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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Wie hoch krieg ich den Applebred 1800?


Popeljoe
2004-09-25, 22:09:25
Bitte jetzt nichts a la: 3,2m mindestens!
Ich hab das K7VT4A von Asrock und wollte es erstmal über den FSB testen.
Hab als RAM nen Kingston 400 Cl 3.
Sollte eigentlich alles FSB 200 mitmachen, oder?
Popeljoe
P.s.: wäre mein erster Oc Versuch, berücksichtigt das bitte! ;D

Raff
2004-09-25, 23:13:04
Taste dich erst mal in Richtung 2 GHz vor, die sind garantiert - und wohl noch mit Standardspannung - drin. Alles darüber solltest du gemächlicher angehen ... in 5 MHz-FSB-Schritten. Bei Instabilitäten die Spannung etwas rauf.

Viel Glück! ;)

MfG,
Raff

Redy
2004-09-25, 23:42:52
Ähm nunja, kt400a soll wohl FSB 200 packen, irgendwo hab ich da aber mal was von via gelesen, wo gesagt wurde, das es wohl dochnicht so 100%ig damit ist.
Eiegntlich ist erst der kt600 wohl so der richtige FSB 200 via chipsatz.

Sonst gibt asrock auf der page auch maximal FSB 166 an.

Beim testen in kleinen schritten könnte es probleme geben, weil kein agp/pci fix, der teiler würde wohl erst wieder bei FSB 200 geschaltet.

Wie weit der duron kommt kann man so nicht sagen, aber 2GHz und auch 2,2GHz mit ner spannungserhöhung sollten meist drin sein. Ansonsten ist alles glückssache wie weit der noch hoch geht.

Mr. Lolman
2004-09-26, 00:27:48
Da dein Duron einen Multiplikator von 13.5 hat, wären das bei 200MHz FSB 2.7GHz, sofern du den Multi nicht direkt an der CPU änderst. Dafür reicht wohl kaum deine Kühlung, und selbst bei einem guten Stepping bräuchtest du wahrscheinlich 1.85V aufwärts.

Da sind 166MHz ein viel besserer Kompromiss. Deine CPU wär dann mit 2250MHz getaktet, was sogar bei Standardspannung drinnen sein könnte.
Die RAM hätten bei 166MHz noch genug Luft, also sollte man problemlos scharfe Timings fahren können.

Falls du den Multiplikator ändern willst schau dir diesen Link an:
http://www.ocinside.de/go_d.html?/html/workshop/socketa/tbred_painting_d.html

Den Applebred -> T-Bred MOD (restlichen Cache freischalten) kann man bei der Gelegenheit auch gleich probieren: http://www.exclaim.de/howtos/artikel/66_1/AppalbredThorton-L2-Bruecken-MOD.html

Redy
2004-09-26, 01:27:48
Mhh... nen duron hat nur 1,5V standardspannung, da könnten 2,25GHz schon schwer werden.

Und wenn das nen neuerer duron ist, dann dürfte der doch auch schon hardgelocked sein und sich nur per mobileod unlocken lassen.

Popeljoe
2004-09-26, 17:53:33
Wollte eigentlich nur den FSB auf 166 setzen und mal sehen, was passiert...
Ist eine Erhöhung des VCore dafür erforderlich?
Egal wie, er ist definitiv schneller, als der Thoroughbred XP1700!
Witziges Teil!
Werd mir den L2 Cache Mod auch mal ansehen, viel kapputtmachen kann man da ja wohl nicht...?!
Achso: ist kein KT400A nur KT400...!
Popeljoe

Poweraderrainer
2004-09-26, 18:11:34
BTW: falls du auf eine MHzmauer stoßen solltest ist das nicht sehr ungewöhnlich.

mein applebred ging auf 2000MHz (200x10) und kein MHz höher...201x10 war nicht stabil zu bekommen..auch nicht bei 2V...ich bin auch nicht einzige user der auf so eine mauer gestoßen ist...LOCHFRASS (oder wie er sich nochmal nennt) AFAIK auch..also wundere dich nicht wenn dir dies auch passiert..

nur als tipp :tongue:

Raff
2004-09-26, 18:20:42
BTW: falls du auf eine MHzmauer stoßen solltest ist das nicht sehr ungewöhnlich.

