Fx 5900xt vs 9800np

[Elladan]

hi,
ich habe folgende Frage:

soll ich mir JETZT (Januar) eine nvidia fx 5900xt kaufen, oder später (februar) eine Radeon 9800 non-pro. (die hoffentlich billiger geworden ist.)?
Abschätzung: Wie lange dauert es, bis die 9800np auf unter 250 / 240 € gefallen ist?
Wäre eine Radeon sehr viel schneller und auch besser? (Aspekt: Anti-Aliasing mit geringem Geschwindigkeitsverlust)


Bei alternate.de gibt es zwei modelle der 5900xt:

AOpen: FX5900XT-DV128, bulk, für 229 € (reatail für + 10 €)

Sparkle: SP8835XT-DT , retail für gleiche 229 €

Welches der modelle (oder noch andere) soll ich nehmen? Aspekt: u.a. Lüfterlautstärke.

Die Sparkle hat einen Ram-takt von 680Mhz, die AOPen von "normalen" 700Mhz (2,8ns). -> AOPen rulz?

Ich habe momentan ein 250-Watt-Netzteil, von einem "markenhersteller".
Computer: Aldi / Medion: 2,0 Ghz (512KB SLcache), 768 MB RAM, Gf4mx460 *g*) Reicht das Netzteil aus?

[Quasar]

Wenn du mit Anti-Aliasing die reine Multi-Sampling Kantenglättung meinst und nicht auf Supersampling bsw. für uralt-Games angewiesen bist, gibt es nur die Radeon9800.

Die GeForce kann allerhöchstens in der Qualität des 2xFSAA mithalten, wobei ihr selbst hier die Gamma-Korrektur fehlt und der Speed ist auch nicht besser.


R9800np.

[SamLombardo]

Jetzt die FX5900XT von AOpen für den Preis/Leistungsmäßig unschlagbare 185 Euro (http://www.preistrend.de/suchen.php3?keyword=fx+5900&pmi=&pma=&counter=0) bei MIX (Super Versandhändler!) Ist die Karte mit dem derzeit eindeutig besten P/L Verhältnis, mit der Du sicherlich noch längere Zeit gut bedient sein wirst. Die 9800Pro wird wohl erst nach der R420 Einführung in zweiten Quartal 2004 billiger werden.

Sam


PS: Soweit ich weis "verbraten" die FX5900XT deutlich weniger Watt als die 9800pro.

[Raff]

Ich würde die 5900XT nehmen, da sie schon fast 100€ billiger ist als die 9800NP und somit das derzeit beste P/L-Verhältnis bietet. Willst du allerdings mehr Leistung, bezahlst du für jedes Prozentchen viel Kohle. So ist die 9800NP zwar gerade bei AA schneller und schöner, aber das ist IMHO keine 100€ wert.

MfG,
Raff

[Quasar]

@SamLombardo & Raff:

Der Threadstarter hat doch eindeutig geschrieben, daß es ihm um schnelles (und eventuell gutes?) Anti-Aliasing geht.

Wenn das die Priorität ist, sollten auch 50% Aufpreis zur R9800 gerechtfertigt sein (oder man versucht sein Glück mit einer preislich attraktiveren R9600XT).

[Elladan]

kennt jemand fx 5900xt modelle? Aopen oder Sparkle u.a.
Aspekte Lüfterlautstärke etc.
hat jemand erfahrung mit xt karten?
und zuletzt: reichen 250 Watt??

Danke für die Antworten.

[Elladan]

machen die runtergetakteten rams einen großen unterschied, oder soll ich doch lieber eine richtige 5900 hohlen?

[SamLombardo]

Die Unterschiede liegen im einstelligen Bereich. Also indofern imo kein Grund den Mehrpreis für die "normale" 5900 zu zahlen.

mfG

[Mr. Lolman]

Die Fx5900XT bietet in der Tat ein gutes P/L Verhältnis.

