Sind alle aktuellen großen TFTs mit 1600 x 1200 technisch ungeeignet?

[drmaniac]

Hallo,

die meisten 20" TFTs und größer wie z.B. Samsung 213T (http://monitor.samsung.de/detail_tft_syncmaster.asp?artid=663) mit 21.3" oder der 24" Samsung 240T haben ja 1600 x 1200 oder größer als native Auflösung.

Solche Geräte analog anzuschliesen ist ja fast schon Unsinn. ABER es scheint so, dass der Anschluss per DVI Probleme macht ?

siehe z.B. hier http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=88007&highlight=240t

Zumindest in den Datenblättern der Hersteller konnte ich nicht erkennen, ob diese einen Dual Link DVI Anschluss bieten. Anhand der manchmal angegebenen Bandbreite, meine ich aber, dass alles single Link DVI Anschlüsse sind.

D.H. vernünftiges Arbeiten und auch mal spielen ist nicht möglich ?

Ich habe eben mal eine Mail an Samsung und an Viewsonic geschickt :


"
Eine Frage zu Ihrem Produkt :

Das TFT hat eine Auflösung von 1600 x 1200.

Hat es einen SingleLink DVI oder einen Duallink DVI ? Das geht leider weder aus der Produktbeschreibung, noch aus dem Datenblatt hervor.

Kann ich ohne Probleme UXGA (also 1600 x 1200) per DVI an dem Display betreiben ?

Anhand der Videobandbreite (162 MHz (digital)) meine ich den DVI Anschluss als single Link identifiziert zu haben
http://www.sommercable.com/1__produkte/1__8_techn_support/1__6_dvi_protokoll.html

Und damit soll es anscheinend mit den meisten Grafikkarten Probleme geben
(Pixelflimmern z.B. http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=88007&highlight=240t )

Es wäre sehr nett, wenn Sie mir die Fragen schnell beantworten würden, da ich eine größere Menge qualitätiv hochwertiger Monitore einkaufen muss.
"

und bin gespannt, was sie antworten.

Was nutzt es, wenn die großen TFTs alle nur analog angeschlossen werden können und damit verwaschen sind ? Und beim Anschluss per DVI man so komische tricks wie Beta Grafikkarten Treiber und Refresh von 57hz o.ä. betreiben muss, um möglich wenig Darstellungsfehler (unter 3D z.B.) zu erhalten :(

was meint Ihr ? UXGA Display alle nocht für die (Müll)tonne ?

Gruß


ps: ich würde ja gerne zwei TFTs dual betreiben, also 2 mal 1600x1200 per DVI. Hat jemand so eine Kombi die funktioniert ? Wenn ja, mit welcher aktuellen Grafikkarte ?


ich hoffe es gibt positives zu berichten, denn sonst fände ich das sehr traurig, jetzt wo die "großen"
bezahlbar (21.3" für 1440 Euro...) (http://www.atelco.de/2-z4pi_ktL20wP/lo/articledetail.jsp?aid=1867&agid=293&ref=26) geworden sind :(

[nggalai]

Hi drmaniac,

ich habe denselben TFT wie GAF_Maverick im verlinkten Thread, und keine der von ihm geschilderten Probleme. Ich würd's also nicht unbedingt auf ein grundsätzliches Problem solcher Displays abschieben, da scheint was anderes faul zu sein.

93,
-Sascha.rb

[GAF_Maverick]

Hi,

ich wollte kurz einiges noch richtigstellen, hab leider meinem Thread später nicht mehr alles hinzugefügt. Ja, ich hatte mit einer Sapphire Atlantis 9800 Pro und dem 2000FP von Dell weisses Pixelflimmern in 3D. Daraufhin habe ich mir eine GeForce FX 5900 Ultra gekauft. Die Karte lief einwandfrei in 1600x1200 per DVI. Habe sie aber nicht behalten, weil sie nicht die Performance hat wie ich mir das vorgestellt habe und diesen komischen Geräusch Bug. Kurz um hab ich sie dann nicht behalten.

