Kompromisslos "high end"

[Soldner]

Hallo,

ein Bekannter von mir ist nach der Auszahlung seiner Versicherung kurzfristig an eine grössere Summe gekommen und möchte nun, dass ich ihm für maximal (aber die dürfen es schon sein) 2000€ ein kompromissloses high end System für mehr als ausreichend Power für kommende Kracher wie HL2, Doom3 oder Stalker zusammenstelle.

Jetzt hab ich ihm folgendes System zusammengestellt und möchte euch fragen, ob die gelisteten Komponenten zusammenpassen und seinem high end Anspruch auch im Detail entsprechen.
Ich habe selbst keine so grosse Ahnung und habe Dinge wie das Mainboard z.b. eher nach Gefühl ausgewählt.

Hier das System.Preise sind von Alternate.de

Gehäuse: Thermaltake Xaser Skull 219€
Athlon 64 FX-53 (Sockel 939) 919€ Radeon X800 XT 256MB GDDR3 549€
Asus A8V Deluxe VIA K8T800 Pro Sockel 939 139€
2x DIMM 512 MB (DDR400) 180€
Hitachi HDS722512VLSA80 120 GB. U/M: 7200
Zugriffszeit 8,5ms Cache 8192KB 99€


Gesamt: 2105€

Das vieles davon überteuerter Schnick Schnack für vielleicht nur minimal mehr Leistung ist bzw. im preis Leistungs Verhältnis ungenügend, ist schon klar... aber das ist in Ordnung.

DVD ROM, WinXP Software ist vorhanden und muss daher nicht gekauft werden.

Kann man dieses System als reines Leistungsgerät im Grenzbereich absegnen ? (unabhängig von Sinn und Unsinn in Sachen Preis)

PS: ein neuer Athlon 64 3800+ kostet 100 Euro weniger, hat aber nur 512 KB ... ist das ein grosser Nachteil im Vergleich zu 1GB ?

Vielen Dank.

PPS: und wie sieht das eigentlich mit der Grafikkarte aus ? ... wird die nicht von verschiedenen Herstellern angeboten und kann man da einen konkret empfehlen ?

[Soldner]

Hier hab ich ein ähnliches System bei www.Funcomputer.de zusammengestellt.

AMD Athlon 64 3800+ Sockel-939 712,66€
ASUS A8V Deluxe, K8T800 Pro 133,99€
2x Infineon-Chip/3rd 512MB PC3200 DDR CL3 (PC400)
174€
Sapphire Radeon X800 XT, 256MB GDDR3 509€
Hitachi Deskstar 7K250 120GB 84.99€
MIDI Server-Tower Xaser III 1000B ATX 154.99€
DVD (nur der vollständigkeit halber) 30€

Gesamt: 1798,64

Über helfende Kommentare würde ich mich freuen.

[[GCW]Frederik]

Also der Sockel 939 FX-53 ist knapp vier Prozent schneller als ein Athlon 64 3800+ (wenn ich das jetzt richtig in Erinnerung habe). Er ist zwar schneller, aber das ist so gut wie nicht spürbar.

Des Weiteren würde ich sagen, dass 1 GB Ram zu wenig ist. Derzeit reicht es noch, aber die kommenden Ego-Shooter freuen sich sicher über 2 GB. Und nimm nur original Infineon, Samsung oder was auch immer.

Auch würde ich zwei WD Raptor Platten mit je 74 GB nehmen, die 10k Umdrehungen werden dem System mehr gerecht als die "langsamen" 7200er.

Wenn es ihm nicht nur ums spielen, sondern auch ums arbeiten geht, dann solltest Du dir Gedanken über ein Spckel 940 System machen. Die FX-53 ist hier zwar drei Prozent langsamer, das ganze System läuft aber dank des Registered Speichers deutlich stabiler. ECC sollte man dann auch beim Ram nehmen.

Der Rest des Systems geht in Ordnung. Bei der Grafikkarte solltest Du auf die Beilagen achten.

[JFZ]

Als Festplatte würde ich eher die 160GB Samsung SP1614C nehmen. Ähnlich schnell, ähnlich teuer, 40GB mehr...

Evtl. beim RAM etwas mit ein bissle schnelleren latenzen...

Von der CPU her würde ich beim 3800+ bleiben. Soo viel schneller ist der FX nicht.

[iam.cool]

Ich würd 2 S-ata platten im Raid betreiben was um einiges mehr Performance bringt, aber umbedingt darauf achten das du ein Mobo holst wo der S-ata raid controller über Hypertransport und nicht über PCI angebunden ist da PCI
so ausbremst das du dir raid sparen kannst.


MFG

[Faster]

anstelle des FX würd ich auch nen "normalen" A64 3500+ nehmen, dafür aber 2GB RAM (PC3200, zb MDT!) und ein S-ATA-Raid aus 2x160GB Samsung-Platten!

[Redy]

Hmm...ich glaub auch, dass der unterschied zwischen dem teuren Fx und dem günstigeren normalen a64 greifen.
Und dann halt mehr ram, 1,5 oder 2GB sind für die zukunft bestimmt nicht schlecht. Dann würde ich aber auf jeden fall markenram nehmen und kein noname.

Wenn dann noch genug geld für dei platte über bleibt würde ich vielleicht 2x WD Raptor Platten, 74 GB, 10000upm und die dann noch im raid 0 laufen lassen.
Sonst einer raptor als system platte und dann noch ne größere "langsamere" platte so als massenspeicher, wenn das gebraucht wird.

[Soldner]

Genau deswegen wollte ich hier bei euch vorher nachfragen:

"Ich würd 2 S-ata platten im Raid betreiben was um einiges mehr Performance bringt, aber umbedingt darauf achten das du ein Mobo holst wo der S-ata raid controller über Hypertransport und nicht über PCI angebunden ist da PCI
so ausbremst das du dir raid sparen kannst."

nur versteh ich davon nicht wirklich was *g*

Könnt ihr mir vielleicht ein Beispielsystem mit genauen Komponenten angeben das ich so an den Händler weitergeben kann ?

Als Grafikkarte hab ich mir diese nun konkret ausgeguckt.
http://www.kmelektronik.de/main_site/?kind=0x8&PHPSESSID=381a950c02981d602a6d9fac57b4381e

Danke für eure bisherige Mühe.

[Gast]

Sorry, der Link geht nicht:

Sapphire (Retail) Radeon X800 XT PE TV-Out/DVI
Chipsatz: x800 XT PE
DVI-Ausgang: vorhanden
Kühlung: aktiv
RAMDAC: 2x400 MHz
Speicher: 256 MB
Speichertakt: 1120 MHz
Steckplatz: AGP 4x/8x
TV-In: nicht vorhanden
TV-Out: vorhanden
Taktfrequenz: 520 MHz
Verpackung: Retail
maximale Auflösung: 2048 x 1536
maximale Farbtiefe: 32 Bit
unterstützte Standards: OpenGL und DirectX

490€

[Faster]

Beispiel-System:

AMD A64-3500+ ~480€ (zb bei mindfactory)
ASUS Sockel-939-board ~115 (zb bei mindfactory)
2*1024MB PC3200 Infineon ~2*200€=400€ (zb hier (http://www.geizhals.at/deutschland/a104479.html))
ATI X800XT ~500€ (zb hier (http://www.geizhals.at/deutschland/a104662.html))
2*160GB Samsung S-ATA ~2*90€=180€ (zb bei mindfactory)



=====>1680€ (zzgl tower je nach geschmack plus anständige gehäuse-küftung/cpu-küler)

[iam.cool]

2x Samsung SpinPoint P80 160GB (SP1614C) 2x 88 euro =176
http://www.geizhals.at/deutschland/a63307.html

ASUS A8V Deluxe, K8T800 Pro 113 euro
http://www.geizhals.at/deutschland/a103490.html



Das Board ist gut und vorallem das einzige sockel 939 Board
das mit allem Rams keine probs hat. Die Platten sind günstig, schnell und gut.



MFG

[Soldner]

Vielen Dank

[MannDesAuges]

hallo,

wenn es wirklich High End sein soll, dann:

CPU: Nur 1 MB Sec. Lvl. Cache, also nen A64 FX. WinXP-64 Bit wird es dir jedenfalls danken.
Speicher: Klar 2x 1 GB-Riegel, auf keinen Fall NoName oder diesen obskuren 1st on 3rd-Müll. Nur Markenriegel! Sog. Low Latency (CAS 2) sind überflüssig (eventuell für das OC´en DDR500 nehmen; aber nur dann)
Mobo: Einen KT880 Pro würden ich z.Z. klar dem NForce3 250 vorziehen (Stabilität, Kompatibilität).
Graka: Der R420 ist IMHO kein High End! - High Speed ja. Die Entscheidung ist somit eine "Geschmacksfrage" des Benutzers.
HDD: SATA-Raid 0, 2 x 160 GB Samsung. (Raptors mit 10000 rpm erfordern eine starke Kühlung und der Geschwindigkeitsgewinn ist nicht dramatisch).

:loveya: :money:

[Kommandofrosch]

Das Gehäuse ist zu teuer. 150 oder 200 € fürn gehäuse sind viel zu teuer. der Rest ist OK.
Vielleicht könnte es auch ein normaler Athlon64 ohne FX sein.
Grafikkarte ist OK.
Ich habe im jetzigen Rechner ein PC gehäuse ( mit 350W Netzteil) für 30€. Und das system ist sehr stabil.

"AMD Athlon 64 3800+ Sockel-939 712,66€"
Das ist schon was feines. Hast im Gegensatz zum Athlon FX 200€ allein am Processor gepart ohne dafür Leistung einzubüßen.

Der Mod könnte eigentlich Diesen Thread nach Kaufberatung Verschieben.

[Faster]

Original geschrieben von MannDesAuges
Mobo: Einen KT880 Pro würden ich z.Z. klar dem NForce3 250 vorziehen (Stabilität, Kompatibilität).


ein kt880 is für den Sockel A !!!



@Topic: bei solchen High-End_systemen nicht am netzteil sparen, ruhig noch 60-90€ fürs netzeil rechnen!

[-error-]

Nunja wenn schon einen A64 dann mit Dualchannel, also einen FX. Die sind nunmal teuer, schade das noch keine Boards DDR und PCI-E bieten, dann könnte man sich endgültig zurücklegen.

[mFedi]

Servus, mal was kontroverses:
Ihr diskutiert über ein High-End System, und versucht da lautes prolliges Zeug reinzustecken. Aber wie wäre es, wenn man ganz einfach ein paar verspielte Sachen einabut, die auch viel billiger sind. als Beispiel :Ist es nicht ergonomischer ein MS Wireless Optical Desktop zu nehmen, und stattdessen einen 3500+, statt einen 3800+, oder gar einen FX-CPU ?
Tja, und wie wäre es mal mit einer TV-Karte (DVB-T/S, oder eine AIW Version einer 9800ér...); einer externen USBHD; einem ergonomischen 17er TFT; G-BitLAN; Raid-Array aus 5400er SamsunhHD´s; passive Kühlung für die Graka; nen stylisches Lian-Li, statt einen prolligem Thermaltake Gehäuse; einem flachen schnellen USB Scanner, oder ein guter Laserdrucker=> man glaubt kaum, wie diese beiden Geräte die LEbensqualität anheben können.
Tja, und wenn man dann noch bedenkt, daß man "zukünftige" Action-Knaller, wie HL2/D3/Stalker selbst mit heutiger Mainstream-Hardware, wie nen 2500+/9800Pro prima spielen kann, ohne sich Gedanken, über die übernächste Generationen an Speilen zu machen. Ach, habe ich erwähnt, daß die ganzen Goodies zumeist auch viel länger in/an einem PC sind, als nen CPU, oder ne 600€ Graka?

Tja, und wenn Du 2000€ zur Verfügung hast, dann kauf doch einfach ein SamsungX30, oder ein Asus6800/6700. Ist auch viel leiser und handlicher...

[Mumins]

Solchen Ram für ein HighEnd System zu empfehlen ist ein Witz.
Ein Gigabyte langt doch völlig. Beim A64 sollte man nen Ram
mit guten timings einbauen Z.B. von Kingston. Wenn man aufrüsten will geht das immer noch, da die 939 Boards 4 slots haben.
http://www.geizhals.at/deutschland/a58601.html
Ansonsten würde ich einen 3500er empfehlen, wenns nicht juckt
dann auch den 3800er. Das Asus Board gibts für 113€ bei Mindfactory.
Festplatten kannste wie schon gesagt 2 WD 74Gb Raptoren
nehmen und im Raid 0 betreiben. Die gehen gut ab. Dann noch
eine 200Gb IDE Platte für Daten.
Graka eine X800XT.
Alternate ist viel zu teuer. Mindfactory ist da um ein Stück billiger.
Gehäuse würde ich ein LianLi nehmen, das ist das beste was zu haben ist. http://www.geizhals.at/deutschland/a105793.html
Ein 450W Netzteil von BeQiuet oder Enermax sollte es auch sein. NoName ist meistens Schrott.

[Soldner]

Mir ist soweit alles klar, bis auf die Sache mit den Festplatten.

Aus welchem Grund sollten es 2x 160GB Platten sein (wobei er nicht mal eine vollmacht)
und inwiefern hat das Auswirkungen auf die Performance?

Aber vorallem bei euren "Raid" kommentaren usw. Blick ich nicht durch... da hab ich keine Ahnung von.

Wenn ihr da nochmal drauf eingehen könntet, wäre ich absolut zufrieden. :)

[Soldner]

Übrigens find ich das Sockel 939 Board bei Mindfactory nicht :(

Unter Mainboard stehen nur folgende Modelle zur Wahl (kein 939)

Sockel A
Sockel 423/478
(P4)Sockel 754
(AMD 64)Sockel 940 (Opteron)

Wo habt ihr das Asus Board denn da gehen ?

[Redy]

Hier (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/40dd56de000b46fe2740c0a80118063f/Product/View/0014606#.filereader) ist das sockel 939 board bei mindfactory.

Zum Thema Raid guck die mal diesen (http://de.wikipedia.org/wiki/RAID) link an, der sollte dir weiterhelfen.

Also wenn du zwei platten im raiid 0 laufen lässt ist das deutlich schneller als normal.

[Dr.Dirt]

Original geschrieben von Redy
Hier (http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0013377?pid=geizhals) ist das sockel 939 board bei mindfactory.
Nee, da ist ein Lüfter abgebildet.

[Mumins]

Asus Board.
http://www.geizhals.at/deutschland/a103490.html

[Redy]

Original geschrieben von Dr.Dirt
Nee, da ist ein Lüfter abgebildet.
Ups, das war der falsch link, habs editiert.

[iam.cool]

Original geschrieben von Soldner
Mir ist soweit alles klar, bis auf die Sache mit den Festplatten.

Aus welchem Grund sollten es 2x 160GB Platten sein (wobei er nicht mal eine vollmacht)
und inwiefern hat das Auswirkungen auf die Performance?

Aber vorallem bei euren "Raid" kommentaren usw. Blick ich nicht durch... da hab ich keine Ahnung von.

