Bildschärfe verbessern?

[dudu]

hoi,

also ich hab das problem, dass meine bildschärfe recht verwischt is. zB kann ich im winamp 5 die kleinen Hz zahlen nich mehr wirklich erkennen. bei nem kumpel, der ne Ti 4200 hat, kann man das wunderbar lesen.

ich hab ne ATi Radeon 9500@9700.

ich wird gern wissen, ob man da was einstellen kann innen treibern/panel oder ob es vielleicht am monitor liegt, oder aber die graka nix bessres liefert ?!

Gruß, dudu

[Merkor]

Es ist eine Kombination aus Monitor und der Signalqualität der Grafikkarte. Schalte am besten auf 85Hz herunter und überprüfe, ob die Auflösung, die du fährst, für deinen Monitor überdimensioniert ist. Ansonsten kannst auch, falls dein Monitor über BNC Anschlüsse verfügt, ein entsprechendes BNC-Monitorkabel verwenden.

Was hast du denn für einen Monitor? Und mit welchen Daten betreibst du ihn?

[dudu]

also ich hab nen 17" AOC moni und betreibe den auf 1280x960 und 85Hz. hatte vorher 1280x1024, da war es schlechter denk ich.

mehr als 85Hz kann ich aber im treiber gar nich anwählen, wobei auch mein moni glaub ich nich mehr macht ...

[InsaneDruid]

Original geschrieben von dudu
..bei nem kumpel, der ne Ti 4200 hat, kann man das wunderbar lesen.


Und der kumpel hat einen identischen Monitor, ein identisches Kabel und fährt identische Setting?

Nur in dem Fall hätte die Aussage irgendeine Bedeutung.

Möglichkeiten wären:

- Graka liefert tatsächlich ein mieseres Signal als ne 4200, was ich als wenig zutreffend empfinde, da idR eher die älteren GFs die miese(re) Signalqualität lieferten.

- mieses Kabel

- mieser Monitor

- Settings die für den Monitor einfach zu hoch sind (zu große Auflösung, zu hohe Wiederholfrequenz.

- Beliebige Kombinationen aus den oben genannten Gründen.

Schalt also erstmal die Auflösung runter, 1024 oder 1152*864, prüf dann mal n anderes Kabel und nen anderen Monitor (zb den vom Kumpel)..

[InsaneDruid]

-doublepost

[dudu]

hmm ok, dann is die aussage müll, stimmt.

also es scheint so, als würde es schärfer, je geringer ich die auflösung wähle, aber die zahlen im winamp zb werden ja auch größer und somit ohnehin besser zu erkennen.

hmm, nen anderes kabel geht nich, is fest im moni, werd ich wohl mal nen andren moni probieren müssen ...

mal sehen was sich da ergibt, werde berichten ...

[LeMauvais]

Original geschrieben von dudu
also ich hab nen 17" AOC moni und betreibe den auf 1280x960 und 85Hz. hatte vorher 1280x1024, da war es schlechter denk ich.


nun, wenn der Monitor schon etwas älter ist, ist eine gewisse Unschärfe ziemlich normal. Und da ich jetzt mal annehme, dass der Monitor am obersten Ende seiner Auflösung und Wiederhohlfrequenz läuft altert er auch. Ich denke mal, dass die Unschärfe nicht von der GraKa kommt, leih dir halt mal den Monitor von deinem Kumpel aus und stell dann die gleichen Settings bei dir ein, die er auch hat.

[Gast]

naja 1152*864 sollte er bei 85 hz aber locker schaffen

selbst mein 17" compaq qvision von 1992 (!!!) schafft das ja noch - sogar bisserl scharf ^^

[LeMauvais]

Original geschrieben von Gast
naja 1152*864 sollte er bei 85 hz aber locker schaffen


ja, aber was ist mit 1280x1024? Da ist schon noch ein kleiner Unterschied dazwischen. Und meine 17" Gurken schaffen bei 1280 noch gerade mal 75Hz und das Bild ist dann auch schon ziemlich "matschig". Aussdem kann ich InsaneDruid da zustimmen, dass die älteren Geforce Karten bestimmt keine bessere Bildqualität haben als die ATIs. Als ich von GF4MX auf die ATI9600Pro umgestiegen bin, war ich schon ziemlich überrascht. Das Bild ist jetzt um einiges schärfer.

