Poltergeister

[MadManniMan]

Nachdem im Exorzismusthread von Hades das "Poltergeisterphänomen" erwähnte, kam mir doch glatt die Idee ( :D ), nen Thread dazu aufzumachen...

Soll heißen: ich hab keine Ahnung davon, möchte aber gern eine haben! Nun denn, ihr seid dran...

[{655321}-Hades]

OOOOOooooooooohhhhh das wird lang:

Also.

Unter einem Poltergeist versteht man eine Geisterform, die sich, wie der Name schon sagt, durch Geräusche und andere Möglichkeiten bemerkbar macht.

Ich staffel das mal nach Eskalationsgraden:

1. Klopfen, Kratzen an Wänden, Tischen und Türen.

2. Gegenstände fliegen durch die Luft ohne Menschen zu verletzen, Türen schlagen auf und zu.

3. Fenster werden aufgerissen, bei Tage, bei Nacht, bei Regen und Sturm, evtl. schon im Willen Menschen zu verletzen.

4. Gegenstände manifestieren sich, die man nicht kennt, das geht von Goldmünzen bis Kot. Letzterer kommt schnell vor wenn sie missgelaunt sind.

5. Die Geister kommunizieren...Botschaften an Wänden, Rätsel, etc., und bedrohen ihre Opfer.

6. Gegenstände werden auf Menschen geworfen, Decken werden im Schlaf weggezogen, Gläser zerspringen und Splitter fliegen, die Geister zwicken, schlagen, treten, kitzeln.

7. Der Poltergeist hat den Tod des Opfers zum Ziel, und bekämpft sie regelrecht. Es gab einen Fall, in dem die Zunge schwoll und das Opfer erstickte.


Verbunden mit dem Auftreten ist oftmals die deutliche, plötzliche Temperaturabfall.

Kommen wir zu den Fokuspersonen: Poltergeister treten kaum autonom, also unabhängig, sondern sind meist an an Personen gebunden. Fälle von lokal gebundenen Poltergeistern sind äußerst selten.

Parapsychologen vermuten, dass die Projektion von Poltergeistern die Reaktionen der Personen auf Streß, Neurosen oder größere Probleme aller Art sind.

Es gibt Personengruppen, die besonders anfällig sind: Kinder mit unsichtbaren Freunden (meist ein Zeichen mangelnder Aufmerksamkeit oder sozialer Isolation) und sexuell frustrierte oder in ihre sexuelle Entwicklungsphase schreitende Jugendliche.

Oftmals verschwanden Poltergeister nach dem Eingreifen von Pädagogen und Psychiatern, und man konnte das Problem genau feststellen. Es gab jedoch auch Fälle, an denen sich Psychiater, Parapsychologen und Medien die Zähne an ihnen ausgebissen haben.

Mir fällt da besonders der Fall einer englischen Familie ein, die von einem offensichtlich lokal gebundenen Poltergeist gequält wurde, der vorgab eine Hexe zu sein, die einst in diesem Haus wohnte und verbrannt wurde.

Die gesamte Familie wurde bis auf die jüngste Tochter ausgelöscht.

Ja, reicht die Info erstmal? Wenns noch Fragen gibt sag Bescheid, nach Fallbeispielen kann man googlen ;)

[Talion]

Bist du Rollenspieler? Noch ein paar regeltechnische Angaben und das hätte in jeder Spielhilfe stehen können :D

[{655321}-Hades]

Original geschrieben von Talion
Bist du Rollenspieler? Noch ein paar regeltechnische Angaben und das hätte in jeder Spielhilfe stehen können :D

Stimmt, das mit den Eskalationsgraden passt vor allem! ;D

[nggalai]

Hola,

viele Leute verwechseln Poltergeisterscheinungen auf den ersten Blick auch mit anderen lustigen Sachen wie Daemonen-Besuchen, dem kleinen Volk, oder schizoiden Schüben. Hades' RPG-Checkliste ist allerdings recht umfassend, so sollte eine, hmm, Diagnose nicht allzu schwer fallen.

