Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Strafpunktesystem / Split aus: Brilinear - Die Fortsetzung...)
MadManniMan
2003-11-23, 16:56:09
:| Ömm, du weißt schon, was ein Tempban bedeutet?
LovesuckZ
2003-11-23, 17:03:54
Original geschrieben von MadManniMan
:| Ömm, du weißt schon, was ein Tempban bedeutet?
OT:
ich find's komisch, dass Leute vie reunion, Lolman und Stefan Payne hier weiter schreiben dürfen, ohne je "tempban" geworden zu sein und kategorisch jeder "pro" Nvidia User gebannt wird.
Eigentlich koennte man ja gleich das Nvidiaforum schließen, denn wer soll noch helfen?
Fanatiker? ;D
MadManniMan
2003-11-23, 17:11:07
Vorweg: sorry, hab mich vertan! Der Ban ist abgelaufen! Ich war von Dienstag ausgegangen.
Welcome back, Razorle! :wink:
Original geschrieben von LovesuckZ
OT:
ich find's komisch, dass Leute vie reunion, Lolman und Stefan Payne hier weiter schreiben dürfen, ohne je "tempban" geworden zu sein und kategorisch jeder "pro" Nvidia User gebannt wird.
Eigentlich koennte man ja gleich das Nvidiaforum schließen, denn wer soll noch helfen?
Fanatiker? ;D
Wenns auch ein VooDoo-Maniac tut, dann antworte ich mal:
Razor ist nicht gesperrt worden, weil er eher nV sympathisch findet, er hat einfach nur sein Konto vollgemacht, wie ich meine. Und ich wette mit dir, daß z.B. betareverse auch kurz vorm Tempban steht - und daß, obwohl er "ATi-Fan" ist. Hängt aber wohl eher damit zusammen, daß er sich manchmal einfach nicht benehmen kann.
<- da springt der Punkt. Ob VooDoo-Maniac, FanATic, nVidiot oder MatroxE ist egal, das Benehmen zählt!
...mal wieder nur 0,02€. BTW will ich gar nicht wissen, wieviel Punkte ich schon hab :D
Thowe
2003-11-23, 17:31:14
Original geschrieben von LovesuckZ
OT:
ich find's komisch, dass Leute vie reunion, Lolman und Stefan Payne hier weiter schreiben dürfen, ohne je "tempban" geworden zu sein und kategorisch jeder "pro" Nvidia User gebannt wird.
Eigentlich koennte man ja gleich das Nvidiaforum schließen, denn wer soll noch helfen?
Fanatiker? ;D
Punkte hat jeder, der sich nicht weiss zu benehmen. Bloß sind sie wohl deutlich intelligenter, als das sie sich auf ein arg begrenztes Niveau bewegen wie so manch ein anderer. Ansonsten ist unsere Bewertungsliste ganz unabhängig von der Herkunft des Grafik-Chips, einer derartigen geistigen Beschränktheit unterliegen wir nicht.
LovesuckZ
2003-11-23, 17:43:11
aendern funktioniert nicht, dann hier:
Ich habe mir aus neugierde mal den letzten Post von Reunion (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1370437#post1370437) angeguckt, der mir galt. Und wegen solch einen Post bin ich "geflogen".
Komisch, dass die Obrigkeit, haette ich den Post hier nicht verwendet, ihn nicht geahndet haette (so wie im Nvidiaforum).
Man kann viel sagen, ob es aber auch der Wahrheit entspricht, steht auf einen anderem Blatt!
reunion
2003-11-23, 17:45:43
Original geschrieben von LovesuckZ
Ich errinere mich an mein Posting, welches zum Tempban führte. Komisch ist nur, dass dies nirgends gegen die Regeln verstoßen hat oder sind satirische Beitraege nun auch veboten? Dazu kommt noch, dass viele Fanatiker das nvidiaforum bei bestimmten Themen "Überfallen" und antworten auf Fragen geben, die überhaupt nicht gestellt wurden.
Greift dort die Obrigkeit ein? (bevor ich gebannt werde: Das ist eine rhetorische Frage, dadrauf will ich keine Antwort!)
Sorry aber schön lagsam wirds lächerlich...
Soweit ich mich erinnern kann bist du damals gebannt worden weil du eine Gast beleidigt hast und nicht weil du NV-pro eingestellt bist.
Also von daher, man muss sich nur benehmen können :D
Und wenn du hier schreibst das Fanatiker das NV Forum überfallen dann ist das wohl nicht verbotenes, denn man darf wohl seine eigene meinung posten...
Thowe
2003-11-23, 17:48:57
Original geschrieben von LovesuckZ
aendern funktioniert nicht, dann hier:
Ich habe mir aus neugierde mal den letzten Post von Reunion (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1370437#post1370437) angeguckt, der mir galt. Und wegen solch einen Post bin ich "geflogen".
Komisch, dass die Obrigkeit, haette ich den Post hier nicht verwendet, ihn nicht geahndet haette (so wie im Nvidiaforum).
Man kann viel sagen, ob es aber auch der Wahrheit entspricht, steht auf einen anderem Blatt!
Ja ja, die bösen anderen. Ansonsten, wenn dir ein Posting von irgendwem nicht passt, dann nutz einfach die Reportfunktion, dafür ist die da. Wir lesen hier schliesslich nicht jeden Thread.
"Greift dort die Obrigkeit ein? (bevor ich gebannt werde: Das ist eine rhetorische Frage, dadrauf will ich keine Antwort!)"
Mit dem Satz unterstellst du uns zu einem Willkür und zum anderen das wir wegen Fragen bannen, was aber nicht der Fall ist. Nichts desto trotz solltest du an deinem Formulierungsstil arbeiten, je sauberer desto weniger läuft du Gefahr überhaupt einen Punkt zu kassieren. Komischerweise glückt das auch vielen anderen, ergo kann es nicht soooo schwer sein.
reunion
2003-11-23, 17:50:53
Original geschrieben von LovesuckZ
aendern funktioniert nicht, dann hier:
Ich habe mir aus neugierde mal den letzten Post von Reunion (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1370437#post1370437) angeguckt, der mir galt. Und wegen solch einen Post bin ich "geflogen".
Komisch, dass die Obrigkeit, haette ich den Post hier nicht verwendet, ihn nicht geahndet haette (so wie im Nvidiaforum).
Man kann viel sagen, ob es aber auch der Wahrheit entspricht, steht auf einen anderem Blatt!
???
Wenn du schreibst das eine fx 5200 jede 9800XT in den Boden rammt, und ich dann frage ob du nicht glaubst das du etwas übertreibst, dann frege ich mich schon wer hier blödsinn erzählt ...
LovesuckZ
2003-11-23, 18:14:16
Original geschrieben von Thowe
Ja ja, die bösen anderen. Ansonsten, wenn dir ein Posting von irgendwem nicht passt, dann nutz einfach die Reportfunktion, dafür ist die da. Wir lesen hier schliesslich nicht jeden Thread.
Was hilft mir eine Notrufsäule, wenn die gegenüberliegenden nicht reagieren?
Mit dem Satz unterstellst du uns [...] das wir wegen Fragen bannen, was aber nicht der Fall ist.
Das tue ich nicht.
Nichts desto trotz solltest du an deinem Formulierungsstil arbeiten, je sauberer desto weniger läuft du Gefahr überhaupt einen Punkt zu kassieren.
Der Post, der mit den "kick" gab, war auf dem Niveau von dem Posting, den ich hier nur mal als Beispiel reinstelle. Komisch, dass ich den Punkt bekomme.
Man koennte fast den Eindruck bekommen, dass dies keine Willkür sei.
MadManniMan
2003-11-23, 18:32:21
Schonmal dran gedacht, daß die Mods nicht dauernd laut "Das gibt x Punkte!" schreiend durch die Gegend rennen? :| Woher weißt du, wann gepunktet wird und wann nicht?
LovesuckZ
2003-11-23, 18:46:16
Original geschrieben von MadManniMan
Woher weißt du, wann gepunktet wird und wann nicht?
Weil ich weiß, welcher mein letzter punktbringende, der zum kick führte, Post war. Und er war auf dem selben Niveau wie der von reunion hier beim Beispiel oder beim gemeldeten Post.
nggalai
2003-11-23, 18:56:34
Original geschrieben von LovesuckZ
Ich errinere mich an mein Posting, welches zum Tempban führte. Komisch ist nur, dass dies nirgends gegen die Regeln verstoßen hat oder sind satirische Beitraege nun auch veboten? Wenn diese "satirischen" Beiträge beleidigend gegenüber einem Forums-Mitglied sind, dann ja--gelten als Beleidigungen.
Und ein Ausrutscher genügt nicht. Bis man genug Punkte zusammen hat, um gebannt zu werden, braucht's eine ganze Menge. Du bist nicht wegen des einen Postings "geflogen". Und woher willst Du wissen, ob reunion nicht auch einen Punkt für seines kassiert hat? Ansonsten: Einfach die Report-Funktion verwenden, dafür ist sie ja, wie Thowe schon sagte, auch da.Original geschrieben von LovesuckZ
Was hilft mir eine Notrufsäule, wenn die gegenüberliegenden nicht reagieren?Bisher haben wir auf ALLE Reports reagiert. Wir können auch nix dafür, wenn manche Leute von Forumsbesuchern genauer unter die Lupe genommen und dann bei uns gemeldet werden. Wir können nicht jede einzelne Post im Forum lesen. Also, bitte an alle: Wenn wer wo gegen die Forumsregeln verstösst, flamed oder spammt--Report-Funktion verwenden. Danke schön.
Und jetzt bitte Schluss mit Off-Topic.
93,
-Sascha.rb
LovesuckZ
2003-11-23, 19:08:01
Original geschrieben von nggalai
Wenn diese "satirischen" Beiträge beleidigend gegenüber einem Forums-Mitglied sind, dann ja--gelten als Beleidigungen.
Wer deklariert "Beleidigung"? Wird unter allen Mods abgestimmt? Wenn ein user sich beledigt fühlt, aber die Mods sagen, "na, nichts Beledigung", dann ist damit gut?
Du bist nicht wegen des einen Postings "geflogen". Und woher willst Du wissen, ob reunion nicht auch einen Punkt für seines kassiert hat?
Dies sagte ich nie und es ist mir egal, ob reunion damals einen Punkt bekommen habe, sondern dass er jetzt weiter mit diesem aggressiven, aufdringlichen Niveau weiter postet, jedoch alle "pro" Nvidiauser mit der selben Art schon einen Tempban hinter sich haben.
Bisher haben wir auf ALLE Reports reagiert.
Schade, dass du kein Mod im nvidiaforum bist, eventuell kannst du jedoch helfen: Mit welcher Begründung darf dieser Post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1350983#post1350983) im bezug auf das Threadthema weiter bestehen? Ich habe es gemeldet, leider reagiert man in der Weise, dass man es als "nicht schlimm" einstufte. komisch, ich bekam 'nen Punkt.
Sry, aber je mehr ich nachdenke, umso "bedenklicher" finde ich die Situation.
Original geschrieben von LovesuckZ
Dies sagte ich nie und es ist mir egal, ob reunion damals einen Punkt bekommen habe, sondern dass er jetzt weiter mit diesem aggressiven, aufdringlichen Niveau weiter postet, jedoch alle "pro" Nvidiauser mit der selben Art schon einen Tempban hinter sich haben.
Schade, dass du kein Mod im nvidiaforum bist, eventuell kannst du jedoch helfen: Mit welcher Begründung darf dieser Post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1350983#post1350983) im bezug auf das Threadthema weiter bestehen? Ich habe es gemeldet, leider reagiert man in der Weise, dass man es als "nicht schlimm" einstufte. komisch, ich bekam 'nen Punkt.
Sry, aber je mehr ich nachdenke, umso "bedenklicher" finde ich die Situation.
nggalai
2003-11-23, 19:17:42
Hola LovesuckZ,Original geschrieben von LovesuckZ
Schade, dass du kein Mod im nvidiaforum bist, eventuell kannst du jedoch helfen: Mit welcher Begründung darf dieser Post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1350983#post1350983) im bezug auf das Threadthema weiter bestehen? Ich habe es gemeldet, leider reagiert man in der Weise, dass man es als "nicht schlimm" einstufte.Naja, ich hätt das jetzt auch stehen lassen, ich editier aber eh schon wenig. Das Posting verstösst nicht gegen die Forumsregeln, es wird kein Forumsmitglied beleidigt, und es ist on-topic--ein Einwurf, dass das brilinear unter OpenGL wohl nicht eine ganz so gute Idee ist, da OpenGL in Sachen Definitionen etwas genauer ist als DX. Ich seh nicht ganz, weshalb Du das gemeldet hast, aber wie schon gesagt--ich editiere eh sehr selten was. Mitlerweilen mangels Editierfunktionalität im Forum gar nicht. ;)
Nochmals: Bitte zurück aufs Topic wechseln. Ich hab' keinen Bock auszuprobieren, was beim Splitten eines Threads so passieren kann. Wenn Ihr über Punktevergabe ALLGEMEIN diskutieren wollt, macht einen Thread im 3DCenter-Forum auf. Wenn's um KONKRETE Anfragen geht ("weshalb ich und er nicht?"), darauf geben wir in der Regel keine Auskunft.
93,
-Sascha.rb
Bitte obigen Post nicht beachten, bin leider irgenwie auf Enter gekommen:(
Original geschrieben von LovesuckZ
...
Dies sagte ich nie und es ist mir egal, ob reunion damals einen Punkt bekommen habe, sondern dass er jetzt weiter mit diesem aggressiven, aufdringlichen Niveau weiter postet, jedoch alle "pro" Nvidiauser mit der selben Art schon einen Tempban hinter sich haben.
...
Wenn er wie beschrieben weiterpostet, wird es ihn früher oder später auch "ereilen", wenn du dies nicht tust, kann dir das eigentlich völlig Schnitte sein???
betasilie
2003-11-23, 19:19:24
Original geschrieben von LovesuckZ
Wer deklariert "Beleidigung"? Wird unter allen Mods abgestimmt? Wenn ein user sich beledigt fühlt, aber die Mods sagen, "na, nichts Beledigung", dann ist damit gut?
Dies sagte ich nie und es ist mir egal, ob reunion damals einen Punkt bekommen habe, sondern dass er jetzt weiter mit diesem aggressiven, aufdringlichen Niveau weiter postet, jedoch alle "pro" Nvidiauser mit der selben Art schon einen Tempban hinter sich haben.
Schade, dass du kein Mod im nvidiaforum bist, eventuell kannst du jedoch helfen: Mit welcher Begründung darf dieser Post (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1350983#post1350983) im bezug auf das Threadthema weiter bestehen? Ich habe es gemeldet, leider reagiert man in der Weise, dass man es als "nicht schlimm" einstufte. komisch, ich bekam 'nen Punkt.
Sry, aber je mehr ich nachdenke, umso "bedenklicher" finde ich die Situation.
Kannst Du das nicht privat besprechen? Deine Postings stören ziemlich.
Original geschrieben von Thowe
Punkte hat jeder, der sich nicht weiss zu benehmen. Bloß sind sie wohl deutlich intelligenter, als das sie sich auf ein arg begrenztes Niveau bewegen wie so manch ein anderer. Ansonsten ist unsere Bewertungsliste ganz unabhängig von der Herkunft des Grafik-Chips, einer derartigen geistigen Beschränktheit unterliegen wir nicht. Was zu beweisen wäre...
(ist nicht als Beleidigung gemeint)
Oder gibt es mittlerer Weile eine offizielle Tabelle, was wie geahndet wird ?
Oder gar eine Info, an 'Betroffene' wie mich, für was sie wann 'bestraft' wurden ?
Momentan macht dies alles einen sehr willkürlichen Eindruck...
(der schlicht durch nichts entkräftet wird)
Ich hoffe inständig, dass mirp meine 'Bedenken' weiter gegeben hat...
(wovon ich ausgehe)
Aber all dies gehört nicht hier her, oder ?
Interessant, wer hier dieses OT-Thema wieder mal angestoßen hat, oder ?
Warum macht Ihr ihn nicht endlich offiziell zum Mod ?
;-)
Razor
Original geschrieben von LovesuckZ
Weil ich weiß, welcher mein letzter punktbringende, der zum kick führte, Post war. Ich nicht...
Aber sei's drum.
Razor
Original geschrieben von nggalai
Wenn wer wo gegen die Forumsregeln verstösst, flamed oder spammt--Report-Funktion verwenden.Würde ich aus Prinzip schon nicht machen...
Wie auch die Verwendung der 'Ignore'-Funktion.
Aber klar, ist reichlich OT hier...
Razor
MadManniMan
2003-11-23, 23:07:26
Original geschrieben von r@e
Würde ich aus Prinzip schon nicht machen...
Wie auch die Verwendung der 'Ignore'-Funktion.
Warum nicht? OK, letzteres nutze ich auch nicht.
BTW... kannst du denn nicht einmal erst lesen und dann alles in einen Post hauen? Ist das denn sooo schwer?
Original geschrieben von MadManniMan
Warum nicht? OK, letzteres nutze ich auch nicht.Denunzieren ?
Nein !
Woran mich dies bloß erinnert ?
Original geschrieben von MadManniMan
BTW... kannst du denn nicht einmal erst lesen und dann alles in einen Post hauen? Ist das denn sooo schwer? Ja, ist es...
Ich schreibe genau dann, wenn ich etwas zu sagen habe.
(auch wenn Du es nicht hören willst)
Und nu' ist aber schluß mit OT, oder ?
Ich hoffe, dass Du weißt, dass Du diese OT-Sache hier 'angestoßen' hast...
Razor
nggalai
2003-11-23, 23:21:09
Nochmals, bitte:
Das mitm Splitten funktioniert offenbar nicht. Also hört auf, hier off-topic zu diskutieren, sonst muss ich den Thread DICHT machen. Macht dafür einen eigenen Thread auf. Danke.
93,
-Sascha.rb
Kann es sein, dass Du nur meine Posts gelöscht hast ?
:???:
Razor
nggalai
2003-11-23, 23:32:42
Hola Razor,
Original geschrieben von r@e
Oder gibt es mittlerer Weile eine offizielle Tabelle, was wie geahndet wird ?
Ja: http://www.3dcenter.org/vbulletin/eigenes/regeln.php
plus die jeweiligen Regeln der Subforen, die in Stickies stehen.
Leichter Verstoss = 1 Punkt, schwerer Verstoss = 2 Punkte, unglaublicher Verstoss (sehr selten) = 3 Punkte.
Original geschrieben von r@e
Oder gar eine Info, an 'Betroffene' wie mich, für was sie wann 'bestraft' wurden ?
Momentan macht dies alles einen sehr willkürlichen Eindruck...
(der schlicht durch nichts entkräftet wird)
Korrekt, das lässt sich offenbar bei dir durch nichts entkräften. Gegenfrage--wär's dir lieber, wenn wir Leute gleich bannen würden, ohne das Punktesystem? So, wie's in 90% aller anderen Webforen der Fall ist?
Original geschrieben von r@e
Denunzieren ?
Nein !
Woran mich dies bloß erinnert ?
Ja, ist es...Dafür ist die Report-Funktion da: die Modschaft auf Postings aufmerksam machen, die wir u.U. überlesen haben oder einfach nicht zu Gesicht bekommen haben. Dafür ist das Teil da; wenn Du aus persönlichen, moralischen Gründen auf den Einsatz der Funktion verzichtest: finde ich gut, kann ich akzeptieren. Aber dann reklamiere bitte auch nicht, wenn eine grosse Zahl der Mitglieder im Forum diese Funktion wie vorgesehen nutzt und dann so halt zusätzliche Punkte aufm Konto einzelner Poster herbeiführen. Das ist ein moderiertes Forum, kein free-for-all. Bei fast 10,000 registrierten Usern kann man das Forum nicht ohne Moderation laufen lassen.
93,
-Sascha.rb
Ähm... 'gemoved' natürlich...
Alles ab hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?postid=1370435#post1370435) ist OT und müsste meinen Posts folgen, oder ?
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?postid=1370435#post1370435
Razor
P.S.: inkl. der beiden letzten Posts von mir... ;)
LovesuckZ
2003-11-23, 23:44:36
Original geschrieben von nggalai
Das Posting verstösst nicht gegen die Forumsregeln, es wird kein Forumsmitglied beleidigt, und es ist on-topic--ein Einwurf, dass das brilinear unter OpenGL wohl nicht eine ganz so gute Idee ist, da OpenGL in Sachen Definitionen etwas genauer ist als DX.
In den vorigen Post wurde es dargelegt, dass unter OpenGL nur noch "Brilinear" als default eingestellt sei und man es per aTuner umgehen koennte. Somit war der erste Teil seines Post reiner Spamm und der 2. ein Aufruf zum Flame, da provozierend und zum Thema nicht passend. Oder hieß das Thema: Wir findet reunion "brilinear" unter OpenGL?
Wie gesagt, ich bekam wegen solchen Post den Punkt.
nggalai
2003-11-23, 23:46:19
Original geschrieben von LovesuckZ
In den vorigen Post wurde es dargelegt, dass unter OpenGL nur noch "Brilinear" als default eingestellt sei und man es per aTuner umgehen koennte. Somit war der erste Teil seines Post reiner Spamm und der 2. ein Aufruf zum Flame, da provozierend und zum Thema nicht passend. Oder hieß das Thema: Wir findet reunion "brilinear" unter OpenGL?
Wie gesagt, ich bekam wegen solchen Post den Punkt. Hast Du einen Beleg für diese Aussage? Idealerweise mit einem Link zu deinem Posting?
93,
-Sascha.rb
Hi nggalai,
Original geschrieben von nggalai
Ja: http://www.3dcenter.org/vbulletin/eigenes/regeln.php
plus die jeweiligen Regeln der Subforen, die in Stickies stehen.
Leichter Verstoss = 1 Punkt, schwerer Verstoss = 2 Punkte, unglaublicher Verstoss (sehr selten) = 3 Punkte.Sehr schön...
Und danke für die Info.
Aber leider steht da nix von Punkten.
Deine 1-3 Punkte sehe ich jetzt auf jeden Fall zum ersten mal.
Und von was für 'Subforen' hast Du gesprochen ?
Auch würde mich natürlich interessieren, wer die Wertung vornimmt (wie Love ja schon in seiner Frage angedeutet hat). Wer bestimmt also, was 'leicht', 'schwer' oder gar 'unglaublich' ist ? Und wird diese 'Meßlatte' bei allen gleich angewandt ?
Ich weiß, Fragen über Fragen...
Original geschrieben von nggalai
Korrekt, das lässt sich offenbar bei dir durch nichts entkräften. Gegenfrage--wär's dir lieber, wenn wir Leute gleich bannen würden, ohne das Punktesystem? So, wie's in 90% aller anderen Webforen der Fall ist?Zumindest weiß man da, was man falsch gemacht hat.
Der 'Lerneffekt' ist unbestreitbar, oder ?
(obwohl ich dies noch nie am eigenen Leib 'erfahren' durfte ;-)
Sage Du mir doch einfach, warum man diesen Eindruck (der Willkür) nicht erhalten sollte...
Dass einem ja nicht einmal das eigene 'Protokoll' um die Ohren gehauen wird (was sehr nützlich und sicher auch lehrreich wäre), macht die ganze Sache nicht unbedingt verständlicher.
Original geschrieben von nggalai
Dafür ist die Report-Funktion da: die Modschaft auf Postings aufmerksam machen, die wir u.U. überlesen haben oder einfach nicht zu Gesicht bekommen haben. Dafür ist das Teil da; wenn Du aus persönlichen, moralischen Gründen auf den Einsatz der Funktion verzichtest: finde ich gut, kann ich akzeptieren. Aber dann reklamiere bitte auch nicht, wenn eine grosse Zahl der Mitglieder im Forum diese Funktion wie vorgesehen nutzt und dann so halt zusätzliche Punkte aufm Konto einzelner Poster herbeiführen.'report'- und 'ignore'-Funktion werde ich keinesfalls nutzen !
Habe ich nie und werde ich auch nie... obwohl es sicher so einige Gelegenheiten gegeben hat, bei denen diese durchaus hätten 'eingesetzt' werden können.
Insbesondere meine letzte Mail an mirp würde ich Dir in diesem Zusammenhang ans Herz legen. Denn zumindest derzeit scheue ich mich davor, dies hier öffentlich zu diskutieren...
Und eines würde mich natürlich trotzdem noch interessieren...
Gibt es nur Punkte, wenn jemand 'denunziert' ?
:???:
Original geschrieben von nggalai
Das ist ein moderiertes Forum, kein free-for-all. Bei fast 10,000 registrierten Usern kann man das Forum nicht ohne Moderation laufen lassen.Wer hat denn so etwas wie "weg mit den Moderatoren" gefordert ? Sicher wäre das die schlechteste aller denkbaren Möglichkeiten !
Mir persönlich würe es erst einmal reichen, zu wissen, für was ich wann 'bepunktet' wurde. Und wenn Ihr ein Protokoll über die Verstöße der einzelnen User führt, dann dürfte es ein Leichtes sein, dieses an 'betroffene' User heraus zu geben.
Warum ihr das nicht tut, ist mir absolut schleierhaft.
Und nährt natürlich den Boden für eine Willkür-Vermutung...
Razor
nggalai
2003-11-24, 00:14:44
Hi Razor,
Original geschrieben von r@e
Zumindest weiß man da, was man falsch gemacht hat.
Der 'Lerneffekt' ist unbestreitbar, oder ?
(obwohl ich dies noch nie am eigenen Leib 'erfahren' durfte ;-)Err, nein. Sagen wir's mal so--du und andere temp.gebannte habt hier dir im 3DC-Forum Verstösse, die in den genannten 90% der Foren nach einmaligem Vergehen zum Bann geführt hätten, mehrmals (zweistellige Zahl) "machen dürfen", bis ihr zuerst eine Verwarnung und dann einen temporären Bann bekommen hast. Ich habe dein Mail an mirp gelesen, und sorry, wenn Du deine PMs gleich mal löschst statt zu lesen, nur weil da eben eine Vorwarnung drin steht, kann ich dir auch nicht helfen. Du wüsstest nach sofortigem Bann genau so viel wie jetzt. Und das sollte eigentlich sehr, sehr viel sein.
Die genaue Punktevergabe ist Ermessenessache und wird zwischen den Mods bei jedem Verstoss diskutiert. In der Regel ist das Abschätzen der Schwere allerdings nicht sehr schwierig, und entsprechend gibt's nur selten Korrekturen.
Und eben, schön, dass Du weder report noch ignore verwendest. Ändert aber nix daran, dass andere Leute das machen. Wenn dir das nicht passt, *schulterzuck*. Einerseits möchtest Du von uns hören, dass wir nicht willkürlich entscheiden, andererseits verwendest Du die vorhandenen Mittel nicht, um selbst, quasi-demokratisch mitzubestimmen, was noch in Ordnung geht und was nicht? Das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Und nein, Punkte gibt's nicht nur durch "denunzieren", sondern auch dann, wenn wir's selbst merken. Ist das so schwer zu verstehen?
Wie schon ein paarmal erwähnt (das mit den 1, 2, 3 Punkten wurde im "3DCenter & 3DCenter Forum" schon einige male erläutert, schade, dass Du das verpasst hast): Wir diskutieren nicht die einzelnen Verstösse und genauen Punktevergaben im Forum oder gegenüber den "Gepunkteten", und es wird auch keine "Protokolle" der Verstösse geben. Wer sich eine solche Zahl von Strafpunkten einhandeln kann, sollte eigentlich fähig sein, seine Vergehen im Verhältnis zu den Forenregeln wahrzunehmen. Ansonsten wird auch ein Protokoll nix nützen, weil dann einfach jeder Punkt angefochten wird.
Ich könnte deine Einwände verstehen, würden wir hier Leute nach ein, zwei Verstössen komplett Bannen. Aber bis zu einem temporären Bann vergeht schon eine gewisse Zeit, es gibt eine Vorwarnung per PM ... wenn dir das noch immer "willkürlich" erscheint, solltest Du dir eventuell ernsthaft überlegen, ein anderes Forum zu suchen.
93,
-Sascha.rb
Der Vernünftige!!
2003-11-24, 00:34:26
Ich vermisse leider auch ein Log über "wann" und "wo"!!
Woher soll man selbst einen Überblick haben wie weit man zu weit gegangen ist???
Aber ich selbst habe schon eine Lösung wenn ich merke das ich mit jemanden im "Klinsch" liege!!
Ich poste als Gast!!!!!!
mfg
x-dragon
2003-11-24, 00:49:53
Original geschrieben von Der Vernünftige!!
Ich vermisse leider auch ein Log über "wann" und "wo"!!
Woher soll man selbst einen Überblick haben wie weit man zu weit gegangen ist???
Aber ich selbst habe schon eine Lösung wenn ich merke das ich mit jemanden im "Klinsch" liege!!
Ich poste als Gast!!!!!!
mfg Willst du wirklich, das über jeden einzelnen Punkt der vergeben wird, dann mind. 1 neuer Thread aufgemacht wird, wo der entsprechende User dann erstmal genau die Gründe dafür ausdiskutieren will?
Übrigends reicht ein posten als Gast nicht unbedingt alleine aus, um nicht identifizierbar zu sein. Ausserdem sollten solche Aussereinandersetzungen nicht unbedingt im Forum ausgetragen werden, denn das dadurch die Diskussionsgrundlage für andere zerstört wird, darüber denken leider die wenigsten nach ... Entweder man hat vernünftige Argumente oder eben nicht, aber dann sollte man nicht sich nicht in irgendwas reinsteigern.
Hi nochmal nggalai,
Original geschrieben von nggalai
Err, nein. Sagen wir's mal so--du und andere temp.gebannte habt hier dir im 3DC-Forum Verstösse, die in den genannten 90% der Foren nach einmaligem Vergehen zum Bann geführt hätten, mehrmals (zweistellige Zahl) "machen dürfen", bis ihr zuerst eine Verwarnung und dann einen temporären Bann bekommen hast.Was leider so nicht stimmt...
Mein Ton ist in anderen Foren nicht anders und noch nie wurden ich oder andere ähnlich argumentierende temporär oder gar endgültig 'gebannt'. Sehr wohl habe ich aber mitbekommen, für was andere ausgesperrt wurden und so etwas habe ich mir hier noch nie geleistet !
Aber es geht hier gar nicht um mich...
Sondern es geht um Euer Punktesystem !
Original geschrieben von nggalai
Ich habe dein Mail an mirp gelesen, und sorry, wenn Du deine PMs gleich mal löschst statt zu lesen, nur weil da eben eine Vorwarnung drin steht, kann ich dir auch nicht helfen. Du wüsstest nach sofortigem Bann genau so viel wie jetzt. Und das sollte eigentlich sehr, sehr viel sein.Das war nur die erste von 3 Mails an mirp insgesamt...
(der ärmste ;-)
Ich meinte die letzte eMail (von heute... ähm, gestern).
Gelöscht habe ich einfach die PM von aths (war dann ja wohl die 'echte' Verwarnung, oder ?), weil ich dies eher als morbiden Scherz aufgefasst habe. Vielleicht war es nicht gerade geschickt, gerade aths eine solche Nachricht an mich weiter leiten zu lassen... aber das steht auf einem anderen Blatt.Original geschrieben von nggalai
Die genaue Punktevergabe ist Ermessenessache und wird zwischen den Mods bei jedem Verstoss diskutiert. In der Regel ist das Abschätzen der Schwere allerdings nicht sehr schwierig, und entsprechend gibt's nur selten Korrekturen.Also wird die Schwere durch nur einen Mod gestgelegt und ggf. korrigiert (was nur selten vorkommt) ?
Schade nur, dass der Betroffene davon nichts mitbekommt...
Original geschrieben von nggalai
Und eben, schön, dass Du weder report noch ignore verwendest. Ändert aber nix daran, dass andere Leute das machen. Wenn dir das nicht passt, *schulterzuck*.Sollen andere doch machen, was immer sie wollen...
... mich interessiert das schlicht nicht... auch dann nicht, wenn ich betroffen bin.
Mich stören aber Institutionen, die so etwas instrumentalisieren.Original geschrieben von nggalai
Einerseits möchtest Du von uns hören, dass wir nicht willkürlich entscheiden, andererseits verwendest Du die vorhandenen Mittel nicht, um selbst, quasi-demokratisch mitzubestimmen, was noch in Ordnung geht und was nicht? Dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt, oder ?
(dachte eigentlich, dies eindeutig formuliert zu haben)
Ja, ich möchte einen Beweis, dass hier nicht 'willkürlich' entschieden wird.
Allerdings nur, weil ich mich wieder mit diesem Board identifizieren können möchte.
Und nein, ich habe überhaupt kein Interesse, daran zu feilen, was allgemein hin als 'gut' oder 'böse' angesehen wird. Das tun schon genug andere und das mehr schlecht als recht. Ich würde sicher nichts postivies für die Allgemeinheit beizutragen haben und auch maße ich mir nicht an, zu wissen, was für andere gut oder schlecht ist.
Sehr wohl würde mich aber interessieren, was Ihr wann wie bei meinen Posts 'bewertet' habt.
Ohne diese Info's sind alle Möglichkeiten offen...
Original geschrieben von nggalai
Das kann ich irgendwie nicht nachvollziehen. Und nein, Punkte gibt's nicht nur durch "denunzieren", sondern auch dann, wenn wir's selbst merken.Dann bin ich ja beruhigt...
Verwundert allerdings auch.
Handeln dann alle Modeartoren gleich ?
Oder bleibt es dem Mod überlassen, wann er was 'bemerkt' ?
Original geschrieben von nggalai
Ist das so schwer zu verstehen?Das war nun wirklich unnötig...
Wenn das alles so leicht 'verständlich' wäre, gäbe es sicher keinen Klärungsbedarf, oder ?
Original geschrieben von nggalai
Wie schon ein paarmal erwähnt (das mit den 1, 2, 3 Punkten wurde im "3DCenter & 3DCenter Forum" schon einige male erläutert, schade, dass Du das verpasst hast): Wir diskutieren nicht die einzelnen Verstösse und genauen Punktevergaben im Forum oder gegenüber den "Gepunkteten", und es wird auch keine "Protokolle" der Verstösse geben. Sorry, aber das ist ja wohl definitv nicht so, oder ?
Das mit dem Protokollen meine ich...
Und keiner verlangt von Euch, dass Verstöße im Forum diskutiert werden und meinetwegen dürft Ihr Euch auch der Diskussion darüber gegenüber dem 'Bepunkteten' entziehen (auch wenn es bei unserer Gesetzgebung aus gutem Grund das Rechtsmittel der Berufung gibt), aber dem Betroffenen die Verstöße vorzuenthalten, ist schon ein starkes Stück.
Sorry, aber das muss ich jetzt mal so hart formulieren !
Original geschrieben von nggalai
Wer sich eine solche Zahl von Strafpunkten einhandeln kann, sollte eigentlich fähig sein, seine Vergehen im Verhältnis zu den Forenregeln wahrzunehmen. Ansonsten wird auch ein Protokoll nix nützen, weil dann einfach jeder Punkt angefochten wird.Klar, weil man keine Diskussion haben möchte, entzieht man einfach die Grundlage dafür und erwartet, dass ein Betroffener das einfach so schluckt.
Hmmm...
Original geschrieben von nggalai
Ich könnte deine Einwände verstehen, würden wir hier Leute nach ein, zwei Verstössen komplett Bannen. Aber bis zu einem temporären Bann vergeht schon eine gewisse Zeit, es gibt eine Vorwarnung per PM ... wenn dir das noch immer "willkürlich" erscheint, solltest Du dir eventuell ernsthaft überlegen, ein anderes Forum zu suchen.Zumindest werde ich vorerst nur darauf verzichten, registriert zu posten und mich damit öffentlich von diesem Punktesystem distanzieren.
Mir ist absolut bewußt, dass ich mich auch als unregistrierter Benutzer an die Regeln gebunden fühlen sollte, nur geht es mir hier um die Mitgliedschaft bei der community 3DC.
Und als registierter Benutzer zu posten bedeutet für mich auch gleichzeitig, alle Mechanismen aktiv zu unterstützen. Und bis vor kurzen war das bei mir auch noch so, obwohl ich diese Bann-Geschichte auch vorher schon als sehr bedenklich angesehen habe.
Und es bedurfte wahrscheinlich die Erfahrung am eigenen Leib, um mir endgültig klar zu machen, wie sich eine Bestrafung ohne Begründung anfühlt.
Und so etwas kann ich einfach nicht akzeptieren.
Hier dann Willkür zu vermuten, ist nur der nächste Schritt.
(und ich weise hier ausdrücklich auf den Begriff 'Vermutung' hin !)
Und warum sollte ich mir "ein anderes Board suchen", nur weil ich hier einen solchen Eindruck bekommen habe ? In unserer Gesellschaft muss ich ja auch mit vielem leben, auch wenn es mir nicht paßt. Nur entschiede ich über das 'wie'...
(und eher nicht über das 'ob')
Razor
Original geschrieben von x-dragon
Willst du wirklich, das über jeden einzelnen Punkt der vergeben wird, dann mind. 1 neuer Thread aufgemacht wird, wo der entsprechende User dann erstmal genau die Gründe dafür ausdiskutieren will?Nö.
Aber was wäre von PM's zu halten, in welchen über Verstöße informiert wird ?
Und wenn jemand dies zur Diskussion (unter gesinnten Diskussionsteilnehmern) stellen will und es dafür auch einen Platz gibt, warum sollte ihm dieses Rech verwehrt werden ?
Es steht doch jedem frei, sich an einer solchen Diskussion zu beteiligen.
Wenn also die Modschaft nichts dazu sagen will, soll sie es einfach bleiben lassen, oder ?
Razor
Kampilz
2003-11-24, 01:22:14
@RAZOR,
wurdest du für immer gebannt?!? is ja kacke aber hat wohl seine gründe gehabt?!?
cya
MadManniMan
2003-11-24, 01:26:57
Original geschrieben von r@e
aber dem Betroffenen die Verstöße vorzuenthalten, ist schon ein starkes Stück.
:crazy: Sorry, aber hier hackst du entgültig aus. Wenn jemand Punkte bekommt ist das seine eigene Schuld.
Ist genau wie beim Fußball: wenn jemand ne Karte fängt, weiß er in 99,9% der Fälle ganz genau warum. Die Frage "Ey Was hab ich denn gemacht?" entfernt dann den Spielere a) von jeder Glaubwürdigkeitsliste und ist b) einfach nur dreist.