mein applebred ging auf 2000MHz (200x10) und kein MHz höher...201x10 war nicht stabil zu bekommen..auch nicht bei 2V...ich bin auch nicht einzige user der auf so eine mauer gestoßen ist...LOCHFRASS (oder wie er sich nochmal nennt) AFAIK auch..also wundere dich nicht wenn dir dies auch passiert..

nur als tipp :tongue:

Folglich sollte der erste Versuch bei 148x13,5 starten, was ziemlich genau 2000 MHz ergibt. Falls bei mehr, also z.B. 150 MHz FSB, auch keine Besserung nach einer VCore-Erhöhung auftritt, musst du wohl oder übel bei den 2 GHz bleiben. Dafür sollte allerdings der RAM mit 1,5-2-2-5 laufen. =)

MfG,
Raff

Popeljoe
2004-09-26, 18:24:30
Momentan komme ich noch nicht mal ins BIOS rein!
Asrock oder Blödheit?
Wenn ich beim hochfahren die Entf Taste drücke, passiert gar nix!
Ich krieg noch nicht mal mit, was fürn Bios auf dem Board drauf ist, weil er mir das auch nicht anzeigt!!?
Seltsam...
Popeljoe

Poweraderrainer
2004-09-26, 18:29:39
probier mal F2 oder ESC

Popeljoe
2004-09-26, 18:37:47
ESC hab ich schon...
F2 : mal sehen und bis gleich!
Popeljoe

Popeljoe
2004-09-26, 19:05:49
War tatsächlich F2! :)
Wer kommt schon auf sowas...?!
Next Prob: im Bios lässt sich der VCore Voltage nur um 3 und 6 % erhöhen, mehr gips nich!! :(
Muss ich nochwas beachten oder kann ich einfach so rumjumpern, anmachen und sehen, was läuft oder auch nicht?!
Popeljoe

Raff
2004-09-26, 19:08:34
Hau rein, 3% dürfte erstmal gut sein, falls es bei 2 GHz nicht rennt. :)

BTW: *moved*

MfG,
Raff

Popeljoe
2004-09-26, 19:20:27
Hau rein, 3% dürfte erstmal gut sein, falls es bei 2 GHz nicht rennt. :)

BTW: *moved*

MfG,
Raff
Hehe, hab mich schon gewundert.... :D
Also 148x13,5= 2000 Jumpern und (evtl.) freuen!
Soll ich auch sofort den VCore erhöhen?
Popeljoe

Popeljoe
2004-09-26, 19:45:13
Scheisse, ich kann auf dem MoBo nur 200/266/333 Mhz Fsb einstellen...
Soll ich den Fsb aufm MoBo nu auf 266 (sprich 133) einstellen und den Multi auf 15?
Würde dann auch auf 2000 rauslaufen, achso und dann den VCore um 3% anheben?
Popeljoe

Poweraderrainer
2004-09-26, 20:00:23
auf 133 und dann im bios genau eonstellen oder hat das board die funktion nicht im bios? (würde mich nicht wundern)

Raff
2004-09-26, 20:00:38
Hmm, das ist dann natürlich "etwas" kacke. Wahrscheinlich lässt sich der Multi nämlich nicht verstellen ... Falls du risikofreudig bist: FSB auf 166 stellen, Multi in Frieden lassen. Vielleicht klappts. ;) Ich würde allerdings - um das Risiko des Nichtstartens des Rechners zu minimieren - die VCore um 3% erhöhen.

MfG,
Raff

Popeljoe
2004-09-26, 20:20:18
Alsooo: ich hab noch mal nachgesehen und im Handbuch steht:
CPU Host Frequency: Auto oder
Manual: allows user to set the frequency manually. However, because the CPU host frequency of this MoBo is detemined by the jumper setting, you must set the FSB jumper adjustment according to your AMD CPU bfore you use this "manual" option as the FSB setting in BIOS setup to perform overclocking. This not recommended... bla"
Kann ich den FSB im Bios jetzt doch frei wählen oder muss ich ihn auf dem MoBo einstellen oder was heisst das?
Popeljoe

Redy
2004-09-26, 21:50:29
Ähm ja, stell man auf manuell und guck dann obs geht.

Das mit F2 ist übrigends asrock typisch.
Steht auch im handbuch, das man so reinkommt.