Wenn man seine Prioritäten aufs AA setzt, sollte man zu erst foledenden 3dcenter Artikel lesen (und sich dann eine Radeon kaufen):

http://www.3dcenter.org/artikel/ati_nvidia_aa_performance/

[reunion]

Original geschrieben von SamLombardo
PS: Soweit ich weis "verbraten" die FX5900XT deutlich weniger Watt als die 9800pro.

Steht wo??

[cerox]

Ich sags ma so , nimm keine von den Karten da oben.
Nimm dir eine von diesen hier.

Nr.1Gainward 5900 242€ incl. Versand , (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=120648&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.2 MSi 5700Ultra 191 € ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121793&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.3Gainward 5700Ultra 200€ ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=122421&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)

komplett.de , ist sehr zuverlässig sagen viele User bei geizhals.de und ich kenns aus eigener ERfahrung. max. 2 Tage Lieferzeit und die Preise sind auch relativ gut.

[DasToem]

Original geschrieben von cerox
Ich sags ma so , nimm keine von den Karten da oben.
Nimm dir eine von diesen hier.

Nr.1Gainward 5900 242€ incl. Versand , (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=120648&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.2 MSi 5700Ultra 191 € ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121793&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.3Gainward 5700Ultra 200€ ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=122421&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)

komplett.de , ist sehr zuverlässig sagen viele User bei geizhals.de und ich kenns aus eigener ERfahrung. max. 2 Tage Lieferzeit und die Preise sind auch relativ gut.

Aus welchem Grund?

[DerKrampus]

Original geschrieben von cerox
Ich sags ma so , nimm keine von den Karten da oben.
Nimm dir eine von diesen hier.

Nr.1Gainward 5900 242€ incl. Versand , (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=120648&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.2 MSi 5700Ultra 191 € ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121793&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.3Gainward 5700Ultra 200€ ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=122421&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)

komplett.de , ist sehr zuverlässig sagen viele User bei geizhals.de und ich kenns aus eigener ERfahrung. max. 2 Tage Lieferzeit und die Preise sind auch relativ gut.

hmm die 5700 Ultra Karten sind zwar nicht schlecht aber wenn man sich den Preisunterschied zu einer 5900 nonUltra/XT ansieht dann sollte man sie wegen dem schlechteren P/L Verhältnis nicht kaufen.

Die 9800 nonPro werden wahrscheinlich nicht so schnell billiger werden. In Punkto AA kann ich mich nur Mr. Lolman anschließen.

Beim 250 Watt Netzteil kanns schon zu Engpässen kommen das ist ein bisschen arg wenig, man kann hier im vorhinein nicht sicher sagen obs reicht oder nicht.

[SamLombardo]

Original geschrieben von reunion
Steht wo??

Wurde vor einiger Zeit mal hier im Forum geschrieben, als es um die Frage ging was die FX im Vergleich zur TI "verbraucht". Da hat sich ein User mal die Mühe gemacht alle Grakas aufzulisten und da waren die Radeon9800 ziemlich weit vorn. Wegenn deaktivierter SF kann ich den Thread ned finden, war aber etwa so: 9800: 75w, 5900 50w, 4600 40w (nur aus meinen Erinnerungen, wer entsprechende genaue Infos hat, bitte posten...)

[cerox]

Original geschrieben von DasToem
Aus welchem Grund?

Weil die Karten die ich angegeben habe imho besser sind als die 9800nonpro.Naja im nachhinein kann mand ie 5900Xt doch nehmen (450/700) ne 5900 hat (450/850). Also siehste das für knapp 40 € 150hz mehr drin sind . 5700 Ultra hat 400/xxx.

gruß sascha

P.S: bei meiner Graka müssen mind. 300WAtt drin sein für die Graka , steht auf der Gainward Hp. ob des bei den andren KArten auch so ist , weis ich nit . Aba leg dir mal leiber für 29 euro oder weniger ein 300-350 watt netzteil zu. Ich hab ein 420 für 15 euro vom cousine bekommen , nagelneu ^^. Levicom natürlich ^^.