Wenn ihr da nochmal drauf eingehen könntet, wäre ich absolut zufrieden. :)


Ok 2x 160Gb da bei Raid 0 aus den eigendlich 320GB (2x160GB)
nur 160GB werden. Bei Raid 0 funktionieren die beiden
Platten wie eine, heisst die geschwindigkeit wird verdoppelt.
Ähnlich wie Dualchannel bei Ram, nur das bei 2 160GB Platten
"nur" 160GB verfügbar sind dafür aber alle festplatten zugriffe 2x so schnell ablaufen.
Windows startet zb 2x so schnell, auch andere Programme/Games starten 2x so schnell, wenn schon Highend dann ist Raid pflicht
Hoffe konnte helfen.


MFG

[Mumins]

Falsch!!!!!!
Bei Raid 0 werden die Kapazitäten der Platten addiert!!!
Aus 2 120er Platten werden 240. Da beim Schreiben und Lesen
auf zwei Platten zugegriffen werden kann erhöht sich merklich
die Geschwindigkeit.
Bei Raid 1, wird die eine Platte auf die andere gespiegelt.
Wodurch von 2 Platten nur die Kapazität einer Platte bleibt.
Geschwindigkeit bringt das nicht aber man hat ein automatisches Backup.

[Kinman]

ich würd jetz mal folgendes empfehlen:

A64 3800+ & guter Kühler
passendes MSI Board
2x 512MB CL2 Corsair RAM
120gb Seagate SATA
Wenn ein Xaser, dann das V1000A
Tagan 420W NT
Sapphire x800xt
Audigy 2 ZS

mfg Kinman

[-"-AMD-"-HoRsT-"-]

Ich würd auch sagen das er gleich en SYS mit dem sockel 939 nehmen soll z.b. moch so 1-2 Monate warten bis des zueg billiger geworden is.

Weil die preise sind atm noch exorbitant.

Da er ja ein sehr grußes budget würd ich diese komponenten nehmen.

A 64 3800+ S 939
Abit , ASUS , MSI , Gigabyte board mit Nfore 3 250 GB
2x 512 MB PC 3200 oder fürs clocken PC 4000 von Corsair oder MDT , A-DATA.
X800 Pro ( XT )oder ne 6800 GT bzw Ultra .
2xWD Raptor SATA 10000 rpm ... Raid 0


Gruß Chris

[Gast]

Ich würd ja sowieso mal nen Pentium 4EE 3.4GHz nehmen und nicht den Athlon FX-53. Dann würd ich auch keine Radeon X800 XT sondern GeForce FX 6800 Ultra nehmen.

[Kinman]

Original geschrieben von -"-AMD-"-HoRsT-"-
Ich würd auch sagen das er gleich en SYS mit dem sockel 939 nehmen soll z.b. moch so 1-2 Monate warten bis des zueg billiger geworden is.

Weil die preise sind atm noch exorbitant.

Da er ja ein sehr grußes budget würd ich diese komponenten nehmen.

A 64 3800+ S 939
Abit , ASUS , MSI , Gigabyte board mit Nfore 3 250 GB
2x 512 MB PC 3200 oder fürs clocken PC 4000 von Corsair oder MDT , A-DATA.
X800 Pro ( XT )oder ne 6800 GT bzw Ultra .
2xWD Raptor SATA 10000 rpm ... Raid 0


Gruß Chris

warum nForce? soviel ich weiß sind die VIA besser

P4EE --> das ding ist jo eigentlich nur ne notlösung von Intel

mfg Kinman

[Mumins]

Ja klar!!! Teurer und weniger Leistung im Spiele Bereich.
Allein der Prozessor kostet 1000€, wenn man einen bekommt.
Was die Graka angeht ist es Geschmacksache ob X800XT oder
GF6800U.

[Redy]

Original geschrieben von Kinman
...
Tagan 420W NT
...
Es gibt afaik garkein tagan 420W.
Nur eine 330, 380 und 480W

[Kinman]

ups sry, meinte natürlich das 480W

[-|NKA|- Bibo1]

Mit 2000€ würde ich hier mal ein bißchen gucken :
www.alienware.de .Da gibt's verschiedene Systeme, und im Garantiefall hast Du nur einen Ansprechpartner IMO.
Aber nur wenn Geld kein Thema ist.
Gruß
Bibo1

[Soldner]

Muss ich die "Techniker" darauf hinweisen, dass sie aus zwei Platten ein "Raid 0" machen sollen oder ist das irgendwie standard ?

[Faster]

Original geschrieben von Soldner
Muss ich die "Techniker" darauf hinweisen, dass sie aus zwei Platten ein "Raid 0" machen sollen oder ist das irgendwie standard ?
naja, bei einem board mit RAID und zwei gleich grossen platten isses irgendwie logisch die im RAID-Verbund laufen zu lassen, aber wenn dus nochmal explizit erwähnst kann des sicher nicht schaden, es gibt schon auch weniger begabte techniker...

[Soldner]

Alienware ist schön und gut, aber für 2000€ krieg ich da nichts.

Das grosse Athlon 64 3800+ System mit 1GB RAM besagtem Via Mainboard und X800 XT kostet 3400€

Wo kommen diese Preise eigentlich her ? ... das sind ja über 1000€ "zuviel"

[Faster]

das is wie bei MERCEDES halt auch, hier musste halt nen "kleinen aufpreis" für den namen ALIENWARE bezahlen!

zudem hab ich in irgendnem test über den letzten alienware-PC gelesen dass das gehäuse absolut beschissen verarbeitet sei, scharfkantig und kläpprig...

[Soldner]

Was hat es eigentlich mit diesen ganz teueren Grafikkarten auf sich wie z.b.

Gainward CoolFX Ultra/2600 GS NVIDIA GeForce 6800Ultra,256MB für 922€

Das ist aber nur ein Beispiel...hab noch andere Karten im Bereich um 1000€ gesehen... darunter auch ein matrox Modell.

Was genau rechtfertigt diese Preise?

[iam.cool]

Original geschrieben von Soldner
Was hat es eigentlich mit diesen ganz teueren Grafikkarten auf sich wie z.b.

Gainward CoolFX Ultra/2600 GS NVIDIA GeForce 6800Ultra,256MB für 922€

Das ist aber nur ein Beispiel...hab noch andere Karten im Bereich um 1000€ gesehen... darunter auch ein matrox Modell.

Was genau rechtfertigt diese Preise?

Garnichts, neue Karten kosten die erstem 6-12 Monate immer
2-3x zuviel. Bis eine der neuen Karten wirklich ausgenutzt wird von nem Game vergehen locker 12Monate, wer sie trotzdem jetzt schon kaufen will muss eben 3x soviel bezahlen wie sie wert ist.......

[Dr.Dirt]

Original geschrieben von Redy
Ups, das war der falsch link, habs editiert.

Geht aber immer noch nicht, man landet auf der Hauptseite.

[Faster]

Original geschrieben von Dr.Dirt
Geht aber immer noch nicht, man landet auf der Hauptseite.
bei mindfactory kann man leider nicht direkt auf produkte verlinken, aber das sockel939-brett befindet sich bei den A64 (So754) boards!

[Redy]

Doch, das ging, ich habs extra nochmal ausprobiert. Aber nu will der link nicht mehr.

Einfach nach "Asus A8V Deluxe, Sockel 939" suchen, dann findet man es.

[Soldner]

@iam.cool: schon klar, nur dacht ich, die Gerforce 6800 Ultra und die X800XT Platinum wären momentan die absoluten top high end Grafikkarten und kosten ja beide so um die 500-600 Euro

Wusste nicht das es da "noch was" gibt für fast das doppelte

[HOT]

Hmm.... Da der NForce 3 Ultra ziemlich heftige Vorteile bietet (z.B. alles RAIDbar egal ob PATA oder SATA, eine sehr gute Netzwerkanbindung usw) würd ich noch 1-2 Monate ins Land ziehen lassen.
Wer sich nen 3800+ zu dem jetzigen Preis holt ist selber Schuld. Der FX kostet nur nen paar Euro mehr und ist eben ein FX ;) Hört sich doch viel besser an :)

[Gast]

ot:

finde es ziemlichen quatsch sich ein solches system zu kaufen, da geldverschwendung. besser das geld sparen.

ein sehr gutes system, dass auch sehr leistungsfähig ist (wenn auch nicht absolut so leistungsfähig wie ein kompromissloses high end), bietet genügend leistung, ist nicht wirklich viel langsamer aber deutlich günstiger. die mehrleistung rechtfertigt nicht den aufpreis... und hardware auf vorrat zu kaufen lohnt sich i.d.r erst recht nicht.

von dem gesparten geld kann man später ein update machen, wenn wirklich mehrleistung gebraucht wird.... und das kompromisslose high.-end-sys wird eh nur wenige wochen ein solches sein

[Marodeur]

Wegen eurem ganzen Raid 0-Zeug:
Ich bin ja eher der Meinung in ein HIGH END-System gehört ein Raid 10 oder Raid 5, aber kein mehr oder weniger anfälliges Raid 0, das kommt da rein wo das Geld nicht mehr für die Sicherheit reicht...

HIGH END ist für mich nicht nur einfach blos "irgendwie so schnell wies geht". Natürlich ist so ein System auch sehr fix, aber auch alle anderen Aspekte wie Sicherheit müssen mit High End sein, sonst ists ja doch nur wieder ein "Nicht ganz High End" und erst recht wird das dann kein "Kompromissloses High End" da hier ja wieder Kompromisse bei der Sicherheit eingegangen werden... ;)

[Major J]

Ich habe 110€ für mein Netzteil ausgegeben, um auf der wirklich sicheren Seite zu sein. Das NT ist sowieso die häufig unterschätzte Komponente... Beispiel aus dem Freundeskreis:

Er: "Habe mir jetzt einen Barton 3200+ und eine 9800 XT gekauft."
[...]
Ich: "Und dein Netzteil?"
Er: "Wieso Netzteil, es ist immernoch das 300W. Muß doch reichen."
Ich: "Ach das Noname... jetzt wird mir einiges klar."

[Faster]

@Gast:
das seh ich genauso, lieber ein sinnvilles und leistungsstarkes sytem kaufen und vom gesparten später aufrüsten abe der threadstarter wollte eben seine 200€ loswerden, und das klappt hier ja problmelos...


@Major J:
jup, netzteil is eine der wichtigsten komponenten, an der sollte man nicht sparen (hab selber auch über 100€ für meins hingelegt, nach diversen krüppel-nt ist das jetzt ne wahre erholung).

[LOCHFRASS]

Wie waere es mit nem SMP-System? A64 FX und P4EE halte ich fuer Verschwendung/Prollerei. Fuer nen Xeon duerften die 2000 Euro sogar noch reichen, beim Opteron wirds arg knapp.

PS: Die aktuellen Hi-End ATi-Karten wuerde ich nicht guten Gewissens verbauen koennen, die sind ihr Geld lange nicht wert.
PS2: System am besten auf ne 15000er SCSI, den Unterschied zu 7200 merkt man extrem.

[Soldner]

Naja, ihr sagt auch günstigere Komponenten bieten genug Leistung.

Ich selbst habe einen P4 2,8 GHZ/533 mit einer Hercules Radeon9700 pro 512MB infineon ram, Epox Intel board und das System ist mir einfach zu lahm.

Gut konfiguriert ist er, was angemessene Punkte im 3D Mark 2003 (5319 Punkte) und Aquamark beweisen.

Aber z.b. ein Far Cry sieht mir allein in 1280x1024 zu Treppchenhaft aus, in einer Stufe höher oder mit AA, liegt mir das Spielgeschehen zu oft bei 25fps und weniger.

Wenn ich dagegen höre, dass neue Systeme und Grafikkarte FarCry in 1600x1200 in 40fps darstellen, ist das für mich ein klarer Fortschritt.

Frage: ist mein System wirklich zu langsam, oder interpretieren wir "noch mehr als ausreichend power" auf verschiedene Weisen ?

[Faster]

"noch mehr als ausreichend" heisst bei mir sowas wie dein system, stellt alle games problemlos flüssig dar, selbst FarCry (wenn auch nicht mit vollem AA/AF bei höchster auflösung)!
wenn du dein system jetzt noch auf 1 GB ram aufrüstest - optimal, vor allem für FarCry!

[Gast]

ja, die Idee mit der SCSI-Platte find ich auch ganz nett....aber ein Raid0 mit 2 Raptors dürfte wohl trotzdem billiger und vielleicht sogar schneller sein, da der Raidcontroller hier schon vorhanden ist auf dem Board.

Nein, aber ich finde, es geht euch doch alle gar nichts an, wie sinnvoll ein krasses Highend-System ist oder nicht.
Fakt ist doch einfach, er hat 2000Euro und will sich damit das beste kaufen, was er dafür bekommt.
Das genügt doch einfach als Info. Alles andere ist nicht euer Bier find ich.

Also ich würd sagen, ein FX53 mit Sockel 939-Board liegt durchaus drinn bei diesem Preis. Ebenso die X800XT. Ram würd ich mir nicht mehr als 1GB aufschwatzen lassen. Es herrscht seit jeher die Tendenz bei Hardwarefreaks, zu viel nutzlosen Ram zu verbauen.
Und was die Zukunft angeht, so kann man immer noch nachrüsten, falls das in nächster Zeit mal irgend einen Sinn machen sollte. Dafür würd ich gleich richtigen Ram nehmen, nämlich den neuen Corsair XL pro mit 2,2,2,5 Timings, 2x512MB. :-)
Naja, Gehäuse würd ich nur ein billiges nehmen, dafür wenn noch genug Geld übrig ist, eben ein Raid0 machen....je nach Geld mit 2 Raptors, oder aber dann mit Hitachi wenns nicht genügt.

Mann, das wäre ein verflucht fettes System :-) *lechz*

PS: So ein 420Watt Netzteil sollte eigentlich genügen bei einer ATI-Karte.
(Auch hier herrscht Tendenz zu übertreiben)

[Sighfreak]

ja, die Idee mit der SCSI-Platte find ich auch ganz nett....aber ein Raid0 mit 2 Raptors dürfte wohl trotzdem billiger und vielleicht sogar schneller sein, da der Raidcontroller hier schon vorhanden ist auf dem Board.

Nein, aber ich finde, es geht euch doch alle gar nichts an, wie sinnvoll ein krasses Highend-System ist oder nicht.
Fakt ist doch einfach, er hat 2000Euro und will sich damit das beste kaufen, was er dafür bekommt.
Das genügt doch einfach als Info. Alles andere ist nicht euer Bier find ich.

Also ich würd sagen, ein FX53 mit Sockel 939-Board liegt durchaus drinn bei diesem Preis. Ebenso die X800XT. Ram würd ich mir nicht mehr als 1GB aufschwatzen lassen. Es herrscht seit jeher die Tendenz bei Hardwarefreaks, zu viel nutzlosen Ram zu verbauen.
Und was die Zukunft angeht, so kann man immer noch nachrüsten, falls das in nächster Zeit mal irgend einen Sinn machen sollte. Dafür würd ich gleich richtigen Ram nehmen, nämlich den neuen Corsair XL pro mit 2,2,2,5 Timings, 2x512MB. :-)
Naja, Gehäuse würd ich nur ein billiges nehmen, dafür wenn noch genug Geld übrig ist, eben ein Raid0 machen....je nach Geld mit 2 Raptors, oder aber dann mit Hitachi wenns nicht genügt.