Ich würde es mal probieren, einfach FSB auf 166 und zur sciherheit mal vcore aucf +6% stellen.
Wenns nicht bootet kannste ja nen bios reset machen.

Poweraderrainer
2004-09-26, 22:13:14
jup..denke auch 6% sollten kein problem sein...sind ja dann nur 1,59V...

Popeljoe
2004-09-26, 22:32:15
Ähm ja, stell man auf manuell und guck dann obs geht.

Das mit F2 ist übrigends asrock typisch.
Steht auch im handbuch, das man so reinkommt.

Ich würde es mal probieren, einfach FSB auf 166 und zur sciherheit mal vcore aucf +6% stellen.
Wenns nicht bootet kannste ja nen bios reset machen.
Alles klar!
Hab übrigens das Handbuch nur als PDF, das ist immer etwas nervend da dann zu suchen...
Popeljoe

Redy
2004-09-26, 23:31:48
Alles klar!
Hab übrigens das Handbuch nur als PDF, das ist immer etwas nervend da dann zu suchen...
Popeljoe
Eigentlich finde ich das sogar zum drinne suchen besser als som normales buch. Da man da ja ne suchfunktion drinne hat und nicht erts alles durchblättern muss =).

Popeljoe
2004-09-26, 23:36:56
Hi!
Hab die Kiste jetzt auf 1998 MHz getaktet bei 13,5*148 und Vcore Erhöhung von 3%!
3D Mark 2001 liegt mit ner 9700pro bei fast 12500.
Isses ok so?
Oder sollte ich noch mehr reinblasen?
Ohne VCore Erhöhung kriegte ich seltsame Windows Fehlermeldungen, so a la "nicht genügend Arbeitsspeicher vorhanden"
Woran kann ich sehen, dass die Sache ausm Ruder läuft, sprich er mir abraucht?!
Popeljoe
P.s.: *stolzgeschwellte Brust*, bin jetzt Modder! ;D
Juppie
Thx für die Hilfe an Alle!

Redy
2004-09-27, 00:28:58
Hmm... ja, ist ok so, 3dmarl01 ist ja sehr systemabhängig.

Also bei 3% vcore erhöhhung wird da nix passieren, das sind dann noch nichtmal 1,55V, also praktisch nix. Nen tbred core macht das problemlos mit. norausgesetzt man kühlt den nicht mit irgendwas ganz schlechtem.

Das mit dern Fehlermeldungen kam wahrscheinlich vom zu wenig vcore, könnte evnt auch am erhöhten AGp/PCI takt liegen, die sidn jetzt nämlich auf 74/37 oced, kann unter umständen zu problemen führen.

Kannst ja nochmal testen ob du ihn mit 6% vcore erhöhung bei FSB 166 hoch ziehen kannst.

LOCHFRASS
2004-09-27, 07:09:03
Ich hatte letztens nen recht neuen 1800er (MIXJB, KW Ende 2003) in den Fingern, 166 FSB hat er nicht geschafft.

mein applebred ging auf 2000MHz (200x10) und kein MHz höher...201x10 war nicht stabil zu bekommen..auch nicht bei 2V...ich bin auch nicht einzige user der auf so eine mauer gestoßen ist...LOCHFRASS (oder wie er sich nochmal nennt) AFAIK auch..also wundere dich nicht wenn dir dies auch passiert..


So reagiert nicht jede CPU, einer meiner 1400er (MIXIB, KW 44, komplett locked) rannte zwischen 2000-2100 schoen gegen ne Mauer, 2 GHz @ 1,5V + Billig-LuKue, 2100 nicht mal bei 1,85V und WaKue, die zwei anderen (MIXHB, KW 44) haben 2 GHz nicht mal mit 1,6V gepackt. Beim 1600er (MIXIB (AFAIR), KW 37, nichts locked), den ich jetz im Server habe, ist der Uebergang aber fliessend, 2 GHz @ 1,5V, POST noch bei 2,4 und 1,8V, max stable was ich mit LuKue getestet habe, ca. 2,2 GHz @ 1,65V, aehnlich wie mein alter 2100+ AIUHB aus KW 52/02, dafuer laesst der 1600er sich aber schlechter Undervolten, als der 1400er.

Popeljoe
2004-09-27, 08:00:35
Hmm... ja, ist ok so, 3dmarl01 ist ja sehr systemabhängig.

