Astrologie--Humbug oder funktioniert's?

[nggalai]

Hola,

Ausgelöst wurde dieser Poll/Thread durch Hempsters Posting hier (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&postid=1982025#post1982025). Also, dann mal los. :D

93,
-Sascha.rb

[Abdul Alhazred]

Hmmm... Was genau ist jetzt das Thema? Astrologie im Allgemeinen? Astrologie laut Bildzeitung? Astrologie laut der Tradition der Hermetiker? Astrologie, die zur Enstehung der Astronomie führte? Antike Astrologie, so wie es die Kelten, die Mayas, die Azteken, die Ägypter betrieben?

[nggalai]

Alles. Man kann ja auch was im Thread dazu schreiben. ;)

93,
-Sascha.rb

[Blumentopf]

[x] Ja, aber sicher nicht an Zeitungshoroskopen.

(AFAIK braucht man doch für z.B.: ein volles Horoskop doch beides: Geburtsdatum und Todesdatum. :bad1: )

[Haarmann]

[x] Ja, ne grosse Geldmacherei ist dran und sonst gar nichts

[Abdul Alhazred]

Also, ich glaub an die hermetische Lehre und an den astrologischen Studien der antiken Völker (unter anderem die Azteken und die Mayas). Ersteres ist eine sehr sinnvolle Darstellung der Abhängikeiten des Universums und das zweite hat, bis heute, seine Deutungskraft nicht verloren. Die Geomantische Traditionen der Azteken, z.B., haben geophysische Aussagen bis ins heutige Datum akkurat dargestellt - so, z.B., Vulkanasbrüche in Mexico. Der Aztekenkalender ist ausserdehm eines der genausten Messinstrumente und wurde dank astrologischer Konzeption hergestellt. Natürlich kann man argumentieren "Das ist Astronomie!" aber dem war nicht so - es war und bleibt "Astrologie"...

[betasilie]

Sicherlich funktioniert die Astrologie, aber die Frage ist wie genau.

Viele Menschen kennen die Auswirkungen vom Vollmond und die Jahreszeiten verändern unser Gemüt ebenfalls stark. Demnach kann man Menschen sicherlich grob nach ihren Geburtsdaten charakteriesieren, aber das ganze sollte dann wohl nicht zu weit gehen.

Ich persönlich erkenne Fischfrauen z.B. sofort, keine Ahnung wieso. Ich habe schon öfters Frauen kennengelernt und wusste nach ganz kurzer Zeit, das sie nach dem Tierkreiszeichen ein Fisch sind. Bei anderen Sternzeichen klappt das bei mir nur bedingt und Ausnahmen bestätigen sowieso die Regel. ;)

[Blumentopf]

Original geschrieben von betareverse
Sicherlich funktioniert die Astrologie, aber die Frage ist wie genau.

Viele Menschen kennen die Auswirkungen vom Vollmond und die Jahreszeiten verändern unser Gemüt ebenfalls stark. Demnach kann man Menschen sicherlich grob nach ihren Geburtsdaten charakteriesieren, aber das ganze sollte dann wohl nicht zu weit gehen.

Ich persönlich erkenne Fischfrauen z.B. sofort, keine Ahnung wieso. Ich habe schon öfters Frauen kennengelernt und wusste nach ganz kurzer Zeit, das sie nach dem Tierkreiszeichen ein Fisch sind. Bei anderen Sternzeichen klappt das bei mir nur bedingt und Ausnahmen bestätigen sowieso die Regel. ;)

Wenn die Jahreszeiten Einfluß auf unser Gemüt haben, könnte unser Gemüt nicht Einfluß auf die Jahreszeiten haben?

Ich erkenne oft andere Erdzeichen, bin nämlich selbst auch eines.

[betasilie]

Original geschrieben von Blumentopf
Wenn die Jahreszeiten Einfluß auf unser Gemüt haben, könnte unser Gemüt nicht Einfluß auf die Jahreszeiten haben?
Wie meinen?

Original geschrieben von Blumentopf
Ich erkenne oft andere Erdzeichen, bin nämlich selbst auch eines.
Mit Fischen habe ich eigentlich garnix am Hut. Ich bin selber Löwe und Fischfrauen empfinde ich nicht als übermäßig attraktiv. ... :ratlos:

[Blumentopf]

Original geschrieben von betareverse
Wie meinen?


Hab ich mir schon gedacht ;)

[Thowe]

[x] Sicher nicht, zumindestens das, was uns als Astrologie verkauft wird mit dem direkten Blick in die Zukunft.

[Abdul Alhazred]

Original geschrieben von Blumentopf
Wenn die Jahreszeiten Einfluß auf unser Gemüt haben, könnte unser Gemüt nicht Einfluß auf die Jahreszeiten haben?


Meine Antwort wäre ja - aber wer hat genügend spirituelle Energie zur Verfügung, um die Welt in den Massen zu beeinflussen?

[Simon Moon]

Ich denke Horoskope funktionieren nur in dem Masse, wie man an sie glaubt. Mehr aber auch nicht. Andere Gebiete der Astrologie kenn ich jedoch noch viel weniger, kann dazu also auch nichts sagen.
Imo bräuchte es also noch einen Punkt wie "Abhängig vom Glauben", "funktioniert unterbewusst" o.ä.

[Hempster]

Uranus, Neptun und Pluto — Wurden entdeckt: 1781, 1846, und 1930. mmm... (um mal Lokadamus zu zitieren :) )

Warum eigentlich der Zeitpunkt der Geburt? Wäre die Verschmelzung von Samen- und Eizelle nicht plausibler? Und geht die Uhr im Kreissaal immer ganz genau?

Als erstes sollten die Astrologie-Kenner erklären, 1. warum, 2. bei wem, 3. was durch Planeten o.ä. beeinflusst wird.

Dann hat betareverse was zum Mond geschrieben. Da spielt Schwerkraft eine Rolle (Gezeiten).
The Full Moon and Lunacy:
http://www.astrosociety.org/education/resources/pseudobib05.html
Die Fische-Frauen, die Du (fast) jedesmal erkennst, sind selektive Wahrnehmung. Würde man Dich kontrolliert testen...

Nach Beweisen (wenigstens ein paar Links) für Abduls Behauptungen frage ich schon gar nicht mehr...

Hier mal die Begriffsdefinition von astronomie.de:

Begriffsdefinitionen:

Astronomie ist die Erforschung der Himmelsobjekten mit (nach allgemein gängiger Definition) wissenschaftlichen Methoden. Es wird beobachtet und fotografiert, gemessen und analysiert. Hauptsächlich Licht und Strahlung der weit entfernten Himmelskörper dienen dabei als Informationsquelle.

Astrologie:
Der Begriff ist vielschichtig. Er wird meist als ein Überkategorie für viele verschiedene Verfahren genutzt, aufgrund der Stellung der Gestirne zueinander detailliert auf das Leben, den Charakter und Schicksal eines einzelnen Menschen bzw. auf das Schicksal der Menschheit für bestimmte Zeitpunkte / Zeiträume Rückschlüsse zu ziehen. Sterndeutung und Wahrsagerei sind schwer voneinander abzugrenzen. Die Begriffe, Methoden und deren Abgrenzungen voneinander werden je nach Quelle bzw. astrologischer Organisation sehr unterschiedlich definiert.
Allen gemeinsam ist: nichts davon beruht auf mit naturwissenschaftlichen Mitteln nachweisbaren oder messbaren Kräften und Effekten.
http://www.astronomie.de/bibliothek/astrologie/astrologie.htm


Some Thought-Provoking Questions About Astrology:
http://www.astrosociety.org/education/publications/tnl/11/11.html

Ten Embarrassing Questions:
http://www.astrosociety.org/education/astro/act3/astrology3.html
http://www.astrosociety.org/education/astro/act3/astrology.html

The Scientific Exploration of Astrology:
http://www.astrology-and-science.com/portal.htm

The Real Romance in the Stars By Richard Dawkins
Article in The Independent December 1995
http://www.world-of-dawkins.com/Dawkins/Work/Articles/1995-12romance_in_stars.shtml


Quote: "astrology has no relevance to understanding ourselves, or our place in the cosmos. Modern advocates of astrology cannot account for the underlying basis of astrological associations with terrestrial affairs, have no plausible explanation for its claims, and have not contributed anything of cognitive value to any field of the social sciences."
http://skepdic.com/astrolgy.html

Edit:
http://skepdic.com/German/astrologie.html

[Abdul Alhazred]

Original geschrieben von Hempster
Als erstes sollten die Astrologie-Kenner erklären, 1. warum, 2. bei wem, 3. was durch Planeten o.ä. beeinflusst wird.

Warum was? Bei wem was? Und was mit den Planeten? Willst du jetzt damit sagen, Planeten hätten keinen kosmischen Einfluss auf uns?

Dann hat betareverse was zum Mond geschrieben. Da spielt Schwerkraft eine Rolle (Gezeiten).
The Full Moon and Lunacy:
http://www.astrosociety.org/education/resources/pseudobib05.html

Jo, die Schwerkraft spielt ne Rolle. Genau so wie der Mond die Flut und die Ebe kontrolliert. Der Mensch besteht aus 70% Wasser - da soll der Mond keinen Einfluss haben?

Zu deinen Links - alle auf Texte aus dem Skeptical Inquirer und den Psychological Reports basiert. Ganz vertraunsvolle Quellen... ;D

Die Fische-Frauen, die Du (fast) jedesmal erkennst, sind selektive Wahrnehmung. Würde man Dich kontrolliert testen...

Was wäre dann? Und was heisst "kontrolliert testen"?

Nach Beweisen (wenigstens ein paar Links) für Abduls Behauptungen frage ich schon gar nicht mehr...