Mann, das wäre ein verflucht fettes System :-) *lechz*

PS: So ein 420Watt Netzteil sollte eigentlich genügen bei einer ATI-Karte.
(Auch hier herrscht Tendenz zu übertreiben)

[Faster]

Original geschrieben von Sighfreak
Also ich würd sagen, ein FX53 mit Sockel 939-Board liegt durchaus drinn bei diesem Preis. Ebenso die X800XT. Ram würd ich mir nicht mehr als 1GB aufschwatzen lassen. Es herrscht seit jeher die Tendenz bei Hardwarefreaks, zu viel nutzlosen Ram zu verbauen.
Und was die Zukunft angeht, so kann man immer noch nachrüsten, falls das in nächster Zeit mal irgend einen Sinn machen sollte. Dafür würd ich gleich richtigen Ram nehmen, nämlich den neuen Corsair XL pro mit 2,2,2,5 Timings, 2x512MB. :-)

du sprichts bei mehr als 1 GB ram von nutzlos und tendenz der hardwarefreaks und empfiehlst wenige worte später corsair-speicher der pro GB >300€ kostet!!! :bonk:

Naja, Gehäuse würd ich nur ein billiges nehmen, dafür wenn noch genug Geld übrig ist, eben ein Raid0 machen....je nach Geld mit 2 Raptors, oder aber dann mit Hitachi wenns nicht genügt.

Mann, das wäre ein verflucht fettes System :-) *lechz*

PS: So ein 420Watt Netzteil sollte eigentlich genügen bei einer ATI-Karte.
(Auch hier herrscht Tendenz zu übertreiben)
ein billiges gehäsue tuts nur dann wenn man absolut keinen wert auf lärmpegel legt und zur not auch einfach mehrere 80er-gehäusselüfter installiert statt zwei 120er. und wenn man den pc auch mal öffnen will und uU etwas basteln/austauschen/verändern, sollte man auch lieber ein paar € mehr ins gehäuse stecken.
zum netzteil: pauschal zu sagen 420W reichen aus is leider bei netzteilen nicht drin, denn es gibt netzteile mit 500W die deutlich weniger leisten als netzteile mit 350W! also beim netzteil darauf achten das es was anständiges ist (zb tagan, be quiet, blacknoise...)

[Liszca]

Original geschrieben von Soldner
Hallo,

ein Bekannter von mir ist nach der Auszahlung seiner Versicherung kurzfristig an eine grössere Summe gekommen und möchte nun, dass ich ihm für maximal (aber die dürfen es schon sein) 2000€ ein kompromissloses high end System für mehr als ausreichend Power für kommende Kracher wie HL2, Doom3 oder Stalker zusammenstelle.

Jetzt hab ich ihm folgendes System zusammengestellt und möchte euch fragen, ob die gelisteten Komponenten zusammenpassen und seinem high end Anspruch auch im Detail entsprechen.
Ich habe selbst keine so grosse Ahnung und habe Dinge wie das Mainboard z.b. eher nach Gefühl ausgewählt.

Hier das System.Preise sind von Alternate.de

Gehäuse: Thermaltake Xaser Skull 219€
Athlon 64 FX-53 (Sockel 939) 919€ Radeon X800 XT 256MB GDDR3 549€
Asus A8V Deluxe VIA K8T800 Pro Sockel 939 139€
2x DIMM 512 MB (DDR400) 180€
Hitachi HDS722512VLSA80 120 GB. U/M: 7200
Zugriffszeit 8,5ms Cache 8192KB 99€


Gesamt: 2105€

Das vieles davon überteuerter Schnick Schnack für vielleicht nur minimal mehr Leistung ist bzw. im preis Leistungs Verhältnis ungenügend, ist schon klar... aber das ist in Ordnung.

DVD ROM, WinXP Software ist vorhanden und muss daher nicht gekauft werden.

Kann man dieses System als reines Leistungsgerät im Grenzbereich absegnen ? (unabhängig von Sinn und Unsinn in Sachen Preis)

PS: ein neuer Athlon 64 3800+ kostet 100 Euro weniger, hat aber nur 512 KB ... ist das ein grosser Nachteil im Vergleich zu 1GB ?

Vielen Dank.

PPS: und wie sieht das eigentlich mit der Grafikkarte aus ? ... wird die nicht von verschiedenen Herstellern angeboten und kann man da einen konkret empfehlen ?

an dann würde ich warten und in ein sli system mit raid 0 (4 platten) investieren vom athlon fx auf jeden fall die finger lassen...

[Soldner]

hehe, aber seht ihr, wenn ihr mein System noch für ausreichend gut haltet, muss ich schon ein bischen vorsichtig sein mit euren Spartipps *g* mir reicht das nämlich nicht wirklich.

Bin zwar ein absoluter Hardwareleihe, hab aber absolut keine Toleranz für fps Raten, die einen Unterschied zu optimalen Werten auch nur erahnen lassen ;)

Wie auch immer, möchte euch trotzdem für eure Hilfe danken.
In einem anderen Forum hab ich die Erfahrug gemacht, dass allein die Frage nach einem System für 2000€ als Provokation aufgefasst wurde... sehr anstregend.
Nur aus dem Grund hab ich überhaupt die Sache mit der Versicherung erwähnt... ansonsten verfallen die meisten in unsinnige Spekulationen darüber ob Papi oder Mami das ganze nun sponsort, was mir natürlich nicht weiterhilft.

Jedenfalls werd ich das ganze in Kürze mal konkret in Angriff nehmen.
Wenn ihr euch an mich erinnert, könnt ihr ja demnächst die Benchmarkergebnisse begutachten, sofern das System steht.

Muss ich bei den Grafikkarten der verschiedenen Herstellern erst auf Test warten, oder kann man da nicht so viel falsch machen solang das ganze auf der neusten Chiptechnik basiert ?

[HOT]

Bei HighEnd kannste nahezu jeden Hersteller nehmen. Besonders interessant, wenn du ne X800 möchtest, finde ich die Spahire Toxic serie wegen der coolen Farbgebung + VGA Silencer :D
Überigens ist die X800 XT noch net kaufbar.

Was den Menschen angeht, der meinte man brächte nicht viel RAM, warte mal bis nächstes Jahr, dann wird 2GB standard im HighEnd. Ich möchte jetzt schon den 1GB nicht missen. Es ist sinnvoller sich jetzt ordentlichen RAM (2 1GB Module) zu kaufen, da aufrüsten (4 statt 2 Module) die Performance im Allgemeinen verringert. Desweiteren wird RAM nächstes Jahr eh net wesentlich billiger (darauf werden die DRAM Hersteller schon achten).
Es gilt immernoch der Spruch: Speicher kann man niemals genug haben :D

Ausserdem: wieso vom Fx abraten??? Wenn man schon über 700€ augibt für nen Prozessor, ist alles andere als ein FX blödsinnig.

[Soldner]

Wir haben uns jetzt für einen Athlon 64 FX-53 entschieden,da dieser bei K&M "bereits" für 774€ zu bekommen ist.
Daher ein Sockel 940 Mainboard (FX für Sockel 939 hab ich noch nicht gesehen)
ASUS SK8V K8T800 (dual PC3200 reg DDR) 182€

Grafikkarte: Sapphiere X800 XT Platinum Edition: 490€
2x 1024MB Infineon+Infineon PC400 CL3.0 DDRAM
2x Samsung SP0812C 80GB 7200u/min 8MB P80 als Raid 0

Ist das so nun alles passend ?... mal abgesehen davon, dass der eine oder andere vielleicht einen anderen Geschmack in gewissen Angelegenheiten hat (A64 statt FX, Nividia statt Ati usw.)

[Liszca]

jo du bist krank, jetzt wo pci express vor der türe steht, das was ihr da treibt ist nicht mal was halbes, wenn high end dann aber richtig...

[Soldner]

Häh ? *g*

Ohje... das findet kein Ende...

[Konami]

ich würd dir zu 2 GF 6800 GTs im SLI raten... außerdem wegen der DualChannel anbindung auf jeden fall ein sockel 939 board... und dazu nen Newcastle 3800+ oder nen FX-53 =)

//EDIT: zeit, auf SLI fähige mainboards zu warten, hast du auf jeden fall noch.... denn bis HL2 rauskommt dauerts sicher noch nen bisschen ;D
und falls die mobos doch später als die spiele rauskommen, ginge schon auch ne einzelne graka... aber halt deutlich weniger performance

[CoolDavis]

Original geschrieben von Soldner
2x 1024MB Infineon+Infineon PC400 CL3.0 DDRAM


Benötigt man für ein 940er Board nicht auch Registered Ram, etwa den hier: 1024MB Corsair Reg PC400 DDR ECC (CM72SD1024RLP). Würd ich mich mal informieren bevor du den falschen Speicher kaufst.

Ciao,

CD

[Sighfreak]

:O

Ey, jetzt bist du aber gehörig auf dem Holzweg. FX53 ok, aber Sockel 940???
Es kann sich nur noch um wenige Tage handeln, bis diese Prozzi erhältlich ist. Wenn du jetzt einen Sockel940-Prozzi kaufst, nur weil du nicht "3-4" Tage warten kannst, dann ist dir echt nicht mehr zu helfen Mann!
Ausserdem kommt dann das System gleich abartig viel teurer und deine 2000Euro dürften nicht genügen für alles, weil du dazu EEC-Speicher brauchst.
Mal ganz davon abgesehen, wie viel Leistung du damit verschenkst, im Bezug zu dem von mir vorgeschlagenen Corsair XL pro Ram.

@faster: Ich bezahle lieber 300 Euro für 1GB anständigen Ram als 350 Euro für 2 GB lahme 3CL-Schleicher. Und dass 1GB Ram nicht ausreicht, soll erst jemand beweisen bitte. Ich arbeite immer noch mit 512MB und hab noch kein einziges Scheissgame gesehen, welches damit nicht anständig laufen würde. Und hört mir bitte auf mit der Zukunft....er kann jederzeit nachrüsten, wenn dieses GB irgendwann zuwenig sein sollte. Dass dies aber nicht innerhalb der nächsten 1 1/2 Jahre passieren wird, kann er von mir schriftlich haben.

[schlegel]

Original geschrieben von Sighfreak
:O

Ey, jetzt bist du aber gehörig auf dem Holzweg. FX53 ok, aber Sockel 940???
Es kann sich nur noch um wenige Tage handeln, bis diese Prozzi erhältlich ist. Wenn du jetzt einen Sockel940-Prozzi kaufst, nur weil du nicht "3-4" Tage warten kannst, dann ist dir echt nicht mehr zu helfen Mann!
Ausserdem kommt dann das System gleich abartig viel teurer und deine 2000Euro dürften nicht genügen für alles, weil du dazu EEC-Speicher brauchst.
Mal ganz davon abgesehen, wie viel Leistung du damit verschenkst, im Bezug zu dem von mir vorgeschlagenen Corsair XL pro Ram.

@faster: Ich bezahle lieber 300 Euro für 1GB anständigen Ram als 350 Euro für 2 GB lahme 3CL-Schleicher. Und dass 1GB Ram nicht ausreicht, soll erst jemand beweisen bitte. Ich arbeite immer noch mit 512MB und hab noch kein einziges Scheissgame gesehen, welches damit nicht anständig laufen würde. Und hört mir bitte auf mit der Zukunft....er kann jederzeit nachrüsten, wenn dieses GB irgendwann zuwenig sein sollte. Dass dies aber nicht innerhalb der nächsten 1 1/2 Jahre passieren wird, kann er von mir schriftlich haben.

Also ich finde, es gibt schon n Unterscheid zwischen 512 Mb und 1 Gb. Ich habs vorallem bei Far Cry und BF gemerkt. Außerdem bekommt man 1gb MDT Speicher für ca. 180-190€. Im HArdwareluxx Forum gabs irgendwo ein Test darüber. Es ist schon irgendwie geil, wenn man keine Auslagerungsdatei ( also bei 2gb Ram) mehr braucht :D ) . Ich werd demnächst auch aufrüsten. Dafür werd ich mir ein 1 gb Modul holen ( höchstwahrscheinlich MDT).

Edit: Was ich so lese, dass manche Samsung Platten für Raid 0 empfehlen, muss ich widersprechen; die haben eine grottenschlechte Raid 0 Performance. Kauf dir da lieber 2 Hitachis :).

[Faster]

seh ich ähnlich (obwohl ich mir grad 6A zugelegt hab *eg*), zudem gibts das GB MDT PC3200 bereits für ~150€ (excl)!

[HOT]

Original geschrieben von Sighfreak
:O

Ey, jetzt bist du aber gehörig auf dem Holzweg. FX53 ok, aber Sockel 940???
Es kann sich nur noch um wenige Tage handeln, bis diese Prozzi erhältlich ist. Wenn du jetzt einen Sockel940-Prozzi kaufst, nur weil du nicht "3-4" Tage warten kannst, dann ist dir echt nicht mehr zu helfen Mann!
Ausserdem kommt dann das System gleich abartig viel teurer und deine 2000Euro dürften nicht genügen für alles, weil du dazu EEC-Speicher brauchst.
Mal ganz davon abgesehen, wie viel Leistung du damit verschenkst, im Bezug zu dem von mir vorgeschlagenen Corsair XL pro Ram.

@faster: Ich bezahle lieber 300 Euro für 1GB anständigen Ram als 350 Euro für 2 GB lahme 3CL-Schleicher. Und dass 1GB Ram nicht ausreicht, soll erst jemand beweisen bitte. Ich arbeite immer noch mit 512MB und hab noch kein einziges Scheissgame gesehen, welches damit nicht anständig laufen würde. Und hört mir bitte auf mit der Zukunft....er kann jederzeit nachrüsten, wenn dieses GB irgendwann zuwenig sein sollte. Dass dies aber nicht innerhalb der nächsten 1 1/2 Jahre passieren wird, kann er von mir schriftlich haben.

Das halte ich mal für verrückt :grenade:
Die Latenzen wirken sich eh kaum auf die Systemperformance aus und wenn ich stattdessen für unwesentlich mehr Kohle das doppelte an RAM bekommen kann, ständ meine Wahl sofort fest.
Speicher mit Supertimings sind in meinen Augen sowieso nur Benchmarkspeicher, in der realen Nutzung des Rechners merkst du davon nämlich nix. Luxus eben. Übertakten ist dabei aber noch ne andere Geschichte ;).
Lieber vernünftigen HerstellerRAM von Infineon, Samsung, Cruical, damit fährt man fast immer sicher und vor allem preisgünstig.
Ich geh mal davon aus, dass man ein FX53 System nicht unbedingt übertakten will ;)

[Marodeur]

*Paar Tage später mal wieder reinschau*

Oh gott, jetzt kommens schon mit Raid 0 aus 4 Platten daher... :freak:

Was hier so als high end durchgeht...

Wer schon 4 Platten holt und diese in einen Raidverbund steckt sollte auch noch das Geld für Raid 5 haben... Bei den hier meist empfohlenen Boards wird das 0er aus 4 Platten eh durch die normalen PCI-Steckplätze beschnitten, da kann man auch gleich was gescheites machen...

Aber mal andere Frage:
Warum wird hier eigentlich von jeden das mehr an Datensicherheit mit Hingabe einem etwas mehr an Geschwindigkeit geopfert? Ich persönlich verstehs überhaupt nicht, und ja ich weis wie ein Raid 0 abgeht, ich weis aber auch wie ein totes Raid 0 frustet.