Ich habe mir dann eine 9700 Pro von Sapphire von einem Bekannten ausgeliehen (der diese auch mit einem 2000FP betreibt) und siehe da es läuft ohne Pixelflimmern. Daraufhin habe ich nochmal eine 9800 Pro von Sapphire geholt, welche einwandfrei läuft. Gute Performace, guter Preis -> bester Kauf.

Kurz zusammengefasst:

Bei mir läuft auf einem 2000FP von Dell sowohl eine FX5900 Ultra als auch eine 9700 Pro als auch eine 9800 Pro ohne Probleme. Meine erste 9800 Pro muss ein Fehler gehabt haben.

"DVI-Betriebsmodus abwechseln" hab ich an ansonsten nichts und es funzt.

Zu noch grösseren Auflösungen kann ich nix sagen.


Grüsse, Maverick

[ow]

.

[Gast]

doch. der Samsung 240T mit 1920 x 1200 Aufloesung kann auch per DVI (sogar per single link) betrieben werden. Die info hab ich vom vielen fleissigen surven zu diesem Thema von Anwendern, die dieses Monitor Modell benutzen.

Heute kam eine Mail.

Die Monitore haben single link und sollten 1600 x 1200 einwandfrei darstellen koennen. Es wurde ausdruecklich erwaehnt, dass es nicht nur auf den Monitor drauf ankommt ;)

cu

[ow]

.

[drmaniac]

"Ich sprach von den Grafikkarten."

wir reden beide vom selben =)

wie geschrieben : Anwender haben trotz verneinung von Samsung, den Monitor ueber DVI in der Aufloesung 1900 x 1200 laufen.

Also kann die Schnittstelle es doch... so irgendwie ;)

[ow]

.

[StefanV]

Original geschrieben von ow
Ich sprach von den Grafikkarten.
Deren DVI-Transmitter können alle nur bis 1600x1200. TFT mit höherer Auflösung nutzt da nix.

Hm, Matrox Parhelia HR 256, welche 2 LFH-60 Buchsen hat und somit TFTs mit mehr als 1600x1200 ansteuern kann, siehe MGA Homepage.

Original geschrieben von ow
Wie soll denn das gehen, wenn die Grafikkarten das nicht können?

Siehe oben.

Es gibt definitiv GraKas, die TFTs mit >1600x1200 ansteuern können...
Musst halt mal auf der MGA Homepage schauen, brauchst nichtmal wirklich suchen...

[ow]

.

[Quasar]

SP,

"keine _der_ Karten" -> Keine der Karten, von denen im Quoting die Rede war, also FX5900 und R9700p/9800p.

[StefanV]

Original geschrieben von ow
Welche denn noch ausser diesem überteuerten Matrox-Quatsch, den eh kein Mensch braucht?

Musst mal schauen, soll sogar Karten mit nV CHips geben, die das können :eyes:

PS: Matrox ist kein 'Quatsch', sind nur Karten für besondere Bedürfnisse, ähnlich wie die nV Karten mit 2 GF4 MX Chips...

[drmaniac]

Beta Treiber für ATI Karten... dann kann man auch die Auflösung von 1900 x 1200 Einstellen, mit 57Hz und schon kann DVI das... aber wie gesagt, das ist alles ... buggy :)

[Matti]

Original geschrieben von Stefan Payne
...ähnlich wie die nV Karten mit 2 GF4 MX Chips...
was soll das?? dann doch lieber gleich ne TI!

[StefanV]

Original geschrieben von Matti
was soll das?? dann doch lieber gleich ne TI!

Naja, die GF4 MX Chips können in diesem Fall nicht zusammen ein Bild rechnen, sind mehr oder minder 2 Karten auf einer Platine :)

[Quasar]

Wie willst du mit der vier unabhängige Displays bei passiver Kühlung betreiben?

