nVidia nForce4 Chipsatz Launch [Archiv]

EngiN

2004-10-18, 20:09:56

Hi,

Morgen ist es nun soweit der neue nForce 4 chipsatz wird offiziell vorgestellt und die ersten benchmarks werden zu sehen sein.
Schreibt Information,Kritik usw. alles was euch zum nForce4 einfällt bitte hier rein.

Ab nov. sollen die ersten Boards erhätlich sein.

Preislich wird es höchst wahrscheinlich so aussehen, die standard version sollte 50-80$ kosten,in der ULTRA version 100-150$. und in der SLI version 200$.
Die SLI version vom nForce4 wird erst später offiziell vorgestellt da nVidia noch ein paar Treiber Probleme hat.

Hier die genauen features vom nForce4

-Socket 754/939 and 940 capable
-Multiprocessing capabilities up to eight way
-Support a maximum of 32 PCI-E lanes
-One x16 PCI-E slot
-One x8 for SLI card (x16 slot)
-Four x1 slots
-Five PCI slots
-Two NVIDIA Gigabit Ethernet
-Nvidia RAID
-Support eight S-ATA drives and six P-ATA drives
-SP-10 Soundstorm 2 audio (Dolby Digital 5.1 compliant / 7.1 channels)

nForce 4: Die Standardversion des nForce 4 ist für Einstiegs-PCs gedacht und soll gute Leistungen zu einem günstigen Preis bieten.

nForce 4 Ultra: Die Ultra-Version des nForce 4 wird zusätzlich über S-ATA 2-Support (3 GBit/s) und fortschrittliche Firewall-Optionen verfügen, soll dabei aber nicht viel teurer als der Standard-Chip sein.

nForce 4 SLI: Die einzige SLI-fähige Version des nForce 4 ist für Workstations und Gamer-PCs der gehobenen Preisklasse gedacht.

nForce 4 Pro: Die Pro-Variante soll als erster Chipsatz von nVidia speziell auf den Server-Markt und somit auf Dual-Opteron-Systeme zugeschnitten sein. Zusätzlich unterstützt die Pro-Version einen von nVidia IO4 getauften PCI-Express- und HyperTransport-Controller.

nForce4 - SOCKEL 939 Boards
ABIT AN8
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0603/comp1302.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/03/computex1/images/Photo02l.jpg

ASUS A8N-E Premium
http://www.tweakers.net/ext/i.dsp/1096533994.jpg

BIOSTAR K8NHA 939
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/03/computex1/images/Photo03l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0601/comp0222.jpg

EPOX EP-9NPA+
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0602/comp04_13.jpg
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/03/computex1/images/Photo04l.jpg

GA-K8VNXP-939
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/03/computex1/images/Photo05l.jpg

MSI
http://www.theinquirer.net/images/articles/nf4.jpg
Mit freundlichen Grüßen

dildo4u

2004-10-18, 20:15:35

NF4 kommt für alle sockel

http://www.computerbase.de/news/hardware/chipsaetze/nvidia/2004/oktober/nforce_4_sockel_754_939_940/

EngiN

2004-10-18, 20:28:21

nForce4 SLI Benchmark

http://www.hardocp.com/image.html?image=MTA5NzYwMzIxNWNGVnNoMkFBMEZfMV8xX2wuZ2lm

kobold

2004-10-18, 21:52:54

am 21.10 (donnerstag) ist ja release wann gibts dann wohl die ersten boards im laden zu kaufen, und sind die ersten revesionen sehr anfällig also verbuggt? lohnt es sich mehr auf den neuen via zu warten?

kobold

EngiN

2004-10-18, 22:05:15

1.19 okt. ist realease vom nforce4 chip.

2.Ende okt. anfang nov. gibts Boards im Handel zu kaufen.Das steht aber auch oben

3.Ob nun die neuen revisionen von den Mainboardherstellern "verbuggt" sein werden kann man noch nicht sagen da noch keins getestet wurde.

/edit: habe jetzt auch gelesen das der offizielle release am donnerstag ist jedoch hat mir der PR Manager Jens Neuschäfer in einer email (17.10.04) geschrieben das der nForce4 dienstag vorgestellt wird.

DasToem

2004-10-18, 23:42:50

Mich erstaunt die Dimensionierung der Chipsatzkühler. Während Asus und Biostar auf wirklich poplige Passivkühlkörper setzten, kommen Gigabyte und MSI mit Aktivkühlern daher. Eventuell mit Kanonen auf Spatzen geschossen?

sth

2004-10-19, 02:46:00

Das muss erstmal noch nichts zu bedeuten haben. Selbst mein Abit KT7A (von 2001, mit Via KT133A) hat 'n aktiven Chipsatz-Kühler.

HOT

2004-10-19, 08:59:13

-Socket 754/939 and 940 capable
-Multiprocessing capabilities up to eight way
-Support a maximum of 32 PCI-E lanes
-One x16 PCI-E slot
-One x8 for SLI card (x16 slot)
-Four x1 slots
-Five PCI slots
-Two NVIDIA Gigabit Ethernet
-Nvidia RAID
-Support eight S-ATA drives and six P-ATA drives
-SP-10 Soundstorm 2 audio (Dolby Digital 5.1 compliant / 7.1 channels)

ist das wirklich alles korrekt? :|
32 PCIe Lanes
2x GB Lan
8 (!!) SATA
6 (!!) PATA
??
Aber doch sicher net gleichzeitig, sondern nur entweder 8 SATA oder 6 SATA + 2 PATA oder 4 SATA + 4 PATA oder 2 SATA + 6 PATA?
kommt mir etas dubios vor ;)

Gast

2004-10-19, 09:20:19

Also ich würde sagen, 4x SATA + 4x PATA ist realistisch! Oder sogar nur 2x PATA. Der Rest würde dann über Zusatz-Chips auf dem Mainboard erreicht werden...

