Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Grafikkarten, eine schwere Entscheidung!
Pro2k
2003-12-29, 17:44:37
So mein Problem ist, dass ich eine neue GraKa brauche. Nun ist das Angebot kaum noch zu durchschauen. Ich hab jetzt mal so einige Informationen gesammelt und versuch die grad irgendwie einzuordnen. Bisher hatte ich eine R8500 und ich hab keine schlechten Erfahrungen mit ATI. Es gibt nun mehrere Möglichkeiten für mich:
- ATI Radeon 9800 Pro 128MB (Herstelle eher egal) kostet ab ca. 280 €
- GF FX5900 128MB aber nicht LX oder SP sondern mit 400/850 MHz kostet ab ca. 260 €
- GF FX5900U 256MB Leadtek kostet ab ca. 344 €
Mit welcher Karte bekomm ich ein gutes PLV gute OC Möglichkeiten und sicherheit auf ca 2 Jahre. 350€ Wär so das höchste der Gefühle. Oder hab ich vielleicht noch was vergessen in diesem Preisbereich.
Hi ,
Wenn ich mir jetzt eine kaufen würde ,würde ich die 9800pro nehmen. Weil sie im Moment besser performt.
Nur ich weiss nicht ,wie es in der Zukunft aussieht. Da könnten die Nvidia karten besser sein als die ATI.
Ich rate dir im Moment zur 9800pro !
Vorteil : Sehr gute Leistung (Besonders unter DX9 )
Nachteil: Hat nur 128 Mb
Ist nicht so toll für die Zukunft
StefanV
2003-12-29, 19:16:42
Original geschrieben von Pro2k
So mein Problem ist, dass ich eine neue GraKa brauche. Nun ist das Angebot kaum noch zu durchschauen. Ich hab jetzt mal so einige Informationen gesammelt und versuch die grad irgendwie einzuordnen. Bisher hatte ich eine R8500 und ich hab keine schlechten Erfahrungen mit ATI. Es gibt nun mehrere Möglichkeiten für mich:
- ATI Radeon 9800 Pro 128MB (Herstelle eher egal) kostet ab ca. 280 €
- GF FX5900 128MB aber nicht LX oder SP sondern mit 400/850 MHz kostet ab ca. 260 €
- GF FX5900U 256MB Leadtek kostet ab ca. 344 €
Mit welcher Karte bekomm ich ein gutes PLV gute OC Möglichkeiten und sicherheit auf ca 2 Jahre. 350€ Wär so das höchste der Gefühle. Oder hab ich vielleicht noch was vergessen in diesem Preisbereich.
Würd auch zur 128MB 9800 PRO raten.
Die 9800np lohnt sich momentan irgendwie nicht wirklich, wobei sie auch nicht wirklich verfügbar zu sein scheint...
Die 9800 hat noch den Vorteil, daß 4xAA auch wirklich sinnig ist, was bei den nV Karten leider nicht der Fall ist...
TheDonMakaveli
2003-12-29, 20:14:48
Aber vom AA her ist die radeon in Zukunft wohl schlechter als die 5900U, da man ja anscheinend die 256mb ram dann braucht, aber im Moment ist nur ein Unterschied bei hohen Auflösungen mit AA und AF zu verzeichnen.
Ich würde die 5900U nehmen, da ich denke, dass diese Karte eine bessere Zukunftstauglichkeit besitzt!
Gruß vom Don
ich würde an deiner stelle den ASUS v9950 FX 5900 bulk für 199€ kaufen und die karte auf 475/950mhz übertakten :)
Ich wollte mir auch eine neue grafikkarte kaufen aber könnte ich mich nicht entscheiden welche für meine spiele geeignet ist . Nun wie es aussieht lohnt sich in moment überhaupt nicht mehr als 200 euro für die grafikkarten auszugeben weil in 2 monaten kommen wieder neue chips von ati & nvidia auf dem markt und die ältere karten verlieren ihren preis. wenn man die testberichte liest , sind kaum unterschied zwischen Ultras und non-ultras und pro und XT . Ein paar frames mehr oder weniger merkt man sowieso im spiel nicht . Das sind alles geldmacherei .
