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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : R420 / RV420 - Wie sieht es mit den Specs aus?


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nagus
2003-11-01, 18:11:51
Quelle: http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?topic=8782&forum=9



As we mentioned previously, much of the focus of ATI’s Analyst Day appeared to be on the transition across to PCI-Express. This is of course important to both ATI and NVIDIA, and hence the analysts, as numerous OEM’s will transition across to this bus once its available and its key for the graphics vendors to have product available at the right time to fill those slots. However, we have been contacted by another analyst present at ATI’s presentation that looked for some different details about the upcoming architectural cycle.

It’s long since been suggested that the next generational cycle from ATI and NVIDIA, with the R420 and NV40 architectures, will follow the DirectX9 Vertex and Pixel Shader 3.0 specification. The crucial element here is that the VS/PS3.0 specification has been set down by Microsoft since the initial release of DirectX9, hence both R420 and NV40 have a stable specification target to hit and that specification was set early in their design cycle.

At the Analyst Day ATI suggested that, technologically, the transition from DX8 to DirectX9 is actually for more important than the transition from AGP to PCI-Express, because of the complexity involved. Because of the way ATI have hit the DirectX9 specification they are presently enjoying very good margins whilst still having a performance advantage in some cases – R300/R350/R360, for instance, were heralded as performance leaders by many, and yet they are still based on the relatively cheaper 150nm process, making that competitiveness cheaper to ATI.

With the transition to the next generation architectures ATI believe that they will not have both a margin and performance advantage, probably because of the fact that both ATI and NVIDIA have been aiming for this stable specification. With the specification set down in stone the main differentiator between the two companies will likely be what performance estimate both have set, and this is the guessing game each have to play when designing their parts.

ATI mentioned to Analysts that for the next cycle that in the high end, and to a lesser extent mainstream, they would be willing to sacrifice some margin in order to gain performance. The implication being that perhaps R420 will be a relatively large chip with numerous pipelines in order to gain that performance.

As we mentioned, it seems likely that given the timescales these parts are required by R420’s design would have been finalised and sent to the fab. Likewise, at NVIDIA’s recent Editors Day they showed the silicon masks for NV40, also suggesting that this has been sent to the fab. This being the case, both parts a now set in stone and both companies are left guessing whether they picked the best performance targets.

KM
2003-11-01, 20:07:26
Original geschrieben von betareverse
Als ob auch nur eine Codezeile von denen selbst geschrieben wäre. ;D
Selbstgeschrieben nicht, aber der Programmierer hat doch regen E-Mail-Kontakt mit den ATI-Entwickler. Vielleicht weiss er dann mehr als die PR-Fritzen. ;)

Ailuros
2003-11-02, 05:50:46
ATI mentioned to Analysts that for the next cycle that in the high end, and to a lesser extent mainstream, they would be willing to sacrifice some margin in order to gain performance. The implication being that perhaps R420 will be a relatively large chip with numerous pipelines in order to gain that performance.

Neiiiinnnn es ist unmoeglichhhhhh *kreischt und rennt davon* ;D

Rampage 2
2003-11-05, 11:07:43
Ok, dann versuchen wir's realistischer:

- 0.11/0.13um 8x2tri Architektur mit virtueller 16xtri Rendering Möglichkeit (ähnlich wie bei GeForceFX5800/59xx Serie)
- 200 Mio Transistoren
- low-k Dielektric
- 256Bit Speicherinterface
- 4/8 Vertex Shader Units
- PS/VS 3.0, OpenGL 2.0
- HyperZ 4 (Stencil Optimierungen für Doom3 und andere NextGen-Games)
- Smartshader 3.0
- Smoothvision 3.0 (8xRGMS AA mit Gammakorrektur und 'echtes' 16xAF mit vollständig trilinearer Filterung)
- Truform 3.0 (hoffentlich wieder in Hardware wie bei der R200)
- Videoshader 3.0

- 600/1200MHz GDDR3
- 4.8 Gpixel/9.6 Gtexel Füllrate
- 38.4 GB/s. Speicherbandbreite
- 600 oder 1200 Mtriangles Vertex Output
- 2x-3x schneller als 9700Pro

- shipping Q2 2004 ???

reunion
2003-11-05, 12:23:53
Original geschrieben von Rampage 2
Ok, dann versuchen wir's realistischer:

- 0.13um 8x2tri Architektur mit virtueller 16xtri Rendering Möglichkeit (ähnlich wie bei GeForceFX5800/59xx Serie)


8x2 ist unmöglich da ATI die Pipes in 4x1 er Blöcke aufbaut. Es sein denn man krempelt das kompett um was ich nicht glaube.