WEGA

2004-10-19, 09:42:40

kommen auch boards für s939 mit PCIe und AGP ?

jalapeno

2004-10-19, 09:53:59

Bin echt mal gespannt - dazu noch nen schicken 3.200+er und der Unstieg wär perfekt.

Allerdings müssen die Boards sich erstmal beweisen - spiele schon die ganze Zeit auf dem S754 den Beta-tester - ich will meinen Rechner auch mal wieder benutzen :biggrin:

HOT

2004-10-19, 10:07:03

Also ich würde sagen, 4x SATA + 4x PATA ist realistisch! Oder sogar nur 2x PATA. Der Rest würde dann über Zusatz-Chips auf dem Mainboard erreicht werden...

Mit 2x PATA hast schon verloren :D Schon an den gezeigten Boards sind jeweils 4 PATA Geräte + 4 SATA Geräte möglich.

HOT

2004-10-19, 10:08:17

jalapeno

2004-10-19, 10:12:20

??
Hab ein KV8 Pro 1.1 und habe eher das Gefühl einen ausgereiften, stabilen Rechner vor mir zu haben ;)

Jau - das ABIT rockt - nur leider nimmt es meinen RAM nicht so an, wie ich das gern hätte - und das ist leider ein echtes Manko.

orda

2004-10-19, 10:23:47

Wo ist den der AG Port? Ich dachte der wird weiterhin parallel mit PCIe auf den Boards sein?

MechWOLLIer

2004-10-19, 10:40:09

Wo ist den der AG Port? Ich dachte der wird weiterhin parallel mit PCIe auf den Boards sein?
Nein, der Nforce4 hat keinen AG Port mehr. Und wenn doch, wäre er über den PCI-Bus wie bei den Intel Lösungen angebunden.

orda

2004-10-19, 11:21:06

Nein, der Nforce4 hat keinen AG Port mehr. Und wenn doch, wäre er über den PCI-Bus wie bei den Intel Lösungen angebunden.
So ein mIst, da könnte ich ja meine Graka nicht weiternehmen. Bei der üver den PCI Port angebundenen version, gibt es da irgentwelche Nachteile seitens der Performance?

Gandharva

2004-10-19, 11:42:56

http://www.tweakers.net/ext/i.dsp/1096533994.jpg

*sabber*

8x sata! (is ja fast schon zuviel)
alles schön passiv gekühlt. so muss es sein.

mein neues board. bin jetzt schon verliebt. :heart:

MechWOLLIer

2004-10-19, 11:52:29

So ein mIst, da könnte ich ja meine Graka nicht weiternehmen. Bei der üver den PCI Port angebundenen version, gibt es da irgentwelche Nachteile seitens der Performance?
Ja, und welche. Im Prinzip wäre das denn so, als hätte man bloß eine PCI-Graka, da die AGP-HGrafikkarte ja an den PCI-Bus angebunden wäre.
Das wäre also nur eine absolute Notlösung.

Metzger

2004-10-19, 12:34:01

http://www.tweakers.net/ext/i.dsp/1096533994.jpg

Für was sind denn diese 3 kurzen Steckplätze neben dem PCI-E Slot?

Gast

2004-10-19, 12:37:57

Für was sind denn diese 3 kurzen Steckplätze neben dem PCI-E Slot?

sind das nicht PCI-E 1x?

sth

2004-10-19, 12:38:11

Normale PCI Express 1x Steckplätze.

dildo4u

2004-10-19, 14:27:45

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2248

Test des nForce4 Reference Boards

Gast

2004-10-19, 14:54:26

Danke für die Informationen Engin! :)

Werde mir das MSI oder das Asus holen, zusammen mit einem 3000+, und mein KT133 Board mit nem Duron in Rente schicken :D

BK-Morpheus

2004-10-19, 15:04:28

http://www.tweakers.net/ext/i.dsp/1096533994.jpg
Ist der silberne Passivkühler links für die Mosfets bzw. Spannungswandler zuständig?
Wenn ja ist das erstmal mein Favourit unter den Nforce4 Boards ^^ :biggrin:

HOT

2004-10-19, 15:08:23

Die komische Farbcodierung der Soundbuchsen verwirrt mich etwas -> Fotomontage?

Gandharva

2004-10-19, 15:09:42

Ist der silberne Passivkühler links für die Mosfets bzw. Spannungswandler zuständig?
Wenn ja ist das erstmal mein Favourit unter den Nforce4 Boards ^^ :biggrin:

wofür sollte er sonst sein? ;)

viel eher interessiert mich was dieses metallplättchen neben den pci-e 1x steckplätzen sein soll. etwa ein platzhalter für nen extra chip der bei sli zum einsatz kommen wird?

http://pics.computerbase.de/news/8925/11.jpg

BK-Morpheus

2004-10-19, 15:15:52

Also ich wollte mal nen Epox Board nehmen (mein A7N8X kann ja den Vcore nichtmal auf 1,2V runter drehen), aber wenn das Epox keinen Kühler auf den Mosfets hat und das Asus genügend Spielraum mit dem Vcore hat ist das Asus echt :up:

Leonidas

2004-10-19, 15:39:47

Ein erster Artikel:
http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/nvidia_nforce4/

Weitere folgen sicherlich.

dildo4u

2004-10-19, 15:40:39

http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=60

http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2248

http://www.hardtecs4u.com/images/reviews/2004/nvidia_nforce4/3dm01.png

Das Beta Board von MSI is ja nicht so der hit.