[mrdigital]

Original geschrieben von HOT
Das halte ich mal für verrückt :grenade:
Die Latenzen wirken sich eh kaum auf die Systemperformance aus und wenn ich stattdessen für unwesentlich mehr Kohle das doppelte an RAM bekommen kann, ständ meine Wal sofort fest.
Speicher mit supertimings sind in meinen Augen sowieso nur Benchmarkspeicher, in der realen Nutzung des Rechners merkst du davon nämlich nix. Luxus eben. Übertakten ist dabei aber noch ne andere Geschichte ;).
Lieber vernünftigen HerstellerRAM von Infineon, Samsung, Cruical, damit fährt man fast immer sicher und vor allem Preisgünstig.
Ich geh mal davon aus, dass man ein FX53 System nicht unbedingt übertakten will ;)
ACK!

[Sighfreak]

Original geschrieben von HOT
Das halte ich mal für verrückt :grenade:
Die Latenzen wirken sich eh kaum auf die Systemperformance aus und wenn ich stattdessen für unwesentlich mehr Kohle das doppelte an RAM bekommen kann, ständ meine Wahl sofort fest.
Speicher mit Supertimings sind in meinen Augen sowieso nur Benchmarkspeicher, in der realen Nutzung des Rechners merkst du davon nämlich nix. Luxus eben. Übertakten ist dabei aber noch ne andere Geschichte ;).
Lieber vernünftigen HerstellerRAM von Infineon, Samsung, Cruical, damit fährt man fast immer sicher und vor allem preisgünstig.
Ich geh mal davon aus, dass man ein FX53 System nicht unbedingt übertakten will ;)


Schon mal einen DDR1vsDDR2 Vergleich gesehen??? ...danach erübrigt sich wohl die Frage, was gute Timings so in etwa bringen dürften.
Ich bezahle doch nicht krankhaft viel Geld für eine Prozzi, die dann durch miesen Ram auf das Niveau einer 250 Euro günstigeren Prozzi gebremst wird!
*andenKopflang*

[dargo]

Hehe, diese Diskussion hier finde ich schon ziemlich lustig. :)

Wenn wir so weiter machen kriegt er seinen PC nie zusammen. :D

Also ich möchte auch einiges dazu sagen.

Hat sich überhaupt schon jemand Gedanken drüber gemacht wie leise/laut der PC überhaupt sein darf/soll.
Also ich weiß jetzt nicht wie empfindlich sein Ohren sind, aber ich z.B möchte keine Turbine neben mir stehen haben.

Und dann wird hier ein FX53 System vorgeschlagen. Ich meine ok, er möchte halt High End haben. Aber man kann auch übertreiben. Auch wenn er 2000€ zur verfügung hat.
Eine CPU für über 800€ zu kaufen ist einfach nur :krank:
Er bekommt doch einen AMD64 3500+ schon für knapp über die Hälfte und das finde ich immer noch zu teuer für die gebotene Leistung.

Die Frage ist auch ob es unbedingt ein Sockel 939 sein muss. Wenn ich davon ausgehe das er sich so ein schnelles System jetzt zusammenstellt, gehe ich davon aus, daß der PC für die nächsten 2 bis 3 Jahre locker reichen sollte.
Die Frage ist dann ob er in 2 bis 3 Jahren überhaupt eine schnellere CPU für den Sockel 939 auch bekommt. Wer weiss das schon. Vielleicht gibt es dann den Sockel 939 gar nicht mehr.

Deswegen wäre er besser mit dem Sockel 754 + ein AMD64 3200+ oder 3400+ dran. Erstens sind die CPU deutlich billiger und zweitens sind die Mainboards billiger.

Ist meine Meinung.

Wieviel Mehrleistung verspricht ihr euch von einem AMD64 3800+ oder einem AMD FX-53. Auf die 2 bis 5% kann ich gerne verzichten. Und jetzt kommt ihr mir nicht mit den Benchmark vergleichen auf den diversen Seiten wo dann von 10 bis 20% geredet wird.
Man muss sich nur die Auflösungen anschauen mit denen dort getestet wird und dann noch ohne AA/AF.
Dann weiss man was ich meine.
Testet mal die CPUs mit 1280x1024 4xAA/8xAF dann werdet ihr schon sehen wieviel von den 10 bis 20% noch über bleiben.

Und ich denke man kauft sich auch keine Radeon X800XT um in 1024x768 ohne AA/AF zu spielen oder ?

[Gast]

Hitachi HD ;D die ist nicht high end sondern high laut ;D

[dargo]

Original geschrieben von Gast
Hitachi HD ;D die ist nicht high end sondern high laut ;D

*zustimm*

Als Festplatte kann ich nur die Samsung empfehlen. Kann sein , daß die Hitachi etwas schneller ist. Aber merkt man das überhaupt. Kann ich mir nicht vorstellen.
Was hat er mit der Platte vor ?
50GB Dateien hin und her verschieben oder wie :ratlos:

Ich habe bei mir sogar eine Samsung 160GB mit 5400U/Min. Von der Geschwindigkeit vollkomen ausreichend. Von der Temperatur und Lautstärke sowieso unschlagbar.
Also bei mir kommt nichts anderes auch in Zukunft als Samsung.

Wenn man unbedingt etwas mehr Speed haben möchte kann man auch zu den 7200U/Min Modellen greifen. Die sollen nicht viel lauter sein.

[Sighfreak]

Bevor jetzt noch mehr Leute ins Schwärmen kommen....es war hier defintiv nie die Rede von einem Silent-System.
Und wenn er 2000Euro hat für nen PC und er will sich damit das beste kaufen was er dafür bekommt, dann gibt es nur den FX53 im Sockel 939 als einzig richtige Antwort.

Festplatte find ich eh nicht so wichtig hierbei....ob das jetzt ne Samsung ist oder eine Hitachi (was ich empfehlen würde) spielt eine sehr kleine Rolle. Allerdings sind Äusserungen wie, Hitachi seien laut, schlichtweg erfunden. Ich habe selber Hitachi und dies in einem Silent-System welches wohl kaum noch übertroffen werden kann mit aktiver Kühlung.

[dargo]

Original geschrieben von Sighfreak
Bevor jetzt noch mehr Leute ins Schwärmen kommen....es war hier defintiv nie die Rede von einem Silent-System.
Und wenn er 2000Euro hat für nen PC und er will sich damit das beste kaufen was er dafür bekommt, dann gibt es nur den FX53 im Sockel 939 als einzig richtige Antwort.

Festplatte find ich eh nicht so wichtig hierbei....ob das jetzt ne Samsung ist oder eine Hitachi (was ich empfehlen würde) spielt eine sehr kleine Rolle. Allerdings sind Äusserungen wie, Hitachi seien laut, schlichtweg erfunden. Ich habe selber Hitachi und dies in einem Silent-System welches wohl kaum noch übertroffen werden kann mit aktiver Kühlung.

Das hat doch mit Schwärmen nichts zu tun.
Wer sich eine CPU + Mainboard für einen doppelten bis dreifachen Preis kauft um eine 2 bis 5%-ige Mehrleistung zu erreichen der ist einfach nur dumm oder er hat einfach nur zu viel Geld.

Sorry, ist meine Meinung.

Zur der Hitachi Festplatte.
Es ist vielleicht falsch sie als laut zu bezeichnen. Dazu müsste ich die selber haben um sie mit meiner Samsung zu vergleichen.
Ich kann nur soviel sagen.
Meine Samsung 160GB 5400U/Min. ist nicht hörbar. Dabei sitze ich vor offenem Gehäuse etwa 30cm entfernt von der Festplatte. Das ist Fakt.

[Sighfreak]

also mit 2-5% meinst du ja wohl den Unterschied zum 3800+ und der ist weder weder halb so teuer, noch 3 mal billiger, sondern gerade mal 150 Euro billiger.....wenn das in seinem Budget liegt, kanns dir eigentlich Scheissegal sein, wie dumm du das nun findest oder nicht, dann ist das ohne wenn und aber die beste Prozzi die er für sein Budget haben kann.
Und danach hat er hier schliesslich gefragt.
Was du dumm findest oder nicht interessiert hier keine Sau.
Hier geht es darum eine simpel formulierte Frage korrekt zu beantworten.

[dargo]

Original geschrieben von Sighfreak
also mit 2-5% meinst du ja wohl den Unterschied zum 3800+ und der ist weder weder halb so teuer, noch 3 mal billiger, sondern gerade mal 150 Euro billiger.....
Mit 2-5% meine ich den Unterschied zwischen einem FX53 und einem AMD64 3400+ .
Du willst Beweise, bitte schön :
klick (http://www.de.tomshardware.com/cpu/20040318/athlon-fx53-23.html)

Bei X2 Demo ist der FX53 gerade mal 3% schneller wie ein AMD64 3400+ . Beim AquaMark 3 sind es 9% und beim 3DMark03 1%. Ein FX53 kostet 830€, ein AMD63 3400+ dagegen ohne Kühler 375€. Das ist wohl etwas höherer Unterschied als 150€, meinst du nicht auch. Dabei muss man bedenken, daß ein Sockel 939 Mainboard auch einiges teurer ist wie ein Sockel 754.

Du musst aber auch bedenken, daß diese Tests nur in einer Auflösung von 1024x768 ohne AA/AF durchgeführt wurden. Wenn du die gleichen Tests aber in einer Auflösung von 1280x1024 mit 4xAA/8xAF (was schon eher einer praktischen Bildqualität mit einer X800XT entspricht) durchführst hast du zwischen den beiden CPUs fast überhaupt keinen Performance Unterschied mehr.


wenn das in seinem Budget liegt, kanns dir eigentlich Scheissegal sein, wie dumm du das nun findest oder nicht, dann ist das ohne wenn und aber die beste Prozzi die er für sein Budget haben kann.

Mir ist es eben nicht scheißegal wie du so schön sagt. Denn viele Leute kennen sich mit PC Hardware nicht so gut aus und kaufen dann eine völlig überteuerte Hardware die in keinem Verhältnis zur der gebotenen Leistung steht.
Die sehen dann irgendwelche Benchmarks auf diversen Seiten, sehen aber nicht, daß dort nur in kleinen Auflösungen getestet wurde bzw. ohne AA/AF was überhaupt nicht der Praxis entspricht.

[Sighfreak]

1. THG ist ja nicht grad wahnsinnig glaubwürdig und ein Review alleine sagt sowieso nie was aus
2. Du hast jetzt mal schön die Benches rausgepickt, wo der Unterschied möglichst gering ist (3DMark03 ist sowieso total Graka-Limitiert)...bei den meisten anderen Benches dort ist der Unterschied über 10%
3. Bei deinem Link wurde der FX53 auf Sockel 940 getestet, welcher selbstverständlich wegen den schlechten EEC-Ram-timings sowieso langsamer ist, als im Sockel 939.

Und zu deinem letzten Satz kann ich mich nur wiederholen.
Er hat nun mal nicht nach dem besten Preis-Leistungs-Verhältnis gefragt, sondern nach der besten Prozzi die er für einen bestimmten Betrag haben kann, also hör bitte endlich auf zu lallen.
Lies doch einfach noch mal in Ruhe den ganzen Thread durch, dann wirst du bald merken, dass hier niemand fragt, was billig oder billiger kommt.

[Mumins]

ein Sockel 939 Mainboard auch einiges teurer ist wie ein Sockel 754.
Falsch, das Asus 939 Board kostet gerade mal 10€ mehr als das 754 Pendant. Ansonsten ist der Unterschied 20-30€. Natürlich bekommt man auch für 80€ nen 754er Board, dann wäre der Unterschied da, aber 113€ für ein Asus S.939 Board ist nicht viel. Dazu ein 3500er für 470€ und man zahlt gerade mal 110€ mehr als für ein S.754 System.

[Thanatos]

Man,diesen Thread gibts ja schon recht lange :D

Wenn man unbedingt son schnellen Prozessor braucht dann warte doch einfach auf den FX55 der soll demnächst rauskommen, und der unterstützt dann sogar non registered ram soweit ich weis.

Oder er haut sich 2 Opteron Prozzessoren rein.Das geht bestimmt auch gut ab.

[HOT]

Original geschrieben von Sighfreak
Schon mal einen DDR1vsDDR2 Vergleich gesehen??? ...danach erübrigt sich wohl die Frage, was gute Timings so in etwa bringen dürften.
Ich bezahle doch nicht krankhaft viel Geld für eine Prozzi, die dann durch miesen Ram auf das Niveau einer 250 Euro günstigeren Prozzi gebremst wird!
*andenKopflang*

Jo, ich kenn die Vergleiche ;) und die sind vollkommen irrelevant für das Thema hier. Dazu sehe man sich lieber Vergleiche oder Test mit dem neuen Corsair 2-2-2-5 Speicher an. Ich war echt überrascht wie gering die Unterschiede waren, vor allem beim A64. Sich Speicher wegen Timings zu kaufen, welche vor allem A64 Boards aber eh net immer hinbekommen (tRC muss fast immer 3 sein), die aber fast doppelt soviel kosten wie HerstellerRAM halte ich für Schwachsinn, da kauf ich lieber ne CPU "höher", dabei ist es wenigestens garantiert, dass du Mehrleistung auch sicher bekommst. Im übrigen bekommt man auch mit HerstellerRAM evt. eine tRP von 2 und ne CL mit 2,5 oder gar 2 hin ;) Hab hier 2 Infineon DDR333 Module, die 400 mit 2,5-3-2-x problemlos schaffen.
Superspeicher würd ich mir nur kaufen, wenn ich den Speichertakt auf über 200 einstellen möchte, oder eben als Luxusgut in einem HighEnd System.

[Faster]

Original geschrieben von HOT
[...]Superspeicher würd ich mir nur kaufen, wenn ich den Speichertakt auf über 200 einstellen möchte[...]
und selbst dann sind schärfere timings mehr wert als ein höherer FSB (zumindest beim XP).

[Mumins]

und selbst dann sind schärfere timings mehr wert als ein höherer FSB (zumindest beim XP).
Nein! Das mag bei deinem SD-Ram sein. Bei DDR Ram mit 166 oder 200Mhz sind die Timings nicht mehr so wichtig. Je höher der FSB desto weniger wichtig sind die Timings, zumindest beim XP.

[GloomY]

Original geschrieben von HOT
[...] (tRC muss fast immer 3 sein) [...]Du meinst wohl tRP. tRC ist die minimum Row Cycle Time, also die Summe aus tRCD und tRAS. Die liegt daher meist in der Größenordnung um die 10 Takte ;)


edit: Mal zum eigentlichen Thema:
Wenn ich kompromisslos High-End möchte, dann muss ich auch kompromisslos tief in die Tasche greifen und von allem nur das Beste nehmen. Das heisst dann beim RAM extra Low Latency für viel Geld, bei der Festplatte entweder die 10000 Upm WD Raptor (IDE) oder eben gleich SCSI, natürlich mit einem entsprechenden RAID Controller ausgestattet :)

Beim Prozessor ist für mich unter einem SMP System kein High-End, d.h. natürlich auch, dass Athlon 64 und der normale P4 wegfallen. Opteron oder P4 Xeon sind da die Wahl, natürlich auf entsprechenden Boards, am Besten natürlich mit PCI-X, damit man die obligatorische Gigabit Karte und den oben angesprochenen RAID Controller auch wirklich gut ausnutzen kann :)

Als Graka eben das aller neueste, je nach Einsatzgebiet eben eine Quadro/FireGL oder eben die neuen X800 XT / GF 6800 Ultra. Das Netzteil muss natürlich auch entsprechend dimensioniert sein, also nichts unter 500 W.

