Indizierung / Verbote (aus dem Doom 3 Sammelthread) [Archiv]

Gast

2004-06-26, 00:32:00

Original geschrieben von Gast
Du kannst auch 100 sein, trotzdem bekommst Du im Gegensatz zu anderen Ländern nicht alles z.B per Mausklick bei amazon oder im nächsten Laden. Auch Volljährigen wird hier mittels zahlloser und teilweise ziemlich alberner Gesetze, der Zugang zu Sachen erschwert, die in anderen Ländern jede Rotznase bekommt. Aber wir wären ja nicht mehr Deutschland, wenn es nicht für jeden Mist 100 zuständige Behörden und 10.000 Bestimmungen und Gesetze gäbe - die beschäftigt und eingehalten werden wollen. frag einfach mal an der nächsten kasse deines händlers nach...was daran so erschwert weiss ich net, es gibt auch für solche titel extra onlineshops, also was soll das rumgeheule?

Gast

2004-06-26, 09:11:31

Original geschrieben von Gast
frag einfach mal an der nächsten kasse deines händlers nach...was daran so erschwert weiss ich net, es gibt auch für solche titel extra onlineshops, also was soll das rumgeheule?

Kein normaler und seriöser Händler wird Dir in Deutschland "Mortal Kombat 2" in die Hand drücken, oder die US/UK-Version von "RTCW" was noch halbswegs verständlich ist. Deswegen bin ich auch als Erwachsener gezwungen, diese Sachen teuer aus dem Ausland zu ordern, wo ich noch damit rechnen muss, dass der Zoll sie einbehält. Oder muss mich eben damit abfinden, dass mich dieser Staat bei diesen Sachen unter dem Deckmantel des Jugendschutz, wo es nur geht bevormundet und einschränkt und mit speziell für Deutsche vorgefertigten Versionen zufrieden geben.

eXistence

2004-06-26, 11:57:26

indiziert wird doom3 mit ziemlicher Sicherheit, dass es verboten wird, halte ich jedoch für äußerst unwahrscheinlich.
Es gab zwar Titel die aufgrund ihres Gewaltgehaltes beschlagnamt wurden, aber man muss ehrlich sagen, dass vater Staat dort ein bissel toleranter geworden ist.
Wenn heute noch etwas beschlagnamt wird, dann entweder weil die Gewalt wirklich sehr extrem ist (bei doom3 nicht der Fall) oder weil pornographie oder 3.Reich-Thematik im Spiel ist.
Ganz nebenbei gesagt: an einer Indizierung würde mich nicht die erschwerte Beschaffung stören, sondern viel mehr die beschnittene Presse-/Werbefreiheit. Ein indiziertes Spiel muss quasi totgeschwiegen werden :(

Fadl

2004-06-26, 12:34:52

Dieser ganze Mist regt mich in Deutschland auch tierisch auf. Wir werden bevormundet wie kleine Kinder. Mich stört es extrem das man extreme Schwierigkeiten hat ein Spiel wie RTCW oder wohl auch wieder Doom3 in ungeschnittener Fassung zu bekommen. Kann doch nicht sein das man sowas immer aus dem Ausland bestellen muss und nur hoffen kann das es der Zoll durchlässt.
Aber sowas ist mal wieder typisch deutsch....

Gast

2004-06-26, 12:50:15

Original geschrieben von eXistence
Ganz nebenbei gesagt: an einer Indizierung würde mich nicht die erschwerte Beschaffung stören...(

Mich stört sie schon, auch wenn sie dank dem Internet kein großes Problem mehr darstellt, was die Beschaffung ansich betrifft, sondern vielmehr dass ich dadurch gezwungen bin umständlich im Ausland zu bestellen, was oft mit höheren Kosten verbunden ist und gegebenenfalls noch Zollgefahr hinzukommt, oder ich hier bei Händlern (von den ganz dubiosen die für "Manhunt" 100 Euro bei ebay verlangen, mal abgesehen, da die eh sofort eingesperrt gehören) die dank der Indizierung gleich nochmal den Preis erhöhen und meinen sich damit ne goldene Nase zu verdienen und dem damit verbundenen Versandsystem (Eigenhändiges Einschreiben), was ja nun die meisten dt. Händler betreiben und was ja auch nochmal einiges an Mehrkosten bedeutet.

Gast

2004-06-26, 13:13:03

dann wählt doch andere parteien, wenn euch die gesetzt nervern...

Fadl

2004-06-26, 13:22:14

Original geschrieben von Gast
dann wählt doch andere parteien, wenn euch die gesetzt nervern...

Also ob das was ändern würde scherzkeks.

Gast

2004-06-26, 13:27:33

Original geschrieben von Gast
dann wählt doch andere parteien, wenn euch die gesetzt nervern...

Sofern nicht mal wieder einer Amok läuft und sich die Möglichkeit bietet populistisches Geschwätz vom Stapel zu lassen, um dem gemeinen BILD-Leser vorzugaukeln man kümmere sich um diese "Killerspiele" und "Metzelfilme", dies aber eigentlich nur mal wieder tut um seine eigene blöde Fresse in selbigem Schmierenblatt möglichst weit vorne vorzufinden, geht dieses Thema wohl sämtlichen Parteien ziemlich am Arsch vorbei.

EureDudeheit

2004-06-26, 14:11:15

Original geschrieben von Chris B. Yond
Für das Ding kriege ich net mal 100 € ;)

IMO könnte Doom 3 auch ohne Hakenkreuze u.ä. beschlagnahmt werden. Es wird ja auch der Besitz von bestimmten Filmen verfolgt, obwohl da außer Gemetzel nichts zu beanstanden ist.