Tigerchen

2004-10-19, 16:13:03

Also kein Soundstorm und wieder mal Lob für das Vaporware-Feature SLI.

ShadowXX

2004-10-19, 16:16:38

Also kein Soundstorm und wieder mal Lob für das Vaporware-Feature SLI.

Kein Soundstorm finde ich fast Lustig (weil ich einer von denen war, die dies vorausgesagt haben)

.....woher kamen eigentlich die Gerüchte, das das nForce4 wieder SS haben soll...(INQ???)

mapel110

2004-10-19, 16:21:56

Also kein Soundstorm und wieder mal Lob für das Vaporware-Feature SLI.

Wo liest du das raus? kann ich nirgens finden.

nur 4 PCIe Steckplätze maximal find ich ein bisschen dürftig.

anddill

2004-10-19, 16:22:41

viel eher interessiert mich was dieses metallplättchen neben den pci-e 1x steckplätzen sein soll. etwa ein platzhalter für nen extra chip der bei sli zum einsatz kommen wird?

Dürfte W-Lan sein. Das Metall ist die Abschirmung

mapel110

2004-10-19, 16:23:28

*merged*

dildo4u

2004-10-19, 16:40:54

Wo liest du das raus? kann ich nirgens finden.

nur 4 PCIe Steckplätze maximal find ich ein bisschen dürftig.
jo find ich auch vorallem weils ja kein onboard sound gibt

ironMonkey

2004-10-19, 16:50:44

jo find ich auch vorallem weils ja kein onboard sound gibt

??????

Bin ich blind und kann nicht lesen oder für was sind den sonst die 3,5mm Buchsen????

HOT

2004-10-19, 16:51:41

Gleiche Situation wie NF3 250GB gegen VIA K8T800 :D
nur mit PCIe. Nix hat sich verändert ;)

dildo4u

2004-10-19, 16:52:32

??????

Bin ich blind und kann nicht lesen oder für was sind den sonst die 3,5mm Buchsen????
ok besser gesagt kein brauchbaren onboard sound aller soundstorm diese billig realtek chips sind keine wirkliche alternative zu einer audigy

ironMonkey

2004-10-19, 17:00:36

ok besser gesagt kein brauchbaren onboard sound aller soundstorm diese billig realtek chips sind keine wirkliche alternative zu einer audigy

Wieso nicht brauchbar???? es gibt ja auch einige hier die denken ihr Logitech 7.1 oder hätte nen guten Sound!!!!!Obwohl das keine wirkliche alternative zum Teufel Theater 10 ist ;)

Ich bin mir Onboardsound zufrieden, reicht völlig fürn PC.

Gruß

Freakazoid

2004-10-19, 17:02:12

Ich bin jetzt etwas verwirrt...
Wurden nich 32Lanes angepriesen? Und jetzt nur 20 poplige für SLI?

Quasar

2004-10-19, 17:09:54

Angepriesen oder spekuliert, weil man für jeden PEG-Slot gleich per se 16 Lanes veranschlagte? *gg*

Gandharva

2004-10-19, 17:19:50

Dürfte W-Lan sein. Das Metall ist die Abschirmung

danke dir!

warper

2004-10-19, 17:27:22

Kein Soundstorm? Schade, dann wirds doch kein nForce4 Board bei mir geben. Das werde ich wohl früher oder später mit dem A7N8X Deluxe begraben und vergessen :(

Avalox

2004-10-19, 17:47:49

Kein Soundstorm finde ich fast Lustig (weil ich einer von denen war, die dies vorausgesagt haben)

.....woher kamen eigentlich die Gerüchte, das das nForce4 wieder SS haben soll...(INQ???)

Jetzt wo jeder sich eine "Dolby Digital Live" Lizenz besorgen kann und CMedia mit DICE Realtime Encoder Software um sich werfen kann, was soll da den Soundstorm noch auszeichnen?
Im Prinzip ist überhaupt keine Soundkarte mehr nötig. Ein einfacher S/PDif Controller, ein einfacher Software Synth und CMedias Dolby Digital Encoding und schwubs hat man es billigst laut.
Das ist doch das richtige Betätigungsfeld für einen DualCore Prozessor, endlich was zu parallelisieren in Spielen.

Gandharva

2004-10-19, 18:31:53

Die komische Farbcodierung der Soundbuchsen verwirrt mich etwas -> Fotomontage?

nein, sicher keine fotomontage. das board hat 7.1 sound also 8 kanäle (4 x stereo + mic + line in -> 6 anschlüsse).
und wenn alle grün wären, wärs auch egal. hauptsache in der betriebsanleitung ist beschrieben wie man anstecken muss. ;)

Gandharva

2004-10-19, 18:37:31

Ich bin jetzt etwas verwirrt...
Wurden nich 32Lanes angepriesen? Und jetzt nur 20 poplige für SLI?

2x8 + 4x1 reichen von der bandbreite doch allemal für sli.

Tigerchen

2004-10-19, 19:07:52

2x8 + 4x1 reichen von der bandbreite doch allemal für sli.

Falsch. Mehr als 4 PCIe Karten kann der nForce4 nicht verwalten!
Und 200,-$ + 3.te Welt Zuschlag für Europa. Das wird ganz schön happig.

Quasar

2004-10-19, 19:24:29

Das bringt mich auf eine IMO gute Frage:
Durch das "reprogrammieren" auf 2x8-Lanes - wird die sekundäre Grafikkarte dann wirklich separat angesteuert oder, und das glaube ich eher, wird lediglich die Spannungsversorgung auf den zweiten Slot umgeleitet, so daß der Chipsatz weiterhin nur einen PEG-Slot anspricht?