Ich bin sicher, mir fällt garantiert noch was ein, was zum High-End dazugehört. :D

[Faster]

Original geschrieben von Mummins
Nein! Das mag bei deinem SD-Ram sein. Bei DDR Ram mit 166 oder 200Mhz sind die Timings nicht mehr so wichtig. Je höher der FSB desto weniger wichtig sind die Timings, zumindest beim XP.
nein, irrglaube! richtig ist das die CL-werte im vergleich zum SDR ihre bedeutung etwas verloren haben, dafür haben (beim XP) zb die RAS-to-CAS-werte an bedeutung gewonnen, so ist zb in DIESEM (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=143533) artikel volgendes (fazit) nachzulesen:


RAS-to-CAS Delay ist beim Nforce2 das performanteste Speichertiming schlechthin. Stellt man es auf 3 runter, so reichen selbst 11 MHz mehr FSB nicht aus, um diesen Verlust auszugleichen. In 3 Fällen ist 221 FSB im 3DMark 2000 sogar langsamer als 200.

[HOT]

Original geschrieben von GloomY
Du meinst wohl tRP. tRC ist die minimum Row Cycle Time, also die Summe aus tRCD und tRAS. Die liegt daher meist in der Größenordnung um die 10 Takte ;)


[...]

Ich meine RAS to CAS Delay ;)

[HOT]

Original geschrieben von Faster
nein, irrglaube! richtig ist das die CL-werte im vergleich zum SDR ihre bedeutung etwas verloren haben, dafür haben (beim XP) zb die RAS-to-CAS-werte an bedeutung gewonnen, so ist zb in DIESEM (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php3?s=&threadid=143533) artikel volgendes (fazit) nachzulesen:


RAS-to-CAS Delay ist beim Nforce2 das performanteste Speichertiming schlechthin. Stellt man es auf 3 runter, so reichen selbst 11 MHz mehr FSB nicht aus, um diesen Verlust auszugleichen. In 3 Fällen ist 221 FSB im 3DMark 2000 sogar langsamer als 200.


Und genau das ist auch der Wert, den die wenigsten Module mit 2 schaffen ;)

[Mumins]

RAS-to-CAS Delay ist beim Nforce2 das performanteste Speichertiming schlechthin. Stellt man es auf 3 runter, so reichen selbst 11 MHz mehr FSB nicht aus, um diesen Verlust auszugleichen. In 3 Fällen ist 221 FSB im 3DMark 2000 sogar langsamer als 200.
Das mag ja sein, nur ist der Unterschied vielleicht 1% und deswegen fast das Doppelte für Speicher zu zahlen ist wohl etwas übertrieben.
edoch muss ich dazusagen, dass genau dieses RAS-to-CAS für extreme Instabilitäten verantwortlich sein kann. Bei mir treten Bluescreens auf, wenn ich meinen Rechner mit „2“ laufen lasse.
Diese Passage haste lieber weggelassen. Also völlig Praxisfern.
Ich habe es eben mal bei mir kurz ausprobiert, wenn ich von 3 auf 2 stelle. Es bringt 30MB/s mehr Bandbreite, was ungefähr 1% entspricht.

[Faster]

Original geschrieben von Mummins
Das mag ja sein, nur ist der Unterschied vielleicht 1% und deswegen fast das Doppelte für Speicher zu zahlen ist wohl etwas übertrieben.
das stimmt natürlich, wollte nur damit sagen dass man nicht einen FSB jenseits von gut und böse fahren sollte, wenn man dazu miese timings einstellen muss! dann lieber FSB200 und die schärfst-möglichen timings!

zu deinem EDIT:
siehe oben!!!

[Soldner]

Wow, hier hat sich ja doch noch einiges getan.

Ich habe meine Bestellung inzwischen bei einem Atelco Ladenlokal in unserer Nähe aufgegeben die folgendermassen aussah:

AMD Athlon 64 FX-53 sockel 939
ASUS A8V Deluxe - VIA K8T800 Pro Motherboard
2x 73,4 GB Western Digital WD740 GD
1024MB Corsair CL2 DDRAM PC400 (3200LL) (2X512)
Sapphire Radeon X800 XT PE
Aerocool AeroEngine Gamer Case Jr. - black
Aerocool AEROPOWER II - Blue Mod 450 Watt

Eventuell lässt soch noch was ändern bzw. kommt dazu, da es sowieso noch ne Weile dauern kann bis der
Händler alle gewünschten Komponenten auf Lager hat.

Hoffe das stimmt auch alles... durch die übersteigung des Budgets gibts die nächsten 500 Jahre nichts neues mehr ;)

[Faster]

Original geschrieben von Soldner
Wow, hier hat sich ja doch noch einiges getan.

Ich habe meine Bestellung inzwischen bei einem Atelco Ladenlokal in unserer Nähe aufgegeben die folgendermassen aussah:

AMD Athlon 64 FX-53 sockel 939
ASUS A8V Deluxe - VIA K8T800 Pro Motherboard
2x 73,4 GB Western Digital WD740 GD
1024MB Corsair CL2 DDRAM PC400 (3200LL) (2X512)
Sapphire Radeon X800 XT PE
Aerocool AeroEngine Gamer Case Jr. - black
Aerocool AEROPOWER II - Blue Mod 450 Watt

Eventuell lässt soch noch was ändern bzw. kommt dazu, da es sowieso noch ne Weile dauern kann bis der
Händler alle gewünschten Komponenten auf Lager hat.

Hoffe das stimmt auch alles... durch die übersteigung des Budgets gibts die nächsten 500 Jahre nichts neues mehr ;)

wow, mit diesem sys könnt ich mich auch anfreunden!
ich finde du hast ne sehr gute wahl getroffen, is ein absolutes highend system! Viel spass damit!

achja, sollte zwar ne ganze weile halten dein system, aber 500 jahre könnte eng werden... :freak:

[Thanatos]

Das system finde ich auch genial.Nur hätte ich eher ne 6800 ultra genommen die bietet ein besseres Preis leistungs verhältnis.

Die war mit dem 61.34 1fps schneller als die x800xt :D,( nur in so auflösungen wie 1600x1200 war die ATI etwas schneller) und mit dem 61.80/62.01 wirdse bestimmt nochn bissle schneller gewesen sein.Ausserdem kann man ja bei Ati nicht alle optimierungen ausstellen.(so lange man keine schlechtere quali sieht isses ja egal ^^ )

Und mit PS 3.0 ist die 6xxx er reihe wahrscheinlich besser für die zukunft gerüstet als die ATI.



Aber das ist ja deine entscheidung was du da reinhaust.Also noch viel Spaß mit dem system.

[MannDesAuges]

Original geschrieben von Soldner
Wow, hier hat sich ja doch noch einiges getan.

Ich habe meine Bestellung inzwischen bei einem Atelco Ladenlokal in unserer Nähe aufgegeben die folgendermassen aussah:

AMD Athlon 64 FX-53 sockel 939
ASUS A8V Deluxe - VIA K8T800 Pro Motherboard
2x 73,4 GB Western Digital WD740 GD
1024MB Corsair CL2 DDRAM PC400 (3200LL) (2X512)
Sapphire Radeon X800 XT PE
Aerocool AeroEngine Gamer Case Jr. - black
Aerocool AEROPOWER II - Blue Mod 450 Watt

Eventuell lässt soch noch was ändern bzw. kommt dazu, da es sowieso noch ne Weile dauern kann bis der
Händler alle gewünschten Komponenten auf Lager hat.

Hoffe das stimmt auch alles... durch die übersteigung des Budgets gibts die nächsten 500 Jahre nichts neues mehr ;)


hmm... :gruebel:

also mir kommen bei dieser Wahl einige Bedenken:

CPU und Mobo passt, aber die WD-Festplatten sind AFAIK im Raid0 nicht so wesentlich schneller, dass ich dafür die extra Hitzeentwicklung und vorallem die Lautstärke in Kauf nehmen würde - Hitachi oder Samsung tun es auch (dazu mit mehr GB).

Zum RAM: :abgel:

Original geschrieben von HOT
Das halte ich mal für verrückt :grenade:
Die Latenzen wirken sich eh kaum auf die Systemperformance aus und wenn ich stattdessen für unwesentlich mehr Kohle das doppelte an RAM bekommen kann, ständ meine Wahl sofort fest.
Speicher mit Supertimings sind in meinen Augen sowieso nur Benchmarkspeicher, in der realen Nutzung des Rechners merkst du davon nämlich nix. Luxus eben. Übertakten ist dabei aber noch ne andere Geschichte ;).
Lieber vernünftigen HerstellerRAM von Infineon, Samsung, Cruical, damit fährt man fast immer sicher und vor allem preisgünstig.
Ich geh mal davon aus, dass man ein FX53 System nicht unbedingt übertakten will ;)

Original geschrieben von mrdigital
ACK!

Full ACK.
Ich habe selber an mehreren Testreihen mit Sockel 754 mitgemacht: Ein "normaler" Infinion CL 3 fährt die tollen Corsair CL 2-Speicher gegen die Wand (relativ gesehen ;) ). Ein A64 ist kein Athlon XP oder P IV, sondern hat einen integrierten Speichercontroller, wo andere Regeln gelten und der auf den JEDEC-Standard konzipiert ist. Da können auch die Mobo-BIOSE nicht beliebig tricksen. Die überteuerten "Low-Latency"-Module haben beim A64/FX IMHO keine Existenzberechtigung, ausser die Umsätze des Herstellers nicht einbrechen zu lassen. Selbiges gilt AFAIK ebenso für den Sockel 939, der Speichercontroller wurde zwar in einiger Hinsicht optimiert, aber schnellere als CL 2,5 Module bringen nix. (Oder hat jemand gegenteilige Benches?)

Ich würde daher 2 x 1 GB Infinion-Module nehmen; bringt mehr, vorallem wenn der Rechner so ne Weile gut mithalten soll, und klingt zum proz0rn auch besser: MEHR ist geiler. ;D

Die gewählte Grafikchip-Schmiede soll ja bei der Jugend sehr beliebt sein *eg*, das ist eine persönliche Entscheidung.

Nur das Netzteil sagt mir nichts. Würde ich mir nochmal überlegen, gute Vorschläge stehen ja schon im Thread.

greets

[Sighfreak]

also ich finde deine Wahl genial.
Gratuliere. Genau so was möchte ich mir auch bald zulegen.

übrigneds hab ich grad heute ausgiebig Benches gemacht, wobei erwiesenermassen mein A64 mit 754-Board mit Ram auf 186mhz @ 2,2,2,5,1T genau gleich schnell war, wie mit Ramtakt 223Mhz @ 2.5,2,2,6,2T, woraus man schliessen kann, dass scharfe Timings sehr wohl einen grossen Einfluss haben auf die Performance, denn immerhin konnten hier die nur leicht besseren Timings 37Mhz Ramtakt kompensieren.

[GloomY]

Original geschrieben von MannDesAuges
Ich habe selber an mehreren Testreihen mit Sockel 754 mitgemacht: Ein "normaler" Infinion CL 3 fährt die tollen Corsair CL 2-Speicher gegen die Wand (relativ gesehen ;) ). Ein A64 ist kein Athlon XP oder P IV, sondern hat einen integrierten Speichercontroller, wo andere Regeln gelten und der auf den JEDEC-Standard konzipiert ist. Da können auch die Mobo-BIOSE nicht beliebig tricksen. Die überteuerten "Low-Latency"-Module haben beim A64/FX IMHO keine Existenzberechtigung, ausser die Umsätze des Herstellers nicht einbrechen zu lassen. Selbiges gilt AFAIK ebenso für den Sockel 939, der Speichercontroller wurde zwar in einiger Hinsicht optimiert, aber schnellere als CL 2,5 Module bringen nix. (Oder hat jemand gegenteilige Benches?)Mangels Besitz selbiger Plattform kann ich nicht damit dienen.

Ich möchte aber trotzdem zu Bedenken geben (auch wenn ich es nicht belegen kann), dass sich die Timings gerade beim Athlon 64 / FX / Opteron stärker auswirken als bei einer Plattform, bei der der Speichercontroller in der Northbridge sitzt. Das hat den Grund, dass die absolute DRAM Latenz nun sich nicht mehr aus mehreren Latenzen (FSB Übertragung, Chipsatz, DRAM) zusammensetzt, sondern eben nur noch alleine vom DRAM abhängt.
Dadurch steigt der Einfluss der Timings, was ja auch schon von meinem Vorredner bestätigt wurde :)

[MannDesAuges]

Original geschrieben von Sighfreak
also ich finde deine Wahl genial.
Gratuliere. Genau so was möchte ich mir auch bald zulegen.

übrigneds hab ich grad heute ausgiebig Benches gemacht, wobei erwiesenermassen mein A64 mit 754-Board mit Ram auf 186mhz @ 2,2,2,5,1T genau gleich schnell war, wie mit Ramtakt 223Mhz @ 2.5,2,2,6,2T, woraus man schliessen kann, dass scharfe Timings sehr wohl einen grossen Einfluss haben auf die Performance, denn immerhin konnten hier die nur leicht besseren Timings 37Mhz Ramtakt kompensieren.

benche dochmal bei Referenztakt von 200 MHz mit verschiedenen Timings.

P.S.: Mit was bencht du da?

[Mumins]

Warum meinst du, dass AMD noch nicht auf DDRII umgesattelt hat?
Genau wegen der schlechten Timings. Selbst DDRII 533Mhz hat gegen DDRI 400Mhz mit schnellen Timins null Chance. Gerade beim A64 haben die Timings wegen des internen Speichercontrollers einen ziemlich hohen Einfluß. Im Gegensatz zum P4 und XP.

[HOT]

Original geschrieben von MannDesAuges
benche dochmal bei Referenztakt von 200 MHz mit verschiedenen Timings.

P.S.: Mit was bencht du da?

frage ich mich auch :| Speichertimings bringen schon bei Memorybenches relativ wenig, geschweigen denn in Realanwendungen, da merkt man rein garnix davon.
Wie auch immer, beim DualChannel 939 spielen Speichertimings eine noch geringere Rolle ;)
Ich finde, dass damit ziemlich gehypt wird :D aber es ist gut für den Markt, denn so viele wirklich gute Speicherriegel waren in der Veganganheit noch niemals verfügbar ;)

[Mumins]

http://www.de.tomshardware.com/firstlook/20040715/index.html

[HOT]

Original geschrieben von Mummins
Warum meinst du, dass AMD noch nicht auf DDRII umgesattelt hat?
Genau wegen der schlechten Timings. Selbst DDRII 533Mhz hat gegen DDRI 400Mhz mit schnellen Timins null Chance. Gerade beim A64 haben die Timings wegen des internen Speichercontrollers einen ziemlich hohen Einfluß. Im Gegensatz zum P4 und XP.

Warum sollten sie ihre System absichtlich langsamer machen?
Das sind 2 paar Schuhe, da spielt ja auch der Preisunterscheid eine tragende Rolle.

[MannDesAuges]

Original geschrieben von Mummins
http://www.de.tomshardware.com/firstlook/20040715/index.html

[Ironiemodus an] :cop:

Oh...ja. Aha, ist eine grosse, international anerkannte Hardware-Seite. Ja, die wissen was Sie schreiben, und das stimmt bestimmt!
Vorbericht, keine Tests, einfach ein Statement, aber muss richtig sein.. [Ironiemodus wackelet] :flöt:
Ja, das glaube ich einfach!