Beweisen zu was? Das der Azteken Kalendar so genau ist? Dann ergoogle sie dir doch. Ich kann dir gerne welche geben, aber kannst du Spanisch?
Ausserdem - es steht viel Müll im Internet. Links würde ich nicht unbedingt als Beweis sehen (aber du liebst es ja Links zu posten - ja, du kannst ja gar nichts anderes!)



Some Thought-Provoking Questions About Astrology:
http://www.astrosociety.org/education/publications/tnl/11/11.html

Ten Embarrassing Questions:
http://www.astrosociety.org/education/astro/act3/astrology3.html
http://www.astrosociety.org/education/astro/act3/astrology.html

The Scientific Exploration of Astrology:
http://www.astrology-and-science.com/portal.htm

The Real Romance in the Stars By Richard Dawkins
Article in The Independent December 1995
http://www.world-of-dawkins.com/Dawkins/Work/Articles/1995-12romance_in_stars.shtml

Links, Links, Links... Alle mit "Meinungen"... Alle aus dem "ach so ehrlichen und vertrauenswürdigen" Internet und "ach so ojektive" Quellen...


"You shouldn't dismiss as incredible the possibility that a long enough search might reveal a golden grain of truth in astrological superstition." -- Johannes Kepler

Hä? Sag mal, verstehst du überhaupt was da steht? Das spricht doch GEGEN deine Argumentation...

[Hempster]

Links, die glaubwürdiger sind als alles was Du bis jetzt von Dir gegeben hast. Lies Dir das mal durch. Da stehen auch ein paar interessante Fragen. Vielleicht kennst Du die Antworten. Du weisst doch so viel...

[Hempster]

Original geschrieben von Abdul Alhazred
Hä? Sag mal, verstehst du überhaupt was da steht? Das spricht doch GEGEN deine Argumentation...

Lies den Link unter dem Zitat.

[Abdul Alhazred]

Nur mal kurz gesagt - ich halte nichts von deine Links... OK? ;)

[Hempster]

Dringende Fragen kannst Du nicht beantworten.

Wie siehts denn mit Tests aus?

Im Gegensatz zur Behauptung: "Gott existiert" kann man die Behauptung: "Astrologie funktioniert" testen.

[nggalai]

Original geschrieben von Hempster
"You shouldn't dismiss as incredible the possibility that a long enough search might reveal a golden grain of truth in astrological superstition." -- Johannes Kepler
http://skepdic.com/astrolgy.html

Edit:
http://skepdic.com/German/astrologie.html Also, ich les in dem Artikel in Bezug auf Kepler auch nix ausser der Quote da und einen Hinweis, dass er die damalige Astrologie durch seine Forschung etwas durcheinander gewirbelt hat. Was auch kein Wunder ist. ;)

Also, weshalb hast Du die Quote gebracht? Da steht auch nur drin, dass selbst Kepler nicht ausschließen kann, dass da doch was dahinter steckt. Allerdings ist ohne Kontext, wie von dir und vom Artikel gezeigt, eine Einschätzung eines einzelnen Zitats praktisch unmöglich.

Generell würd ich's auch begrüssen, wie Thowe schon mal in einem anderen Thread angedeutet hat, nicht einfach nur Links zu posten. Das hier ist ein Diskussionsforum, und etwas eigene Meinung (besser noch vorwiegend eigene Meinung und eigene Argumente) wären echt angebracht. Linksammlungen kann man auch auf Google zusammentragen.

93,
-Sascha.rb

[Hempster]

Original geschrieben von nggalai
Also, ich les in dem Artikel in Bezug auf Kepler auch nix ausser der Quote da und einen Hinweis, dass er die damalige Astrologie durch seine Forschung etwas durcheinander gewirbelt hat. Was auch kein Wunder ist. ;)

Also, weshalb hast Du die Quote gebracht? Da steht auch nur drin, dass selbst Kepler nicht ausschließen kann, dass da doch was dahinter steckt. Allerdings ist ohne Kontext, wie von dir und vom Artikel gezeigt, eine Einschätzung eines einzelnen Zitats praktisch unmöglich.

Generell würd ich's auch begrüssen, wie Thowe schon mal in einem anderen Thread angedeutet hat, nicht einfach nur Links zu posten. Das hier ist ein Diskussionsforum, und etwas eigene Meinung (besser noch vorwiegend eigene Meinung und eigene Argumente) wären echt angebracht. Linksammlungen kann man auch auf Google zusammentragen.

93,


-Sascha.rb

Mit dem Zitat wollte ich nichts spezielles ausdrücken. Ich kann es ja editieren, wenn das zu viele irritiert. Ein Wissenschaftler sollte erst mal nichts ausschliessen. Bis heute ist dieser "grain" leider nicht gefunden worden, deshalb auch die Artikel (Links), die es schon seit Jahren gibt.
Ich würde es begrüssen, wenn in einem Wissenschaftsforum mehr Fakten und Beweise gepostet werden. Mir ist klar, dass die eigene Meinung wichtig ist. Meine Meinung zur Astrologie sollte klar sein. Bei Diskussonen zu irgeneinem Gott sind Links nicht so wichtig wie bei einem Thema wie Astrologie. Da kann man dann philosophieren. Hier kann man die Behauptungen aber direkt testen.
Da ich leider nicht so klug bin wie andere Menschen vor meiner Zeit und in unserer Zeit, kann (und will) ich nicht einfach drauf los schreiben und irgendwelche Behauptungen aufstellen, wie andere hier... Deswegen versuche ich meine Meinung, die ich allerdings auch deutlich mache, mit Artikeln (Links) zu unterstützen. Daten Sammeln ist nicht schlecht. Ich würde mich über Links von anderen freuen. Umso mehr Daten, desto besser!

Das Internet bietet auf Knopfdruck teilweise glaubwürdige und teilw. unglaubwürdige Quellen. Ich kann nur sagen nicht alles zu glauben, was behauptet wird und empfehle soviele Quellen wie möglich zu begutachten.

[nggalai]

Hi Hempster,

danke für dein Posting. :) Ich gebe dir natürlich recht--wenn's um was wirklich wissenschaftliches geht, gehören Quellen einfach dazu. Dasselbe gilt bei Zitaten.

Aber--hier steht aus gutem Grund Religion&Wissenschaft, i.e. Religion zuerst. Dieses Subforum hiess mal "I want to believe" und hatte eine zweite Zeile unterm Titel, da stand UFOs, Philosophie, etc. drin. Wissenschaft ist hier reingerutscht, ursprünglich war's eigentlich ein Forum fürs Nicht- bis Pseudo-wissenschaftliche. Wenn ich mir die Threads hier drin so anschaue, scheinen das auch die meisten User immer noch so zu verstehen.

Entsprechend ist's hier absolut legitim, auch ausschließlich eigene Meinungen, Gedankenspielereien und eben: nicht-belegbaren Glauben rein zu bringen. Solange man das doch ein wenig verargumentiert und darüber diskutieren möchte.

Astrologie ist so ein typischer Grenzfall, genau einer der Fälle, weshalb das Unterforum hier existiert. Ich persönlich find's gut, dass Du Links bringst--aber bitte nicht nur Links. Verwende Fremdquellen, um deine eigenen Aussagen zu untermauern, oder bringe diese zur Diskussion rein. Aber als Argument funktionieren Zitate, wie auch in Real-Life Diskussionen, nicht.

93,
-Sascha.rb

[Hempster]

Original geschrieben von nggalai
Hi Hempster,

danke für dein Posting. :) Ich gebe dir natürlich recht--wenn's um was wirklich wissenschaftliches geht, gehören Quellen einfach dazu. Dasselbe gilt bei Zitaten.

Aber--hier steht aus gutem Grund Religion&Wissenschaft, i.e. Religion zuerst. Dieses Subforum hiess mal "I want to believe" und hatte eine zweite Zeile unterm Titel, da stand UFOs, Philosophie, etc. drin. Wissenschaft ist hier reingerutscht, ursprünglich war's eigentlich ein Forum fürs Nicht- bis Pseudo-wissenschaftliche. Wenn ich mir die Threads hier drin so anschaue, scheinen das auch die meisten User immer noch so zu verstehen.

Entsprechend ist's hier absolut legitim, auch ausschließlich eigene Meinungen, Gedankenspielereien und eben: nicht-belegbaren Glauben rein zu bringen. Solange man das doch ein wenig verargumentiert und darüber diskutieren möchte.

Astrologie ist so ein typischer Grenzfall, genau einer der Fälle, weshalb das Unterforum hier existiert. Ich persönlich find's gut, dass Du Links bringst--aber bitte nicht nur Links. Verwende Fremdquellen, um deine eigenen Aussagen zu untermauern, oder bringe diese zur Diskussion rein. Aber als Argument funktionieren Zitate, wie auch in Real-Life Diskussionen, nicht.

93,
-Sascha.rb

Einverstanden. :)

[Hempster]

Original geschrieben von Abdul Alhazred
Die Geomantische Traditionen der Azteken, z.B., haben geophysische Aussagen bis ins heutige Datum akkurat dargestellt - so, z.B., Vulkanasbrüche in Mexico.

Das ist eine Aussage, für die ich gerne ein paar Links sehen würde. Oder eine Erklärung von Dir, wenn Du das besser kannst.

Noch was zu den Links. Hier nur ein Beispiel:

"Committee for the Scientific Investigation of Claims of the Paranormal"

Die wollen nichts lächerlich machen und versuchen den Behauptungen wissenschaftlich auf den Grund zu gehen. (Das meiste Geld macht die "andere" Seite. Mit Astrologie u.ä. werden Milliarden verdient) Das sind meistens Skeptiker, natürlich, aber keine Verbohrten Menschen die von irgenwas abhängig sind. Die sind unabhängig und kommen aus den verschiedensten Bereichen.
http://www.csicop.org/
http://www.csicop.org/about/fellows.html

Deutsch:
"Gesellschaft zur wissenschaftlichen Untersuchung von Parawissenschaften e.V."
http://www.gwup.org/


@ Sascha

Wenn sog. Pseudowissenschaften wissenschaftliche Aussagen (Behauptungen) machen, kann man das nicht so stehen lassen.