Wenn die Prüfer bei der bpjm durch üble Schocker fast einen Herzinfarkt kriegen könnte ich mir durchaus vorstellen dass es als "gesundheitsgefährdend" eingestuft wird.

die werden das doch garnicht gestartet kriegen, einmal lief ne reportage, da hat schon cs bei denen geruckelt, rofl

Gast

2004-06-26, 20:57:00

Original geschrieben von Fadl
Dieser ganze Mist regt mich in Deutschland auch tierisch auf. Wir werden bevormundet wie kleine Kinder. Mich stört es extrem das man extreme Schwierigkeiten hat ein Spiel wie RTCW oder wohl auch wieder Doom3 in ungeschnittener Fassung zu bekommen. Kann doch nicht sein das man sowas immer aus dem Ausland bestellen muss und nur hoffen kann das es der Zoll durchlässt.
Aber sowas ist mal wieder typisch deutsch.... wie gesagt es gibt online händler die sowas vertreiben (in deutschland) und auch ettliche spielehändler die es unter der ladentheke verkaufen (legal)...imho nur rumgeheule von kleinen kids...

Gast

2004-06-26, 20:59:22

Original geschrieben von Gast
Mich stört sie schon, auch wenn sie dank dem Internet kein großes Problem mehr darstellt, was die Beschaffung ansich betrifft, sondern vielmehr dass ich dadurch gezwungen bin umständlich im Ausland zu bestellen, was oft mit höheren Kosten verbunden ist und gegebenenfalls noch Zollgefahr hinzukommt, oder ich hier bei Händlern (von den ganz dubiosen die für "Manhunt" 100 Euro bei ebay verlangen, mal abgesehen, da die eh sofort eingesperrt gehören) die dank der Indizierung gleich nochmal den Preis erhöhen und meinen sich damit ne goldene Nase zu verdienen und dem damit verbundenen Versandsystem (Eigenhändiges Einschreiben), was ja nun die meisten dt. Händler betreiben und was ja auch nochmal einiges an Mehrkosten bedeutet. dummes geschwätz...indizierte titel kann man in deutschland bestellen, kaufen usw.

also was soll die schwarzmalerei? von wegen zollgebühr, auslandbestellung usw. LÄCHERLICH

Gast

2004-06-26, 21:36:34

Original geschrieben von Gast
dummes geschwätz...indizierte titel kann man in deutschland bestellen, kaufen usw.

Das hab ich auch nicht behauptet das man das nicht kann, wobei ich ein "RTCW" als US/UK hier nicht bestellen kann, obwohl es nur indiziert ist. Also lern erstmal lesen, bevor Du was von dummem Geschwätz faselst - oder nenn mir mal nen dt. Händler wo man es bestellen kann.

Gast

2004-06-27, 01:03:54

Original geschrieben von Gast
Das hab ich auch nicht behauptet das man das nicht kann, wobei ich ein "RTCW" als US/UK hier nicht bestellen kann, obwohl es nur indiziert ist. Also lern erstmal lesen, bevor Du was von dummem Geschwätz faselst - oder nenn mir mal nen dt. Händler wo man es bestellen kann. von dir...bzw war mein quote
Mich stört sie schon, auch wenn sie dank dem Internet kein großes Problem mehr darstellt, was die Beschaffung ansich betrifft, sondern vielmehr dass ich dadurch gezwungen bin umständlich im Ausland zu bestellen, was oft mit höheren Kosten verbunden ist und gegebenenfalls noch Zollgefahr hinzukommt,

zudem...bei "meiner" videothek bekommst du rtcw englisch...bei shops weiss ichs im moment net aber da bin ich zu faul zu mschaun

Gast

2004-06-27, 01:30:35

Original geschrieben von Gast
von dir...bzw war mein quote
Mich stört sie schon, auch wenn sie dank dem Internet kein großes Problem mehr darstellt, was die Beschaffung ansich betrifft, sondern vielmehr dass ich dadurch gezwungen bin umständlich im Ausland zu bestellen, was oft mit höheren Kosten verbunden ist und gegebenenfalls noch Zollgefahr hinzukommt,

zudem...bei "meiner" videothek bekommst du rtcw englisch...bei shops weiss ichs im moment net aber da bin ich zu faul zu mschaun

Was ist an meinem Posting falsch, nur weil Du offenbar einen sehr leichtsinnigen Videothekar kennst ? Wie ich weiter oben schon schrieb, kein normaler und seriöser Händler der halbwegs bei Verstand ist, wird Dir die US/UK von "RTCW" hierzulande verkaufen, vom alten Vorgänger "WOLFENSTEIN 3D" ganz zu schweigen, da bleibt nur die Möglichkeit es aus dem Ausland zu holen. Indizierte Titel ohne diese NS-Thematik, kann ich natürlich auch hier bekommen, aber auch das habe ich weiter oben schon gesagt - ebenso wie das bei beiden Wegen also Ausland und Inland, mir durch die Indizierung zusätzliche Kosten und Mühen enstehen.

Gast

2004-06-27, 15:01:24

Original geschrieben von Gast
Was ist an meinem Posting falsch, nur weil Du offenbar einen sehr leichtsinnigen Videothekar kennst ? Wie ich weiter oben schon schrieb, kein normaler und seriöser Händler der halbwegs bei Verstand ist, wird Dir die US/UK von "RTCW" hierzulande verkaufen, vom alten Vorgänger "WOLFENSTEIN 3D" ganz zu schweigen, da bleibt nur die Möglichkeit es aus dem Ausland zu holen. Indizierte Titel ohne diese NS-Thematik, kann ich natürlich auch hier bekommen, aber auch das habe ich weiter oben schon gesagt - ebenso wie das bei beiden Wegen also Ausland und Inland, mir durch die Indizierung zusätzliche Kosten und Mühen enstehen. was für zusätzliche kosten entstehen bei dir durch die indizierung?

Fusion_Power

2004-06-27, 15:17:36

Was ich immer lustig finde ist der 180° Turn, wenn ein Game indiziert ist. Ich mein die Berichterstattung in den Medien wie Giga Games oder den Magazinen. Erst tonnenweise Berichte und Hype und Lobeshymnen, und dann wird der Kram indiziert und schon könnt man denken, das Game hat nie existiert. :D
Ich mein ok, das ist ja der Sinn einer Indizierung aber mich würd das als Redakteur ziemlich ankotzen, den Lesern was vorenthalten zu müssen. Da würd ichs einfach mal drauf ankommen lassen... ^^
Aber zum Glück bin ich kein Redakteur der sich mit dem Gesetz anlegt.