Was du verlangst ist ein System, in dem das "Gewaltmonopol" nicht bestraft, sondern resozialisiert. Das funktioniert schon in der Gesellschaft da draußen nicht und ich wüßte auch nicht, warum man es hier bis zur Vergasung durchziehen sollte.
MadManniMan
2003-11-24, 01:29:27
Original geschrieben von r@e
Ich hoffe, dass Du weißt, dass Du diese OT-Sache hier 'angestoßen' hast...
Richtig. Und weiß du auch, warum? WEIL ICH LAUT RAZOR, MACH KEINEN SCHEISS DENN DU BIST GEBANNT UND FLIEGST DURCH POSTS IM BANN SEHR SCHNELL ENTGÜLTIG!!! SCHREIEN WOLLTE! eins
Ich war davon ausgegangen, daß du "erst" Dienstag den Bann bekommen hast. Hat mich halt mein Gedächtnis geirrt und ich hab mich da auch korrigiert.
Kampilz
2003-11-24, 01:31:46
Original geschrieben von Kampilz
@RAZOR,
wurdest du für immer gebannt?!? is ja kacke aber hat wohl seine gründe gehabt?!?
cya
@mad, kannst du es mir beantworten, bidde :)
Original geschrieben von Kampilz
wurdest du für immer gebannt?!?Nein.
Razor
Original geschrieben von MadManniMan
Richtig. Und weiß du auch, warum? WEIL ICH LAUT RAZOR, MACH KEINEN SCHEISS DENN DU BIST GEBANNT UND FLIEGST DURCH POSTS IM BANN SEHR SCHNELL ENTGÜLTIG!!! SCHREIEN WOLLTE!Für mich klang es eher, wie der Versuch, den Ban durchzusetzen.
Aber das ist sicher Interpretationssache...
Original geschrieben von MadManniMan
Ich war davon ausgegangen, daß du "erst" Dienstag den Bann bekommen hast. Hat mich halt mein Gedächtnis geirrt und ich hab mich da auch korrigiert. Da hätte ein einfacher Klick auf den 'Edit'-Botton gereicht, oder ?
Ist aber eigentlich auch egal...
Trotzdem 'darfst' Du Dir den Schuh anziehen, diese Diskussion in Gang gebracht zu haben.
Razor
ich dachte; während des temp. bannes darf man nicht als gast schreiben!?!
mapel110
2003-11-24, 01:44:20
Original geschrieben von r@e
Hi nochmal nggalai,
Was leider so nicht stimmt...
Mein Ton ist in anderen Foren nicht anders und noch nie wurden ich oder andere ähnlich argumentierende temporär oder gar endgültig 'gebannt'. Sehr wohl habe ich aber mitbekommen, für was andere ausgesperrt wurden und so etwas habe ich mir hier noch nie geleistet !
Aber es geht hier gar nicht um mich...
Sondern es geht um Euer Punktesystem !
Das war nur die erste von 3 Mails an mirp insgesamt...
(der ärmste ;-)
Ich meinte die letzte eMail (von heute... ähm, gestern).
Gelöscht habe ich einfach die PM von aths (war dann ja wohl die 'echte' Verwarnung, oder ?), weil ich dies eher als morbiden Scherz aufgefasst habe. Vielleicht war es nicht gerade geschickt, gerade aths eine solche Nachricht an mich weiter leiten zu lassen... aber das steht auf einem anderen Blatt.Also wird die Schwere durch nur einen Mod gestgelegt und ggf. korrigiert (was nur selten vorkommt) ?
1. wieso spielts bei dir ne rolle von wem du eine PM bekommst? vor allem wenn sie von einem 3dcenter mod oder einem 3dcenter crew mitglied kommt, sollte man sie lesen und ernst nehmen und gegebenenfalls nachfragen.
2.ein mod macht einen vorschlag, wobei die mods mit sicherheit mittlerweile genügend erfahrung haben ein posting einzuschätzen, und dann wird das ganze ausdiskutiert und abgestimmt(jeder mod ist involviert)
Original geschrieben von r@e
Mich stören aber Institutionen, die so etwas instrumentalisieren.Dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt, oder ?
aha, also stören die in einer demokratie also auch wahlen zu denen du natürlich nicht hingehst, weil du ja ohnehin nix bewegen kannst?
Original geschrieben von r@e
Und nein, ich habe überhaupt kein Interesse, daran zu feilen, was allgemein hin als 'gut' oder 'böse' angesehen wird. Das tun schon genug andere und das mehr schlecht als recht. Ich würde sicher nichts postivies für die Allgemeinheit beizutragen haben und auch maße ich mir nicht an, zu wissen, was für andere gut oder schlecht ist.
aha, einerseits machen es viele "mehr schlecht als recht", was ja deine persönliche einschätzung ist, andererseits hast du nix positives beizutragen. also das verstehe ich jetzt überhaupt nicht, sorry. da widersprichst du dich eindeutig.
Original geschrieben von r@e
Handeln dann alle Modeartoren gleich ?
Oder bleibt es dem Mod überlassen, wann er was 'bemerkt' ?
sicher bemerkt es zunächst nur ein mod, der aber dann halt zusammen mit den anderen eine entscheidung fällt.
Original geschrieben von r@e
Zumindest werde ich vorerst nur darauf verzichten, registriert zu posten und mich damit öffentlich von diesem Punktesystem distanzieren.
tu das. aber report funktion steht weiterhin zur verfügung. für, aber auch gegen dich. ändert nix daran, dass du gebannt werden kannst.
MadManniMan
2003-11-24, 01:46:24
Original geschrieben von Gast
Für mich klang es eher, wie der Versuch, den Ban durchzusetzen.
Aber das ist sicher Interpretationssache...
Razor, auch wenn du es mir vielleicht nicht glaubst, aber ich würde dich vermissen, weils mit dir einfach peppig ist. Zwar haben wir beide sowas wie ne Fehde, ja, aber das ist noch lange kein Grund, warum ich dich gleich in die Pfanne haun sollte.
Ich hab einmal nen Post von dir reported, weil du SP dumm gemacht hast, aber ich bin niemand, der dich aus Prinzip "denunzieren" möchte.
Original geschrieben von Gast
Da hätte ein einfacher Klick auf den 'Edit'-Botton gereicht, oder ?
Ist aber eigentlich auch egal...
:schlag:
Die Edit-Funktion is momentan nich.
Original geschrieben von Gast Trotzdem 'darfst' Du Dir den Schuh anziehen, diese Diskussion in Gang gebracht zu haben.
Ja und? Durch einen Irrtum.
Und außerdem hättest du doch nicht mitdiskutieren müssen. Und letztendlich kam dir das doch seeehr gelegen, eine Basis für diese Diskussion zu erhalten.
*seufz*
razor, du hast gäste verabscheut und mies gemacht und als nicht glaubwürdig abgestempelt. jetzt, wo du NUR noch als gast mitmachen willst, werden denke ich einpaar das gleiche mit dir machen oder du schreibst weiterhin mit deinen razor acc weiter ;D
Exxtreme
2003-11-24, 01:53:07
Original geschrieben von r@e
Was leider so nicht stimmt...
Mein Ton ist in anderen Foren nicht anders und noch nie wurden ich oder andere ähnlich argumentierende temporär oder gar endgültig 'gebannt'. Sehr wohl habe ich aber mitbekommen, für was andere ausgesperrt wurden und so etwas habe ich mir hier noch nie geleistet !
Hä? Seit wann war das 3dconcept-Forum moderiert? :D :D
Original geschrieben von r@e
Aber es geht hier gar nicht um mich...
Sondern es geht um Euer Punktesystem !
Das war nur die erste von 3 Mails an mirp insgesamt...
(der ärmste ;-)
Ich meinte die letzte eMail (von heute... ähm, gestern).
Gelöscht habe ich einfach die PM von aths (war dann ja wohl die 'echte' Verwarnung, oder ?), weil ich dies eher als morbiden Scherz aufgefasst habe. Vielleicht war es nicht gerade geschickt, gerade aths eine solche Nachricht an mich weiter leiten zu lassen... aber das steht auf einem anderen Blatt.Also wird die Schwere durch nur einen Mod gestgelegt und ggf. korrigiert (was nur selten vorkommt) ?
Tja, wenn du die Verwarnung gelöscht hast, da können wir auch nichts dafür. Und normalerweise sollte man eine Verwarnung ernstnehmen, egal von welchen Mod/3DCenter-Crew-Mitglied sie kommt.
Original geschrieben von r@e
Schade nur, dass der Betroffene davon nichts mitbekommt...
Sollen andere doch machen, was immer sie wollen...
... mich interessiert das schlicht nicht... auch dann nicht, wenn ich betroffen bin.
Mich stören aber Institutionen, die so etwas instrumentalisieren.Dann habe ich mich wohl falsch ausgedrückt, oder ?
(dachte eigentlich, dies eindeutig formuliert zu haben)
Also man kann die Report-Funktion schlecht instrumantalisieren. Wir schauen uns jedes gemeldete Posting an. Und nur weil ein Posting gemeldet wurde, heisst es noch lange nicht, daß man dafür automatisch Punkte kassiert.
Original geschrieben von r@e
Ja, ich möchte einen Beweis, dass hier nicht 'willkürlich' entschieden wird.
Allerdings nur, weil ich mich wieder mit diesem Board identifizieren können möchte.
Und nein, ich habe überhaupt kein Interesse, daran zu feilen, was allgemein hin als 'gut' oder 'böse' angesehen wird. Das tun schon genug andere und das mehr schlecht als recht. Ich würde sicher nichts postivies für die Allgemeinheit beizutragen haben und auch maße ich mir nicht an, zu wissen, was für andere gut oder schlecht ist.
Die Punktevergabe läuft in der Tat leicht "willkürlich" ab. Und einige Mods vergeben schneller Punkte als andere.
Und es ist nicht wichtig was man als gut oder böse ansieht. Aufgrund von Meinungen vergeben wir keinerlei Punkte... ausser diese verstoßen gegen das Grundgesetz, Verfassung etc.
Original geschrieben von r@e
Sehr wohl würde mich aber interessieren, was Ihr wann wie bei meinen Posts 'bewertet' habt.
Ohne diese Info's sind alle Möglichkeiten offen...
Dann bin ich ja beruhigt...
Verwundert allerdings auch.
Es waren Postings, die gegen die Forumsregeln verstoßen haben. Dazu zählen persönliche Angriffe, Spamming, aktives Flaming etc.
Original geschrieben von r@e
Handeln dann alle Modeartoren gleich ?
Oder bleibt es dem Mod überlassen, wann er was 'bemerkt' ?
Das war nun wirklich unnötig...
Wenn das alles so leicht 'verständlich' wäre, gäbe es sicher keinen Klärungsbedarf, oder ?
Sorry, aber das ist ja wohl definitv nicht so, oder ?
Das mit dem Protokollen meine ich...
Nein, die Moderatoren handeln oft nicht "gleich". Schliesslich sind wir verschiedene Persönlichkeiten. Und wie gesagt, es gibt die Forumsregeln. Wenn was unklar ist, eifach dort nachlesen.
Original geschrieben von r@e
Sorry, aber das muss ich jetzt mal so hart formulieren !
Klar, weil man keine Diskussion haben möchte, entzieht man einfach die Grundlage dafür und erwartet, dass ein Betroffener das einfach so schluckt.
Hmmm...
Zumindest werde ich vorerst nur darauf verzichten, registriert zu posten und mich damit öffentlich von diesem Punktesystem distanzieren.
Es geht schlicht darum, daß viele wegen der Punkte einen Thread aufmachen würden und es Rechtfertigungsversuche geben würde, nach dem Motto "So schlimm war's gar nicht" und "der hat sowas auch gepostet, warum kriegt der keine Punkte" etc.
Original geschrieben von r@e
Mir ist absolut bewußt, dass ich mich auch als unregistrierter Benutzer an die Regeln gebunden fühlen sollte, nur geht es mir hier um die Mitgliedschaft bei der community 3DC.
Und als registierter Benutzer zu posten bedeutet für mich auch gleichzeitig, alle Mechanismen aktiv zu unterstützen. Und bis vor kurzen war das bei mir auch noch so, obwohl ich diese Bann-Geschichte auch vorher schon als sehr bedenklich angesehen habe.
Und es bedurfte wahrscheinlich die Erfahrung am eigenen Leib, um mir endgültig klar zu machen, wie sich eine Bestrafung ohne Begründung anfühlt.
Komm Razor,
wie oft hast du Payne angegriffen, ihn als Fanboy bezeichnet und daß er keine Ahnung hätte etc?
Original geschrieben von r@e
Und so etwas kann ich einfach nicht akzeptieren.
Hier dann Willkür zu vermuten, ist nur der nächste Schritt.
(und ich weise hier ausdrücklich auf den Begriff 'Vermutung' hin !)
Und warum sollte ich mir "ein anderes Board suchen", nur weil ich hier einen solchen Eindruck bekommen habe ? In unserer Gesellschaft muss ich ja auch mit vielem leben, auch wenn es mir nicht paßt. Nur entschiede ich über das 'wie'...
(und eher nicht über das 'ob')
Razor
Willkür wird es in jedem moderierten Forum geben, ob es den Leuten passt oder nicht. Und ich bin der Meinung, daß 3DC noch relativ locker moderiert wird. In anderen Foren wären einige Member hier schon längst gebannt worden.
Original geschrieben von Waaa
ich dachte; während des temp. bannes darf man nicht als gast schreiben!?!
Was denn nun damit?!?
mapel110
2003-11-24, 01:57:24
Original geschrieben von Exxtreme
Die Punktevergabe läuft in der Tat leicht "willkürlich" ab. Und einige Mods vergeben schneller Punkte als andere.
:w00t:
also kann ein einzelner mod einen punkt vergeben ohne das andere mods ihre zustimmung geben?
mapel110
2003-11-24, 01:57:59
Original geschrieben von Waaa
Was denn nun damit?!?
jo, darf man nicht. aber razor's tempban ist abgelaufen.
Exxtreme
2003-11-24, 02:00:02
Original geschrieben von mapel110
:w00t:
also kann ein einzelner mod einen punkt vergeben ohne das andere mods ihre zustimmung geben?
Nein. Aber ob ein Punkt vergeben wird oder nicht, liegt erstmal im Ermessen eines Mods. Das wird im Modforum erstmal in einem dazu vorgesehenen Thread eingetragen. Dann kann man darüber diskutieren. Meist ist das so, daß keiner dazu was sagt sprich, es wird so akzeptiert.
Original geschrieben von mapel110
jo, darf man nicht. aber razor's tempban ist abgelaufen.
seid wann ist der abgelaufen, weil razor jeden tag als gast gepostet hat, als er noch temp.gebannt war!! :kratz:
Exxtreme
2003-11-24, 02:01:58
Original geschrieben von Waaa
seid wann ist der abgelaufen, weil razor jeden tag als gast gepostet hat, als er noch temp.gebannt war!! :kratz:
Hast du dafür Beweise?
Original geschrieben von Exxtreme
Hast du dafür Beweise?
nicht ganz, dazu müßte ich erst wissen "seid wann ist der abgelaufen" siehe mein post oben.
Original geschrieben von MadManniMan
Was du verlangst ist ein System, in dem das "Gewaltmonopol" nicht bestraft, sondern resozialisiert. Das funktioniert schon in der Gesellschaft da draußen nicht und ich wüßte auch nicht, warum man es hier bis zur Vergasung durchziehen sollte. Unser System ist kürzlich ja etwas geändert worden, dass die offizielle PM-Ermahnung schon früher kommt. Es ist ja nicht so, dass wir User nur loswerden wollen. Das Procedere Punkte sammeln, offizielle PM raus (jetzt bei 7 statt 10 Punkten) und temp-Bann vor einem entgültigen Bann soll helfen, den User zu bewegen sich etwas an die 3dc-Gepflogenheiten anzupassen. Es kommt schon mal vor, dass ich Usern, die vor einer Schwelle stehen, eine nicht offizielle PM schicke; (wo natürlich nicht der Punktestand angedeutet wird.) Ich gehe mal stark davon aus, dass auch andere Mods privat an User PMs schreiben, immerhin ist dies eher noch ein Beweis, dass man dem jeweiligem User zutraut, über sich zu reflektieren und in zukünftigen Flamewars eher einlenkend zu wirken; hätte es ohnehin keinen Zweck, braucht's auch keine PM.
Wo wir natürlich schnell reagieren sind User, die sich nur für das Dieb-Spiel gereggt haben. Die fliegen — zack — raus.
Wir sind rund 20 aktive Mods. Jeder User findet da auch immer einen Fürsprecher, der Pro-Argumente bringt. Schlägt z.B. jemand vor, eine bestimmte Punktevergabe zu ändern (manchmal zu erhöhen, manchmal zu verringern) dann findet kein großer Streit statt, das ist alles eher als fließender Diskussionsprozess zu verstehen. Mein schlagendes Argument ist eigentlich dies: Ja, natürlich kann es ja trotz allem mal vorkommen, dass eine Punktevergabe ungerecht ist. Aber angesichts des Kontos, das man erst mal voll kriegen muss, findet da auch eine Art "stochastische" Glättung statt. Die Limits sind mit Absicht recht locker gewählt. Dieses Polster stellt im Zusammenhang mit der Mod-internen Öffentlichkeit der Punktevergabe sicher, dass keiner ungerechtfertigt gebannt wird.
Höchstens übersehen wir mal was, weil wir auch nicht alles lesen können und nicht alles gemeldet wird. Aber wie gesagt, die lange Prozedur soll uns nicht etwa ein gutes Gewissen verschaffen um User rauszuschmeißen, sondern dem User rechtzeitig klar machen, dass sein Stil nicht kompatibel mit unseren Sitten ist.
Allerdings, eine Sache sollten wir beim Moderieren u. U. noch verbessern, das werde ich aber erst mal nur intern vorschlagen :)
Original geschrieben von r@e
Gelöscht habe ich einfach die PM von aths (war dann ja wohl die 'echte' Verwarnung, oder ?), weil ich dies eher als morbiden Scherz aufgefasst habe. Vielleicht war es nicht gerade geschickt, gerade aths eine solche Nachricht an mich weiter leiten zu lassen... Hm? (Jetzt sind wir dran schuld, wenn eine PM von dir nicht gelesen wird?)Ich habe mal nachgeguckt, weil ich jetzt nicht weiß, welche PM du meinst. Die jüngste PM in meinem Nachrichtenausgang, die dein Verhalten / dein Stil anspricht, ist vom 3. Mai 2002. Am 13. Oktober 2003 bat ich dich per PM, "Infos" und "Mobos" ohne Apostroph zu schreiben :naughty: aber diese PM hast du gelesen, da ich hierauf eine Antwort erhielt. Die letzte PM die ich an dich sandte, ist vom 27. Oktober, es geht da um aTuner...
Die offizielle Ermahnung, habe es gerade mal nachgesehen, kam am 20. September 2003, aber nicht von mir. Wie du darauf reagiert hast (mit löschen?), weiß ich natürlich nicht.
Selbst wenn wir Mods uns morbide Scherze erlaubten (wüsste jetzt zwar nicht, wieso, aber nur mal angenommen) dann sicher nicht in der Eigenschaft als Mod. Die "offiziellen" PMs und Mails sind so verfasst, dass ersichtlich ist, dass es eine offizielle Mitteilung ist.
Crushinator
2003-11-24, 11:50:39
@Modschaft
Ich fände es wünshenswert, wenn ein User immer mitbekommt wenn er einen Punkt erhält, wie jetzt bereits vereinzelt öffentlich geschieht. Ich kann mir nämlich vorstellen, daß manchen nicht wirklich bewußt ist, daß ihr Verhalten in dem Augenblick einen Punkt mit sich zöge bzw. einen solchen berechtigen würde. Die Bekanntgabe könnte der-/demjenigen in dem Augenblick ein frühes Alarmsignal sein und rechtzeitig zur positiven Entwicklung ihrer/seiner Diskussionsfähigkeit beitragen.
Exxtreme
2003-11-24, 11:53:06
Original geschrieben von crushinator
@Modschaft
Ich fände es wünshenswert, wenn ein User immer mitbekommt wenn er einen Punkt erhält, wie jetzt bereits vereinzelt öffentlich geschieht. Ich kann mir nämlich vorstellen, daß manchen nicht wirklich bewußt ist, daß ihr Verhalten in dem Augenblick einen Punkt mit sich zöge bzw. einen solchen berechtigen würde. Die Bekanntgabe könnte der-/demjenigen in dem Augenblick ein frühes Alarmsignal sein und rechtzeitig zur positiven Entwicklung ihrer/seiner Diskussionsfähigkeit beitragen.
Man kassiert meist Punkte wenn man gegen die Forumsregeln vertösst. Und ich denke nicht, daß die Forumsregeln unverständlich sind. Da noch eine Extra-Nachricht weil man Punkte kassiert hat?
Kleiner Vorschlag am Rande:
Wie wär's, PMs im Betreff schon eindeutig als offizielle Mod-Tätigkeit zu kennzeichnen, analog etwa zu den Suche-/Verkaufe-Threads im Marktplatz?
[MOD]blablabla
Wäre doch eine Idee, oder?
Q
"Offizielle" PM-Topics haben schon einen imo aussagekräftigen Titel.
Crushinator
2003-11-24, 12:12:47
Original geschrieben von Exxtreme
Man kassiert meist Punkte wenn man gegen die Forumsregeln vertösst. Und ich denke nicht, daß die Forumsregeln unverständlich sind. Da noch eine Extra-Nachricht weil man Punkte kassiert hat? Ich meinte etwas in der Richtung wie hineinquetschen eines *Punkt vergeb* Kommentars innerhalb eines ggf. moderiernden Postings, wie es z.B. nggalai kürzlich IMHO sehr vorbildlich getan hat, und wie ich es auch mal von aths erlebt habe. Das hätte IMHO eine genial abschreckende bzw. Spannungsdämpfende Wirkung.
Exxtreme
2003-11-24, 12:27:07
Original geschrieben von crushinator
Ich meinte etwas in der Richtung wie hineinquetschen eines *Punkt vergeb* Kommentars innerhalb eines ggf. moderiernden Postings, wie es z.B. nggalai kürzlich IMHO sehr vorbildlich getan hat, und wie ich es auch mal von aths erlebt habe. Das hätte IMHO eine genial abschreckende bzw. Spannungsdämpfende Wirkung.
Wie gesagt, sobald man nur andeutet, wegen welchem Posting man Punkte verteilt, läuft man Gefahr, daß derjenige einen eigenen Thread aufmacht und die Punktevergabe für ungerecht hält.
Man kann aber davon ausgehen, daß wenn Postings getrasht oder Threads geschlossen werden, daß einige Kandidaten Punkte kassiert haben.
Original geschrieben von aths
"Offizielle" PM-Topics haben schon einen imo aussagekräftigen Titel.
Nun gut, dann (wenn dieser Titel wirklich so eindeutig ist), hat natürlich der Ermahnte selbst Schuld, wenn er sie (die PM) löscht.
@exxtreme, crushinator:
Ich wäre auch dafür, dem Betroffenen dies mitzuteilen, da bekanntlich einige auf vorgebliche Beleidigungen empfindlicher reagieren als andere und sich selbst gern in die Opferrolle schieben.
Auch gibt es genug Grenzfälle, wo man selbst etwas als "heftige Diskussion" aber der Gegenüber dies als Denunziation/Beleidigung und was sonst noch wertet.
Weiterhin ist der erzieherische Wert dieser Information sicherlich gegeben und trägt evtl. auch zu von vornherein sachlicheren Diskussionen bei, wenn man auf diese Art und Weise informell ermahnt wird. ( -> analog der netten Meldung bei der F1: "Incident involving car #xx under investigation").
Q
reunion
2003-11-24, 13:50:05
Original geschrieben von LovesuckZ
Weil ich weiß, welcher mein letzter punktbringende, der zum kick führte, Post war. Und er war auf dem selben Niveau wie der von reunion hier beim Beispiel oder beim gemeldeten Post.
:heuldoch:
Hast du irgendein Problem mit mir oder was ??
Hab ich dich irgendwann beleidigt oder was sollen die ganzen Sticheleien gegen mich ??? :bawling:
Crushinator
2003-11-24, 14:01:27
Original geschrieben von Gast
@exxtreme, crushinator:
Ich wäre auch dafür, dem Betroffenen dies mitzuteilen, da bekanntlich einige auf vorgebliche Beleidigungen empfindlicher reagieren als andere und sich selbst gern in die Opferrolle schieben. Auch gibt es genug Grenzfälle, wo man selbst etwas als "heftige Diskussion" aber der Gegenüber dies als Denunziation/Beleidigung und was sonst noch wertet. Klasse Quasar, daß Du es ansprichst, denn meine Hintergedanken waren dabei genau diese Situationen. Ich selbst z.B. vertrage viel "Spaß" und würde selbst bei - für Außenstehende - extrem anmutendem "Herabblicken" eher mit Randkommentaren á la "Tut das denn not?" oder "Wieso so energisch?" reagieren als den Beitrag zu melden. Auf der anderen Seite kann ich es verstehen, daß es Leute gibt, deren (Über-)Empfindlichkeitsgrad jenseits meines Vorstellungsvermögens liegt. Hinweise, die Einem die Grenzen aufzeigen hätten IMHO den Vorteil, daß man mit der Zeit lernt, sich einem verträglichen Mittelwert an "Spaß-Bemerkungen" zu nähern.
Weiterhin ist der erzieherische Wert dieser Information sicherlich gegeben und trägt evtl. auch zu von vornherein sachlicheren Diskussionen bei, wenn man auf diese Art und Weise informell ermahnt wird. ( -> analog der netten Meldung bei der F1: "Incident involving car #xx under investigation") :up: Allerdings müßte dann auch darüber Konsens herrschen, daß eine dann getroffene Entscheidung der Moderation öffentlich (durch neue Threads) unanfechtbar sei ergo in den Trash landet. Kann man "Ungerechtigkeiten" nicht per PM bzw. in konkreter Form mit PMs an andere Mods aus der Welt schaffen?
mapel110
2003-11-24, 15:49:30
Original geschrieben von crushinator
Kann man "Ungerechtigkeiten" nicht per PM bzw. in konkreter Form mit PMs an andere Mods aus der Welt schaffen?
wie soll das gehen? wenn man diskutieren möchte, dann wohl mit der kompletten modschaft und mit der öffentlichkeit des forums im rücken. sonst kann man ja keinen druck ausüben.
:|
und wenn man sich das forum anschaut, haben die mods nunmal besseres zu tun, als ständig die forumsregeln runterzubeten und zu erläutern.
in anderen foren läufts so ab, dass vorrausgesetzt wird, dass man die forumsregeln gelesen und verstanden hat. hier weiss anscheinend keiner was flames/spam/beleidigungen sind :ratlos:
jedenfalls ist sowas vorraussetzung für so ziemlich jedes andere forum. wer es nicht versteht, fliegt meist beim ersten verstoss und fertig. da wird nicht mit jedem user um jedes posting gefeilscht. da macht man sichs schön einfach. hier will jeder ne extra wurst.
hier ists leuten zu wenig, dass überhaupt so eine punkteliste geführt wird. ihr solltet euch im klaren sein, dass allein das schon ein gewaltiges entgegenkommen der mods ist. ich bin noch in einigen anderen foren unterwegs und sowas gibts einfach nirgens sonst.
Original geschrieben von mapel110
1. wieso spielts bei dir ne rolle von wem du eine PM bekommst? vor allem wenn sie von einem 3dcenter mod oder einem 3dcenter crew mitglied kommt, sollte man sie lesen und ernst nehmen und gegebenenfalls nachfragen.Bei jedem anderen Mod/Crew-Mitglied wäre das auch der Fall gewesen, aber aths und ich haben eine Vergangenheit, die hier mit hinein gespielt hat. Habe einfach nicht angenommen, dass ich diese PM ernst nehmen müsste, was offensichtlich ein Trugschluss war...
Original geschrieben von mapel110
2.ein mod macht einen vorschlag, wobei die mods mit sicherheit mittlerweile genügend erfahrung haben ein posting einzuschätzen, und dann wird das ganze ausdiskutiert und abgestimmt(jeder mod ist involviert)Bei jedem Punkt der vergeben wird ?
Glaubst Du das wirklich ?
Würde mich wirklich wundern...
Original geschrieben von mapel110
aha, also stören die in einer demokratie also auch wahlen zu denen du natürlich nicht hingehst, weil du ja ohnehin nix bewegen kannst?Kannst Du mir das noch mal übersetzen ?
:???:
Original geschrieben von mapel110
aha, einerseits machen es viele "mehr schlecht als recht", was ja deine persönliche einschätzung ist, andererseits hast du nix positives beizutragen. also das verstehe ich jetzt überhaupt nicht, sorry. da widersprichst du dich eindeutig.Nein.
Diese Aussage von mir ist inhaltlich schglüssig und durchaus konsistent.
Original geschrieben von mapel110
sicher bemerkt es zunächst nur ein mod, der aber dann halt zusammen mit den anderen eine entscheidung fällt.Interessant...
Original geschrieben von mapel110
tu das. aber report funktion steht weiterhin zur verfügung. für, aber auch gegen dich. ändert nix daran, dass du gebannt werden kannst. Was genau hast Du an dem nachfolgenden Satz von mir nicht verstenden ?
"Mir ist absolut bewußt, dass ich mich auch als unregistrierter Benutzer an die Regeln gebunden fühlen sollte, nur geht es mir hier um die Mitgliedschaft bei der community 3DC."
Razor
mapel110
2003-11-24, 17:41:21
Original geschrieben von r@e
Kannst Du mir das noch mal übersetzen ?
:???:
mods=regierung,reportfunktion=demokratisches instrument(wahlen)
du nutzt keine "demokratischen" möglichkeiten um einfluss auf die regierung zu nehmen.
Original geschrieben von r@e
Nein.
Diese Aussage von mir ist inhaltlich schglüssig und durchaus konsistent.
nö. du machst einerseits eine völlig persönliche einschätzung und andererseits sagst du, dass du persönlich nix positives beizutragen hättest.
Original geschrieben von r@e
Was genau hast Du an dem nachfolgenden Satz von mir nicht verstenden ?
"Mir ist absolut bewußt, dass ich mich auch als unregistrierter Benutzer an die Regeln gebunden fühlen sollte, nur geht es mir hier um die Mitgliedschaft bei der community 3DC."
Razor
hat nix mit meiner aussage zu tun. mir kams in erster linie darauf an, dass man als gast die gleichen möglichkeiten hat, einfluss zu nehmen. aber das willst du ja nicht.
Dieses Forum ist insgesamt gut, nur die Punktvergabe ist nicht transparent. Man weiss nicht, gegen was man verstoßen hat und wie viele Strafpunkte man nun hat.
Wie wäre es damit:
"In dem Post so und so hast Du gegen die Regeln verstoßen. Dafür bekommst du 1/2/3 Strafpunkte. Nun hast Du x Strafpunkt.
Widersprüche dagegen kosten einen Extrapunkt."
Exxtreme
2003-11-24, 18:23:22
Original geschrieben von Gast
Wie wäre es damit:
"In dem Post so und so hast Du gegen die Regeln verstoßen. Dafür bekommst du 1/2/3 Strafpunkte. Nun hast Du x Strafpunkt.
Widersprüche dagegen kosten einen Extrapunkt."
Damit jeder weiss, wieviel er sich noch erlauben kann, bis er fliegt? ;) Ich persönlich halte diese Lösung für suboptimal. Wir hatten auch eine Debatte darüber im Mod-Forum. Und eigentlich ist es ganz einfach, keine Punkte zu kassieren. Ein Blick in die Forumsregeln sollte Klarheit schaffen. Wir gehen natürich davon aus, daß die Leute die Forumsregeln auch verstanden haben. Wenn etwas unklar ist, dann kann man einfach fragen.
WeyounTM
2003-11-24, 18:33:23
Original geschrieben von Exxtreme
Damit jeder weiss, wieviel er sich noch erlauben kann, bis er fliegt? ;) Ich persönlich halte diese Lösung für suboptimal. Wir hatten auch eine Debatte darüber im Mod-Forum. Und eigentlich ist es ganz einfach, keine Punkte zu kassieren.
Im Prinzip sehe ich das genauso: wer seine Fabulierungen nicht im Griff hat, der verdient es nicht besser. Dennoch, um mal eine Analogie im Real-Life zu nehmen, hat man als Kraftfahrer ja durchaus das Recht, seinen Punktestand in Flensburg zu erfragen (oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg...bin ja ein artiger Fahrer ;) ).
Original geschrieben von MadManniMan
Razor, auch wenn du es mir vielleicht nicht glaubst, aber ich würde dich vermissen, weils mit dir einfach peppig ist. Zwar haben wir beide sowas wie ne Fehde, ja, aber das ist noch lange kein Grund, warum ich dich gleich in die Pfanne haun sollte.Eine Fehde ?
Wie das ?
:???:
Ich mag's halt nur nicht, in einer eher Themenbezogenen Diskussion über etwas zu sprechen, was Dir persönlich nicht paßt. Auch gibt's ja die wunderbare Funktion der PM's, die Du nie wahr genommen hast. Insofern Du schon so eine art Sport darin gesehen haben musst, solche Diskussionen öffentlich zu führen und damit dann fast zwangsläufig eine eher abwehrende Haltung meinerseits provoziertest...
Original geschrieben von MadManniMan
Ich hab einmal nen Post von dir reported, weil du SP dumm gemacht hast, aber ich bin niemand, der dich aus Prinzip "denunzieren" möchte.Du 'darfst' mich auch gerne öfter "denunzieren"... ist mir wirklich unbeschreiblich egal. Ich aber werde von solcherart Gebahren absehen, wie ich es immer tat.
Original geschrieben von MadManniMan
Die Edit-Funktion is momentan nich.Jo.
Noch ein Grund weniger, als Reg zu posten !
:D
Original geschrieben von MadManniMan
Ja und? Durch einen Irrtum.
Und außerdem hättest du doch nicht mitdiskutieren müssen. Und letztendlich kam dir das doch seeehr gelegen, eine Basis für diese Diskussion zu erhalten.Da muss ich Dich leider enttäuschen.
Ich habe mich zwar bei mirp erkundigt, ob es wieder den Forumsregeln wäre, so etwas öffentlich zu diskutieren, aber eigentlich hatte ich (noch) nicht vor, dies zum Thema zu machen.
Du bis 'schlud', ob es Dir nun paßt oder nicht.
Aber Absicht würde ich Dir nun nicht zwangsläufig unterstellen wollen...
;-)
Razor
Original geschrieben von Exxtreme
Hä? Seit wann war das 3dconcept-Forum moderiert?Ist ja OK...
:D
Original geschrieben von Exxtreme
Tja, wenn du die Verwarnung gelöscht hast, da können wir auch nichts dafür. Und normalerweise sollte man eine Verwarnung ernstnehmen, egal von welchen Mod/3DCenter-Crew-Mitglied sie kommt.Siehe oben...
Original geschrieben von Exxtreme
Also man kann die Report-Funktion schlecht instrumantalisieren. Wir schauen uns jedes gemeldete Posting an. Und nur weil ein Posting gemeldet wurde, heisst es noch lange nicht, daß man dafür automatisch Punkte kassiert.So habe ich das nicht gemeint...
Original geschrieben von Exxtreme
Die Punktevergabe läuft in der Tat leicht "willkürlich" ab. Und einige Mods vergeben schneller Punkte als andere. Danke für diese ehrlichen Worte !
Original geschrieben von Exxtreme
Und es ist nicht wichtig was man als gut oder böse ansieht. Aufgrund von Meinungen vergeben wir keinerlei Punkte... ausser diese verstoßen gegen das Grundgesetz, Verfassung etc.Ich bin sicher, Du weißt, wie ich das meinte.
Original geschrieben von Exxtreme
Es waren Postings, die gegen die Forumsregeln verstoßen haben. Dazu zählen persönliche Angriffe, Spamming, aktives Flaming etc.Und was spricht dagegen, das geführte Protokoll dem Betroffenen gegenüber zugänglich zu machen ?
Original geschrieben von Exxtreme
Nein, die Moderatoren handeln oft nicht "gleich". Schliesslich sind wir verschiedene Persönlichkeiten. Und wie gesagt, es gibt die Forumsregeln. Wenn was unklar ist, eifach dort nachlesen.Die Regeln kenn ich...
Aber mir geht es um das, was dort nicht drin steht.
Original geschrieben von Exxtreme
Es geht schlicht darum, daß viele wegen der Punkte einen Thread aufmachen würden und es Rechtfertigungsversuche geben würde, nach dem Motto "So schlimm war's gar nicht" und "der hat sowas auch gepostet, warum kriegt der keine Punkte" etc.Was dann ja auch sein gutes Recht wäre, oder ?
Oder gibt es einen Grund dafür, die 'Entscheidungen' einiger oder aller Moderatoren nicht zu veröffentlichen ?
Wenn Ihr darüber nicht dikutieren wollt, dann laßt es doch einfach.
Dies dann aber auch den anderen aufzudoktrinieren ist ein unfeiner zug...
Original geschrieben von Exxtreme
Komm Razor,
wie oft hast du Payne angegriffen, ihn als Fanboy bezeichnet und daß er keine Ahnung hätte etc? Das beruhte auf vollendeter Gegenseitigkeit, oder ?
Insofern haben wir uns da absolut NICHTS genommen.
Original geschrieben von Exxtreme
Willkür wird es in jedem moderierten Forum geben, ob es den Leuten passt oder nicht. Und ich bin der Meinung, daß 3DC noch relativ locker moderiert wird. In anderen Foren wären einige Member hier schon längst gebannt worden. Wie gesagt... ich kenne andere Foren sehr gut.
Aber solch' ein 'Punktesystem', ohne Offenlegung der Hintergründe etc. ist mir noch nicht unter gekommen. Da bin ich schon eher dafür, dass einfach gebannt wird, derjenige aber mitbekommt, warum dies passierte.
Razor
betasilie
2003-11-24, 19:12:56
Original geschrieben von r@e
Wenn Ihr darüber nicht dikutieren wollt, dann laßt es doch einfach.
Du willst doch darüber diskutieren (würde mich nicht wundern, wenn Du kurz nach dem Bann eine ellenlange Beschwerdemail geschrieben hättest ;)), die Mods scheinbar nicht.
betareverse
mofhou
2003-11-24, 19:16:12
Original geschrieben von r@e
Aber solch' ein 'Punktesystem', ohne Offenlegung der Hintergründe etc. ist mir noch nicht unter gekommen. Da bin ich schon eher dafür, dass einfach gebannt wird, derjenige aber mitbekommt, warum dies passierte.