[Mr. Lolman]

Original geschrieben von Gast
naja 1152*864 sollte er bei 85 hz aber locker schaffen

selbst mein 17" compaq qvision von 1992 (!!!) schafft das ja noch - sogar bisserl scharf ^^


Mein Moni schafft nur max. 78Hz. in der Auflösung. :(




@dudu:


Lass die Auflösung mal auf 1280x960 und stell auf 60Hz. Du wirst feststellen, dassw die Grafik deutlich schärfer ist, und das auch nur deswegen, weil dein Moni vorher schon ziemlich am Limit operiert hat.

[FormatC]

Also ich würde auf einem 17"er prinzipiell nicht mehr als 1152x864 fahren (meine Desktopauflösung). Alles darüber fällt in den Zuständigkeitsbereich von größeren Monitoren.

1280x960 oder noch höher resultieren auf meinem Scott-Monitor (Hansol Lizenzbau) in einem Matschbild. 1152x864 ist gerade noch erträglich. Diesen Eindruck hatte ich jeweils im Zusammenspiel mit einer Voodoo³ 3000 AGP, Geforce3 Ti200 und Radeon 9800 Pro.

[dudu]

stimmt, mit 60Hz wirds deutlich besser, aber ich kann so nich arbeiten, da krieg ich ja augenkrebs, selbst 75Hz sind belastend ...

man, ich will nich schon wieder son haufen kohle ausgeben und nen neunen moni kaufen :(

wenn die ollen TFT´s nich so teuer wären und ich mir nich auch noch nen bike kaufen wollen würde.
verdammte zwickmühle

[ShadowXX]

Du kannst davon Ausgehen, dass "preiswerte" 17" Monitore, meist nicht mehr als 1024x768 "scharf" schaffen...

Wenn du auf einem 17" Moni "scharf" 1280x960 fahren willst, kostet der Montor plötzlich genausoviel wie ein 17" TFT....

J.S.Shadow

[MadMan2k]

die Unschärfe liegt an deiner Monitor/Aflösung Kombination. Denn die meisten 17" Monitore haben eine native Auflösung von 1024x768, d.h. es sind nur 0.78Mbit vorhanden und alles darüber wird interpoliert, was zwangsweise zur Unschärfe führt.

[Merkor]

Original geschrieben von MadMan2k
die Unschärfe liegt an deiner Monitor/Aflösung Kombination. Denn die meisten 17" Monitore haben eine native Auflösung von 1024x768, d.h. es sind nur 0.78Mbit vorhanden und alles darüber wird interpoliert, was zwangsweise zur Unschärfe führt.

Totaler Blödsinn! Ein CRT Monitor interpoliert doch nicht! Bei einem TFT wäre das korrekt. Aber es ist tatsächlich so, dass viele billige 17 Zöller nicht für Auflösungen größer als 1024x786 brauchbar sind...

[MadMan2k]

Original geschrieben von Merkor
Totaler Blödsinn! Ein CRT Monitor interpoliert doch nicht! Bei einem TFT wäre das korrekt. Aber es ist tatsächlich so, dass viele billige 17 Zöller nicht für Auflösungen größer als 1024x786 brauchbar sind...
was macht er deiner Meinung dann, wenn er 1280x1024 darstellen soll aber nur 1024x768 zur verfügung hat?
Und wodurch erklärst du dir dann die Unschärfe?

[FormatC]

Original geschrieben von MadMan2k
was macht er deiner Meinung dann, wenn er 1280x1024 darstellen soll aber nur 1024x768 zur verfügung hat?
Und wodurch erklärst du dir dann die Unschärfe?

Durch zu niedrige Pixelabstände?

[Merkor]

Ein CRT hat keine Pixel zur Verfügung im Gegensatz zu einem TFT! CRTs haben keine "native Auflösung"! Zum Thema Interpolation und TFT kannst du dir mal folgenden Artikel durchlesen:

http://www.prad.de/new/lexikon/interpolation.html

Das gilt jedoch NICHT für Röhrenmonitore!