Trotzdem ist es komisch, das selbst ab18 Titel geschnitten werden müssen damit sie überhaupt verkauft werden dürfen (FarCry) Ich hab den Eindruck, der Staat hier hält auch über 18Jährige für nicht mündig. Sollte uns das zu Denken geben?

Andererseits wird in den Boulevardmedien immer suggeriert, auch Knirpse zocken brutale Killergames - LOL-
Ich glaub neulich kam ein Bericht bei Stern TV über Manhunt "Wo die Kids voll drauf abfahren" -"Die Kids" ja klar. -_- Damit ich mich nicht wieder aufreg hab ich die Sendung allerdings nicht geschaut, mein Armes Herz ist schon gebeutelt genug von all der Hetze auf Games. Vielleicht hat das hier ja einer geschaut und kann sagen was beim Jauch da so abging?

Nun ja, ich bleib dabei: WIR LEBEN IN EINEM ZENSURSTAAT und kaum einer weiß das. ;) Ich würd zugern mal unserem Kandesbunzler Schröder diesen Vorwurf ins Gesicht schmettern und ne Diskussion anfangen, vor allen Medien LIVE! :D

P.S: Half Life2 wir natürlich auch zensiert, wie ich neulich las, damits ab 16 freigegeben ist. Schon sind wir wieder bei dem Hype und dem, was für uns Deutsche letztenendes davon übrig bleibt. Tztz. Dabei wollt ich das game auf deutsch UND uncut genießen! Tja, bleibt wohl nur wieder der Import mit Englischer Sprache. :(
Und da wundern sich die Publisher warum es immer noch so viele Raubkopien gibt.

Gast

2004-06-27, 15:18:19

Original geschrieben von Gast
was für zusätzliche kosten entstehen bei dir durch die indizierung?

Das habe ich bereits geschrieben.

Mark3Dfx

2004-06-27, 15:26:02

Nur gut das wir die BPfJS haben, in welchen anderen Land der Welt lassen sich sonst 70 Millionen Erwachsene die Welt aus Sicht von Teletubbies darstellen.
Wenn ich lese das die Berufsprüfer jetzt schon Suchmaschinen auf Ihre Jugendgefährdung prüfen wollen.. :bonk:

Die Welt ist Tinkywinky lala und Poporosa.
oh oh Tubbieschmusen.

Gast

2004-06-27, 15:27:20

Original geschrieben von Fusion_Power
Ich mein ok, das ist ja der Sinn einer Indizierung aber mich würd das als Redakteur ziemlich ankotzen, den Lesern was vorenthalten zu müssen. Da würd ichs einfach mal drauf ankommen lassen... ^^

Wenn ich mich recht entsinne, war allein die Nennung von "Mortal Kombat 2" damals der Grund für die Indizierung einer kompletten Ausgabe der Amiga oder PC-Joker und das war dann mit der Grund, wegen der daraus resultierenden finanziellen Verluste, welche das Ende dieses Magazins bedeuteten und das wäre heute wahrscheinlich nicht anders.

Gast

2004-06-27, 15:32:00

Original geschrieben von Gast
Wenn ich mich recht entsinne, war allein die Nennung von "Mortal Kombat 2" damals der Grund für die Indizierung einer kompletten Ausgabe der Amiga oder PC-Joker und das war dann mit der Grund, wegen der daraus resultierenden finanziellen Verluste, welche das Ende dieses Magazins bedeuteten und das wäre heute wahrscheinlich nicht anders.

Muss mich berichtigen, die Hefte wurden sogar komplett beschlagnahmt.

Amiga Joker Juni / Juli 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 01.06.1995

Multi-Media-Joker Mai / Juni 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 01.06.1995

PC Joker IV / 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 09.05.1995

PC Joker Mai / Juni 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 01.06.1995

Stirling

2004-06-27, 15:38:32

Original geschrieben von Gast
wie gesagt es gibt online händler die sowas vertreiben (in deutschland) und auch ettliche spielehändler die es unter der ladentheke verkaufen (legal)...imho nur rumgeheule von kleinen kids...

Wenn das legal sein soll, teil uns doch mal die Adresse des Händlers mit. Dann ruf ich mal beim örtlichen Jugendamt an, und dann schaun wir mal wie lange du bei deinem tollen Händler überhaupt noch was kaufen kannst...

Knoskoloz

2004-06-27, 16:18:11

Original geschrieben von Gast
Muss mich berichtigen, die Hefte wurden sogar komplett beschlagnahmt.

Amiga Joker Juni / Juli 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 01.06.1995

Multi-Media-Joker Mai / Juni 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 01.06.1995

PC Joker IV / 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 09.05.1995

PC Joker Mai / Juni 95
Joker Verlag, Grasbrunn
AG München, Beschlagnahmebeschluß vom 01.06.1995
Die Videogames 11/94 wurde auch deswegen eingezogen Abonennten kriegten sie trotzdem :>. Lustigerweise konnte man MK2 trotzdem in den meisten Game läden kaufen einer hatte es sogar im Schaufenster :freak:

Gast

2004-06-27, 16:41:21

Original geschrieben von Knoskoloz
Die Videogames 11/94 wurde auch deswegen eingezogen Abonennten kriegten sie trotzdem :>. Lustigerweise konnte man MK2 trotzdem in den meisten Game läden kaufen einer hatte es sogar im Schaufenster :freak:

Da war "Motal Kombat 2" auch erst "nur" indiziert, die Beschlagnahme erfolgte am 08.02.1995 vom AG München. Trotzdem kann man mal sehen, was für ein Theater dieser Staat, wegen der Nennung allein des Namens macht, da werden die Räume der ehemaligen JOKER-Redaktion vonder Polizei gestürmt, die Ausgaben beschlagnahmt und der Verlag ist Pleite, als hätte man keine anderen Sorgen.

Iceman346

2004-06-27, 16:47:41

Original geschrieben von Stirling
Wenn das legal sein soll, teil uns doch mal die Adresse des Händlers mit. Dann ruf ich mal beim örtlichen Jugendamt an, und dann schaun wir mal wie lange du bei deinem tollen Händler überhaupt noch was kaufen kannst...