Ergo: danke, Hades. :)

93,
-Sascha.rb

[{655321}-Hades]

Original geschrieben von nggalai
Hola,

viele Leute verwechseln Poltergeisterscheinungen auf den ersten Blick auch mit anderen lustigen Sachen wie Daemonen-Besuchen, dem kleinen Volk, oder schizoiden Schüben.


Das Thema hatten wir schonmal, hmm? ;D

Aber sag mal, wo genau sähest du dann diagnostische Unterschiede? Also, was müsste eintreten um eins vom anderen abzugrenzen?

Dein Begriff von Dämonen ist mir auch noch nicht so verständlich, weißt ja wie ich das halte =)

[nggalai]

Hi Hades,

ein "Daemon" wäre in dem Kontext das, was das Wort ursprünglich bedeutet hat: Ein Mutz/Ding, das sich in einem anderem Einflussbereich befindet als er/sie/es eigentlich reingehört. Das hat erstmals nix mit Hölle ahoi zu tun; nach der alten Definition wäre auch ein Engel auf Erden ein "daemonisch", genau so wie ein Mensch, der sich in einem höheren Bewusstseinszustand befindet und da wen/was anderes antrifft. Das ist übrigens auch der Grund, dass ich immer "Daemon" schreibe und nicht "Dämon", im Deutschen. ;)

Grob kann man bei personalen Erscheinungen (i.e. durch eigenständige "Wesen" mit Persönlichkeit) drei Hauptgruppen unterscheiden, plus den Joker:

1) Personenbezogene Erscheinungen -- Poltergeister

2) Ortsbezogene Erscheinungen -- Heimsuchungen / Hauntings

3) Egozentrische Erscheinungen -- daemonische Erscheinungen

Die Sache mit den Poltergeistern hast Du schon sehr gut selbst ausgeführt, geh ich nicht gross weiter darauf ein. Nur soviel: Poltergeist-Phänomene hängen immer an einer Person fest. Eine einzelne Person--eben meist pubertierende Kinder/Teenager oder sonst irgendwie etwas wackelige Menschen--sind der Fokus der Poltergeister.

Bei einer Heimsuchung liegt der Fokus auf einem Ort, und nicht auf einer Person. Soll heissen: Wenn eine Familie, die von Poltergeistern "heimgesucht" wird, umzieht, kommen die "Poltergeister" meistens auch mit. Bei einer Heimsuchung, einem "Haunting" ist der Ort selbst der Fokus der paranormalen Aktivitäten, i.e. zieht eine Familie aus, nix mehr mit komischen blutenden Wänden und Schreien in der Nacht in der neuen Wohnung. Dafür darf sich dann der Nachmieter mit Valium eindecken und bei Jesuiten nach einem Exorzisten nachfragen.

Daemonische Erscheinungen führen ein Eigenleben. Wenn nicht aktiv herbeigeführt (Stichwort Beschwörung) passieren solche Sachen aus Zufall oder Willkür. Eine Astralprojektion, die in die Hosen ging; Touristen aus einer anderen Existenzebene; "Dämonen" im klassisch-katholischen/muslimischen/judäischen Sinn--da liegt der Fokus auf dem "Daemon" selbst. Eben, hat sich verschätzt und bewundert die hässlichen Aschenbecher einer Freimaurerloge, oder hat einfach mal Bock gehabt, eine gutbürgerliche Ex-DDR-Wohnung zu besuchen. Wie mit menschlichen Touristen auch stechen halt einige Dinge etwas hervor: Wir besuchen grosse architektonische Meilensteine, Kunstwerke, ein In-Lokal, stellen Stars nach--alles "auffällige" Sachen. Dito mit daemonischen Besuchern: Manche Menschen und Orte stehen wie Leuchttürme im Grossen Ganzen rum, und sind entsprechend interessant für einen kurzen Weekend-Trip. Wenn sich der Besuchte dann auch noch "interessant" aufführt (Familienpackung Valium bestellt, Jesuiten genervt etc.), kommt man gerne wieder vorbei. Etwas Unterhaltung muss ja schliesslich sein. Daemonische Erscheinungen sind also selbst-fokussiert: Der Daemon gibt selbst aktiv vor, wo/wann/bei wem er erscheint, oder sitzt wegen eines selbstverursachten Fehlers bei Biolek. Solange Alfred also nicht in den Drehpausen Pentagramme in den Fussboden ritzt, wurde der Daemon nicht dahinzitiert, sondern ist selbst da gelandet. Die arme Sau.