[Ironiemodus Zwangsabschaltung wegen Inkonsistenz] :bonk:

Und dass die mitunter davon leben, sowas zu schreiben? :kratz:

Wenn man ein paar Kumpels mit aktuellem PC hat, und daher möglicherweise sowohl ein Paar Low-Latency Module, als auch handelsübliche PC3200 (JEDEC, CL3) in die Finger bekommt, kann das jeder mit einem brauchbaren Benchmark, wie z.B. dem aktuellen Sciencemark, selber austesten.

[Mumins]

Warum sollten sie ihre System absichtlich langsamer machen?
Ja genau, dann spielen doch die Timings eine entscheidende Rolle. Das hat auch AMD so gesagt.

[Gast]

Wann werden die X800 XTs denn ungefähr Flächendeckend verfügbar sein ?

[HOT]

Original geschrieben von Mummins
Ja genau, dann spielen doch die Timings eine entscheidende Rolle. Das hat auch AMD so gesagt.

Nein, tun sie nicht. Der Preis tut das. Warum auch sollte AMD einen Standard unterstützen, der momentan nur Nachteile für AMD bereithält? Da liegt der springende Punkt bei AMD. Natürlich sind low timings schneller als high, aber der Unterschied ist net so gewaltig wie er immer dargestellt wird. ich geh mal davon aus, dass auch ein A64 mit DDR2 schnell laufen würde, aber es ist nunmal ne Kostenfrage und ne Implementationsfrage.

[Thanatos]

Original geschrieben von HOT
Nein, tun sie nicht. Der Preis tut das. Warum auch sollte AMD einen Standard unterstützen, der momentan nur Nachteile für AMD bereithält? Da liegt der springende Punkt bei AMD. Natürlich sind low timings schneller als high, aber der Unterschied ist net so gewaltig wie er immer dargestellt wird. ich geh mal davon aus, dass auch ein A64 mit DDR2 schnell laufen würde, aber es ist nunmal ne Kostenfrage und ne Implementationsfrage.

Intel ist sehr auf den neuen DDR2 standart angewiesen.Aber im moment bringt DDR2 sowieso nix.In der PCGH war ein ausführlicher Test mit dem speicher gestanden.Er bringt nur ganz minimal bessere Leistung und das bei de 3 bis 4 fachen Preis von DDR 400.

AMD meinte auch das DDR2 erst für sie ab einer geschwindigkeit von 566 im gegensatz zu normalem DDR haben würde.Also im moment bringt DDR2 noch nix.Intel CPUs waren übrigens auch nicht schneller als mit normalem DDR.Naja etwas schon aber nur sehr sehr wenig.

[Gast]

Original geschrieben von HOT
frage ich mich auch :| Speichertimings bringen schon bei Memorybenches relativ wenig, geschweigen denn in Realanwendungen, da merkt man rein garnix davon.
Wie auch immer, beim DualChannel 939 spielen Speichertimings eine noch geringere Rolle ;)
Ich finde, dass damit ziemlich gehypt wird :D aber es ist gut für den Markt, denn so viele wirklich gute Speicherriegel waren in der Veganganheit noch niemals verfügbar ;)

Ich habe mit SuperPI und mit 3DMark01 getestet....bei beiden Benches waren keine Unterscheide festzustellen zwischen CPU@2007am @186Mhz 2,2,2,5,1T und CPU@2007am@223 2,5,2,2,6,2T.

OK, ich kann das ganze auch einfach noch bei FSB200Mhz benchen, einmal mit scharfen Timings und einal mit SPD-Timings: werde dann hier das Ergebnis posten.

Klar wird der Unterschied nicht allzu hoch sein, ....nicht so hoch, dass sich der hohe Preis rechtfertigt...aber dies ist auch bei einem FX53 der Fall. Ich kann mich nur weiderholen....in diesem Thread hier gings rein um die Frage der Performance und null um die Frage des Preis/Leistung-Verhältnisses.

[Sighfreak]

sry, das da oben war natürlich ich.

[dargo]

Original geschrieben von Gast
Klar wird der Unterschied nicht allzu hoch sein, ....nicht so hoch, dass sich der hohe Preis rechtfertigt...aber dies ist auch bei einem FX53 der Fall. Ich kann mich nur weiderholen....in diesem Thread hier gings rein um die Frage der Performance und null um die Frage des Preis/Leistung-Verhältnisses.

Er hat aber ein Preislimit von 2000€ genannt.
Und wenn er alles High-End haben will muss er auch eine Geforce 6800Ultra im SLI-Modus nehmen.
Und da wird er mit den 2000€ nicht mehr auskommen. ;)

Mehr sage ich dazu nicht.

[Sighfreak]

naja...iss wohl auch besser wenn du nichts mehr sagst dazu, sonst haben wir hier plötzlich wieder eine ganz andrere Diskussion (die ATI X800XT ist ja schleisslich eh schneller, billiger, besser OCbar, leiser und vom Netzteil unabhängiger :-P )

also ich hab nun noch verschiedene Benches gemacht (SienceMark 2.0, 3DMark2000, 3DMark01, PC-Mark02 PC-Mark04, Super Pi) mit FSB200 und Ram @200 mit einerseits den Timings 2,2,2,5,1T und andererseits 2.5,4,4,8,2T und habe dabei Unterscheide zwischen 2% und 28%(SienceMark L1-Bandbreite) feststellen können, wobei der Durchschnitt aller Benches zusammen bei etwa 5% liegt.

5% sind nicht soo wahnsinnig wenig find ich.

Man sollte aber nicht vergessen dass ich einen sehr guten Corsair-Riegel habe,welcher bei gleichen Timings wohl trotzdem noch schneller ist, als die meisten anderen Rams. Das heisst, die Ergebnisse der schlechten Timings wären mit anderem Ram ziemlich sicher noch etwas schlechter.

[Marodeur]

Wie soll ein Riegel bei identischen Timings schneller als andere sein? :kratz2:

[dargo]

Das frage ich mich auch.:lolaway:
Mist, ich hab wieder was gesagt. X-D

[mrdigital]

Original geschrieben von Sighfreak
...
Man sollte aber nicht vergessen dass ich einen sehr guten Corsair-Riegel habe,welcher bei gleichen Timings wohl trotzdem noch schneller ist, als die meisten anderen Rams. Das heisst, die Ergebnisse der schlechten Timings wären mit anderem Ram ziemlich sicher noch etwas schlechter.
Da sieht man wie gut die Marketingmaschiene funktioniert.
Mal als provokante Frage, sind rote Ferraris schneller als blaue?
Die tatsächliche Arbeitsgeschwindigkeit wird letzlich vom Board /BIOS vorgegeben, das sich die Timingparameter für den Speicher entweder aus dem SPD-ROM der Speichermodule holt oder eben die vom User vorgegebenen Werte. Bei gleichen Timing Einstellungen läuft dann jeder Speicher auch gleich schnell, immer vorausgesetzt, dass die Speicherriegel mit den eingestellten Timings auch zurechtkommen und stabil funktionieren.

[mrdigital]

Original geschrieben von dargo
...
Mist, ich hab wieder was gesagt.
...

Hättest dir auch sparen können. Leute einfach so mal auslachen ohne im selben Posting was verwertbares zu haben gilt eigentlich als Spam oder als Flame. Bitte lass doch sowas in Zukunft und kommentier solche Aussagen ein wenig sachlicher.

[dargo]

Original geschrieben von mrdigital
Hättest dir auch sparen können. Leute einfach so mal auslachen ohne im selben Posting was verwertbares zu haben gilt eigentlich als Spam oder als Flame. Bitte lass doch sowas in Zukunft und kommentier solche Aussagen ein wenig sachlicher.

Da hast du Recht, nur ich habe schon mehrmals meine Aussagen begründet. Lese dir den ganzen Thread durch.

Und was meinst du was dein Beispiel mit dem Ferrari ist. ;)

Wenn ich schon sowas lese hier, daß ein Speicher mit gleichen Timings und gleicher Mhz-Zahl schneller ist wie ein anderer. :banghead:

Dann kann ich auch behaupten, daß ein 10€ Schein mehr Wert ist wie zwei Fünfer. ;)

[Marodeur]

Nö, 2 fünfer sind mehr wert als 1 zehner... Rein vom Material her... *klugscheiss* :D


Naja, den hype um die komischen "OC-Speicher" hab ich eh nie ganz verstanden... ^^



Eins versteh ich noch nicht so ganz:

Original geschrieben von Sighfreak
... und habe dabei Unterscheide zwischen 2% und 28%(SienceMark L1-Bandbreite) feststellen können, wobei der Durchschnitt aller Benches zusammen bei etwa 5% liegt.


Die 28% bei diesem komischen Bandbreiten-Test. Öhm... L1? Wird da die Bandbreite vom L1-Cache gemessen? Wie kann da so ein Unterschied bei unterschiedlichen RAM-Timings rauskommen?! Irgendwie ist mir das nicht ganz klar... :kratz2:
Was genau wird da denn gemessen?

[Ultron]

Original geschrieben von Marodeur
*Paar Tage später mal wieder reinschau*

Oh gott, jetzt kommens schon mit Raid 0 aus 4 Platten daher... :freak:

Was hier so als high end durchgeht...

Wer schon 4 Platten holt und diese in einen Raidverbund steckt sollte auch noch das Geld für Raid 5 haben... Bei den hier meist empfohlenen Boards wird das 0er aus 4 Platten eh durch die normalen PCI-Steckplätze beschnitten, da kann man auch gleich was gescheites machen...


Man kann bei 4 Platten auch 2x Raid-0 machen, und die wesentlichen Daten dann mit nem Software-Raid-1 spiegeln.

Und bei 4 SCSI-Platten kann man eh fast bedenkenlos Raid-0 machen, die gegen so gut wie nie kaputt. SCSI eben. Vielleicht noch ne IDE als Backup rein. Aber ansonsten geht nix über ein SCSI-Raid mit 3 Platten oder noch mehr. :D

[Gast]

Ich habe noch gar nicht deine Planungen für einen Kühler gesehen - ich meine, wenn du schon nen FX ohne Multiplikatorsperre hast, dann solltest du das auch ausnützen können.

Ich verstehe eh noch nicht, warum du dir keine WaKü zugelegt hast, denn das ist für mich auch High-End: Leise und gut für die Zukunft gerüstet...

[Sighfreak]

naja....wie ich sehe, habe ich es hier nur noch mit klugscheissenden Idioten zu tun, die sich über etwas lustig machen wollen, wovon sie noch nicht mal eine Ahnung haben.

Anstatt saumässig doof rumzusülzen würd ich es ganz einfach mal selber ausprobieren.

Man nehme: Irgend einen PC mit FSB200 und DDR400-Speicherunterstürtzung, einen Riegel Mushkin PC 3500 Level2 und irgend einem gleich grossen Riegel OEM No-Name PC3200 CL2.5.

Man setze einen der Riegel ein.
Dann stelle man im Bios manuell auf die Timings 2.5,3,3,8,2T@200Mhz.

Man benche mit einem der beider Riegel. Man fahre den PC heruner. Man tausche den Ram-Riegel gegen den anderen aus. Man benche noch einmal.
Man staune und stelle fest, dass der Mushkin-Riegel bei GLEICHEN Timings und GLEICHEM Takt trotzdem erheblich besser abchneidet.
Man fasse sich an den Kopf und beginne darüber nachzudenken, was für ein grossgekotzer dummer Idiot man doch sei.
Ende der Übung. :chainsaw: :asshole:



@Ultron: hör doch mit diesem Mist auf. Dein Kommentar war in etwa so schwachsinning, wie wenn du ihm empfohlen hättest, einen 24"Zoll TFT zu kaufen für seine 2000 Euro.

[Marodeur]

Und wenn du mich für noch so großkotzig hältst, meine Frage ist damit immer noch nicht beantwortet... Warum soll er schneller sein?

Mit irgendwelchen Mysterien geb ich mich als Begründung nunmal nicht zufrieden. Wenn er schneller ist muss es auch einen Grund haben, den will ich nunmal gern wissen...

Genauso wie ich gern wissen würd wobei diese 28% unterschied bei dem komischen Benchmark zustande kommen sollen...

[Faster]

Original geschrieben von Marodeur
Und wenn du mich für noch so großkotzig hältst, meine Frage ist damit immer noch nicht beantwortet... Warum soll er schneller sein?

Mit irgendwelchen Mysterien geb ich mich als Begründung nunmal nicht zufrieden. Wenn er schneller ist muss es auch einen Grund haben, den will ich nunmal gern wissen...

Genauso wie ich gern wissen würd wobei diese 28% unterschied bei dem komischen Benchmark zustande kommen sollen...
da muss ich mich dir anschliessen, wie das zustande kommen soll ist auch mir ein rätsel!

@Sighfreak:
kannst du das plausibel erklären, denn testen kann ichs nicht...

[Sighfreak]

nein, kann ich nicht wirklich erklären warum das so ist...ist mir auch Wurscht wieso das so ist....Hauptsache es ist so.
Ausprobieren kannst du das aber auch mit anderen Riegeln als grad die beiden Extreme, die ich hier erwähnt habe. Einen kleinen Unterschied wirds praktisch immer geben.

Ich habe nur mal gelesen, dass im Durchscnitts-Bios lange nicht alle Timings bestimmt werden können, und dass es eingige versteckte Timings geben soll, welche wohl auch über die SPD-Programmierung des Riegels ausgelesen werden, und welche wohl von Hersteller zu Hersteller anders sind.

In etwa so könnte ich mir das ganze erklären.
Aber selbst wenn ich es mir überhaupt nicht erklären könnte, wärs mir egal.....bin ja schliesslich kein Micro-Elektroniker.
Hauptsache ich weiss, dass es so ist.
Und überhaupt....du hast wohl noch nie ein richtiges Ram-Roundup gesehen, wo mehrere Riegel miteinander verglichen werden.....da kommt es schon etwa vor, dass alle zusammen, bei gleichen Timings und gleichem Takt verglichen werden....und dies würde man ja wohl kaum tun, wenn es da keine Unterscheide geben würde.

[dargo]

Original geschrieben von Sighfreak
Ich habe nur mal gelesen, dass im Durchscnitts-Bios lange nicht alle Timings bestimmt werden können, und dass es eingige versteckte Timings geben soll, welche wohl auch über die SPD-Programmierung des Riegels ausgelesen werden, und welche wohl von Hersteller zu Hersteller anders sind.


Ja, momentmal.
Du hast vorher gesagt, daß ein Riegel mit gleichen Timings und Mhz-Zahl schneller ist wie ein anderer.

Wenn du gesagt hättest - ein Riegel ist bei gleichen Timings die möglich sind im Bios einzustellen und gleicher Mhz-Zahl schneller wie der anderer würde das auch jeder nachvollziehen können.

So sieht die Sache schonmal etwas anders aus oder. ;)

Timings sind Timings auch wenn sie versteckt sind.

[mrdigital]

Original geschrieben von Sighfreak
naja....wie ich sehe, habe ich es hier nur noch mit klugscheissenden Idioten zu tun, die sich über etwas lustig machen wollen, wovon sie noch nicht mal eine Ahnung haben.


Auch für dich gilt, dass ein gewisser Umgangston hier eingehalten werden sollte.

Original geschrieben von Sighfreak
Anstatt saumässig doof rumzusülzen würd ich es ganz einfach mal selber ausprobieren.