Indizierte Spiele zu verkaufen ist legal, sofern der Käufer mindestens 18 Jahre alt ist. Diese Spiele dürfen nur nicht offen ausgestellt und beworben werden.
Wegen dem Werbungsverbot gibts dann auch keinerlei Artikel mehr in Zeitschriften. Wird dort für ein solches Spiel in Form eines Artikels "geworben" kann passieren, dass die Auflage der Zeitschrift ebenfalls indiziert wird und damit nicht mehr öffentlich verkauft werden darf.
Bei Spielen die Nazisymbolik enthalten ist die Rechtslage aber afaik so, dass diese garnicht mehr verkauft werden dürfen, weil sie nicht als Kunst gelten (im Gegensatz zu Filmen).

Zum Thema: Seit der Einführung des neuen Jugendschutzgesetzes vom 1.4.2003 halte ich jedwede Indizierungen für völlig überflüssig. Denken wir doch mal über Far Cry nach: Die ursprüngliche Version war ab 18 von der USK freigegeben und durch die Änderungen des Jugendschutzgesetzes sind diese Altersfreigaben im Verkauf bindend. Was passiert also nach einer Indizierung? Das Spiel darf nicht mehr offen ausgestellt werden, an der potentiellen Käufergruppe ändert sich nichts. Weiterhin dürfen alle Erwachsenen das Spiel legal kaufen.

Meine Meinung: Indizierungen jedweder Art abschaffen und fragliche Spiele eben ab 18 freigeben, fertig.
Ähnlich schlimm finde ich es, was mit dem Film Punisher passiert ist. Dieser Film kam gekürzt und trotzdem ab 18 ins Kino weil er sonst keine Altersfreigabe erhalten hätte... Zensurstaat Deutschland...

Gast

2004-06-27, 16:54:37

Einige haben hier auch anscheinend noch nicht den Unterschied zwischen Indizierung und Beschlagnahmt nicht begriffen,
schliesslich sind RTCW und MK2 beschlagnahmt worden und nicht nur Indiziert
Beschlagnahmt worden ist uB RTCW wegen der Nazisymbole.
Leider wird ja immer noch ein Unterschied zwischen Filmen ,auch wenn sie fiktiv sind und Games gemacht
Daher dürfen ja auch in Filmen Hakenkreuze sein allerdings in spielen nicht
Verboten gibt es eigentlich gar nicht!

Skinner

2004-06-27, 17:31:00

Original geschrieben von betareverse
Das geht aber nicht so einfach. Da müssen dann schon Hakenkreuze, Kinderpornos oder ähnliches in DoomIII vorkommen.

Du bist mir ja einer, wenn DAS der Fall seien sollte, gibts erstmal ein verfahren gegen der Hersteller!
Bevor du so nen zeugs mit den Kindern erwähnst, demnächst
vorher genauer nachdenken. Ich denke da hört bei vielen der
spass auf.

betasilie

2004-06-27, 17:33:51

Original geschrieben von Skinner
Du bist mir ja einer, wenn DAS der Fall seien sollte, gibts erstmal ein verfahren gegen der Hersteller!
Bevor du so nen zeugs mit den Kindern erwähnst, demnächst
vorher genauer nachdenken. Ich denke da hört bei vielen der
spass auf.
Welcher Spaß? Ich habe deutlich gemacht, wann ein Verbot gegen ein Spiel ausgesprochen wird.

Wenn Du sowas spaßig findest, kann ich dir auch nicht helfen. :down: Also denk lieber mal vorher nach, bevor Du sowas als Spaß bezeichnest.

Gast

2004-06-27, 17:38:44

Original geschrieben von Gast
Einige haben hier auch anscheinend noch nicht den Unterschied zwischen Indizierung und Beschlagnahmt nicht begriffen,
schliesslich sind RTCW und MK2 beschlagnahmt worden und nicht nur Indiziert
Beschlagnahmt worden ist uB RTCW wegen der Nazisymbole.

RTCW ist nicht beschlagnahmt, lediglich indiziert das gilt für US/UK und dt. Version. Ansonsten zeig mir mal den Beschlagnahmebeschluss.

Iceman346

2004-06-27, 17:45:34

Original geschrieben von Gast
RTCW ist nicht beschlagnahmt, lediglich indiziert das gilt für US/UK und dt. Version. Ansonsten zeig mir mal den Beschlagnahmebeschluss.

Spiele mit Symbolik die als Verfassungsfeindlich eingestuft sind dürfen in Deutschland nicht verkauft werden, so einfach ist das.

Gast

2004-06-27, 17:54:26

Original geschrieben von Iceman346
Spiele mit Symbolik die als Verfassungsfeindlich eingestuft sind dürfen in Deutschland nicht verkauft werden, so einfach ist das.

Vom Verkauf redet ja keiner, Fakt ist aber das es nicht beschlagnahmt wurde.

Peppo

2004-06-27, 18:04:49

http://www.pegi.info/pegi.jsp

Wieso ist da Deutschland wohl nicht dabei? Denkt mal ein weinig darüber nach...

Edit:
Aus dem FAQ:

Why was it felt necessary to replace existing national age ratings?
Computer and console gaming is now a mass-market leisure activity, with millions of players throughout Europe. In the last few years the age group of those playing games has increased, and the average age of gamers now exceeds 23 years. To cater for the older gamer, publishers have responded by developing games for this more mature market, many of whom are over 18 years old. The trend towards more mature games being available has not yet been identified by the average consumer who still believes that most games are made for young children, and may not be aware of the change when purchasing games for children.
To ensure that those children under the age of 18 continue to be protected, the Interactive Software Federation of Europe (ISFE), a trade body to which the majority of games related companies belong, undertook to create a single age rating system that could apply throughout Europe. As the majority of games sold throughout Europe are identical, other than for the language and packaging, and as Europe is now a single market for games, the logic of applying a single rating system was inescapable.

http://www.pegi.info/faq.jsp

betasilie

2004-06-27, 18:28:16

Black-Scorpion

2004-06-27, 18:32:37

Original geschrieben von Iceman346
Spiele mit Symbolik die als Verfassungsfeindlich eingestuft sind dürfen in Deutschland nicht verkauft werden, so einfach ist das.
Beide Versionen sind nur indiziert.
Nachlesen kannst du es hier.
http://www.bpjm.com

'edit'
Sorry, habe wohl den englischen Vertrieb mit der engl. Version verwechselt.
Die dt. Version ist indiziert und die engl. verboten.