Die Unschärfe liegt entweder an der Graka, dem Kabel oder dem Monitor selber. Es kann gut sein, dass sie durch einfaches Umstellen der Auflösung und der Hz-Zahl etwas weniger wird.

[[dzp]Viper]

CRT´s werden, wenn sie an ihrer maximalen grenze laufen, fast immer etwas unschärfer - je nachdem wie gut der CRT ist dann nur etwas unschärfer oder gleich matschig...
Und da du nicht gerade einen "teuren" 17 zöller hast, würde ich sagen, dass die unschärfe an deinem CRT liegt... er ist damit einfach überfordert

Ich hatte das selbe bei meinem 17 Zöller CRT damals auch - 1024x768 mit 85 Hz noch gestochen scharf aber 100 Hz dann unscharf (oder gar 1280x1024 mit 85 Hz unscharf)
Mit dem neuen CRT danach (19 zöller) war das dann weg (selbe graka)
Bei dem neuen CRT find die unschärfe erst bei 1600x1200 an

[MadMan2k]

Original geschrieben von Merkor
Ein CRT hat keine Pixel zur Verfügung im Gegensatz zu einem TFT! CRTs haben keine "native Auflösung"! Zum Thema Interpolation und TFT kannst du dir mal folgenden Artikel durchlesen:

http://www.prad.de/new/lexikon/interpolation.html

Das gilt jedoch NICHT für Röhrenmonitore!

Die Unschärfe liegt entweder an der Graka, dem Kabel oder dem Monitor selber. Es kann gut sein, dass sie durch einfaches Umstellen der Auflösung und der Hz-Zahl etwas weniger wird.
jo, prad kenn ich... ;)

Interpolation ist der mathematische Fachausdruck für die Berechnung eines neuen Wertes zwischen zwei schon vorhandenen Werten.

Daraus folgere ich, dass man auch bei SSAA interpoliert.
Und ein CRT muss doch IMHO dasselbe machen.
Man kreigt also Blur-AA wo man es nicht haben will...

wenn ich total daneben liegen sollte dann erklärt mir doch, wie der CRT ohne Pixel funktionieren soll...

[InsaneDruid]

Eben, ein CRT berechnet nix, interpoliert daher auch nicht.

[MadMan2k]

was macht er denn wenn er eine Auflösung darstellen muss die höher ist als die physikalisch vorhandene?

[Merkor]

Es gibt keine "physikalisch vorhandene" Auflösung!!!!!

[MadMan2k]

Original geschrieben von Merkor
Es gibt keine "physikalisch vorhandene" Auflösung!!!!!
wenn dem so wäre könnte man doch beliebig hohe Auflösungen wählen und hätte auch das Problem des Aliasing nicht - oder bring ich da was durcheinander?

[Mr. Lolman]

Nur wird die Platzierung des Kathodenstrahls immer ungenauer. Ausserdem ist die tatsächlihche Auflösung immernoch durch die Maske am Monitor begrenzt.


Zusätzlich bräuchte der Monitor für eine unendlich hohe Auflösung auch eine unendliche hohe max. horizontal/vertikal Frequenz, was die Idee zusätzlich noch ein bisschen unrealistischer werden lässt.


Aber du hast schon recht. Bei einer enorm hohen Auflösung kann mn dann auf AA/AF verzichten. (Aber erst dann wenn man einzelne wiesse Pixel, auf schwarzem Hintergrund wirklich nicht mehr erkennen kann)

[kalle1111]

Die Bildqualität und Ergonomie eines Monitors ist von vielen technischen Voraussetzungen, wie z.B. die Horizontal- und Vertikalfrequenz = Leistung, sowie von der Qualität der Bauteile und dessen Verarbeitung abhängig.

Darüberhinaus gibt es noch Faktoren, wie Signalqulität der Grafikkarte und zuguterletzt das Kabel, welche erheblich die Bildqualität beeinflussen.

Der beste Monitor bringt nichts, wenn das angeschlossene Equipment eine schlechte Qualität liefern.

Um auf das Dein (dudu´s) Problem zurückzukommen, so liegt dies zum einen an der viel zu hohen Auflösung für einen 17"-er (empfohlen 1024 x 768 bei mind. 85 Hz.) und zum anderen an dem doch eher im Low-End-Bereich angesiedelten Hersteller.