Also bei 3% vcore erhöhhung wird da nix passieren, das sind dann noch nichtmal 1,55V, also praktisch nix. Nen tbred core macht das problemlos mit. norausgesetzt man kühlt den nicht mit irgendwas ganz schlechtem.

Das mit dern Fehlermeldungen kam wahrscheinlich vom zu wenig vcore, könnte evnt auch am erhöhten AGp/PCI takt liegen, die sidn jetzt nämlich auf 74/37 oced, kann unter umständen zu problemen führen.

Kannst ja nochmal testen ob du ihn mit 6% vcore erhöhung bei FSB 166 hoch ziehen kannst.
Ach Gott, eigentlich bin ich total zufrieden so! :D
Wie kann ich die Stabilität testen? Endlosschleife mit 3DMark2001?
Achso: Kühler ist ein Arctic Cooling mit 80(?)er Lüfter, sollte doch eigentlich ausreichen, oder?!
Popeljoe
P.s.: Alder, ich voll der coole OC'ler! ;D
*totlach*

Redy
2004-09-27, 08:34:08
Hmm... ne, 3dmark01 ist nicht so gut zum testen auf stabilität der CPU.

Nimm da lieber prime large FFT test und lass den mal so ~10h durchlaufen, wenn der nicht mecket ist die CPU stabil.

Popeljoe
2004-09-27, 11:28:14
Hmm... ne, 3dmark01 ist nicht so gut zum testen auf stabilität der CPU.

Nimm da lieber prime large FFT test und lass den mal so ~10h durchlaufen, wenn der nicht mecket ist die CPU stabil.
Hab jetzt den 3DMark 2001 noch mal mit 6% VCore Erhöhung laufen lassen, der hängt sich immer bei Nature hin...
Soll mir das was sagen, oder kann ich den VCore wieder runter setzen?
Er hat sich ja auch bei 3 %+ am VCore hingehängt?!
Wegen FFT Test werd ich mal googeln, ansonsten wäre Link nett!:)
Popeljoe

Popeljoe
2004-09-27, 11:34:32
FFT Test = Fragebogen zum funktionalen Trinken?!!!:D
Bin kein Alki!
Oder meintest du Prime 95 von Planet3Dnow?!
Popeljoe

Redy
2004-09-27, 11:55:07
Hmm... das sich 3dmurks auch mit 6% erhöhung weghängt ist nicht son gutes zeichen. ;(

Ja, mit large FFT test meinte ich denn test von prime95.

Popeljoe
2004-09-27, 12:08:44
Naja, gestern isser ja einmal durchgelaufen!
Soll ich den FSb mal etwas runtersetzen?
Dachte ich teste es mal mit 3 MHz FSB weniger!
Wäre dann bei 1957 MHz.
Popeljoe

Popeljoe
2004-09-27, 12:56:23
So, jetzt hab ich den FSB mal auf 145 runtergesetzt.
Läuft also bei 1957 MHz.
3DMark läuft durch, keine Hänger o.ä., 12150 Punkte langt ja auch locker!:)
Die Prozzietemperatur wird im BIOS mit 44-45°C angegeben, ist doch wohl alles noch im Rahmen, oder??!!
Popeljoe

Raff
2004-09-27, 13:02:32
Dass er sich gerade beim Nature aufhängt, deutet IMHO eher auf ein Graka-Problem hin, denn das ist der einzige Test des 3DMark2001, der letztere fordert ... Vielleicht liegt es echt am AGP-Takt. Kannst du die Spannung vom AGP auf 1,6V anheben?

MfG,
Raff

Gertz
2004-09-27, 13:21:31
hmm, haste den cache mod schoneinmal probiert?^^
sollte, wenn er funzt, ja auch nomma nen fetten schub bringen...

hast du die daten wann die CPU hergestellt wurde?
also diese axda nummer, und halt alles was auf dem kleber da drauf steht?

btw: modder biste nicht^^, ausser du hast ein wenig am case rumgebastelt ;) schau auf www.modding-faq.de mal nach was modder sind ;)

Mr. Lolman
2004-09-27, 13:56:39
In dem, vom mir geposteten Link zum Multiplikator ändern, steht auch drinnen wie man die default Spannung ändern kann. Von momentan 1.5V wären 1.6, 1.65 oder gar 1.7 kein Problem.