BTW: Die Änderung mit dem Forum war mir neu. Das hätte man vielleicht anders lösen sollen...
Quote: Sascha:
"Wenn ich mir die Threads hier drin so anschaue, scheinen das auch die meisten User immer noch so zu verstehen."

[Abdul Alhazred]

Original geschrieben von Hempster
Das ist eine Aussage, für die ich gerne ein paar Links sehen würde. Oder eine Erklärung von Dir, wenn Du das besser kannst.



Erklären kann ich da wenig, ausser das ich von einem Geologen weiss, der in Zusammenarbeit mit einem Antropologen, darauf gekommen ist, dass zu der Zeit des Ausbruches des Vulkans Chichonal in Mexico, schon im Aztekenkalender vorhanden war. Allerdings, heisst dies noch lange nicht, dass es nicht wissenschaftlich sein könnte - die Azteken waren in gewisse Wissenschaften, inklusive Geophysik, ihrer Zeit weit voraus.

Zum Aztekenkalender gibt es einige Seiten so, z.B.:http://www.elalmanaque.com/Calendarios/azteca.htm

Hier steht auch noch was zu den Profezeiungen: http://jherrerapena.tripod.com/piedra/quinto.html

Hier ein bischen über die Kosmobiologie des Kalendars und, zum Teil, werden Profezeiungen angesprochen: http://www.buenasiembra.com.ar/cosmobiologia/profecias/azteca/


Falls dich diese Seiten interessieren und dir das Spanische nicht mächtig bist, kann ich dir gerne Teile übersetzen. Auch die Maya Kultur und deren Kosmophysik und ihre Profezeiungen wären interessant. Auch das Popol Bu. Aber Information kannst dir ja auch selbst zu haufe ergooglen, nur leider finde ich, dass die meisten Seiten auf Englisch, eher nicht so seriös sind...

[Hempster]

Original geschrieben von Abdul Alhazred
Erklären kann ich da wenig, ausser das ich von einem Geologen weiss, der in Zusammenarbeit mit einem Antropologen, darauf gekommen ist, dass zu der Zeit des Ausbruches des Vulkans Chichonal in Mexico, schon im Aztekenkalender vorhanden war. Allerdings, heisst dies noch lange nicht, dass es nicht wissenschaftlich sein könnte - die Azteken waren in gewisse Wissenschaften, inklusive Geophysik, ihrer Zeit weit voraus.

Zum Aztekenkalender gibt es einige Seiten so, z.B.:http://www.elalmanaque.com/Calendarios/azteca.htm

Hier steht auch noch was zu den Profezeiungen: http://jherrerapena.tripod.com/piedra/quinto.html

Hier ein bischen über die Kosmobiologie des Kalendars und, zum Teil, werden Profezeiungen angesprochen: http://www.buenasiembra.com.ar/cosmobiologia/profecias/azteca/


Falls dich diese Seiten interessieren und dir das Spanische nicht mächtig bist, kann ich dir gerne Teile übersetzen. Auch die Maya Kultur und deren Kosmophysik und ihre Profezeiungen wären interessant. Auch das Popol Bu. Aber Information kannst dir ja auch selbst zu haufe ergooglen, nur leider finde ich, dass die meisten Seiten auf Englisch, eher nicht so seriös sind...

Wenn ein Geologe das behauptet, muss es ja stimmen...
Du brauchst nur die Zeilen übersetzen, die mit den "Aussagen (Vulkanausbrüchen) bis in die heutige Zeit" zu tun haben. Irgend was englisches sollte doch zu finden sein.

Ich habe ein wenig gegoogelt und keinen Hinweis zu Deinen Behauptungen gefunden. Nur Seiten, wo man mal wirklich sehen kann was "ach so objektive" Quellen sind. Die deutschen Seiten sind übrigens auch "nicht so seriös" wie die englischen...eher noch unseriöser.

Was wurde denn sonst noch alles "vorausgesagt"?

http://www.archaeologie-online.de/
http://www.archaeologie-online.de/cgi-bin/search/search.pl?Terms=azteken&Realm=All&Match=0

Das hier fand ich interessant:
Quote:
Die Kalender der Azteken
Der normale aztekische Kalender richtete sich nach dem Sonnenjahr und hieß xihuitl (bei den Maya haab). Er umfaßte 18 Monate zu je 20 Tagen plus 5 extra Tage, die unglücksvoll gewesen sein sollen. Jeder Monat hatte 4 Wochen zu je 5 Tagen. Der letzte Tag in der Woche war öffentlicher Markttag (tianquiztli) und gleichzeitig Fest- und Ruhetag. So gab es insgesamt 288 Arbeitstage und 72 tianquiztli im Jahr. An den 5 Unglückstagen sollte man nicht arbeiten. Dies ergab insgesamt 365 Tage.

Da aber das Jahr ca. 6 Stunden länger ist, ergab sich ein Überschuß an Tagen. Deshalb wurde nach jeweils 52 Jahren 12 ½ Schalttage eingeschoben. Damit wurde eine genauere Angleichung an das Sonnenjahr erreicht, als in jedem europäischen Kalender.

Es gab noch einen zweiten, heiligen Kalender mit 260 Tagen, den sogenannten tonalpohualli, der zu Weissagungen benutzt wurde. Die 260 Tage waren in 20 Wochen zu je 13 Tagen aufgeteilt. Jeder Tag war einem Gott (bzw. einer Göttin) zugeordnet. Das Schicksal der Menschen hing davon ab, ob ihrem Geburtstag gute oder schlechte Eigenschaften zugeschrieben wurde. So war bspw. "Sieben Regen" ein günstiger Tag, "Zwei Kaninchen" dagegen ein schlechter Tag."
http://www.indianer-welt.de/meso/aztek/aztek-kal.htm

"AZTEKEN inkl. Zeittafel der aztekischen Königsdynastie"
http://olymp.wu-wien.ac.at/usr/h95b/h9506089/local.html

"Astronomie alter Völker"
http://www.roko.sz-deg.de/projekte/astronomie/astro_alter_voelker/

"Die Azteken kämpften einst tapfer gegen die übermächtigen Spanier. Aus ihrer Geschichte schöpfen die Mexikaner neues Selbstbewusstsein"
http://www.zeit.de/2003/22/A-Azteken

http://de.wikipedia.org/wiki/Azteken


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Willst du jetzt damit sagen, Planeten hätten keinen kosmischen Einfluss auf uns?


Was meinst Du mit "kosmisch"? Die ominösen undefinierbaren nicht messbaren astrologischen "Schwingungen" oder ähnliches!? (wenn ja, siehe die letzten 2 Fragen ganz unten)

Astrologisch gesehen auf keinen Fall. Ich glaube nicht an Astrologie.
Redest Du von Schwerkraft?
Wenn Du den Stern Sonne meinst, ist das was anderes. Die Schwerkraft der Sonne beeinflusst alle Planeten unseres Sonnensystems. Ohne Sonne gäbe es uns nicht. Und in gewisser Weise beeinflusst die Sonne sogar unser (Privat)Leben (Gartenparty): Regnet es morgen, oder scheint die Sonne? :bäh:
Oder Nordlichter. Northern Lights. Mein Avatar. Dieses beeindruckende natürliche Schauspiel verdanken wir der Sonne. (Und dem Magnetfeld der Erde)

Das alles hat mit Astrologie wenig zu tun. Glaubst Du Astrologie hat was mit Schwerkraft o. Sonnenstrahlen zu tun!?
Quote: Harald Lesch:
"Die Schwerkraft, die die Hebamme zum Zeitpunkt der Geburt auf das Baby ausübt, ist ja viel, viel größer als die Schwerkraft, die Saturn, Jupiter, Uranus oder Neptun zusammengenommen auf den Säuling auszuüben vermögen."

Verteilung der Masse:
Sonne: 99,8%
Alle Planeten und Monde zusammen: 0,2%
http://de.wikipedia.org/wiki/Sonne

Aber Pluto soll Einflüsse auf das Leben (Charakter) meiner Oma haben!? Was ist mit meiner Katze?

Original geschrieben von Abdul Alhazred
Jo, die Schwerkraft spielt ne Rolle. Genau so wie der Mond die Flut und die Ebe kontrolliert. Der Mensch besteht aus 70% Wasser - da soll der Mond keinen Einfluss haben?

1. Das hat wieder mit Astrologie nichts zu tun.

2. Besteht der Mensch nicht zu fast 80% aus Wasser?

3. Du meinst jetzt hoffenlich nicht Werwölfe. :D Kleiner Scherz. Obwohl. Was Du sonst so schreibst...

4. Ebbe (übrigens mit 2 "b") und Flut durch Schwerkraft des Mondes ist wissenschaftlich bewiesen und bestreitet keiner. Wir haben den grössten (im Verhältnis) Mond im Sonnensystem. 1/80 die Masse der Erde. Das ist viel. (physikalische Wechselwirkung) Daher die Gezeiten. Ohne den Mond würde die Erdrotation ins schwanken geraten. Das kennt man von anderen Planeten. Durch den Mond hat sich das Wetter erst stabilisiert.