Man nehme: Irgend einen PC mit FSB200 und DDR400-Speicherunterstürtzung, einen Riegel Mushkin PC 3500 Level2 und irgend einem gleich grossen Riegel OEM No-Name PC3200 CL2.5.

Man setze einen der Riegel ein.
Dann stelle man im Bios manuell auf die Timings 2.5,3,3,8,2T@200Mhz.

Man benche mit einem der beider Riegel. Man fahre den PC heruner. Man tausche den Ram-Riegel gegen den anderen aus. Man benche noch einmal.
Man staune und stelle fest, dass der Mushkin-Riegel bei GLEICHEN Timings und GLEICHEM Takt trotzdem erheblich besser abchneidet.
Man fasse sich an den Kopf und beginne darüber nachzudenken, was für ein grossgekotzer dummer Idiot man doch sei.
Ende der Übung. :chainsaw: :asshole:

Du glaubst das doch jetzt nicht wirklich, oder? (Auch hier übersehe ich mal das Asshole)
Hast du diesen Test mal gemacht? Wenn ja, nenn mir doch mal bitte die genauen Randbedingungen. Wenn nein, dann empfehle ich dir den Test mal selbst zu machen. Hast du einen Link zu einer Website, die einen solchen Test gemacht haben, so dass man mal das analysieren könnte (nur weil es auf ner Website steht muss es ja nicht richtig sein ;)).
Aber ich wette einen blauen Ferrari, das zwei Ramriegel unterschiedlicher Hersteller bei gleichem Timing und gleichem Takt auch die gleichen Benchmarkergebnisse bringen werden. Oder meinst du das Boards in Erfuhrcht vor Mushkin / Corsair / sonstwer Speicher auf Vollgas umschalten, aber bei Infineon /Samsung / sonstwer mal kurz die "ohh der Speicher war billig"-Bremse einlegen? Der "Sinn" dieser OC-Speicher liegt einzig in den höheren Frequenzen, mit denen man diese betreiben kann, bzw. den schärfern Timings die diese auch bei den hohen Frequenzen ermöglichen. Der Leistungszugewinn ist dabei meist aber eher an der Messbarkeitsschwelle bzw. dann doch so gering, dass der erhebliche Mehrpreis diese nicht so richtig rechtfertigen kann, denn dieses Geld hätte man auch in Mehrspeicher investieren können was meistens in einer deutlicheren Systemleistungssteigerung mündet.

[Sighfreak]

Ach Gott, manchen Trotteln kann man etwas 100 mal erzählen und sie schnallen es nicht. Lies einfach noch einmal den Titel dieses Threads hier durch. Steht da irgendwas von Kompromisslos rentabel oder so ?

Ausserdem habe weiss Gott schon oft genug einen neuen Reigel ins selbe System gesteckt mit denselben Timings, als dass ich jetzt diesen Test wiederholen müsste, um zu wissen, wovon ich rede.

Und was meinen Umgangston betrifft, so habe ich diesen lediglich dem Niveau hier angepasst.

Und grad eben weils jetzt langsam zu blöd wird hier, und man nun mal dumme Mneschen zwar vielleicht mit viel Müh und Not überzeugen kann, aber nicht schlauer machen kann, sage ich hier eigentlich jetzt nichts mehr dazu....meinetwegen könnt ihr doch solange das Gefühl haben, dass jeder Ram-Riegel gleich gut und schnell ist, bis es euch kommt....Hauptsache ich weiss wofür ich mein eigenes Geld ausgebe.

[Marodeur]

Davon das du nen Moderator beleidigst wirds auch ned besser und einen Umgangston braucht man nicht anpassen, entweder man hat einen ordentlichen oder eben nicht... ^^

Hier ist ja eh ein schöner Test, kannst dir ja mal zu gemüte führen...

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/arbeitsspeicher_chips/14_ddr400_speichermodule_vergleich/drucken/

Tatsächlich kommen da bei gleichen Timings mal unterschiede raus. Allerdings halte ich Werte von 0,005 MB/s beim Durchsatz oder ganze 2 Punkte beim 3DMark nicht gerade für einen Unterschied der groß außerhalb der Meßtoleranz liegt. Ich kann jedenfalls nix ungewöhnliches bei gleichen Timings entdecken.

Was natürlich nicht ausschliest das dein Board im Hintergrund bei jedem Riegel versucht irgendwelche seltsamen Modi zu aktivieren die nicht extra im Bios einstellbar sind und diese bei manchen Modulen funktionieren bei anderen aber nicht, wobei das aber auch etwas komisch wär. Bei den ASUS-Brettern kann man normal ja jeden schmarrn einstellen...

P.S.: Wie gut computerbase ist weis ich natürlich nicht, kenn die Seite nicht sonderlich. Wenn der Test eh Müll war dann vergesst den Link einfach...

[HOT]

Original geschrieben von mrdigital
Auch für dich gilt, dass ein gewisser Umgangston hier eingehalten werden sollte.


Du glaubst das doch jetzt nicht wirklich, oder? (Auch hier übersehe ich mal das Asshole)
Hast du diesen Test mal gemacht? Wenn ja, nenn mir doch mal bitte die genauen Randbedingungen. Wenn nein, dann empfehle ich dir den Test mal selbst zu machen. Hast du einen Link zu einer Website, die einen solchen Test gemacht haben, so dass man mal das analysieren könnte (nur weil es auf ner Website steht muss es ja nicht richtig sein ;)).
Aber ich wette einen blauen Ferrari, das zwei Ramriegel unterschiedlicher Hersteller bei gleichem Timing und gleichem Takt auch die gleichen Benchmarkergebnisse bringen werden. Oder meinst du das Boards in Erfuhrcht vor Mushkin / Corsair / sonstwer Speicher auf Vollgas umschalten, aber bei Infineon /Samsung / sonstwer mal kurz die "ohh der Speicher war billig"-Bremse einlegen? Der "Sinn" dieser OC-Speicher liegt einzig in den höheren Frequenzen, mit denen man diese betreiben kann, bzw. den schärfern Timings die diese auch bei den hohen Frequenzen ermöglichen. Der Leistungszugewinn ist dabei meist aber eher an der Messbarkeitsschwelle bzw. dann doch so gering, dass der erhebliche Mehrpreis diese nicht so richtig rechtfertigen kann, denn dieses Geld hätte man auch in Mehrspeicher investieren können was meistens in einer deutlicheren Systemleistungssteigerung mündet.

Da setz ich mal ein *unterschreib* drunter :D

[mrdigital]

Original geschrieben von Sighfreak
Ach Gott, manchen Trotteln kann man etwas 100 mal erzählen und sie schnallen es nicht. Lies einfach noch einmal den Titel dieses Threads hier durch. Steht da irgendwas von Kompromisslos rentabel oder so ?


Wenn du hier wiederholt von "manchen Trotteln" sprichst, dann fasse ich das als Beleidigung auf. Ich möcht dich bitten, deine Formulierungen dahingehend zu überprüfen.

Original geschrieben von Sighfreak
Ausserdem habe weiss Gott schon oft genug einen neuen Reigel ins selbe System gesteckt mit denselben Timings, als dass ich jetzt diesen Test wiederholen müsste, um zu wissen, wovon ich rede.

Genau, es wurde auch lange Zeit mal daran geglaubt, dass die Erde eine Scheibe ist...

Original geschrieben von Sighfreak
Und was meinen Umgangston betrifft, so habe ich diesen lediglich dem Niveau hier angepasst.

Immer ein leuchtendes Beispiel...
Du kannst doch nicht erwarten, dass jemand ernsthaft diskutieren will, wenn du so eine Haltung an den Tag legst.
Zum allgemeinen Umgangston:
Ich sehe hier in dem Fred keinen ausser dir, der sich in den Formulierungen ernshaft vergreift oder gar persönlich wird. Wenn es denn doch passiert sein sollte, hab ich ja auch moderierend eingegriffen. Wenn du das anders siehtst, dann kann ich dir nicht helfen, möchte dich aber (wiederholt) bitten, dann diese "Niveuanpassung" zu unterlassen und bitte weiterhin auf deinem hohen Niveau, dass du sonst sicherlich hast, weiter zu schreiben.

Original geschrieben von Sighfreak
Und grad eben weils jetzt langsam zu blöd wird hier, und man nun mal dumme Mneschen zwar vielleicht mit viel Müh und Not überzeugen kann, aber nicht schlauer machen kann, sage ich hier eigentlich jetzt nichts mehr dazu....meinetwegen könnt ihr doch solange das Gefühl haben, dass jeder Ram-Riegel gleich gut und schnell ist, bis es euch kommt....Hauptsache ich weiss wofür ich mein eigenes Geld ausgebe.

Kommen wir zum Inhalt. Ich habe dich nach deinen Testbedingungen bzw. nach einem Link zu einem Test gefragt. Keine Antwort darauf. Wär aber schön gewesen, dann hätt ich nicht dumm sterben müssen, so kann ich deine Behauptung einfach nicht glauben, aber wenn du Leute überzeugen willst, dann geht das nicht mit "Müh und Not" sondern mit handfesten Argumenten und dann geht es meistens sogar recht leicht ;)
Aber deinem Fazit kann ich, bei meinem momentanen Wissensstand, nur zustimmen: Ich habe das gute Gefühl das meine "billigen" Infineon es auch tun, und danke dass du mir das auch zubilligst. Ich hoffe zudem dass du weisst wofür du dein Geld ausgibst, denn wenn nicht, würd sich deine Bank recht bald bei dir melden ;)

[Sighfreak]

edit: gelöscht (war mir jetzt sogar selber zu dumm, was ich da wieder gelallt habe ;-) )

Nee, iss ja egal....verlinken tue ich hier rein gar nichts....ich bin nicht euer privat-reviewer.

Versuchs halt selber , oder lass es sein.

[Faster]

@Sighfreak:
also ich muss schon leider sagen dass du der einzige in diesem thread bist der seine formulierungen sehr ungünstig wählt, ums deutlich zu sagen: du bist häufig unsachlich und beleidigend! :down:
Original geschrieben von Sighfreak
Nee, iss ja egal....verlinken tue ich hier rein gar nichts....ich bin nicht euer privat-reviewer.

die anfrage eines links war wohl von keinem aus persöhnlicher faulheit sondern einfach aufgrund der argumentensuche um deine these zu belegen, um uns von deiner "wahrheit" zu überzeugen, so macht man das nunmal...
[und nicht jeder hat jede menge RAMs rumliegen um deine these zu beweisen/wiederlegen, dafür gibts ja die reviews/tests]

[Sighfreak]

also was soll ich jetzt?....ein PC3200-Roundup suchen und hier verlinken, wo die Bandbreite bei gleichem Takt und gleichen Timings verschiedener PC3200-Riegel verglichen wird?

sry, aber dass kann hier wirklich jeder selber machen....dazu bin ich nun echt zu faul....ist echt nicht mein Bier, wenn mir nicht geglaubt wird. Dazu ist mir das viel zu egal, ob mir geglaubt wird oder nicht.

Ich finde es nur wahnsinnig ignorant und arrogant, wenn jemand, der dies noch nicht mal selber ausprobiert hat oder der etwa noch nie ein Speicher-Review oder Rundup gelesen hat, behauptet, ich erzähle Schwachsinn.
Sowas regt mich ehrlich auf. Und wenn dann die, die keine Ahnung haben, sich auch noch lustig über das machen, wovon sie keine Ahnung haben, rege ich mich erst recht auf.
Und dann kanns dann schon mal vorkommen, dass ich beleidigend werde.

[Faster]

Original geschrieben von Sighfreak
also was soll ich jetzt?....ein PC3200-Roundup suchen und hier verlinken, wo die Bandbreite bei gleichem Takt und gleichen Timings verschiedener PC3200-Riegel verglichen wird?

sry, aber dass kann hier wirklich jeder selber machen....dazu bin ich nun echt zu faul....ist echt nicht mein Bier, wenn mir nicht geglaubt wird. Dazu ist mir das viel zu egal, ob mir geglaubt wird oder nicht.

Ich finde es nur wahnsinnig ignorant und arrogant, wenn jemand, der dies noch nicht mal selber ausprobiert hat oder der etwa noch nie ein Speicher-Review oder Rundup gelesen hat, behauptet, ich erzähle Schwachsinn.
Sowas regt mich ehrlich auf. Und wenn dann die, die keine Ahnung haben, sich auch noch lustig über das machen, wovon sie keine Ahnung haben, rege ich mich erst recht auf.
Und dann kanns dann schon mal vorkommen, dass ich beleidigend werde.
was auch immer passiert ist/passieren wird, beleidigend zu werden ist falsch und unterstes niveau und imho scheidest du somit als ernsthafter gesprächs-/diskussionspartner aus!

zudem geht es hier eben nicht um glauben, ist ja keine kirche hier, sondern um fakten und diese müssen eben belegt werden, ganz einfach!

[Sighfreak]

Ach komm, du bist doch bloss selber so kleiner blöder Klugscheisser.

Beleg dir doch deine Fakten selber.
Ich habs echt satt mich hier mit Noobs zu streiten.

...iss mir echt zu dumm

[HOT]

:rofl:

Jaja, n00bs ;)
studierte, ausgebildete n00bs, die teilweise täglich beruflich(+privat) mit Hardware beschäftigt sind.

[mrdigital]

Sighfreak hast einen Punkt, du beleidigst hier Leute persönlich, dass läuft echt nicht, sorry.

Nur vorsorglich für alle:
Eine Diskussion über die Verwarnung hat hier nichts zu suchen.
Da sie OT und störend für die Diskussion sind, können wir solche Diskussionen hier nicht dulden.
Dir oder auch euch bleibt aber natürlich die Möglichkeit, sich an den entsprechenden Mod selber durch eine PN zu wenden, bzw. einen Beschwerde-Thread im “3DCenter & 3DCenter Forum“ zu eröffnen.

Aber bitte hier nicht mehr!
Siehe dazu auch:http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=147046

[Holundermann]

beleidigung hin oder her, der junge hat recht:

Etwas anders sieht dies allerdings aus, wenn die i865/i875 Chipsätze mit einem intern zweiseitig bestückten Speichermodul arbeiten dürfen. Hier können maximal 16 Seiten gleichzeitig offen gehalten werden und so erarbeitet sich das unscheinbare Kingmax Modul mit 2.5-3-3-8 Timings einen Vorteil von 1,4 % zum einseitig bestückten Modul von MemorySolutioN mit gleichen Latenzen.

da war wer zu faul zu googlen - oder auf partnerseiten zu schaun :)

Quelle: http://hardtecs4u.de/reviews/2003/ddr400_roundup/index25.php

[MannDesAuges]

Original geschrieben von Holundermann
beleidigung hin oder her, der junge hat recht:

da war wer zu faul zu googlen - oder auf partnerseiten zu schaun :)

Quelle: http://hardtecs4u.de/reviews/2003/ddr400_roundup/index25.php

:kratz2:

was hat dies mit der Diskussion zu tun? Es hat hier, wenn ich richtig lese, niemand bestritten (und erwähnt), dass bei der PIV-Architektur mit dem Memory-Controller in der Northbridge, die Latenzen der Speichermodule im Dual-Channel Betrieb einen messbaren Vorteil bringen. Dieser liegt teilweise über der Messtoleranz und ist somit nachweisbar, aber "spürbar" ist er dewegen nicht. ;)

Hier geht es aber um die A64-Architektur mit integriertem Speicherkontoller. Und da streite ich (s.o.) ab, dass ein Betrieb mit z.B. 2-2-6 Timings in irgendeiner Form Vorteile gegenüber dem JEDEC-Standard 3-3-8 bringt.
Es gibt insgesamt ein gutes Dutzend Timings, die letztendlich die genau Addressierung eines Speichermoduls definieren. In den gängigen BIOSen werden oft nur die drei "Standard"-Timings angezeigt. Ein paar Mobos erlauben den Zugriff auf Alle. Wenn jetzt das Modul z.B. mit 2-2-6 händisch eingestellt wird, werden die restlichen Timings entsprechend angepasst. Unterm Strich bringen sogennante Low-Latency Timings keinen nachweisbaren Vorteil.
Wenn ich das Gegenteil behaupte => Beweise. Dein Post ist keiner.

