Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : NV40 Tape-out news
Dazu gibt es eine kleine Info von Dave Baumann :
Es gibt zwei Varianten von NV40 - Chips:
Die erste Variante ist die normale AGP8x / PCI-E mit Bridgechip - Variante die bereits vor Monaten ihr Tapeout hatte.
Die zweite Variante ist die "native" PCI-E - Variante die erst ~Ende Dez. ihr Tapeout hatte.
Außerdem sagte er noch aus, das bei den neuen Prozessen ( <= 0,13µm ) vom ersten Tapeout bis zur Serienreife min. 6 Monate vergehen, da bereits ein Respin min. 8 Wochen benötigt (also doppelt so lange wie bei älteren Herstellprozessen). Die Zeitschiene Tapeout + 100-120 Tage bis zur Serienreife ist also überholt.
nagus
2004-01-14, 11:42:42
Original geschrieben von Gast
Dazu gibt es eine kleine Info von Dave Baumann :
Es gibt zwei Varianten von NV40 - Chips:
Die erste Variante ist die normale AGP8x / PCI-E mit Bridgechip - Variante die bereits vor Monaten ihr Tapeout hatte.
Die zweite Variante ist die "native" PCI-E - Variante die erst ~Ende Dez. ihr Tapeout hatte.
Außerdem sagte er noch aus, das bei den neuen Prozessen ( <= 0,13µm ) vom ersten Tapeout bis zur Serienreife min. 6 Monate vergehen, da bereits ein Respin min. 8 Wochen benötigt (also doppelt so lange wie bei älteren Herstellprozessen). Die Zeitschiene Tapeout + 100-120 Tage bis zur Serienreife ist also überholt.
und das bedeutet NV40 karten gibts realistisch gesehen zu pfingsten bei uns zu kaufen... wenn alles halbwegs glatt geht
MechWOLLIer
2004-01-14, 17:54:12
mhm, wo ist der Unterschied zwischen PCI-E mit Bridgchip und native PCI-E????
Demirug
2004-01-14, 17:57:45
Original geschrieben von MechWOLLIer
mhm, wo ist der Unterschied zwischen PCI-E mit Bridgchip und native PCI-E????
Die Bandbreite CPU/Chipsatz <-> GPU. Mit dem Bridgechip wird sie auf AGP 8X limitiert. Mit einer native GPU bekommt man volle unlimitierte Bandbreite.
Aqualon
2004-01-14, 18:16:46
Original geschrieben von Demirug
Die Bandbreite CPU/Chipsatz <-> GPU. Mit dem Bridgechip wird sie auf AGP 8X limitiert. Mit einer native GPU bekommt man volle unlimitierte Bandbreite.
Das dürfte aber nicht wirklich groß geschwindigkeitsrelevant sein oder ist abzusehen, dass der schnellere Rückkanal von PCI-E mal von Grafikkarten genutzt wird?
Aqua
Tigerchen
2004-01-14, 18:31:04
Und dafür braucht man ein neues Tape-Out?
Demirug
2004-01-14, 18:36:28
Original geschrieben von Aqualon
Das dürfte aber nicht wirklich groß geschwindigkeitsrelevant sein oder ist abzusehen, dass der schnellere Rückkanal von PCI-E mal von Grafikkarten genutzt wird?
Aqua
Der Rückkanal dürfte für Video oder Bildbearbeitung interesant sein.
Demirug
2004-01-14, 18:37:19
Original geschrieben von Tigerchen
Und dafür braucht man ein neues Tape-Out?
Natürlich. Man braucht jedesmal wenn man etwas am Chip ändert neue Beleuchtungsmasken und damit ein neues Tape-Out.
Leonidas
2004-01-14, 19:05:25
Original geschrieben von Gast
Die erste Variante ist die normale AGP8x / PCI-E mit Bridgechip - Variante die bereits vor Monaten ihr Tapeout hatte.
Die zweite Variante ist die "native" PCI-E - Variante die erst ~Ende Dez. ihr Tapeout hatte.
Ich muß ehrlich fragen: Wo liegt der Unterschied?! Entweder hat der Chip ein PCI Express Interface oder nicht. Der AGP Bridge Baustein ist außerhalb des Chips und hat mit diesem nicht das geringste zu tun.
Leonidas
2004-01-14, 19:06:52
Original geschrieben von Demirug
Natürlich. Man braucht jedesmal wenn man etwas am Chip ändert neue Beleuchtungsmasken und damit ein neues Tape-Out.
Wo liegt die Änderung am Grafikchip? "Beide sogenannte Versionen" haben ein PCI Express Interface. Der AGP Bridge Chip ist extra. Ich sehe nicht, wie es hier 2 Versionen geben muß.
Demirug
2004-01-14, 19:10:15
Original geschrieben von Leonidas
Ich muß ehrlich fragen: Wo liegt der Unterschied?! Entweder hat der Chip ein PCI Express Interface oder nicht. Der AGP Bridge Baustein ist außerhalb des Chips und hat mit diesem nicht das geringste zu tun.