Razor
Naja, Ich wäre eher dafür, dass man bei "größeren" Punktverstössen benachrichtigt wird, bin aber ansonsten gegen die Offenlegung des Punktestandes...
mofhou
2003-11-24, 19:16:45
[edit]
IM übrigen meine ich, dass es keine unregs geben sollte..
Exxtreme
2003-11-24, 19:37:23
Original geschrieben von r@e
Ich bin sicher, Du weißt, wie ich das meinte.
Also wenn du es anders gemeint hast, dann habe ich es wohl nicht verstanden. Leider erkenne ich "Andeutungen" nicht immer richtig.
Original geschrieben von r@e
Und was spricht dagegen, das geführte Protokoll dem Betroffenen gegenüber zugänglich zu machen ?
Die Regeln kenn ich...
Weil dann die Diskussionen anfangen würden, warum 3 Punkte und nicht einer weil es gar nicht sooo schlimm war etc. Ausserdem kann sich jeder ausmalen, wann er möglicherweise Punkte kassiert. Das Nötige steht in den Forumsregeln. Wer beleidigt, flamt, spammt oder irgendwelche verfassungsfeindliche Dinge postet, der muss damit rechnen Punkte zu kassieren. Ich weiss nicht, was daran unklar sein soll. Und wer meint, trotz einer Aufforderung eines Mods, weiterflamen zu müssen... so wie hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1371787#post1371787
der kassiert halt doppelt Punkte. Einmal wegen Rumflamens/Rumspammens und einmal wegen der Nichtbeachtung der Moderation. So können schnell 6 Punkte zusammenkommen. Und glaube mir eins, im R3D-Forum fliegt man wegen so einer Sache.
Original geschrieben von r@e
Aber mir geht es um das, was dort nicht drin steht.
Was steht deiner Meinung nach NICHT drin?
Original geschrieben von r@e
Was dann ja auch sein gutes Recht wäre, oder ?
Oder gibt es einen Grund dafür, die 'Entscheidungen' einiger oder aller Moderatoren nicht zu veröffentlichen ?
Gründe gibt es viele, das Protokoll nicht zu veröffentlichen. Wie gesagt, dann geht das Gezänke/Gefeilsche los. Und ich glaube kaum, daß darauf irgendein Moderator Lust hat.
Original geschrieben von r@e
Wenn Ihr darüber nicht dikutieren wollt, dann laßt es doch einfach.
Dies dann aber auch den anderen aufzudoktrinieren ist ein unfeiner zug...
Tja, dann stell dir vor, was wieder los wäre, wenn wir über derartige Dinge nicht diskutieren würden. Glaube mir eins, du kannst es nicht allen recht machen. Wenn wir deine Vorschläge wahr machen würden, dann gäbe wieder andere Leute, denen deine Vorschläge nicht passen würden und wir hätten einen ähnlichen Thread.
Original geschrieben von r@e
Das beruhte auf vollendeter Gegenseitigkeit, oder ?
Insofern haben wir uns da absolut NICHTS genommen.
Siehst du, das meine ich. Dieses Gefeilsche von wegen, "der hat's auch gemacht, kriegt aber keine Punkte/Verwarnung etc".
Original geschrieben von r@e
Wie gesagt... ich kenne andere Foren sehr gut.
Aber solch' ein 'Punktesystem', ohne Offenlegung der Hintergründe etc. ist mir noch nicht unter gekommen. Da bin ich schon eher dafür, dass einfach gebannt wird, derjenige aber mitbekommt, warum dies passierte.
Razor
Siehe oben. Gebannt wird jemand wenn derjenige zum wiederholten Male gegen die Forumsregeln verstösst. Und eigentlich halte ich dich für intelligent genug um zu glauben, daß du die Forumsregeln genau verstanden hast. Die Frage ist jetzt, warum du öfter gegen diese verstoßen hast.
Asuka
2003-11-24, 19:55:40
Original geschrieben von Exxtreme
Wie gesagt, sobald man nur andeutet, wegen welchem Posting man Punkte verteilt, läuft man Gefahr, daß derjenige einen eigenen Thread aufmacht und die Punktevergabe für ungerecht hält.Ich würde mal sagen, ein Hinweis in der folgenden Weise wäre optimal:
"Minuspunkt für <name> wegen <Grund> (nicht einfach nur "Verstoß gegen Forumsregeln", sondern der genaue Grund wie "Verfassungsfeindliche Inhalte sind nicht erlaubt.")
Die Diskussion über vergebene Punkte ist unerwünscht! Wer sich trotzdem genötigt fühlt, einen Kommentar dazu abzugeben (oder gar einen Thread aufzumachen), bekommt noch einen zusätzlichen Minuspunkt!"
Das ist sicher deutlich genug und sollte Leute von sinnlosen Kommentaren abhalten.
Exxtreme
2003-11-24, 20:04:52
Original geschrieben von Asuka
Ich würde mal sagen, ein Hinweis in der folgenden Weise wäre optimal:
"Minuspunkt für <name> wegen <Grund> (nicht einfach nur "Verstoß gegen Forumsregeln", sondern der genaue Grund wie "Verfassungsfeindliche Inhalte sind nicht erlaubt.")
Hää? Also wenn einer Hakenkreuze postet oder andere Leute beschimpft, ich glaube nicht, daß ein Hinweis nötig ist, daß derjenige gegen die Forumsregeln verstoßen hat. Wir erwarten schlicht, daß die Leute sowas selbst wissen. Wir sind Moderatoren und keine Kindergarten-Aufseher... auch wenn ich mir manchmal so vorkomme. ;(
Original geschrieben von Exxtreme
Hää? Also wenn einer Hakenkreuze postet oder andere Leute beschimpft, ich glaube nicht, daß ein Hinweis nötig ist, daß derjenige gegen die Forumsregeln verstoßen hat. Wir erwarten schlicht, daß die Leute sowas selbst wissen. Wir sind Moderatoren und keine Kindergarten-Aufseher... auch wenn ich mir manchmal so vorkomme. ;(
Ich denke, dies war ein Vorschlag, um als Extreme zu verdeutlichen. Bei weniger undurchsichtigen Sachen wäre es angebrachter.
Man ist im Unklaren darüber, ob man Punkte bekommen und wieviel man gesammelt hat. Dann macht ein normaler User den gleichen Fehler nicht doppelt.
Wenn man schon Demokratie anspricht, ist es dann nicht demokratisch, über seine Strafpunkte informiert zu sein?
Ansonstern erinnert mich das irgendwie an US-Methoden, wo man angeklagt wird, ohne zu wissen wofür und noch keinen Anwalt bekommen darf.
Der Vernünftige!!
2003-11-24, 22:58:59
Ihr solltet mal darüber nachdenken wie man ein Punktestand wieder abbauen kann/könnte!!!!
Ist schon eher in die richtige Richtung als der Rest!!
Leider!
mfg
Thowe
2003-11-24, 23:12:43
Original geschrieben von Gast
Kleiner Vorschlag am Rande:
Wie wär's, PMs im Betreff schon eindeutig als offizielle Mod-Tätigkeit zu kennzeichnen, analog etwa zu den Suche-/Verkaufe-Threads im Marktplatz?
[MOD]blablabla
Wäre doch eine Idee, oder?
Q
Offizielle Sache "unterschreiben" wir mit den Passus: "Im Auftrag der Moderation" im Betreff steht dann meist halt Abmahnung. Sollte jeder als klar und deutlich werten können.
Original geschrieben von crushinator
Klasse Quasar, daß Du es ansprichst, denn meine Hintergedanken waren dabei genau diese Situationen. Ich selbst z.B. vertrage viel "Spaß" und würde selbst bei - für Außenstehende - extrem anmutendem "Herabblicken" eher mit Randkommentaren á la "Tut das denn not?" oder "Wieso so energisch?" reagieren als den Beitrag zu melden. Auf der anderen Seite kann ich es verstehen, daß es Leute gibt, deren (Über-)Empfindlichkeitsgrad jenseits meines Vorstellungsvermögens liegt. Hinweise, die Einem die Grenzen aufzeigen hätten IMHO den Vorteil, daß man mit der Zeit lernt, sich einem verträglichen Mittelwert an "Spaß-Bemerkungen" zu nähern.
Wir bewerten auch gemeldete Beiträge, die meisten lasser wir durchgehen. Ansonsten traue ich jeden zu das er genügend Pietätsgefühl besitzt, das er sauber mit anderen umgehen kann und dies auch tut.
Thowe
2003-11-24, 23:23:21
Original geschrieben von r@e
Danke für diese ehrlichen Worte !
Das würde ich nicht überbewerten, es ist logisch das jeder Mod einen anderen Maßstab anlegt. Ich persönlich sehe einige Beleidigungen als "harmlos" an, die andere halt wieder nicht als harmlos sehen. In der Summe geht es darum, das wir als Gesamtheit einen Punkt akzeptieren können oder nicht. Wir lesen ja durchaus was dort bestraft wird/wurde. Ab und an werden dann auch wieder Punkte aberkannt.
Beispiel:
"Beta, du bist doch sowas von nen Arsch". Hier könnte sich Betareverse als beleidigt einstufen, würde er aber vermutlich nicht, da er als Ruhrpott-Junge solchen Sprachgebrauch eher als normal sieht. Auch wenn er den gleichen Satz zu mir sagt, wäre mir das persönlich sprichwörtlich "scheissegal".
Andere sehen aber darin eine Beleidigung und ja, sie haben damit durchaus recht. Denn jemanden einen "Arsch" zu schimpfen, das ist nicht die feine englische Art.
Wenn jetzt ein Mod diesen Passus liest und dementsprechend dafür einen Punkt gibt, dann kann wohl jeder andere Mod dies als gerechtfertigt betrachten, auch wenn er selbst vielleicht keinen gegeben hätte.
Auch der Grund das wir diese unterschiedliche Auffassung dringend brauchen, denn ansonten würde hier mit der Zeit ein sprachlicher Verfall einsetzen der letztendlich der Gemeinschaft schaden würde.
nggalai
2003-11-24, 23:30:35
Original geschrieben von Yosh
Im Prinzip sehe ich das genauso: wer seine Fabulierungen nicht im Griff hat, der verdient es nicht besser. Dennoch, um mal eine Analogie im Real-Life zu nehmen, hat man als Kraftfahrer ja durchaus das Recht, seinen Punktestand in Flensburg zu erfragen (oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg...bin ja ein artiger Fahrer ;) ). Darf man ja auch. Wir geben zwar keine konkreten Punkteangaben, ich hab' aber schon auf einige Anfragen mit "ist noch OK" oder "keine Bedenken" oder "Du solltest mal etwas aufpassen" geantwortet. Kein Problem. Für etwas gibt's ja PM.
Ich kann hier nicht zusehr in die Details gehen, was die genauen Punkteregelungen angeht, aber damit ihr mal etwas Perspektive bekommt, wie weit man auf 3DC gehen kann, bis man mal einen temp.ban kassiert:
Verwarnung/Vorwarnung gibt's bereits ab einem einstelligen Punktekonto. Da passiert noch nix.
Ein temporärer Bann von einer Woche wird ab einer bestimmten, niedrigen zweistelligen Punktezahl ausgesprochen. Bricht die Person die Auflagen während des temp.bans, verlängert sich's nochmals um eine Woche.
Ein voller Bann (bisher nur in wenigen Einzelfällen ausgesprochen) gibt's dann, wenn man nochmals ein Drittel der Punkte drauflegt.
Man muss also schonmal gehörig Gas geben und Uneinsicht zeigen, bis man soweit kommt.
93,
-Sascha.rb
Original geschrieben von r@e
Bei jedem anderen Mod/Crew-Mitglied wäre das auch der Fall gewesen, aber aths und ich haben eine Vergangenheit, die hier mit hinein gespielt hat. Habe einfach nicht angenommen, dass ich diese PM ernst nehmen müsste, was offensichtlich ein Trugschluss war...Meine Postings hier aber liest du schon noch?Original geschrieben von aths
Hm? (Jetzt sind wir dran schuld, wenn eine PM von dir nicht gelesen wird?)Ich habe mal nachgeguckt, weil ich jetzt nicht weiß, welche PM du meinst. Die jüngste PM in meinem Nachrichtenausgang, die dein Verhalten / dein Stil anspricht, ist vom 3. Mai 2002. Am 13. Oktober 2003 bat ich dich per PM, "Infos" und "Mobos" ohne Apostroph zu schreiben :naughty: aber diese PM hast du gelesen, da ich hierauf eine Antwort erhielt. Die letzte PM die ich an dich sandte, ist vom 27. Oktober, es geht da um aTuner...
Die offizielle Ermahnung, habe es gerade mal nachgesehen, kam am 20. September 2003, aber nicht von mir. Wie du darauf reagiert hast (mit löschen?), weiß ich natürlich nicht.
Selbst wenn wir Mods uns morbide Scherze erlaubten (wüsste jetzt zwar nicht, wieso, aber nur mal angenommen) dann sicher nicht in der Eigenschaft als Mod. Die "offiziellen" PMs und Mails sind so verfasst, dass ersichtlich ist, dass es eine offizielle Mitteilung ist.
Original geschrieben von Exxtreme
Nein. Aber ob ein Punkt vergeben wird oder nicht, liegt erstmal im Ermessen eines Mods. Das wird im Modforum erstmal in einem dazu vorgesehenen Thread eingetragen. Dann kann man darüber diskutieren. Meist ist das so, daß keiner dazu was sagt sprich, es wird so akzeptiert. Genau so habe ich mir das vorgestellt !
Alles andere wäre auch zu aufwändig, als dass es praktikabel wäre...
Razor
Original geschrieben von crushinator
@Modschaft
Ich fände es wünshenswert, wenn ein User immer mitbekommt wenn er einen Punkt erhält, wie jetzt bereits vereinzelt öffentlich geschieht. Ich kann mir nämlich vorstellen, daß manchen nicht wirklich bewußt ist, daß ihr Verhalten in dem Augenblick einen Punkt mit sich zöge bzw. einen solchen berechtigen würde. Die Bekanntgabe könnte der-/demjenigen in dem Augenblick ein frühes Alarmsignal sein und rechtzeitig zur positiven Entwicklung ihrer/seiner Diskussionsfähigkeit beitragen. Danke crushi !
Wie sind zwar meist nicht einer Meinung, aber hier stimme ich Dir 100%'ig zu.
Ich weiß beispielsweise von KEINER Situation, in der ich Punkte bekommen haben soll. Auch weiß ich nicht, welcher der ausschlaggebende Post war, der den Temp-Ban auslöste. Ebenso wenig weiß ich, was denn nun bei mir als Spam gewertet wurde... wann es dafür in welcher Situation Punkte gegeben hat... wann ich andere User beleidigt haben soll...
War denn alles von mir Schortt ?
:???:
Habe in den letzten Jahren immerhin knappe 10.000 Posts geschreiben, ca. 12 (durchschnittlich) am Tag und jetzt soll ich selber heraus finden, welcher dieser Posts nun zu welchen (oder keinen) 'Punkten' geführt hat ?
Sorry, aber dieses Prinzip der Punktevergabe, wie es hier durchgeführt wird, ist weder demokratisch, noch spiegelt es Leo's Einstellung in anderen Bereichen wieder.
Es werden mal Punkte vergeben, mal eben nicht. Einige vergeben schneller Punkte, andere weniger. Wenn ein Mod einen also auf dem Kiecker hat, dann war's das dann sehr schnell (jetzt mal reine Vermutung von mir). Die User werden über ihre Verstöße nicht benachrichtigt, womit der Lerneffekt bei dieser Geschichte schlicht NULL ist...
Und das die Punkte nicht einmal irgendwann verfallen, macht das Bild dann endgültig 'rund'.
Sorry, aber ich denke, dass hier Änderungsbedaft besteht...
Razor
Madkiller
2003-11-25, 05:40:35
Original geschrieben von r@e
Ich weiß beispielsweise von KEINER Situation, in der ich Punkte bekommen haben soll. Auch weiß ich nicht, welcher der ausschlaggebende Post war, der den Temp-Ban auslöste. Ebenso wenig weiß ich, was denn nun bei mir als Spam gewertet wurde... wann es dafür in welcher Situation Punkte gegeben hat... wann ich andere User beleidigt haben soll...
Das hört sich für mich so an, als wenn du dich möglichst nah an die Grenzen tasten willst.
Das ist nicht der Sinn und Zweck, dir/euch das zu ermöglichen.
Wie schon 100ert mal erwähnt, ist es ganz einfach ohne Punkte zu bekommen zu posten: Nichts illegales/ gegen die Forumregeln, keine Flames/Beleidigungen und kein Spam.
Der Sinn dieser Vorschriften sollte eigentlich klar sein.
Original geschrieben von r@e
Sorry, aber dieses Prinzip der Punktevergabe, wie es hier durchgeführt wird, ist weder demokratisch...
Es wurde schon erwähnt, daß dieses System eben nicht demokratisch ist, und es auch nicht sein wird!
Original geschrieben von r@e
Und das die Punkte nicht einmal irgendwann verfallen, macht das Bild dann endgültig 'rund'.
Punkte verfallen.
Nur in welchem Umfang, das ist momentan noch nicht sicher, wird aber die nächsten Tage beschlossen.
Original geschrieben von crushinator
Ich meinte etwas in der Richtung wie hineinquetschen eines *Punkt vergeb* Kommentars innerhalb eines ggf. moderiernden Postings, wie es z.B. nggalai kürzlich IMHO sehr vorbildlich getan hat, und wie ich es auch mal von aths erlebt habe. Das hätte IMHO eine genial abschreckende bzw. Spannungsdämpfende Wirkung. Das wäre DIE Lösung !
Nicht nur der Betroffene wüsste, wann er etwas (wie) falsch gemacht hat, nein, auch die anderen User wüssten sofort, was hier Sache ist. Auch würde es dazu führen, dass ein Mod fast zwangsläufig dazu stehen muss, was wohl derzeit nicht der Fall ist und es macht die Geschichte wesentlich transparenter für alle.
Ich muss es nochmal wiederholen:
"Das wäre DIE Lösung !"Was und zu Exxtremes Antwort bringt:
Original geschrieben von Exxtreme
Wie gesagt, sobald man nur andeutet, wegen welchem Posting man Punkte verteilt, läuft man Gefahr, daß derjenige einen eigenen Thread aufmacht und die Punktevergabe für ungerecht hält.JEDER wird dies vermutlich erst einmal 'ungerecht' empfinden, weil's einfach in der Natur der Dinge liegt. Aber die Wirkung einer solchen Verfahrensweise wäre die Eliminierung (fast) sämtlicher Kritikpunkte an Eurem System.
Wenn ich einen Post von mir sehen würde, welcher so, wie es Crushi vorschlug (und nggalai wohl auch schon praktizierte), 'gekennzeichnet' würde, hätte dies sicher einen anderen Lerneffekt, als irgendwann gebannt zu werden, wobei gesagt wird:
"Sorry, Razor, aber da waren bei Deinen 2.500 Posts (auf das letzte halbe Jahr bezogen ;-) so (maximal) 15 (oder mehr ?) dabei, die nicht so pralle waren und nach der Meinung von einzelnen oder mehreren Mods nun dazu führten, dass Du gebannt wurdest. Denk über Dein Verhalten (in den letzten 2 Jahren ?) nach und bessere Dich."Das ist jetzt fiktiv, denn kein Mod hat so etwas zu mir gesagt, aber so ähnlich ist es bei mir angekommt !
Das einzige was ich weiß, ist, dass ich irgendwann, irgendwie gegen Forumsregeln verstoßen haben soll. Ich weiß nicht wann, wie oder warum das geschah. Diese ganze Geschichte hat also lediglich dazu geführt, dass ich mich eine Woche vom Foum fern gehalten habe und mich nun nicht mehr offiziell mit der Community identifizieren kann. Es wird nicht dazu führen (können), dass ich mich bessere...
Und ein einzelnes Beispiel 'hilft' mir überhaupt nicht (so denn eines kommen würde).
Offensichtlich habe ich 15 Punkte für 'irgendwas' bekommen...
...so wäre ich sehr dankbar, wenn ich wüsste, wofür !
Razor
P.S.: Und sollen die User doch über 'ihre' Verstöße diskutieren... die Mods brauchen sich doch nicht daran beteiligen und gleichzeitig würde es wohl auch uneinsichtigen Naturen (wie mir ;-) helfen, zu verstehen, warum etwas 'falsch' gewesen ist. Das kann dann entweder in der 'Spielwiese' geschehen oder in einem anderen Bereich, den Ihr für so etwas als praktikabel erachtet... was wäre schlecht an solchen Diskussionen ?
Original geschrieben von Q
Ich wäre auch dafür, dem Betroffenen dies mitzuteilen, da bekanntlich einige auf vorgebliche Beleidigungen empfindlicher reagieren als andere und sich selbst gern in die Opferrolle schieben.
Auch gibt es genug Grenzfälle, wo man selbst etwas als "heftige Diskussion" aber der Gegenüber dies als Denunziation/Beleidigung und was sonst noch wertet.
Weiterhin ist der erzieherische Wert dieser Information sicherlich gegeben und trägt evtl. auch zu von vornherein sachlicheren Diskussionen bei, wenn man auf diese Art und Weise informell ermahnt wird. ( -> analog der netten Meldung bei der F1: "Incident involving car #xx under investigation").Auch eine Blitzampel würde heute ohne den 'Blitz' auskommen, aber der erzieherische und auch der Unfall-vermeidende Effekt ist enorm. Dann noch die 'Bescheide', die einen dann ereilen und zuletzt das Flensburger Konto, bei dem alle 'Verstöße' eingetragen werden (und auch mit der Zeit 'verfallen' !).
Es hat schon seinen Grund, warum ein solches Prinzip aus:
- sofortige Warnung
- Bescheid
- Konto
- ingesamt 'geschlossenes' Wertesystem
in einer Demokratie notwendig ist. Und wenn sich irgend jemand ungerecht behandelt fühlt, treten die Parteien halt vor Gericht.
Alle dies ist hier nicht möglich.
Kritik wird im Ansatz erstickt, weil es einfach nichts zu kritisieren gibt. Diskussionen darüber können gar nicht entstehen, weil niemand weiß, über was diskutiert werden soll. Zuletzt weiß man nicht, wer was wie geahndet hat und bekommt einen Eindruch der Willkür, kombiniert mit einem für den User nicht einsehbaren Protokoll.
Das erinnert mich doch schwer an etwas, was ich hier nicht aussprechen möchte...
Razor
Original geschrieben von Yosh
Im Prinzip sehe ich das genauso: wer seine Fabulierungen nicht im Griff hat, der verdient es nicht besser. Dennoch, um mal eine Analogie im Real-Life zu nehmen, hat man als Kraftfahrer ja durchaus das Recht, seinen Punktestand in Flensburg zu erfragen (oder bin ich da jetzt auf dem Holzweg...bin ja ein artiger Fahrer ;) ). Ja, das hat man.
Und man bekommt eine 'Nachricht', wenn man gegen einen Punkt aus dem 'Regelwerk' verstoßen hat und auch die Möglichekit, dazu Stellung zu nehmen. Zuletzt wird ein solcher Verstoß auch noch 'bewertet'...
Und nein, ich bin kein so 'artiger' Fahrer !
:D
Razor
Original geschrieben von mapel110
mods=regierung,reportfunktion=demokratisches instrument(wahlen)
du nutzt keine "demokratischen" möglichkeiten um einfluss auf die regierung zu nehmen.Das nennst Du demoratisch ?
- ein einzelner wird von 'irgendjemand' denunziert
- ein weiterer Unbekannter vergibt Punkte oder läßt es bleiben
- der Betroffene bekommt davon NICHTS mit
- der Betroffene wird irgendwann 'bestraft' und weiß gar nicht warum
Das hat mit 'Demokratie' rein gar nichts zu tun !
Allerdings braucht dieses Forum ja auch nicht demokratisch zu sein...
Aber dann soll es sich auch nicht den Anschein geben.
Razor
mapel110
2003-11-25, 06:30:10
Original geschrieben von r@e
Das nennst Du demoratisch ?
1.- ein einzelner wird von 'irgendjemand' denunziert
2.- ein weiterer Unbekannter vergibt Punkte oder läßt es bleiben
3.- der Betroffene bekommt davon NICHTS mit
4.- der Betroffene wird irgendwann 'bestraft' und weiß gar nicht warum
Das hat mit 'Demokratie' rein gar nichts zu tun !
Allerdings braucht dieses Forum ja auch nicht demokratisch zu sein...
Aber dann soll es sich auch nicht den Anschein geben.
Razor
1.denunzieren? tolles wort. warum schreibst du nicht "anschwärzen","verraten","petzen" oder "diffarmieren"?
wenn jemand einen öffentlichen bus zerkratzt und du weisst wer, dann ists dir scheiss egal? du zeigst ihn nicht an?
2.wenn du die reportfunktion nutzt, bekommen alle im jeweiligen unterforum eingetragenen mods eine mail. und das ist zumindest in allen häufig betretenen foren der fall. sprich mehrere mods "vergeben punkte oder lassen es bleiben"
3.wäre ja noch schöner, wenn jemand "immer" schon wüsste, dass er wegen dem zerkratzen eines busses angezeigt worden ist. könnte er ja fliehen(als gast weiter posten ;) ).
4.ich glaube, jeder weiss, dass man keinen bus zerkratzen darf.(spammen,flamen, beleidigen) :)
nggalai
2003-11-25, 09:14:24
Original geschrieben von r@e
Sorry, aber dieses Prinzip der Punktevergabe, wie es hier durchgeführt wird, ist weder demokratisch, noch spiegelt es Leo's Einstellung in anderen Bereichen wieder.Du meinst abgesehen davon, dass Leo schon vor der Einführung des Punktesystems die Idee als "gute Lösung" bezeichnet hat (damals hat er's noch "Blacklist" genannt) und selbst Vorschläge für die 1, 2, 3 Punkte-Regelung machte? :|
Ich sag's nochmals--auch wenn dir das mit dem Punktesystem nicht passt, finde dich damit ab oder ziehe deine Konsequenzen.
93,
-Sascha.rb
Quasar
2003-11-25, 11:32:19
Vorweg: Ich akzeptiere, daß ich hier Gast bin und daß das System so ist wie es ist. Wenn ich das nicht täte, könnte ich ja gehen. Nur Vorschläge zur Verbesserung sollten erlaubt sein, oder?
Aus dem bis hierher gesagten würde ich folgendes in Erwägung ziehen (wenn ich hier in der Boardführung zu tun hätte):
a) Gesamtpunktestand unter Verschluß. Jeder kann schließlich selbst zählen.
b) Zum allgemeinen Lerneffekt den Punkt (die Punkte) im Thread bekanntgeben, sobald von den Mods beschlossen. Weitere Entgleisungen im selben Thread (bis zur Bekanntgabe, ergo Chance zur Besserung) ungeahndet lassen.
c) Trennung von eindeutigen und uneindeutigen Punkten. Exxtremes extremes Beispiel mit der Swastika wäre ein Ding, wo keine extra Ermahnung o.ä. fällig wäre, eine 'Beleidigung' wie von Thowe angeführt, dagegen schon, da man im Übermut einer hitzigen Diskussion leicht mal über die Stränge schlägt ohne sich dessen unbedingt bewußt zu sein und böse Absicht zu hegen.*
d) Gast-Postings, die in letzter Zeit zunehmend 'nett' werden, auch mal auf IP-Auffälligkeiten prüfen (Stichproben), da es sonst sein könnte, wie auch hier schon angedeutet, daß man sich zum flamen/hetzen einfach ausloggt.
e) Punkt-PM mit eindeutigem Betreff.
f) Einen 'ungerechte-Punkte-Thread' in der Spielwiese einrichten und alle entstehenden Diskussionen dort reinmergen und für eine ausserhalb dieses Threads begonnene Diskussion einen Extra-Punkt vergeben, was in der Punkt-PM auch deutlich gesagt sein sollte.
[g) Ich bin nicht sicher, ob das biblische Prinzip des Vergebens hier greifen sollte, aber eventuell könnte auch ein Punktverfall stattfinden, den ich aber nicht in feste Regularien pressen würde. Wenn ein User wirklich deutliche Besserung zeigt, sollte man ihn nach eine gewissen Zeit auch belohnen. Wenn aber einer dagegen trotz hohem Punktekonto immer weiter hart an der Grenze bleibt und aggressiv und provokant weiterpostet, sollten die Punkte bsw. erhalten bleiben.]
Ich weiß, daß das eine Menge Arbeit ist, aber erstens sind hier recht viele Mitglieder im Mod- oder Crew-Status (den man eventuell in Mod ändern sollte, da manche sonst auf die Idee kommen könnten, Crew hat nix mit Mod zu tun) und zweitens wäre insbesondere durch den Lerneffekt öffentlicher Bekanntmachung einer Bestrafung die (um mal mein Lieblings-Unwort zu benutzen) Nachhaltigkeit gegeben, so daß sich der Aufwand mit der Zeit in immer engeren Grenzen halten würde. IMO.
Danke für's Zuhören.
* Es ist ähnlich wie mit Hunden. Wenn ein junger Hund etwas angestellt hat, was er nicht soll, hat es keinen Sinn, ihn Stunden später dafür zu bestrafen, weil er das dann nicht mehr assoziieren kann. Ich las mal, daß man möglichst innerhalb von 30-45 Sekunden handeln sollte.
Ergo: Ohne Schuldbewußtsein kein Lerneffekt.
Lord Wotan
2003-11-27, 19:22:47
Original geschrieben von MadManniMan
:crazy: Sorry, aber hier hackst du entgültig aus. Wenn jemand Punkte bekommt ist das seine eigene Schuld.
Ist genau wie beim Fußball: wenn jemand ne Karte fängt, weiß er in 99,9% der Fälle ganz genau warum. Die Frage "Ey Was hab ich denn gemacht?" entfernt dann den Spielere a) von jeder Glaubwürdigkeitsliste und ist b) einfach nur dreist.
Was du verlangst ist ein System, in dem das "Gewaltmonopol" nicht bestraft, sondern resozialisiert. Das funktioniert schon in der Gesellschaft da draußen nicht und ich wüßte auch nicht, warum man es hier bis zur Vergasung durchziehen sollte.
Dein Beispiel hingt. Es gab ein Spiel Deutschland - Holland. Reiker hat Voller angespuckt. Und ob du es glaubst oder nicht Voller hat eine Rote Karte bekommen. Also es gibt auch Falle wo jemand unschuldig ist. Oder hast doch noch nie davon gehört das jemand auch ohne Schuld verurteilt wurde. Man aber Jahre später der richtigen Täter gefunden hat. Menschen machen fehler.
Lord Wotan
2003-11-27, 19:25:51
Habe mal eine Frage an die Mods. Wenn jemand was meldet und ihr seid der Meinung da war nichts zu melden. Bekommt der Denutziant dann auch Punkte? Oder ist sowas ok?
Exxtreme
2003-11-27, 19:41:38
Original geschrieben von Lord Wotan
Habe mal eine Frage an die Mods. Wenn jemand was meldet und ihr seid der Meinung da war nichts zu melden. Bekommt der Denutziant dann auch Punkte? Oder ist sowas ok?
Nein, der "Denunziant" bekommt keine Punkte. Schliesslich verstößt er nicht gegen die Forumsregeln.
Thowe
2003-11-27, 20:03:37
Original geschrieben von Lord Wotan
Dein Beispiel hingt. Es gab ein Spiel Deutschland - Holland. Reiker hat Voller angespuckt. Und ob du es glaubst oder nicht Voller hat eine Rote Karte bekommen. Also es gibt auch Falle wo jemand unschuldig ist. Oder hast doch noch nie davon gehört das jemand auch ohne Schuld verurteilt wurde. Man aber Jahre später der richtigen Täter gefunden hat. Menschen machen fehler.
Wäre Völler damals die Sache korrekt angegangen, dann hätte er auch kein Rot bekommen. Solange gilt: "Shampoo Reikert, macht das Haar Völler".
Wir sind ja hier kein Gerichtssaal und wir haben die Beweise und ja, wenn dich jemand "Saukerl" nennt und du mit "Schweinehund" antwortest, dann bekommst du einen Punkt und ggf. halt die rote Karte. So einfach ist das.
Ich finde es erstaulich wieviele Personen scheinbar nicht in der Lage sind zu beurteilen, ob sie Flame oder Spam posten. Sicherlich ist die Grenze etwas schwammig, begibt man sich aber auf einem hohen Niveau, dann ist diese Grenze nicht von Bedeutung. Einfach intelligent und sauber artikulieren, ich verstehe für mich nicht wo da das Problem liegen soll. Es kann doch nicht sein, das hier ein Haufen von geistigen Pre-Neandertaler rumläuft! Wollt ihr denn ewig innerhalb eurer eigenen geistigen Evolution an der untersten Sprosse der Leiter rumnagen? Werdet besser, mehr ist es doch gar nicht.
Aber es könnte ja auch sein, daß ein User, ich vermute mal bei Masti war es der Fall, bei einigen Anderen auf einer Art "Blacklist" steht und dann beinahe jeder Beitrag dieses Users gemeldet wird, obwohl es nicht gerechtfertigt ist.
Wenn ein User sowas betreibt, sollte etwas dagegen unternommen werden.
Außerdem wäre ich dafür, wenn die Punktestände weit vor einem möglichen Temp-Bann dem User mitgeteilt würden, mit Begründung, um eine "Besserung" zu ermöglichen, ohne Bann.
PS: gibts eigentlich CapM noch, hat sich ja noch rarer gemacht, als es der gleichnamige Packer kann..
Haarmann
2003-11-27, 20:25:39
Ich glaube die Anzahl der Punkte ist nicht relevant zu wissen, aber es kann wirklich hilfreich sein zu sehen, welcher Post beanstandet wird, denn nicht jeder deutet Worte gleich - ansonsten gäbs bekanntlich keine Interpretationen und Co. Wenn man nämlich die Punktezahl nicht mitteilt, dann kann man auch nicht rechnen, sehr wohl aber "lernen" sprich reagieren.
MadManniMan
2003-11-28, 00:01:20
Mods, löscht die - pardon - Scheiße hier einfach :spam: :offtopic:
@Lord Wotan: Wofür hat Völler die RK bekommen? Gewiß nicht dafür, daß ein anderer Unrecht getan hat.
Immer dran denken: fremdes Unrecht legitimiert das eigene nicht!
Exxtreme
2003-11-28, 09:25:52
Original geschrieben von Pirx
Aber es könnte ja auch sein, daß ein User, ich vermute mal bei Masti war es der Fall, bei einigen Anderen auf einer Art "Blacklist" steht und dann beinahe jeder Beitrag dieses Users gemeldet wird, obwohl es nicht gerechtfertigt ist.
Wenn ein User sowas betreibt, sollte etwas dagegen unternommen werden.
Masti wurde nicht deswegen gebannt weil viele seine Postings gemeldet haben. Und Blacklist oder nicht, im Endeffekt entscheidet die Moderation ob jmd. Punkte kriegt oder nicht. Wie ich schon vorhin schrieb, ein gemeldeter Beitrag heisst noch lange nicht, daß man Punkte kassiert. Denn sonst wäre das Missbrauchspotenzial dieser Funktion sehr groß.
Original geschrieben von Pirx
Außerdem wäre ich dafür, wenn die Punktestände weit vor einem möglichen Temp-Bann dem User mitgeteilt würden, mit Begründung, um eine "Besserung" zu ermöglichen, ohne Bann.
Dafür gibt es die Abmahnung. Diese bekommt man bei 10 Punkten. Leider hat kaum einer, der ermahnt wurde, sein Verhalten geändert. ;(
StefanV
2003-11-28, 11:10:38
Original geschrieben von Exxtreme
Dafür gibt es die Abmahnung. Diese bekommt man bei 10 Punkten. Leider hat kaum einer, der ermahnt wurde, sein Verhalten geändert. ;(
Hm, gibts die nicht 'neuerdings' ab 7 pkt?? :|
betasilie
2003-11-28, 16:44:12
Original geschrieben von Stefan Payne
Hm, gibts die nicht 'neuerdings' ab 7 pkt?? :|
Stimmt schon. Die Ermahnung gibt es seit einiger Zeit ab 7 Pkt.; vorher waren es 10 Pkt.
Exxtreme
2003-11-28, 16:48:44
Original geschrieben von Stefan Payne
Hm, gibts die nicht 'neuerdings' ab 7 pkt?? :|
Uuups, da bin ich wohl nicht auf dem neuesten Stand gewesen.
Lord Wotan
2003-11-28, 17:22:50
Original geschrieben von Exxtreme
Nein, der "Denunziant" bekommt keine Punkte. Schliesslich verstößt er nicht gegen die Forumsregeln.
In der Realen Welt sind doch aber falsche Anschuldigungen auch strafbar. Ein Beispiel ich kann User YXZ nicht leiden wegen seiner Meinung und melde euch in abständen Beiträge von eben diesen. Und ihr stellt fest da ist nichts. Und dafür soll es dann euer Meinung nichts gegen? Ich denke das stört doch auch den frieden Zumal YXZ ja von euch noch nicht mal eine Mitteilung bekommt das der USER ihn ungerechtvertig gemeldet hat. Mit Demokratie hat das meiner Meinung nicht zutum. Damit deckt ihr das falsche Spiel von Denunzianten.
Lord Wotan
2003-11-28, 17:26:46
Original geschrieben von mapel110
1.denunzieren? tolles wort. warum schreibst du nicht "anschwärzen","verraten","petzen" oder "diffarmieren"?
:)
Wohin das Denunzatentum in Deutschland geführt hat weiß man doch. Einmal ins 3 Reich und einmal zur Stasi der "DDR"
Und ja meiner Meinug ist ein Denunzat Menschlicher abschaum. Ich mark sonee Leute nicht. Ist nur meine Meinung. Ich hoffe das ich für meine Meinung jetzt keine Punkte bekomme.