Gast

2004-10-19, 20:15:22

Das Beta Board von MSI is ja nicht so der hit.

Du hast die Revisions-Nummer gesehen? Das ist eher ein Alpha-Board.

Gandharva

2004-10-19, 20:53:49

Falsch. Mehr als 4 PCIe Karten kann der nForce4 nicht verwalten!
Und 200,-$ + 3.te Welt Zuschlag für Europa. Das wird ganz schön happig.

genauso falsch:

NVIDIA nForce4 SLI MCPs (media and communication processors) offer blistering graphics performance with the ability to connect two NVIDIA SLI-ready PCI Express™ graphics cards or one standard PCI Express graphics card. NVIDIA nForce4 SLI MCPs have a high-performance PCI Express design, optimized for both single and dual graphics card configurations with support for up to three additional PCI Express cards.

sinds dann eben 5...

ändert aber nix an meiner kernaussage. 2 x 8 reicht für sli locker.

der "primäre" 16fach slot schaltet dann eben auf 8x runter wenn 2 karten in den slots stecken.

Gast

2004-10-19, 21:00:04

Wo liest du das raus? kann ich nirgens finden.

nur 4 PCIe Steckplätze maximal find ich ein bisschen dürftig.

also mit einem nForce4 wirst die kaum brauchen :) Bei dem Chipsatz kann man sich weniger Slots leisten. Es ist ja bereits alles an Board.

Gast

2004-10-19, 21:01:31

Gleiche Situation wie NF3 250GB gegen VIA K8T800 :D
nur mit PCIe. Nix hat sich verändert ;)

stimmt. Der nForce ist in Features und Leistung vorn. Nichts neues also. Ist man ja bereits gewohnt, wenn man mal von der Außnahme nForce3 150 absieht.

Gast

2004-10-19, 21:09:07

AUDIO

AC ’97 2.3 compliant interface

Supports 2, 4, 6, or 8-channel audio
Dual AC-Link: supports up to two codecs
Dual S/PDIF: supports two simultaneous digital outputs; handles stereo PCM or AC-3 output
16-bit or 20-bit stereo, 48kHz output and 16-bit input streams across AC-Link
24-bit, 96kHz stereo output on the secondary S/PDIF output
Supports input, output, and general purpose input/output (GPIO) channels for host-based modems
Separate independent functions for audio and modem

dildo4u

2004-10-19, 21:10:51

Du hast die Revisions-Nummer gesehen? Das ist eher ein Alpha-Board.
Ja und warum gibt msi dann so ein Board aus wenns so abkackt ist doch ne schlechte werbung für msi

Gast

2004-10-19, 21:39:10

Ja und warum gibt msi dann so ein Board aus wenns so abkackt ist doch ne schlechte werbung für msi

vermutlich weil es besser ist ein Board herauszugeben als keins herauszugeben. Man möchte sich von anderen Herstellern ein wenig absetzen.
Gabs in der Vergangenheit schon oft. Ich denke mal es wurde auch auf den Alpha Status hingewiesen insofern gilt erstmal das Referenzdesign von Nvidia.

Yesman

2004-10-19, 22:20:51

HOT

2004-10-20, 07:43:43

Nein, das sind PCIe 1x Slots.

StefanV

2004-10-20, 08:38:11

Hm sehe ich das richtig das biostar hat als einziges PCIe 2x Slots ?

BIOSTAR K8NHA 939
http://pcweb.mycom.co.jp/articles/2004/06/03/computex1/images/Photo03l.jpg
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/2004/0601/comp0222.jpg
Nein, da ist nur 'ne Öse vorn dran...

Viel schlimmer find ich aber, das dieser blöde Alu Kühler GEKLEBT ist...

WIE soll man den runterbekommen, ohne das DIE zu cracken?!

Freakazoid

2004-10-20, 09:48:59

Nein, da ist nur 'ne Öse vorn dran...

Viel schlimmer find ich aber, das dieser blöde Alu Kühler GEKLEBT ist...

WIE soll man den runterbekommen, ohne das DIE zu cracken?!

Wieso solltest du da dran kommen wollen :|?

sth

2004-10-20, 10:31:16

Eben. Die l33t-Overclocker bauen sich 'n Lüfter drauf und der Rest der Menschheit ist froh, dass es auch lautlos geht.

Die WaKü-Fraktion ärgert sich vielleicht, dass sie auf ein Bauteil, welches schon mit einem low-profile Passiv-Kühler auskommt, keine 120W Heizleistung vertragende Kühlkonstruktion bauen kann, aber wen stört's...

Castor

2004-10-20, 18:34:52

Dürfte W-Lan sein. Das Metall ist die Abschirmung

hm, in den spezifikationen is wlan net angegeben. is das sache des boardherstellers das evtl einzubauen? und welcher wlan standard wird benutzt?
thx

IronAge

2004-10-20, 19:29:02

Hab ich das nu richtig verstanden, dass die 8.1 Sound Codecs von CMedia die u.a. auch auf den Intel Socket 775 Boards zu finden sind, real time encoding unterstützen, wenn ja, mit welcher Bezeichnung ?.

Grüssle,

IronAge

Jetzt wo jeder sich eine "Dolby Digital Live" Lizenz besorgen kann und CMedia mit DICE Realtime Encoder Software um sich werfen kann, was soll da den Soundstorm noch auszeichnen?
Im Prinzip ist überhaupt keine Soundkarte mehr nötig. Ein einfacher S/PDif Controller, ein einfacher Software Synth und CMedias Dolby Digital Encoding und schwubs hat man es billigst laut.
Das ist doch das richtige Betätigungsfeld für einen DualCore Prozessor, endlich was zu parallelisieren in Spielen.