Man kann soeine Karte siehe link ...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2776088122&category=47559
für ca 200 euro kaufen und sie etwas übertakten ... zB auf 450/900 oder 475/950 und da hat man eine super performance in allen anwendungen .
Ich habe auch die karte gekauft und habe die auf 450/900mhz übertaktet . Ich kenne kein spiel das in moment mehr power braucht . Wie gesagt mit 199 euro kann man bei der karte überhaupt nichts falsch machen . Wenn man die karte schön kühlt, lässt sich sogar bis 500/1000mhz übertakten und so hast du für 199 euro schnellste grafikkarte auf der welt :D
Original geschrieben von TheDonMakaveli
Aber vom AA her ist die radeon in Zukunft wohl schlechter als die 5900U, da man ja anscheinend die 256mb ram dann braucht, aber im Moment ist nur ein Unterschied bei hohen Auflösungen mit AA und AF zu verzeichnen.
Ich würde die 5900U nehmen, da ich denke, dass diese Karte eine bessere Zukunftstauglichkeit besitzt!
Gruß vom Don
Nur weil du Fanboy selbst eine NVIDIA Karte besitzt. :lol:
Smiley2000
2003-12-29, 21:06:33
Also ich persöhnlich würde zur 9800pro tendieren.
Neon3D
2003-12-30, 01:43:25
Die Asus 9950 ist wirklich die beste Karte im moment. Bei Ati gibts immer Softwareprobleme.
Habe selber eine NVIDIA und ne Ati zu laufen. Erspare dir das pausenlose installieren und deinstallieren von nicht funktionierenden Treibern von Ati.
Neon3D
2003-12-30, 01:45:01
noch was, hol dir die retail version von asus dann ist die auch leise und noch besser zu übertakten.
Riptor
2003-12-30, 01:54:31
Original geschrieben von Neon3D
Die Asus 9950 ist wirklich die beste Karte im moment. Bei Ati gibts immer Softwareprobleme.
Ach komm, red keinen Stuss.
Habe selber eine NVIDIA und ne Ati zu laufen. Erspare dir das pausenlose installieren und deinstallieren von nicht funktionierenden Treibern von Ati.
Sorry, aber dann liegt das Problem vllt eher beim Anwender VOR dem Bildschirm... :naughty:
@ Pro2k: Les dir mal das (http://www.3dcenter.de/artikel/ati_nvidia_aa_performance/) und [url=http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/5950_5700_ultra_9800_9600xt/]das (][/url) durch, dann sollte einiges klarer werden...
Zu deiner Auswahl empfehl ich dir:
- R9800 Pro Roundup (http://www.nordichardware.com/reviews/graphiccard/2003/Radeon9800Roundup/)
- R9800 Pro Shootout (http://www.ocprices.com/?rev_id=183)
- ATI-News Reviews (http://www.ati-news.de/HTML/artikel.shtml#Reviews)
- Computerbase R9800 Pro Roundup (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/ati_radeon_9800_pro_roundup/)
Sorry, aber dann liegt das Problem vllt eher beim Anwender VOR dem Bildschirm...
ich habe mir vorher auch eine ATI 9600XT gekauft und dachte die karte wäre laut test genial aber nachdem ich andauernd probleme mit ( call of duty - nfs underground - elite force 2 ) hatte bzw, crash and back to desktop... :( und oft treiber installieren und deinstallieren , habe die karte wieder zurückgegeben und mir die Asus v9950 geholt und seitdem habe ich keine probs mehr .
Ati ist natürlich gut aber die treibern machen oft ärger und nicht kompatibel zu allen games .
Wer hier erzählt das der überhaupt mit Ati Grafikkarten und spiele keine probleme hat , sage ich mal nur löl ...
jo nimm die Asus Bulk 5900 für 200eu biste gut dabei.
IgorKiller
2003-12-30, 10:11:13
vergiss die Nvidiakarten die brechen im Qualitätsmodus total ein.
Nimm die Radeon 9800 PRO da machst du absolut keinen Fehler.
vom Kauf einer 9800 XT will ich dir abraten der Leistungsunterscheid nur sehr gering ist und die XT so um die 100€ mehr kostet
SamLombardo
2003-12-30, 10:26:48
Original geschrieben von IgorKiller
vergiss die Nvidiakarten die brechen im Qualitätsmodus total ein.