[SamLombardo]

Original geschrieben von cerox
Ich sags ma so , nimm keine von den Karten da oben.
Nimm dir eine von diesen hier.

Nr.1Gainward 5900 242€ incl. Versand , (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=120648&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.2 MSi 5700Ultra 191 € ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=121793&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)
Nr.3Gainward 5700Ultra 200€ ohne Versand (http://www.komplett.de/k/ki.asp?action=info&sku=122421&p=&t=278&l=2&AvdID=1&CatID=24&GrpID=1&cks=PRL)

komplett.de , ist sehr zuverlässig sagen viele User bei geizhals.de und ich kenns aus eigener ERfahrung. max. 2 Tage Lieferzeit und die Preise sind auch relativ gut.

Zu teuer! mit der etwas weiter vorn von mir verlinkten 5900XT für 185€ fährst Du deutlich besser als mit den 5700ern und das bei niedrigerem Preis.
@ creox, ich denke , dass sich die 40€ mehr für die 5900nu (ohneXT) nicht wirklich lohnen, ist aber Ermessensfrage:)

[StefanV]

Original geschrieben von Elladan
hi,
ich habe folgende Frage:

soll ich mir JETZT (Januar) eine nvidia fx 5900xt kaufen, oder später (februar) eine Radeon 9800 non-pro. (die hoffentlich billiger geworden ist.)?
Abschätzung: Wie lange dauert es, bis die 9800np auf unter 250 / 240 € gefallen ist?
Wäre eine Radeon sehr viel schneller und auch besser? (Aspekt: Anti-Aliasing mit geringem Geschwindigkeitsverlust)

Computer: Aldi / Medion: 2,0 Ghz (512KB SLcache), 768 MB RAM, Gf4mx460 *g*) Reicht das Netzteil aus?

1. die Radeon 9800 wird nicht mehr weiter fallen, da meine Kristallkugel mir sagt, daß die Produktion dieser Karten eingestellt wurde, dafür gibts die Radein 9800 PRO/128MB schon recht günstig...

2. vermutlich ewig, da es bis dahin vermutlich keine 9800 Karten mehr finden wird.
Es sei denn ATI hat noch ein paar R3x0 GPUs über und hat das Bedürfnis sie irgendwie loszutreten (wobei ich ehrlich gesagt das Gefühl hab, das sie das schon seit einiger Zeit machen, wenn ich mir die Preise der 9800SE anschaue).

3. schneller -> eigentlich schon
besser -> auf jeden Fall, zumindest ab 4x, da nV nicht wirklich einen Modus anzubieten hat, der ATIs 4x Modus einiermaßen das Wasser reicht.
Und wenn, dann bricht die Karte fürchterlich ein....

4. das Netzteil, welches vermutlich von Fortron ist, sollte eigentlich reichen.

PS: ich hab mal einen nicht ganz unwichtigen Teil, welcher gegen die FX5900 spricht, markiert...

[StefanV]

Original geschrieben von SamLombardo
PS: Soweit ich weis "verbraten" die FX5900XT deutlich weniger Watt als die 9800pro.

Hast du eine Quelle dafür??

Soweit ich weiß ist dem nicht ganz so...

[knallebumm]

Original geschrieben von cerox
Weil die Karten die ich angegeben habe imho besser sind als die 9800nonpro.Naja im nachhinein kann mand ie 5900Xt doch nehmen (450/700) ne 5900 hat (450/850). Also siehste das für knapp 40 € 150hz mehr drin sind . 5700 Ultra hat 400/xxx.

gruß sascha

P.S: bei meiner Graka müssen mind. 300WAtt drin sein für die Graka , steht auf der Gainward Hp. ob des bei den andren KArten auch so ist , weis ich nit . Aba leg dir mal leiber für 29 euro oder weniger ein 300-350 watt netzteil zu. Ich hab ein 420 für 15 euro vom cousine bekommen , nagelneu ^^. Levicom natürlich ^^.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/aopen_aeolus_fx_5900_xt/1/#einleitung

Die 5900xt ist jeder 5700/ultra vorzuziehen. (Gerade bei dem Preis)

[Odal]

@Elladan
ok wenns dir nur aufs schnelle qualitativ gute AA ankommt bist du mit der R9800 besser bedient,

wenn du zusaetzlich kein Matschbild (AF qualitaet ist naemlich eher maessig ums freundlich zu sagen) haben willst und noch dazu geld sparen willst sieht die sache anderst aus.