Du bräuchtest halt etwas Silberleitlack um die Brücken zu verbinden. 1 Tipp: Viele schreiben, dass man die Laserbrücken. (die kleinen Löcher zw. den einzelnen zu verbindenen Pins) abkleben soll, bevor man die Pins miteinander verbindet. (Die Laserbrücken sind ein Schutz von AMD, dass nicht jeder mit Bleistift herummoddet)
Ich nehm immer Wärmeleitpaste, auf Silikonbasis. Ein bisschen in das Laserbrückenloch, und dann einfach mit Silberleitlack drübermalen.


Wenn du keine Scheu hast, mehrmals deinen Prozessor ein und auszubauen, rat ich dir erst mal zu einem niedrigeren Mutliplikator (z.B. 11.5, da musst du nur 2 Brücken schliessen, und keine trennen) Mit dem kannst du dann problemlos den FSB hochdrehen, und du weisst ganz sicher, dass nicht die CPU limitiert.


Wenn du das Limit bei deinem Rechner herausgefunden hast. z.B. 175MHz FSB kannst du ja die brücken wieder wegmachen für nen 13.5er Multi, und die VCore solang anpassen, bis z.B. 175x13.5 stabil rennen.


Falls du die VCore änderst, sei gesagt, dass 1.65V selbst bei schlechter Kühlung kein Problem sein sollten, bei halbwegs guter* Kühlung auch 1.75V super funktionieren. (Meine CPU hat auch den T-Bred Core und rennt schon bald ein Jahr mit 1.85V)


Wenn du die Brücken moddest, dann modde idealerweise so, dass du nie Brücken trennen musst, erst wenn du dir ganz sicher bist. Sonst schaut, durchs herumprobieren in kürzester Zeit dein Prozzi wie Sau aus...



*Das kann auch ein 10€ Kühler sein, nur sauber sollte er sein, und WLP sollte gut - aber nur hachdünn - aufgetragen sein.

Mr. Lolman
2004-09-27, 13:58:16
btw: modder biste nicht^^, ausser du hast ein wenig am case rumgebastelt ;


Als Modder muss man nicht am Case herumbasteln. Es reicht wenn irgendwo herumgebastelt wurde. Ok, stinknormales OCen übers BIOS würd ich auch nicht als modden bezeichnen, aber ein paara Brücken an der CPU geschlossen, und schon ist er Modder ;)

Gertz
2004-09-27, 14:19:48
Als Modder muss man nicht am Case herumbasteln. Es reicht wenn irgendwo herumgebastelt wurde. Ok, stinknormales OCen übers BIOS würd ich auch nicht als modden bezeichnen, aber ein paara Brücken an der CPU geschlossen, und schon ist er Modder ;)
naja^^ unter modding versteh ich, ein selbstgemoddetes case (ohne kaufmod) moeglichst viel selber, oder vadda, mama, oder aehnliches, aber kaum wenn man sich ein mod-bios aufspielt o.ä.

Popeljoe
2004-09-27, 14:22:18
Als Modder muss man nicht am Case herumbasteln. Es reicht wenn irgendwo herumgebastelt wurde. Ok, stinknormales OCen übers BIOS würd ich auch nicht als modden bezeichnen, aber ein paara Brücken an der CPU geschlossen, und schon ist er Modder ;)
Ok, nächstes Mal werde ich Ironie als solche kennzeichnen! ;)
Das Prob mit der GraKa hatte ich schon mit dem TBred 1700 von vorher...
AGP Apparture size mal von 32 MB auf 64 setzen?!
Beim Applebred wollte ich evtl. auch mal die Cache Geschichte probieren, wobei ich nen Vergleich gelesen habe, in dem Apple, Thoroughbred und Barton verglichen wurden (wg des Caches) und da waren die"größeren" Prozzies nicht soo weit weg!
Achso: bei dem ollen MoBo kann ich lange alles so einstellen, wie erhofft, also werde ich wohl bei 13,5 bleiben, eigentlich langen mir die 1957 MHz auch schon.

Popeljoe

Poweraderrainer
2004-09-27, 15:21:07
Ich hatte letztens nen recht neuen 1800er (MIXJB, KW Ende 2003) in den Fingern, 166 FSB hat er nicht geschafft.