Zu den sog. Mondsüchtigen. Der Zusammenhang ist umstritten dh. nicht bewiesen. Da kann auch Psychologie eine grosse Rolle spielen. Ich kenne sogar jemanden der gerne schlafwandelt, wenn Vollmond ist. Allerdings schlafwandelt er auch wenn kein Vollmond ist. Ich tippe eher auf selektive Wahrnehmung, aber da ist sicherlich mehr dran als an Astrologie.
Astronomie ist aus der Pseudowissenschaft Astrologie entstanden. Keine Frage. Aber seit Kopernikus und seit Entwicklung der wissenschaftlichen Methode haben sich die beiden zurecht getrennt.


Quote:
"H. Zaun: So groß in der breiten Bevölkerung das Interesse an astronomischen Thema sein mag – nach vor boomen esoterische Pseudowissenschafen wie die Astrologie. Hätte Ihre Zunft nicht schon vorher gegen diesen Trend einen Informations- und Bildungsfeldzug starten müssen? Warum sind ihre Kollegen nicht schon früher aus den Elfenbeintürmen herabgestiegen?

Harald Lesch: Ja, das ist in der Tat sehr bedauernswert. Die Krönung des Wahnsinns ist dabei, dass sich mittlerweile sogar Leute teure Hard- und Software kaufen, mit der sie ihr Horoskop auf elektronische Weise erstellen können. Was die Astrologie bietet, ist ein krudes, sehr diffuses, mystisches Weltverständnis darüber, dass der Planetenstand irgendetwas mit den jeweiligen Charaktereigenschaften zu tun haben könnte. Da kann man die unmöglichsten Vergleiche anstellen. Die Schwerkraft, die die Hebamme zum Zeitpunkt der Geburt auf das Baby ausübt, ist ja viel, viel größer als die Schwerkraft, die Saturn, Jupiter, Uranus oder Neptun zusammengenommen auf den Säuling auszuüben vermögen. Aber trotzdem glauben die Leute an diesen Hokuspokus. Meiner Meinung nach sind sämtliche Astrologen unter dem Sternzeichen Pecunia zur Welt gekommen. Denen ist es nämlich völlig egal, mit was für einen Nonsens sie ihr Geld verdienen. Mittlerweile werden in Deutschland 500 bis 600 Millionen DM jährlich für Horoskope und entsprechende astrologische Lebensberatung ausgegeben. Wir leben bedauerlicherweise nicht mehr im Zeitalter der Aufklärung."
http://www.astronomie.de/bibliothek/interview/lesch/lesch.htm


Beschreibe einfach mal, was der Unterschied zwischen den von Dir in Deinem ersten Post genannten "Astrologien" ist, und welche warum die richtige ist.

Im Gegensatz zur Behauptung: "Gott existiert" kann man die Behauptung: "Astrologie funktioniert" testen.


Ich hab auch mal bei der Bild geschaut, und selbst da kommt der "bekannteste deutsche" Astrologe öfters zu Wort.
http://www.noeastro.de/
Und die anderen sehen auch sehr professionell aus. Mit persönlicher Beratung:
Quote:
"Für den Fall, dass ich nicht an das Telefon gehe obwohl ich als verfügbar gekennzeichnet bin führe ich bereits ein Gespräch oder lade mich gerade mit neuer Energie auf."
http://channel.astrogenie.de/seite31.php?member=1&t2e=http%3A%2F%2Fwww.talk2experts.de%3Fpv%3Dbto%26e%3D193%26w%3D538%26ch%3D1
Nett finde ich, dass das "Jobhoroskop" nur 6.99 kostet, das Lebenshoroskop kostet 8.99Euro. ;D
http://channel.astrogenie.de/seite30.php


Hier die Fragen da wir Schwerkraft ausschliessen können:
(Im Link sind die Erklärungen zu den Fragen)
http://www.astrosociety.org/education/astro/act3/astrology3.html#defense
Quote:
1. : What is the likelihood that one-twelfth of the world's population is having the same kind of day?
2. :Why is the moment of birth, rather than conception, crucial for astrology?
3. :If the mother's womb can keep out astrological influences until birth, can we do the same with a cubicle of steak?
4. :If astrologers are as good as they claim, why aren't they richer?
5. :Are all horoscopes done before the discovery of the three outermost planets incorrect?
6. :Shouldn't we condemn astrology as a form of bigotry?
In a civilized society we deplore all systems that judge individuals by sex, skin color, religion, national origin, or other accidents of birth. Yet astrologers boast that they can evaluate people based on another accident of birth - the positions of celestial objects. Isn't refusing to date a Leo or hire a Virgo as bad as refusing to date a Catholic or hire a black person?
7. :Why do different schools of astrology disagree so strongly with each other?
8. :If the astrological influence is carried by a known force, why do the planets dominate?
9. :If astrological influence is carried by an unknown force, why is it independent of distance?
10. :If astrological influences don't depend on distance, why is there no astrology of stars, galaxies, and quasars?

"Even if we give astrologers the benefit of the doubt on all these questions - accepting that astrological influences may exist outside our current understanding of the universe - there is a devastating final point. Put simply, Astrology doesn't work. Many careful tests have now shown that, despite their claims, astrologers really can't predict anything."

[Blumentopf]

Original geschrieben von Abdul Alhazred
Meine Antwort wäre ja - aber wer hat genügend spirituelle Energie zur Verfügung, um die Welt in den Massen zu beeinflussen?

Off Topic:
Von den Südeuropäern wird behauptet sie haben ein sonniges Gemüt und tatsächlich scheint es so als würde ihnen die Sonne immer wolkenlos zur Verfügung stehen.

Germanen hingegen werden selten mit einem sonnigen Gemüt in Verbindung gebracht. Das Wetter tut sein übriges.

Viel spirituelle Energie wäre nicht das Problem, weil ja schon stänig vorhanden (von jedem Mensch), nur diese Energie will gelenkt sein. Dann bräuchten wir wieder Regenmacher ;)

Ich stelle mal die Spekulation auf das das Gemüt der Menschen zumindest eine Rolle spielt im Bezug auf Wetter, mal weniger mal mehr.

Wenn ich Berichte über die Tornados in den USA sehe und die verwüsteten Landschaften und die ganzen Menschen kommt in mir manchmal die Vermutung auf welch seltsame Energien müssen da zusammentreffen um so ein kreatives (durchaus konstruktives) Gebilde zu erschaffen (Tornados).

Sry für OT :(

[Abdul Alhazred]

Original geschrieben von Hempster
Wenn ein Geologe das behauptet, muss es ja stimmen...
Du brauchst nur die Zeilen übersetzen, die mit den "Aussagen (Vulkanausbrüchen) bis in die heutige Zeit" zu tun haben. Irgend was englisches sollte doch zu finden sein.

Naja, mir war die Aussage des Antropologen wichtiger - der Geologe hat ja nur bestätigt, dass die Koordinaten des Vulkanausbruchs sich auf den Chichonal basierten.

Zur Übersetzung - wenn ich mal Zeit hab, gerne.

Was wurde denn sonst noch alles "vorausgesagt"?

Da müsste ich erst mal selber nachschauen. Bin mit der Zeitgestaltung des Kalendars zwar vertraut (was du übrigens relativ ausführlich aufgeführt) hast, aber nicht wirklich mit den Deutungen.


Damit wurde eine genauere Angleichung an das Sonnenjahr erreicht, als in jedem europäischen Kalender.

Sag ich doch!


Was meinst Du mit "kosmisch"? Die ominösen undefinierbaren nicht messbaren astrologischen "Schwingungen" oder ähnliches!?

Ja und nein - Schwingungen gehören zur Geomazie, die haben in der hermetischen Astrologie nichts verloren.

Glaubst Du Astrologie hat was mit Schwerkraft o. Sonnenstrahlen zu tun!?

Indirekt sicherlich. Und selbst der kleinste Einfluss, sei er noch so mikrig und kaum Spürbar hat Einfluss auf unser Leben und Persönlichkeit.


Aber Pluto soll Einflüsse auf das Leben (Charakter) meiner Oma haben!? Was ist mit meiner Katze?

Nicht Pluto selbst, sondern der Positionierungsgrad von Pluto. Deine Katze hat sicherlich Einfluss auf dich - willst du das etwa leugnen?

2. Besteht der Mensch nicht zu fast 80% aus Wasser?

Spielt das ne Rolle?

3. Du meinst jetzt hoffenlich nicht Werwölfe. :D Kleiner Scherz. Obwohl. Was Du sonst so schreibst...

Nee, Lykantropie hat nichts mit Astrologie zu tun.

4. Ebbe (übrigens mit 2 "b") und Flut durch Schwerkraft des Mondes ist wissenschaftlich bewiesen und bestreitet keiner. Wir haben den grössten (im Verhältnis) Mond im Sonnensystem. 1/80 die Masse der Erde. Das ist viel. (physikalische Wechselwirkung) Daher die Gezeiten. Ohne den Mond würde die Erdrotation ins schwanken geraten. Das kennt man von anderen Planeten. Durch den Mond hat sich das Wetter erst stabilisiert.

Jo - und diese Kraft soll nicht auch auf uns einen Effekt ausüben? Unwahrscheinlich!

Ich tippe eher auf selektive Wahrnehmung, aber da ist sicherlich mehr dran als an Astrologie.

Tsk, tsk... Vermutungen? Von dir?

Beschreibe einfach mal, was der Unterschied zwischen den von Dir in Deinem ersten Post genannten "Astrologien" ist, und welche warum die richtige ist.

So einfach kann man das nicht beschreiben. Nicht umsonst gibt es tausende von Bücher, die sich mit der Hermetik befassen (von dene vielleicht 5% was sinnvolles enthalten). Die Hermetische Astrologie ist die richtige, weil sie nicht von Voraussagungen ausgeht, sondern von prinzipielle Formeln über das Wesen Mensch, im Zusammenhang mit dem Macrocosmos (nenn es Universum, wenn du willst). Da sich das Micro- und das Macrocosmos spiegeln, kann man über die Deutung gewisser Elemente ein Verständnis für die Persönlichkeiten finden. Dies wird seit Jahrtausenden ausgeübt und hat, bis jetzt, bei vielen verschiedenen Zivilisationen auch darunter gesorgt, dass Menschen "gedeutet" werden konnten (ähnlich zu der Deutung eines Dalai Lama). Das diese mit Recht ausgewählt worden sind, bestätigen ihre Entwicklung.