Also entweder 4x1 oder 8x1 oder 12x1 oder 16x1...
mfg
reu

Ailuros
2003-11-05, 15:44:03
Shipping eher ~Maerz/April.

Aquaschaf
2003-11-05, 16:19:00
Original geschrieben von Rampage 2

- 2x-3x schneller als 9700Pro


Soweit ich mich erinnere gab es mal ein Statement von ATI, dass der R420 ziemlich genau doppelt so schnell wie die originale 9700 sein soll. Ob da jetzt die Pro oder non-Pro gemeint war weiß ich nicht.

Rampage 2
2003-11-05, 18:45:00
Original geschrieben von reunion
8x2 ist unmöglich da ATI die Pipes in 4x1 er Blöcke aufbaut. Es sein denn man krempelt das kompett um was ich nicht glaube.

Also entweder 4x1 oder 8x1 oder 12x1 oder 16x1...
mfg
reu

Ok dann halt 16x1. Aber ist der der Rest meiner Specs in Ordnung?

reunion
2003-11-05, 19:17:36
Original geschrieben von Rampage 2
Ok dann halt 16x1. Aber ist der der Rest meiner Specs in Ordnung?

Etwas optimistisch, aber durchaus möglich ;)
Nur an PS/VS3.0 glaube ich eher nicht...

Ailuros
2003-11-05, 20:48:08
Original geschrieben von Rampage 2
Ok dann halt 16x1. Aber ist der der Rest meiner Specs in Ordnung?

16*1 ist zu viel; zum Rest: jein. Ist es so wichtig? Hauptsache R420 wird tatsaechlich zumindest zweimal so schnell sein wie eine R300, sonst ist er wohl kaum der Rede wert; wie das nun erreicht wird ist nun auch nicht so wichtig. Spekulieren koennte man da endlos.

Gast
2003-11-05, 21:48:01
Ein Manager meinte das frühestens zu Cebit die nächste Generation vorgestellt wird.
Bis sie dann kaufbar ist wirds noch lange dauern

Ailuros
2003-11-06, 02:45:42
Cebit ist im Maerz und ATI stellte in der letzten Zeit knapp einen Monat vor Verfuegbarkeit vor. Es muss zwar keine Regel sein dass man jetzt jede moegliche Verspaetung ausschliesst, aber wie gesagt der Plan ist so wie schon erwaehnt.

zeckensack
2003-11-06, 05:33:09
Original geschrieben von Ailuros
Neiiiinnnn es ist unmoeglichhhhhh *kreischt und rennt davon* ;D :|

Wieso bringt dich gerade dieser Schnipsel zum Weglaufen? Also ich würde den etwas vorsichtiger interpretieren, aber nicht davonlaufen ;)
*cough*

ATI mentioned to Analysts that for the next cycle that in the high end, and to a lesser extent mainstream, they would be willing to sacrifice some margin in order to gain performance. The implication being that perhaps R420 will be a relatively large chip with numerous pipelines in order to gain that performance.Duh! R300 ist auch schon ein "relatively large chip with numerous pipelines" ...

0,13µ (+LowK?) und aggressivere bin splits wären ebenfalls "sacrifice some margin in order to gain performance". Das ist meine Theorie zu der Aussage. Deckt sich auch mit der Unterscheidung High End/Mainstream:
Im High End ist der kleinere Prozeß ein großer Schritt (und damit ein Risiko), im Mainstream ist dieser Schritt bereits vollzogen.
Taktraten-Tuning kann man in beiden Segmenten betreiben.

"sacrifice some margin" würde zudem IMO bedeuten, die MSRPs konstant zu halten, was man als Kunde ja gut finden muß :)

Ailuros
2003-11-06, 17:56:01
Da musst Du schon in meinen vorigen Kommentaren in diesem Thread herumstoebern um den Witz verstehen zu koennen.

Zu hohe Transistoren-Anzahl = schlechtere yields. Den Rest brauch ich nicht wiederholen.