[StefanV]

Original geschrieben von Odal
wenn du zusaetzlich besseres AF möchtest (AF qualitaet ist naemlich eher maessig ums freundlich zu sagen) haben willst und noch dazu geld sparen willst sieht die sache anderst aus.

1. hab mal den obigen Quote angepasst :eyes:

2. nö, da nV keine wirklich vergleichbaren FSAA Modus besitzt, der das mit dem 4x ATI Modus wirklich aufnehmen kann.
Bei 4xS ist der Performanceeinbruch wiederrum zu groß für einige aktuelle spiele (wobei hier auch das Argument herhalten kannn, daß, wenn man bei nV 4xS nimmt, bei ATI auch 6x nehmen kann)...

3. Wenn er wirklich FSAA haben möchte, dann schauts mit dem Geld sparen schlecht bis sehr schlecht aus, da die einzige Karte, welche ansprechendes FSAA bietet, bei aktuellen SPielen schon teilweise zu langsam für FSAA ist...

[Elladan]

Danke für die Antowrten!
*weiterüberleg*

[ow]

.

[LovesuckZ]

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/nvidia_geforce_fx5950_ultra/11/#leistungsaufnahme

[Elladan]

ati hat das bessere AntiAliasing.
nvidia dasfür das bessere (und leistungschonendere)AF??
(suchfunktion deaktiviert, konnte nichts dazu finden - sorry)

[ironMonkey]

AA ist bei ATI besser und AF bei Nvidia, wobei der unterschied zwischen dem AF nicht so groß ist wie der vom AA, AF braucht bei beiden Karten kaum Leistung, AA schon eher, hinzu kommt das die Nvidia Karten stark einbrechen wenn man die Kantenglätung hoch einstellt um auf ATI Level zu kommen.


www.3dcenter.de, direkt hier auf der Startseite ist ein Test wo es genau um das geht.



Gruß

[ironMonkey]

.

[Mr. Lolman]

Original geschrieben von Elladan
ati hat das bessere AntiAliasing.
nvidia dasfür das bessere (und leistungschonendere)AF??
(suchfunktion deaktiviert, konnte nichts dazu finden - sorry)


Nix leistungsschonend. Der Quality ist villeicht etwas schöner, dafür aber auch langsamer.

Der Performance Modus ist auf den FXen langsamer und hässlicher als bei den ATis.

[Gast]

Original geschrieben von SamLombardo
Zu teuer! mit der etwas weiter vorn von mir verlinkten 5900XT für 185€ fährst Du deutlich besser als mit den 5700ern und das bei niedrigerem Preis.

da kommen ja noch 10 euro versand hinzu. klar, wär auch super, aber bei dir klingt das immer so, dass ma die für 185 euro gleich hat...

[Elladan]

So, danke für die vielen posts.
Bin also unfreiwillig (*g* niedriger preis) ins nvidia-lager gewechselt, es wird wohl eine AOpen FX 5900XT.

[Al-CAlifAX]

Original geschrieben von Elladan
So, danke für die vielen posts.
Bin also unfreiwillig (*g* niedriger preis) ins nvidia-lager gewechselt, es wird wohl eine AOpen FX 5900XT.