Wie grenzt man das jetzt ab? Well, das mit Poltergeist vs/ Haunting ist klar--wenn irgendwas passiert, ohne dass die Fokus-Person in der Nähe ist, wird's eher KEIN Poltergeist-Phänomen sein. Daemonen sind in der Hinsicht unberechenbarer, genau wie Touristen auch: Sind jetzt Die Fantastischen Vier schuld daran, dass ein Daemon (oder ein Deutscher Tourist) im Hotel Baur au Lac auftaucht, oder das Gebäude selbst? Immerhin hat auch Hitler da übernachtet. Oder wollten die Besucher einfach nur im zweitbesten Hotel von Zürich wohnen? Entsprechend werden daemonische Erscheinungen häufiger mit Poltergeistern verwechselt als Hauntings. Die "Symptome" sind allerdings ähnlich--häufig wird's bei einem Besuch kühler im Raum, manchmal fängt's an komisch zu riechen, gerne werden auch Sachen von daheim mitgenommen ... you get the idea.

Der "Joker", den ich oben erwähnt habe, ist auch so eine Sache. Da wäre nämlich noch eine ganze Reihe anderer, hmm, Wesen, die nicht so richtig in unser Realitätsverständnis passen, eben z.B. das "kleine Volk". Die passen eigentlich nicht in ein solches Schema, werden aber auch gerne mit Poltergeistern verwechselt. Man geht aus dem Zimmer, kommt zurück, und findet dann seine CDs schön säuberlich in 2m grossen Stapeln geordnet vor. Diese Joker-Erscheinungen nehmen eine Spezialstellung ein, da sie weder an Ort noch Person gebunden sind, sich aber gerne einem von beidem widmen. Ähnlich wie die Touristen--pardon, daemonischen Besucher--hängen sie sich gerne an was ran (Ort, Person), und lassen eine Weile nicht mehr locker. Der Unterschied zu einer daemonischen Heimsuchung wäre hier jedoch, dass die Dinger Teil unserer Realität sind, und nicht von "wo anders" herkommen--Irland hat nicht ohne Grund gar eine offizielle Amtsstelle für diese Mützen. Kurz gesagt sind das also nicht Touristen, die dich nerven und von dir rumgeführt werden wollen, sondern eher der Cousin zweiten Grades, der gerade seinen Job verloren hat und wo pennen möchte.

Hmm. Langes Posting. Bei Fragen bitte einfach schreien. :D

93,
-Sascha.rb

[nggalai]

Edit: Sollte "Wagner" heissen, nicht "Hitler". Kleiner aber feiner Unterschied. :D

93,
-Sascha.rb

[helgeman]

Original geschrieben von nggalai
Edit: Sollte "Wagner" heissen, nicht "Hitler". Kleiner aber feiner Unterschied. :D

93,
-Sascha.rb

Hi nggalai,

was solls, Wagner kam ja auch vom rechten Ufer gell?!

Also ersma Daumen hoch für Dein Posting, sehr aufschlussreich. Auch an Hades sei dieser Dank gerichtet.

Meine Frage, gibt es eine einigermaßen seriöse Site zu diesem Thema, denn ich würd mich auch mal gern schlau machen, was diese Phänomene betrifft.
Habe selbst ein etwas merkwürdiges Erlebnis in meiner Kindheit gehabt, weiss aber nicht ob ich das für bare Münze nehmen soll, oder ob das alles nur reiner Schwachsinn ist.