Avalox

2004-10-20, 23:09:54

Ja stimmt. Dieses tun alle C-Media CMI8768+ 8CH, CMI9880 8CH (Azalia), CMI9761A/6CH und CMI9739/6CH mit vom Hersteller gebundelter DD Live Funktion.

Die Funktionsbezeichnung "Dolby Digital Live" ist die Bezeichnung für die DICE Funktion. Die DICE Funktion, welche auch im Soundstorm steckt.

Allerdings rechnet CMedia den DD Stream über eine Software, auffallen wird das aber wenigen, da der Performance Verlust sehr gering ist.

Eigentlich sollte man alle CMI8768+ mit einen gemoddeten Treiber zur Ausgabe von DD bewegen lassen.

Ein Board mit dieser Funktion ist z.B. das Asus P5GDC Deluxe. http://www.asus.com/prog/spec.asp?m=P5AD2%20Premium&langs=07

Leider fehlt mir der Überblick um zu sagen, ob die Beigabe der Funktion eher üblich ist oder nicht.

Die USB Soundlösung auf Basis des CM101S bietet die Funktion auch optional.
Mir fällt momentan aber kein USB Soundadapter ein, welcher dieses auch nutzt. Würde mich nicht wundern, wenn es in irgend einem billig Taiwan USB Ding sitzt und es nur keiner weiss.

DICE wird bald so normal sein, wie es heute noch die analogen Anschlüsse sind.

Tahh - Tahh

Ich präsentiere die wahrscheinlich erste Soundkarte(!) mit Dolby Digital Encoding.

http://www.asound.com/p_memo.asp?Ap_id=45

Kosten? 27€

bietet Dolby Digital 7.1 (EX?) Encoding

Wundert mich nicht, dass die billigen Lösungen zuerst damit anfangen.

Aufruf an das 3DCenter. Testet doch mal bitte die Realtime Dolby Digital Encoder Lösungen.

Benedikt

2004-10-21, 17:05:02

Hi Leute,

für mich hört sich der nForce4 auch nach einer interessanten Alternative zu VIA und co an. Mich würde allerdings als FedoraCore2-User folgendes interessieren:
Wie sieht's mit dem nForce4 in Verbindung mit Linux aus? Bietet NV Linux-Treiber an, oder ist die default-Kernel-Unterstützung schon soweit gediehen, dass die diversen Hardware-Features genutzt werden können? Ist mir schon klar, dass Linux-Erfahrungswerte rund um den nForce4 noch ein wenig rar gesät sind, aber es lassen sich doch sicher Rückschlüsse vom Thema "nForce3(250) und Linux" ziehen...

Also: NV nForce4 und Linux - (voraussichtlich) ein gutes Gespann oder nicht?

MFG,
B. W.

DanMan

2004-10-21, 18:02:59

Hmm, als hat der NF4 jetzt nen SATA2 Controller oder nur nen SATA1 mit 3Gb/s Unterstützung?

Und ja, das mit der fehlenden Soundlösung von nV stößt mir auch sauer auf. Aber das was der NF4 hat, dass macht er richtig möcht ich meinen. Muss ich halt wieder auf CMedia zurückgreifen (das Realtek Zeug kommt mir noch schlimmer vor).
Aber vorher erstmal noch abwarten was Via (SiS) in Petto haben.

HOT

2004-10-22, 13:40:37

Für diejenigen, die gerne 939+SLI möchten :D:

http://my.so-net.net.tw/brandon640410/NF41/008.JPG

Scheint so, als wär das wieder ein Echtes Lanparty, net wie das UT NF2 250GB.
:O

Edit: ist euch aufgefallen, dass das System des Comictypen auf der Packung Wassergekühlt ist? :D

Benedikt

2004-10-22, 13:41:08

Hmm, als hat der NF4 jetzt nen SATA2 Controller oder nur nen SATA1 mit 3Gb/s Unterstützung?

Also ich meine gelesen zu haben, dass das SATA 1 mit 3Gb/s ist. Also, bei heutigen HDD-Transferraten ziemlich sinnlos, würde ich mal sagen.

MFG,
B. W.

don_salieri

2004-10-22, 15:10:42

Also ich meine gelesen zu haben, dass das SATA 1 mit 3Gb/s ist. Also, bei heutigen HDD-Transferraten ziemlich sinnlos, würde ich mal sagen.

MFG,
B. W.Stimmt schon, die SATA-Transferrate ist mit Sicherheit kein limitierender Faktor. Interessant ist SATA2 aber wegen dem Native Command Queuing (NCQ) und Hot-Plug-Fähigkeit.

MarioK

2004-10-22, 15:23:05

Für diejenigen, die gerne 939+SLI möchten :D:

http://my.so-net.net.tw/brandon640410/NF41/008.JPG

Was macht der normale Molex auf MB ???

Benedikt

2004-10-22, 15:38:54

Stimmt schon, die SATA-Transferrate ist mit Sicherheit kein limitierender Faktor. Interessant ist SATA2 aber wegen dem Native Command Queuing (NCQ) und Hot-Plug-Fähigkeit.
Ja isses jetz SATA2 oder nicht? Ich meine, es gibt ja auch SATA1 mit NCQ (siehe Intel)! Da werden quasi SATA2-Features in den SATA1-Standard übernommen, das ist dann aber noch nicht SATA2.

MFG,
B. W.