DasToem

2004-06-27, 19:03:33

Original geschrieben von betareverse
Sehr interessant.

Noch interessanter ist, dass die USK maßgeblich am Aufbau der PEGI beteiligt war.

Black-Scorpion

2004-06-27, 19:03:38

Original geschrieben von Stirling
Wenn das legal sein soll, teil uns doch mal die Adresse des Händlers mit. Dann ruf ich mal beim örtlichen Jugendamt an, und dann schaun wir mal wie lange du bei deinem tollen Händler überhaupt noch was kaufen kannst...
Du solltest dich erstmal informieren was eine Indizierung ist und was sie für Konsequenzen hat.
Indizierte Spiele dürfen an Personen ab 18Jahren ganz normal verkauft werden.
Im Onlineverkauf sind sie nur gegen Altersnachweis und eigenhändiger Zustellung erhältlich.
Sie dürfen nicht beworben und frei im Verkauf ausgestellt werden.
In der Videothek sind sie nur in der ab 18 Abteilung ausgestellt.
Du mußt also deinen Händler fragen ob er das Spiel hat oder ob er es für dich bestellen kann.

Einer dieser Onlinehändler ist OkaySoft (http://www.okaysoft.de).
Da steht übrigens für DOOM³ ab18 und 42,90Euro bei EV(UK).

DasToem

2004-06-27, 19:04:25

Original geschrieben von Anonym_001
Du solltest dich erstmal informieren was eine Indizierung ist und was sie für Konsequenzen hat.
Indizierte Spiele dürfen an Personen ab 18Jahren ganz normal verkauft werden.
Im Onlineverkauf sind sie nur gegen Altersnachweis und eigenhändiger Zustellung erhältlich.
Sie dürfen nicht beworben und frei im Verkauf ausgestellt werden.
In der Videothek sind sie nur in der ab 18 Abteilung ausgestellt.
Du mußt also deinen Händler fragen ob er das Spiel hat oder ob er es für dich bestellen kann.

Einer dieser Onlinehändler ist OkaySoft (http://www.okaysoft.de).
Da steht übrigens für DOOM³ ab18 und 42,90Euro bei EV(UK).

Es geht nicht um die Indizierung.

Fusion_Power

2004-06-27, 19:40:00

Original geschrieben von Peppo
http://www.pegi.info/pegi.jsp

Wieso ist da Deutschland wohl nicht dabei? Denkt mal ein weinig darüber nach...

Edit:
Aus dem FAQ:

http://www.pegi.info/faq.jsp

Hm, von dem PEGI hörte ich auch schon. Wolln die das nicht Europaweit durchdrücken? hehe, währe lustig, dann MÜßTE Deutschland sicher auch mitmachen. Man kennt ja die EU Bürokraten, da kann sich keiner so leicht querstellen. Ich bin da guter Hoffnung das sich in Deutschland was ändert, denn wer auf diesem Planeten kommt schon gegen ne EU-Bürokratenentscheidung an? :D

Gast

2004-06-27, 20:13:57

Original geschrieben von Fusion_Power
Hm, von dem PEGI hörte ich auch schon. Wolln die das nicht Europaweit durchdrücken? hehe, währe lustig, dann MÜßTE Deutschland sicher auch mitmachen. Man kennt ja die EU Bürokraten, da kann sich keiner so leicht querstellen. Ich bin da guter Hoffnung das sich in Deutschland was ändert, denn wer auf diesem Planeten kommt schon gegen ne EU-Bürokratenentscheidung an? :D

Jugendschutz ist und bleibt Sache der einzelnen Länder, hier wird die EU keinem Land reinreden können. Was aufzuhören hat ist diese Bevormundung und Zensur durch Indizierungen und Beschlagnahmungen, wobei bei Letzterer dass Übliche wie Kinderpornographie und Nazi-Kram natürlich gut und auch gerechtfertigt ist. Wenn ein Spiel oder Film eine FSK 18 bzw. die jetzige Freigabe "Keine Jugendfreigabe" trägt, dann hat dieses auch uncut zu sein und es haben sich keine verkalkten Moralapostel aufzuspielen und zu entscheiden was ein Erwachsener sehen darf und was nicht. Es kann nicht sein das diese Leute Millionen von erwachsenen Deutschen die Kompetenz und geistige Reife absprechen, die man einem 15-Jährigen Holländer oder Franzosen zugesteht. Was zum Henker bilden sich diese Leute ein, wer sie sind. Und hier sind allein die Hersteller von Spielen und Filmen gefragt, gegen diese Praxis vorzugehen, nur die hätten die finanziellen Mittel um beispielsweise gegen den berühmten §131 dem soviel Filme und auch einige Spiele zum Opfer gefallen sind, vor der EU zu klagen, um ihn abzuschaffen bzw. dafür zu sorgen das er für Filme und Spiele nicht mehr zuständig ist. Den was Kunst oder Schund ist, entscheide ich immer noch alleine und brauch ich mir nicht staatlich vorschreiben zu lassen.

Peppo

2004-06-27, 20:59:38

Also, ihr Deutschen seid sowieso arm dran, in dieser Hinsicht...

Alterseinstufung für Computerspiele am Start
Europaweite PEGI-Kennzeichnung zur Konsumenteninformation

pegi.info
Brüssel (pte, 24. Apr 2003 17:10) - Konsolen- und Computerspiele werden künftig europaweit durch ein Alterseinstufungssystem gekennzeichnet. Die so genannte Pan European Game Information (PEGI) http://www.pegi.info soll vor allem Eltern, Einkäufern und Online-Konsumenten eine Orientierung bieten. Das Alterseinstufungssystem tritt heute, Donnerstag, in 16 europäischen Ländern, darunter auch Österreich und die Schweiz, nicht aber Deutschland, in Kraft, teilte der europäische Softwareverband ISFE http://www.isfe-eu.org mit. Das System biete zum ersten Mal ein Alterseinschränkungsprogramm, das den unterschiedlichen Standards verschiedener europäischer Staaten entspricht.