MfG
Helgeman

P.S.: Habe einiges an Literatur zu diesem Thema. Früher fand ich die Bücher ganz toll, heute würd ich das Ganze nur als sinnleere Phrasen betrachten.
Also..., gebt mir Informationen!

[{655321}-Hades]

Also Helgeman,

und vorerst an nggalai: vielen Dank für die Einteilung in drei Gruppen, War mir nicht darüber im klaren dass Poltergeister gerade aufgrund der FokusPERSON so klassifiziert sind, mit Hauntings verbinde ich immer schemenhaft auftretende Gestalten, was mir an Fallbeispielen für Poltergeister nie über den Weg gelaufen ist.

So. Mit der Literatur schaut es so:

bei den Poltergeistphänomenen handelt es sich ausnahmsweise um einen sehr gut wissenschaftlich-parapsychologisch belegtes Phänomen, du wirst einiges an brauchbarer Literatur über Geister, auch besonders über Poltergeister finden, achte auf einen nicht allzu esoterischen Titel und blätter ein wenig darin herum, bei solchen Büchern würde ich den Weg in die Bücherei oder Buchhandlung nicht scheuen, denn von der Inhaltsangabe im Netz kann man selten auf den tatsächlichen Brauchbarkeitsgrad des Inhalts schließen.

Wenn du mal einen Erfahrungsbericht aus der Hand erster hören möchtest:

Ich wurde bis jetzt 2 Mal Opfer von sowas.

Das erste Mal war mit einer Exfreundin von mir, wir hatten nach der Trennung genauso wie vor der Trennung ein reichlich seltsames Verhältnis zueinander.

Einmal habe ich sie wiedermal besucht, es waren noch 2 weitere Personen anwesend. Irgendwann sind wir beide dann ins Starren geraten und für einen kleinen Moment hatte ich das Gefühl Gedanken lesen zu können (was da drinnen stand das lasse ich mal, das wäre eine sehr pornographische Ausführung ;)).

Plötzlich zersprang neben mir ein Glas, die Splitter sausten durch die Luft, trafen aber niemanden, und lagen verteilt rum.

Wir haben uns später nochmal drüber unterhalten, ihr passierte sowas in letzter Zeit öfter, sie war der Meinung was vergeigt zu haben als sie versucht hatte den Geist ihres abgetriebenen Bruders zu beschwören...naja, wenn ihr mich fragt wars ein klassischer Poltergeist, vor allem weil es so zu den gelesenen Gedanken passte ;)

Das andere Mal ist garnicht sooo lang her, da fühlte ich mich nach dem Lesen eines Erfahrungsberichtes auf EINEN SCHLAG furchtbar beängstigt, mir war kalt und ich hab mich beobachtet gefühlt.

Dann hab ich Rat und Hilfe eingeholt (:D) und hab dann wenistens erstmal gepennt (selbst wenn ich es genieße alleine zu wohnen hat es durchaus auch seine Nachteile). Dann am nächsten morgen aufgestanden, da hatte ich plötzlich, was sonst nie so ist, wechselnd warm eiskaltes Duschwasser. SseeeeeehhhHHRR verdächtig. Und als ich dann auch noch von der Schule kam lagen alle meine Würfel (das sind viele) sortiert in der Wohnung verteilt. Rätselhaft.

Neulich gabs dann noch so was, da hatte ich auf einmal ohne sonderlich hohe Luftfeuchte ständig Wassertropfen auf dem Monitor, sowas hatte ich sonst nie. Die waren von einem Moment auf dem nächsten einfach da.

Da meinte jemand, es wäre wohl ein eigendynamisches Ding. Was es ist habe ich noch nicht rausgefunden ;)

[{655321}-Hades]

Noch was zum Fall bei meiner Exfreundin:

Danach ist auch noch der Aschenbecher durch die Gegend geflattert und hat sich kapuuuuutt gemacht X-D

[AHF]

ich glaube, man muss sowas erst selbst erlebt haben, ehe man daran glaubt. für mich hört sich das alles ziemlich nach nonsense an.

meiner tante würden solche geschichten aber gefallen. :D

[nggalai]

