Wie viel kostet der Gf 6800-Chip die Grakahersteller circa?

[Gast]

Würde mich nicht wundern, wenn es 'nur' um die 75$ wären.

up

[Panasonic]

Etwas unklare frage: meinst Du die Reinen Produktionskosten? Die dürften bei wenigen Euros liegen.
Du darfst nur die Entwicklungskosten, die Prüfkosten, die Marketingkosten, die Vertriebskosten usw. vergessen. Die werden natürlich alle mit dem Verkaufspreis verrechnet, so dass ein Grafikkartenhersteller den Chip wesentlich Teurer einkaufen muss, als der Hersteller für die Reine Produktion benötigt.

[BUG]

..ich denke er meint, was die Graka-Hersteller (Asus, MSI, Albatron, usw...) für einen funktionierenden 16 Pipe NV40 Chip zahlen müssen. Ich glaube nicht, dass NV diesen für 75$ abgibt, ich denke eher 150 bis 200$. :)

cu
BUG

[Panasonic]

Original geschrieben von BUG
..ich denke er meint, was die Graka-Hersteller (Asus, MSI, Albatron, usw...) für einen funktionierenden 16 Pipe NV40 Chip zahlen müssen. Ich glaube nicht, dass NV diesen für 75$ abgibt, ich denke eher 150 bis 200$. :)

cu
BUG

NVIDIA Produziert die Chips nicht. NVIDIA entwickelt diese. Und glaub mir, der von Dir genannte Preis ist deutlich zu hoch.

[BUG]

..na dann halt TSMC oder IBM, letztendlich kauft aber bestimmt NV die Chips von TSMC oder IBM lagert diese und verkauft sie dann weiter an die jeweiligen Boardhersteller. (glaub ich jedenfals) ...irgendwo stand mal, das ATI ihren R350 derzeit für 100$ abgibt, der R360 Chip wird sicherlich drüber liegen und der 16Pipe-NV40 Chip sicherlich auch.

cu
BUG

[Panasonic]

Original geschrieben von BUG
..na dann halt TSMC oder IBM, letztendlich kauft aber bestimmt NV die Chips von TSMC oder IBM lagert diese und verkauft sie dann weiter an die jeweiligen Boardhersteller. (glaub ich jedenfals) ...irgendwo stand mal, das ATI ihren R350 derzeit für 100$ abgibt, der R360 Chip wird sicherlich drüber liegen und der 16Pipe-NV40 Chip sicherlich auch.

cu
BUG

Ich denke, NV wird den Chip billig kaufen und für ca. 100 € an die Assembler weiterverkaufen um die Entwicklungskosten zu tragen. Wert ist die GPU tatschlich aber fast nix, wie alles an Hardware eigentlich :) Dumme Entwicklungskosten ;D

[FeuerHoden]

Also NV kauft den Chip nicht sondern zahlt nur die Fertigung pro Chip und verkauft diese Chips dann an die Grakahersteller.

[Gortha]

<Speku>

Also ich gehe mal von maximal 120 $ für einen 16-Pipe NV40 aus.

Dann weitere 60 $ für die 256 MB GDDR.

Dann nochmal 30 $ für das PCB.

Dann 5 $ für zusammenbasteln.

</Speku>

Grüsse
Gortha

[-error-]

Original geschrieben von Gortha
<Speku>

Also ich gehe mal von maximal 120 $ für einen 16-Pipe NV40 aus.

Dann weitere 60 $ für die 256 MB GDDR.

Dann nochmal 30 $ für das PCB.

Dann 5 $ für zusammenbasteln.

</Speku>

Grüsse
Gortha

Die Kühleinheit ist auch nicht umsonst, die der NV30 soll satte 20€ gekostet haben.

[Xmas]

Original geschrieben von FeuerHoden
Also NV kauft den Chip nicht sondern zahlt nur die Fertigung pro Chip und verkauft diese Chips dann an die Grakahersteller.
Und wenn NV die Fertigungskosten an IBM zahlt, haben sie die Chips dann nicht gekauft? ;)

[Leonidas]

Original geschrieben von Panasonic
Etwas unklare frage: meinst Du die Reinen Produktionskosten?