Exxtreme
2003-11-28, 17:30:31
Original geschrieben von Lord Wotan
In der Realen Welt sind doch aber falsche Anschuldigungen auch strafbar. Ein Beispiel ich kann User YXZ nicht leiden wegen seiner Meinung und melde euch in abständen Beiträge von eben diesen. Und ihr stellt fest da ist nichts. Und dafür soll es dann euer Meinung nichts gegen? Ich denke das stört doch auch den frieden Zumal YXZ ja von euch noch nicht mal eine Mitteilung bekommt das der USER ihn ungerechtvertig gemeldet hat. Mit Demokratie hat das meiner Meinung nicht zutum. Damit deckt ihr das falsche Spiel von Denuzianten.
Es gibt hier keine Denunzianten. Und es war in ca. 98% der Fälle richtig wenn was gemeldet wurde. Die meisten "meldewürdigen" Postings werden überhaupt gar nicht gemeldet. Wir Moderatoren stoßen per Zufall drauf.
Und wer meint, daß die meisten Foren "demokratisch" moderiert werden, ich fürchte derjenige irrt gewaltig. Nur die Moderatoren hier werden demokratisch gewählt. Und das Wahlvolk sind die anderen Mods.
P.S. Ich glaube, die meisten Leute haben hier komplett falsche Vorstellungen, was es heisst, Moderatorarbeit zu machen.
betasilie
2003-11-28, 17:40:31
Original geschrieben von Lord Wotan
Wohin das Denunzatentum in Deutschland geführt hat weiß man doch. Einmal ins 3 Reich und einmal zur Stasi der "DDR"
Und ja meiner Meinug ist ein Denunzat Menschlicher abschaum. Ich mark sonee Leute nicht. Ist nur meine Meinung. Ich hoffe das ich für meine Meinung jetzt keine Punkte bekomme.
Tolle Polemik. ... Als ob es verwerflich ist die Reportfunktion zu benutzen, wenn ein handfester Streit ausbricht, oder wenn irgendein Troll unerwünschte Threads aufmacht. ... Solche Leute liebe ich, die in einem solchen Kontext sofort mit dem Denunziatentum im 3.Reich kommen. :down:
StefanV
2003-11-28, 17:45:08
Original geschrieben von Lord Wotan
In der Realen Welt sind doch aber falsche Anschuldigungen auch strafbar. Ein Beispiel ich kann User YXZ nicht leiden wegen seiner Meinung und melde euch in abständen Beiträge von eben diesen. Und ihr stellt fest da ist nichts. Und dafür soll es dann euer Meinung nichts gegen? Ich denke das stört doch auch den frieden Zumal YXZ ja von euch noch nicht mal eine Mitteilung bekommt das der USER ihn ungerechtvertig gemeldet hat. Mit Demokratie hat das meiner Meinung nicht zutum. Damit deckt ihr das falsche Spiel von Denunzianten.
Die mit der 'Reportfunktin' schwärzt man nur niemanden an!!
Damit sagt man nur den Moderatoren 'ey, gugg mal da, das könnte Arbeit für euch sein'...
Oder man schreibt z.B. 'ne PM, in der man 'nem MOD schreibt 'ey, sag mal was dazu'...
Das hat überhauptnix mit anschuldigen usw zu tun!!
Lord Wotan
2003-11-28, 17:55:11
Original geschrieben von Stefan Payne
Die mit der 'Reportfunktin' schwärzt man nur niemanden an!!
Das hat überhauptnix mit anschuldigen usw zu tun!!
Anschwärzen ist doch Denuzieren. Ein IM sagt doch auch immer zu seiner Verteidigung. Ich habe Hr. YXZ doch nicht gefoltert. Das war doch die Stasi. Ich habe doch nur belanglöse Sachen gemeldet. Das hat doch Hr. YXZ nicht geschadet. Er hätte doch nur auf das rest der freien rede verzichten können und alles wäre toll. Nee wer anschwärzt soll auch damit leben das man ihn Denunziat mähnen darf.
Und nochmal warum gibt es für ungerechtfertige Meldungen nichts. Ich kann nicht glauben das sowas hier nicht vorkommen soll.
Aqualon
2003-11-28, 18:04:42
Original geschrieben von Lord Wotan
Und nochmal warum gibt es für ungerechtfertige Meldungen nichts. Ich kann nicht glauben das sowas hier nicht vorkommen soll.
Ich denke mal, wenn ein User ein Posting meldet und sich bei dem Text dazu total danebenbenimmt, wird das auch geahndet werden.
Aber ne Anfrage, ob z.B. dieses oder jenes Posting noch den Regeln entspricht, würde ich nicht mit einem Punkt bestrafen, wenn das Posting völlig regelkonform ist.
Aqua
mapel110
2003-11-28, 21:46:35
naja, mir ists zum beispiel auch schon passiert, dass ich ein posting gemeldet hatte, was eigentlich nicht zu beanstanden war.
hatte schlicht nicht den ganzen thread/kontext gelesen. passiert halt. :ups:
btw wenn eine straftat begangen wird, ist es auch bürgerpflicht, hinweise zu melden.
Frank
2003-11-28, 22:35:14
Original geschrieben von Lord Wotan
In der Realen Welt sind doch aber falsche Anschuldigungen auch strafbar. Ein Beispiel ich kann User YXZ nicht leiden wegen seiner Meinung und melde euch in abständen Beiträge von eben diesen. Und ihr stellt fest da ist nichts. Und dafür soll es dann euer Meinung nichts gegen? Ich denke das stört doch auch den frieden Zumal YXZ ja von euch noch nicht mal eine Mitteilung bekommt das der USER ihn ungerechtvertig gemeldet hat. Mit Demokratie hat das meiner Meinung nicht zutum. Damit deckt ihr das falsche Spiel von Denunzianten. Bevor du es auf die affige Art machst:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1377609#post1377609
kannst du auch den Report Buttom benutzen.
Also diskutier hier nicht groß rum, für eine simple Sache, wo Diskussion mal einfach überflüssig ist.
*kopfschüttel*
Lord Wotan
2003-11-28, 22:45:25
Original geschrieben von Frank
Bevor du es auf die affige Art machst:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1377609#post1377609
kannst du auch den Report Buttom benutzen.
Also diskutier hier nicht groß rum, für eine simple Sache, wo Diskussion mal einfach überflüssig ist.
*kopfschüttel*
Ich benutze den Report Button nicht. Weil das gegen meine überzeugung ist.
OK ich hätte mich nicht in eine Diskussion einlassen sollen. Aber beleidigen lassen muss ich mich auch nicht oder.
Lord Wotan
2003-11-28, 22:48:51
Original geschrieben von mapel110
btw wenn eine straftat begangen wird, ist es auch bürgerpflicht, hinweise zu melden. Gegen diese Pflicht würde ich gerne verstoßen. Weil was für dich eine Straftat ist, muss für mich noch lange keine seim. Ich sage nur Hohmann z.B. seine gute freie rede. Für Hr. Spiegel ist das eine Straftat. Für mich ist es Meinungsfreiheit. Muss ich deiner Meinung Hr. Hohmann anzeigen?
Frank
2003-11-28, 22:57:03
Original geschrieben von Lord Wotan
Gegen diese Pflicht würde ich gerne verstoßen. Weil was für dich eine Straftat ist, muss für mich noch lange keine seim. Ich sage nur Hohmann z.B. seine gute freie rede. Für Hr. Spiegel ist das eine Straftat. Für mich ist es Meinungsfreiheit. Muss ich deiner Meinung Hr. Hohmann anzeigen? Politische Diskussionen derart haben in diesem Bereich und gerade in diesem Thread nichts verloren.
Original geschrieben von r@e
Das hat mit 'Demokratie' rein gar nichts zu tun !
Allerdings braucht dieses Forum ja auch nicht demokratisch zu sein...
Aber dann soll es sich auch nicht den Anschein geben.
Razor
Original geschrieben von Lord Wotan
In der Realen Welt sind doch aber falsche Anschuldigungen auch strafbar. Ein Beispiel ich kann User YXZ nicht leiden wegen seiner Meinung und melde euch in abständen Beiträge von eben diesen. Und ihr stellt fest da ist nichts. Und dafür soll es dann euer Meinung nichts gegen? Ich denke das stört doch auch den frieden Zumal YXZ ja von euch noch nicht mal eine Mitteilung bekommt das der USER ihn ungerechtvertig gemeldet hat. Mit Demokratie hat das meiner Meinung nicht zutum. Damit deckt ihr das falsche Spiel von Denunzianten.
Nochmal für alle zum Mitschreiben:
Dieses Forum ist nicht demokratisch, und es gibt sich auch nicht den Anschein, demokratisch zu sein.
Wir unterstützen Meinungsfreiheit (!= Demokratie) innerhalb der gesetzlichen Grenzen, aber auch innerhalb der Forumsregeln, was bedeutet dass wir auch gegen Spammen und Flamen vorgehen (was zwar normalerweise nicht illegal ist aber gegen die Forumsregeln verstößt). Wer dies als Zensur ansieht, bitte...
Wir, Leonidas als Anbieter dieser Plattform und wir Moderatoren als seine "Erfüllungsgehilfen", haben eine Vorstellung wie die Diskussionskultur in diesem Forum aussehen sollte, und haben diese Vorstellung in ein Regelwerk gepresst. Wir entscheiden auch, wann ein Verstoß gegen dieses Regelwerk vorliegt, und in welcher Form wir dagegen vorgehen. Niemand sonst.
Die User können uns dabei unterstützen, oder es sein lassen. Wir sind wegen der Größe des Forums auf diese Hilfe angewiesen.
Denunziation, also das Melden von Postings aus niederen Beweggründen ist selten. Wir gehen erst einmal davon aus, dass ein Posting gemeldet wurde weil ein vermeintlicher Verstoß gegen die Regeln vorliegt. Wird es offensichtlich, dass ein User einen anderen nur "loswerden" will, werden wir auch dafür Punkte vergeben. AFAIK ist dies aber noch nicht vorgekommen. Was nicht verwunderlich ist, denn...
Denunziation hat nicht zum 3. Reich geführt, sondern es wurde Danunziation gefördert indem Denunzianten belohnt wurden. Dies tun wir in keinster Weise, noch haben wir es vor.
mapel110
2003-11-29, 06:49:57
Original geschrieben von Lord Wotan
Gegen diese Pflicht würde ich gerne verstoßen. Weil was für dich eine Straftat ist, muss für mich noch lange keine seim. Ich sage nur Hohmann z.B. seine gute freie rede. Für Hr. Spiegel ist das eine Straftat. Für mich ist es Meinungsfreiheit. Muss ich deiner Meinung Hr. Hohmann anzeigen?
nö, wenn deiner meinung nach ein posting okay ist, lass es stehen, melde es nicht. sagt keiner was.
wenn du ein problem damit hast, flames und spam zu erkennen, musst dich halt auf die mods verlassen.
Original geschrieben von Exxtreme
Weil dann die Diskussionen anfangen würden, warum 3 Punkte und nicht einer weil es gar nicht sooo schlimm war etc. Ausserdem kann sich jeder ausmalen, wann er möglicherweise Punkte kassiert. Das Nötige steht in den Forumsregeln. Wer beleidigt, flamt, spammt oder irgendwelche verfassungsfeindliche Dinge postet, der muss damit rechnen Punkte zu kassieren. Ich weiss nicht, was daran unklar sein soll. Und wer meint, trotz einer Aufforderung eines Mods, weiterflamen zu müssen... so wie hier:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1371787#post1371787Tja...
Nur ist mir leider immer noch nicht klar, wann ich wieviel Punkte für was bekommen habe.
Und darüber geben die Forumsregeln auch leider keinerlei Aufschluß.
Original geschrieben von Exxtreme
der kassiert halt doppelt Punkte. Einmal wegen Rumflamens/Rumspammens und einmal wegen der Nichtbeachtung der Moderation. So können schnell 6 Punkte zusammenkommen. Und glaube mir eins, im R3D-Forum fliegt man wegen so einer Sache.Ich habe mir den Link mal angeschaut.
Auch da ist mir nicht klar, wer da für was 3 Punkte bekommen hat.
Und erst recht nicht, wie hier 6 Punkte zu rechtfertigen wären...
Original geschrieben von Exxtreme
Gründe gibt es viele, das Protokoll nicht zu veröffentlichen. Wie gesagt, dann geht das Gezänke/Gefeilsche los. Und ich glaube kaum, daß darauf irgendein Moderator Lust hat.Und noch einmal: dann laßt es doch bleiben !
Wenn Ihr hinter den darin getroffenen Entscheidungen steht, braucht ihr auch nicht darüber zu diskutieren. Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass es für andere durchaus lehrreich wäre, mit wieder anderen darüber zu diskutieren, um beispielsweise einsehen zu können, warum man wie und wie hart gegen welche Regeln verstoßen hat.
Nur dürften 'Bestrafungen' ohne Grund rein gar keinen Lehreffekt haben und das ist es letztlich, was ich an diesem 'Punktesystem' nicht gutheißen kann.
Original geschrieben von Exxtreme
Tja, dann stell dir vor, was wieder los wäre, wenn wir über derartige Dinge nicht diskutieren würden. Glaube mir eins, du kannst es nicht allen recht machen. Wenn wir deine Vorschläge wahr machen würden, dann gäbe wieder andere Leute, denen deine Vorschläge nicht passen würden und wir hätten einen ähnlichen Thread.Und welche Leute sollten das sein ?
Wer sollte kein Interesse daran haben, eine offene Diskussion über das eigene Fehlverhalten führen zu können, wenn er es denn wünscht ?
Die Entscheidung, etwas tun oder lassen zu können ist immer positiv. Diese Entscheidung zu nehmen dagegen grundweg negativ.
Original geschrieben von Exxtreme
Siehst du, das meine ich. Dieses Gefeilsche von wegen, "der hat's auch gemacht, kriegt aber keine Punkte/Verwarnung etc".Habe ich irgendetwas davon gesagt, dass Payne jetzt Punkte für irgendwas bekommen soll ?
Du hast dieses Beipiel angegeben, ich habe darauf reagiert.
Wir haben uns gegenseitig angefahren und mich würde es absolut nicht wundern, wenn Payne dann auch das eine oder andere mal beledigt war, bzw. sich angegriffen fühlte. Mir dagegen geht so etwas am Ar... vorbei. Insofern ich keinesfalls erwarten würde, dass Payne für seien 'Vergehen' mir gegenüber bestraft wird.
Überhaupt weiß ich ja gar nicht, ob er 'bestraft' wurde und will es ehrlich gesagt auch gar nicht wissen. Mein Anliegen ist lediglich zu erfahren, was ich falsch gemacht haben soll. Wüsste ich dies, wäre es für mich ja vielleicht auch einsehbar, so aber hat die 'Bestrafung' (i.e. der Temp-Ban) zumindest nicht dazu führen können, Einsicht bei mir zu erzeugen, denn ich weiß noch immer nicht, wofür...
Allerdings hatte dieser 'Ban' einen anderen Effekt auf mich.
Vielleicht war es ja das, was ihr damit erreichen wolltet...
Original geschrieben von Exxtreme
Siehe oben. Gebannt wird jemand wenn derjenige zum wiederholten Male gegen die Forumsregeln verstösst. Und eigentlich halte ich dich für intelligent genug um zu glauben, daß du die Forumsregeln genau verstanden hast. Die Frage ist jetzt, warum du öfter gegen diese verstoßen hast. Nein.
Die Frage ist, wann ich wie gegen was verstoßen haben soll.
Aber wir drehen uns hier im Kreise...
Momentan muss ich das Ganze zwangsläufig als 'willkürlich' ansehen.
Razor
Original geschrieben von Thowe
Das würde ich nicht überbewerten, es ist logisch das jeder Mod einen anderen Maßstab anlegt. Ich persönlich sehe einige Beleidigungen als "harmlos" an, die andere halt wieder nicht als harmlos sehen. In der Summe geht es darum, das wir als Gesamtheit einen Punkt akzeptieren können oder nicht. Wir lesen ja durchaus was dort bestraft wird/wurde. Ab und an werden dann auch wieder Punkte aberkannt.Schön und gut...
Original geschrieben von Thowe
"Beta, du bist doch sowas von nen Arsch". Hier könnte sich Betareverse als beleidigt einstufen, würde er aber vermutlich nicht, da er als Ruhrpott-Junge solchen Sprachgebrauch eher als normal sieht. Auch wenn er den gleichen Satz zu mir sagt, wäre mir das persönlich sprichwörtlich "scheissegal".Dem kann ich mich nur anschließen !
Komme zwar nicht aus dem Ruhrpott, aber...
;-)
Original geschrieben von Thowe
Andere sehen aber darin eine Beleidigung und ja, sie haben damit durchaus recht. Denn jemanden einen "Arsch" zu schimpfen, das ist nicht die feine englische Art.Wir sind hier zwar in Deutschland... aber ja.
"Arschloch" ist definitiv eine Beschimpfung und nicht einmal Kontext-bezogen.
Aber habe ich jemals "Arschloch" zu jemanden gesagt ?
Nein ?
Mir geht us uns weitaus subtilere und weniger offensichtliche Dinge !
Und offenbar wurde ich für solcherart 'Dinge' bestraft...
(und ich bin mir sicher, dass es anderen ähnlich erging/ergeht)
Wie ist also mit den weitaus weniger offensichtlichen Dingen ?
Sind diese auch sofort "von jederman" als Verstoß zu erkennen ?
Darum geht es mir...
Original geschrieben von Thowe
Wenn jetzt ein Mod diesen Passus liest und dementsprechend dafür einen Punkt gibt, dann kann wohl jeder andere Mod dies als gerechtfertigt betrachten, auch wenn er selbst vielleicht keinen gegeben hätte. Und das meine ich mit 'Willkür' !
Wenn also nur ein einziger Mod einen User auf dem 'Kiker' hat, dann ist es bald um den User geschehen. Andere, auf die ein solcher Mod keine "Auge wirft" werden für die gleichen 'Vergehen' dann nicht 'bestraft'.
Klar ist das jetzt ein Konstrukt meinerseits, aber wie sieht es da mit einer art 'Hintergrundkontrolle' bei euch Mod's aus ?
Original geschrieben von Thowe
Auch der Grund das wir diese unterschiedliche Auffassung dringend brauchen, denn ansonten würde hier mit der Zeit ein sprachlicher Verfall einsetzen der letztendlich der Gemeinschaft schaden würde. Mit 'Gemeinschaft' meinst Du die Teilnehmer des 3DC-Forums, oder ?
Und Dir ist hoffentlich auch bewußt, dass dieses Forum nur einen winzigen Teil im Weltgeschehen darstellt, insofern das einzige, was ihr damit erreichen würdet, schlicht das verbannen von registrierten 'Störenfrieden' sein dürfte.
Ist es das, was ihr wollt ?
Die Reg-Pflicht wird ja wohl keinesfalls eingeführt, wenn ich Leo da richtig verstanden habe. Also trifft diese 'Erziehungsmaßnahme ohne Lerneffekt' doch wohl nur registrierte Nutzer.
Und nocheinmal, es geht mir hier nicht um so etwas offensichtliches, wie dem "Arschloch" in Deinem Beispiel, sondern um das, was nicht so offensichtlich ist.
Das einzige, was bei mir derzeit angekommen ist, ist folgendes:
"Du hast dich im letzten halben Jahr (oder weniger ?) massiv (i.e. 15 Punkte) daneben benommen. Wir sagen Dir aber nicht, wobei und wollen dass Du Dein Verhalten jetzt (irgendwie) änderst. Findet dies nicht schleunigst (nur noch 5 Punkte !) analog unserer (nicht genannten) Vorstellungen statt, fliegst Du !"
Razor
Original geschrieben von Madkiller
Das hört sich für mich so an, als wenn du dich möglichst nah an die Grenzen tasten willst.
Das ist nicht der Sinn und Zweck, dir/euch das zu ermöglichen.
Wie schon 100ert mal erwähnt, ist es ganz einfach ohne Punkte zu bekommen zu posten: Nichts illegales/ gegen die Forumregeln, keine Flames/Beleidigungen und kein Spam.
Der Sinn dieser Vorschriften sollte eigentlich klar sein.Sind sie... oder auch nicht.
Ist jeder OT gleich Spam ?
Ist jede persönliche Meinung, auch und gerade wenn sie überhaupt nichts mit dem Thread-Thema zu tun hat (insbesondere in Hilfe-Foren) dann auch gleich Spam ? Ist das Wiederholen von (nicht wiederlegten !) Argumenten Spam, wenn diese offenkundig ignoriert werden ?
Euer Punktesystem ist eine Möglichkeit zu 'bestrafen', ohne den Grund dafür zu nennen.
Zudem trifft dies nur registrierte User und aufgelaufene Punkte verfallen nicht einmal.
Die Vergabe von 'Punkte' ist nicht offen gelegt und auch nirgendwo quantifiziert, noch ist es einem User möglich, sich überhaupt über seinen 'Stand' zu informieren und vor allem aus begangenen 'Verstößen' zu lernen...
Was also soll an diesem System bitte 'klar' sein ?
:???:
Original geschrieben von Madkiller
Es wurde schon erwähnt, daß dieses System eben nicht demokratisch ist, und es auch nicht sein wird!Und was ist dieses 'System' dann ?
Ich bitte nur um die genaue Definition für so etwas !
Original geschrieben von Madkiller
Punkte verfallen.
Nur in welchem Umfang, das ist momentan noch nicht sicher, wird aber die nächsten Tage beschlossen. Also verfallen 'Punkte' derzeit noch nicht...
Und genauso wenig, wie bekannt werden dürfte wieviel Punkte für was vergeben werden, wird wohl auch nicht bekannt werden, wie diese verfallen. Auch wird es hier wieder keinen Lerneffekt geben, da ein User noch immer nicht weiß, wann er Punkte bekommt, bzw. diese wieder verliert.
Oh doch... ein 2. Temp-Ban wäre ja eine solche Möglichkeit der Feststellung !
Man bekommt (irgendwie) 15 Punkte und wird gebannt. Einen Monat später (meinet wegen auch ein halbes Jahr ;-) bekommt er wieder einen Temp-Ban. Und das würde ja bedeuten, dass er (irgendwie) unter 15 Punkte 'gerutscht' ist, um dann wieder darüber 'zu kommen' und so einen 2. Temp-Ban erhält.
So oder ähnlich...
Dieser Ansatz ist sicher lobeswert, doch sicher nicht der Weisheit letzter Schluß.
Irgendwie solltet ihr versuchen, es hin zu bekommen, dass die User hier (z.Bsp. ich) aus ihren 'Verstößen' lernen können.
Razor
Original geschrieben von mapel110
1.denunzieren? tolles wort. warum schreibst du nicht "anschwärzen","verraten","petzen" oder "diffarmieren"?
wenn jemand einen öffentlichen bus zerkratzt und du weisst wer, dann ists dir scheiss egal? du zeigst ihn nicht an?'Denunzieren' ist schon exakt der richtige Begriff für so etwas...
Und Dein Beispiel greift nicht.
Original geschrieben von mapel110
2.wenn du die reportfunktion nutzt, bekommen alle im jeweiligen unterforum eingetragenen mods eine mail. und das ist zumindest in allen häufig betretenen foren der fall. sprich mehrere mods "vergeben punkte oder lassen es bleiben" Auch dieser Mechnismus (wenn er denn stimmt) ist nicht offen gelegt. Und Du bist ernsthaft der Meinung, dass sich darum dann alle Mod mit gleicher Intensität kümmern ?
Ach komm...
Original geschrieben von mapel110
3.wäre ja noch schöner, wenn jemand "immer" schon wüsste, dass er wegen dem zerkratzen eines busses angezeigt worden ist. könnte er ja fliehen(als gast weiter posten ;) ).Wenn jemand wegen eines solchen Verstoßes 'angezeigt' (nicht 'denunziert' ;-) wird, bekommt der Betroffene dies sofort mit und muss auch dafür 'bezahlen' (neben einer offenkundigen Anzeige der Behörde selbstverständlich).
Nimm bitte ein anderes Beispiel, denn dieses paßt einfach nicht !
Razor
Original geschrieben von nggalai
Du meinst abgesehen davon, dass Leo schon vor der Einführung des Punktesystems die Idee als "gute Lösung" bezeichnet hat (damals hat er's noch "Blacklist" genannt) und selbst Vorschläge für die 1, 2, 3 Punkte-Regelung machte? :|Ich habe "Leo's Einstellung in anderen Bereichen" geschrieben...
Dass er hier offenbar andere Maßstäbe ansetzt, ist offensichtlich.
Original geschrieben von nggalai
Ich sag's nochmals--auch wenn dir das mit dem Punktesystem nicht passt, finde dich damit ab oder ziehe deine Konsequenzen. a) keinesfalls
b) habe ich schon (zum Teil)
Und ich überlege mir, inwieweit ich 'b)' noch ausweiten werde...
(dies ist eine persönliche Konsequenz und soll keinesfalls als Beipiel für andere dienen, noch andere dazu ermutigen, mir dies gleich zu tun. Es ist meine Reaktion auf etwas, was mir offenkundig mißfällt !)
Razor
Original geschrieben von Exxtreme
Und wer meint, daß die meisten Foren "demokratisch" moderiert werden, ich fürchte derjenige irrt gewaltig. Nur die Moderatoren hier werden demokratisch gewählt. Und das Wahlvolk sind die anderen Mods.Man sollte aber auch dazu sagen, dass nicht alle Betreiber solch hohe Wertmaßstäbe anlegen, wie es Leo mit dem 3DC und dessen Forum tut.
Oder hat sich noch niemand gefragt, was politische Meldungen mit "3D" oder überhaupt mit Computern zu tun haben sollen ?
Insofern sollte man schon davon ausgehen, dass diese Site hier nun nicht gerade Mainstream ist !
Und noch einmal: in anderen Forum bekommt man offenbar wenigstens mit, dass man für etwas 'betraft' wurde (indem man sofort 'fliegt' ;-). Habe das bei anderen schon oft genug erlebt...
Eine Neuregistrierung wird aber auch dort nicht verhindert, wenn sich dieser dann zu benehmen weiß...
Razor
Original geschrieben von Frank
Politische Diskussionen derart haben in diesem Bereich und gerade in diesem Thread nichts verloren. Dem kann ich leider nicht zustimmen...
Da sich das 3DC (und insbesondere das Forum) durchaus mit politischen Dingen beschäftigt und der Betreiber zudem einen sehr hohen "Demokratie-Level" ansetzt, der weit über das hinaus geht, was andere dazu sagen würden, kann man auch erwarten, dass diese gleichen Wertmaßstäbe auch in der Moderation wiederklang finden.
Und das scheint leider nicht der Fall.
Razor
Zwei Postings möchte ich dieser Stelle einfach mal quoten:
Original geschrieben von Quasar
Vorweg: Ich akzeptiere, daß ich hier Gast bin und daß das System so ist wie es ist. Wenn ich das nicht täte, könnte ich ja gehen. Nur Vorschläge zur Verbesserung sollten erlaubt sein, oder?
Aus dem bis hierher gesagten würde ich folgendes in Erwägung ziehen (wenn ich hier in der Boardführung zu tun hätte):
a) Gesamtpunktestand unter Verschluß. Jeder kann schließlich selbst zählen.
b) Zum allgemeinen Lerneffekt den Punkt (die Punkte) im Thread bekanntgeben, sobald von den Mods beschlossen. Weitere Entgleisungen im selben Thread (bis zur Bekanntgabe, ergo Chance zur Besserung) ungeahndet lassen.
c) Trennung von eindeutigen und uneindeutigen Punkten. Exxtremes extremes Beispiel mit der Swastika wäre ein Ding, wo keine extra Ermahnung o.ä. fällig wäre, eine 'Beleidigung' wie von Thowe angeführt, dagegen schon, da man im Übermut einer hitzigen Diskussion leicht mal über die Stränge schlägt ohne sich dessen unbedingt bewußt zu sein und böse Absicht zu hegen.*
d) Gast-Postings, die in letzter Zeit zunehmend 'nett' werden, auch mal auf IP-Auffälligkeiten prüfen (Stichproben), da es sonst sein könnte, wie auch hier schon angedeutet, daß man sich zum flamen/hetzen einfach ausloggt.
e) Punkt-PM mit eindeutigem Betreff.
f) Einen 'ungerechte-Punkte-Thread' in der Spielwiese einrichten und alle entstehenden Diskussionen dort reinmergen und für eine ausserhalb dieses Threads begonnene Diskussion einen Extra-Punkt vergeben, was in der Punkt-PM auch deutlich gesagt sein sollte.
[g) Ich bin nicht sicher, ob das biblische Prinzip des Vergebens hier greifen sollte, aber eventuell könnte auch ein Punktverfall stattfinden, den ich aber nicht in feste Regularien pressen würde. Wenn ein User wirklich deutliche Besserung zeigt, sollte man ihn nach eine gewissen Zeit auch belohnen. Wenn aber einer dagegen trotz hohem Punktekonto immer weiter hart an der Grenze bleibt und aggressiv und provokant weiterpostet, sollten die Punkte bsw. erhalten bleiben.]
Ich weiß, daß das eine Menge Arbeit ist, aber erstens sind hier recht viele Mitglieder im Mod- oder Crew-Status (den man eventuell in Mod ändern sollte, da manche sonst auf die Idee kommen könnten, Crew hat nix mit Mod zu tun) und zweitens wäre insbesondere durch den Lerneffekt öffentlicher Bekanntmachung einer Bestrafung die (um mal mein Lieblings-Unwort zu benutzen) Nachhaltigkeit gegeben, so daß sich der Aufwand mit der Zeit in immer engeren Grenzen halten würde. IMO.
Danke für's Zuhören.
* Es ist ähnlich wie mit Hunden. Wenn ein junger Hund etwas angestellt hat, was er nicht soll, hat es keinen Sinn, ihn Stunden später dafür zu bestrafen, weil er das dann nicht mehr assoziieren kann. Ich las mal, daß man möglichst innerhalb von 30-45 Sekunden handeln sollte.
Ergo: Ohne Schuldbewußtsein kein Lerneffekt.Original geschrieben von Haarmann
Ich glaube die Anzahl der Punkte ist nicht relevant zu wissen, aber es kann wirklich hilfreich sein zu sehen, welcher Post beanstandet wird, denn nicht jeder deutet Worte gleich - ansonsten gäbs bekanntlich keine Interpretationen und Co. Wenn man nämlich die Punktezahl nicht mitteilt, dann kann man auch nicht rechnen, sehr wohl aber "lernen" sprich reagieren. Und zu Xmas bliebe nur zu sagen:
"Wenn dieses Forum nicht demokratisch ist, was ist es dann ?"
Würde mich wirklich interessieren...
Razor
mapel110
2003-11-29, 09:40:52
wieso sollen die mods für einen lerneffekt sorgen? wer nicht weiss, was spam und beleidigungen sind, muss halt damit rechnen zu fliegen.
ist überall im web so.
den fehler, den die mods aber gemacht haben, ist, die zügel eine ganze zeit lang viel zu lasch gehalten zu haben. deswegen gibts halt die punkteliste, um alteingessene user nicht sofort bannen zu müssen.
das ist, wie man sieht, wohl eher eine suboptimale lösung.
aber auf jedenfall eine "pro user".
die einfachere lösung, und wohl die härteste, wäre sofortiger bann bei einmaligem regelverstoss. so wirds in normalen foren gemacht.
allerdings ists in anderen foren auch schon immer so. die lassen es nicht schleifen, wie es hier halt eine ganze zeit lang der fall war.
Exxtreme
2003-11-29, 13:17:38
Original geschrieben von r@e
Tja...
Nur ist mir leider immer noch nicht klar, wann ich wieviel Punkte für was bekommen habe.
Und darüber geben die Forumsregeln auch leider keinerlei Aufschluß.
Ich habe mir den Link mal angeschaut.
Nochmal, :eyes:
leichter Verstoß gegen die Forumsregeln: 1 Punkt
mittlerer Verstoß: 2 Punkte
schwerer Verstoß: 3 Punkte
Original geschrieben von r@e
Auch da ist mir nicht klar, wer da für was 3 Punkte bekommen hat.
Und erst recht nicht, wie hier 6 Punkte zu rechtfertigen wären...
Ich habe nicht geschrieben, daß die Kandidaten 6 Punkte bekommen haben.
Original geschrieben von r@e
Und noch einmal: dann laßt es doch bleiben !
Wenn Ihr hinter den darin getroffenen Entscheidungen steht, braucht ihr auch nicht darüber zu diskutieren. Aber ich könnte mir gut vorstellen, dass es für andere durchaus lehrreich wäre, mit wieder anderen darüber zu diskutieren, um beispielsweise einsehen zu können, warum man wie und wie hart gegen welche Regeln verstoßen hat.
Nur dürften 'Bestrafungen' ohne Grund rein gar keinen Lehreffekt haben und das ist es letztlich, was ich an diesem 'Punktesystem' nicht gutheißen kann.
Was für Lerneffekt? Wer nicht weiss, was Flamen, Spammen, Beleidigen anderer Leute und das Posten verfassungsfeindlicher Dinge ist etc, der tut mir leid und hat in diesem Forum eh' nix verloren.
Original geschrieben von r@e
Überhaupt weiß ich ja gar nicht, ob er 'bestraft' wurde und will es ehrlich gesagt auch gar nicht wissen. Mein Anliegen ist lediglich zu erfahren, was ich falsch gemacht haben soll. Wüsste ich dies, wäre es für mich ja vielleicht auch einsehbar, so aber hat die 'Bestrafung' (i.e. der Temp-Ban) zumindest nicht dazu führen können, Einsicht bei mir zu erzeugen, denn ich weiß noch immer nicht, wofür...
Du bist ermahnt und anschliessend temporär gebannt worden weil du zum wiederholten Male gegen die Forumsregeln verstoßen hat. Sind die Forumsregeln wirklich so schwer verständlich? Wenn ja, dann frag einfach, was nicht verständlich ist.
Original geschrieben von r@e
Allerdings hatte dieser 'Ban' einen anderen Effekt auf mich.
Vielleicht war es ja das, was ihr damit erreichen wolltet...
Nein.
Die Frage ist, wann ich wie gegen was verstoßen haben soll.
Aber wir drehen uns hier im Kreise...
Momentan muss ich das Ganze zwangsläufig als 'willkürlich' ansehen.
Razor
Sehe ich nicht unbedingt so. Jeder hat die Wahl. Komischerweise kann sich der Großteil der Leute hier benehmen.
Frank
2003-11-29, 15:14:26
Original geschrieben von r@e
Dem kann ich leider nicht zustimmen...
Da sich das 3DC (und insbesondere das Forum) durchaus mit politischen Dingen beschäftigt und der Betreiber zudem einen sehr hohen "Demokratie-Level" ansetzt, der weit über das hinaus geht, was andere dazu sagen würden, kann man auch erwarten, dass diese gleichen Wertmaßstäbe auch in der Moderation wiederklang finden.
Und das scheint leider nicht der Fall.
Razor Ich bezog meine Aussage auch nur auf Lord Wotans Standardabsatz über Hohmann, Möllemann, Zionismus und den üblichen bla.
Zwischenfrage - rufst du noch deine PMs ab?
Original geschrieben von Exxtreme
Was für Lerneffekt? Wer nicht weiss, was Flamen, Spammen, Beleidigen anderer Leute [...] hat in diesem Forum eh' nix verloren.
Soweit so gut.
Wo fängt bsw. Spam an? Wenn man z.B. mehrere Postings mit je einem Quote untereinander absetzt, um die Übersichtlichkeit zu wahren, wie es hier viele tun. Ist das in den Augen der Moderation schon spammen ( hier = Postingschinden)?
Wenn ich auf eine Frage keine Antwort bekomme, und, sagen wir, sechs Stunden später Nachfrage: "Weiß denn wirklich keiner was?" - Ist das Spam?
Oder ein Posting, welches 'nett formulierte' Beleidigungen enthält, wie z.B. "Falls Du bisschen übermüdet bist, gehe schlafen." - ist das ein Flame, da es nicht argumentatorisch, sondern gegen die Person geht? Wenn ja, müssten IMO schon hunderte von Usern hunderte von Punkten haben.
Folgendes Beispiel: "Manche Leute haben scheinbar ne Zwangsneurose, sobald sie hören, dass ATI-Karten empfohlen werden."
Ist das freie Meinungsäußerung? Ist das eine Beleidigung? Ist das die Wahrheit? Ist es eine medizinische Fehldiagnose?
Fakt ist, der Satz richtet sich an niemanden persönlich, kann insofern nur im Auge des sich-angesprochen-fühlenden eine Beleidigung werden. Ist es ein Flame? Nein, eigentlich auch nicht, da er niemanden persönlich anspricht.
Der Satz ist lediglich provokant, ob absichtlich oder nicht ist eine Sache, was man dem Verfasser bereit ist, zu unterstellen - Was wäre die Moderation bereit _diesem Satz_ zu unterstellen ohne Kenntnis des Verfassers?
@Mods:
Ohne gewisse Anhaltspunkte, was ihr i.A. wie einstuft, kann man auch mit extensiven Erfahrungen aus anderen Foren oder Channels niemals einschätzen, was hier wie geahndet wird. Deswegen auch nochmal meine Bitte, zu überdenken, ob es nicht sinnvoll ist, eine Punktvergabe oder zumindest eine Warnung [im Ideal mit einem einheitlichen Account MOD] direkt auf das Posting antwortend zur allgemeinen Belehrung folgend zu lassen.
Original geschrieben von mapel110
die einfachere lösung, und wohl die härteste, wäre sofortiger bann bei einmaligem regelverstoss. so wirds in normalen foren gemacht.Normalerweise bekommt man eine zweite, manchmal auch dritte Chance. Ehe man bei uns temporär gebannt wird, muss man sich bereits fünf dicke Dinger leisten, bzw. 8 mittlere Verstöße. Wir sind nach wie vor nicht sonderlich streng. Der Großteil der User scheint mir zu begrüssen, dass wir überhaupt mal "Zähne zeigen", insgesamt halte ich die tatsächlichen Folgen unserer Moderation für vergleichsweise lax. Die übergroße Mehrheit kommt ja auch nie auf diese ominöse Liste.
Original geschrieben von Exxtreme
leichter Verstoß gegen die Forumsregeln: 1 Punkt
mittlerer Verstoß: 2 Punkte
schwerer Verstoß: 3 PunkteNa klasse Exxtreme... und was heißt 'leicht', 'mittel' und 'schwer' ?
:???:
Original geschrieben von Exxtreme
Ich habe nicht geschrieben, daß die Kandidaten 6 Punkte bekommen haben."So kann jemand ganz leicht 6 Punkte bekommen"
Oder ähnlich...
Ich dachte, dass dies ein Beipiel für Deine Ausführungen wäre...