Hola helgeman,
Original geschrieben von helgeman
Meine Frage, gibt es eine einigermaßen seriöse Site zu diesem Thema, denn ich würd mich auch mal gern schlau machen, was diese Phänomene betrifft.
Habe selbst ein etwas merkwürdiges Erlebnis in meiner Kindheit gehabt, weiss aber nicht ob ich das für bare Münze nehmen soll, oder ob das alles nur reiner Schwachsinn ist.Das mit den Websites ist relativ schwierig, da man Verarsche und ernsthafte Info nur schwer unterscheiden kann. Poltergeist-Phänomene sind allerdings, wie Hades schon sagte, recht gut dokumentiert, da wirst Du in Bibliotheken noch einiges an Material finden, von Scientific American bis zu Psychologie Heute. ;) Was davon wirklich "brauchbar" ist, muss Du dir selbst ausrechnen. Viele der geschilderten Phänomene--seien's jetzt Poltergeister, Elfen oder Daemonen--muss man fast selbst erlebt haben, um's überhaupt ernst nehmen zu können.

In Sachen Daemonen-Theorie lohnt sich eigentlich immer die Quellenstudie. Ich würd' da mal bei Agrippa von Nettesheim anfangen, und auch bei ein paar moderneren Philosophen wie Wilber oder Huxley vorbeischaun. C. G. Jung zu lesen wär' eventuell auch nicht schlecht.

93,
-Sascha.rb

[helgeman]

Hi,

vielen Dank für die Tipps, werd mich ma inner Bücherei umsehen.
Hab mir schon fast gedacht, das es im Net a bisserl schwierig wird, was vernünftiges zu finden.
Mich interessiert in erster Linie das Poltergeist-Phänomen, obwohl deine Ausführung über die Daemonen auch SEHR interessant klingt.

Ich hab vor Jahren mal ein Buch besessen mit dem Titel "...und es gibt doch ein Jenseits". Das wurde Anfang der 70'er von einem Pastor oder so geschrieben. Mir fällt beim besten Willen nich mehr ein, wie der Autor hieß...
Na ja, damals war ich so um die 13 Jahre alt und mir standen nach der Lektüre sämtliche Haare zu Berge. Noch heute mein ich, das Buch sei recht authentisch. Habs dann irgendwann verliehen und nie wiedergesehen.

Wie dem auch sei, in dem Buch wird ein Fall vorgestellt, der sich, glaube ich, in den 60'er Jahren in einer Marburger Rechtskanzlei abgespielt haben soll. Meines Wissens war das auch damals in den Medien.
Wenn mir dazu mal jemand näheres Berichten könnte, wär das echt klasse.

So, nochmals vielen Dank

MfG
Helgeman

[{655321}-Hades]

Naja, Helgeman:

bevor du mit Cornelius Agrippa von Nettesheim anfängst würde ich lieber nach anderen Dingen sehen, ist seeeeeehr altes Deutsch und teilweise sehr schwer zu lesen.

Sein Standardwerk überhaupt sind die Teile von "De occulta philosophia", in Deutschland unter dem Gesamttitel "Die magischen Werke" erschienen.

Lohnt sich trotzdem durchzukämpfen, gibt Einführung in Numerologie, "Astrologie", etc..

Aber teilweise auch mit schwer mittelalterlichen Gedanken getränkt (solche Späße wie Würmer die aus bei Vollmond in Bäche geworfenen Pferdeschweifhaaren entstehen).

Über kurz oder lang wirst du dann auch mit Kommunikation mit Geistern zu tun haben, ich kann dir nur raten mal selbst Experimente zum Thema Tonbandstimmen zu machen ;)

[helgeman]

@ Hades

joo Chef, mach ich!

Danke für die Tipps noch ma!!

Weisst du zufällig was über die Marburger Vorfälle, interessiert mich wirklich brennend!

mfg
Helgeman

[{655321}-Hades]

Original geschrieben von helgeman

Weisst du zufällig was über die Marburger Vorfälle, interessiert mich wirklich brennend!