Intel-CPUs kosten in der Produktion ca. 60 Dollar *. Grafikchips sind zwar größer, aber auch deutlich niedriger getaktet - insofern dürfte es etwas weniger sein.



* Insofern sind manche Celerons ein reines Zuschussgeschäft.

[Demirug]

Original geschrieben von Leonidas
Intel-CPUs kosten in der Produktion ca. 60 Dollar *. Grafikchips sind zwar größer, aber auch deutlich niedriger getaktet - insofern dürfte es etwas weniger sein.



* Insofern sind manche Celerons ein reines Zuschussgeschäft.

Und was hat der Takt mit den Kosten zu tun? CPU sind doch so designt das sie auch bei den hohen Taktraten noch einen brauchbaren Yield erreichen.

Um mal aber auch mal ein paar Zahlen in die Diskussion zu werfen. Ein fertiger (vor dem finalen test) 300mm Wafer mit 0,13 CMOS Technik kostet normalerweise zwischen $2500 und $3000. 200mm sind für um die $2000 zu haben.

[Gast]

Original geschrieben von Panasonic
NVIDIA Produziert die Chips nicht. NVIDIA entwickelt diese. Und glaub mir, der von Dir genannte Preis ist deutlich zu hoch.

Du hast keine Ahnung! Ich verkaufe ASICS und weiss 100% was der eine oder andere Chip kostet und das genügt als Antwort.

[Dalai-lamer]

Ich habe zwar keine große Ahnung wieviel so ein Chip kostet, ich weiss nicht einmal wie groß der NV 40 ist.

Ob die Rechnung überhaupt damit etwas zu tun hat, weiss ich auch nicht =)
Aber ich überschlage mal:
30 cm Wafer = 30x2x3 = 180 cm²

Wenn ein Chip 4 cm² groß wäre, wären das 45 Stück.
Sagen wir, da sie viereckig sind passen nur 40 Stück drauf, und von denen funktionieren 5 nicht, dann wären es noch 35 Stück.

3000$ / 35 wären 85 $ pro Stück Produktionskosten, da würde ich dann von etwa 150-200 $ Verkaufskosten ausgehen. Jetzt am Anfang liegen die Kosten inklusive Lizenzen und allem drum und dran wahrscheinlich noch höher, denn wenn man 200 $ annimmt und 60 $ für GDDR3, 20 $ kühlung und 30$ PCB berechnet, dann wären wir bei 310 $. Bei einem UVB Preis von 550 $ sind immerhin 240 $ für den Kartenhersteller drinnen. Deswegen sind 200$ schon realistisch :)

Edit: Rehctshcriebungg

[Birdman]

Original geschrieben von Gast
Du hast keine Ahnung! Ich verkaufe ASICS und weiss 100% was der eine oder andere Chip kostet und das genügt als Antwort.
Seit wann haben Schuhverkäufer denn eine Ahnung von irgendwas ?










sry, konnts mit ned verkneifen... :D

[Dalai-lamer]

Heutzutgae sind doch überall Computerchips drin, das weisst du doch mindestens seit dem großen Jahr 2000 Weltuntergang =)

[strickjackenscheitel]

Original geschrieben von Gast
Du hast keine Ahnung! Ich verkaufe ASICS und weiss 100% was der eine oder andere Chip kostet und das genügt als Antwort.

oh der gast verkauft! hoert hoert! wie fein von ihm!
du gast, so pauschale:"he ich hab ahnung und du nicht!", bringen leute, wie mich zb, entweder zum grinsen oder zum hauen. also bitte sei so artig und sag was du weisst! danke!

