Asynchron

[beppo]

Ich muss mir eine neue CPU kaufen (FarCry !) möchte aber die alten Speicher 2*256MB PC2100 aus Kostengründen behalten.Funtioniert das mit 2800+FSB333,3000+FSB333 und 3000+FSB400 ?Mein System Win98SE,Epox8RDA,9800PRO.Danke im vorraus

[GUNDAM]

Man kann die CPU nicht mit einem höheren FSB betreiben als den RAM. Man kann nur den RAM mit einem höheren FSB betreiben als die CPU.

EDIT: Mir ist eingefallen das es manche Boards gibt wo dies geht. z.b. beim Abit NF-7. Es ist aber nicht empfelenswert da man da einen hohen Performance einbruch hat.

[Redy]

Es wird bei deinem board, dank nforce2 chipsatz gehen, den ram niedriger zu betreiben als den CPU.
Jedoch solltest du das bei dem chipsatz nicht machen, da man durch den asyncornen takt bein nforce2 einen extremen leistungs einbruch hat.

[Konami]

eben, FSB und RAM beim nForce2 asynchron zu betreiben is überhaupt net zu empfehlen... du solltest dir auf jeden fall noch DDR400 RAM dazukaufen, Infineon ist net sehr teuer und dabei net schlecht...
und am besten 1 GB, wenns für Far Cry is ;)

[Redy]

Hmm... 512MB infineon kosten auch 90€, da kann er sich auch mdt's holen, die sind nicht viel teurer und haben bessere Timings.

Ach ja und beim CPU würde ich zum 3000+ mit FSB200(400) raten, wenns dir nicht wirklich aufs geld ankommt. Der dürfte der schnellste sein.

[Faster]

kann meinen vorredner nur zustimmen, eine neue CPU mit fsb166 oder gar fsb200 macht auf einem nforce2 mit PC2100 absolut keinen sinn, da musst du dir auf alle fälle noch PC3200-speicher gönnen (MDT scheint immer noch der prei/leistungssieger zu sein).

[MooN]

Was soll eigentlich der Schwachsinn vom "extremen" Leistungseinbruch? Der "Leistungseinbruch" ist genausowenig extrem wie das System durch asynchronen Betrieb von CPU <-> RAM instabil werden kann *ocl*
SiSoft Sandra hat beim Vergleich von 333Mhz (async) <-> 390Mhz (sync) nichtmal 20% Leistungsunterschied gezeigt. Einen spürbarer Performanceunterschied bestand garnicht.

Du kannst also auch ohne Probleme noch deine PC2100er mit einer neuen CPU betreiben.


Original geschrieben von Faster:
... da musst du dir auf alle fälle noch PC3200-speicher gönnen

PC2700 würds auch tun, je nachdem mit welchem FSB die CPU läuft.

[Faster]

naja, ersten find ich 20% schon als sehr deutlichen leistungseinbruch, und zweitens würd ich auf alle fälle PC3200 nehmen, denn wenn er sich nen XP3000+ zulegt, sollte es ja die fsb200-variante sein (kostet ~ das gleiche wie die für spieler etwas langsamere fsb166-version).
zudem is auch PC3200-speicher kaum teurer als PC2700...

[Madkiller]

Original geschrieben von MooN
SiSoft Sandra hat beim Vergleich von 333Mhz (async) <-> 390Mhz (sync) nichtmal 20% Leistungsunterschied gezeigt. Einen spürbarer Performanceunterschied bestand garnicht.


Nur leider hat Sandra in der Praxis nicht viel aussagekraft.
Es basiert ja nicht auf einer praktischen Anwendung.
Also nur theoretische Werte, die man in der Praxis nicht direkt übernehmen kann.