Jepp, ich denke schon...Sekunde, ich sehe mal eben in einem Nachschlagewerk nach ob ich es direkt darin wiederfinde, weiß aber was du meinst....

Sorry, noch in den Umzugskisten!

Ja, ich weiß trotzdem worum es ging glaube ich. Soweit ich weiß ging es um Stimmen die auf einmal im Raum auftauchten, richtig?

Sowas ähnliches gab es auch mal bei einer Zahnarztpraxis, der Geist soll sich in eine Zahnarzthelferin verliebt haben, und sprach nun aus allerlei Öffnungen, Gegenstände flogen, etc..

Entpuppte sich in beiden Fällen als PR-Gag, hatte aber vorher Scharen an Parapsychologen und anderen Wissenschaftlern angelockt...

So kann es gehen! Und das nichtmal selten. Sobald die Dinger mal ausgepackt werden schaue ich nochmal nach.

Bis denne,

Chrisch

[helgeman]

@ Hades

Den Fall mit der Zahnarztpraxis war der sogenannte "Chopper", wo eine Stimme sehr laut die Azubine antackerte.
Später stellte sich heraus das es die Tusse selber, mit verstellter Stimme...dumm gelaufen. Aber Mediengeile Typen gabs halt schon immer!:)

Soweit ich weiss war das in Marburg ein "echter" Poltergeist, der, wie von euch schon beschrieben, personengebunden war. Es handelte sich hier, meines Wissens, auch um eine Auszubildende. Es sollen auch Möbelstücke durch die Räume geflogen sein.
Wie gesagt, das war damals auch in den Medien. Da ich mich aber kaum noch daran erinnern kann, würd ich schon gern wissen, was da genau vorgefallen ist und ob jemals geklärt wurde, ob das alles nun real oder fake war.
Ich hoffe du hast deine Bücher bald parat.

Falls das hier noch jemand liest, der mir mehr dazu sagen kann, sollte sich hiermit aufgefordert fühlen dazu zu posten.
Vielen Dank im voraus!

MfG
Helgeman

[raibera]

Original geschrieben von {655321}-Hades
Über kurz oder lang wirst du dann auch mit Kommunikation mit Geistern zu tun haben, ich kann dir nur raten mal selbst Experimente zum Thema Tonbandstimmen zu machen ;)

was ist das für eine geschichte mit den tonbandstimmen - sry, habe absolut keine ahnung von so sachen.

[Lokadamus]

mmm...

Wenn ich mich richtig erinnere, soll man da einfach nur ein Tonband nehmen und dann vom Fernseher ein Bild, wo nur Rauschen ist, aufnehmen, das vor und zurückspulen, filtern und mit viel Glück kann man dann irgendwann menschenähnliche Geräusche hören ... hier noch 2 Seiten mit allgemeinen Sachen über paranormalen Kram, muss jeder selber wissen, ob es brauchbar ist oder humbug: http://www.einsamer-schuetze.com/ ... http://www.unglaublich-phantastisch.de/Theorien/body_theorien.html ...

[{655321}-Hades]

Original geschrieben von raibera
was ist das für eine geschichte mit den tonbandstimmen - sry, habe absolut keine ahnung von so sachen.

Tonbandstimmen sind ein Phänomen dass häufiger vorkommt, vor allem auch bei Leuten denen okkultes sonst garnicht liegt. Mitten in einer Aufnahme spricht auf einmal etwas, meist undeutlich und kratzig, vielfach auch in anderen Sprachen, das lustigste daran ist, dass so einiges erst bei richtiger Geschwindigkeit und Richtung (!) deutlich wird.

Hab da mal ein interessantes Buch drüber gelesen, hieß "Sprechfunk mit Verstorbenen", weiß nicht mehr von wem das ist.

Auf jeden Fall acuh sher interessant, und eigene Experimente sind leicht zu machen.

[mausi]

ne wirklich ahnung davon hat glaub ich keiner, aber ein paar leutchen meinten sie hätten eine und haben einen film produziert---poltergeist teil 1 und weils so schön war auch noch n zweiten...