Lol. Einfach nur lächerlich. Sorry
Riptor
2003-12-30, 10:29:40
Original geschrieben von SamLombardo
Lol. Einfach nur lächerlich. Sorry
Ich glaube, er bezieht sich darauf (http://www.3dcenter.de/artikel/ati_nvidia_aa_performance/).
@ Gast: Seltsam... :o Warum kann man dennoch NFSU und CoD problemlos spielen? Für letzteres habe ich sogar nicht mal den speziellen Patch benötigt... Was ich damit sagen will: So schlecht können die Treiber gar nicht sein oder diverse Leute haben einfach nur Glück und andere nur Pech. ;)
ironMonkey
2003-12-30, 11:20:37
Original geschrieben von Pro2k
So mein Problem ist, dass ich eine neue GraKa brauche. Nun ist das Angebot kaum noch zu durchschauen. Ich hab jetzt mal so einige Informationen gesammelt und versuch die grad irgendwie einzuordnen. Bisher hatte ich eine R8500 und ich hab keine schlechten Erfahrungen mit ATI. Es gibt nun mehrere Möglichkeiten für mich:
- ATI Radeon 9800 Pro 128MB (Herstelle eher egal) kostet ab ca. 280 €
- GF FX5900 128MB aber nicht LX oder SP sondern mit 400/850 MHz kostet ab ca. 260 €
- GF FX5900U 256MB Leadtek kostet ab ca. 344 €
Mit welcher Karte bekomm ich ein gutes PLV gute OC Möglichkeiten und sicherheit auf ca 2 Jahre. 350€ Wär so das höchste der Gefühle. Oder hab ich vielleicht noch was vergessen in diesem Preisbereich.
Die 9800pro 128 mb hat bei 2 - 3 Spielen étwas das nachsehen da die 128mb Speicher hier nicht reichen, aber 95% der Spiele ist die 128mb version genauso schnell wie die 256mb Version bis 1280x1024 6xAA 16xAF kann man die 128 mb version nehmen, ab 1600x1200 lohnen sich dann aber langsam die 256mb.
Wie du sicher auf der Startseite von hier sehen konntest gibts einen Test zwischen ATI und Nvidia, les dir den dadurch.
Gruß
StefanV
2003-12-30, 12:29:39
Original geschrieben von Neon3D
Die Asus 9950 ist wirklich die beste Karte im moment. Bei Ati gibts immer Softwareprobleme.
Habe selber eine NVIDIA und ne Ati zu laufen. Erspare dir das pausenlose installieren und deinstallieren von nicht funktionierenden Treibern von Ati.
Oh mann, wie lang 'dürfen' wir denn noch die Mär mit den sehr guten nV Treibern und den schlechten ATI Treibern ertragen??
Solle man die Toten nicht schon längst begraben haben??
Sorry, aber deine Aussage kann ich absolut nicht nachvollziehen, denn bei mir ists umgekehrt, da macht die FX(5800) mehr Zicken als die 9800...
Smithers
2003-12-30, 13:41:25
Hm. Da bist Du wohl eine Ausnahme. Was Du über die Nvidia Treiber schreibst hab ich noch nie von irgendjemandem irgendwo gehört. Bei der Mehrzahl ist es anscheinend genau andersrum. Die Internetforen und Spielezeitschriften wimmeln ja nur so vor Beschwerden über Inkompatibilitäten zwischen bestimmten (vielen) Spielen und Ati Karten.
Smithers
seahawk
2003-12-30, 17:19:36
9800pro - keine Frage.
LovesuckZ
2003-12-30, 17:50:40
Original geschrieben von Smithers
Hm. Da bist Du wohl eine Ausnahme.
Nein, er ist keine Ausnahme. Er macht es extra so. Fanatiker eben...
seahawk
2003-12-30, 17:57:10
Naja, ich hatte ne GeForce und jetzt ne ATI und muss zugeben, dass die ATI Treiber etwas problematischer sind.
Bei Mainstreamspielen gibt es kaum oder nur geringe Probleme, bei ungängigen (Strike Fighters) kann es sein, dass mit ATI gar nichts geht.
Aber auch NV Treiber sind nicht perfekt ...