[Matti]

Original geschrieben von Stefan Payne
Naja, die GF4 MX Chips können in diesem Fall nicht zusammen ein Bild rechnen, sind mehr oder minder 2 Karten auf einer Platine :)
es gab doch aber auch 4TIs mit 2 Monitor-Ausgängen, oder?

[StefanV]

Original geschrieben von Matti
es gab doch aber auch 4TIs mit 2 Monitor-Ausgängen, oder?

Ja, aber nicht mit 2 Chips (=4 Ausgänge9

[x-dragon]

Irgendwie kann ich gerade das Problem mit der Auflösung nicht ganz nachvollziehen. DVI bietet pro Link 165 MHz, also können 165.000.000 Pixel/sek. übertragen werden. Bei einer Auflösung von 1920x1080x60Hz (HDTV) komme ich sogar auf nur 124.416.000, also da wäre sogar noch etwas Spielraum, aber selbst die Parhelia (http://www.matrox.com/mga/deutsch/products/parhelia/home.cfm) bietet nur eine 1600er Auflösung per DVI ... Selbst viele Notebools haben inzwischen schon eine 1920er-Auflösung, da sollten aber so langsam mal die aktuellen Karten einen neuen DVI-Transmitter spendiert bekommen ...

[edit]
ich hab vorhin noch irgendwo gelesen das ein Switch von KVM der DVI(single link) analog 1920er unterstützt und digital 1600er-Auflösung, ist das auch so bei den DVI-Transmittern?

[DrBen]

Das Zauberwort heißt hier "reduced blanking" denke ich.

Versuch der Zusammenfassung:

Ein CRT braucht ein sogenanntes Blanking, das ist die Zeit in der der Elektronikstrahl wieder "zurückgeführt" wird (z.B. Vertikal Blanking =von unten rechts nach links oben).
In dieser Zeit wird keine Information übertragen ("blank")
Auf dt auch "Schwarzschulter" http://djm.at/video2.php
LCDs brauchen das prinzipbedingt eigentlich nicht, werden aber trotzdem mit historisch gewachsenen Timings meist VESA-konform angesteuert.
D.h. wenn man diese Zeiten reduziert (reduced blanking), kriegt man in gleicher Zeit mehr Informationen "durch" => höhere Auflösung.

Auch gut erklärt hier, Seite 4 oben:
http://www.matrox.com/mga/products/tech_info/pdfs/parhelia/dh_hf.pdf (Vorsicht, 3,6 MB)

Wenn man bei Google [DVI GTF "reduced blanking"] eingibt, ist jeder 2te Treffer nützlich, z.B.
http://www.dell.com/downloads/global/vectors/dvi.pdf
http://www.shentech.com/atifiglx112d.html

DIE wichtigste Grafik ist in den "heiligen" DVI-Spezifikationen zu finden, Seite 7 oben:
(leider nicht direkt von www.ddwg.org, aber z.B. hier
http://www.gbe.com.tw/New_Folder6/dvi_10.pdf.pdf - 1,3 MB)

Der senkrechte Strich ("One Link Rule") sagt wann ein SingleLink-DVI nicht mehr ausreicht.
Und das z.B. 1600x1200 zwar noch bei 60 Hz drin sind, aber genau an der Grenze.
Kalkuliert man noch etwas Sicherheit ein (um ALLE LCDs mit ins Boot zu nehmen) wird es knapp.
Daher war früher bei DVI auch nur 1280x1024 üblich.

Das Spiel kann man weitertreiben, d.h. Auflösungen hochschrauben bei reduzierter Frequenz:
http://mirror.ati.com/support/manualpdf/radeon9800macUserGuide.pdf
[...]
The RADEON 9800 PRO MAC EDITION has been used
successfully, without modification, set as high as 3840 x 2400 at
15Hz on Digital Flat Panels that support this resolution.
[...]