[Holundermann]

was hat dies mit der Diskussion zu tun? Es hat hier, wenn ich richtig lese, niemand bestritten (und erwähnt), dass bei der PIV-Architektur mit dem Memory-Controller in der Northbridge, die Latenzen der Speichermodule im Dual-Channel Betrieb einen messbaren Vorteil bringen. Dieser liegt teilweise über der Messtoleranz und ist somit nachweisbar, aber "spürbar" ist er dewegen nicht.

ist richtig, war ja nichtmal inhalt der diskussion... und ka von was du da redest...

Hier geht es aber um die A64-Architektur mit integriertem Speicherkontoller. Und da streite ich (s.o.) ab, dass ein Betrieb mit z.B. 2-2-6 Timings in irgendeiner Form Vorteile gegenüber dem JEDEC-Standard 3-3-8 bringt.

das ist mir auch egal. ich hab mich auf das bezogen:

Wie soll ein Riegel bei identischen Timings schneller als andere sein?

und dazu die passende antwort gegeben :) schlieslich war das der anstoss der diskussion und nicht der integrierte speichercontroller des a64 oder dualchannel bzw. jedec standarts.

vielleicht hast du das ja falsch verstanden:

Etwas anders sieht dies allerdings aus, wenn die i865/i875 Chipsätze mit einem intern zweiseitig bestückten Speichermodul arbeiten dürfen. Hier können maximal 16 Seiten gleichzeitig offen gehalten werden und so erarbeitet sich das unscheinbare Kingmax Modul mit 2.5-3-3-8 Timings einen Vorteil von 1,4 % zum einseitig bestückten Modul von MemorySolutioN mit gleichen Latenzen.

mit 2 seitig bestückten speicherriegeln ist nicht dualchannel gemeint sondern (tata!): ein speicherriegel der auf beiden seiten speicherchips aufgelötet hat!

[Marodeur]

Ist ja nicht so als hätt ich nicht zumindest mal einen Link zu einem Test gesetzt, will wohl blos keiner sehen... *g*


Ok, die Bestückung kann noch was ausmachen... Aber er sagte was von "erheblich besser" und das sind 1,4% nicht wirklich (kann auch falsch liegen, weis ja nicht was im Speicherbereich allgemein als erheblich besser gewertet wird ;)).
Noch dazu hat er ja kein intel-system. Stellt sich die Frage ob das bei AMD-Chipsätzen von VIA oder NV auch was ausmacht...

[MannDesAuges]

Original geschrieben von Marodeur
... Aber er sagte was von "erheblich besser" und das sind 1,4% nicht wirklich

ACK!

@Holundermann

ja ich habe bei deiner Quote diesen einen Teil übersehen, wobei in Hinblick auf das Topic dein Post schon subversiv ist!:D

Die Ausgangsfrage der Speicherriegel-Diskussion handelte vom Nutzen von "HighEnd"-LowLatency-Modulen. Es ging um die Timings, und nicht die Vor-und Nachteile der Speicherchip-Organisation auf den Riegeln. Dein vorletzter Beitrag kommt mir daher auf die Art "hintenrum" daher:
Einen mich nicht überzeugenden "Beweis" (1,4% :rofl: ) für eine in eine andere Richtung gehende Behauptung.
:abgel:

[Holundermann]

ist ja nicht so das 1,4% weltbewegend sind, wollte nur bisi sightfreak unter die arme greifen weil er wegen der aussage ausgelacht wurde. natürlich hat das nichts mit dem thread topic zu tun und 1,4% mehrleistung beim speicher ist ein witz (vorallem wenn mans auf die gesamtperformance eines systems umlegt) wollte nur sagen das es nicht alleine auf die timings ankommt.

btw. sollen a64 systeme mit doppelseitig belegten speicherriegeln mehr probleme haben, nachzulesen auf thg im speicherroundup zum a64, warum weiss ich nicht mehr (link: http://www.de.tomshardware.com/motherboard/20040525/index.html) und das sollte natürlcih absolut keinen kaufausschlag geben...

wollte nur sagen das er im prinzip (meiner meinung, auch wenn ich euch anscheinend nicht überzeugen konnte) recht hat, und damit bin ich schonwieder draussen :)

[MannDesAuges]

Original geschrieben von Holundermann
btw. sollen a64 systeme mit doppelseitig belegten speicherriegeln mehr probleme haben, nachzulesen auf thg im speicherroundup zum a64, warum weiss ich nicht mehr (link: http://www.de.tomshardware.com/motherboard/20040525/index.html) und das sollte natürlcih absolut keinen kaufausschlag geben...


einige Sockel 754 Mobos (besser Chipsatz/BIOS-Kombination) haben bei 2 gesteckten RAM-Modulen mit doppelseitiger Organisaton (AFAIK die überwiegende Mehrheit aller 512 MB-Riegel) Probleme mit Coll´n´Quiet. (Anderes Thema)

P.S.: Ich habe nicht das Gefühl, dass hier jemand ausgelacht wurde. Wenn man jedoch "blind" mit aller Gewalt ein Meinung vertritt, die IMHO reines Marketinggeblubber ist, bewegt man sich selber ins Abseits, wie in diesem Thread passiert. Grundsätzlich halte ich die Diskussion hier für sehr fruchtbar, da viele Umsteiger (Athlon XP oder PIV mit Dualchannel auf A64) ihre Erfahrung bezüglich Speichertimings uninformiert beim Wechsel "mitschleppen", wie im Unterforum hier häufig zu beobachten.

[Mumins]

Hier geht es aber um die A64-Architektur mit integriertem Speicherkontoller. Und da streite ich (s.o.) ab, dass ein Betrieb mit z.B. 2-2-6 Timings in irgendeiner Form Vorteile gegenüber dem JEDEC-Standard 3-3-8 bringt.
Gerade wegen dem internen Speichercontroller des A64 kommt es auf gute Timings an. Wem es die Kohle wert ist und noch übertakten will, der sollte immer zu LowLatency Modulen greifen. Corsair mit BH-5 Chips bestückt läuft bis 250Mhz 2-2-2-5-1. Das bringt beim A64 gut Speed. Dafür sprechen auch die Benches von Sighfreak.

[MannDesAuges]

Original geschrieben von Mummins
Gerade wegen dem internen Speichercontroller des A64 kommt es auf gute Timings an. Wem es die Kohle wert ist und noch übertakten will, der sollte immer zu LowLatency Modulen greifen. Corsair mit BH-5 Chips bestückt läuft bis 250Mhz 2-2-2-5-1. Das bringt beim A64 gut Speed. Dafür sprechen auch die Benches von Sighfreak.

Fett: Auf dem A64 - glaub ich nicht, Beweis bitte.

Der Beitrag hat keine neue Erkenntnis gebracht!

:spam:

[Holundermann]

Gerade wegen dem internen Speichercontroller des A64 kommt es auf gute Timings an.

also ich weiss nicht ob die benches von sighfreak so für schnelle speichertimings sprechen... jedenfalls nicht mehr wie noch zu axp zeiten... sighfreak berichtet ausserdem darüber das ein speichertest einen performancevorteil von 28% erarbeitet hat, wenn er das ergebnis ins gesamt ergebnis einfliesn hat lassen müssen die andren testergebnisse weit unter 5% liegen... was für mich nicht wirklich für sünd teuren low-latency speicher spricht. Markenspeicher: JA, extra high end krass übertakt latency speicher: NEIN

das ist mein (und war schon immer) mein fazit. high end speicher hat nur eine zielgruppe: übertakter, und denen kommts dann wohl auch nicht auf perfekte timings sondern viel mehr auf max Speichertakt - worunter wohl wiederum die timings leiden...

im zweifelsfall lieber die finger von den timing einstellungen lassen, vorallem wenn man nciht viel ahnung hat - zu schnell hat man danach ein instabiles system!

[mrdigital]

Original geschrieben von Holundermann
beleidigung hin oder her, der junge hat recht:



da war wer zu faul zu googlen - oder auf partnerseiten zu schaun :)

Quelle: http://hardtecs4u.de/reviews/2003/ddr400_roundup/index25.php
Du liest auch die von dir verlinke Seite nicht.


Wer nun erwartet, dass wir den Leser hier mit allen Resultaten aller Module auf den jeweiligen Timings- und Übertaktungswerten konfrontieren werden, den müssen wir enttäuschen. Wir wollen es uns und Euch ersparen, nun 20 Seiten nichtssagende Benchmarkdiagramme zu veröffentlichen. Denn eines sollte klar sein: Der Speicher des Herstellers A wird bei Latenzen von 3-3-3-8 die identischen Resultate erzielen wie jener des Herstellers B (Messtoleranzen außen vor gelassen).

Denn es ging ja draum, dass bei selben Timings und selber Taktfrequenz kein Unterschied zwischen verschiedenen Modulen zu sehen ist, mal vom Messrauschen abgesehen. Wenn du nun Module mit anderer Bestückung anführst, so haben wir nicht mehr die selbe Ausgangssituation, aber auch dann wird nicht wirklich dramatisch
Ich zitiere mal weiter:

Berücksichtigen wir im Vergleich der einzelnen DDR400 JEDEC Standards die single Sided Kandidaten, so lässt sich erkennen, dass sich durch den DDR400C (3-4-4-8) zum DDR400A( 2.5-3-3-8) ein Leistungsvorsprung von ca. 1,8 % ergibt. Eine Verkürzung der tRCD und tRP auf 3er Takte (DDR400B) lässt einen Performance Vorteil des DDR400A Speichers praktisch gegen Null gehen (0,27%).

Etwas anders sieht dies allerdings aus, wenn die i865/i875 Chipsätze mit einem intern zweiseitig bestückten Speichermodul arbeiten dürfen. Hier können maximal 16 Seiten gleichzeitig offen gehalten werden und so erarbeitet sich das unscheinbare Kingmax Modul mit 2.5-3-3-8 Timings einen Vorteil von 1,4 % zum einseitig bestückten Modul von MemorySolutioN mit gleichen Latenzen.

Damit überbietet dieser double Sider sogar noch das Resultat der derzeitigen Corsair LowLatency Serie mit 2-3-2-6 Timings um den Faktor Messtoleranz. Deutlicher wird der Vergleich der Double Sided Module zu Single Sided Modulen auch in der AIDA32 Messung, dort allerdings nur beim Schreiben. Double Sided Module rangieren dort im DDR400 Takt immer in den 1700 MB/s Regionen, während Single Sided Speicher sich in der 1300 MB/s Region versammeln. Zugegeben, letzteres ist nur ein theoretischer Vorteil, denn so deutlich können die Abweichungen in Praxis üblichen Anwendungen niemals werden.

Hätten wir da noch den am Markt nicht mehr käuflich zu erwerbenden Corsair LowLatency Speicher der vorangegangenen Serie, welcher sogar mit einer tRCD von 2 Takten betrieben werden konnte. Wie schnell ersichtlich, kann die verkürzte Latenz beim Adressierungsvorgang der Spalten- und Zeilenadresse hier durchaus punkten. Andererseits dürfte es momentan schwierig sein, solche Module am Markt noch zu finden.

Interessant mag dann auch noch die Betrachtung des double Sided OCZ-Speichers sein, welcher gegenüber dem Kingmax Speicher mit einer kürzeren Cas Latency und tRAS an den Start geht. Unterschiede lassen sich marginal aber nur beim synthetischen Speicherbenchmark erkennen.

Unter Quake III Arena erblicken wir eine Messungenauigkeit: Es sei allerdings zu erwähnen, dass eine gewählte tRAS von 7 Takten sich in unseren Tests oftmals leicht schlechter zeigte als die Wahl von 8 Takten. So trennt sich also in diesem Vergleich das langsamste Speichermodul vom virtuell schnellsten mit knappen 4,2 % und vom schnellsten käuflich zu erwerbenden mit 3,2 %.

Mein Fazit nach diesem Artikel: Lieber mehr und stabilen Speicher als teuren "OC-Speicher"

[Madkiller]

Original geschrieben von mrdigital
Mein Fazit nach diesem Artikel: Lieber mehr und stabilen Speicher als teuren "OC-Speicher"

Dem kann ich mich voll und ganz anschließen...

btw
Wen noch andere Tests interessieren:
http://www.hardwareluxx.de/cgi-bin/ubb/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=6&t=000021&p=14

dort sind die Unterschiede zwischen verschiedenen RAM bei gleichen Timings meist deutlich kleiner als 1% - also wahrscheinlich nur eine Meßtolleranz.
Also in der Praxis IMO absolut unwichtig.

[Holundermann]

Etwas anders sieht dies allerdings aus, wenn die i865/i875 Chipsätze mit einem intern zweiseitig bestückten Speichermodul arbeiten dürfen. Hier können maximal 16 Seiten gleichzeitig offen gehalten werden und so erarbeitet sich das unscheinbare Kingmax Modul mit 2.5-3-3-8 Timings einen Vorteil von 1,4 % zum einseitig bestückten Modul von MemorySolutioN mit gleichen Latenzen.

also soviele möglichkeiten gibts nicht den absatz zu interpretieren, der erste absatz (den du aufführst) ist zwar genau konträr, aber das sind messergebnisse!

edit: es wurde von euch mit keinem wort erwähnt das ihr auch speicherbestückung unterscheidet und fakt ist wenn ich 2 riegel hernehm mit gleichen timings aber unterschiedlicher bestückung (zB 16x 256 Mbit oder 8x 512 Mbit) hernehm mit gleichem timing das dann der speicherriegel mit den 16 speicherchips doppelseitig schneller ist als der mit den 8 speicherchips einseitig...

Also zusammenfassend: speicher A marginal schneller als speicher b bei gleichen timings/settings im bios!

[mrdigital]

Arghl nun stellst dich aber an.
Wenn du nun Module mit anderer Bestückung hast, dann kann das Modul mit mehr Seiten einen Vorteil haben, wenn der Chipsatz davon auch Gebrauch machen kann. In der Diskussion ging ich aber davon aus, dass die Moulparameter identisch sind, ok das haben wir nicht explizit hingeschrieben, aber dass kann man eigentlich mal voraussetzen oder es dann auch als Frage mal stellen. Da bist du immerhin der erste, der hier einen brauchbaren Einwand liefert. Aber trotzdem, 1,4% in Quake3 nacher als Vorsprung, das ist doch recht mager.

[Holundermann]

ok, ok, ich ging mal nach dem motto "alles was nicht verboten ist, ist erlaubt"

da das nicht zutrifft: ihr habt recht!