Warum sonst der Link ?
Original geschrieben von Exxtreme
Was für Lerneffekt? Wer nicht weiss, was Flamen, Spammen, Beleidigen anderer Leute und das Posten verfassungsfeindlicher Dinge ist etc, der tut mir leid und hat in diesem Forum eh' nix verloren.Du willst also damit sagen, dass JEDER Verstoß gegen diese Regeln (vor allen Dingen das Flamen und Spammen) GRUNDSÄTZLICH und IMMER von Euch geahndet wird ?
Hmmm...
Original geschrieben von Exxtreme
Du bist ermahnt und anschliessend temporär gebannt worden weil du zum wiederholten Male gegen die Forumsregeln verstoßen hat. Sind die Forumsregeln wirklich so schwer verständlich? Wenn ja, dann frag einfach, was nicht verständlich ist.Wann wurde ich wie für was 'bepunktet' ?
War diese Frage jetzt eindeutig ?
Original geschrieben von Exxtreme
Sehe ich nicht unbedingt so. Jeder hat die Wahl. Komischerweise kann sich der Großteil der Leute hier benehmen. Danke für die Blumen...
Offenbar war dies bei mir ja auch der Fall.
Oder wie ist sonst das Zustandekommen von knappen 10T Mails (ca. 12 am Tag) zu erklären ?
Ein paar waren aber offenbar darunter, die Euch nicht in den kram passten...
Schade nur, dass ich nicht weiß, welche das waren.
Razor
Original geschrieben von Frank
Ich bezog meine Aussage auch nur auf Lord Wotans Standardabsatz über Hohmann, Möllemann, Zionismus und den üblichen bla.OK, habe ich mißinterpretiert...
Original geschrieben von Frank
Zwischenfrage - rufst du noch deine PMs ab? Eigentlich nicht, nein.
Habe aber gerade mal hinein geschaut... wieso ?
:???:
Razor
Original geschrieben von r@e
Wann wurde ich wie für was 'bepunktet' ?Wir haben schon so oft gesagt, dass wir das nicht rausgeben.
Original geschrieben von aths
Wir haben schon so oft gesagt, dass wir das nicht rausgeben. Exxtreme hat gefragt, was nicht verständlich ist...
Und ich habe geantwortet !
Razor
Ist das ein Grund, immer wieder eine Frage zu wiederholen, deren Antwort du schon lange kennst? (Rhetorische Frage.)
StefanV
2003-11-29, 17:02:39
Original geschrieben von r@e
Du willst also damit sagen, dass JEDER Verstoß gegen diese Regeln (vor allen Dingen das Flamen und Spammen) GRUNDSÄTZLICH und IMMER von Euch geahndet wird ?
Hmmm...
Davon würd ich an dieser Stelle ersteinmal ausgehen.
Wobei es immer im Ermessen des Moderators liegt, was wiederum am Verhalten des Users liegt.
Aber _DAS_ wurde ja bereits mehrfach gesagt :eyes:
Lord Wotan
2003-11-29, 17:47:11
Original geschrieben von aths
Wir haben schon so oft gesagt, dass wir das nicht rausgeben.
Und da fangt es an richtig toll so werden. Bei jeden Gericht wird einen Haarklein dagelegt was vorliegt. Es kann doch nicht richtig sein. Das es selbst ernante User gibt. Die eine Sperre aussprechen dürfen aber nicht sagen müssen wie die Punkte wann zu stande Gekommen sind. Man kann sich hier dann nicht einmal verteidigen.
Bekommen eigentlich Mods auch Strafpunkte. Ich müsste da nämlich Welche die bestimmt das eine oder andere mal welche bekommen müsten. Oder gibt es da eine Anestie? Weil sie Mods sind.
StefanV
2003-11-29, 17:53:02
@Wotan
Du vergisst eins:
Dieses Forum ist ein PRIVATES Forum, wir alle sind von der Gnade und dem Willen eines Herren Ronald G. abhängig!!
Wenn er mal 'nen schlechten Tag hat und mal 'aus spaß' ein paar Leute bannt, dann können wir nichtmal rechtlich was tun, da dieses Board mehr oder weniger sein Eigentum ist und ihm sozusagen Hausrecht zusteht.
Ergo:
WIR haben hier keinerlei Rechte, die man uns nicht zugesteht...
Original geschrieben von r@e
Und was ist dieses 'System' dann ?
Ich bitte nur um die genaue Definition für so etwas !
Original geschrieben von r@e
Und zu Xmas bliebe nur zu sagen:
"Wenn dieses Forum nicht demokratisch ist, was ist es dann ?"
Würde mich wirklich interessieren...
Razor
Ich habe dir das System beschrieben. Es ist, was es ist. Wenn du dafür ein kurzes, prägnantes Wort brauchst, erfinde eins.
Exxtreme
2003-11-29, 17:59:36
Original geschrieben von Lord Wotan
Und da fangt es an richtig toll so werden. Bei jeden Gericht wird einen Haarklein dagelegt was vorliegt. Es kann doch nicht richtig sein. Das es selbst ernante User gibt. Die eine Sperre aussprechen dürfen aber nicht sagen müssen wie die Punkte wann zu stande Gekommen sind. Man kann sich hier dann nicht einmal verteidigen.
Seit wann ist dieses Forum ein Gericht? Und wann Punkte zustande kommen, kann sich jeder selbst ausrechnen sofern er die Forumsregeln gelesen hat.
Und nein. Wir zwingen niemanden dieses Forum zu besuchen falls demjenigen unsere Regelung nicht passt.
Original geschrieben von Lord Wotan
Bekommen eigentlich Mods auch Strafpunkte. Ich müsste da nämlich Welche die bestimmt das eine oder andere mal welche bekommen müsten. Oder gibt es da eine Anestie? Weil sie Mods sind.
Auch Mods bekommen Punkte wenn sie sich einen Ausrutscher erlauben. :)
Original geschrieben von Stefan Payne
Dieses Forum ist ein PRIVATES Forum, wir alle sind von der Gnade und dem Willen eines Herren Ronald G. abhängig!!In Amerika ist ja das Recht auf freie Meinungsäußerung verbrieft. Die Simpons-Macher bekamen jedoch nicht jeden Gag an den Zensoren vorbei... Zensoren??? Was, wo, wie? Genau, die Zensoren vom Medien-Konzern "Fox". Die strahlen das ja aus, und die können entscheiden, ob "Ass" gesagt werden darf, oder nicht.
Genauso hier: Leo gewährt, im der gesamten Web-Landschaft gesehen, für ein so großes Forum erstaunliche Freiheiten. Leo gibt, und Leo nimmt. Denn Leo bezahlt.
Und, ja, Moderatoren sind privilegiert: Sie können z. B. jedermanns Posting editieren. Ist 'ne Art hierarchische Oligarchie: Leo als King of the hill, CapM und 007 mit Admin-Rechten, dann die Mods mit Mod-Rechten. Und dann die große registrierte User-Masse mit User-Rechten. Dann die Gäste mit Gast-Rechten (editieren eigener Postings geht ja logischerweise nicht als Gast. Auch kann man als Gast nicht in Polls voten.)
StefanV
2003-11-29, 18:02:51
Original geschrieben von Xmas
Ich habe dir das System beschrieben. Es ist, was es ist. Wenn du dafür ein kurzes, prägnantes Wort brauchst, erfinde eins.
Da braucht man nichts zu erfinden, denn es gibt schon ein Wort *eg*
Das gesuchte Wort ist Diktatur und dieses Forum ist Leonidas 'Reich', wobei es ein 'übergeordnetes' Regelwerk dieses FOrums ist, was vom Standord jenes abhängig ist.
Wobei, am besten sollte man dieses FOrum mit seinem Haus vergleichen, in das er uns alle eingeladen hat und aus das er uns jederzeit rausschmeißen kann...
DIe Moderatoren sind eigentlich 'nur' Ordner, die dafür sorgen, daß sich keiner den Kopp einschlägt...
Exxtreme
2003-11-29, 18:11:20
Original geschrieben von r@e
Na klasse Exxtreme... und was heißt 'leicht', 'mittel' und 'schwer' ?
:???:
Hängt von dem Moderator ab, der den Vertoß als Erster bemerkt hat. Persönliche Angriffe und das Missachten der Mods während der Ausführung der Moderationsarbeit werden normalerweise höher bepunktet als Flammen oder Spammen. Mehr Infos rücke ich aber nicht mehr raus.
Original geschrieben von r@e
"So kann jemand ganz leicht 6 Punkte bekommen"
Oder ähnlich...
Ich dachte, dass dies ein Beipiel für Deine Ausführungen wäre...
Warum sonst der Link ?
Können != Müssen.
Original geschrieben von r@e
Du willst also damit sagen, dass JEDER Verstoß gegen diese Regeln (vor allen Dingen das Flamen und Spammen) GRUNDSÄTZLICH und IMMER von Euch geahndet wird ?
Hmmm...
Jeder Verstoß sefern er von der Moderation bemerkt wird, wird entsprechend bewertet.
Original geschrieben von r@e
Wann wurde ich wie für was 'bepunktet' ?
War diese Frage jetzt eindeutig ?
Diese Info rücken wir nicht raus wann, wer und welchen Satz, den er gopostet hat, bepunktet wurde. Wenn jemand mit Begriffen wie Flammen, Spammen, Beleidigen, verfassungsfeindliche Dinge posten etc. was anfangen kann, der kann sich's selbst ausrechnen was bewertet wurde. Wenn derjenige mit diesen Begriffen nichts anfangen kann, dem empfehle ich die Suchmaschine Google, zu finden unter http://www.google.de.
Original geschrieben von r@e
Danke für die Blumen...
Offenbar war dies bei mir ja auch der Fall.
Oder wie ist sonst das Zustandekommen von knappen 10T Mails (ca. 12 am Tag) zu erklären ?
Ein paar waren aber offenbar darunter, die Euch nicht in den kram passten...
Schade nur, dass ich nicht weiß, welche das waren.
Razor
Es waren die Postings, die eindeutig gegen die Forumsregeln verstoßen haben.
Lord Wotan
2003-11-29, 18:32:12
Original geschrieben von Stefan Payne
DIe Moderatoren sind eigentlich 'nur' Ordner, die dafür sorgen, daß sich keiner den Kopp einschlägt...
Wobei sich einige Mods weit mehr rausmähnen dürfen, wenn eine Meinung von anderen nicht gefällt als normale Usere. Da dürfen sie scheinbar auch mal unsachlich werden. Da wird nicht mehr auf aussagen eingegangen, nein da kommt pauschal nur Rechter, Anti-Semit oder Dummkopf und alles ist toll. Wenn man sich aber auf einen Verbalen schlagabtausch einlassen würde. Wer würde dann gesperrt werden?:D Der Mod bestimmt nicht, glaube ich.
Exxtreme
2003-11-29, 18:33:36
Original geschrieben von Lord Wotan
Wobei sich einige Mods weit mehr rausmähnen dürfen, wenn eine Meinung von anderen nicht gefällt als normale Usere. Da dürfen sie scheinbar auch mal unsachlich werden. Sind halt Mods. :D
Behauptung ohne stichhaltige Belege.
Lord Wotan
2003-11-29, 18:37:41
Original geschrieben von Exxtreme
Behauptung ohne stichhaltige Belege.
Lese in Polit Forum. Ich werde aber wenn die Mods es nicht selber merken, keinen Mod anschwerzen.
Exxtreme
2003-11-29, 19:05:42
Original geschrieben von Lord Wotan
Lese in Polit Forum. Ich werde aber wenn die Mods es nicht selber merken, keinen Mod anschwerzen.
Ähhm, ich werde sicherlich jetzt nicht das halbe Politik-Forum auf dem Kopf stellen um deine Behauptung zu untermauern. Wenn du mit den Infos nicht rausrückst, wann, wo und welcher Moderator eine, deiner Meinung nach "unbequeme" Meinung unterdrückt oder manipuliert hat, ist deine Aussage nicht mehr als heisse Luft. :)
Thowe
2003-11-29, 21:52:04
Lieber Razor,
gerne möchte ich dich dahingehend beruhigen, das ein Großteil unserer Mitglieder gar keinen Strafpunkt hat. Sicherlich, sie reden nicht soviel wie du, vielleicht lesen sie ihre Postings auch noch einmal bevor sie sie losschicken - Aber das kann ich jetzt ganz sicher nicht für jeden einzelnen feststellen. Doch vielleicht ist es auch nur der Fall, das sich diese an die frei einsichtlichen Forumsregeln halten.
Wie kann es nun passieren, das du Punkte gesammelt hast? Obwohl du nie beleidigend geworden bist, noch das du überhaupt je irgendwo geflamet hast. Ich denke das kann nur an unserer Willkür liegen, anders ist es wohl nicht zu erklären. Ok, wir könnten uns die Arbeit machen unserer Strafpunkte-Thread komplett nach jeden Punkt den du bekommen hast du durchsuchen und einen Link zu posten. Klar, diese stundenlange Arbeit ist keine Bürde für uns und das machen wir doch gerne, schliesslich sind wir doch "die Bösen", genau wie der Polizist der dich beim telefonieren mit dem Handy während der Autofahrt erwischt oder der dir im Parktverbot einen Strafzettel ausstellt.
Also gehe ich doch mal davon aus, das du gar nicht gewillt bist dich an eine gewisse Diskussionskultur zu halten. Mehr noch, da du ja nicht mal weisst das du Personen wie den Herrn Payne gelegentlich angreifst, bist du vielleicht gar nicht in der Lage dich angemessen zu beteiligen. Ja ja, jetzt kommt gleich der gedankliche "macht doch jeder, macht doch der und der" und dann lieber Razor, erinnere dich an die Erziehung die du hoffentlich von deinen Eltern einst genossen hast. Ja, der alte Satz: "Wenn andere in einen Brunnen springen, dann springst du auch?"
Würden wir unsere bepunktete "Vergehen" veröffentlichen, dann würden wie jeden Tag mindestens eine Stunde mit irgendwelchen Leuten diskutieren, die der Ansicht sind das der Punkt ungerecht ist. Ich sage ich ganz deutlich, wir haben weder Zeit noch Lust dazu.
Lerneffekt? Entschuldige, wenn ich mich wie ein Arsch benehme, dann weiss ich das auch. Soviel "Selbstkritik" sollte jeder der nicht völlig borniert ist und über einen gewissen Intellekt verfügt selbst urteilen können. Ich unterstelle einfach jeden, der hier längere Zeit diskutiert das er gewillt und befähigt ist sich zu benehmen.
Sicherlich haben wir eine gewisse Demokratie, aber für diejenigen die es immer noch nicht verstehen können, diese Forum ist privat. Vielleicht erschliesst sich dir ja der Unterschied, vielleicht verstehst du ja sogar das es selbst in einer Demokratie gewisse Regeln geben muss. Wir haben aber keine bezahlte Polizei die sauber alles protkoliert, wir haben hier kein bezahltes Gericht das "urteil". Wir bewerten als Modschaft und zählen die Punkte, jeder Mod kann einen Einwand erheben oder er lässt es. Ich denke das ist mehr Demokratie als jedes andere mir bekannte Forum bietet.
Von einem Gast erwarte ich das er sich benehmen kann, kotzt er mir auf dem Teppich, dann fliegt er raus. So einfach ist das und genau so handhabt das jeder Hausherr der Gäste einlädt.
Aber nein, denken, interpretieren, Analogien finden das ist etwas das du gar nicht bereit bist zu tun. Lieber schreibst du deine einzeln kommentierte Beiträge die zum Zeitpunkt der Erstellung überhaupt nichts mehr mit der Summe der Diskussion zu tun haben. Summenbewertung? Ich denke das solltest du mal üben.
Letztendlich frage ich mich persönlich, ob du einfach zu arrogant bist wirklich deinen Hackstil zu beenden und mal auf andere Personen mit ihren Erwartungen/Rechten etc. einzugehen oder ob du unter einem massiven Anerkennungproblem mit gestörter Darstellungsfertigkeit leidest. Alternativ bliebe immer noch die Möglickeit das du gewollt provozieren willst, etwas das du ja mal vor einiger Zeit sogar bestätigt hast. Ergo, beende deinen Redewahn und übe dich einfach eine Zeitlang in Denken und Interpretieren, das wäre etwas was allen nützen würde.
Punkte werden irgendwann verfallen, das diskutieren wir intern und werden es auch intern regeln. Schliesslich sind wir hier die Hausmeister die sich um den Dreck kümmern dürfen, den sie gar nicht selbst gemacht haben. Würde es den nicht geben, dann brauchte es auch keine Moderation, aber das würde auch bedeuten, das Jeder eingenverantwortlich handeln kann und alle anderen akzeptiert.
Was nun das melden von Beiträgen angeht: "Wir sind geistig dazu befähigt zu beurteilen, was gerechtfertigt ist und was nicht". Wer meint das er seine Paranoia pflegen muss, der soll das tun und nicht melden. Aber "anscheissen" ist wohl mitlerweile schon genügend "verekelt" das wir selbst wegschauen, wenn ein Vater seine Kinder schlägt. Das melden von Vergehen sollte aber selbstverständlich genug sein, das man den Sinn und Zweck dessen versteht. Und ja, ich melde auch einen Einbruch wenn ich ihn sehe. Es ist mir ein Rätsel wie erwachsene Personen scheibar nicht zwischen dem melden eines Vergehens und dem unterstellen von falschen Tatschachen unterscheiden können. Wenn ein Beitrag gemeldet wird, dann haben wir das Vergehen schwarz auf weiss und wenn jemand scheisse schreibt/baut, dann soll er auch dazu stehen. Ein nicht melden, das heisst ein Erlauben auch weiterhin sich daneben benehmen zu dürfen.
Ansonsten, wem es nicht passt den lege ich ein Lied von Howard Carpendale nahe: "Dann geh doch", wer meint das er hier keinen Platz finden kann, weil er nicht in der Lage ist sich anzupassen, den zwingen wir sicher nicht zum bleiben. Wer aber dazu in der Lage ist sich "gesittet" zu benehmen und dem auch Respekt kein Fremdwort ist, der ist hier immer herzlich willkommen.
Und damit deinem "Gerechtigkeitsempfinden" genüge getan wird, auch Mods bekommen Punkte und ich gebe mir gleich mal wieder einen. Schliesslich habe ich eine gewisse Erziehung genossen und weiss wann ich mich nicht ganz sauber benehme. Aber vielleicht bin ich ja in deinen Augen ein Übermensch, scheinbar ist ja die Fähigkeit sich in Selbstkritik zu üben bei einigen deutlich gestört.
Der Vernünftige!!
2003-11-29, 22:00:43
Original geschrieben von Thowe
Punkte werden irgendwann verfallen, das diskutieren wir intern und werden es auch intern regeln.
Könntest du Thowe oder ein Mod hier mal näher drauf eingehen?
mfg
Thowe
2003-11-29, 22:04:50
Original geschrieben von Der Vernünftige!!
Könntest du Thowe oder ein Mod hier mal näher drauf eingehen?
mfg
Das wir noch keine endgültige Entscheidung gefunden haben, ist dies noch nicht möglich. Es wird aber in Rahmen von 1 Punkt Abzug alle 1-2 Monate liegen.
Lord Wotan
2003-11-29, 22:06:34
Original geschrieben von Exxtreme
Diese Info rücken wir nicht raus wann, wer und welchen Satz, den er gopostet hat, bepunktet wurde. Wenn jemand mit Begriffen wie Flammen, Spammen, Beleidigen, verfassungsfeindliche Dinge posten etc. was anfangen kann, der kann sich's selbst ausrechnen was bewertet wurde. Wenn derjenige mit diesen Begriffen nichts anfangen kann, dem empfehle ich die Suchmaschine Google, zu finden unter http://www.google.de.
Es waren die Postings, die eindeutig gegen die Forumsregeln verstoßen haben.
Und da sehe ich ein Problem wegen "verfassungsfeindliche Dinge". Ich will jetzt nicht Politisch werden. Aber das ist ein Gummi §. Für die einen (je nach deren einstellung) ist was verfassungsfeinndlich und für die Anderen nicht. z.B. (bestimmte Aussagen über ein Land oder ein Zentralrat). Für die einen ist sowas zu verbieten. Und für die anderen nicht. Ich finde das man da gar nicht eindeutig sein kann. Oder? Und damit kann man wie man ja auch in der öffentlichkeit sehen kann, jeden Mundtot machen.
mofhou
2003-11-29, 22:12:14
Original geschrieben von Lord Wotan
Und da sehe ich ein Problem wegen "verfassungsfeindliche Dinge". Ich will jetzt nicht Politisch werden. Aber das ist ein Gummi §. Für die einen (je nach deren einstellung) ist was verfassungsfeinndlich und für die Anderen nicht. z.B. (bestimmte Aussagen über ein Land oder ein Zentralrat). Für die einen ist sowas zu verbieten. Und für die anderen nicht. Ich finde das man da gar nicht eindeutig sein kann. Oder? Und damit kann man wie man ja auch in der öffentlichkeit sehen kann, jeden Mundtot machen.
naja, Ich glaube, dass es auch auf die Schreibweise ankommt und nicht nur auf die einzelnen Wörter und dass die Moderatoren das beurteilen können.
mfg
mofhou
PS: OT: @Thowe: Deine Postings sind jedesmal ein Gedicht. Das muss ich einfach mal loswerden.
mapel110
2003-11-30, 03:41:00
Original geschrieben von Lord Wotan
Und da sehe ich ein Problem wegen "verfassungsfeindliche Dinge". Ich will jetzt nicht Politisch werden. Aber das ist ein Gummi §. Für die einen (je nach deren einstellung) ist was verfassungsfeinndlich und für die Anderen nicht. z.B. (bestimmte Aussagen über ein Land oder ein Zentralrat). Für die einen ist sowas zu verbieten. Und für die anderen nicht. Ich finde das man da gar nicht eindeutig sein kann. Oder? Und damit kann man wie man ja auch in der öffentlichkeit sehen kann, jeden Mundtot machen.
wir haben hier nunmal kein verfassungsgericht, das bei jedem posting festlegen kann, ob es nun in diese kategorie fällt.
ist das so schwer zu verstehen?
und deswegen lieber einmal zuviel löschen als einmal zuwenig, was ja durchaus konsequenzen für leonidas haben könnte, wenn sowas hier ständig akzeptiert würde.
ständig akzeptieren, bloss weil kein gerichtliches urteil zu dem posting vorliegt?! ist es das, was du willst?
betasilie
2003-11-30, 03:51:05
Original geschrieben von mapel110
wir haben hier nunmal kein verfassungsgericht, das bei jedem posting festlegen kann, ob es nun in diese kategorie fällt.
ist das so schwer zu verstehen?
und deswegen lieber einmal zuviel löschen als einmal zuwenig, was ja durchaus konsequenzen für leonidas haben könnte, wenn sowas hier ständig akzeptiert würde.
ständig akzeptieren, bloss weil kein gerichtliches urteil zu dem posting vorliegt?! ist es das, was du willst?
Lass ihn doch einfach. ... Das ist doch wie in einem trockenem Flussbett zu fischen. :dozey:
WeyounTM
2003-11-30, 08:13:28
Original geschrieben von Xmas
Nochmal für alle zum Mitschreiben:
Dieses Forum ist nicht demokratisch, und es gibt sich auch nicht den Anschein, demokratisch zu sein.
Wir unterstützen Meinungsfreiheit (!= Demokratie) innerhalb der gesetzlichen Grenzen, aber auch innerhalb der Forumsregeln, was bedeutet dass wir auch gegen Spammen und Flamen vorgehen (was zwar normalerweise nicht illegal ist aber gegen die Forumsregeln verstößt). Wer dies als Zensur ansieht, bitte...
Wir, Leonidas als Anbieter dieser Plattform und wir Moderatoren als seine "Erfüllungsgehilfen", haben eine Vorstellung wie die Diskussionskultur in diesem Forum aussehen sollte, und haben diese Vorstellung in ein Regelwerk gepresst. Wir entscheiden auch, wann ein Verstoß gegen dieses Regelwerk vorliegt, und in welcher Form wir dagegen vorgehen. Niemand sonst.
Man muss leider immer wieder feststellen, dass es bei einer sich formierenden Gruppe von Menschen, egal welcher Größe, sich sehr schnell jemand bzw. einige finden, die meinen, dass sie das ganze viel besser hinbekommen. Man bezieht sich dann recht schnell auf ein demokratisches Mitspracherecht, rückt die Initiatoren der Sache in ein möglichst schlechtes Licht um sein eigenes Ding durchzuziehen oder seine Vorstellungen durchzudrücken.
Als Gründer/Leiter/Initiator kannst Du dabei nur verlieren. Wenn Du Dich der Diskussion stellst, dreht man sich sehr bald im Kreis und es wird mit Sicherheit eine immer vorhandene Angriffsfläche ausgenutzt um Dir zu schaden. Stellst Du Dich der Debatte nicht, bist Du ein undemokratischer Despot und wirst ebenfalls nach Strich und Faden verbal vermöbelt.
Mein Wort zum Sonntag...sorry wenn ich gestört haben sollte ;)
Original geschrieben von Exxtreme
Hängt von dem Moderator ab, der den Vertoß als Erster bemerkt hat. Persönliche Angriffe und das Missachten der Mods während der Ausführung der Moderationsarbeit werden normalerweise höher bepunktet als Flammen oder Spammen. Mehr Infos rücke ich aber nicht mehr raus. Ist aber schon 'ne ganze Menge...
Thx, Exxtreme.
Original geschrieben von Exxtreme
Können != Müssen.Wus ?
:???:
Original geschrieben von Exxtreme
Jeder Verstoß sefern er von der Moderation bemerkt wird, wird entsprechend bewertet.Ich habe bewußt 'geahndet' und nicht 'bewertet' benutzt. Kann es also auch sein, dass man 'Sammelpunkte' bekommt ? Also meinetwegen einen Punkt für z.Bsp. mehrere Spam/Flame-Posts, die - für sich alleine genommen - nicht 'bepunktet' worden wären ?
Wie gesagt, ich versuche lediglich zu verstehen...
Original geschrieben von Exxtreme
Diese Info rücken wir nicht raus wann, wer und welchen Satz, den er gopostet hat, bepunktet wurde. Wenn jemand mit Begriffen wie Flammen, Spammen, Beleidigen, verfassungsfeindliche Dinge posten etc. was anfangen kann, der kann sich's selbst ausrechnen was bewertet wurde. Wenn derjenige mit diesen Begriffen nichts anfangen kann, dem empfehle ich die Suchmaschine Google, zu finden unter http://www.google.de.Das sagtest Du (und andere) schon...
Mit den Begriffen kann ich was anfangen, aber nicht in Bezug auf meine Postings.
Welche dieser Posts nun 'gut' und welche 'schlecht' waren, kann ich nicht sagen...
Und ihr offensichtlich auch nicht.
OK, ihr könnt, aber wollt es nicht !
(wer's glaubt...)
Original geschrieben von Exxtreme
Es waren die Postings, die eindeutig gegen die Forumsregeln verstoßen haben. Das hilft mir jetzt echt weiter...
Aber trotzdem vielen Dank, dass Du Dich meinen Ausführungen zugewendet hast.
Du und mirp scheinen stechen somit eindeutig aus der Modschaft heraus...
Danke.
Razor
Original geschrieben von Exxtreme
Behauptung ohne stichhaltige Belege. Kommt uns das nicht bekannt vor ?
Oder was ist eine Bestrafung ohne Beleg ?
:???:
Razor
Original geschrieben von Yosh
Man muss leider immer wieder feststellen, dass es bei einer sich formierenden Gruppe von Menschen, egal welcher Größe, sich sehr schnell jemand bzw. einige finden, die meinen, dass sie das ganze viel besser hinbekommen. Man bezieht sich dann recht schnell auf ein demokratisches Mitspracherecht, rückt die Initiatoren der Sache in ein möglichst schlechtes Licht um sein eigenes Ding durchzuziehen oder seine Vorstellungen durchzudrücken.
Als Gründer/Leiter/Initiator kannst Du dabei nur verlieren. Wenn Du Dich der Diskussion stellst, dreht man sich sehr bald im Kreis und es wird mit Sicherheit eine immer vorhandene Angriffsfläche ausgenutzt um Dir zu schaden. Stellst Du Dich der Debatte nicht, bist Du ein undemokratischer Despot und wirst ebenfalls nach Strich und Faden verbal vermöbelt.Tja...
Und offenbar wird sogar Krieg geführt, um solch 'totalitäre' Systeme (was dann ja wohl die richtige Bezeichnung für ein solches System ist) abzusetzen.
Wenn man bedenkt, für was Leo sonst hinsichtlich gesellschaftspolitischen Dingen steht und sich nun mal anschaut, dass selbst einfachste demokratische Prinzipien in seinem eigenen, voll einflußbaren Bereich nicht umgesetzt werden (können ?), dann ist das schon ein ziemliches...
Es geht (mir) ja gar nicht um Mitspracherechte, sondern lediglich um das ureigene Informationsrecht. Und das prangere ich hier an, nichts anderes.
Aber wie Du ja nun auch schon indirekt sagtest... wir dreh'n uns hier im Kreis.
Totalitäre System kann man nicht verteidigen !
Man muss es ja auch gar nicht...
Razor
reunion
2003-11-30, 12:22:32
Also ich verstehe auch nicht ganz warum man nicht einfach rausrücken kann wann und wofür man Punkte bekommen hat ??
Was währe denn so schwer daran wenn einfach jedesmal wenn man Punkte bekommt ein mod einfach kurz den post editiert und schreibt xx Punkte bekommen ???
Das man zumindest weiß was man falsch gemacht hat...
Denn so entsteht der eindruck als ob man hier einfach willkürlich an Leuten die einen weniger gut gefallen Punkte vergeben werden...
Warum sagt ihr Razor nicht einfach die Posts für die er Punkte bekommen hat?? Verstößt das auch gegen irgendeine Regel oder wisst ihr es selbst schlich und einfach nicht mehr???
WeyounTM
2003-11-30, 12:27:30
Original geschrieben von r@e
Wenn man bedenkt, für was Leo sonst hinsichtlich gesellschaftspolitischen Dingen steht und sich nun mal anschaut, dass selbst einfachste demokratische Prinzipien in seinem eigenen, voll einflußbaren Bereich nicht umgesetzt werden (können ?), dann ist das schon ein ziemliches...
Razor, es ist immer leicht auf die vermeintlichen Fehler des anderen zu zeigen. Ja, es ist wahr, dass Leo durchaus eine interessante Sichtweise in Bezug auf Freiheiten etc. hat. Aber ich denke nicht, dass er negiert, dass die Freiheit des einzelnen dort aufhört wo die Freiheit des anderen beginnt. Leo stellt das Forum zur Verfügung, zahlt die Gebühren und reißt sich den Arsch auf, damit wir User davon was haben. Und bevor wir an ihm herummäkeln, das Haar in der Suppe suchen, ihn der Inkonsequenz bezichtigen....sollten wir vielleicht einmal vor der eigenen Haustüre kehren.
Ich habe schon geahnt, dass das Punktesystem dann so richtig auf seine Richtigkeit zerpflückt wird, wenn es ein prominentes Mitglied wie Dich trifft. Komisch ist, dass die meisten User keinerlei Problem damit zu haben scheinen. Meinereiner inclusive. Jetzt in einer solchen Debatte anzuführen, dass Leo doch aufgrund seiner sonstigen demokratischen Grundsätze auf keinen Fall ein "totalitäres Forum" leiten darf ist echt Schwachsinn. Jeder, der dies verlangt sollte es doch erstmal selber vormachen. Und glaube mir Razor: dies wird in keinem Fall gelingen. Der Mensch ist und bleibt nunmal ein Säugetier mit Rangordnungsstruktur. Es wird von daher immer Leute geben, die an ihren "Vorturnern" etwas herumzumäkeln haben...um selber Geltung zu erlangen und die "Rangordnungsleiter" zu erklimmen.
Lange Rede kurzer Sinn: ich beneide weder Leo noch die Mods um das Leiten dieser großen Community. Ich habe selber im kleinen schon diverse ähnliche Dinge durchlebt und weiss daher wovon ich rede ;) !
Nichts für ungut :)
Lieber Thowe,
leider kann ich anderen überhaupt nicht zustimmen, Deine Posts als Genuß zu empfinden. Insbesondere diejenigen, welche an mich gerichtet, sind in erster Linie überheblich und das ist ganz sicher nicht 'nett'. Aber 'nett' willst Du ja auch gar nicht sein, denn es scheint Dir in erster Linie darum zu gehen, mich (und andere in ähnlichen Situationen) zum Schweigen zu bringen.
Deine Wortwahl ist fürwahr vortrefflich und wohl überlegt, nur ändert dies leider nichts daran, dass Du diese Fähigkeit hier dazu einsetzt, Dich moralisch über andere zu stellen. Und das zu bewerten verkneife ich mir an dieser Stelle lieber...
Original geschrieben von Thowe
gerne möchte ich dich dahingehend beruhigen, das ein Großteil unserer Mitglieder gar keinen Strafpunkt hat. Sicherlich, sie reden nicht soviel wie du, vielleicht lesen sie ihre Postings auch noch einmal bevor sie sie losschicken - Aber das kann ich jetzt ganz sicher nicht für jeden einzelnen feststellen. Doch vielleicht ist es auch nur der Fall, das sich diese an die frei einsichtlichen Forumsregeln halten. Womit wir wieder bei meiner primären Fragestellung angekommen wären, die von Dir (und den anderen Mods) ja nicht beantwortet werden wird.
Ja, ich 'rede' viel. Was es für mich leider umso schwerer macht, meine 'Vergehen' zu lokalisieren und darauf zu reagieren.
Original geschrieben von Thowe
Wie kann es nun passieren, das du Punkte gesammelt hast? Obwohl du nie beleidigend geworden bist, noch das du überhaupt je irgendwo geflamet hast. Ich denke das kann nur an unserer Willkür liegen, anders ist es wohl nicht zu erklären. Ok, wir könnten uns die Arbeit machen unserer Strafpunkte-Thread komplett nach jeden Punkt den du bekommen hast du durchsuchen und einen Link zu posten. Klar, diese stundenlange Arbeit ist keine Bürde für uns und das machen wir doch gerne, schliesslich sind wir doch "die Bösen", genau wie der Polizist der dich beim telefonieren mit dem Handy während der Autofahrt erwischt oder der dir im Parktverbot einen Strafzettel ausstellt. Ich habe nie behauptet, niemals jemanden beleidigt oder nie geflamed zu haben. Auch sehe ich 'Polizisten' keinesfalls als 'Böse' an, zumal diese ja nach einem festen Regelwerk handeln und den Betroffenen direkt über 'Verstöße' informieren und ihm die Möglichkeit einräumen, dagegen Wiederspruch einzulegen.
Auch ist es sicher keine "stundenlange Arbeit" nach den paar Pünktchen (15 an der Zahl, jetzt vielleicht mehr ?) zu suchen und mir diese vorzuhalten. Da ist für mich die Aussage von Exxtreme wesentlich plausibler, dass ihr nicht die 'Arbeit' scheut, sondern schlicht einfach diese Möglichkeit verneint.
Original geschrieben von Thowe
Also gehe ich doch mal davon aus, das du gar nicht gewillt bist dich an eine gewisse Diskussionskultur zu halten. Mehr noch, da du ja nicht mal weisst das du Personen wie den Herrn Payne gelegentlich angreifst, bist du vielleicht gar nicht in der Lage dich angemessen zu beteiligen. Ja ja, jetzt kommt gleich der gedankliche "macht doch jeder, macht doch der und der" und dann lieber Razor, erinnere dich an die Erziehung die du hoffentlich von deinen Eltern einst genossen hast. Ja, der alte Satz: "Wenn andere in einen Brunnen springen, dann springst du auch?" Oh danke, Thowe.
Dieser Abschnitt zeigt sehr deutlich, was ich eingangs schrieb.
Insofern insbesondere hierzu nichts zu sagen wäre...
Vielleicht doch... zumindest das eine:
Du bist Dir hoffentlich im klaren darüber, dass sich nicht jeder so auszudrücken vermag, wie Du es tust... ja dieses nicht einmal wünscht, weil es einfach gähnend langweilig ist und der eigenen Natur zuwieder läuft.
Und mit welchem Recht nimmst Du hier heraus, mein Elternhaus in Frage zu stellen ?
:???:
Original geschrieben von Thowe
Würden wir unsere bepunktete "Vergehen" veröffentlichen, dann würden wie jeden Tag mindestens eine Stunde mit irgendwelchen Leuten diskutieren, die der Ansicht sind das der Punkt ungerecht ist. Ich sage ich ganz deutlich, wir haben weder Zeit noch Lust dazu.In diesem Thread sind genug Möglichkeiten gegeben worden, wie genau dieses zu verhindern ist, dem Informationsrecht des Idividuums aber trotzdem genüge getan werden könnte.
Original geschrieben von Thowe
Lerneffekt? Entschuldige, wenn ich mich wie ein Arsch benehme, dann weiss ich das auch. Soviel "Selbstkritik" sollte jeder der nicht völlig borniert ist und über einen gewissen Intellekt verfügt selbst urteilen können. Ich unterstelle einfach jeden, der hier längere Zeit diskutiert das er gewillt und befähigt ist sich zu benehmen.Was ist so unverständlich daran, wenn man gerne wissen möchte, wo man zu weit gegangen ist ? Denn stell Dir vor, es gibt sicher Leute (wie mich), denen dies nicht so offensichtlich ist, wie Du es hier gerne hinstellen möchtest (auch hierzu bitte die entsprechenden Kommentare dieses Threads zu rate ziehen).
Original geschrieben von Thowe
Sicherlich haben wir eine gewisse Demokratie, aber für diejenigen die es immer noch nicht verstehen können, diese Forum ist privat. Vielleicht erschliesst sich dir ja der Unterschied, vielleicht verstehst du ja sogar das es selbst in einer Demokratie gewisse Regeln geben muss. Wir haben aber keine bezahlte Polizei die sauber alles protkoliert, wir haben hier kein bezahltes Gericht das "urteil". Wir bewerten als Modschaft und zählen die Punkte, jeder Mod kann einen Einwand erheben oder er lässt es. Ich denke das ist mehr Demokratie als jedes andere mir bekannte Forum bietet.Nur hat dies mit 'Demokratie' leider überhaupt nichts zu tun, sorry. Es ist nichts anderes, als ein totalitäres, für den einzelnen nicht einsehbares System. Und um dies noch zu toppen, wird 'bestraft', ohne die (konkreten) Gründe dafür zu nennen...