StefanV
2003-12-30, 18:00:34
Original geschrieben von Smithers
Hm. Da bist Du wohl eine Ausnahme. Was Du über die Nvidia Treiber schreibst hab ich noch nie von irgendjemandem irgendwo gehört. Bei der Mehrzahl ist es anscheinend genau andersrum. Die Internetforen und Spielezeitschriften wimmeln ja nur so vor Beschwerden über Inkompatibilitäten zwischen bestimmten (vielen) Spielen und Ati Karten.
Smithers
1. ich nutze halt ev. Systeme, die sonst kaum einer nutzt...
Oder wer nutzt schon ein Windows XP auf 'nem ALDI i845 Board mit 'ner FX5800 und 'ner ALDI TV Karte (MD9592, BT878 Chipsatz)??
2. naja, man kanns auch andersrum sagen:
bei den nVs biegt mans irgendwie hin und probiert solang bis es läuft, bei den ATIs schiebt man recht schnell die schuld auf die 'miesen' Treiber, da man ja mal irgendwo gehört hat, daß die ATI Treiber Müll sind...
3. wieder eins dieser Märchen...
Wobei ein 'Inkompatiblität' nur dann entstehen kann, wenn irgendwer Mist baut, aktuell scheints so, als ob ASUS öfter mal Mist baut...
TheDonMakaveli
2003-12-30, 18:53:08
2. naja, man kanns auch andersrum sagen:
bei den nVs biegt mans irgendwie hin und probiert solang bis es läuft, bei den ATIs schiebt man recht schnell die schuld auf die 'miesen' Treiber, da man ja mal irgendwo gehört hat, daß die ATI Treiber Müll sind...
Das sind halt die schlechten Erfahrungen! Wenn mal ein Spiel auf einer Geforce besser läuft, dann sind doch auch immer die Optimierungen, oder nicht?
Tatsache ist, dass es mehr Spiele gibt die auf ati Karten nicht besonders laufen als auf nvidiakarten!!!:P
Gruß vom Don
StefanV
2003-12-30, 18:54:16
Original geschrieben von TheDonMakaveli
Tatsache ist, dass es mehr Spiele gibt die auf ati Karten nicht besonders laufen als auf nvidiakarten!!!:P
Gruß vom Don
Nö, das sehe ich anders...
Zumal in Zukunft mehr SPiele erscheinen könnten, die auf den ATis besser laufen...
PS: das FSAA der nV Karten ist leider nur im 2x Modus wirklich nutzbar, was höheres einzustellen macht keinen Sinn, da es entweder nicht wirklich besser ausschaut oder aber die Performance in den Keller geht...
TheDonMakaveli
2003-12-30, 19:09:15
Ich meinte weniger die Performance als die Optimierung(Bildfehler usw.).
Das mit dem AA stimmt überhaupt nicht! Ab einer 5800U oder 5900 ist in den meisten aktuellen Spielen ohne Probleme 4*S AA möglich!
Und das sieht viel besser aus als 2*!!!
Ausserdem ergibt es nicht viel Sinn mehr als 4*S einzustellen, da die Qualität, je nach Speil schon sehr gut ist!
Gruß vom Don
und welchen AA modus willste einstellen um auch nur halbwegs an das ati 4xaa ranzukomen ? ;)
wer allerdings immer in 1600 zockt und deshalb kein 4xaa braucht fällt das natürlich weg
TheDonMakaveli
2003-12-30, 20:53:54
Wer hat gesagt dass ich an das AA von ati rankommen will?
Mir ist klar, dass das besser ist, aber es gibt ja noch AF...
Gruß vom Don
Riptor
2003-12-30, 21:25:14
Original geschrieben von TheDonMakaveli Mir ist klar, dass das besser ist, aber es gibt ja noch AF...
Ist die Quali endlich mit den 53.XX Treiber angehoben worden?
LovesuckZ
2003-12-31, 11:47:55
Original geschrieben von Riptor
Ist die Quali endlich mit den 53.XX Treiber angehoben worden?
Die Quali war nie schlecht...
cerox
2003-12-31, 13:16:16
Also ich rate dir zum kauf einer Gainward GeForce Fy 1100 oder 1200 xp.Die 1100 die ich selber besitze kostet bei komplett.de mit versand ca. 242 €. Die 1200/xp ist etwas teurer , ca. 300-350 €.Gainward ist keine schlechte Firma in sachen Grafik , deshalb rate ich dir eine von diesen typen zu kaufen. Die beiligende Software Experttool ist auch nicht schlecht.