Hier mal ein paar Werte:
Original geschrieben von Madkiller
UT2003 Pyramide Demo Barton @2000MHz

133/133----48.04fps
166/166----50.59fps
200/200----52.63fps
200/133----46.91fps
200/166----48.57fps
166/133----46.11fps

[Forlorn]

Aber generell klappt das Betreiben von unterschiedlichen Takten, egal ob Leistungsverlust oder nicht. Man kann bei meinem Abit NF-7 ohne Probleme FSB200 mit Ram 2x133 einstellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass meins das einzige ist... :)

[MechWOLLIer]

Original geschrieben von Forlorn
Aber generell klappt das Betreiben von unterschiedlichen Takten, egal ob Leistungsverlust oder nicht. Man kann bei meinem Abit NF-7 ohne Probleme FSB200 mit Ram 2x133 einstellen. Ich kann mir nicht vorstellen, dass meins das einzige ist... :)

Kalr geht das. Ist halt nur etwas(oder auch viel) langsamer

[][immy]

Original geschrieben von beppo
Ich muss mir eine neue CPU kaufen (FarCry !) möchte aber die alten Speicher 2*256MB PC2100 aus Kostengründen behalten.Funtioniert das mit 2800+FSB333,3000+FSB333 und 3000+FSB400 ?Mein System Win98SE,Epox8RDA,9800PRO.Danke im vorraus

hab da ne seite wo du genau darüber aufklärung findest ;) http://www.worldofff.com/index.php?inhalt=tests/fsbaxp.woff&pfad=hardware

wie die tests zeigen, lohnen sich absolut keine asynchronen takte bei nforce 2 boards. ganz im gegenteil, es verlangsamt sogar noch das system

bei via-boards könnte es ein wenig besser sein, aber von asynchronen taktraten (speicher/cpu) sollte man immer absehen (außer bei älteren pcs a la P2/3 Athlon, da sollte es noch keine derartigen performanceeinbrüche geben)

[kmf]

Einen kleinen Denkfehler machen die Gegner des asyncronen Betriebs:

Bei den ganzen Benches wird immer davon ausgegangen, daß die CPU nicht übertaktet wird. Das heißt bei FSB200 wird der Multi nach unten korrigiert.

Testet mal assyncron mit um 300-400MHz übertaktetem Prozessor. Also FSB200 beim Prozzi und FSB166 beim RAM.
Sollte das angesprochene Defizit ziemlich ausgleichen.

Bei den nForce-ultra400-Brettern ist bei RAM-Vollbestückung lt. Spezifikation nur FSB166 möglich.

[][immy]

Original geschrieben von kmf
Einen kleinen Denkfehler machen die Gegner des asyncronen Betriebs:

Bei den ganzen Benches wird immer davon ausgegangen, daß die CPU nicht übertaktet wird. Das heißt bei FSB200 wird der Multi nach unten korrigiert.

Testet mal assyncron mit um 300-400MHz übertaktetem Prozessor. Also FSB200 beim Prozzi und FSB166 beim RAM.
Sollte das angesprochene Defizit ziemlich ausgleichen.

Bei den nForce-ultra400-Brettern ist bei RAM-Vollbestückung lt. Spezifikation nur FSB166 möglich.

nö
bei den benches wird immer der gleiche takt genutzt
wenn du den prozzy übertaktest bist du dann mit 166/166 oder 200/200 immernoch weitaus besser beraten als mit 166/200 oder 200/166

du kannst dann ja genauso gut 166 mhz nehmen und die cpu weiter übertakten. bringt dank des synchronen taktes dann immer noch mehr ;)

[Konami]

zum vergleich: ich hatte mit 133 MHz FSB (x 15,0 = 2000 MHz, 2400+ standard) und 200 MHz RAM takt beim aquamark3 im CPU score nie über 5800 punkte, und das zu schaffen war schon schwer (normalerweise, also mit hintergrundprogrammen usw., nie über 5500)... dann mit 166 MHz FSB (x 12,0 = 1992 MHz) synchron zum RAM bei gleichen timings wie vorher vorher, hab ich auf einmal locker über 6000 punkte gekriegt, ohne irgendwas zu optimieren... mit schaff ich bei diesen einstellungen sogar 7000.

beweis genug?

[Redy]

Ich denke man sieht hier doch, dass bei asyncornem takt doch ein guter leistungseinbrauch da ist und man deshalb besser syncron takten sollte.