Nein, mit 'Demokratie' hat dies rein gar nichts zu tun.
Original geschrieben von Thowe
Von einem Gast erwarte ich das er sich benehmen kann, kotzt er mir auf dem Teppich, dann fliegt er raus. So einfach ist das und genau so handhabt das jeder Hausherr der Gäste einlädt. Dann scheinst Du etwas anderes unter "Gastfreundschaft" zu verstehen, als ich es tue.
Ich persönlich würde erst einmal in Erfahrung bringen, warum mir jemand "auf den Teppich kotzt". Aber klar, wenn mir der "Teppich" wichtiger ist, als die Person, würde ich wohl ähnlich verfahren, wie Du es hier tust.
Und mir ist durchaus klar, dass dies nur eine Analogie ist...
Original geschrieben von Thowe
Aber nein, denken, interpretieren, Analogien finden das ist etwas das du gar nicht bereit bist zu tun. Lieber schreibst du deine einzeln kommentierte Beiträge die zum Zeitpunkt der Erstellung überhaupt nichts mehr mit der Summe der Diskussion zu tun haben. Summenbewertung? Ich denke das solltest du mal üben. Leider sehe ich mich außerstande, Kritik von jemaden wir Dir (vor allem in diesem Tonfall) anzunehmen.
Und gerne führe ich hier das Beispiel von 3DConcept an, wo mir genau das, was Du jetzt vorschlägst zum Vorwurf gemacht wurde (i.e. "Summenbewertung"). Allerdings hat und hätte dies dort wohl niemals zu einem 'Ban' geführt...
Aber klar, das 3DC ist nicht 3DConcept !
Original geschrieben von Thowe
Letztendlich frage ich mich persönlich, ob du einfach zu arrogant bist wirklich deinen Hackstil zu beenden und mal auf andere Personen mit ihren Erwartungen/Rechten etc. einzugehen oder ob du unter einem massiven Anerkennungproblem mit gestörter Darstellungsfertigkeit leidest. Alternativ bliebe immer noch die Möglickeit das du gewollt provozieren willst, etwas das du ja mal vor einiger Zeit sogar bestätigt hast. Ergo, beende deinen Redewahn und übe dich einfach eine Zeitlang in Denken und Interpretieren, das wäre etwas was allen nützen würde.Zu diesem Abschnitt kann ich nur auf das vorweg gesagte verweisen...
Original geschrieben von Thowe
Punkte werden irgendwann verfallen, das diskutieren wir intern und werden es auch intern regeln. Schliesslich sind wir hier die Hausmeister die sich um den Dreck kümmern dürfen, den sie gar nicht selbst gemacht haben. Würde es den nicht geben, dann brauchte es auch keine Moderation, aber das würde auch bedeuten, das Jeder eingenverantwortlich handeln kann und alle anderen akzeptiert.Ich bin mir sehr sicher, dass es unmöglich sein dürfte, die von Dir vorgegebenen moralischen Werte in der Masse annehmbar zu machen. Dazu solltest Du erst einmal lernen, wie man sich ausdrückt, ohne zu beleidigen und Kritik annehmbar zu gestalten.
Ginge es Dir wirklich darum, jemanden mit konstruktiver Kritik zu 'versorgen', wärst Du sicher in der Lage, Dich hier anders auszudrücken, da bin ich mir sicher.
So aber bleibt eigenlich nur die Intention, jemanden "das Maul zu stopfen".
Korrigier mich, wenn ich hier falsch liegen sollte...
Original geschrieben von Thowe
Was nun das melden von Beiträgen angeht: "Wir sind geistig dazu befähigt zu beurteilen, was gerechtfertigt ist und was nicht". Wer meint das er seine Paranoia pflegen muss, der soll das tun und nicht melden. Aber "anscheissen" ist wohl mitlerweile schon genügend "verekelt" das wir selbst wegschauen, wenn ein Vater seine Kinder schlägt.Du willst mir wirklich eine solche Intention unterstellen ?
Mit welchem Recht ?
:???:
Wenn ich so etwas 'sehe' gehe ich direkt dazwischen, oder versuche erst einmal, die Hintergründe zu erfahren (und haue dann dem Vater auf's Maul). In jedem Fall aber werde ich keinesfalls dazu übergehen, das Kind und auch den Vater einer öffentlichen Institution zu melden und damit jegliche Verantwortung meinerseits abzugeben.
Sorry, aber Du wirst mich sicher keinesfalls von dem 'Nutzen' oder gar der 'Notwendigkeit' eines 'Meldesystems', wie es in der DDR üblich war (also der "Anzeige" ohne Referenz und ohne Offenlegung gegenüber dem Betroffenen), überzeugen können.
DAS haben wir hier (in Deutschland) gottlob hinter uns...
Original geschrieben von Thowe
Das melden von Vergehen sollte aber selbstverständlich genug sein, das man den Sinn und Zweck dessen versteht. Und ja, ich melde auch einen Einbruch wenn ich ihn sehe. Es ist mir ein Rätsel wie erwachsene Personen scheibar nicht zwischen dem melden eines Vergehens und dem unterstellen von falschen Tatschachen unterscheiden können. Wenn ein Beitrag gemeldet wird, dann haben wir das Vergehen schwarz auf weiss und wenn jemand scheisse schreibt/baut, dann soll er auch dazu stehen. Ein nicht melden, das heisst ein Erlauben auch weiterhin sich daneben benehmen zu dürfen.Falsch.
Du verwechselst offenbar die Funktion der "Anzeige" mit der des "Denunzierens".
Anders kann ich mir Deine Interpretation nicht erklären...
Original geschrieben von Thowe
Ansonsten, wem es nicht passt den lege ich ein Lied von Howard Carpendale nahe: "Dann geh doch", wer meint das er hier keinen Platz finden kann, weil er nicht in der Lage ist sich anzupassen, den zwingen wir sicher nicht zum bleiben. Wer aber dazu in der Lage ist sich "gesittet" zu benehmen und dem auch Respekt kein Fremdwort ist, der ist hier immer herzlich willkommen.Und dies ist zumindest ein Punkt, wo Du Dich mit Deiner Einstellung gegenüber der DDR absetzt. Denn "dann geh' doch" war dort nicht der Tonus...
"Friß oder Stirb !"
Wäre hier doch sicherlich treffender, oder ?
(paßt dann auf Dich und die DDR)
Original geschrieben von Thowe
Und damit deinem "Gerechtigkeitsempfinden" genüge getan wird, auch Mods bekommen Punkte und ich gebe mir gleich mal wieder einen. Schliesslich habe ich eine gewisse Erziehung genossen und weiss wann ich mich nicht ganz sauber benehme. Aber vielleicht bin ich ja in deinen Augen ein Übermensch, scheinbar ist ja die Fähigkeit sich in Selbstkritik zu üben bei einigen deutlich gestört. Und noch einmal danke !
;-)
Ja, offenbar hälst Du Dich selber für einen "Übermenschen", ich sicherlich nicht.
Und Du hälst mich offenbar für "deutlich gestört", was wiederum für sich selber spricht.
Ich hoffe inständig, dass Du Dein Verhalten (nicht mir gegenüber) überdenkst und dazu übergehst, Deine rethorischen Fähigkeiten dazu zu nutzen, konstruktiv zu beeinflussen.
Für mich ist bei Deiner 'Rede' nicht mehr rüber gekommen, als
Halt's Maul, Du bist doch gestört !
Wenn nicht, hau' einfach ab...Dennoch möchte ich mich bei Dir bedanken, Dir diese Zeit genommen zu haben, um zumindest den Versuch zu starten, Deine Beweggründe (und derer anderer) datzulegen, auch wenn es sicher nicht dazu dienen sollte, Verständnis bei mir zu erzeugen.
Razor
Original geschrieben von Yosh
Razor, es ist immer leicht auf die vermeintlichen Fehler des anderen zu zeigen. Ja, es ist wahr, dass Leo durchaus eine interessante Sichtweise in Bezug auf Freiheiten etc. hat. Aber ich denke nicht, dass er negiert, dass die Freiheit des einzelnen dort aufhört wo die Freiheit des anderen beginnt. Leo stellt das Forum zur Verfügung, zahlt die Gebühren und reißt sich den Arsch auf, damit wir User davon was haben. Und bevor wir an ihm herummäkeln, das Haar in der Suppe suchen, ihn der Inkonsequenz bezichtigen....sollten wir vielleicht einmal vor der eigenen Haustüre kehren. Ich würde ja gerne 'kehren', wenn ich in der Lage dazu wäre...
Und klar konnte ich es mir nicht nehmen, auf diese Form der Inkosequenz hinzuweisen.
Ich finde Leo's Sichtweise in Bezug auf Freiheit und Kontrolle nicht nur interessant, sonder auch sehr mutig. Es ist aber nur eine Seite der Medallie sich kritisch über Vorgänge außerhalb des eigenen Einflußbereiches zu äussern. Die andere aber ist, dieses auch in die tat umzusetzen, wo dies möglich ist. Und dieses Forum wäre ja nun ein klassisches Beispiel dafür, oder ?
Ich will nun keinesfalls auch nur andeuten, dass das Folgende nun in irgend einer Weise auf Leo zutrifft, aber Deiner Analogie zur Folge, würde das doch bedeutetn, dass die ganzen Dinge, die die Freiheit einschränken und die Kontrolle immer weiter erhöhen, die Beeinflussung immer weiter zunimmt, durch das Prinzip einer Demokratie 'verursacht' wurden und man dem nur ein totalitäres System gegenüber stellen kann (welches von Menschen 'geführt' wird, welche es 'besser' wissen) um dem dann 'Herr' zu werden...
Das kann nun wirklich keine Lösung sein (war es noch nie !).
Aber das wird zu politisch und nimmt eher philosophische Züge an...
Original geschrieben von Yosh
Ich habe schon geahnt, dass das Punktesystem dann so richtig auf seine Richtigkeit zerpflückt wird, wenn es ein prominentes Mitglied wie Dich trifft. Komisch ist, dass die meisten User keinerlei Problem damit zu haben scheinen. Meinereiner inclusive. Jetzt in einer solchen Debatte anzuführen, dass Leo doch aufgrund seiner sonstigen demokratischen Grundsätze auf keinen Fall ein "totalitäres Forum" leiten darf ist echt Schwachsinn. Jeder, der dies verlangt sollte es doch erstmal selber vormachen. Und glaube mir Razor: dies wird in keinem Fall gelingen. Der Mensch ist und bleibt nunmal ein Säugetier mit Rangordnungsstruktur. Es wird von daher immer Leute geben, die an ihren "Vorturnern" etwas herumzumäkeln haben...um selber Geltung zu erlangen und die "Rangordnungsleiter" zu erklimmen. Also trifft mein vorheriges Konstrukt also vollumfänglich auf Deine Einstellung zu ?
Ich will Dich sicherlich keinesfalls beleidigen, aber Du hast hier genau das geschrieben, was ich abgrundtief verurteile...
Jedem steht es frei, seine Meinung zu diesem Thema zu haben, aber ich werde immer und überall alles in meiner Macht stehende dazu tun, genau solche Strukturen nicht zu unterstützen.
Wozu das führt, haben wir doch nun schon tausendfach in der Geschichte 'lernen' dürfen. Insofern ist es mir absolut unverständlich, wie Menschen das ignorieren und noch immer als 'Lösung' für irgendetwas propagieren können.
-
Ich möchte mich wirklich und aufrechtig dafür entschludigen, wenn ich Dir jetzt zu nahe getreten sein sollte, aber Du hast hier leider einen sehr 'wunden' Punkt bei mir getroffen.
Gerne können wir versuchen, dieses Thema in Poli-Forum auszudiskutieren, weil ich denke, dass dies hier nur am Rande von Interesse ist und eine Weiterführung doch zu sehr ins OT geraten würde.
Original geschrieben von Yosh
Nichts für ungut :) Dem möchte ich mich anschließen und meine das sehr ernst...
"Nichts für ungut !"
Razor
Thowe
2003-11-30, 13:30:39
Lieber Razor,
ich danke dir dafür das du genau so reagiert hast, wie ich es erwartet habe. Das erspart es mir auf deinen "Beitrag" einzugehen, stellt es doch genau das da was ich kritisiert habe.
Ich wünsche dir einen angenehmen Tag und nein, ich kann dich beruhigen, ich habe nicht gesagt "Halts Maul" ich habe nur gesagt, das du Intelligenz beweisen sollst. Hättest du mein Posting komplett gelesen und die wichtigen Information analysiert und bewertet, dann hättest du es auch verstanden. So kann ich dir nur nahe legen, das du mal etwas zum Thema Hermeneutik lernst.
Aber deinen "Hackstil" der deine Beiträge so unerträglich prägt, den wirst du dir nie abgewöhnen (können). Also zerhackst du weiterhin Postings die in der Summe bewertet werden müssen und zerstörst Threads bis zur Unkenntlichkeit. Schon erstaulich das es dir gar nicht in den Sinn kommt, das viele gar nicht deine zusammenhanglosen Kommentare lesen wollen.
Ansonsten kann ich nur Yosh zustimmen, der so oder so auch schon oftmals einen hohen Grad an Intelligenz bewiesen hat.
Eines noch möchte ich dir sagen, da du ja so auf Demokratie pochst: Demokratie bedeutet mitmachen und das man alle anderen über sich selbst stellt, das man Verstand und Verantwortunggefühl besitzt und vor allem, das man Rechte und Pflichten anerkennt. Wie viele andere auch, scheinst du Demokratie mit Anarchie zu verwechseln, denn wer nur Rechte sieht und die Pflichten ignoriert, der ist kein Demokrat.
mapel110
2003-11-30, 13:59:26
Original geschrieben von Thowe
Thema Hermeneutik
http://www.uni-essen.de/literaturwissenschaft-aktiv/Vorlesungen/hermeneutik/main.html
scheint ein guter link zu dem thema zu sein. :)
razor,
demokratie ist nunmal hier im forum nicht in dem masse möglich. ganz einfache sache. die einschränkungen sind dir ja schon genannt worden, aber auch die möglichkeiten, die man hier hat, einfluss zu nehmen.
original von thowe:
"Es ist mir ein Rätsel wie erwachsene Personen scheibar nicht zwischen dem melden eines Vergehens und dem unterstellen von falschen Tatsachen unterscheiden können."
full ack! thowe :)
mofhou
2003-11-30, 15:54:34
@razor:
Für mich sieht es irgendwie so aus, als würdest du das Punktesystem-so wie es ist- als "Schuldigen" für deine "Bestrafung" machen. Nun, eine Bestrafung ist nur eine die Folge eines Vergehen, welches du hier begangen hast.
Dieses Vergehen hättest du auch mit deinem Punktesystem begangen, da du erst Punkte bekommst, nachdem du ein Vergehen begangen hast.
mfg
mofhou
PS: Zum Teil siehst du den Wald vor lauter Bäumen nicht mehr (wie Thowe bereits sagte).
WeyounTM
2003-11-30, 16:31:02
Original geschrieben von r@e
Jedem steht es frei, seine Meinung zu diesem Thema zu haben, aber ich werde immer und überall alles in meiner Macht stehende dazu tun, genau solche Strukturen nicht zu unterstützen.
Wozu das führt, haben wir doch nun schon tausendfach in der Geschichte 'lernen' dürfen. Insofern ist es mir absolut unverständlich, wie Menschen das ignorieren und noch immer als 'Lösung' für irgendetwas propagieren können.
Razor, ich denke wir haben uns gründlich mißverstanden. Ich bin keinesfalls ein Gegner von Demokratie und Meinungsfreiheit etc.pp.! Aber ich weiss zu trennen zwischen der Notwendigkeit dieser Grundsätze in Politik und Gesellschaft und zwischen Bereichen, die der privaten Regelung unterstehen. Und das ist nun einmal hier der Fall: es ist Leo's Privatforum, welches er uns allen zur Verfügung stellt. Unentgeldlich und nach seinen Regeln. Selbst wenn es für jedermann im Internet lesbar und erreichbar ist, heißt dass noch lange nicht, das es Allgemeingut ist und somit dem Willen der Allgemeinheit untersteht. Betrachte Dich ganz einfach als willkommener Gast auf einer Mega-Party (und das 3DC rockt ganz ordentlich). Auf einer solch großen Party ist es unabdingbar, dass Regeln herrschen und wer diese bricht oder übertritt, der muss mit den Konsequenzen rechnen und leben. Danach herumzunörgeln und zu sagen "Das ist undemokratisch weil ich an der Entscheidung nicht mitwirken durfte" bringt nix. Auf einer Real-Life Veranstaltung hättest Du den Stuhl vor die Tür gesetzt bekommen und das wäre es dann.
Wie gesagt: in Politik und Gesellschaft ist Demokratie notwendig und unabdingbar. Aber im privaten Leben kann jeder so vermeintlich despotisch handeln wie er möchte. (/edit: beispielsweise müssen die Leute, die mich besuchen, damit Leben, dass kein Fleisch auf den Tisch kommt und Rauchen ist auch unerwünscht - klare Anweisung des Hausherrn, die Freunde von mir auch befolgen und nicht nach Demokratie rufen ;) ) Und ein solches Handeln kann ich hier im 3DC in keinster Weise erkennen...eben weil ich weiss, dass ich hier nur Gast bin.
Ich möchte mich wirklich und aufrechtig dafür entschludigen, wenn ich Dir jetzt zu nahe getreten sein sollte, aber Du hast hier leider einen sehr 'wunden' Punkt bei mir getroffen.
Du bist mir nicht zu nahe getreten. Ich denke, dass wir beide nur aneinander vorbei gesabbelt haben :D !
Der Ruf nach demokratischer Mitbestimmung ist bei der Gründung von Gruppen und deren Leitung immer ein schwieriges Feld. Da ich selber einen Verein gegründet habe und leite, kenne ich die Thematik nur zu gut. Dass in unserem Verein zwischen Fördermitgliedern und "ordentlichen Mitgliedern" unterschieden wird hat die ein oder andere hitzige Debatte ausgelöst. Es gibt einfach im Leben gewisse Dinge, wo man nicht 100pro demokratisch vorgehen kann.
Aber das alles führt jetzt wohl doch ein wenig zu weit =)
{655321}-Hades
2003-11-30, 21:12:08
Original geschrieben von Thowe
Text..............
Thowe, das fand ich nicht die feine Art. Du hast Razors Argumente nicht direkt aufgegriffen und hast einfach als Tatsache voraus gesetzt, dass die Reaktion an sich einen unweisen und falschen Akt darstelle.
Original geschrieben von {655321}-Hades
Thowe, das fand ich nicht die feine Art. Du hast Razors Argumente nicht direkt aufgegriffen und hast einfach als Tatsache voraus gesetzt, dass die Reaktion an sich einen unweisen und falschen Akt darstelle.
Hälst du Thowe für so blöd? Dich könnte man immernoch als Forumsneuling bezeichnen, der sich in der Materie "Razor" zuwenig auskennt, um hier Thowe eine unfein Art unterstellen zu können. Würdest du Razors Art Postings zu verfassen kennen (wobei man das doch eigentlich sehen kann ;)), dann würdest du verstehen, daß es ein Akt der Respektlosigkeit und Entwürdigung ist, ein Posting aus dem Kontext zu lösen, indem man es zerhackt und nicht in seiner Gesamtheit betrachtet. Dieses Problem existiert seit Jahren und nicht erst seit "neulich". Sorry Thowe, daß ich dich wiederholen muß, aber manche lesen ein paar Zeilen und glauben mitdiskutieren zu können.
Thowe
2003-11-30, 22:29:04
Original geschrieben von Gast
... Sorry Thowe, daß ich dich wiederholen muß, aber manche lesen ein paar Zeilen und glauben mitdiskutieren zu können.
Nein, kein Problem. Die Zusammenfassung vor dir trifft deutlich das Problem, um welches es in diesem speziellen Fall geht. =)
Piffan
2003-12-01, 01:02:02
Also bringen wir es auf den Punkt: Razors Art stinkt hier einigen. Es sind weniger konkrete Verstösse (da haben andere weit mehr auf dem Kerbholz), nein, es ist seine Art, die ihn mißliebig macht....
Razor: Lass das Diskutieren über das Punktesystem, ist sinnlos, weil nicht das Kernproblem. Es ist die Inkompatibilität zwischen Dir und einigen Teilen dieses Forums.
An Towe und Gleichgesinnte: Wenn ihr mit unbequemen Leuten nur so klarkommt wie hier exerziert, dann ist das traurig....Razor ist sicher ein schwieriger Fall, aber für mich überwiegen die positiven Seiten eindeutig. Stichwort Hermeneutik: Ich habe keine Probs, mich in Razors Stil einzudenken. Andere sind da viel schneller auf hundertachtzig und werden dann richtig komisch und verlagern gerne auf ne andere Ebene...Manni z.B. ist extrem "inkompatibel" zu Razor....Fand das Post von Towe alles andere als gut, nämlich ehrabschneident und ebenfalls von Überheblichkeit getragen, insofern sind sich Razor und Towe dann wieder ähnlich ;)
WEnn die Sache glaubwürdig sein soll, dann bitte echte Verstöße umgehend ahnden und den Verursacher in Kenntnis setzen...Dass jetzt der Eindruck von Willkür aufkommt (nicht nur bei Razor, da seid euch gewiss), dass habt ihr selbst verbockt....
Nun her mit den Punkten, ich denke ich habe sie mir verdient......:(
Exxtreme
2003-12-01, 01:08:20
Original geschrieben von Piffan
Also bringen wir es auf den Punkt: Razors Art stinkt hier einigen. Es sind weniger konkrete Verstösse (da haben andere weit mehr auf dem Kerbholz), nein, es ist seine Art, die ihn mißliebig macht....
Es ist eben NICHT sein Diskussionsstil. :) Wir verteilen keine Punkte blos weil der Diskussionsstil eines Users nicht passt. Man kann es in den Forumsregeln nachlesen, was wir bepunkten.
Piffan
2003-12-01, 01:20:49
Original geschrieben von Exxtreme
Es ist eben NICHT sein Diskussionsstil. :) Wir verteilen keine Punkte blos weil der Diskussionsstil eines Users nicht passt. Man kann es in den Forumsregeln nachlesen, was wir bepunkten.
WEnn ich Towes Post lese und seine Anspielung auf die Hermeneutik umsetze, dann kann ich ihn nur so verstehen, als dass es ihm um mehr geht als um simple Regeln....Herr Gott noch mal, will es keiner raffen oder fällt es wirklich so schwer: ES GIBT KEINEN ALLGEMEINGÜLTIGEN MASSSTAB FÜR GUTES BENEHMEN. Der Rat, einfach nett zu sein und sich an die Regeln zu halten ist nix als ne leere Worthülse, der Fall Razor zeigt es doch überdeutlich...Und für den Spruch von der Erziehung und Arroganz hätte Towe von mir 6 Punkte kassiert, einmal für den ersten ungeheuerlichen Ausrutscher und dann für die neuerliche Entgleisung binnen kurzer Zeit.
Hoffe, dass mein Beispiel plastisch genug ist, um das Problem aufzuzeigen...
Es geht bei der Forderung nach Transparenz nicht um "Pokern", sondern einfach drumm, dass manche schwer von Begriff sind. Ein Punktesystem ohne sofortige Benachrichtigung ist nach meiner Einschätzung das Allerletzte....
MadManniMan
2003-12-01, 01:44:07
Hey Piffan :)
Zuerst mal dazu...
Original geschrieben von Piffan
Nun her mit den Punkten, ich denke ich habe sie mir verdient......:(
...das kann ich mir wirklich nicht vorstellen.
Zum eigentlichen Thema:
Es sind weniger konkrete Verstösse (da haben andere weit mehr auf dem Kerbholz), nein, es ist seine Art, die ihn mißliebig macht....
Ich hab mich vorhin schon mit CannedCaptain drüber unterhalten: das ist der Nachteil des Vielpostens. Wenn die mehr als überwiegende Mehrzahl der Posts eines Users völlig in Ordnung ist, dann fällt es bei jemandem wie eben CannedCaptain mit seinen rund 300(?) Posts kaum auf der besagten Liste ins Gewicht - ich mutmaße, daß er gar überhaupt keinen Post hat. Jedoch weiß ich auch, daß er manchmal seeehr pampig werden kann(kenn ihn seit 94) und dann auf jene (bewußt? unbewußt?) subtile Art und Weise provokant wirkt, wie Razor es leider hin und wieder tut - und das ist wohl im Gros der Fälle als Flame zu bewerten. Zudem gabs bei Razor auch explizit stupides Beleidigen, wobei ich selbst nur einen Fall bezeugen kann und will, nämlich ein Post, der einzig und allein aus einem beleidigenden Satz gegen SP bestand. Wenn ich auch verdammt viel von ihm gelesen hab, so wird es vielleicht ein 5tel des Ganzen sein...
IMHO sollte man doch erkennen können, daß die Modschaft eine geschlossene Meinung vertritt: was bepunktet wird und warum genau und wie und was und überhaupt... das wird nicht rausgegeben. Egal, um wen es ging, egal um was, seien es im Trash gelandete Posts eines zugemüllten Threads, die ich nochmal beäugen wollte(das Thema ließ es gar nicht anders zu, als daß auch sinniges geschrieben wurde) - nix da. Prinzipien bleiben Prinzipien :ratlos:
Sei mal ehrlich: meinst du denn wirklich, daß Razor wegen seines Diskussionsstils Punkte bekam und nicht wegen der benannten Verstöße?
Love hat pausiert, genau wie reunion. Beide waren (sind?) in den von ihnen geäußerten Sachen recht harsch gewesen, haben dementsprechend schnell die Punkte bekommen. Da war es nicht der verbissene Diskussionsstil, sondern teils die Intuition hinter gewissen Aussagen. Warum sollte Razor anders bewertet werden?
Andere sind da viel schneller auf hundertachtzig und werden dann richtig komisch und verlagern gerne auf ne andere Ebene...Manni z.B. ist extrem "inkompatibel" zu Razor....
Ist hier gewiß für Niemanden eine Neuigkeit...
( Meine Rechtfertigung: mal die Threads außen vor gelassen, in denen ich mit Razor ganz normal diskutiert hab(z.B. außerhalb der Grakabezogenen Foren), hab ich oft nur gesehen, daß die mit Razor Diskutierenden immer und immer wieder die selben Argumente brachten, ohne daß wirklich darauf eingegangen wurde. Es sollte wohl niemanden wirklich tangieren, was andere bei soetwas für Probleme haben, aber ich neige in solchen Situationen dazu, meine RL-Erfahrung als Ref aufs Forum übertragen zu wollen, indem ich - da ich keine persönlichen Strafen ob "Unsportlichkeit" aussprechen kann - die meines Erachtens zu meidenden "Spielzüge" ... naja, oft recht explizit ... hm, erwähnte. Insofern ein Charakterzug meinerseits, ob positiv oder nicht, das obliegt der "Obrigkeit". Wenn man auch eine Reinsteigerung meiner Selbst in derlei Dinge erkennen mag, missen will ich sie nicht. )
...aber indem du sagst, daß andere ob der fehlenden Fähigkeit, sich auf Razors Stil einzurichten schnell gereizt reagieren - gibst du da nicht zu, daß eben jener Züge an sich hat, die eher contraproduktiv in einer Diskussion wirken? Wenn Razor dann noch dem Reiz erliegt, irgend spöttisch zu schreiben, ist schnell die Schwelle zum Flame überschritten.
...wenn ich so über das sinniere, was ich eben schrieb, so fällt mir auf, daß du nicht ganz Unrecht mit deiner eingänglichen Aussagen hattest: es ist auch sein Diskussionsstil ein Faktor, der in punktebringende Bereiche führt, man darf nicht den Fehler machen, das Eine (die speziellen Verstöße gegen die Forumsregeln) vollkommen unabhängig vom Anderen (das Auftreten an sich) zu trennen. Siehe nagus, siehe Tarkin, siehe meine Wenigkeit...
/edit: Finde ich schade, den Gedanken jetzt so anbringen zu müssen (falls jemand fragt: mein Selbst zwingt mich dazu)... IMHO gibt es, nachdem ich jetzt deinen letzten Post gelesen hab, nur eine alternative für die Art der Moderation: wer gegen die Regeln verstößt, fliegt. Sieht denn niemand, daß es ein ungeheures Entgegenkommen überhaupt ist, daß man in der sonst so harsch moderierten Forenwelt Fünf ungeheuerliche Vergehen hinter sich haben kann und nur einen Tempban dafür zu kassieren?
Bringt mich zu letztendlich einen Schluß: Razor kommt nicht klar damit, daß er den Tempban kassiert hat. Es sagt ja keiner, daß er sich drüber freuen soll, aber für ihn ist damit eine Welt zusammengebrochen, er hat sich nicht mehr eingebracht seitdem.
Ich verstehe das Verhalten letztendlich so, daß er mit den Gegebenen Spielregeln nicht in dem Maße einverstanden ist, daß er ohne wie zuvor weiterposten wird. Von daher ist doch sowieso diese ganze Diskussion reiner Selbstzweck, sprich: eine Schmähschrift in Richtung der Verantwortlichen.
mapel110
2003-12-01, 03:40:37
@piffan
thowe hat razors verhalten hier in diesem thread angekreidet. hier wird ihm ständig versucht, zu erklären, was er falsch macht, aber er gibt sich keine mühe, postings eben als ganzes und im kontext zu sehen. das machts so schwer, ihm klar zu machen, was er falsch gemacht hat.
so wie razor kann man vielleicht über 3dmark ergebnisse diskutieren, nicht aber über komplexere sachverhalte, wie diesen hier.
es gibt nunmal dinge, die kann man nur in einem längeren text ausdrücken und nicht mal eben in einem satz oder einem absatz. razor zerpflückt einfach texte und legt sie sich so aus, wie er es braucht, obwohl eben für sich alleinstehend diese textstellen nicht den korrekten sinn ergeben.
ist das so schwer nachzuvollziehen, was thowe meint?!
@hades
thowe's posting enthielt keine persönlichen beleidigungen oder unterstellungen. was razor in die sätze reininterpretiert liegt nunmal an seinem diskussionsstil.
er sieht nur einzelne nebensätze und denkt sich seinen teil, statt das ganze mal zu ende zu lesen und zu ende zu denken.
bevor man den reply button drückt, sollte man über das posting seines vorgängers nachgedacht haben. das nennt man reflektieren, und dafür nimmt sich razor einfach nicht die zeit. ob er es überhaupt will, ist gar die frage. wie gesagt, so ein postingstil reicht für 3dmarkergebnisse, nicht aber für grössere sachverhalte, und um eben einen solchen gehts hier.
Thowe
2003-12-01, 10:22:14
Ich sage es mal so, vielleicht heute abend auch noch mehr. Im groben und ganzen geht es nur darum, das Razor eine Chance erhält zu verstehen wo sein Achtungsproblem liegt, warum viele negativ auf ihn reagieren. Seine Punkte hat er aber nicht für seinen Stil bekommen, sondern nur für Flames.
Sein Hackstil zerstört jegliche Grundlage einer intelligenten Diskussion und eigentlich dachte ich, das hier jeder in der Lage ist meinen Beitrag in der Gesamtsumme zu verstehen. Aber ansonsten hat es mapel110 gerade schon gut erklärt.
Was ich allerdings tat, das war das ich seine herablassende Art kopiert habe und mir dafür einen Strafpunkt gegeben habe. Wozu das dient sollte eigentlich jeden klar sein.
Original geschrieben von mapel110
@hades
thowe's posting enthielt keine persönlichen beleidigungen oder unterstellungen. was razor in die sätze reininterpretiert liegt nunmal an seinem diskussionsstil.
er sieht nur einzelne nebensätze und denkt sich seinen teil, statt das ganze mal zu ende zu lesen und zu ende zu denken.
Mal abgesehen davon, daß mir die Entwicklung, die das Ganze hier zu nehmen scheint, auch schwer zu denken gibt, möchte ich zu diesem Punkte doch nochmal was sagen.
Gerade das (oben fett markierte) ist doch das Problem. Meiner Meinung nach ist's (vom Beleidigungsfaktor her) dasselbe, wenn ich sage "Razor hat 'nen Sprung in der Schüssel", als wennn ich wohlklingend (in gegebenem Kontext auf Razor bezogen) formulierte, "Jemand, der sich nur auf dieser Art und Weise an einer Diskussion beteiligen kann, sollte vielleicht einmal ein bißchen nach draussen gehen und frische Luft schnuppern / mal eine Woche in Ruhe ausschlafen / professionelle Hilfe in Anspruch nehmen" oder etwas wie "Scheint ja zwanghaft bei dir zu sein,blablabla."
Und solange solch unterschwellige Beleidigungen hier nicht mit derselben Sorgfalt 'untersucht' werden, wie direkte Beleidigungen, kann ich den Unmut einiger durchaus verstehen und auch ich denke über Konsequenzen* daraus nach.
Denn über kurz oder lang wird dann das 3DCF zu einem Spitzfindigkeitsforum ohne Gleichen, wo kein normaler Mensch mehr mitdiskutieren kann oder will, wenn er von jeder Seite aus mit wohlklingenden Worten angegiftet werden darf.
Q
*Ich hoffe, die Mods kommen dann mit der etwas höheren Menge an 'problematischen' Beiträgen noch klar.
Original geschrieben von Thowe
Sein Hackstil zerstört jegliche Grundlage einer intelligenten Diskussion und eigentlich dachte ich, das hier jeder in der Lage ist meinen Beitrag in der Gesamtsumme zu verstehen. Aber ansonsten hat es mapel110 gerade schon gut erklärt.
Sorry für den Doppelten Post, aber als Gast editiert es sich schlecht:
Thowe, was genau meinst du mit Hackstil? Das Auf-Anderen-Herumhacken oder das Posting-Auf-Nebensatzebene-Zerpflücken?
Ach du jemine, jetzt noch ein dritter Post...
P.S.:
mapel110,
meinst du nicht, daß man es sich mit der Formulierung "Wer was wo hineininterpretiert, ist selbst schuld" (vereinfacht gesagt), nicht ein bißchen zu leicht macht?
Man kann es sich natürlich absichtlich leicht machen, wenn man kritikunfähig ist und sich die Leitung eines solch großen Forum als Fünf-Minuten-Nebenbei-Aufgabe vorgestellt hat und nun langsam erkennt, daß es Arbeit ist, vor der man aber zurückschreckt und lieber unbequeme Fragen und Meinungen mit Diffamierung der dahinterstehenden Person und seines Elternhauses versucht mundtot zu machen.
Wenn ich obiges im Indikativ und direkt an jemanden gerichtet geschrieben hätte, wäre es vermutlich eine ziemlich deftige Beleidigung und Provokation. Das nur mal als kleine Verdeutlichung, wie sehr sich manche hinter ihren Konjunktiven und Zwinker-Smileys verstecken.
Und "Posting-Zerhacker" gibt's auch ab von Razor noch genügend, auch innerhalb der Moderation.
Q
Andre
2003-12-01, 11:43:06
Original geschrieben von Gast
Und solange solch unterschwellige Beleidigungen hier nicht mit derselben Sorgfalt 'untersucht' werden, wie direkte Beleidigungen, kann ich den Unmut einiger durchaus verstehen und auch ich denke über Konsequenzen* daraus nach.
Wer sagt denn sowas?
Wir bewerten, was von EUCH gemeldet wird (und natürlich das, was wir nebenbei entdecken).
Ob eine Beleidgung subtil war oder nicht, spielt nur eine untergeordnete Rolle. Der eine Mod bewertet es als Beleidigung, der andere nicht. Das gleicht sich aus.
mapel110
2003-12-01, 12:36:52
Original geschrieben von Gast
Ach du jemine, jetzt noch ein dritter Post...
P.S.:
mapel110,
meinst du nicht, daß man es sich mit der Formulierung "Wer was wo hineininterpretiert, ist selbst schuld" (vereinfacht gesagt), nicht ein bißchen zu leicht macht?
Man kann es sich natürlich absichtlich leicht machen, wenn man kritikunfähig ist und sich die Leitung eines solch großen Forum als Fünf-Minuten-Nebenbei-Aufgabe vorgestellt hat und nun langsam erkennt, daß es Arbeit ist, vor der man aber zurückschreckt und lieber unbequeme Fragen und Meinungen mit Diffamierung der dahinterstehenden Person und seines Elternhauses versucht mundtot zu machen.
Wenn ich obiges im Indikativ und direkt an jemanden gerichtet geschrieben hätte, wäre es vermutlich eine ziemlich deftige Beleidigung und Provokation. Das nur mal als kleine Verdeutlichung, wie sehr sich manche hinter ihren Konjunktiven und Zwinker-Smileys verstecken.
Und "Posting-Zerhacker" gibt's auch ab von Razor noch genügend, auch innerhalb der Moderation.
Q
wer macht denn hier wen mundtot?! razor hats auf 9 forumseiten nicht verstanden. sollen weitere 9 forenseiten hinzukommen mit absolut dem selben "inhalt"?! die diskussion dreht sich schon seit einigen posts im kreis.
nervende und sich zur nutze machende smilies sehe ich in fast jedem posting von razor. nein, er spart sich die smilies nicht für witze, er nutzt sie inflationär und so wie es meist rüberkommt, um möglichst wenig angriffsfläche auf den inhalt seiner postings zu bieten.
Thowe
2003-12-01, 13:01:43
Original geschrieben von Gast
Sorry für den Doppelten Post, aber als Gast editiert es sich schlecht:
Thowe, was genau meinst du mit Hackstil? Das Auf-Anderen-Herumhacken oder das Posting-Auf-Nebensatzebene-Zerpflücken?
Das zerpflücken von Beiträgen und aus dem Zusammenhang zu interpretieren. Was halt kein Eingehen auf einen Beiträg mehr darstellt.
Thowe
2003-12-01, 13:03:13
Original geschrieben von Gast
Und solange solch unterschwellige Beleidigungen hier nicht mit derselben Sorgfalt 'untersucht' werden, wie direkte Beleidigungen, kann ich den Unmut einiger durchaus verstehen und auch ich denke über Konsequenzen* daraus nach.
Weshalb ich mir einen Punkt gegeben habe, wie gehabt ich habe nur etwas vom "Antwort-Stil" her kopiert.