[Dalai-lamer]

hmmmm
irgendwie klingt das vom gast schon wieder wie ironie, ich glaube sogar ironie endeckt zu haben *smile*

Wahrscheinlich will er damit sagen das die preise von Wafern und Chips noch keiner genau weiss und deswegen so Aussagen wie
NVIDIA Produziert die Chips nicht. NVIDIA entwickelt diese. Und glaub mir, der von Dir genannte Preis ist deutlich zu hoch.
nicht unbedingt das gro aller dinge sind =)

Nach dem Motto: Ey du hast ja keine Ahnung von Autos und dem drum und dran, Motoren unn so, ich bin schon 900 PS Autos gefahren...

naja, oder er ist wirklich Schuhverkäufer und mein Sinn fürs gute im Menschen hat wieder überwogen *smile*

[Gast]

Original geschrieben von Birdman
Seit wann haben Schuhverkäufer denn eine Ahnung von irgendwas ?


LOL









sry, konnts mit ned verkneifen... :D

[Gast]

Original geschrieben von Dalai-lamer
Ob die Rechnung überhaupt damit etwas zu tun hat, weiss ich auch nicht =)
Aber ich überschlage mal:
30 cm Wafer = 30x2x3 = 180 cm²

Wenn ein Chip 4 cm² groß wäre, wären das 45 Stück.
Sagen wir, da sie viereckig sind passen nur 40 Stück drauf, und von denen funktionieren 5 nicht, dann wären es noch 35 Stück.

3000$ / 35 wären 85 $ pro Stück Produktionskosten, da würde ich dann von etwa 150-200 $ Verkaufskosten ausgehen.

Dann überschlage ich mal dagegen:
300mm Wafer -> Radius 150mm -> Kreisfläche (pi*r²) 70.685mm² -> geteilt durch max. 300mm² -> ~ 235 Chips. abzgl. Verschnitt an den Kanten lass' es noch ~200 sein. Bei 3000 US-$ sind das (bei einem Wechselkurs von 1,2:1) rund 12,5 EUR.

Nicht besonders teuer*, oder?

;Q

*Aber keine Angst, da kommt noch was dazu... Endkontrolle, Speed-Binning, Packaging, S&H usw.

[robbitop]

du hast die Yieldrate nicht eingerechnet Herr Quasar-Gast(?) ;)

[AlfredENeumann]

Original geschrieben von Gast
Dann überschlage ich mal dagegen:
300mm Wafer -> Radius 150mm -> Kreisfläche (pi*r²) 70.685mm² -> geteilt durch max. 300mm² -> ~ 235 Chips. abzgl. Verschnitt an den Kanten lass' es noch ~200 sein. Bei 3000 US-$ sind das (bei einem Wechselkurs von 1,2:1) rund 12,5 EUR.

Nicht besonders teuer*, oder?

;Q

*Aber keine Angst, da kommt noch was dazu... Endkontrolle, Speed-Binning, Packaging, S&H usw.


So mein liebster Quasar,

jetzt wo du dir selber hast ausgerechnet was ein Chip ca kosten könnte, sag mir nochmal das man an einer Hih-End Karte nix verdient Und vor allem das man durch deaktivieren von Quads keine Kohle macht.

[robbitop]

iwo
ich denke mal IHV als auch Boardhersteller gewinnen am Meisten bei einer High End Karte.
Aber davon werden ja nur relativ wenige verkauft.

[AlfredENeumann]

Original geschrieben von robbitop
iwo
ich denke mal IHV als auch Boardhersteller gewinnen am Meisten bei einer High End Karte.
Aber davon werden ja nur relativ wenige verkauft.

Kann man so oder so sehen, aber der R3X0 hat sich aber verkauft wie geschnitten Brot.

[Gast]

Original geschrieben von robbitop
du hast die Yieldrate nicht eingerechnet Herr Quasar-Gast(?) ;)

Das stimmt. "Meine" 12,5 EUR waren pro physikalischem DIE gerechnet.

Original geschrieben von AlfredENeumann
So mein liebster Quasar,

jetzt wo du dir selber hast ausgerechnet was ein Chip ca kosten könnte, sag mir nochmal das man an einer Hih-End Karte nix verdient Und vor allem das man durch deaktivieren von Quads keine Kohle macht.