Im Gegensatz zur Behauptung: "Gott existiert" kann man die Behauptung: "Astrologie funktioniert" testen.

Nur im Sinne der modernen (Bildzeitschriften) Astrologie. Hermetische Astrologie kann nicht kontroliert getestet werden, da sich nicht auf empirische Aussagen oder Profezeiungen besteht. Allerdings, muss dazu hinzugefügt werden, dass vieles was in der Maya Tradition erläutert wurde, über die geophysische Entwicklung der Welt, auch zugetroffen ist - und diese basierten ihre Erkentnisse auch auf Basis von Astralkörper.

1. : What is the likelihood that one-twelfth of the world's population is having the same kind of day?
2. :Why is the moment of birth, rather than conception, crucial for astrology?
3. :If the mother's womb can keep out astrological influences until birth, can we do the same with a cubicle of steak?
4. :If astrologers are as good as they claim, why aren't they richer?
5. :Are all horoscopes done before the discovery of the three outermost planets incorrect?
6. :Shouldn't we condemn astrology as a form of bigotry?
In a civilized society we deplore all systems that judge individuals by sex, skin color, religion, national origin, or other accidents of birth. Yet astrologers boast that they can evaluate people based on another accident of birth - the positions of celestial objects. Isn't refusing to date a Leo or hire a Virgo as bad as refusing to date a Catholic or hire a black person?
7. :Why do different schools of astrology disagree so strongly with each other?
8. :If the astrological influence is carried by a known force, why do the planets dominate?
9. :If astrological influence is carried by an unknown force, why is it independent of distance?
10. :If astrological influences don't depend on distance, why is there no astrology of stars, galaxies, and quasars?

Alles angebrachte Kritik, die sich aber auf Bildzeitung Astrologie basiert - in der glaube ich aber nicht. Einige der Fragen würden in der hermetischen Astrologie beantwortet werden. In der hermetischen Astrologie, z.B., und nur um mal auf die letzte Frage einzugehen, werden sehr wohl Sterne, Galaxien und alles andere was man im Firmament erkennen kann in Betracht gezogen.

"Even if we give astrologers the benefit of the doubt on all these questions - accepting that astrological influences may exist outside our current understanding of the universe - there is a devastating final point. Put simply, Astrology doesn't work. Many careful tests have now shown that, despite their claims, astrologers really can't predict anything."

Handelt sich wieder über vorhersagende (Bildzeitung) Astrologie. Du drehst dich im Kreis...

[Hempster]

Was anderes habe ich nicht erwartet. Mit dem Spruch "das ist Bildzeitungsastrologie" versuchst Du Deinen Behauptungen mehr Glaubwürdigkeit zu geben. Aber den Unterschied kannst Du nicht erklären. Deine Bemerkungen weiter unten sind so wage und unglaubwürdig, dass sich die Bild vor Dir nicht verstecken muss! Die haben die besten Astrologen.

Ich glaube, ein Mitarbeiter der Bild-Zeitung praktiziert sogar auch Deine "Sitte" der "hermetischen Astrologie". Stell Dir vor. Das hättest Du nicht gedacht? Ist aber so. Der kennt sich mit den Azteken besser aus als manch anderer. Das "Argument" (was keines ist) kannst Du Dir in Zukunft sparen.

Original geschrieben von Abdul Alhazred
Da müsste ich erst mal selber nachschauen. Bin mit der Zeitgestaltung des Kalendars zwar vertraut (was du übrigens relativ ausführlich aufgeführt) hast, aber nicht wirklich mit den Deutungen.

Schau mal nach. Wenn man genauer nachfragt, "weisst" Du schon nicht mehr soviel. Aber dafür glaubst Du ja viel...



Original geschrieben von Abdul Alhazred
Sag ich doch!

1. Du hast von "genauen Vorhersagen von Vulkanausbrüchen" gesprochen. Was hat das damit zu tun, dass der Kalender genauer war als unserer. So genau war er auch nicht. Und Von Vorhersagen ist in meinem link nicht die Rede.


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Indirekt sicherlich. Und selbst der kleinste Einfluss, sei er noch so mikrig und kaum Spürbar hat Einfluss auf unser Leben und Persönlichkeit.

Woher weisst Du das schon wieder? Auf die Persönlickeit? Hast Du nicht mitbekommen, dass Schwerkraft der Planeten geringer ist als die der Hebamme?


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Nicht Pluto selbst, sondern der Positionierungsgrad von Pluto.


Aha. Eben war es noch die Schwerkraft, jetzt der Positionierungsgrad... So wie am 5. Mai 2000. Da standen nämlich die Planeten in einer angeblich speziellen Position, und die Welt sollte untergehen...

21.05.00 Wie war Ihr 5. Mai?
http://www.br-online.de/alpha/centauri/archiv.shtml


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Deine Katze hat sicherlich Einfluss auf dich - willst du das etwa leugnen?

Die Frage war, ob Pluto Einfluss auf meine Katze hat! Dir muss man alles ganz genau erklären, sonst kommt Unsinn. Ich frage mich wie oft Dir schon NICHT alles ganz genau erklärt wurde. So kommst Du zu Deinen ganzen Behauptungen. Wenn Du dann auf Dich alleine gestellt bist, um Dinge herauszufinden...


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Spielt das ne Rolle?

Du hast von 70% geschrieben. Damit wolltest Du den Anschein erwecken: Dann muss der Mond ja Einfluss auf den Menschen haben.
Wenn wir nicht aus Wasser bestehen würden, gäbe es das "Argument" gar nicht.

So wie bei Astrologie! Es gibt keinen Grund daran zu glauben. Nicht den geringsten Beweis.


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Nee, Lykantropie hat nichts mit Astrologie zu tun.


Quote:
"Lykantropie [griech. "Wolfsmenschtum"]
Der Glaube an die Fähigkeit mancher Menschen sich in Raubtiere, speziell Wölfe, verwandeln zu können. Einer Tradition nach galt der W. als versipellis ("Hautumdreher"). Man vermutete, dass während seines menschlichen Aspektes die Wolfshaut nach innen gestülpt war. Darum wurde Menschen, die der L. verdächtigt wurden, gelegentlich bei lebendigem Leib die Haut aufgeschnitten, um das Wolfsfell zu suchen.

Daran glaubst Du also auch? Menschen, die zu Werwölfen werden?


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Jo - und diese Kraft soll nicht auch auf uns einen Effekt ausüben? Unwahrscheinlich!

Wieder mal sehr wage beschrieben. Bin ich gewohnt. "Einen Effekt". Auf Persönlichkeit, Charakter und Leben!? Eher nicht.
Die Schwerkraft hilft uns aber sehr dabei nicht von der Erde ins Weltall zu fallen...Das ist extrem warscheinlich! Und, dass dicke Menschen Treppen nicht so schnell hochkommen...


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Tsk, tsk... Vermutungen? Von dir?

Was redest Du? Ich bin erstmal offen für (fast)alles. Mit "fast" meine ich Leute wie Dich, die glauben Gott beweisen zu können, oder Leute wie den Mann, der bei Harald Schmidt in der Sendung "Pssst" zu Gast war. Der glaubt nämlich an Entenhausen. Die Stadt soll es wirklich geben! Irgendwo im Universum. Beweis mal das Gegenteil...

Verzeih mir, wenn ich Dir NICHT "the benefit of a doubt" gebe. Du bist einer der unglaubwürdigsten Vertreter Deines Glaubens.


Original geschrieben von Abdul Alhazred
So einfach kann man das nicht beschreiben. ...Blah blah blah

Hätte mich auch gewundert. Davon hängt aber alles ab. Was kann man voraussagen? Was sind die Unterschiede? Sind Tierpersönlichkeiten auch betroffen? Was kann man "vorhersagen"?


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Nur im Sinne der modernen (Bildzeitschriften) Astrologie. Hermetische Astrologie kann nicht kontroliert getestet werden, da sich nicht auf empirische Aussagen oder Profezeiungen besteht. Allerdings, muss dazu hinzugefügt werden, dass vieles was in der Maya Tradition erläutert wurde, über die geophysische Entwicklung der Welt, auch zugetroffen ist - und diese basierten ihre Erkentnisse auch auf Basis von Astralkörper.

Achso, testen geht natürlich nicht, aber Voraussagen sind eingetroffen. Behauptungen...


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Einige der Fragen würden in der hermetischen Astrologie beantwortet werden. In der hermetischen Astrologie, z.B., und nur um mal auf die letzte Frage einzugehen, werden sehr wohl Sterne, Galaxien und alles andere was man im Firmament erkennen kann in Betracht gezogen.

Was man im Firmament erkennen kann, wird in Betracht gezogen!? Alles was mit dem Hubbleteleskop zu erkennen ist?

Vielleicht könnten mal ein paar HobbyASTRONOMEN was beisteuern. (Die wollen warscheinlich nicht ihre Zeit sinnlos verschwenden, wie ich das hier tue...)


Original geschrieben von Abdul Alhazred
Handelt sich wieder über vorhersagende (Bildzeitung) Astrologie. Du drehst dich im Kreis...

Achso, jetzt "deuten" wir also nur noch. Keine genauen Vorhersagen?

Du hast behauptet, Deine Astrologie kann ganz genau Voraussagen machen. Ich muss mich scheinbar im Kreis drehen, weil Du die wichtigen Fragen nicht beantwortest.