@beppo
Wenn du dir nen neuen CPU kaufen willst und wirklich gute performance aus deinem rechner rausholen willst, dann solltest du dir doch schon auch nen neuen Ram holen. Am besten dann gleich PC3200er Rams wenn du nicjht so viel geld hast reichen 512MB auch noch locker aus.

[MechWOLLIer]

Interessiert mich jetzt mal, gibts so einen Einbruch bei Asynchronität auch beim Via KT600, bzw. den inte Chipsätzen I865, I875. Imo nicht, oder?

[Faster]

nein, bei den VIA-chipsätzen gibts diesen einbruch (fast) nicht, lediglich bei den nForce2-brettern!

[kmf]

Original geschrieben von ][immy
nö
bei den benches wird immer der gleiche takt genutzt
wenn du den prozzy übertaktest bist du dann mit 166/166 oder 200/200 immernoch weitaus besser beraten als mit 166/200 oder 200/166

Du willst mir allen Ernstes weißmachen, daß ein System CPU/Mem 200/166 gegenüber 166/166 einbricht, beides im DualChannel-Mode.

Am Beispiel eines 2600XP Barton. Der hat Multi 11,5

Bei FSB 166 hat der gerade mal 1909 Mhz. Bei FSB 200 hat er 2300 MHz. Als Faustformel für die Leistungssteigerung kannst du pro 100 Mhz eine Leistungszunahme von etwa 3% annehmen. Durch diese Maßnahme leistet deine CPU also minimum 12% mehr, als vorher. Und die Mehrleistung und noch ein wenig mehr, soll nach deiner Meinung futsch sein, da, wie du sagst, mit dieser Einstellung weitaus weniger Leistung erzielt werden kann, als mit 166/166?

Original geschrieben von ][immy
du kannst dann ja genauso gut 166 mhz nehmen und die cpu weiter übertakten. bringt dank des synchronen taktes dann immer noch mehr ;)

Wie willst du eine gelockte CPU übertakten? Außer über FSB?

[][immy]

Original geschrieben von kmf
Du willst mir allen Ernstes weißmachen, daß ein System CPU/Mem 200/166 gegenüber 166/166 einbricht, beides im DualChannel-Mode.

Am Beispiel eines 2600XP Barton. Der hat Multi 11,5

Bei FSB 166 hat der gerade mal 1909 Mhz. Bei FSB 200 hat er 2300 MHz. Als Faustformel für die Leistungssteigerung kannst du pro 100 Mhz eine Leistungszunahme von etwa 3% annehmen. Durch diese Maßnahme leistet deine CPU also minimum 12% mehr, als vorher. Und die Mehrleistung und noch ein wenig mehr, soll nach deiner Meinung futsch sein, da, wie du sagst, mit dieser Einstellung weitaus weniger Leistung erzielt werden kann, als mit 166/166?



Wie willst du eine gelockte CPU übertakten? Außer über FSB?

natürlich alles unter der berücksichtigung das der multi nicht gelockt ist ;)
nach meinen erfahrungen sind anscheinend nur 2500+ bartons gelockt, beim z.B. 3000+ würde es wohl auch kaum noch einen sinn machen.. beim 3200+ schon gar nicht mehr

was mich an diesem lock stört.. ansich wollte ich mit dem barton bei fsb 200 lediglich 2 bis 2,1 Ghz erreichen.. jetz "muss" der aber gezwungenermaßen auf 2,2 ghz laufen
und fsb 166 ist einfach zu wenig.. da hätte ich meinen alten prozzy auch behalten können

[Redy]

Original geschrieben von ][immy
natürlich alles unter der berücksichtigung das der multi nicht gelockt ist ;)
nach meinen erfahrungen sind anscheinend nur 2500+ bartons gelockt, beim z.B. 3000+ würde es wohl auch kaum noch einen sinn machen.. beim 3200+ schon gar nicht mehr

Nein, nach der 39KW bzw 43KW 2003 sind alle XP's gelockt, auch der 3000+ und der 3200+.
Wenn man sich jetzt nen neuen Kauft ist der mit sehr sehr sehr hoher wahrscheinlichkeit gelockt, außer die hatten vielleist in dem shop noch nen alten unlockten rumliegen.