Riptor
2003-12-31, 13:43:56
Original geschrieben von LovesuckZ
Die Quali war nie schlecht...
Es geht mir nicht darum mich mit dir zu streiten, ob die mal schlecht oder ob nicht war, es geht mir darum, dass die AF-Filterqualität mit den Forceware Treibern verändert wurde und ich wollte wissen, inwieweit sich da jetzt was getan hat.
Riptor
2003-12-31, 13:46:21
Original geschrieben von cerox
Die 1100 die ich selber besitze kostet bei komplett.de mit versand ca. 242 €.
Das ist ne FX5900SE Karte, ne FX5900XT (quasi die gleiche Performance) gibts schon für 185 Euro. :)
Pro2k
2003-12-31, 13:56:24
Viel schlauer bin ich bis jetzt auch nicht geworden, es wird eben immer ein Kampf zw. ATI und nVidia bleiben. Nur frag ich mich immer warum ihr euch so an AA aufhängt, wenn man eine vernünftige Karte hat dann fängt man ohnehin erst ab 1280x1024 an zu spielen und in diesen Regionen wird es langsam egal ob nun 2x oder 4x AA. Und nochwas, wenn es bereits Spiele gibt, die auf einer Radeon 9800 Pro mit 128MB Ram schon an die Grenzen gehen wie soll das denn in einem Jahr ausehen? Ich hab mir nie die Top GraKas geholt aber dann ist man alle halb Jahre am upgraden. Eine 9600 oder 5700 reichen im Moment ganz gut aus. Doch in einem halben Jahr muss man wahrscheinlich schon defizite einstecken.
Jetzt noch was anderes ich hab was komisches gesehen und zwar die Leadtek A350 Ultra TDH hat einen 5900U Chip läuft aber nach Datenblatt nur mit 400/850 MHz. Was soll der Rotz jetzt schon wieder? Dachte der Ultra bringt 450 MHZ?
Ich hab mir das Ganze jetzt nochmal angeschaut, ich werde wohl bei ATI bleiben. Da erspar ich mir allein schon nen Treiberwechsel. Jetzt nur die Frage 128 vs. 256 MB. Das Problem ist der sehr hohe Preis der 9800 Pro 256. sie sind nur unwesentlich billiger als die XT. Die Sapphire hab ich für ca. 365€ bei Geizhals gefunden, das ist die billigste Pro mit 256 MB.
cerox
2004-01-01, 19:52:16
:-) ne Riptor das ist keine FX5900SE , das is ne normale FX5900 . Von wegen SE , sowas kommt mir nicht ins Haus gar in den PC.Außerdem würde es auf der Seite stehen oder auf der PAckung , dem ist aber nicht so.
reunion
2004-01-01, 20:06:29
Original geschrieben von Pro2k
So mein Problem ist, dass ich eine neue GraKa brauche. Nun ist das Angebot kaum noch zu durchschauen. Ich hab jetzt mal so einige Informationen gesammelt und versuch die grad irgendwie einzuordnen. Bisher hatte ich eine R8500 und ich hab keine schlechten Erfahrungen mit ATI. Es gibt nun mehrere Möglichkeiten für mich:
- ATI Radeon 9800 Pro 128MB (Herstelle eher egal) kostet ab ca. 280 €
- GF FX5900 128MB aber nicht LX oder SP sondern mit 400/850 MHz kostet ab ca. 260 €
- GF FX5900U 256MB Leadtek kostet ab ca. 344 €
Mit welcher Karte bekomm ich ein gutes PLV gute OC Möglichkeiten und sicherheit auf ca 2 Jahre. 350€ Wär so das höchste der Gefühle. Oder hab ich vielleicht noch was vergessen in diesem Preisbereich.