DanMan

2004-10-22, 15:50:54

Ja isses jetz SATA2 oder nicht? Ich meine, es gibt ja auch SATA1 mit NCQ (siehe Intel)! Da werden quasi SATA2-Features in den SATA1-Standard übernommen, das ist dann aber noch nicht SATA2.

MFG,
B. W.
Hmmm, das schreit doch nach Kompatibilitätsproblemen, oder? Auf die 3Gb/s kann ich glaub ich (noch) verzichten, aber NCQ hätt ich dann doch ganz gerne. Kann das der NF4? Hab davon nichts gelesen, und ohne ist es eher witzlos.

StefanV

2004-10-22, 15:53:10

Was macht der normale Molex auf MB ???
Vermutlich für die GraKa :)

HOT

2004-10-22, 17:01:16

Was macht der normale Molex auf MB ???

Hat das Abit und das Biostar auch. Scheint mit dem Saft für PCIe zu tun zu haben.

Gast

2004-10-22, 17:40:50

passt glaube ich hier rein.

Bei Digitimes gibts einen kleinen Artikel zum nForce4 bzw. Nvidia's Chipsatz Business.

"
Nvidia aims to take lead in K8 chipset market with nForce 4 MCP
Printer friendly

Charles Chou, Taipei; Steve Shen, DigiTimes.com [Friday 22 October 2004]

With its recent introduction of the PCIe-enabled Nvidia nForce4 media and communication processors (MCP) for Advanced Micro Devices (AMD) processors, Nvidia expects to extend its lead against other chipmakers for the world’s K8 chipset market, said Drew Henry, general manager of platform business at Nvidia, in Taipei recently.

The company is now shipping Nvidia nForce MCPs for all lines of the AMD processor family, and Nvidia currently holds about 45% of the K8 chipset market, Henry said.

Third-quarter shipments of Nvidia’s nForce chipsets doubled from the second quarter and will continue increasing rapidly in the fourth quarter, Henry said.

Motherboards and full PC systems featuring nForce 4 MCPs are expected to hit the shelves in November, Henry noted.

With the introduction of the nForce 4 chipsets, Nvidia is expected to replace Taiwan-based VIA Technologies as the world’s largest vendor of K8 chipsets, according to a recent report from the Chinese-language Economic Daily News.

However, the paper quoted sources at VIA as saying that VIA is still confident it will retain its leading position in the K8 chipset market, despite Nvidia’s recent gains. VIA said it shipped 300,000 K8 chipsets in August and 500,000 units in September, the paper stated.

Other sources estimate that VIA currently also holds about 45% of the K8 chipset market.
"

Der Link ist hier:
http://www.digitimes.com/bits_chips/a20041021A7051.html

Benedikt

2004-10-22, 17:50:09

Hmmm, das schreit doch nach Kompatibilitätsproblemen, oder? Auf die 3Gb/s kann ich glaub ich (noch) verzichten, aber NCQ hätt ich dann doch ganz gerne. Kann das der NF4? Hab davon nichts gelesen, und ohne ist es eher witzlos.
Der NF4 soll (IIRC) NCQ beherrschen. Aber was ich so gehört habe bringt NCQ bei derzeitigen Festplatten offensichtlich noch sehr wenig bis gar nichts.

MFG,
B. W.

sth

2004-10-23, 00:40:50

Also: NV nForce4 und Linux - (voraussichtlich) ein gutes Gespann oder nicht?
Da bin ich eigentlich sehr zuversichtlich. Siehe auch das Kernel 2.6.9 Changelog (http://www.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.9):

<perex@suse.cz>
ALSA CVS update
Intel8x0 driver
Added the support of nVidia CK804.

Signed-off-by: Andrew Chew <achew@nvidia.com>
Signed-off-by: Takashi Iwai <tiwai@suse.de>

<perex@suse.cz>
From: "Andrew Chew" <achew@nvidia.com>

This patch updates include/linux/pci_ids.h with the CK804 audio controller
ID, and adds the CK804 audio controller to the sound/pci/intel8x0.c audio
driver.

Signed-off-by: Andrew Morton <akpm@osdl.org>

<achew@nvidia.com>
[PATCH] sata_nv: fix CK804 support

This patch fixes a problem introduced when CK804 support was added. mmio_base can only be set in the CK804 case,
else libata will attempt to iounmap mmio_base, which isn't iomapped for the non-CK804 case. Still need the bar 5
address, so steal from host_set->ports[0]->ioaddr.scr_addr. Jeff, let me know if this is a bad thing to do.

nVidia sorgt wohl auch dafür, dass die "Standardfeatures" auch ohne Installation des nVidia-Treiberpakets funktionieren. (Aber wahrscheinlich wird wie bisher für die NV-GBit-Netzwerkkarte das ForceWare-Paket von Nöten sein :( )

Fadl

2004-10-23, 12:09:46

Ist schon absehbar wann die ersten NF4 Boards in den Shops liegen?

Gandharva

2004-10-23, 13:36:39

Ist schon absehbar wann die ersten NF4 Boards in den Shops liegen?

ich hoffe so um meinen geburtstag rum. also spätestens mitte november.
ende oktober/anfang november kriegt man eigendlich überall zu lesen.

Gast

2004-10-23, 23:22:04

nForce4 SLI Benchmark

http://www.hardocp.com/image.html?image=MTA5NzYwMzIxNWNGVnNoMkFBMEZfMV8xX2wuZ2lm

Holla, das skaliert aber wunderbar. Hätte ich nicht erwartet!

Tschau, Stefan.

Tigerchen

2004-10-24, 06:02:43

Holla, das skaliert aber wunderbar. Hätte ich nicht erwartet!