Jetzt fragt man ich, welcher Monitor kann denn 3840x2400 (9 MegaPixel)?

IBM® T221:
http://www5.pc.ibm.com/de/products.nsf/$wwwPartNumLookup/_T3DG3EU?OpenDocument
Iiyama® AQU5611DTBK:
http://www.iiyama.com/pages/startseite.asp?0|1|0|0|0|0|0|2|0|475|Datasheet
ViewSonic® VP2290b:
http://www.viewsoniceurope.com/DE/Products/LCDProf/VP2290b.htm

Eine "Quadro NVIDIA FX3000"
http://www.de.tomshardware.com/graphic/20030908/opengl-ati-nvidia-05.html
& eine "Matrox G200MMS Genlock" schaffen diese Auflösung angeblich bei 20 Hz.
Die "Parhelia HR256" mit 41 Hz !!!

>ps: ich würde ja gerne zwei TFTs dual betreiben, also 2 mal 1600x1200 per DVI. Hat jemand so eine Kombi die funktioniert ? Wenn ja, mit welcher aktuellen Grafikkarte ?

Eine Matrox Parhelia oder P-Serie sollten das können:
http://www.matrox.com/mga/deutsch/products/comp_chart/gseries_pseries_parhelia.cfm

Zwischen-Fazit:
1. Grafikkarte und LCD/CRT müssen harmonieren, daher wurde EDID & DDC erfunden.
2. Das LCD sollte "nativ" angesteuert werden, d.h. ohne panelseitige Interpolation.
Der Monitorhersteller MUSS also dafür Sorge tragen, das das LCD die beworbene Auflösung auch verträgt. (Falls das LCD "überfordert" wird, können oben genannte Fehler schon auftreten.)
3. Die Grafikkarte muss wissen/erkennen, was sie ausgeben darf. Entweder per "Monitor.inf"-Datei oder wie bei LCDs meist per EDID, auf das sich die DVI-Grafikkarte einstellt (und NUR darauf)
Manche LCDs brauchen daher ein Firmware-Update, um u.a. das EDID-Signal korrekt auszugeben.

Guter Test:
http://www.viewsonic.com/support/drivers2.htm
Das Programm http://www.viewsonic.com/drivers/edid.exe liest das EDID-Signal "jedes" LCD-Panels aus und schreibt es in eine Text-Datei.
Dann weiss man was man hat, äh, was das Panel KANN...

Viel Spaß!
:)
Ben

PS. Beispiel für so eine Datei (gekürzt):
ddc.txt:
[...]
VIEWSONIC CORPORATION
EDID Version # 1, Revision # 3
DDCTest For: GSM FLATRON LCD
______________________________________________________________________
(21) Maximum Horizontal Image Size ________________ = 360 mm
(22) Maximum Vertical Image Size __________________ = 290 mm
(23) Display Gamma ________________________________ = 2,50
(24) DPMS and Supported Feature(s):
Stand-By, Suspend, Active Off
Display Type = R/G/B Color
(35) ESTABLISHED TIMING I:
720 X 400 @ 70Hz (IBM,VGA)
640 X 480 @ 60Hz (IBM,VGA)
640 X 480 @ 75Hz (VESA)
800 X 600 @ 60Hz (VESA)
(36) ESTABLISHED TIMING II:
800 X 600 @ 75Hz (VESA)
832 X 624 @ 75Hz (Apple,Mac II)
1024 X 768 @ 60Hz (VESA)
1024 X 768 @ 70Hz (VESA)
1024 X 768 @ 75Hz (VESA)
1280 X 1024 @ 75Hz (VESA)
(37) Manufacturer's Reserved Timing:
1152 X 870 @ 75Hz (Apple,Mac II)
(38-53) Standard Timing Identification:
640 X 480 @85Hz
800 X 600 @85Hz
1024 X 768 @85Hz
1280 X 1024 @60Hz
Not Used
Not Used
Not Used
Not Used
[...]