Edit:

Quarks & Co
Astrologie - Hokus Pokus oder Wissenschaft?
http://www.quarks.de/astro/index.htm

Astrologie in Zahlen:
http://www.quarks.de/astro/03.htm

Die Tricks der Astrologen:
http://www.quarks.de/astro/05.htm

[nggalai]

Hi Hempster,

ich glaube was Abdul mit "Bildzeitung" meinte war eher, dass "hermetische Astrologie" eben nix in der Form von "Sie werden heute positiv überrascht werden" oder "In den nächsten Tagen ist mit Problemen im Beruf zu rechnen" zu tun hat. Ich würd ihm jetzt deswegen nicht gleich Unglaubwürdigkeit in der Argumentation vorwerfen--er ging doch ziemlich heftig auf seine Sicht der Astrologie ein, in diesem Thread, und hat auch Quellen gepostet. ;)

93,
-Sascha.rb

[Hempster]

Original geschrieben von nggalai
Hi Hempster,

ich glaube was Abdul mit "Bildzeitung" meinte war eher, dass "hermetische Astrologie" eben nix in der Form von "Sie werden heute positiv überrascht werden" oder "In den nächsten Tagen ist mit Problemen im Beruf zu rechnen" zu tun hat. Ich würd ihm jetzt deswegen nicht gleich Unglaubwürdigkeit in der Argumentation vorwerfen--er ging doch ziemlich heftig auf seine Sicht der Astrologie ein, in diesem Thread, und hat auch Quellen gepostet. ;)

93,
-Sascha.rb

Hallo Sascha,

er behauptete doch zuerst die "hermetische Astrologie" sei noch viel "genauer" in Bezug auf Vorraussagungen. Was auch immer das heisst (Vulkanausbruch). Die meisten Quellen zu den Azteken habe ich gepostet. (versuch mal nach "hermetischer Astrologie" o. "hermetic Astrology" zu suchen) Von Voraussagungen war nichts zu lesen.
"Ziemlich heftig" ist übertrieben. Er weicht aus. Er verwendet ständig andere Begriffe. (siehe Baloney Detection Kit ganz unten) Plötzlich sind es Prophezeiungen. (so genau war der Kalender ja auch nicht... Die mussten auch ausgleichen. Und mit Prophezeien hat ein "genauer" Kalender nichts zu tun.)
Dann, wenn man nach dem Unterschied fragt, kommt sowas:

Original geschrieben von Abdul Alhazred
Die Hermetische Astrologie ist die richtige, weil sie nicht von Voraussagungen ausgeht, sondern von prinzipielle Formeln über das Wesen Mensch, im Zusammenhang mit dem Macrocosmos (nenn es Universum, wenn du willst). Da sich das Micro- und das Macrocosmos spiegeln, kann man über die Deutung gewisser Elemente ein Verständnis für die Persönlichkeiten finden. Dies wird seit Jahrtausenden ausgeübt und hat, bis jetzt, bei vielen verschiedenen Zivilisationen auch darunter gesorgt, dass Menschen "gedeutet" werden konnten (ähnlich zu der Deutung eines Dalai Lama). Das diese mit Recht ausgewählt worden sind, bestätigen ihre Entwicklung.

Wo sind die Vulkanausbrüche geblieben? Keine Voraussagen mehr?
Die "prizipiellen Formeln" über das Wesen Mensch im Zusammenhang mit dem Universum. Wie lautet diese Formel? Solche schwammigen Aussagen macht JEDER Astrologe (alle Pseudowissenschaftler).

Die Behauptungen wurden jedenfalls nicht bewiesen. Auch nicht mit seinen 3 spanischen "sehr objektiven" Seiten.
Er sollte einfach mal erklären was genau der Unterschied zwischen den Astrologien ist. Erst ist es die Schwerkraft, dann irgendwelche Schwingungen. Und sie Sonnenstrahlen nicht zu vergessen. Oder alles zusammen. Wie kann das sein? Keine Antwort.
Aber er behauptet das alles hätte Einwirkungen auf die Persönlichkeit. Denn: Es funktioniert angeblich. - DANN kann man es auch testen.

Ein anderes Beispiel: Graphologie. Damit versucht man durch analysieren der Handschrift Charaktereigenschaften zu erkennen.
Auch dafür gibt es (soweit ich weiss, könnte mich irren) keine wissenschaftlichen Beweise, aber man kann sich immerhin ansatzweise vorstellen, dass was dran sein könnte. Astrologie-Behauptungen sind so fern ab von der Warscheinlichkeit, dass ich mich frage, warum ich immernoch hier poste... :)


Edit:
Worauf ich hinaus will. Ich weiss leider nicht zu welcher Glaubensrichtung Abdul angehört. Wenn er überhaupt zu einer gehört. Man nennt das, nehme ich an, New Age-Gläubige. Suggestion spielt da eine grosse Rolle.

Quote: "Belief that religions are not necessarily mutually exclusive. Eastern religions, especially "cult" religions, seem popular. Mainstream eastern religions such as Hinduism and Sihkism don't seem to attract New Age believers. Most New Agers are actively against organised Christianity, but some favour heretical variants such as Gnosticism. Almost any pre-Christian religious tradition has followers in the New Age camp.
...
Pseudo-scientific jargon. New Agers talk about "rebalancing energy fields" and "vibrational frequencies". These sound vaguely scientific but in fact have no meaning at all."
7.2: What is the Gaia hypothesis?
http://www.faqs.org/faqs/skeptic-faq/

Weil die Geschichte mit dem alten allwissenden allgütigen alten Mann im Himmel im 21. Jahrhundert in Industrieländern mit Informationszugang zu unglaubwürdig geworden ist, wird ausgewichen.

Um kurz bei "Gott" zu bleiben. Manche glauben einfach an den sog. Einstein´schen "Gott". Die Naturgesetze. Oder einfach nur das Universum.
Das hat nichts mit den "Schriften" zu tun. Genauso bei Carl Sagan. Deshalb habe ich auch ein paar Richtigstellungen zu Abduls Post über Einstein und Sagan gemacht (Sagan würde sich im Grabe umdrehen). Abdul sagt, die hätten an "Gott" geglaubt. Dass es da gosse Unterschiede gibt, lässt er natürlich weg. Vor allem dass es nichts mit Abduls Glauben zu tun hat.
Wenn allerdings Abdul behauptet "Gott" beweisen zu können...

Das gleiche mit der Astrologie. Wissenschaft ist eine Methode. Was ist die Methode der Astrologie? Nehmen wir jene Astrologie welche weltweit als "normale" Astrologie in den Mainstreammedien bezeichnet wird.
Das was Quarks & Co aufgeschrieben hat scheint halbwegs dieses Gebiet abzudecken. An sowas glauben (wenn man etwas kritisch ist) ja auch die wenigsten.
Wenn man sich jetzt für 80 Euro persönlich ein Horoskop bei einem Astrologen "anfertigen" lässt, ist das genau das gleiche! Nur weil der sich eine halbe Stunde Zeit nimmt, und das Horoskop 20 Seiten lang ist, heisst das nicht, dass es glaubwürdiger ist. Bei der Menge an allgemeinen Phrasen ist die Warscheinlichkeit eher höher "richtige" Aussagen zu machen. Man kann das wunderbar testen.

Eine Variante:
Man verteilt einer Klasse von 30 Personen ein auf ihr persönliches Geburtsdatum "ausgerechnetes" Horoskop. Die "modernste" und "beste" "Sitte" der Astrologie. Oder die klassischste "Sitte", oder die "hermetische". Woran man auch glauben mag.
Dann fragt man nach Übereinstimmungen und ob sich die Menschen wiedererkennen. 70-80% erkennen sich wieder, einige sogar exakt. Die wenigsten fanden keine Übereinstimmung.
Wenn man den 30 Leuten dann klarmacht, dass allen ein und das selbe Horoskop von einen Massenmörder ausgeteilt wurde...
Es gibt noch viele andere möglichkeiten zu testen. Diejenigen die sich testen lassen dürfen sogar den Test bestimmen. (siehe Sylvia Brown auf "Larry King Live". Da wurde das ausführlich erklärt und ausgefürt. Sie hat im TV natürlich zugestimmt. Bis heute hat sie sich nicht getraut... Nicht mal zum spenden will sie die Million gewinnen)

Da das alles heutzutage so ungaublich ist, kommen neue Dinge, die eigentlich nicht ganz neu sind. Andere, alternative Glaubensrichtungen. Esotherik etc.
http://www.geocities.com/skepdigest/

Astrologie war Anfang des 20. Jahrhunderts fast ausgestorben.
Der Boom in den Zeitungen und Zeitschriften kam erst viele Jahre später. Warum? Weil die Verkaufszahlen gesteigert werden. Da kommt auch Psychologie dazu. (Jeder liest gerne über sich in der Zeitung, Interesse am "übernatürlichen")
Abdul kommt aufeinmal mit "hermetischer Astrologie", und behauptet, Vulkanausbrüche und Vorhersagen (oder waren es Deutungen?) machen zu können? Bis in die heutige Zeit. Vielleicht sollte er mal den Wissenschaftlern, die sich mit Vulkanen beschäftigen, von seiner Entdeckung erzählen. Vielleicht sollte man das mal übersetzten und den Forschern übergeben. Jedenfalls ist die Methode immer noch nicht klar. Wenn es die nicht gibt, oder wenn man diese "Theorie" nicht FALSIFIZIEREN kann, ist es keine Wissenschaft. So funktioniert Wissenschaft. Er behauptet, man kann das nicht testen... Das sagen alle Pseudowissenschaftler.



DESWEGEN DIE WICHTIGSTE FRAGE AN ABDUL: Was würde Dich überzeugen, dass Du falsch liegst?