So reagiert nicht jede CPU, einer meiner 1400er (MIXIB, KW 44, komplett locked) rannte zwischen 2000-2100 schoen gegen ne Mauer, 2 GHz @ 1,5V + Billig-LuKue, 2100 nicht mal bei 1,85V und WaKue, die zwei anderen (MIXHB, KW 44) haben 2 GHz nicht mal mit 1,6V gepackt. Beim 1600er (MIXIB (AFAIR), KW 37, nichts locked), den ich jetz im Server habe, ist der Uebergang aber fliessend, 2 GHz @ 1,5V, POST noch bei 2,4 und 1,8V, max stable was ich mit LuKue getestet habe, ca. 2,2 GHz @ 1,65V, aehnlich wie mein alter 2100+ AIUHB aus KW 52/02, dafuer laesst der 1600er sich aber schlechter Undervolten, als der 1400er.

anders hab ich das auch nicht gemeint....klar muss das nicht passieren..kann aber..und irgendwie hört man das bei durons rekativ oft im vergleich zu den anderen sockel A-CPUs - warum auch immer

Popeljoe
2004-09-28, 10:06:41
So, AGP Apparture size auf 64 MB gesetzt, 3DMark 2001 läuft nun durch.
Habe den FSB auf 142 runtergesetzt, der VCore ist bei 6%+.
Ich werd jetzt noch mal Prime laufen lassen und mal sehen, was sich dann tut!
Danke für die rege Anteilnahme!
Popeljoe

Popeljoe
2004-09-28, 16:20:49
Prime ist 5 Stunden durchgelaufen! :) Hurra!
Also dürfte die Kiste stabil sein!
Werde den FSB langsam wieder anheben.
Das der 3 DMark nicht durchlief lag anscheinend an der GraKa!
Popeljoe

Redy
2004-09-29, 00:37:45
Naja eigentlich solte man prime so ca 10h durchlaufen lassen um sicherzustellen, das e wirklich stabil ist, aeber wenn er nach 5h noch keinen fehler hatte ist er ja schonmal ziemlich stabil.

ICh würde sonen prime test aber auch nen bischen mit dauerzocken untermauern.

DeX
2004-09-29, 00:50:03
ich sag mal so .. wenn prime 1 stunde läuft ..reicht das volkommen.
jedenfalls fürs meiste..
ich habe den besten test hier.. dat game IL2FB ..
wenn dat über stunden funzt, dann kann man sich sehr sicher sein das alles im lot ist ;)

LOCHFRASS
2004-09-29, 07:17:02
Naja eigentlich solte man prime so ca 10h durchlaufen lassen um sicherzustellen, das e wirklich stabil ist, aeber wenn er nach 5h noch keinen fehler hatte ist er ja schonmal ziemlich stabil.

ICh würde sonen prime test aber auch nen bischen mit dauerzocken untermauern.

Prime ist Sch..., beim P4 kann man die reale Auslastung messen, da schafft das Mistding ~50%, mit burnK7 sind locker 80% drin, duerfte sich auf nem A-XP/A64 aehnlich verhalten, jedenfalls deckt sich das mit den Stromverbrauchsmessungen beim Duron in meinem Server.

DeX
2004-09-29, 12:58:36
prime belastet die cpu auf einer anderen art und weise.

jedenfalls wird die cpu dort nicht so heiss wie wenn ich zb IL2FB zocke .. min. 1° weniger ists bei prime.

Redy
2004-09-29, 14:51:41
Prime ist Sch..., beim P4 kann man die reale Auslastung messen, da schafft das Mistding ~50%, mit burnK7 sind locker 80% drin, duerfte sich auf nem A-XP/A64 aehnlich verhalten, jedenfalls deckt sich das mit den Stromverbrauchsmessungen beim Duron in meinem Server.
P4 mit HT ?
Wenn ja, dann prime zwei mal starten.

Nachh zahlreichen teste behaupte ich mal, das prime ein tool ist was die CPU am stärketsen auslastet und am meisten einhetzt, selbst beim zocken kommt mannicht annähernd an die temperaturen von prime ran.

Auch laufen diese tollen andern stabilitätstools teilweise stunden lang absolut problemlos durch, aber prime gibt einem schon nach relativ kurzer zeit nen fehler aus.