Das von der ISFE entwickelte und verwaltete Programm sieht Angaben auf den Spieleverpackungen vor. Das System besteht aus zwei Teilen, wobei einer über die Altersentsprechung informiert (Bild oben). Diese Empfehlung bezieht sich auf den Inhalt des Spieles, nicht auf die Spielfähigkeit oder Zugänglichkeit des Games. Sie soll z. B. Eltern Informationen liefern. Nicht selten soll es ja vorkommen, dass der Sprössling wesentlich umfassendere Kenntnisse über ein Konsolen- oder Computerspiel hat als die Eltern. Die Überraschung, dass sich das zum zehnten Geburtstag gewünschte Playstation-Spiel als schießwütiger Ego-Shooter entpuppt, könnte mit PEGI so manchem Elternteil erspart bleiben. Der zweite Teil der Kennzeichnung ist eine Inhaltsbeschreibung des Spiels (Bild unten). Die Kombination aus beidem soll Eltern und Kids schon vor dem Kauf die nötigen Informationen geben. (Ende)

http://www.pressetext.at/pte.mc?pte=030424056

Hier nochwas:

Jugendschutz ist nicht nur in Deutschland wichtig . Im Frühjahr 2003 trat mit der Pan European Game Information (kurz PEGI) das erste europaweite Alters-Einstufungs-System in Kraft. Alle teilnehmenden Länder übernehmen dabei das Urteil von nur einer Behörde, dem Netherlands Institute for the Classification of Audio-visual Media (NICAM) in Hilversum, Holland. Vorteil des Systems: Die PEGI-Sticker geben nicht nur eine von fünf Altersempfehlungen, sondern informieren den Käufer auch über problematische Spielinhalte wie Gewalt, Kraftausdrücke oder Erotik. Alle größeren europäischen Länder haben das PEGI-System eingeführt - mit Ausnahme von Deutschland. »Der Bundestag hat sich während der Beratungen zum neuen Jugendschutzgesetz nie damit beschäftigt«, sagt Peter Gerstenberger. Und das, obwohl die USK an der Entwicklung von PEGI beteiligt war.

Dr. Jens Uwe Intat, Vice President von Electronic Arts Europa, hat für den deutschen Alleingang kein Verständnis: »Wenn man die Weiterentwicklung in Richtung eines Europas mit gleichen Bedingungen für alle Unternehmen und alle Konsumenten vorantreiben will, muss man das PEGI-Rating auch hier in Deutschland umsetzen!« Hintergrund: Die Publisher sparen viel Geld, wenn sie für ganz Europa nur noch eine mehrsprachige Spiel-Version produzieren müssen. Und GameStar-Leser würden sich freuen, weil sie C&C Generals auch im unzensierten Original spielen könnten.

http://www.gamestar.de/magazin/reports/13735/2.html

@Gast:
Den "Jugendschutz" kann man auch leicht übertreiben...

@All:
Schon ein paar Theorien, warum Deutschland NICHT an den PEGI-System beteiligt?

Gast

2004-06-27, 21:18:37

Original geschrieben von Peppo
@Gast:
Den "Jugendschutz" kann man auch leicht übertreiben...

@All:
Schon ein paar Theorien, warum Deutschland NICHT an den PEGI-System beteiligt?

1. Ist ja mein Reden das man es nicht nur leicht übertreibt.

2. Das PEGI wäre das Ende der BPS (zumindest ihrer Indizierungen bei Spielen und dem Angst und Schrecken verbreiten bei Spiele-Herstellern, die deshalb vorsorglich schneiden und ändern) und USK und das geht doch nicht, einfach so ne Behörde auflösen - wir sind Deutschland und haben noch viel zu wenige Behörden und Paragraphenreiter, die sich überall reinhängen müssen und ne Extrawurst für Deutschland muss ja meistens auch drin sein.

Gast

2004-06-27, 23:03:29

Besonders ärgerlich ist es, wenn die verbotene Fassung viel billiger ist als die bereinigte. "Indiana Jones und die Legende der Kaisergruft (deutsch) (PC)" kostet noch immer über 40 Euro, die verbotene englische nur einen Bruchteil davon. Da sie Hakenkreuze enthält, ist sie strafbar.
Man kann die Originalversion zwar im Ausland bestellen, aber wehe, der Zoll sieht das, dann wird das Spiel nicht nur beschlagnahmt, sondern wahrscheinlich zusätzlich noch ein Strafverfahren gegen den Besteller wegen Imports verfassungsfeindlichen Materials eingeleitet.

Gast

2004-06-28, 00:38:35

Original geschrieben von Anonym_001
'edit'
Sorry, habe wohl den englischen Vertrieb mit der engl. Version verwechselt.
Die dt. Version ist indiziert und die engl. verboten.

Die UK/US ist nicht verboten, wie oft denn noch, der Beschluss bezieht sich auf die dt. Version der andere auf die UK und da die UK mit der US identisch ist, gilt die Indizierung wegen Inhaltsgleichheit auch automatisch für die US. Der Handel mit diesen Fassungen mag untersagt sein, aber eine Beschlagnahme, wie es sie beim alten Vorgänger gibt, liegt definitiv nicht vor.

Stirling

2004-06-28, 02:46:42

@ Iceman 346 & Anonym_001
Es ging mir hier um z.b. RTCW in der originalen Fasssung mit Hakenkreuzen. Wenn hier einer unser geschätzten Gäste meint hier Kappes zu erzählen und was von "legal und bloss rumgeheule" faselt, es aber eben faktisch doch so aussieht das man als Erwachsener in Deutschland durch Zensur bevormundet wird, geht mir sowas einfach auf den Sack.
Einerseits das Faktum an sich, andererseits die Naivität und Unkenntnis der Sachlage dieses Gastes.
Ob diese angesprochene Zensur durch den Staat selbst oder wie in den meisten Fällen vom Hersteller selbst vorgenommen wird, spielt doch keine Rolle. Der Hersteller wird doch durch die BpjM quasi indirekt erpresst ("geschnittene Fassung oder kein Verkauf"), das kann niemand abstreiten.
Und auch wenn das sog. "Grundgesetz" was anderes sagt, dadurch haben wir hier Zensur.