Tschau, Stefan.

Die haben einen sündhaft teuren Athlon64 4000+ verwendet. Und keiner weiß ob das ASUS Testboard dem Serienboard entspricht oder was da getrckst wurde. Da würde ic erstmal abwarten bis reale Benchmarks verfügbar sind.
Ob ein bezahlbarer 3200+ auch ausreicht um SLI angemessen zu beschleunigen?
Warum wurde ausgerechnet Halo gebencht? Mangel an Spielen die mit SLI besonders gut asussehen? Fragen über Fragen...

mictasm

2004-10-24, 09:58:50

Ja, ist schon schrecklich, wenn da gute Ergebnisse herauskommen. Das kann doch gar nicht sein!

Gast

2004-10-24, 11:28:35

Ja, ist schon schrecklich, wenn da gute Ergebnisse herauskommen. Das kann doch gar nicht sein!

haha ja wollte ichauch grad sagen.
Ich muss sagen momentan ist Nvidia einfach besser.

Sie riskieren wenigstens was und wollen ihren Fehler mit der FX ausmerzen. ATI dagegen wollte nur die Eier schaukeln und eine für sie kostengünstige Runde haben mit möglichst viel Profit für sie. Und was habe ich als Konsument davon? Gar nichts ausser lange Weile und schlechtere Produkte als eigentlich machbar wären.

Nvidia hat 220 Mio Transistoren investiert und kommt mit neuer Technologie auf der ganzen Front. Von der billigsten bis zur teurersten Karte. Zusätzlich der nForce4 der tolle Features hat und nicht zu letzt die SLI Fähigkeit ihrer Produkte.
ATI dagegen dachte sich zu Anfang mal die jämmerliche X800pro wird schon reichen. Es ist echt ein Trauerspiel, dass es Leute gibt die diese Karte kaufen und dann ATI dafür noch Geld zukommen lassen. Jeder sollte lieber zur GF6800GT greifen.
ATI hat diese Runde eigentlich nur eins verdient - weniger Geschäft und weniger Marktanteile. Sie hatten ein tolles Auftreten mit der Radeon9700pro aber derzeit finde ich bietet die Konkurenz einfach mehr fürs gleiche Geld und das sollte dann dementsprechend auch gewürdigt werden und nicht immer nur herumgemäkelt.

HOT

2004-10-24, 12:45:18

haha ja wollte ichauch grad sagen.
Ich muss sagen momentan ist Nvidia einfach besser.

Sie riskieren wenigstens was und wollen ihren Fehler mit der FX ausmerzen. ATI dagegen wollte nur die Eier schaukeln und eine für sie kostengünstige Runde haben mit möglichst viel Profit für sie. Und was habe ich als Konsument davon? Gar nichts ausser lange Weile und schlechtere Produkte als eigentlich machbar wären.

Nvidia hat 220 Mio Transistoren investiert und kommt mit neuer Technologie auf der ganzen Front. Von der billigsten bis zur teurersten Karte. Zusätzlich der nForce4 der tolle Features hat und nicht zu letzt die SLI Fähigkeit ihrer Produkte.
ATI dagegen dachte sich zu Anfang mal die jämmerliche X800pro wird schon reichen. Es ist echt ein Trauerspiel, dass es Leute gibt die diese Karte kaufen und dann ATI dafür noch Geld zukommen lassen. Jeder sollte lieber zur GF6800GT greifen.
ATI hat diese Runde eigentlich nur eins verdient - weniger Geschäft und weniger Marktanteile. Sie hatten ein tolles Auftreten mit der Radeon9700pro aber derzeit finde ich bietet die Konkurenz einfach mehr fürs gleiche Geld und das sollte dann dementsprechend auch gewürdigt werden und nicht immer nur herumgemäkelt.

Einfach besser würde ich nicht sagen, eher anders ;)
Mir persönlich hat die allgemeine BQ bei ATI besser gefallen... Aber seis drum, sind beide gut, Treiber unterscheiden sich net grossartig, haben beide ihre Vorteile. Das tut sich wirklich net viel...

FlashBFE

2004-10-24, 13:18:39

Um endlich mal wieder auf den Nforce4 zurückzukommen:

Mich würde mal interssieren, ob dieses SATA dort die ATAPI Unterstützung eingebaut hat.
Oder kann mir vielleicht einer sagen, wann Boards mit echtem SATA2 kommen, die haben auf jeden Fall ATAPI?!

Gast

2004-10-25, 00:42:37

Einfach besser würde ich nicht sagen, eher anders ;)
Mir persönlich hat die allgemeine BQ bei ATI besser gefallen... Aber seis drum, sind beide gut, Treiber unterscheiden sich net grossartig, haben beide ihre Vorteile. Das tut sich wirklich net viel...

Ne da liegtst du falsch. Bei den wichtigsten Price Points ist Nvidia in dieser Runde klar vorn.
6800GT, 6800nonU, 6800LE und 6600GT.
Überall dort bekommst der Kunde mehr fürs Geld als bei ATI. Aus diesem Grund ist Nvidia derzeit klar besser wenn man sich die Palette anschaut.
Dieser Punkt ist derzeit nicht wegzudiskutieren.

Häufig nen Tick schneller, neuere Technologie und eben bei einigen Produkten die SLI Option die man nicht wahrnehmen muss aber kann. ATI bietet derzeit einfach viel zu sehr Standardkost, die eigentlich keinen vom Hocker reist.