Gute Entscheidung. Net wegen NV. Sondern weil für 195€ gute Karte. Es gibt halt noch menschen die sich etwas mehr informieren und net nur weil Ati mit der 9800XT die schnellste karte in sachen PS2.0 auffem markt hat dann die kleineren 9600er kaufen, obwohl in dem preissegment etwas bessere lauert ;)

PS.: habe die woche wieder gekotz. kauft sich nen kumpel ne 9800Se. Grrr. 128 bit, nicht modbar. kaum übertaktbar. 160€ hatse gekostet und lahmt dahin. Nur weil er dachte wo 9800 draufsteht ist auch 9800 drinn :(

[Mr. Lolman]

Ja, jetzt werd mal nicht ausfällig. Um 160€ bekommt m,an auch keine NVidia Karte die schneller ist. Un d die schnelleren ATi 9600er lassen sich auf keinen Fall modden. Wenn man eine 9800se kauft, weiss man woran man ist (sofern man 1 oder 2 Reviews gelesen hat), und bekommt im Preissegment Segment um 160€ auch nicht weniger Performance als bei NVidia.


Obwohls natürlich sh1ce ist, wenn man sich eine 9800se holt, blöderweise eine mit 128bit erwischt, die dann noch Fehler beim modden bringt, und sich auch nicht wirklich übertakten lässt. :balla:

[Elladan]

weiss jemand, wie es mit der (berüchtigt schlechten) Shadder-performance von nvidia neuerdings aussieht? hat der neue treiber da was gefixt... ? (Bildqalietät, AF, AA ... alles sch***** bei nv...
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/5950_5700_ultra_9800_9600xt/16/#shaderdiskussionen
und
http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/5950_5700_ultra_9800_9600xt/26/#bildqualitaet )

die hp, von denen der link stammt, zweifelt mit der shadder-performance die zukunftsfähigkeit der nvidia-garde, insbesondere der 5900xt (siehe "fazit vom test) an.

[StefanV]

Original geschrieben von Elladan
weiss jemand, wie es mit der (berüchtigt schlechten) Shadder-performance von nvidia neuerdings aussieht? hat der neue treiber da was gefixt... ?

Da kann der Treiber IMO nicht mehr viel kitten, da es mehr oder minder ein HW Problem ist, unter anderem die Architektur der FX (schmal und Lang) ist nachteilig gegenüber den Radeons (kurz und breit)...

Desweiteren reagieren die FX bei der Verwendung von mehreren Temp Registern recht allergisch.

Ehrlich gesagt würd ich da nicht mehr wirklich viel erwarten...

[Raff]

... wobei man das Problem durch sicher vorkommende anwendungsspezifische Optimierungen aushebeln könnte. Sagt eigentlich keiner etwas gegen, wenn die Qualität nicht darunter leidet.

MfG,
Raff

[Al-CAlifAX]

Original geschrieben von Mr. Lolman
Ja, jetzt werd mal nicht ausfällig. Um 160€ bekommt m,an auch keine NVidia Karte die schneller ist. Un d die schnelleren ATi 9600er lassen sich auf keinen Fall modden. Wenn man eine 9800se kauft, weiss man woran man ist (sofern man 1 oder 2 Reviews gelesen hat), und bekommt im Preissegment Segment um 160€ auch nicht weniger Performance als bei NVidia.


Obwohls natürlich sh1ce ist, wenn man sich eine 9800se holt, blöderweise eine mit 128bit erwischt, die dann noch Fehler beim modden bringt, und sich auch nicht wirklich übertakten lässt. :balla:

wen meinsten du mit ausfällig?

[reunion]

Original geschrieben von SamLombardo
Wurde vor einiger Zeit mal hier im Forum geschrieben, als es um die Frage ging was die FX im Vergleich zur TI "verbraucht". Da hat sich ein User mal die Mühe gemacht alle Grakas aufzulisten und da waren die Radeon9800 ziemlich weit vorn. Wegenn deaktivierter SF kann ich den Thread ned finden, war aber etwa so: 9800: 75w, 5900 50w, 4600 40w (nur aus meinen Erinnerungen, wer entsprechende genaue Infos hat, bitte posten...)

Naja ich weiß ja nicht aber wenn ich z.B.: die Werte einer 9800XT mit einer Leistungaufnahme von max. 84W nehme und die einer FX5950U mit 97W(!) entgegenstelle (werte stammen von PCGH), dann kann ich deine Zahlen nicht ganz glauben ;)