NORDIC

2004-06-28, 11:46:53

wenn ich mir die nachfolgende Generation anschau die "leuft" und "läuft" nicht mehr auseinanderhalten kann und deren Wortschatz sich auf "Hurensohn" und "alter isch schlag dich in die Fresse" beschränkt...

verschärft den Jugendschutz... die Kinder vergammeln vorm PC und TV!

Gast

2004-06-28, 12:04:51

Original geschrieben von NORDIC
wenn ich mir die nachfolgende Generation anschau die "leuft" und "läuft" nicht mehr auseinanderhalten kann und deren Wortschatz sich auf "Hurensohn" und "alter isch schlag dich in die Fresse" beschränkt...

verschärft den Jugendschutz... die Kinder vergammeln vorm PC und TV!

Dumm oder 3 Promille? Jugendschutz bring den Kindern lesen bei? Oder hält sie vom Drogen ab?

Wir brauchen Ganztagsschulen mit vollen Programm: Lesen, Rechnen, Experimentieren&Labor, Gestalten&Kunst, Sport und Ausflügen, in späteren Klassen Praktikas. Von Montag bis Freitag, von 8 bis 16 und später bis 18 Uhr.

Blumentopf

2004-06-28, 14:49:59

Also ich als Österreicher in Österreicher sehe folgendes auf mich zukommen.

1.MediaMarkt gehen
2.Auswahl haben zwischen dt. Version und UK Version
3.UK Version wählen
4.kaufen und nach Hause fahren
5.Gam0rn

Leider wohn ich jetzt nicht mehr 10 minuten von Gameware.at, wär sonst noch lustiger ;)
(da gegenüber von Gameware nämlich ein MM)

Dafür habt ihr in Deutschland bl0ß 7% Mehrwertsteuer.
Ich muß mehr blech0rn.

Sry :(

Gast

2004-06-28, 14:53:48

Original geschrieben von Blumentopf
Also ich als Österreicher in Österreicher sehe folgendes auf mich zukommen.

1.MediaMarkt gehen
2.Auswahl haben zwischen dt. Version und UK Version
3.UK Version wählen
4.kaufen und nach Hause fahren
5.Gam0rn

Leider wohn ich jetzt nicht mehr 10 minuten von Gameware.at, wär sonst noch lustiger ;)
(da gegenüber von Gameware nämlich ein MM)

Dafür habt ihr in Deutschland bl0ß 7% Mehrwertsteuer.
Ich muß mehr blech0rn.

Sry :(

Ja schon sehr merkwürdig das ihr das in Österreich könnt, obwohl Hakenkreuze und ähnliches bei euch genauso verboten sind wie bei uns - woran das wohl liegt ?

Black-Scorpion

2004-06-28, 14:59:10

Original geschrieben von Stirling
@ Iceman 346 & Anonym_001
Es ging mir hier um z.b. RTCW in der originalen Fasssung mit Hakenkreuzen.
Sorry, habe ich übersehen.
Habe nur was von Doom³ in der ungeschnitten Fassung gelesen.
Wenn es dabei aber auch um die US/UK Version von RTCW ging, hast du natürlich recht.

DasToem

2004-06-28, 15:00:40

Original geschrieben von Blumentopf
Dafür habt ihr in Deutschland bl0ß 7% Mehrwertsteuer.
Ich muß mehr blech0rn.

Sry :(

Bitte? Aber nur solang man blos Schnittblumen, Katzenfutter oder Bahntickets kauft.

Ansonsten -> 16%

Black-Scorpion

2004-06-28, 15:21:15

Original geschrieben von Gast
Die UK/US ist nicht verboten, wie oft denn noch, der Beschluss bezieht sich auf die dt. Version der andere auf die UK und da die UK mit der US identisch ist, gilt die Indizierung wegen Inhaltsgleichheit auch automatisch für die US. Der Handel mit diesen Fassungen mag untersagt sein, aber eine Beschlagnahme, wie es sie beim alten Vorgänger gibt, liegt definitiv nicht vor.
Afaik wurde von Anfang an eine dt. Version angeboten.
Die US/UK Version wurde/wird in Deutschland nicht angeboten.
Deshalb konnte sie auch nicht beschlagnahmt werden.
Es können nur Spiele, Filme, CDs/DVDs u.a. beschlagnahmt werden wenn sie hier angeboten werden.

---------------
Return to Castle Wolfenstein - der Vertrieb der englischen Version ist in Deutschland wegen der enthaltenen Symbole verboten!
---------------
Quelle : http://www.okaysoft.de/

Gast

2004-06-28, 15:43:40

Original geschrieben von Anonym_001
Afaik wurde von Anfang an eine dt. Version angeboten.
Die US/UK Version wurde/wird in Deutschland nicht angeboten.
Deshalb konnte sie auch nicht beschlagnahmt werden.
Es können nur Spiele, Filme, CDs/DVDs u.a. beschlagnahmt werden wenn sie hier angeboten werden.

---------------
Return to Castle Wolfenstein - der Vertrieb der englischen Version ist in Deutschland wegen der enthaltenen Symbole verboten!
---------------
Quelle : http://www.okaysoft.de/

1. Das hat nichts damit zu tun, ob irgendwas hier offiziell verkauft wird oder nicht, "Wolfenstein 3D" wurde hier auch nie offziell verkauft, beschlagnahmt wurde es trotzdem, das Gleiche für die Indizierungen von "Postal 2" und "Bloodrayne", also das hat nicht mit können oder nicht können zu tun.
2. Das der Verkauf untersagt ist, bestreite ich ja nicht, nur ist es nicht beschlagnahmt, wie der Vorgänger, was ich ja schon sagte.
3. Und was ein Händler erzählt, ist vollkommen uninteressant, Okaysoft sind nicht die BPS oder der Gesetzgeber.