Es gibt eine Variante die ein AGP 8x Interface hat und einen Bridge Chip für PCI-E braucht. Diesee Variante soll nun schon vor längerem sein erstes Tapeout gehabt haben.
Zudem gibt es eine zweite Variante die direkt ein PCI-E Interface hat und keinen Bridge Chip mehr braucht. Dafür aber kein AGP 8x mehr beherscht. Diese soll jetzt im Dezember ein Tapeout gehabt haben.
Demirug
2004-01-14, 19:13:28
Original geschrieben von Leonidas
Wo liegt die Änderung am Grafikchip? "Beide sogenannte Versionen" haben ein PCI Express Interface. Der AGP Bridge Chip ist extra. Ich sehe nicht, wie es hier 2 Versionen geben muß.
Beide Karten hätten ein PCI-E Interface aber nicht die Chips.
Bei Variante 1 sitzt im Chip ein AGP 8x Interface bei Variante 2 ein PCI-E Interface. Da diese eine doch etwas andere digitale Schaltung erfordert braucht man entsprechend auch unterschiedliche Masken für die Belichtung.
Leonidas
2004-01-14, 19:16:59
Original geschrieben von Demirug
Beide Karten hätten ein PCI-E Interface aber nicht die Chips.
Absolut klar. Aber nur der Chip hat sein Tape-Out. Und der Chip hat dasselbe PCI Express Interface. Wieso also 2 Tape-Outs für einen identischen Chip?
Leonidas
2004-01-14, 19:17:54
Original geschrieben von Demirug
Bei Variante 1 sitzt im Chip ein AGP 8x Interface bei Variante 2 ein PCI-E Interface. Da diese eine doch etwas andere digitale Schaltung erfordert braucht man entsprechend auch unterschiedliche Masken für die Belichtung.
Nein. So weit mit bekannt gibt es nur das PCI Express Interface. Gerade dafür ist dann der AGP Bridge Chip da: Er wandelt das Signal. Der Chip ist in allen Fällen derselbe - so zumindestens meine Informationen.
Demirug
2004-01-14, 19:24:37
Original geschrieben von Leonidas
Nein. So weit mit bekannt gibt es nur das PCI Express Interface. Gerade dafür ist dann der AGP Bridge Chip da: Er wandelt das Signal. Der Chip ist in allen Fällen derselbe - so zumindestens meine Informationen.
Laut meinen Infos gibt es zwei Chips die sich nur im Interface unterscheiden AGP 8x oder PCI-E. Der rest soll identisch sein. nVidia geht wohl davon aus das das es noch lange genug Bedarf an AGP Karten gibt das sich ein extra Chip dafür lohnt. Gleichzeitig will man sich aber wohl für die PCI-E Karten die Bridge sparen weil man sich scheinbar doch noch einen Liestungsvorteil von PCI-E verspricht. Gerade für die Video-Bearbeitung ist PCI-E ja interesant.
Demirug
2004-01-14, 19:25:42
Original geschrieben von Leonidas
Absolut klar. Aber nur der Chip hat sein Tape-Out. Und der Chip hat dasselbe PCI Express Interface. Wieso also 2 Tape-Outs für einen identischen Chip?
Für jedes Stepping braucht man auch einen neuen Tape-Out.
Leonidas
2004-01-14, 19:36:37
Aha. Das bedeutet letztlich:
NV40 hat interes AGPx8 Interface, Tape-Out schon vor dem Dez. PCI-E Karten werden mittels PCI-E Bridge Chip realisiert.
NV45 hat internes PCI-E Interface, Tape-Out im Dez. AGPx8 Karten werden, sofern noch benötigt, mittels AGP Bridge Chip realisiert.
Existiert dann überhaupt noch ein Unterschied zwischen NV40 und NV45 bis auf das Interface? Eigentlich dachte man bisher, der NV45 als Refresh des NV40 würde wie üblich Optimierungen und eine Taktsteigerung mitbringen.
MechWOLLIer
2004-01-14, 21:27:29
Also wie hab ich das jetzt zu verstehen. Es gibt einen Chip der ein PCI-E Interface hat, welcher allerdings erst später erscheinen wird. Der andere hingegen hat ein AGP8x Interface, allerdings wird es den Chip auch mit einer Bridge zu PCI-E geben??
Also wird es jetzt von dem Chip zwei Kartentypen geben, eine mit einer Bridge zu PCI-E und die andere Variante komplett ohne Bridge, also eine normale AGP 3.0 Karte?
Leonidas
2004-01-14, 22:03:53
Original geschrieben von MechWOLLIer
Also wird es jetzt von dem Chip zwei Kartentypen geben, eine mit einer Bridge zu PCI-E und die andere Variante komplett ohne Bridge, also eine normale AGP 3.0 Karte?
Sieht so aus.
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