Ganz klar die 9800pro, die Karte bietet einfach das rundere Gesamtpacket, eine bessere NV Karte gibt es aktuell nicht!
reunion
2004-01-01, 20:09:22
Original geschrieben von Gast
ich würde an deiner stelle den ASUS v9950 FX 5900 bulk für 199€ kaufen und die karte auf 475/950mhz übertakten :)
Ich wollte mir auch eine neue grafikkarte kaufen aber könnte ich mich nicht entscheiden welche für meine spiele geeignet ist . Nun wie es aussieht lohnt sich in moment überhaupt nicht mehr als 200 euro für die grafikkarten auszugeben weil in 2 monaten kommen wieder neue chips von ati & nvidia auf dem markt und die ältere karten verlieren ihren preis. wenn man die testberichte liest , sind kaum unterschied zwischen Ultras und non-ultras und pro und XT . Ein paar frames mehr oder weniger merkt man sowieso im spiel nicht . Das sind alles geldmacherei .
Man kann soeine Karte siehe link ...
http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=2776088122&category=47559
für ca 200 euro kaufen und sie etwas übertakten ... zB auf 450/900 oder 475/950 und da hat man eine super performance in allen anwendungen .
Ich habe auch die karte gekauft und habe die auf 450/900mhz übertaktet . Ich kenne kein spiel das in moment mehr power braucht . Wie gesagt mit 199 euro kann man bei der karte überhaupt nichts falsch machen . Wenn man die karte schön kühlt, lässt sich sogar bis 500/1000mhz übertakten und so hast du für 199 euro schnellste grafikkarte auf der welt :D
Toll, kauf dir lieber eine 9500 non pro@pro@9700@9800@XT und übertackte sie dann noch auf 500mhz :bonk:
reunion
2004-01-01, 20:13:19
Original geschrieben von TheDonMakaveli
Das mit dem AA stimmt überhaupt nicht! Ab einer 5800U oder 5900 ist in den meisten aktuellen Spielen ohne Probleme 4*S AA möglich!
Und das sieht viel besser aus als 2*!!!
Atis 4xAA sieht nichtnur besser aus als das 4xS sondern kostet auch deutlich weniger Performace...
Original geschrieben von reunion
Atis 4xAA sieht nichtnur besser aus als das 4xS sondern kostet auch deutlich weniger Performace...
Ansichtssache. nVs 4xS enthält - wie das S schon vermuten lässt - Supersampling-Anteile, welche im Gegensatz zum ATi-4x noch die Texturen verschönern. Dass ATis 4x Kanten besser glättet und schneller ist, stimmt allerdings.
MfG,
Raff
reunion
2004-01-01, 20:17:37
Original geschrieben von Pro2k
Ich hab mir das Ganze jetzt nochmal angeschaut, ich werde wohl bei ATI bleiben. Da erspar ich mir allein schon nen Treiberwechsel. Jetzt nur die Frage 128 vs. 256 MB. Das Problem ist der sehr hohe Preis der 9800 Pro 256. sie sind nur unwesentlich billiger als die XT. Die Sapphire hab ich für ca. 365€ bei Geizhals gefunden, das ist die billigste Pro mit 256 MB.
Die zusätzlichen 128MB rechtfertigen den wesentlich höheren Preis auf keinen fall, ich(!) würde mir aufallefälle eine 128MB Version kaufen die nur in absoluten extremeinstellungen wirklich meßbar langsamer ist...
@Pro2k
Wenn du in die zukunft investieren willst dann empfehle ich dir die graka mit 256mb.
Kostet zwar mehr aber dafür kannst du wahrscheinlich in den späteren spielen besser performen.
Siehe Gf4 ti4200 !!!
Ich hatte eine 4200ter mit 64mb.
Die Version mit 128mb performt heute auch eindeutig besser als die version mit 64mb
Manchmal sind es sogar 10fps unterschied.
Smiley2000
2004-01-01, 21:05:05
Original geschrieben von reunion
Toll, kauf dir lieber eine 9500 non pro@pro@9700@9800@XT und übertackte sie dann noch auf 500mhz :bonk:
Bitte was ist kaputt. muss man net verstehen oder?
Original geschrieben von Smiley2000
Bitte was ist kaputt. muss man net verstehen oder?
Er wollte mit seinem Kommentar wohl zum Ausdruck bringen, dass ihm das Empfehlen von Käufen langsamerer GraKa-Versionen, um diese dann auf das Niveau der "Großen" zu takten, auf die Weichteile geht. :D
MfG,
Raff
Smiley2000
2004-01-01, 21:24:16
Alles klar.
vBulletin®, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.