Übernatürliches kommt immer an. Gerade in Amerika gibt es Sendungen, das fasst man sich an den Kopf.
Wenn überhaupt mal ein Skeptiker eingeladen wird, bekommt er eine Minute. Bei Shows von Leuten wie John Edward wird geschnitten und Skeptiker sind nicht erlaubt.

Der Skeptiker ist der Spielverderber. Ich fänd es auch toll, wenn irgendwas dran wäre an den Behauptungen. Aber leider waren es bis heute immer nur Behauptungen. "anecdotal evidence" nennt man das. Das kennen wir von den Ausserirdischen, die sich immer nur einzelnen zeigen und viele andere Behauptungen der unzähligen Pseudowissenschaften.
http://www.randi.org/

Quote:
"At JREF, we offer a one-million-dollar prize to anyone who can show, under proper observing conditions, evidence of any paranormal, supernatural, or occult power or event.
...
To date, no one has ever passed the preliminary tests."
http://www.randi.org/research/index.html
Noch was interssantes zum sog. Cold Reading. Wird in angepasster Form auch von Astrologen angewendet.
The Art of "Cold Reading"
http://www.randi.org/library/coldreading/index.html

Hier fast noch besser erklärt mit Beispielen:
11 Techniques to Talk to the Dead, Part II
http://www.skepticreport.com/psychics/jelkl.htm


Zur Frage des anderen Threads:
Wie kann man nicht an Gott glauben?
Antwort: Es würde nichts ändern und es gibt keinen Grund dazu.

Ansonsten glauben Atheisten auch manche Dinge (NICHTS ÜBERNATÜRLICHES). Ich glaube HL2 wird ein geniales Spiel! :D Wobei das wohl eher was mit Hoffnung zu tun hat... ;)


Das ist auch von Carl Sagan:
Baloney Detection Kit:
Warning signs that suggest deception. Based on the book by Carl Sagan "The Demon Haunted World". The following are suggested as tools for testing arguments and detecting fallacious or fraudulent arguments:
http://www.carlsagan.com/revamp/carlsagan/baloney.html
In Deutsch:
Wie man Unsinn entlarvt:
http://www.dittmar-online.net/religion/essays/unsinn.html

Quote:
Einstein on Astrology:
"Astrology, the so-called science by which various nations, in various ways, have attempted to assign to the material heavens a moral influence over the earth and its inhabitants.... Even at the present day a few may be found who, from a superstitious reverence for the past, or the spirit of contradiction, pride themselves on their adherence to the belief of stellar influences.
It is no longer necessary to protest against an error which is dead and buried ... "
quote from an 1896 edition of the Encyclopedia Britannica

"It is no longer necessary to protest against an error which is dead and buried"
Was für ein Schlusswort.

[Abdul Alhazred]

Hempster - du verstehst es so wie es dir passt. NIE hab ich erwähnt, dass hermetische Astrologie mit Voraussagungen zu tun gehabt hat. Die Azteken haben ihre eigene Schule der Astrologie gehabt und diese WAR NICHT die Hermetische. Aber du verstehst ja alles wie es dir passt. Genauso wie du nur das glaubst, was dir passt. Deine Argumentationsweise ist um kein Gram besser als die meine, aber der Intelligentere gibt ja nach. Leb halt in deinem Glauben (ja, es ist ein Glaube), dass deine angebliche Raisson wirklich so tadellos ist, wie du sie dir einbildest. Aber von Ignoranz würde ich gar nicht mal ausgehen, denn in vieler Hinsicht bist du viel Einfältiger als ich (natürlich kommt jetzt wieder irgend ein Link aus den dubiosen Skeptiker-Internet-Seiten, wo man dies wieder gegenbeweisen kann). Allerdings tragst du gar nichts zu eigentlichem Thema des Threads bei. Weder hast du noch einen Beweis für die unglaubwürdigkeit der hermetischen Astrologie (die du im Internet nicht finden kannst, also gibt es sie nicht, weil du keine deiner so beliebten Links posten kannst) gebracht noch hast du irgend was verstanden von dem was ich gepostet hab.

"Der Intelligentere gibt nach" - also, viel spass noch mit deinen "Beweisen" und deinen Link Listen.

[Hempster]

Der Spruch heisst: Der klügere gibt nach. ;)

(Wer muss Beweise vorlegen?)
Weil Du keine Beweise hast, gibst Du also nach? Wie nett.

Es gbt auch einen Spruch, der heisst: Manche sind dumm, weil sie so intelligent sind.


Edit:
DESWEGEN DIE WICHTIGSTE FRAGE AN ABDUL: Was würde Dich überzeugen, dass Du falsch liegst?

Edit2: Man kann auch ohne wissenschaftlichen Beweis testen ob an Deinen Behauptungen was dran ist. Lies den Post.
Das Baloney-Detection-Kit scheint zu wirken. Danke, dass Du Carl Sagan ins Spiel gebracht hast.


Die "Tricks": (Punkt 1 (Quote: Abdul: "das wirst Du auch noch erfahren" "der intelligentere gibt nach", Junge, Bürschchen))

Gängige Täuschungen in Logik und Rhetorik:
1. Argumente ad hominem - es wird nicht das Argument angegriffen, sondern die Person.
2. Argument der "Autorität".
3. Argument der unerwünschten Konsequenzen - es wird Druck ausgeübt ("Wer dies nicht glaubt, kommt in die Hölle!").
4. Appell an das Unwissen - (Abwesenheit von Beweisen ist kein Beweis für Abwesenheit).
5. Sonderbehandlung - die Ausnahme bestätigt die Regel. Beispiel: Überall in der Wissenschaft ist Ockhams Rasiermesser sinnvoll, aber nicht in der Theologie.
Rhetorische Frage - die Frage selbst impliziert bereits die Antwort.
6. Selektive Beobachtung - man zählt die Treffer und ignoriert die Fehlschläge.
7. Statistik der kleinen Zahlen (man zieht Schlussfolgerungen aus zu kleinen Mengen).
8. Falsches Verständnis von Statistik - "Ist es nicht furchtbar, dass die Hälfte der Menschen in Deutschland eine unterdurchschnittliche Intelligenz haben?".
9. Inkonsistenz - Beispiel: Militärische Planspiele basieren auf der Frage "Was passiert schlimmstenfalls?" während wissenschaftliche Prognosen über Umweltschäden zurückgewiesen werden, weil sie nicht strikt "bewiesen" wurden.
10. Non sequitur - es folgt nicht logisch.
11. Post hoc, ergo propter hoc - "es geschah danach, wurde also dadurch verursacht" - die Verwechslung von Ursache und Wirkung.
12. Sinnlose Fragen - "Was passiert, wenn eine unwiderstehliche Kraft auf ein unbewegliches Objekt trifft?".
13. Ausgeschlossene Mitte - Schwarz-Weiß-Denken, man berücksichtigt nur die Extreme, was eine Seite schlimmer aussehen lässt, als sie ist.
14. Kurzfristig versus langfristig, wobei man das Mittelfristige ignoriert (ein Fall der "ausgeschlossenen Mitte").
15. Argument der schiefen Ebene - unbegründete Extrapolation von Effekten: "Wenn wir auch nur einen Millimeter nachgeben, werden wir um Kilometer zurückgeworfen".
16. Verwechslung von Korrelation mit Verursachung.
17. Strohmann - man benutzt die Karikatur eines Arguments und widerlegt dieses.
18. Unterdrückte Beweise oder Halbwahrheiten.
19. Windelweiche Worte - z. B. Euphemismen (= sprachliche Beschönigungen, beschönigende Umschreibungen) wie "Entsorgungspark" für Atommülllager, positiv besetzte Begriffe für negative Dinge verwenden.

Es ist sehr leicht, Behauptungen aufzustellen. Allerdings sollte jede Behauptung begründet sein, je unwahrscheinlicher eine Behauptung ist oder je mehr sie sich von unserer Erfahrung entfernt, umso besser und stärker muss die Begründung sein. Oft wird in Diskussionen von Theologen so verfahren: Sie stellen eine Reihe von Behauptungen auf und erklären diese für wahr. Wenn es nun dem Skeptiker gelingt, eine Behauptung zu entkräften, so wird diese Behauptung durch weitere Behauptungen "gestützt". Wie bei einer Hydra - für jede widerlegte Behauptung tauchen zwei neue auf. Und wann immer es dem Skeptiker nicht gelingt, eine Behauptung zu widerlegen, erklärt sich der Theologe zum Sieger (dabei sind viele der Behauptungen prinzipiell nicht widerlegbar, z. B. weil Fakten, die die Behauptung schwächen, durch weitere Behauptungen "wegerklärt" werden). Nachdem genügend unwiderlegte Behauptungen übrig sind, hat der Theologe beim unbefangenen Beobachter den Eindruck erweckt, er hätte die Debatte gewonnen und müsse daher "irgendwie" recht haben.

Gleichzeitig wird durch dieses Verfahren die Last immer mehr und mehr auf den Skeptiker verlagert. Für jede Behauptung des Skeptikers werden nämlich sofort Beweise eingefordert - und wenn man diese auch für die trivialsten Dinge verlangt, so wird der Skeptiker sich in unendlichen Regressen verfangen, es entsteht der Eindruck, dass der Skeptiker seinerseits seine Behauptungen nicht begründen kann. Es wird also versucht, den Skeptizismus zu "überbieten" durch Ultra-Skeptizismus und so wird die Position des Skeptikers untergraben - denn Skeptiker reagieren darauf, wenn man ihnen unterstellt, dass sie ihre Behauptungen nicht begründen können. Das setzt sie emotional und rational unter Druck. Angriff, so wissen die Theologen, ist die beste Verteidigung. Wenn man solche Taktiken entdeckt, ist es besser, die Debatte abzubrechen.
http://www.dittmar-online.net/religion/essays/unsinn.html

[Abdul Alhazred]

Du kapierst das aber auch nicht, dass manche Sachen einfach eben Glaubensfragen sind, gell? Nicht alles kann deine Wissenschaft beweisen - noch kann alles bewiesen werden.