Piffan
2003-12-01, 13:38:25
Könnte man nicht noch ne neue Regel aufstellen:
Du sollst nicht Postings zerpflücken/fleddern, sondern möglichst auf den offensichtlichen Sinn des Ganzen eingehen. Wenn Dir was unklar ist an einzelnen Sätzen und du dadurch nicht des Gesamtsinn verstanden hast, dann frage höflich nach....
Wäre so eine Ethikregel, deren Befolgung viel Zündstoff aus den Diskussionen nimmt. Vielleicht sollte man auch darauf hinweisen, dass das Gefleddere von Postings auf eine Argumentationsschwäche des Fledderers hindeutet; er hat es scheinbar nötig, sich mit miesen Mitteln zu behaupten oder sucht den Stunk.....
Also, wäre das ein Punkt? Vorsätzliches Zerlegen eines Threads durch fiese Diskussionsmethoden bepunkten?
Wogegen bei technischen Diskussionen das Fleddern nicht unbedingt verkehrt sein muss. Vor allem nach längeren Abhandlungen ist es wohl unvermeidbar.....
MadManniMan
2003-12-01, 17:27:33
Original geschrieben von Piffan
Könnte man nicht noch ne neue Regel aufstellen:
Du sollst nicht Postings zerpflücken/fleddern, sondern möglichst auf den offensichtlichen Sinn des Ganzen eingehen. Wenn Dir was unklar ist an einzelnen Sätzen und du dadurch nicht des Gesamtsinn verstanden hast, dann frage höflich nach....
Würde mich persönlich wirklich freuen, wenn du diesen Vorschlag so annehmen könntest, denn das würde das Gros meiner Kritiken dir gegenüber sehr schnell und effektiv vermeiden :) Äh, @Razorle natürlich...
Original geschrieben von Piffan
Wäre so eine Ethikregel, deren Befolgung viel Zündstoff aus den Diskussionen nimmt. Vielleicht sollte man auch darauf hinweisen, dass das Gefleddere von Postings auf eine Argumentationsschwäche des Fledderers hindeutet; er hat es scheinbar nötig, sich mit miesen Mitteln zu behaupten oder sucht den Stunk.....
Genau das hab ich immer anprangern wollen, auch wenn ich mich dabei wohl oft genug im Ton vergriffen hab. Das Auseinanderreißen sieht man oft und leider auch bei vielen. Normalerweise sollte es genügen, wenn die Diskussionsteilnehmer dem Besagten durch ihre Antworten zeigen, daß der Stil nichts bringt. Aber auch wenn das nicht fruchtet, so sollte man vorsichtig damit sein, dieses zu bestrafen, da der Grat zwischen Flame und Leuten, die gern auf Kleinigkeiten anspringen ... *räusper* :eyes: ... sehr schmal ist.
Original geschrieben von Piffan
Also, wäre das ein Punkt? Vorsätzliches Zerlegen eines Threads durch fiese Diskussionsmethoden bepunkten?
Für vorsätzliches Zerlegen gewiß. Problem: wie will man es jemandem nachweisen? In Einzelfällen und/oder wohl auch im Gros der Fälle wird das wohl ersichtlich, aber gänzlich pauschal kann man sowas IMHO nicht nachweisen.
Original geschrieben von Piffan
Wogegen bei technischen Diskussionen das Fleddern nicht unbedingt verkehrt sein muss. Vor allem nach längeren Abhandlungen ist es wohl unvermeidbar.....
Bei gänzlich theoretischen Sachen ist es m.E. gar vertretbar, die Antwort einzelne Posts in eben mehrere aufzuteilen, jedoch sind solche Themand sehr selten. Vielmehr spielt hier fast immer Subjektivität eine äußerst große Rolle. Aber wie gesagt: zwischen bewußtem Zerpflücken aus "niederen Beweggründen" (dadurch z.B. die von einem Selbst vertretene Ansicht ins bessere Licht zu rücken, indem man wissentlich einen Kontextblock zerteilt) und simplem Ungeschick dürfte zumeist gut zu unterscheiden sein.
Und noch an dich, Q
Ich hatte Thowes Post erst zweimal lesen müssen, um diese "Satire" gänzlich zu verstehen...
Frank
2003-12-01, 17:48:14
wer macht denn hier wen mundtot?! razor hats auf 9 forumseiten nicht verstanden.
... ja ... und die Anderen haben Razor auf 9 Forumsseiten nicht verstanden. Mehr sag ich nicht dazu.
Piffan
2003-12-01, 18:20:13
Original geschrieben von Frank
... ja ... und die Anderen haben Razor auf 9 Forumsseiten nicht verstanden. Mehr sag ich nicht dazu. [/SIZE]
Ack!
Mehr Transparenz bitte. Wenn der Beschuldigte nicht weiß, wofür er nun genau die Punkte bekommen hat, und ich glaube, das Razor ehrlich ist, dann taugt dieses System rein gar nix!
Für mich sieht es immer noch so aus, dass der Diskussionsstil der eigentliche Grund für den Ban ist, einzelne Vergehen sind dann der Anlass...
Am besten wäre es imho, den Mist jetzt abzuhaken und Schwamm drüber. Was an Porzellan zerschlagen ist, ist eh hin...Razor würde gut dran tun, nicht mehr die Mimose zu spielen und vielleicht weniger "reizvoll" zu posten...
MadManniMan
2003-12-01, 18:24:01
Dazu sag ich jetzt nur, daß Razor IMHO 100%ig zumindest einen Punkt darauf bekommen hat, als ich einen Beitrag meldete, dessen Zweck einzig die Beleidigung SPs war.
mapel110
2003-12-01, 18:40:51
Original geschrieben von Frank
... ja ... und die Anderen haben Razor auf 9 Forumsseiten nicht verstanden. Mehr sag ich nicht dazu. [/SIZE]
wieso? sie haben doch ganz klar gesagt, dass sie diese infos nicht rausgeben. 1. zeitmangel 2. kein bock, jeden einzelnen punkt mit jedem user durchzukauen
du bist doch mod. solltest es also ganz genau wissen.
oder gibts noch ne andere begründnung? dann raus mit der sprache.
Piffan
2003-12-01, 18:43:33
Dazu sage ich: Sollte sich da nicht der Betroffene melden? Vielleicht weiß derjenige ganz genau, was der Grund dafür war und sieht das ganze gar nicht so verkniffen....Wenn Zuschauer schon Meldungen machen, dann Prost.....Imho ist eine Beleidigung ne Sache zwischen den Beteiligten. Im Gegenteil, wenn der andere es nicht verkniffen sieht (weil er vielleicht ein glitzekleines Bisschen schuldbewusst ist), dann bringt es Pepp in ein lahmes Forum.....Was meinst Du, wieviel hier als Zaungäste so manchen Streit belustigt verfolgt haben. Und mal ehrlich, wer postet hier nicht um auch mal zu zoffen? Ich habe mich halb totgelacht, als die Replys auf mein Post "Max Payne ist zu hart und zu laut" gelesen habe. Da habe ich bewusst immer mal wieder Öl hineingegossen und auch mal derbe Sachen gebracht. Jetzt muss ich ja Angst haben, dass das einer meldet wegen Spam, unterschwelliger oder offener Beleidigung usw..
Ich fände es jammerschade, wenn es wie in einem religiösen Seminar hergeht...
Piffan
2003-12-01, 18:45:40
Original geschrieben von mapel110
wieso? sie haben doch ganz klar gesagt, dass sie diese infos nicht rausgeben. 1. zeitmangel 2. kein bock, jeden einzelnen punkt mit jedem user durchzukauen
du bist doch mod. solltest es also ganz genau wissen.
oder gibts noch ne andere begründnung? dann raus mit der sprache.
Frank ist Mod, du wärest gerne einer :P
Kriege ich jetzt einen Punkt? :naughty:
mapel110
2003-12-01, 18:47:40
Original geschrieben von Piffan
Frank ist Mod, du wärest gerne einer :P
wäre auch einer geworden. nur derzeit gibts keinen bedarf an neuen mods :P
betasilie
2003-12-01, 19:08:35
Original geschrieben von mapel110
wäre auch einer geworden. nur derzeit gibts keinen bedarf an neuen mods :P
Das erzählen sie jedem, den sie nicht haben wollen. :D
Original geschrieben von mapel110
wieso? sie haben doch ganz klar gesagt, dass sie diese infos nicht rausgeben. 1. zeitmangel 2. kein bock, jeden einzelnen punkt mit jedem user durchzukauen
Hierzu aber mein Ack. ;) Imo zu 100% nachvollziehbar.
Thowe
2003-12-01, 21:14:35
Original geschrieben von Piffan
Frank ist Mod, du wärest gerne einer :P
Kriege ich jetzt einen Punkt? :naughty:
Nö, Punkt gibst zumindestens von mir nicht. Ich vergebe eh die meisten an Spammer weil ich in letzter Zeit nahezu zu 100% nur noch in den OT Foren "arbeite". Aber soviel Zeit wie früher habe ich leider nicht mehr. Wobei du z.B. weniger Punkte hast als MadManniMan und deutlich weniger als ich.
Was nun überhaupt die Vergabe und Rausgabe von Punkten angeht, so sieht das so aus, das ich durchaus Razor und andere die es ähnlich sehen verstehen kann und wir haben diese Diskussion schon mehrfach im über 3DC Forum geführt. Der Hauptgrund ist und bleibt, das keiner wissen soll wieviel er sich noch leisten kann. Die Abmahnung ist ja eine Verwarnung das er kontrollierter agieren soll und ich hoffe inständig das ein Großteil der Diskussionspartner soviel Respekt, Selbstbeherrschung und Willen aufbringen wird und kann dies zu tun. Persönlich ist es mir ein Rätsel, wie man sich durch Worte so dermaßen disqualifizieren kann wie es einige tun nur damit sie meinen einen Streit zu gewinnen. Gewinnen kann man aber nur dann, wenn man es erreicht das es keinen gibt.
Razor hat von mir einen Punkt bekommen und das war für eine äussert unfeine Beleidigung gegen den Herrn Payne und das kann und werde ich nicht dulden. Der Beitrag ist z.B. noch mit meinem EDIT zu identifizieren, ist allerdings etwas länger her und ohne Suchfunktion ist das müssig etwas zu finden. Aber auch mit ist es viel Arbeit, einfach weil der Punkte-Thread nicht gerade klein ist und man muss ihn per Hand komplett durchforschen, viel Arbeit die letztendlich uns noch mehr Arbeit bringt.
Ich hatte schon vor einiger Zeit gesagt, das unser jetziges System nicht optimal ist, aber unser/mein Ziel ist es, das ein Maximum an Fairness für beide Parteien herrscht und damit meine ich jetzt explizit die Moderatoren und unsere Gäste zu denen ich jedes Mitglied zähle. Man sollte nie vergessen, das es für uns einen Haufen Arbeit bedeutet ein relativ gesittetes Forum zu erhalten. Ich glaube nicht, vielmehr ich gehe davon sogar fest aus, das viele Lust haben in einen "Haufen von Müll Beiträgen" noch gute Beiträge abzusetzen.
Ich sehe ein Diskussionsforum in erster Linie für etwas das gewinnbringend für alle sein soll und somit setze ich auch gleichzeitig die Verpflichtung, das jeder gewillt ist auch so zu agieren. Wer Diskussion allerdings nachhaltig stört, der muss erfahren das er dies tut. Sicherlich könnten wir jetzt anfangen "die Vergehen" darzustellen, etwas dessen Sinn mir durchaus einleuchtend ist, allerdings liegt es in der Natur des Menschen sich immer und überall rechtferigen zu wollen und es gibt nur verdammt wenige, die die Größe aufbringen eine Bestrafung ohne diese Möglichkeit der Verteidigung zu akzeptieren. Würden wir also daher gehen und bekannt geben was der Grund war, aber gleichzeitig es verbieten die Punkte anzugehen, dann hätten wir wieder einen ungerechten Punkt erreicht. Also müssten wir um wirklich fair zu sein jeden Punkt ausdiskutieren und dazu fahlt mir persönlich die Zeit, Lust und somit Möglichkeit. Ich für meinen Teil würde gerne mal wieder irgendwo intelligent diskutieren und eben nicht den Hausmeister spielen müssen. Die Bürde habe ich mir aber mit den anderen aufgeladen und jeder sollte so fair sein, das er uns das anrechnet und auch uns dementsprechend respektiert.
Wir vertrauen darauf, das jeder sich hier benimmt wie es für einen Gast würdig ist. Es wäre für uns schön und würde uns die Arbeit erleichtern, wenn alle darauf vertrauen das wir Punkte gerechtfertigt vergeben.
Was nun den "Lerneffekt" angeht, das ist etwas das ich wirklich nicht akzeptieren kann. Vielleicht bin ich zu begrenzt um zu verstehen, das es Menschen gibt die eben nicht wissen das sie sich vielleicht gerade daneben benehmen. Mein Posting an Razor sollte aber einen gewissen Lerneffekt auslösen und ich denke das hat er auch und ich möchte es nocheinmal deutlich sagen, ich will, werde und würde nie Menschen mundtod machen. Was ich aber verlange ist, das sie bereit sind sich zu entwickeln und dies auch dementsprechend tun. Razor Stil ist nuneinmal für viele der Grund auf ihn "patzig" zu reagieren und Razor antwortet gerne auf gleiche Art und packt noch etwas drauf. Ergo, wird sein Stil besser, dann gibts weniger "schlechte Reaktionen" und somit weniger Punkte für alle. Vor allem würde es mehr spass machen etwas zu lesen ohne immer befürchten zu müssen das die Platte einen Sprung hat und die Nadel womöglich am Anfang vom Thread landet. Ich halte Razor für intelligent genug, das er sich sprachtechnisch und auch in seinem Stil verbessern kann und das ist auch der Grund das ich erwarte das er genau dies tut. Streicht er dann noch seine gern gesäten Provokation, hört auf die Mimose zu spielen und wir wissen alle das er das gerne tut. Dann sind wir auf dem Weg der globalen Besserung, dann wachsen andere wie MadManniMan, Stefan Payne etc. zwangsweise mit eben weil sie auch besser werden müssen. (Oder kassieren die Punkte die sie für den Flugschein brauchen)
Wenn ich jemanden "rausekeln" wollte, da hätte ich bessere Möglichkeiten und das würde anders aussehen als das was ich hier tue. Ich habe ähnliches mal mit einen anderen Member gemacht und dieser hat sich durchaus entwickelt. Mehr verlange ich gar nicht und letztendlich profitieren davon alle und genau darum geht es hier.
Exxtreme
2003-12-01, 21:28:21
Original geschrieben von Piffan
Ack!
Mehr Transparenz bitte. Wenn der Beschuldigte nicht weiß, wofür er nun genau die Punkte bekommen hat, und ich glaube, das Razor ehrlich ist, dann taugt dieses System rein gar nix!
Hää? Was soll daran untransparent sein? Wenn einer sagt "Und? Heute schon vor dem Nvidia-Altar gebetet?", dann ist das erstens, unnötiger Spam und zweitens, eine unterschwellige Beleidigung und wird von uns entsprechend bewertet weil es gegen die Forumsregeln verstösst. Ich weiss nicht, was da so unverständlich sein soll.
Original geschrieben von reunion
Also ich verstehe auch nicht ganz warum man nicht einfach rausrücken kann wann und wofür man Punkte bekommen hat ??Wir haben das mehrfach gesagt :) Wenn der User das nach x-facher Begründung nicht versteht, können wir auch nichts tun, wenn er es nicht akzeptiert, werden wir unser Verhalten diesbezüglich nicht ändern. Dieser Punkt ist von uns Mods mehrfach diskutiert worden, soweit ich das erkennen kann, ist das ein Punkt, wo wir Mods ausnahmsweise mal alle einer Meinung sind.
Original geschrieben von reunion
Verstößt das auch gegen irgendeine Regel oder wisst ihr es selbst schlich und einfach nicht mehr??? Es verstößt gegen eine Abmachung die wir getroffen haben. Jeder einzelne Verstoß ist für die Mods einsehbar. Auch im Nachhinein haben wir einen _kompletten_ Überblick. Und ja, es gibt auch schon mal im Nachhinein Korrekturen am Punktestand. In schwierigen Fällen zählt die einfache Mod-Mehrheit. Das ist auch kein Problem, da der betreffende User für die Ermahungs-Mail und der temporäre bzw. entgültige Bann eine Menge tun muss, nur weil die Entscheidung eines Mods nachträglich revidiert wird, ändert sich nichts an der "Gesamtaussage".
Unser aufwändiges System dient nicht dazu, uns ein gutes Gewissen zu verschaffen, wenn wir jemanden bannen. Es dient dazu, den Usern Chancen zu geben, ehe wir die Notleine reißen müssen. Vor einem Bann gibt es zwei Chancen: Die Ermahnungs-Mail und der temporäre Bann. Jeder, der gewillt ist, sich den 3dc-Gepflogenheiten anzupassen, hat somit genügend Möglichkeiten.
Was soll das, wenn wir Punktevergaben rausgeben? Ich gebe Thowe recht: Es reicht eigentlich der gute Wille des Users, zu prüfen, wo er sich danebenbenommen hat. Ehe es überhaupt zur Ermahnungs-PM kommt, müssen ja bereits einige Sachen aufgelaufen sein, so aus heiterem Himmel kommt das nicht. Geben wir Punkte beim einen raus, müssten wir es für alle machen. Dann wird diskutiert, ob das wirklich so schlimm war. Das wird öffentlich gemacht, und jeder sabbelt rein. Vermutlich gibt es dann auch Anlass zur Häme oder öffentlicher Bloßstellung. (Die Ermahnungs-PM ist mit Absicht eine PM, um den User in dieser Phase eben in keiner Weise bloßzustellen. Das wird ja erst beim temp-Bann deutlich, dass da was im Busch ist.) Wir wären bei öffentlichen Punkten laufend am diskutieren. Wenn ein User den echten Willen hätte, sich zu bessern, würde er imo viel defensiver agieren als Razor hier. Zum Beispiel könnte er bewusst einen Gang zurück schalten, und vor dem absenden möglicherweise kritischer Sätze die Meinung eines Mods seines Vertrauens einholen. Wir sind, vergleicht man mit anderen Foren, wirklich äußerst lasch mit Banns. Das macht natürlich einen Vorteil des Forums aus, es kann aber auch nicht sein, dass wir das Forum werden, wo alle hingehen wenn sie gerade Lust auf Streit haben. (Bei einigen fürchte ich, dass sie sich bei 3dc abreagieren.) Man soll nach wie vor mehr dürfen als vielleicht anderswo, aber ausufern kann das natürlich nicht, wenn das Forum für einen möglichst großen Kreis attraktiv sein soll.
Dass das aktuelle Vorgehen mit der Punkteliste nicht superdupertoll ist, ist uns schon klar. Aber für den User ist das höchstens insofern nachteilig, dass wir zu lax agieren. (Oder genauer gesagt, reagieren. Die meisten vergebenen Punkte kommen wohl aufgrund gemeldeter Postings zustande, die wir dann prüfen.)
Piffan
2003-12-01, 23:03:38
Danke für die ausführlichen Posts. Jetzt habe sogar ich endlich begriffen und habe keinerlei Misstrauen mehr...Für die viele aufgewendete Zeit ebenfalls Dank! Nochmal Sorry für die Unterstellungen :massa:
DrumDub
2003-12-01, 23:24:03
danke, aths & thowe!
solche erläuterungen sollten doch wirklich helfen, es allen usern deutlich zu machen, wozu das punktesystem da ist und das es eine maßnahme ist, die das "zusammenleben" hier im forum erleichtern soll.
wer das nicht kapieren will oder kann, der hat eben auch nichts hier zu suchen.
reunion
2003-12-02, 17:35:28
Original geschrieben von aths
Wir haben das mehrfach gesagt :) Wenn der User das nach x-facher Begründung nicht versteht, können wir auch nichts tun, wenn er es nicht akzeptiert, werden wir unser Verhalten diesbezüglich nicht ändern. Dieser Punkt ist von uns Mods mehrfach diskutiert worden, soweit ich das erkennen kann, ist das ein Punkt, wo wir Mods ausnahmsweise mal alle einer Meinung sind.
Ist schon klar, es muss ja nicht das gesamte Punktesystem offengelegt werden, würde ja auch reichen wenn schlicht und einfach ein Mod den betreffenden post editiert und schowas auf die art wie *punkt vergeb* hinschreibt.
Dann würde sich der betroffene auch auskennen...
DrumDub
2003-12-02, 17:55:02
Original geschrieben von reunion
Ist schon klar, es muss ja nicht das gesamte Punktesystem offengelegt werden, würde ja auch reichen wenn schlicht und einfach ein Mod den betreffenden post editiert und schowas auf die art wie *punkt vergeb* hinschreibt.
Dann würde sich der betroffene auch auskennen...
macht ngglai schon so.
reunion
2003-12-02, 18:01:22
Original geschrieben von DrumDub
macht ngglai schon so.
Ich weiß ;)
Könnte das nicht jeder so machen???
Piffan
2003-12-02, 19:05:16
Original geschrieben von reunion
Ich weiß ;)
Könnte das nicht jeder so machen???
Hat ow auch schon gebracht http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=109061
Gerade beim diesem Fall, wo es um Spammen ging, da geht es mir zu weit. Irgendwie scheint ein anderer Wind zu wehen als vor gar nicht so langer Zeit. Seid ihr humorloser geworden oder wollt ihr das Forum "säubern"? Es gibt nervenden Spam, aber auch lustigen. Ich fand das Beispiel vom Eierbraten auf den Rams der Graka recht witzig, dass da blöde Sprüche kommen darf man doch der Jugend zu Gute halten.....und SP hat sicher auch gegrinst über seinen Fauxpax....
edit: Oder hat der Schlingel doch gepetzt :kratz:
Das war echt gut, Piffan. :up:
Ein Maß-Argument für die, die die Punkte nicht offen bekanntgeben wollen, weil dann jedesmal Tamtam drum gemacht wird.
Q
Original geschrieben von Piffan
Hat ow auch schon gebracht http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=109061
:bawling::bawling:
Dies ist ausgerechnet ein Fall, wo die Punkte wieder abgezogen wurden, weil die Mehrheit der Mods sich meiner Meinung nicht anschloss.
Und in demokratischen Systemen muss man sich nun mal der Mehrheit beugen.
*dieses Posting dient nur dazu auszudrücken, dass nicht jeder Mod mit allen Aktionen jedes anderen einverstanden ist, wie uns hier ja auch schon oft vorgeworfen wurde (Stichwort Gleichheit aller Mods, der eine oder andere wird sich erinnern). und dann wird eben abgestimmt.*
betasilie
2003-12-02, 20:07:10
Original geschrieben von ow
:bawling::bawling:
Dies ist ausgerechnet ein Fall, wo die Punkte wieder abgezogen wurden, weil die Mehrheit der Mods sich meiner Meinung nicht anschloss.
Und in demokratischen Systemen muss man sich nun mal der Mehrheit beugen.
*dieses Posting dient nur dazu auszudrücken, dass nicht jeder Mod mit allen Aktionen jedes anderen einverstanden ist, wie uns hier ja auch schon oft vorgeworfen wurde (Stichwort Gleichheit aller Mods, der eine oder andere wird sich erinnern). und dann wird eben abgestimmt.*
Ich finde es gut, dass Du auf die verteilten Punkte aufmerksam gemacht hast, aber ich hätte auch gegen eine Punkteverteilung gestimmt, weil es sich imo nur um einen netten Spaß unter Bekannten gehandelt hat.
MadManniMan
2003-12-02, 21:34:55
Wie auch Q schon sagte, war das hier quasi ein Musterbeispiel für die Problematik des Falls. Hätte die Modschaft ow nicht überstimmt, hätte es jetzt schon Terror geregnet...
...btw, ist Razor mal wieder im Forum aufgetaucht?
Piffan
2003-12-02, 21:59:03
Original geschrieben von MadManniMan
Wie auch Q schon sagte, war das hier quasi ein Musterbeispiel für die Problematik des Falls. Hätte die Modschaft ow nicht überstimmt, hätte es jetzt schon Terror geregnet...
...btw, ist Razor mal wieder im Forum aufgetaucht?
Machste Dir auch schon Sorgen? ;)
Wäre jedenfalls ein ziemlicher Verlust, wenn er wirklich abgehauen wäre.......Er war nämlich einer, der sich mit NV auskannte wie keiner und nicht selten half, wenn mal was nicht so wollte wie es sollte.... schon mal die Taschentücher parat legen :(
Auch ich wurde schon überstimmt, und bereits verteilte Punkte wurden wieder abgezogen. Seh ich locker.
MadManniMan
2003-12-02, 22:49:48
Original geschrieben von aths
Auch ich wurde schon überstimmt, und bereits verteilte Punkte wurden wieder abgezogen. Seh ich locker.
Das ist doch gut und recht, sollte aber bitte nicht in die Öffentlichkeit gelangen. Mal angenommen, jemand bekommt 7mal ne Nachricht, wie sie von ow kam. Dann wird ein- oder zweimal ein Punkt revidiert und der Betroffene fragt sich, warum er keine Verwarnung bekommt.
:cop: Danger! :cop:
@Piffan: Jo, würde mich betrüben, auch wenn ich mich Netto mehr über ihn aufrege. Aber jeder braucht so seinen "Intimfeind"
:(
:...(
MMM,
so irre irren wir Mods und nun auch wieder nicht.
SamLombardo
2003-12-03, 11:39:46
Original geschrieben von aths
Dann wird diskutiert, ob das wirklich so schlimm war. Das wird öffentlich gemacht, und jeder sabbelt rein. Vermutlich gibt es dann auch Anlass zur Häme oder öffentlicher Bloßstellung.Die Ermahnungs-PM ist mit Absicht eine PM, um den User in dieser Phase eben in keiner Weise bloßzustellen.Wir wären bei öffentlichen Punkten laufend am diskutieren.
Das ist absolut nachzuvollziehen. Öffentliche Punktevergabe führt zu nix. Allerdings: Wie wäre es denn wenn jemand einen Punkt erhällt eine PN bekommt in der sowas steht wie:
"Wir teilen Dir mit, dass Du für folgendes Posting...einen Strafpunkt bekommen hast. Diskussionen hierüber werden weder privat noch öffentlich geführt, Rückfragen nicht beantwortet. Danke."
Das ist imo nicht aufwändig für mods, die befürchteten öffentlichen Diskussionen gibt es auch nicht und der User hat die Möglichkeit solche Postings in Zukunft zu lassen, da er WEISS, das was genau an seinen Postings unerwünscht ist. Ich kann hier Razors Argumentation zum Teil nachvollziehen.
mfG Sam
SamLombardo
2003-12-03, 11:47:44
Btw: Ein Gast hat mich mal stark beleidigt (ich sei dumm, lächerlich etc) und ich hab ihm geantwortet er möge erst mal genug Selbstbewusstsein zeigen und sich registrieren ehe er mit solchen Beleidigungen um sich wirft.
Bekommt man für sowas nen Strafpunkt?
Oder wenn Stefan schreibt, dass die Forceware Treiber Probleme machen würden und daher die FXen weniger zu empfehlen seien und ich ihm antworte, dass wohl eher die Ati Treiber dafür bekannt sind Probleme zu machen. - Ist das Flame? Ich bin mir wirklich unsicher, weiss nicht so recht welche Masstäbe angesetzt werden.
Und genau deshalb wäre imho eine PN im Falle eines Strafpunktes gut, da ich genau weiss was Sache ist und entsprechend reagieren könnte.
mfG Sam
mapel110
2003-12-03, 11:48:49
Original geschrieben von SamLombardo
Das ist absolut nachzuvollziehen. Öffentliche Punktevergabe führt zu nix. Allerdings: Wie wäre es denn wenn jemand einen Punkt erhällt eine PN bekommt in der sowas steht wie:
"Wir teilen Dir mit, dass Du für folgendes Posting...einen Strafpunkt bekommen hast. Diskussionen hierüber werden weder privat noch öffentlich geführt, Rückfragen nicht beantwortet. Danke."
Das ist imo nicht aufwändig für mods, die befürchteten öffentlichen Diskussionen gibt es auch nicht und der User hat die Möglichkeit solche Postings in Zukunft zu lassen, da er WEISS, das was genau an seinen Postings unerwünscht ist. Ich kann hier Razors Argumentation zum Teil nachvollziehen.
mfG Sam
lies mal den thread :)
Original geschrieben von SamLombardo
Btw: Ein Gast hat mich mal stark beleidigt (ich sei dumm, lächerlich etc) und ich hab ihm geantwortet er möge erst mal genug Selbstbewusstsein zeigen und sich registrieren ehe er mit solchen Beleidigungen um sich wirft.
Bekommt man für sowas nen Strafpunkt?
mfG Sam
nö, aber ist halt besser, einfach posting zu "melden" und zu schreiben, dass man sich persönlich beleidigt fühlt, dann wandert das posting in den trash.
wäre gut, wenn das jeder so machen würde, dann würden vielleicht mehr gast-postings im trash verschwinden und es würden weniger gäste auf die idee kommen, hier leute anzupöpeln, einfach weil sie keine schlechten "vorbilder" mehr hätten, abgesehen von den reg usern :D
SamLombardo
2003-12-03, 11:51:27
Original geschrieben von mapel110
lies mal den thread :)
hab ich getan. Hab ich irgendwas in dieser Richtung übersehen?
mapel110
2003-12-03, 11:55:26
Original geschrieben von SamLombardo
hab ich getan. Hab ich irgendwas in dieser Richtung übersehen?
nggalai, exxtreme, aths usw haben sich schon zum thema rausgeben von punktevergabemeldungen geäussert. sollte reichen.
wenn du razor's beiträge gelesen hättest, wüsstest du zb auch, wie aufmerksam er seine "EINDEUTIG" gekennzeichneten PMs liest.
SamLombardo
2003-12-03, 12:09:46
Original geschrieben von mapel110
nggalai, exxtreme, aths usw haben sich schon zum thema rausgeben von punktevergabemeldungen geäussert. sollte reichen.
In der tat haben sie das. Ich hab ja aths zitiert. Das Hauptargument dagegen ist anscheinend die befürchtete (öffentliche) Diskussion (die wirklich keinem was bringt). Deshalb denke ich ja, dass mein Vorschlag ne Überlegung wert wäre, da diskret (PN) auf die Fehler hingewiesen wird (und mit dem Wissen was man falsch gemacht hat -es ist in den seltensten Fällen so eindeutig wie mit dem "Arschloch"- so etwas in Zukunft geändert werden kann) und Diskussionen auch ausbleiben.
Sam
Auf per PN bekommt man seine Punkte nicht mitgeteilt. Man soll nicht wissen, wieviel man sich noch erlauben kann. Früher oder später wird eine Regelung für den langsamen Verfall von Punkten eingeführt, wer über sein Konto bescheid weiß, könnte sich dann immer knapp bis an die Grenze rantasten. Das ist nicht der Zweck unserer Liste. In der Regel, jedenfalls werden wir das in Zukunft verstärkt so handhaben, wird mit dem bepunkten auch editiert bzw. notfalls getrasht. Insofern gibt's da schon eine Rückmeldung von uns. Man sollte imo auch bedenken, dass es schon Arbeit genug ist, alle gemeldeten Postings anzusehen, ggf. einzugreifen, und die Punkteliste inkl. Link zu aktualisieren. Dann noch pro vergebenen Punkt eine PM schreiben? Sehe ich ehrlich gesagt auch unter dem Aspekt der Mehrarbeit nicht so ganz ein. Die Punkteliste ansich ist schon ein Aufrriss.
MadManniMan
2003-12-03, 15:28:45
Original geschrieben von aths
MMM,
so irre irren wir Mods und nun auch wieder nicht.
Hab ja auch gesagt, daß die Sache irre konstruiert ist :naughty:
Eines sollte man vielleicht wirklich von Razors Kritik beachten: die Modschaft sollte vielleicht gerade bei Punkten für "strittige" Personen ein, zwei Augen mehr auf den Zusammenhang werden, intensiver beachten, inwieweit diese Maßnahme gerechtfertigt ist :)
Razorle, wir warten auf ein weiteres Statement! :wink:
MMM, kurz und knapp: Angeflamt zu werden entschuldigt zurückflamen nicht.
MadManniMan
2003-12-03, 17:14:55
Original geschrieben von aths
MMM, kurz und knapp: Angeflamt zu werden entschuldigt zurückflamen nicht.
Das unterschreib ich gern. Wenn die Sache tatsächlich so eindeutig ist, gibts auch Null komma Garkeinen Anlaß, keine Berechtigung für eine derartige Kritik seitens Razor.
betasilie
2003-12-03, 17:27:51
Original geschrieben von MadManniMan
Razorle, wir warten auf ein weiteres Statement! :wink:
Ich denke mal Razor wird hier hin und wieder als Gast austeilen und das war es.
Es gibt imo für beide Meinungsgruppen gute Argumente, aber es bleibt erstmal bei der alten Regelung, da die Mods es so wollen, und wem es nicht passt, ... .
Thowe
2003-12-03, 22:30:07
Original geschrieben von SamLombardo
Btw: Ein Gast hat mich mal stark beleidigt (ich sei dumm, lächerlich etc) und ich hab ihm geantwortet er möge erst mal genug Selbstbewusstsein zeigen und sich registrieren ehe er mit solchen Beleidigungen um sich wirft.
Bekommt man für sowas nen Strafpunkt?
Oder wenn Stefan schreibt, dass die Forceware Treiber Probleme machen würden und daher die FXen weniger zu empfehlen seien und ich ihm antworte, dass wohl eher die Ati Treiber dafür bekannt sind Probleme zu machen. - Ist das Flame? Ich bin mir wirklich unsicher, weiss nicht so recht welche Masstäbe angesetzt werden.
Und genau deshalb wäre imho eine PN im Falle eines Strafpunktes gut, da ich genau weiss was Sache ist und entsprechend reagieren könnte.
mfG Sam
Hi Sam,
das obere Beispiel wäre an der Grenze und ich persönlich würde es überlesen. Richtigerweise würde am besten der Beitrag gemeldet und dann von einen Mod getrasht.
Was nun Stefan angeht, wenn er Behauptungen aufstellt, dann frage einfach nach Beweisen, etwa in der Art wie: "Stefan, kannst du für deine Behauptung auch Beweise liefern, das dieses Fehlverhalten mit dem aktuellen Treibern noch auftritt?" oder wenn er durchaus Recht hat, aber die Art und Weise der Formulierung nicht gefällt: "Stefan, schön das du auf die Fehler x x x aufmerksam machst, könntest du aber im gleichen Atemzug die negative Bewertung sein lassen und sachlich bleiben" etc. Da gäbe es noch zahlreiche andere Möglichkeiten ihn in eine Bringschuld zu setzen.
Ich denke schon, das du Postings ohne gewissen "ich will ihn verletzen" Anteil verfassen kannst. Das ist prizipiell sogar leichter als solche, wo man eine gewisse Gehässigkeit einbringt.
MadManniMan
2003-12-03, 23:36:24
Original geschrieben von Thowe
Ich denke schon, das du Postings ohne gewissen "ich will ihn verletzen" Anteil verfassen kannst. Das ist prizipiell sogar leichter als solche, wo man eine gewisse Gehässigkeit einbringt.
...auch wenn man sich selbst oft sagt, daß es einen wohl mehr befriedet, jemandem noch richtig schön eine mitgegeben zu haben, so ist doch die konstruktive Herangehensweise für die Gemeinschaft und - man höre und staune! - vor allem für einen Selbst die idealere Alternative.
SamLombardo
2003-12-04, 10:25:51
Original geschrieben von Thowe
Hi Sam,
das obere Beispiel wäre an der Grenze und ich persönlich würde es überlesen. Richtigerweise würde am besten der Beitrag gemeldet und dann von einen Mod getrasht.
Was nun Stefan angeht, wenn er Behauptungen aufstellt, dann frage einfach nach Beweisen, etwa in der Art wie: "Stefan, kannst du für deine Behauptung auch Beweise liefern, das dieses Fehlverhalten mit dem aktuellen Treibern noch auftritt?" oder wenn er durchaus Recht hat, aber die Art und Weise der Formulierung nicht gefällt: "Stefan, schön das du auf die Fehler x x x aufmerksam machst, könntest du aber im gleichen Atemzug die negative Bewertung sein lassen und sachlich bleiben" etc. Da gäbe es noch zahlreiche andere Möglichkeiten ihn in eine Bringschuld zu setzen.
Ich denke schon, das du Postings ohne gewissen "ich will ihn verletzen" Anteil verfassen kannst. Das ist prizipiell sogar leichter als solche, wo man eine gewisse Gehässigkeit einbringt.
Danke für die Antwort. Alles in allem hast Du Recht und ich werde mich bemühen es in Zukunft so zu handhaben...
Sam
Original geschrieben von Thowe
ich danke dir dafür das du genau so reagiert hast, wie ich es erwartet habe. Das erspart es mir auf deinen "Beitrag" einzugehen, stellt es doch genau das da was ich kritisiert habe.War klar...
;-)
Schließlich war Deine 'Rede' ja auch so verfasst, dass man gar nicht sachlich darauf reagieren kann (oder will). Und ebenso klar war, dass Du die Kritik an Deiner Person nicht annimmst... aber das steht auf einem anderen Blatt.
Original geschrieben von Thowe
Ich wünsche dir einen angenehmen Tag und nein, ich kann dich beruhigen, ich habe nicht gesagt "Halts Maul" ich habe nur gesagt, das du Intelligenz beweisen sollst. Hättest du mein Posting komplett gelesen und die wichtigen Information analysiert und bewertet, dann hättest du es auch verstanden. So kann ich dir nur nahe legen, das du mal etwas zum Thema Hermeneutik lernst."Hermeneutik" ?
Kein Interesse !
:D
Ansonsten hatte ich eine sehr anstrangende Woche und konnte Deine 'Reaktion' erst heute begutachten. Und wer sagt eigentlich, dass ich 'intelligent' wäre ? Oder noch viel besser: dass ich irgendwem (und vor allen Dir) irgendetwas 'beweisen' müsste ?
DAS meinte ich mit Überheblichkeit !
Du stehst nicht über anderen... schon gar nicht moralisch, da Du hier IMHO viel zu viele Defizite aufweist. In Sachen Rethorik aber, muss ich Dir eine '1' geben, auch wenn Du diese offenbar maßgeblich gegen Deine Mitmenschen einsetzt.
Und einem sei Dir gewiß... ICH habe Dein Posting vollständig gelesen und wohl auch verstanden. Umsetzen konnte ich davon allerdings nichts. Ob Du allerdings das Meinige vollständig aufgenommen hast, wage ich doch hart zu bezweifeln...