Viel zu oft geben die Leute Unsummen für den Rechner, aber nur einen relativ geringen Betrag für den Monitor aus.

[Rhönpaulus]

eine sehr gute röhre mit 19 zoll diagonale und 0.25mm..0.27mm maske kann max. 1280x1024 einwandfrei darstellen.
obwohl mann auf monitoren dieser quallität auch wesendlich höhere auflösungen betreiben kann machen sie keinen sinn.
will mann auch noch 85 hz bildwiederholfrequenz haben muß der monitor schon über mindestens 100mhz videobandbreite verfügen.

die "echte" auflösung des eigenen monitors kann mann übrigens selber messen.
dazu wird ein testbildprogramm benötigt.
nokia bietet auf seiner homepage ein programm namens "nokia monitor tester" an.
mit diesem kann mann nicht nur exakt seinen monitor einstellen sondern auch die echte auflösung ermittlen.
dazu benutzt mann testbilder mit einem feinen s/w-linienmuster,je eins für horizontale und vertikale auflösung.
jede linie ist genau ein pixel breit.
der monitor stellt die eingestellte auflösung wirklich dar wenn dieses linienmuster noch gerade so als solches erkennbar ist.
kann der monitor das bild nicht mehr auflösen erkennt mann nur noch eine graue fläche.

[CokeMan]

Schon mal daran gedacht das der Monitor mit der Zeit auch
einfach unscharf werden kann.
Sollte das der Fall sein, kannst du ihn mal aufschrauben
und (hinten unten) eine kleien Schraube nach Links
und Rechts drehen, dadurch verändert sich das Bild dann
in der Schärfe.

[dudu]

hmmm, könnt ihr dann vielleicht ne empfehlung für nen moni machen ?

nen kumpel meinte, man könne auch die RF-Filter auf der graka ablöten, das soll dem problem auch entegegen wirken.

kann dazu jemand was sagen ?
(nich böse sein arne, aber ich muss doch auch andre meinungen einholen =) )

[Rhönpaulus]

das sind hochpass-filterglieder die harmonische oberwellen und kabelereflexionen dämpfen sollen.
ein entfernen/modifizieren kann nur dann sinnvoll sein wenn der grafikkartenhersteller diese (absichtlich?) falsch dimensioniert hat.
nomalerweise fängt mann sich damit nur zusätzliche unschärfe durch geisterbilder ein.
das einzig richtige für dich wäre ein neuer monitor.
da du ja eine ordendliche bildqualität in 1280x1024x85hz wünscht kommt nur ein guter 19zoll-monitor in frage.
seine videobandbreite sollte bei mindestens 100 mhz liegen.
bedenke das eine investiton in den monitor sich über mehrere rechnergerationen auszahlt.
sparen sollte mann lieber an der kurzlebigen rechnerhardware.
ich kann dir geräte vom japanischen hersteller iiyama empfehlen.
sie bieten ein gutes verhältniss zwischen quallität,lebensdauer,service und preis.

[InsaneDruid]

Yo. kannst auch deine Graka zerbröseln, Hauptsache keinen neuen Monitor, der das Problem lösen würde. ;D

[dudu]

ich hab jetzt nen EIZO F730 bestellt...

was kann man über den sagen ?
soll zwar nich DER beste sein, aber allemal ausreichend ?!

[Rhönpaulus]

du machst auch sonnst keine halben sachen oder?
viel spaß mit dem guten stück!

[dudu]

erm, wie kann ich das jetzt verstehen RHÖN ?

[InsaneDruid]

Positiv. Er meint damit das es über Eizo eigentlich nicht mehr viel gibt. Mit nem Eizo macht man idR nix falsch, weil die ne wirklich gute Qualität haben.

[Rhönpaulus]

lochmaske mit 0.26mm vertikal und 0.22mm horizontal ist absolutes spitzenniveau.
theoretisch kann diese röhre etwa 1680x 1100 pixel auflösen.
1600x1200 dürfte deswegen ebenfalls noch sehr gut aussehen.
automatische bildgrößeneinstellung hätte ich auch gerne mal zumal sie vermutlich auch die temperaturdrift aufhebt.