Und werd nicht frech, Bürschchen...

[helgeman]

Ich hab mal den dritten Punkt gewählt, ich bin nicht schlüssig.
An Horroskope glaube ich generell nicht, aber ich bin vom Sternzeichen her Schütze und das wird mir ständig bestätigt, ohne das diese Personen das wissen können, also demnach...

MfG
Helgeman

[Gast]

Ich kann sowohl Hempster als auch Abdul Alhazred verstehen.

Im Universum gibt es Kräfte, die der Mensch nicht erfassen bzw. verstehen kann. Dies liegt in der Natur des Menschen. Sein Geist besitzt nur eine begrenzte Vorstellungskraft. Allerdings versucht der Mensch stets seine Grenzen zu erweitern. Dazu nutzt er die verschiedensten Möglichkeiten. Der eine geht den wissenschaftlichen Weg, der andere den spirituellen, ein dritter den religiösen, ein vierter versucht alle Wege zu gehen. Doch niemals wird der "Suchende" ein Ende finden. Weil letzlich der Weg das Ziel ist.

Drum streitet euch nicht, sondern seht mit den Augen des Anderen.

[ethrandil]

Ich habe für den unschlüssigen Punkt gestimmt.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass eine Geburt und ein Gebutstag im Winter / Sommer die Menschen prägen kann.

Ob dabei aber der Mars hier oder da war halte ich für eher unbedeutend....

- Eth

[CokeMan]

@ Threadthema Nein es ist nichts dran.

Denn:

- Es gibt garkein allgemeines Astrologiebild, alle
Astrologen arbeiten mit verschiedenen Bildern

- In keinem Astrologiebild sind alle Planeten unseres
Sonnensystems vorhanden. ;D

- Jeder Horoskopmensch erzählt einem was anderes, und
außerden steht in jeder Zeitschrift was anderes, soll
heißen --> Wer Bild ließt,
kann zum beispiel ne Gute nächste Woche haben, und wer
Südwestpresse ließt hat ne schlechte Woche. ;D

Also Nein es ist überhaupt nichts dran.




P.S. die Sterne stehe gut..... *lol* :verd:

[Lokadamus]

Original geschrieben von Blumentopf
[x] Ja, aber sicher nicht an Zeitungshoroskopen.

(AFAIK braucht man doch für z.B.: ein volles Horoskop doch beides: Geburtsdatum und Todesdatum. :bad1: ) mmm...

Nein, wie soll dann ein Horoskop erstellt werden? Oh, sie sind am XX.XX.XXXX um XX:XX Uhr geboren, nunja, dann werden sie neben 23.780 Leuten, die parallel zu Ihnen geboren wurden, am XX.XX.XXXX um XX:XX Uhr sterben, sollte es nicht passieren, verklagen sie uns bitte und wir prophezeihen ihnen, dass sie 2 Tage später aufgrund Durchblutungsstörungen sterben werden, garantiert.
Horoskope fallen wohl eher in die Abteilung Zukunftsdeutung, genauso wie das Handlesen, Tarotkarten usw. ...
Original geschrieben von betareverse
Sicherlich funktioniert die Astrologie, aber die Frage ist wie genau.

Viele Menschen kennen die Auswirkungen vom Vollmond und die Jahreszeiten verändern unser Gemüt ebenfalls stark. Demnach kann man Menschen sicherlich grob nach ihren Geburtsdaten charakteriesieren, aber das ganze sollte dann wohl nicht zu weit gehen.

Ich persönlich erkenne Fischfrauen z.B. sofort, keine Ahnung wieso. Ich habe schon öfters Frauen kennengelernt und wusste nach ganz kurzer Zeit, das sie nach dem Tierkreiszeichen ein Fisch sind. Bei anderen Sternzeichen klappt das bei mir nur bedingt und Ausnahmen bestätigen sowieso die Regel. ;) Naja, ich finde irgendwie die Waage attraktiv, allerdings nur solange, bis ich etwas mehr von ihr weiss, danach wirkt sie auf mich irgendwie abstossend, hab keine Ahnung, warum. Vielleicht einfach nur, weil mir dann gewisse Verhalten auffallen, die meine Schwester auch ausmachen, wobei das keine schlechten Eigenschaften sind, aber das Interesse an dem weiblichen Wesen ist weg ...Original geschrieben von Blumentopf
Wenn die Jahreszeiten Einfluß auf unser Gemüt haben, könnte unser Gemüt nicht Einfluß auf die Jahreszeiten haben?Nein, das würde man dann Magie oder Telepathie nennen ...

Danach hab ich keine Lust, die weiteren Aussagen, durchzugehen, nur noch soviel:
Unsere Astrologie basiert auf der Zeit aus dem Mittelalter, würde man es nach heutigen Maßstäben machen, würde jeder ein Sternzeichen weiterrücken => die Planeten haben sich weiter bewegt, allerdings wird der Löwe immernoch in den August "gedrückt", die Jungfrau in den September und der Skorpion in den November, grob gesagt ... die Sternzeichen sind meiner Meinung nach eine Glaubenssache, wobei dieser Glaube wohl je nach Kultur relativ fest integriert ist und die meisten Menschen indirekt danach handeln. Beweisen kann man es nicht, die "Experten" sind bisher immer dabei gescheitert, Sternzeichen den Menschen zuzuordnen ...

Die Mayas haben doch eh einen Kalender, der unseren Kalender um einiges vorraus ist ... das ist wieder sehr interessant, hat aber eher weniger mit der Astrologie (im Sinne von Sternendeutung) zu tun und würde eher in die Abteilung "Alte Völker und ihr Wissen" passen ...

[Argo Zero]

[x]Ja, aber sicher nicht an Zeitungshoroskopen.

Eines sticht mich ja besonders bei der Aussage: "Man schaut in die Zukunft".
Korrekterweise sollte es nämlich so heißen: "Wer den Himmel und dessen Sterne betrachtet schaut in die Vergangenheit".


Der einzige Sinn dieser Horoskope wird wohl sein, einigen Leuten einen positiven Arschtritt zu verpassen.
Was ich so nämlich lese, hat (fast) jedes Sternzeichen irgendetwas positives an sich. Nun?... Es gibt nicht umsonst das Sprichwort: "Der Glaube kann Berge versetzen" ;)

[CokeMan]

Original geschrieben von Lokadamus
Naja, ich finde irgendwie die Waage attraktiv, allerdings nur solange, bis ich etwas mehr von ihr weiss, danach wirkt sie auf mich irgendwie abstossend, hab keine Ahnung, warum. Vielleicht einfach nur, weil mir dann gewisse Verhalten auffallen, die meine Schwester auch ausmachen, wobei das keine schlechten Eigenschaften sind, aber das Interesse an dem weiblichen Wesen ist weg ...Nein, das würde man dann Magie oder Telepathie nennen ...


Mal ne Frage: "Gehts dir noch ganz gut?" :|
Ich hoffe doch mal das das Ironisch gemeint war,
oder ein schertz war :|

[Lokadamus]

mmm...

Welchen Teil meinst du? du hast da 2 Antworten von mir reingeworfen:

1.) Wegen Frauen, ich hatte noch keine Freundin und sorry, ich hab nicht Lust, eine Frau zu pimpern, womit ich langfristig nichts vor hab => der Charakter muss stimmen (wobei ich nicht wissen möchte, ob ich nicht schon längst meine Traumfrau gefunden hätte, wenn ich nicht dauernd verlogenede Freunde gefunden hätte. Am meisten schmerzt die Tatsache, das meine 1. Liebe zwar einen Freund hat, aber immer wieder, wenn ich mein Elternhaus besuche, mir irgendjemand sagt, ich solle mich bei ihr melden :() ...

2.) Es heisst zwar, das Glaube Berge versetzen kann, aber wenn jemand die Alpen versetzen kann, dann ist das entweder Magie oder Thelepatie ...

[CokeMan]

@ Lokadamus

ne ne is schon ok, ich dachte nur das du es ernst meinst,
das du deine Freundin nach dem Sternzeichen aussuchst,
und Grundsätzlich alle Frauen die "Waage" sind ablehnst.

;D Stell dir vor deine Traumfrau kommt dir entgegen,
sie sieht super aus, und sagt sie sei in dich verknallt, :love1:
und dann fragst du sie nach ihrem Sternzeichen und du
lehnst sie ab weil sie "Waage" ist. :schlag:

[Lokadamus]

mmm...

Nene, der Charakter wird trotzdem überprüft und wenn der stimmt, interessiere ich mich erst für sie ...

[Flipper]

Ich glaube zwar, dass noch nicht alle Einflüsse auf uns Menschen restlos erforscht sind, aber dass ich bestimmte Wesenszüge wegen meinem Geburtsdatum habe glaub ich nicht. Eher wegen der Jahreszeit und der Sonnenmenge die man als Kleinkind abbekommt oder so..

@hempster: zu deinem Link, http://www.zeit.de/2003/22/A-Azteken
Ich weiss nicht was der jetzt eigentlich mit dem Topic zu tun hat. Aber da muss ich noch eine Bemerkung abgeben:

Das geologische dieses Artikels stimmt, der Rest ist eher zweifelhaft.
Wenn sie so stolz wären auf die Vergangenheit, dann würden sie die Nachfahren der Indianerstämme nicht wie den allerletzten Dreck behandeln.
Sorry fürs OT :)