Original geschrieben von Thowe
Aber deinen "Hackstil" der deine Beiträge so unerträglich prägt, den wirst du dir nie abgewöhnen (können). Also zerhackst du weiterhin Postings die in der Summe bewertet werden müssen und zerstörst Threads bis zur Unkenntlichkeit. Schon erstaulich das es dir gar nicht in den Sinn kommt, das viele gar nicht deine zusammenhanglosen Kommentare lesen wollen.Also ich habe tatsächlich mal von zwei oder drei Usern (also inkl. Gästen) vernommen, dass diese meine Postings 'nerven'. Von Dir weiß ich das schon länger und ignoriere dies einfach, weil mich Deine Meinung aufgrund Deiner Ausdrucksweise einfach nicht tangiert.
Gemessen aber an der Masse der User hier im Forum scheint dies sehr gering. Und an dieser Stelle sei nochmal darauf verwiesen, dass mir meine 'Verstöße' nicht offenkundig sind (und auch nicht offen gelegt werden). Insofern ich mich frage, ob der temporäre Ban dann eher eine art 'Generalstrafe' war, denn eine Ansammlung kleinerer Verstöße.
Und im übrigen hast Du schon wieder mit diesem Absatz "Halt's maul" zu mir gesagt...
... das aber nur am Rande.
Original geschrieben von Thowe
Ansonsten kann ich nur Yosh zustimmen, der so oder so auch schon oftmals einen hohen Grad an Intelligenz bewiesen hat.Und schon wieder diese Überheblichkeit !
Sag mal, ist Dir das eigentlich bewußt ?
Und wenn ja: gedenkst Du dagegen etwas zu tun ?
Ich rate Dir dringend mal, Abhandlungen über das Thema "emotionale Intelligenz" zu sichten. Du wärest erstaunt, das versichere ich Dir.
Original geschrieben von Thowe
Eines noch möchte ich dir sagen, da du ja so auf Demokratie pochst: Demokratie bedeutet mitmachen und das man alle anderen über sich selbst stellt, das man Verstand und Verantwortunggefühl besitzt und vor allem, das man Rechte und Pflichten anerkennt. Wie viele andere auch, scheinst du Demokratie mit Anarchie zu verwechseln, denn wer nur Rechte sieht und die Pflichten ignoriert, der ist kein Demokrat. Perfekt Thowe.
Damit hast Du selbst die Argumente geliefert, warum Du offenbar mit der Eigenschaft 'demokratisch' (nach Deiner Definition) wenig gemein hast.
Demokratie heißt:
- Mitbestimmungsrecht
- Informationsrecht des einzelnen
Beides ist hier außen vor und dass Du nun nicht jemand bist, der alle anderen über sich stellt, hast Du ja nun eindrucksvoll bewiesen. Das Themengebiet 'Zusammenleben der Menschen in einer Gesellschaft' wird allgemein als 'Politik' bezeichnet und hat mit Demokratie wieder rein gar nichts zu tun.
Auch Dir wünsche ich noch einen schönen Tag.
Razor
Original geschrieben von mapel110
razor,
demokratie ist nunmal hier im forum nicht in dem masse möglich. ganz einfache sache. die einschränkungen sind dir ja schon genannt worden, aber auch die möglichkeiten, die man hier hat, einfluss zu nehmen.Nicht ich habe diesem Forum 'Demokratie' unterstellt... sondern Thowe war es, der Argumente anzuführen versuchte, hier Demokratie zu sehen.
Ich habe versucht (offenbar ist mir dies nicht gelungen) diese Argumente zu wiederlegen.
Razor
Original geschrieben von Yosh
Razor, ich denke wir haben uns gründlich mißverstanden. Ich bin keinesfalls ein Gegner von Demokratie und Meinungsfreiheit etc.pp.! Aber ich weiss zu trennen zwischen der Notwendigkeit dieser Grundsätze in Politik und Gesellschaft und zwischen Bereichen, die der privaten Regelung unterstehen. Und das ist nun einmal hier der Fall: es ist Leo's Privatforum, welches er uns allen zur Verfügung stellt. Unentgeldlich und nach seinen Regeln.Oh, ich denke nicht, dass wir uns soooo mißverstanden haben.
Du bist also der Meinung, dass Demokratie in der Öffentlichkeit gut und notwendig ist, im privaten Bereich aber nichts zu suchen hat. Schon klar...
Wenn aber jemand offen (und öffentlich !) für gewisse Dinge einsteht, sollte dies auch im 'Privaten' Berücksichtung finden. Sonst ist alles nur leeres Gewäsch !
(was ich hiermit Leo nicht unterstellen will)
Oder siehst Du das anders ?
Original geschrieben von Yosh
Selbst wenn es für jedermann im Internet lesbar und erreichbar ist, heißt dass noch lange nicht, das es Allgemeingut ist und somit dem Willen der Allgemeinheit untersteht. Betrachte Dich ganz einfach als willkommener Gast auf einer Mega-Party (und das 3DC rockt ganz ordentlich). Auf einer solch großen Party ist es unabdingbar, dass Regeln herrschen und wer diese bricht oder übertritt, der muss mit den Konsequenzen rechnen und leben. Danach herumzunörgeln und zu sagen "Das ist undemokratisch weil ich an der Entscheidung nicht mitwirken durfte" bringt nix. Auf einer Real-Life Veranstaltung hättest Du den Stuhl vor die Tür gesetzt bekommen und das wäre es dann. Auch im "Real-Life" bin ich von solcherart 'Bestrafungen' verschont gebleiben.
Woran mag das bloß liegen ?
:???:
Halt, da war eine Ausnahme !
Wir sind mal alle von einer Sylvester-Party (in einem Privat-Haus) geflogen, weil irgend der Meinung war, mit 'ner Schreckschuß-Pistole herum zu ballern. Da gab's dann 'ne "Kollektiv-Bestrafung" und die Party war beendet (die wir dann am Hafen weiter führten ;-).
Auch sollte man ein öffentliches "Forum" (und die hier im Internet sind lange nicht die einzigen ;-) nicht mit einer Party verwechseln. Ich denke, dass Du da etwas verwechselst...
Original geschrieben von Yosh
Wie gesagt: in Politik und Gesellschaft ist Demokratie notwendig und unabdingbar. Aber im privaten Leben kann jeder so vermeintlich despotisch handeln wie er möchte. (/edit: beispielsweise müssen die Leute, die mich besuchen, damit Leben, dass kein Fleisch auf den Tisch kommt und Rauchen ist auch unerwünscht - klare Anweisung des Hausherrn, die Freunde von mir auch befolgen und nicht nach Demokratie rufen ;) ) Und ein solches Handeln kann ich hier im 3DC in keinster Weise erkennen...eben weil ich weiss, dass ich hier nur Gast bin.Eigenartig...
Auch bei mir wird kein Fleisch geboten... aber jedem steht es frei, sich sein eigenes mitzubringen. Auch habe ich überhaupt nichts dagegen, wenn ein feistes Rumpstek neben meiner Tofu-Wurst auf dem Grill liegt. Völlig unerheblich, ob jemand bei mir oder ich bei jemand anderem zu Gast bin.
Und obwohl ich selber Raucher bin, habe ich mir selbst auferlegt, im Hause nicht zu rauchen... zumal meine Freundin damit nichts am Hut hat. Wenn aber Besuch bei uns ist, dieser den Wunsch verspürt, nicht nach draußen in den Regen zu gehen, dann sprechen wir darüber und fragen jeden einzelnen. Wenn auch nur einer sich dadurch belästigt fühlt, unterbindet dies die Gemeinschaft. Ist dies nicht der Fall, rauche auch ich in Gesellschaft in meinem Hause (dann wird halt danach 'ne Stunde gelüftet ;-).
Wie Du siehst, scheine ich sehr viel eher Demokrat zu sein, als Du es bist. Und offenbar ist es sehr wohl möglich, eine eigene Meinung zu haben und diese auch öffentlich zu vertreten, wie auch im persönlichen Kreis durchzusetzen...
Ich sehe da absolt KEINE Notwendigkeit, im persönlichen Bereich (der direkt von mir beeinflussbar ist) von dem Prinzip der Demokratie abzulassen...
Original geschrieben von Yosh
Du bist mir nicht zu nahe getreten. Ich denke, dass wir beide nur aneinander vorbei gesabbelt haben :D !Nun ja... einerseit gut, andererseits 'nicht unbedingt'.
Original geschrieben von Yosh
Der Ruf nach demokratischer Mitbestimmung ist bei der Gründung von Gruppen und deren Leitung immer ein schwieriges Feld. Da ich selber einen Verein gegründet habe und leite, kenne ich die Thematik nur zu gut. Dass in unserem Verein zwischen Fördermitgliedern und "ordentlichen Mitgliedern" unterschieden wird hat die ein oder andere hitzige Debatte ausgelöst. Es gibt einfach im Leben gewisse Dinge, wo man nicht 100pro demokratisch vorgehen kann.Mir geht es hier nicht (wie vorher schon geschrieben) primär um das Mitbestimmungsrecht, sondern lediglich um das Informationsrecht, welches hier dem Individuum unbegründeter Weise vorenthalten wird.
Nicht um mehr, aber auch nicht um weniger.
Original geschrieben von Yosh
Aber das alles führt jetzt wohl doch ein wenig zu weit =) In der Tat.
Mein Anspruch setzt sehr viel weiter 'unten' an...
Razor
Hi Piffan,
Original geschrieben von Piffan
Also bringen wir es auf den Punkt: Razors Art stinkt hier einigen. Es sind weniger konkrete Verstösse (da haben andere weit mehr auf dem Kerbholz), nein, es ist seine Art, die ihn mißliebig macht....Könnte tatsächlich so sein.
Soll ich mich also gleich in psychatrische Behandlung begeben oder doch am besten gleich in die Klapsmühle, weil ich nach Thowe ja 'gestört' bin.
Deswegen wäre es auch nicht erstaunlich, wenn Thowe jetzt versucht, mich auf seine ureigene Weise mundtot zu machen....
Original geschrieben von Piffan
Razor: Lass das Diskutieren über das Punktesystem, ist sinnlos, weil nicht das Kernproblem. Es ist die Inkompatibilität zwischen Dir und einigen Teilen dieses Forums.Tja...
Und offenbar bin ich nicht 'intelligent' genug, um diese Inkompatibilität zu erkennen.
Egal. Und wenn diese Diskussion hier nur dazu dient, das eigene Verhalten und die selbstgelegten Strukturen zu reflektieren, hat sie auf jeden Fall schon etwas gebracht...
Und Danke für diese offenen Worte !
Razor
Original geschrieben von MadManniMan
Sieht denn niemand, daß es ein ungeheures Entgegenkommen überhaupt ist, daß man in der sonst so harsch moderierten Forenwelt Fünf ungeheuerliche Vergehen hinter sich haben kann und nur einen Tempban dafür zu kassieren?Nein.
Das wäre es, wenn einem die "ungeheuerlichen Vergehen" vorgehalten würden.
So ist es nur eine Farce...
Razor
Hätt' ich jetzt fast vergessen:
Original geschrieben von MadManniMan
Bringt mich zu letztendlich einen Schluß: Razor kommt nicht klar damit, daß er den Tempban kassiert hat. Es sagt ja keiner, daß er sich drüber freuen soll, aber für ihn ist damit eine Welt zusammengebrochen, er hat sich nicht mehr eingebracht seitdem.
Ich verstehe das Verhalten letztendlich so, daß er mit den Gegebenen Spielregeln nicht in dem Maße einverstanden ist, daß er ohne wie zuvor weiterposten wird. Von daher ist doch sowieso diese ganze Diskussion reiner Selbstzweck, sprich: eine Schmähschrift in Richtung der Verantwortlichen. Leider liegst Du hier völlig falsch... und offenbar hast Du (wieder) nicht den ganzen Thread verfolgt. Sonst wäre Dir villeicht doch aufgefallen, dass mit der Tamp-Ban (an meiner Person !) herlich am Allerwertesten vorbei geht.
Was mich nervt, ist schlicht das Faktum der Methoden, die hier angewendet werden und auch das ungute Gefühl, dass ich all das sehr gut kenne und hoffte, dass dies zumindest seit 1990 hier in Deutschland vorbei sei.
Das solche Methoden aber noch immer als gangbar angesehen werden, hat mich zutiefst schockiert.
Deswegen meine Intention mich hier dazu zu äussern...
Nu aber.
Razor
Original geschrieben von Thowe
Weshalb ich mir einen Punkt gegeben habe, wie gehabt ich habe nur etwas vom "Antwort-Stil" her kopiert. Oh ?
Ein Rückzug ?
Stehst Du jetzt nichteinmal zu Deinen eignen Worten ?
:???:
Du hast schon öfters so auf mich (und andere) 'regiert', insofern ich mal davon ausgehe, dass Du das Gesagte sehr ernst gemeint hast.
Und es ist sehr schön, sich "einen" Punkt zu geben (wenn's denn so ist ;-), wenn man weiß, wieviele Punkte man schon hat und ebenso, dass es daran wohl auch keine Kritik geben wird. Und vor allem weißt Du, wofür Du den Punkt (von wem) bekommen hast...
Also tu jetzt bitte nicht so und stehe zu Deinen (eigenen) Worten !
Razor
mapel110
2003-12-06, 11:41:16
mach doch mal ein mod den thread hier zu.
razor siehts nicht ein, warum ihr die strafpunkte nicht offen darlegt werden(wegen 1. zeitmangel 2. kein bock, jeden einzelnen punkt mit jedem user durchzukauen).
er legts halt so aus, dass hier willkür und anarchie seitens der mods herrscht.
also lasst ihn doch in dreigottesnamen in dem glauben.
btw razor, mal wieder sehr nette spitzfindigkeiten deinerseits. argumente sehe ich keine, sorry :ratlos:
Original geschrieben von Thowe
Sicherlich könnten wir jetzt anfangen "die Vergehen" darzustellen, etwas dessen Sinn mir durchaus einleuchtend ist, allerdings liegt es in der Natur des Menschen sich immer und überall rechtferigen zu wollen und es gibt nur verdammt wenige, die die Größe aufbringen eine Bestrafung ohne diese Möglichkeit der Verteidigung zu akzeptieren.Was bitte soll das mit "Größe" zu tun haben ?
Da trifft doch wohl eher das Wort "unterwürfig" zu, oder ?
Eine Bestrafung ohne (konkrete) Gründe und ohne die Möglichkeit der Verteidungung ist was ?
Nicht willkürlich ?
Einsichtig ?
Was ?
:???:
Razor
P.S.: Und ja, ich habe diesen Teil aus deinem Post "heraus gerissen", weil ich nicht in Gänze auf Deine (wesentlich neutraler gehaltene) neuere 'Rede' eingehen wollte.
Nur so viel: wenn ihr nicht diskutieren wollt, laßt es doch einfach.
Eine Bestrafung (nicht) zu 'belegen' hat damit aber rein gar nichts zu tun !
Quasar
2003-12-06, 12:00:19
Original geschrieben von Thowe
Weshalb ich mir einen Punkt gegeben habe, wie gehabt ich habe nur etwas vom "Antwort-Stil" her kopiert.
Nun, das wird sicher nicht zuu schwer wiegen, da du als Mod sicher die Möglichkeit hast, einzusehen, wieviel du dir noch erlauben kannst. =)
Original geschrieben von betareverse
Ich denke mal Razor wird hier hin und wieder als Gast austeilen und das war es.
Tat dieses Nachtreten wirklich Not??
Original geschrieben von mapel110
btw razor, mal wieder sehr nette spitzfindigkeiten deinerseits. argumente sehe ich keine, sorry :ratlos: Ich agiere nicht, ich reagiere...
Trotzdem hoffe ich inständig, dass die Mod's zumindest intern die Diskussion über dieses 'Punktesystem', vor allem aber die Methoden, dieses durzusetzen, wieder aufnehmen und vielleicht auf eine etwas 'verdaulichere' Lösung kommen.
Momentan macht es den Eindruck, dass man einfach nicht will, dass andere wissen, warum 'bestraft' wird.
Die Idee mit den privaten PM's (die umzusetzen so aufwändig nicht ist @aths) bei Punktevergabe, mit der Negierung einer Diskussion darüber, halte für gangbar (dem Informatiosrecht des Individuums wäre genüge getan). Im übrigen könnten die versendeten PM's dann auch gleich entsprechend gespeichert und sehr einfach wiedergefunden werden, ohne gleich einen (?) Thread vollständig durchsuchen zu müssen.
Ich persönlich glaube nicht an einen 'unvertretbaren' Aufwand, sondern vermute etwas ganz anderes dahinter. Und leider wurde dies durch nichts, was hier im Thread gesagt wurde, auch nur annähernd revidiert... ganz im Gegenteil werden immer neuere Versuche unternommen, dies irgendwie anders zu erklären.
"Keine Zeit, keine Lust, kein Bock"
Ist da allerdings schon die Spitze, denn so etwas kommt dann immer...
... drückt es doch einfach aus: "Ich (wir) will (wollen) nicht !"
Was aber an der (Un-)Richtigkeit einer solchen Verfahrensweise NICHTS ändert.
Bestrafung ohne Beleg und ohne die Möglichkeit daraus zu lernen ist schlicht sinnlos !
Razor
Thowe
2003-12-06, 12:19:57
Original geschrieben von Quasar
Nun, das wird sicher nicht zuu schwer wiegen, da du als Mod sicher die Möglichkeit hast, einzusehen, wieviel du dir noch erlauben kannst. =)
Ein Unterschied, ich gebe mir auch Punkte für Beiträge die andere nicht bepunkten würden und ich auch bei anderen nicht bepunkten würde. Da sehe ich mich irgendwie in eine Vorbildfunktion und das setzt auch vorraus, das ich mich härter bestrafe als andere. Ähnlich halt wie bei Beamten, die meist ja auch doppelt bestraft werden.
Quasar
2003-12-06, 12:25:31
Nuja, mein letztes Posting zu diesem Thema, dann habt ihr eure Ruhe (wieder):
Trotzdem bleibt es ein Unterschied, weil du von vornherein weißt, ob du dir noch den einen oder anderen Punkt (auch in deinem eigenen Bewertungsmaßstab) erlauben kannst und (evtl. unterbewußt) deinen Stil anpaßt bzw. anpassen kannst.
Thowe
2003-12-06, 12:40:45
Original geschrieben von Quasar
...
Trotzdem bleibt es ein Unterschied, weil du von vornherein weißt, ob du dir noch den einen oder anderen Punkt (auch in deinem eigenen Bewertungsmaßstab) erlauben kannst und (evtl. unterbewußt) deinen Stil anpaßt bzw. anpassen kannst.
Jein, sooft erlaube ich mir keine sprachlichen Diskrepanzen als das es nötig wäre, im Moment weiss ich zwar meinen Punktestand, weil ich mir ja selbst einen Punkt gegeben habe, aber der ist noch relativ gering. Glaube aber höher als deiner.
Original geschrieben von Thowe
Ein Unterschied, ich gebe mir auch Punkte für Beiträge die andere nicht bepunkten würden und ich auch bei anderen nicht bepunkten würde. Da sehe ich mich irgendwie in eine Vorbildfunktion und das setzt auch vorraus, das ich mich härter bestrafe als andere. Ähnlich halt wie bei Beamten, die meist ja auch doppelt bestraft werden.
Sinds eigentlich noch viele für deine Woche Sonderurlaub? :D
Quatsch beiseite. Es wird immer Jemanden geben, der mit eurer gefundenen Lösung nicht konform gehen kann. Im Hinblick auf den anfallenden Verwaltungsaufwand, würde ich auch nichts mehr daran ändern wollen.
Original geschrieben von kmf
Quatsch beiseite. Es wird immer Jemanden geben, der mit eurer gefundenen Lösung nicht konform gehen kann. Im Hinblick auf den anfallenden Verwaltungsaufwand, würde ich auch nichts mehr daran ändern wollen. Eine PM an den Betroffenen, die gleiche PM an eine Art Sammeluser, den alle Mod's einsehen können.
Und das war's auch schon...
Wirklich sehr, sehr aufwändig !
Und noch viel lustiger finde ich die Vorstellung, dass sich dann tatsächlich alle Mod's über vergebene Punkte 'unterhalten'.
Sorry, aber irgendwie...
Razor
Anárion
2003-12-06, 13:19:05
Ich empfehle dir, Razor, dieser Diskussion endlich aus dem Weg zu gehen, da ein gemeinsamer Nenner, über so viele Seiten hinweg ersichtlich, ein unmögliches Ziel sein wird, vor allem da auch du so vieles an dir abprallen lässt, verdrehst, auseinanderreißt und es dann wieder zusammenflickst, was dem Original wenig nahekommt. Wir wissen ja wie Frankensteins Monster auf die Menschen gewirkt hat.
Ich bin ein wenig enttäuscht darüber, daß du es so weit gebracht hast, eine Woche Urlaub zu bekommen, da ich dich zu den Lichtblicken des Forums zähle. Keiner hier macht sich so viel Mühe mit Treibertests und Benchmarks und beantwortet nebenbei massig PMs, und diese ausführlich und mühevoll, um zu helfen oder Rat/Auskunft zu geben. So kenne ich dich und da passt das Bild des anderen Razor gar nicht mit meinem zusammen.
Wie kmf so schön implizierte, kann man es nicht jedem Recht machen. So nehmt euch diese kurze Geschichte zu Herzen und lasset sie auf euch einwirken.
Man kann es nicht jedem recht machen
Ein Bauer ging mit seinem Sohn auf den Markt. Sie hatten einen Esel. Da der Vater älter war, ritt er. Der Sohn, der jünger war, ging zu Fuß.
Da begegneten sie einen Müller, der sie höchst erstaunt ansah. Er blieb stehen und sagte zum Bauer: „Was ist denn das? Sie sind größer und stärker und reiten? Ihr Sohn ist kleiner und schwächer ."
Der Müller ging weiter und der Bauer sagte zu seinem Sohn: „Er hat recht! Du bist am müdesten, weil du zu Fuß gehst. Steig auf den Esel. Das ist leichter für dich."
Also ritten sie beide zusammen auf dem Esel. Das Tier wurde aber müde und ging immer langsamer. Da begegneten sie einen Zimmermann. Der sah sie wütend an und rief mit größter Entrüstung aus: „Ach, das arme Tier! Wie könnt ihr das tun? Etwas Grausameres habe ich noch nie gesehen! Der Esel wird ja immer schwächer!"
Da sagte der Vater: „Der Herr hat recht. Wir sind schwerer als ich dachte."
Beide stiegen ab und gingen nun zu Fuß neben dem Esel. Der Tag wurde wärmer und der Bauer und sein Sohn müder. Bald danach begegneten sie einen Schneider. Der sah den Vater, den Sohn und den Esel mit spöttigen Blicken an und sagte: „Na, das ist das Dümmste, was ich je gesehen habe! Ihr seid dümmer als der Esel! Warum reitet denn keiner?"
Da sagte der Bauer zu seinem Sohn: „Das wird aber immer schlimmer. Keinem kann man es recht machen. Wir wollen den Esel tragen. Vielleicht ist es so am besten."
Also nahmen sie den Esel und trugen ihn mit äußerster Mühe auf den Markt. Als die Leute das sahen, lachten sie immer lauter und riefen: „Na seht mal, das Dümmste, was man sich denken kann! – zwei Esel, die den dritten tragen!"
von Friedrich Hebbel - 1818-1863
Super Anárion,
darauf zu antworten, das kann und will ich mir jetzt auch nicht verkneifen. Merkst du was? Ruhe ists. So ist es gut.
Mensch Junge, du wirst hier gebraucht.
PS: Meinen Urlaubsschein hab ich schon geschrieben. Laß mich hin und wieder auch von meinen niederen Instinkten leiten. Thowe braucht ihn nur noch abzuzeichnen. :D
Original geschrieben von Gast
Super Anárion,
darauf zu antworten, das kann und will ich mir jetzt auch nicht verkneifen. Merkst du was? Ruhe ists. So ist es gut.
Mensch Junge, du wirst hier gebraucht.
PS: Meinen Urlaubsschein hab ich schon geschrieben. Laß mich hin und wieder auch von meinen niederen Instinkten leiten. Thowe braucht ihn nur noch abzuzeichnen. :D
/edit
Was war mit meinem Rechner los? Bin hier normal hier immer eingelogt. Scheiß Firewall. Ich war das.
Hi Anárion,
Original geschrieben von Anárion
Ich empfehle dir, Razor, dieser Diskussion endlich aus dem Weg zu gehen, da ein gemeinsamer Nenner, über so viele Seiten hinweg ersichtlich, ein unmögliches Ziel sein wird, vor allem da auch du so vieles an dir abprallen lässt, verdrehst, auseinanderreißt und es dann wieder zusammenflickst, was dem Original wenig nahekommt. Wir wissen ja wie Frankensteins Monster auf die Menschen gewirkt hat.Hierfür hätte ich wirklich gerne ein plastisches Beispiel. Ich will diesen Vorwurf ja gar nicht von mir weisen, auch mag es sein, dass ich dies ein oder zweimal sogar absichtlich tat (wie einige der Herren Moderatoren bei mir im übrigen auch). Aber dass ich dieses grundsätzlich und bei jeder mir gegeben Möglichkeit tat, ist für mich absolut NICHT ersichtlich.
Und was das tollste ist: Selbst wenn dies so war (was ich nicht glauben mag), soll dies ja nicht mal zu Punkten geführt haben, weil so etwas (wie hier der Diskussionsstil) ja gar nicht 'bewertet' wird.
Original geschrieben von Anárion
Ich bin ein wenig enttäuscht darüber, daß du es so weit gebracht hast, eine Woche Urlaub zu bekommen, da ich dich zu den Lichtblicken des Forums zähle. Keiner hier macht sich so viel Mühe mit Treibertests und Benchmarks und beantwortet nebenbei massig PMs, und diese ausführlich und mühevoll, um zu helfen oder Rat/Auskunft zu geben. So kenne ich dich und da passt das Bild des anderen Razor gar nicht mit meinem zusammen.Danke für die Blumen...
... oder ?
Denn hier liegt ja genau mein Problem.
Wo, wie und wann passt das eine mit dem anderen nicht zusammen ?
Es war immer die gleiche Person, die geschrieben hat.
Immer der gleiche Mensch...
Will man das eine, bekommt man auch das andere.
Der Rest fällt in den Bereich der Psychologie, bei welcher versucht wird, den einen Teil des Selbst zu erhalten und den anderen zu unterdrücken, um das Individuum für die Gesellschaft 'nutzbarer' zu machen. Hier besonders in der Betriebs-Psychologie... aber auch in vielen anderen Bereichen.
Aber auch da wird einem Menschen vor Augen geführt, was 'schlecht' ist und was wieder nicht. Also bleibt hier im Forum nicht einmal der psychologische Ansatz einer 'sanften' Gehirnwäsche.
Original geschrieben von Anárion
Wie kmf so schön implizierte, kann man es nicht jedem Recht machen. So nehmt euch diese kurze Geschichte zu Herzen und lasset sie auf euch einwirken. Die Lösung für Dein kleines Gleichnis wäre doch eigentlich sehr einfach gewesen. Der Junge reitet auf dem Esel und schon ist's gut und für alle nachvollziehbar.
Der 'Vater' (also die 'Obrigkeit' ?) aber nimmt sich das Recht heraus, über dem Jungen (und dem Esel) zu stehen, versucht aber es allen recht zu machen und erntet spott. Zu recht, da er auf einem Standpunkt beharrt, der jeder Grundlage entbehrt...
-
Aber um wieder auf den Punkt zurück zu kehren...
-
Was wäre so schlimm daran, wenn ein Betroffener wüsste, warum er bestraft wird/wurde ?
Das eigentliche Problem ist doch, dass man sich hier einfach aus diesem Punkt heraus reden möchte. Der eine sagt dies, der andere das. Eine kleine Auswahl dieser hier im Thread genannten Argumente wäre:
1) keiner soll wissen, wieviel er sich noch leisten kann (aths)
2) ist vieeel zu aufwändig (Exxtreme)
3) ist nicht realisierbar (weiß nicht mehr)
4) keine Lust, keine Zeit (Thowe)
u.s.w.
Aber das sich alle Mod's über die vergebenen Punkte unterhalten ist dann natürlich für alle nachvollziehbar (was im krassen Gegensatz zu 2/3/4 steht).
Ich finde nggalai's Ansatz absolut lobenswert, sich hier abzusetzen und einfach direkt in einer Diskussion für Klarheit sorgt. Somit dem Betroffenen, als auch den anderen Teilnehmern, die Chance zu geben, direkt aus einem 'Verstoß' zu lernen und damit auch zu erreichen, dass eine Diskussion wieder in 'vernünftigen' Bahnen läuft.
-
Sorry, aber für mich ist nur eines Augenscheinlich:
Man will schlicht und ergreifend nicht, dass nachvollziehbar wird, warum auf einer Seite 'bestraft' wird und auf der anderen Seite nicht.
Das hat hat auch nichts mit einem "gemeinsamen Nenner" zu tun, sondern vielmehr mit dem herumeiern um den eigentlichen Punkt. Transparenz.
Wenn man keine offene Transparenz wünscht (wofür ich absolutes Verständnis hätte), sollte dies wenigstens gegenüber dem Betroffenen gewährt werden, um dem Vorwurf der Willkür ein eindeutiges Ende zu setzen. Geschieht dies nicht, muss man sich den Vergleich mit einem totalitären System gefallen lassen.
Dann nützt es auch nichts, ein Forum mit einer Party zu vergleichen und 'Hausrechte' geltend zu machen. Wenn einem jemand auf den Teppich kotzt (Thowe), weiß derjenige wenigestens wann er wohin gekotzt hat und wofür er dann 'bestraft' wurde.
Hier trifft dies alles aber nicht zu und das ist einfaches "Unrecht" !
Und hat in einer demokratischen Gesellschaft nichts zu suchen...
Aber klar, einen "gemeinsamen Nenner" kann es nicht geben, wenn eine Seite keine nachvollziehbaren Argumente liefert... da gebe ich Dir recht.
Razor
Thowe
2003-12-07, 09:50:46
Die Lösung für das Esel-Problem wäre im übrigen gewesen, das Vater und Sohn abwechseln geritten wären und wenn der Esel müde ist, beide zu Fuß gegangen wären. Aber es ging den Herrn Hebbel eigentlich nur darum, das er klar darstellt das es eben nicht möglich ist es allen recht zu machen. Im kleinen Detail könnte man es auch so sehen, das er darauf aufmerksam macht, das man ab und an auch Personen eben ignorieren muss und für sich selbst entscheiden muss was das Richtige ist.
Was nun die emotionale Intelligenz angeht, so möchte ich dazu nur soviel sagen: Es geht darum das man die Bedürfnisse der Gesamtsumme einer Gemeinschaft gerecht wird. Das bedarf natürlich auch, das keiner über die anderen gestellt wird und jeder bereit ist seine Fehler zu sehen und sich anzupassen. Wozu auch durchaus das Beispiel mit dem Esel passt.
Was unsere Bepunktung angeht und deiner Angst das wir hier als Mods nicht reagieren können. Es ist einfach deutlich einfacher den neuen Beitrag mit Link in einen Thread zu folgen und zu sehen, als das man x Seiten eines Threads durchforscht. Das eine ist eine Sekundenarbeit, das andere dauert erheblich länger.
Und ja, ich weiss genausogut wann ich jemanden auf dem Teppich kotze wie ich es weiss, wann ich mich in eíner verbalen Diskrepanz bewege. Soviel Selbstkritik und Selbstkontrolle traue ich einfach jeden Menschen zu. Ich weiss durchaus wann ich überheblich schreibe, genau wie ich es weiss wann ich beleidige etc. Und nein, es erschliesst sich mir nicht warum dies nicht bei allen der Fall sein soll.
Eine Abmahnung/temporärer Bann von unsere Seite bedeutet in erster Linie erst einmal nur, das wir darauf aufmerksam machen das es sinnig ist seinen Sprachstil zu korrigieren und das erreicht man wohl am leichtesten, indem man bewusster formuliert. Ich habe durchaus Verständnis dafür, das jemand einen Mangel in seiner Ruhe hat und dadurch zu schnell reagiert. Aber auch das kann man durch geeignetes Training korrigieren. Schachspielen wäre z.B. eine dieser Möglichkeiten.
Piffan
2003-12-07, 22:48:11
Ich finde das Beispiel von Hebbel gar nicht zutreffend. Wo ist da eine Analogie zu erkennen?
Mein Motto ist: Wenn man kann, sollte man Lösungen finden, die möglichst allen entgegenkommen. Razor will Transparenz, um sich zu "bessern" :D , und die Modschaft will nicht unnötige Arbeit....Wo ist da der Widerspruch? Was bitte soll Mühe machen, pro Punkt ne automatisierte Mail rauszuschießen ohne Einspruchsmöglichkeit?
Ich hoffe nur, das Mapel nicht mal Mod wird.....wie der sich bei den Mods anbiedert, ist ja schon richtig auffällig. Statt stereotypisch immer die gleichen Formeln zu schreiben, könnte er sich ja mal IN DER SACHE äußern. Oder hat er keinen eigenen Standpunkt? Die Forderung nach Schließung des Threads ist übel...Wie Razor sagt: Wer keine Lust mehr hat, MUSS ja nicht diskutieren....
Razor wird der Uneinsichtigkeit bezichtigt. Imho passt dieser Schuh anderen viel besser....Sagt doch eher: Schluss, wir wollen es so, egal ob es dem Einzelnen einsichtig ist oder nicht.....Damit kann ich persönlich besser leben als mit Heuchelei...Wenn der Hausherr bestimmte Regeln aufstellt, dann kann ich als Gast mich dran halten oder gehen, aber diese Eierei mit vorgeschobenen Argumenten nervt nur noch :(
mapel110
2003-12-07, 23:27:15
tse, les mal den thread komplett, vor allem den anfang. ich bin mehr auf razor eingegangen als eigentlich nötig. ich hab nunmal keinen bock, meine argumente zu wiederholen, so wie es razor nunmal tut.
wer nicht sieht, dass sich die diskussion seit seiten hier im kreis dreht, muss schon sagen wir mal "diskussionswütig" sein.
ich seh jedenfalls keinen sinn mehr in diesem thread. und sowas zu äussern steht ja wohl jedem frei.
Original geschrieben von Piffan
Ich finde das Beispiel von Hebbel gar nicht zutreffend. Wo ist da eine Analogie zu erkennen?
Mein Motto ist: Wenn man kann, sollte man Lösungen finden, die möglichst allen entgegenkommen. Razor will Transparenz, um sich zu "bessern" :D , und die Modschaft will nicht unnötige Arbeit....Wo ist da der Widerspruch? Was bitte soll Mühe machen, pro Punkt ne automatisierte Mail rauszuschießen ohne Einspruchsmöglichkeit?
Ich hoffe nur, das Mapel nicht mal Mod wird.....wie der sich bei den Mods anbiedert, ist ja schon richtig auffällig. Statt stereotypisch immer die gleichen Formeln zu schreiben, könnte er sich ja mal IN DER SACHE äußern. Oder hat er keinen eigenen Standpunkt? Die Forderung nach Schließung des Threads ist übel...Wie Razor sagt: Wer keine Lust mehr hat, MUSS ja nicht diskutieren....
Razor wird der Uneinsichtigkeit bezichtigt. Imho passt dieser Schuh anderen viel besser....Sagt doch eher: Schluss, wir wollen es so, egal ob es dem Einzelnen einsichtig ist oder nicht.....Damit kann ich persönlich besser leben als mit Heuchelei...Wenn der Hausherr bestimmte Regeln aufstellt, dann kann ich als Gast mich dran halten oder gehen, aber diese Eierei mit vorgeschobenen Argumenten nervt nur noch :(
So ist es nun mal mit Hausordnungen. Die werden aufgestellt, weil der Eigentümer es so will. Fertig - Ende der Diskussion.
Was hier abgezogen wird, ist ein Zerreden und Aufweichen der Hausordnung. Würde bei mir auch auf taube Ohren stoßen.
betasilie
2003-12-08, 00:25:46
Original geschrieben von kmf
So ist es nun mal mit Hausordnungen. Die werden aufgestellt, weil der Eigentümer es so will. Fertig - Ende der Diskussion.
Was hier abgezogen wird, ist ein Zerreden und Aufweichen der Hausordnung. Würde bei mir auch auf taube Ohren stoßen.
Full Ack. Seine Meinung anbringen ist eine Sache, sich ständig widerholen eine andere. Man kann dieses Thema ja irgendwann mal wieder diskutieren, aber jetzt sollte doch jeder erstmal ein Häckchen unter das Thema machen.
Piffan
2003-12-08, 00:44:30
Warum wohl wird manches von mir immer wiederholt? Könnte es daran liegen, dass der lästige Punkt von der Gegenseite stets ignoriert wird? So geht es mir jedenfalls. Wenn etwas in mir bohrt und man zu einem Argument nur ausweichende Entgegnungen sieht, dann weckt das die "Diskussionswut" in mir....
In Wirklichkeit ist mir ja auch klar, worum es wirklich geht....ohne klare Richtlinien und Machtkonzentration funktioniert so gut wie nix auf der Welt, ist bei Menschen nicht anders als bei Tieren...quasi ein universelles Gesetz der Natur :eyes:
kmf kennt sich als Hundehalter damit sicher bestens aus...;)
betasilie
2003-12-08, 00:56:23
Original geschrieben von Piffan
Warum wohl wird manches von mir immer wiederholt? Könnte es daran liegen, dass der lästige Punkt von der Gegenseite stets ignoriert wird? So geht es mir jedenfalls. Wenn etwas in mir bohrt und man zu einem Argument nur ausweichende Entgegnungen sieht, dann weckt das die "Diskussionswut" in mir....
In Wirklichkeit ist mir ja auch klar, worum es wirklich geht....ohne klare Richtlinien und Machtkonzentration funktioniert so gut wie nix auf der Welt, ist bei Menschen nicht anders als bei Tieren...quasi ein universelles Gesetz der Natur :eyes:
kmf kennt sich als Hundehalter damit sicher bestens aus...;)
Ich denke es geht kaum einer von den Mods drauf ein, weil einfach z.zt. kein Diskussionsbedarf mehr besteht.
BTW: Das mit dem Wiederholen war übrigens nicht auf dich gemünzt.
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