Ich habe doch nur ausgerechnet, was eine fertig belichtete Silizium-Fläche von ~200mm² Größe bei einem 300mm-Wafer-Preis von 3000 US-Dollar kostet.

Was da am Ende für den fertigen Chip rauskommt: k.A., aber vielleicht hast du ja Zahlen zum Yield, zu den Kosten von 200mm-Wafern (die in 0,15µ AFAIK die Regel sind), Speed-Binning, Teil-Deaktivierung, Packaging usw. usf.?

;Q

[robbitop]

ich denke mal, dass es am Ende 20-25EUR Produktionskosten sind..dann kommt noch shipping/Zoll und die Gebühr für die Foundry drauf. Also kostet NV ein NV40 vieleicht 30EUR.
Laut 3dc verlangt ATi für einen 9800XT fähigen R360 80EUR.
Ich denke mal die Marge wird nicht schlecht sein, da es relativ weinge High End Chips sind (relativ zu den anderen) ist das aber eh fast egal, zumal man ja die development kosten noch rausfahren muss.

@AEN
sicher die R3xx hat sich gut verkauft...die GF4Ti reihe auch, wenn nicht sogar mehr..aber relativ zum LowCost/Mid Stream wird es trotzdem nicht soo viel sein

[andr_gin]

Ihr vergesst auch noch, dass da noch eine Handelsspanne für den Händler drin ist, Garantie, falls einmal eine Karte eingeht. Dann noch 20%USt (oder wieviel ist es nochmal in Deutschland), Transportkosten etc.

[robbitop]

ähh wir reden über Kosten für die Hersteller...die Händler sind erst DANACH

[del_4901]

Original geschrieben von robbitop
ähh wir reden über Kosten für die Hersteller...die Händler sind erst DANACH

trotzdem will auch der Händler noch was dran verdienen. Und 1000€ darf sone Graka einfach nicht kosten. Mal ganz davon abgesehen, das die Sache mit der Garantie gar nicht so dumm überlegt war.

[robbitop]

richtig, nur steht das hier nicht wirklich zur Debatte wenn man mal die Überschrift liesst, hm?

[BUG]

Original geschrieben von robbitop
ich denke mal, dass es am Ende 20-25EUR Produktionskosten sind..dann kommt noch shipping/Zoll und die Gebühr für die Foundry drauf. Also kostet NV ein NV40 vieleicht 30EUR.
Laut 3dc verlangt ATi für einen 9800XT fähigen R360 80EUR.

..soweit mir bekannt, stand auf der 3DC Seite das der R350 knapp ~100$ kostet. Der R360 wird wohl noch etwas drüber liegen da es eben der derzeitige ATi HighEnd Chip ist.

Ich denke schon, dass ich mit den 150 bis 200$ recht gut liege was den Preiß eines voll funktionsfähigen 16 Pipeline NV40 angeht den nVidia von Asus, MSI usw, verlangt. Die reinen Produktionskosten liegen natürlich deutlich drunter, aber darum ging es imho in der Frage nicht.

cu
BUG

[strickjackenscheitel]

ja wenn ati so viel geld mit dem 9800er macht und die karte seit 2 monaten die meist verkaufte ist. muss ati ja ein echt dickes geld gerade machen.
ausserdem sind unter den 10 meist verkauften graka´typen des monats ganze 7 von ati!
ist das von monat zu monat unterschiedlich oder wird nv gerade arm? erklaert mir das bitte jemand! gerade so als waere ich 5 jahre alt!

[robbitop]

kann ich mir nicht vorstellen da die 9800pro nur 200EUR kostet..da geht nich die hälfte für den Chip drauf...imo

[strickjackenscheitel]

robbü weiss es also nicht! ;)

[robbitop]

soll vorkommen ;)

[strickjackenscheitel]

nagut wir sind heir auch keine ausgebildeten wirtschaft...asse! ich zumindest nicht. ich hab w/r nicht einmal gern gemacht.

ich faends eben nur holzig, wenn wieder ein ungleichgewicht bei den grakaherstellern entstehen wuerde!