Iceman346

2004-06-28, 16:09:56

Original geschrieben von Gast
1. Das hat nichts damit zu tun, ob irgendwas hier offiziell verkauft wird oder nicht, "Wolfenstein 3D" wurde hier auch nie offziell verkauft, beschlagnahmt wurde es trotzdem, das Gleiche für die Indizierungen von "Postal 2" und "Bloodrayne", also das hat nicht mit können oder nicht können zu tun.
2. Das der Verkauf untersagt ist, bestreite ich ja nicht, nur ist es nicht beschlagnahmt, wie der Vorgänger, was ich ja schon sagte.

Worum streitet ihr eigentlich? Es ist doch völlig egal ob RTCW nun indiziert oder beschlagnahmt ist, ein Verkauf der Originalversionen in Deutschland ist verboten. Punkt.

3. Und was ein Händler erzählt, ist vollkommen uninteressant, Okaysoft sind nicht die BPS oder der Gesetzgeber.

Aber Okaysoft hat sich an geltende Gesetze zu halten. Insofern sind die Aussagen von Händlern sehr wohl interessant weil man daran sieht, wie sich die Gesetzeslage im Endeffekt auf den Handel auswirkt.

Black-Scorpion

2004-06-28, 16:26:10

Original geschrieben von Gast
1. Das hat nichts damit zu tun, ob irgendwas hier offiziell verkauft wird oder nicht, "Wolfenstein 3D" wurde hier auch nie offziell verkauft, beschlagnahmt wurde es trotzdem, das Gleiche für die Indizierungen von "Postal 2" und "Bloodrayne", also das hat nicht mit können oder nicht können zu tun.
2. Das der Verkauf untersagt ist, bestreite ich ja nicht, nur ist es nicht beschlagnahmt, wie der Vorgänger, was ich ja schon sagte.
3. Und was ein Händler erzählt, ist vollkommen uninteressant, Okaysoft sind nicht die BPS oder der Gesetzgeber.
1. Es kann nur etwas beschlagnahmt werden was hier vertrieben wird.
Dabei ist es egal ob offiziell oder nicht.
Wenn es W3D hier nicht gegeben hätte, hätte mann es auch nicht beschlagnahmen können.
Und eine Indizierung ist etwas anderes.

2. siehe oben

3. Der Händler muß sich aber an die Gesetze halten.
Wenn er also sagt das der Vertieb verboten ist wird es wohl stimmen.
Sonst würde er die US/UK Version bestimmt anbieten.

Gast

2004-06-28, 16:37:24

Original geschrieben von Anonym_001
1. Es kann nur etwas beschlagnahmt werden was hier vertrieben wird.
Dabei ist es egal ob offiziell oder nicht.
Wenn es W3D hier nicht gegeben hätte, hätte mann es auch nicht beschlagnahmen können.
Und eine Indizierung ist etwas anderes.

2. siehe oben

3. Der Händler muß sich aber an die Gesetze halten.
Wenn er also sagt das der Vertieb verboten ist wird es wohl stimmen.
Sonst würde er die US/UK Version bestimmt anbieten.

1. Quelle ?
2. Quelle ?
3. Der Vertrieb kann ja verboten sein um den geht es auch garnicht, nur liegt keine Beschlagnahme für dieses Spiel vor, ansonsten bitte siehe 1 & 2.

Black-Scorpion

2004-06-28, 17:02:00

Original geschrieben von Gast
1. Quelle ?
2. Quelle ?
3. Der Vertrieb kann ja verboten sein um den geht es auch garnicht, nur liegt keine Beschlagnahme für dieses Spiel vor, ansonsten bitte siehe 1 & 2.
Du machst dich langsam lächerlich.
Was in Deutschland beschlagnahmt wird, wird von einem dt. Gericht veranlaßt.
Wie soll das gehen das ein Spiel, das hier ja angeblich nicht vertrieben wurde, beschlagnahmt wurde.
Das würde bedeuten das das Spiel im Ausland beschlagnahmt wurde.
Aber mit welcher Begründung?
Zumal es in anderen Ländern eben nicht verboten ist in Spielen o.a. Nazisymbole zu zeigen.

Gast

2004-06-28, 17:22:34

Original geschrieben von Anonym_001
Du machst dich langsam lächerlich.
Was in Deutschland beschlagnahmt wird, wird von einem dt. Gericht veranlaßt.
Wie soll das gehen das ein Spiel, das hier ja angeblich nicht vertrieben wurde, beschlagnahmt wurde.
Das würde bedeuten das das Spiel im Ausland beschlagnahmt wurde.
Aber mit welcher Begründung?
Zumal es in anderen Ländern eben nicht verboten ist in Spielen o.a. Nazisymbole zu zeigen.

Hey Du musst Dich schon entscheiden, Du bist derjenige, der behauptet hat RCTW wäre beschlagnahmt, nicht ich im Gegenteil ich habe die ganze Zeit gesagt, dass das nicht der Fall ist. Hier dein Zitat:

Original geschrieben von Anonym_001
'edit'
Sorry, habe wohl den englischen Vertrieb mit der engl. Version verwechselt.
Die dt. Version ist indiziert und die engl. verboten.

Black-Scorpion

2004-06-28, 18:16:31

Original geschrieben von Gast
Hey Du musst Dich schon entscheiden, Du bist derjenige, der behauptet hat RCTW wäre beschlagnahmt, nicht ich im Gegenteil ich habe die ganze Zeit gesagt, dass das nicht der Fall ist. Hier dein Zitat:

Original geschrieben von Anonym_001
'edit'
Sorry, habe wohl den englischen Vertrieb mit der engl. Version verwechselt.
Die dt. Version ist indiziert und die engl. verboten.
Was hat verboten mit beschlagnahmt zu tun.
Wenn in einem Spiel Nazisymbole verwendet werden ist es in Deutschland verboten (§86 (http://lawww.de/Library/stgb/86.htm) u. §86a (http://lawww.de/Library/stgb/86a.htm) StGB).
Auch wenn es nicht hier vertrieben wird, wie die US/UK Version von RTCW.
Wenn die Version in Deutschland in den Vetrieb gekommen wäre, wäre sie bestimmt beschlagnahmt worden.
Für mich ist hier Ende zu dem Thema.