Gast

2004-10-25, 01:04:41

Die haben einen sündhaft teuren Athlon64 4000+ verwendet. Und keiner weiß ob das ASUS Testboard dem Serienboard entspricht oder was da getrckst wurde. Da würde ic erstmal abwarten bis reale Benchmarks verfügbar sind.
Ob ein bezahlbarer 3200+ auch ausreicht um SLI angemessen zu beschleunigen?
Warum wurde ausgerechnet Halo gebencht? Mangel an Spielen die mit SLI besonders gut asussehen? Fragen über Fragen...

Natürlich haben sie eine CPU genommen, bei welcher auch das Grafiksubsystem skalieren kann. Soll der Chipsatz etwa aus einer am Limit arbeitenden 3200+ eine 4000+ zaubern? Er ermöglicht aber erst diese Werte, was ein Chipsatz ohne SLI o. ä. nicht kann.

Tschau, Stefan.

Tigerchen

2004-10-25, 06:32:36

Natürlich haben sie eine CPU genommen, bei welcher auch das Grafiksubsystem skalieren kann. Soll der Chipsatz etwa aus einer am Limit arbeitenden 3200+ eine 4000+ zaubern? Er ermöglicht aber erst diese Werte, was ein Chipsatz ohne SLI o. ä. nicht kann.

Tschau, Stefan.

Das heißt natürlich wer n SLI investiert darf auch in eine entsprechend teure CPU investieren sonst bringt das nichts. Spitzenleistung zu einem Spitzenpreis. Daran it nun aber gar nichts Verführerisches mehr. Ich unterstelle nämlich einfach mal daß die meisten SLI als Möglichkeit zum Geld sparen sehen. Das ist aber mehr als fraglich.

Avalox

2004-10-25, 08:22:36

gibt es ja nicht nur absolute Topmodelle in der SLI Konfiguration.

Die Idee SLI war schon immer ein absolut geschickter Schachzug. Man müsste 3dfx immer noch einen Eintrag im Marketing Almanach postum verleihen. Warum nur ein Stück verkaufen, wenn es auch zwei seien können.

Da ja PCIe noch ein paar Lanes für zukünftige Chipssätze (Kaufargumente) reserviert hat. Wer weiss, ob nicht doch noch ein dreifach oder xfach skalierbares SLI erscheint. Ich verstehe bis heute nicht warum man die SLI Framebuffer Daten nicht über dem PCIe selbst tunnelt. Na kommt vielleicht noch.

CamRon

2004-10-25, 08:29:29

Das heißt natürlich wer n SLI investiert darf auch in eine entsprechend teure CPU investieren sonst bringt das nichts. Spitzenleistung zu einem Spitzenpreis. Daran it nun aber gar nichts Verführerisches mehr. Ich unterstelle nämlich einfach mal daß die meisten SLI als Möglichkeit zum Geld sparen sehen. Das ist aber mehr als fraglich.

Ähhm... Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand an SLI sparen will. Schliesslich kosten zwei Mittelklassekarten a la GT 6600 noch immer so viel wie eine 6800 Ultra - sind aber nicht schneller... Ich glaube, bei V2 SLI wollte auch niemand sparen *gg*

Tigerchen

2004-10-25, 09:18:33

Ähhm... Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass jemand an SLI sparen will. Schliesslich kosten zwei Mittelklassekarten a la GT 6600 noch immer so viel wie eine 6800 Ultra - sind aber nicht schneller... Ich glaube, bei V2 SLI wollte auch niemand sparen *gg*

.
Ich hab hier schon öfters gehört daß einige sich ein SLI-Board holen wollen mit einer GT 6x und dann meinen sie könnten die Leistung durch simples dazustecken einer Karte gleichen Typs, sagen wir mal in einem Jahr, verdoppeln.

Wer bereit ist für eine phantastische Leistung auch entsprechend tief ins Portemonnaie zu greifen für den ist SLI DAS Feature der Zukunft. Alle anderen sollten aufhören von der seeligen V2-Zeit zu träumen.

Gast

2004-10-25, 10:31:35

.
Ich hab hier schon öfters gehört daß einige sich ein SLI-Board holen wollen mit einer GT 6x und dann meinen sie könnten die Leistung durch simples dazustecken einer Karte gleichen Typs, sagen wir mal in einem Jahr, verdoppeln.

Wer bereit ist für eine phantastische Leistung auch entsprechend tief ins Portemonnaie zu greifen für den ist SLI DAS Feature der Zukunft. Alle anderen sollten aufhören von der seeligen V2-Zeit zu träumen.

Von verdoppeln war nie die Rede. Eher so zwischen 70 und 90% die Leistung erhöhen und das stimmt dann ja auch. Schraub einfach die Auflösung und die Settings hoch und dann kommt das hin auch ohne neue CPU.

Außerdem geht es darum, dass ich die 2. Karte später reinstecke und sie zu einem lachhaft günstigen Preis bekomme, während ich bei der neuen Generation wieder voll draufzahlen kann. Hier lohnt sich SLI bei Nvidia, weil Nvidias Produkte schon heute die richtige Technik mit SM3 enthalten und somit die kommende Generation der Konkurenz und wahrscheinlich auch die eigene technisch nicht großartig mehr bieten wird. Insofern kann ich hier später einfach billig eine 2. Karte nachrüsten, wenn ich die Performance brauch. Sollte eine schnellere CPU notwendig werden, so wäre sie das auch bei einer Karte der kommenden Generation.

Es geht hier nur um die Geldersparnis die sich auftut, wenn ich statt einer neuen Graka eventuell eine ältere im SLI verbund dazukaufe für weniger Geld.
Die kommende Generation wird es schwer haben die Leistung von 2 GF6800Ultras im SLI verbund ohne nennenswerten Aufpreis zu toppen.
Also kaufe ich mir eine 6800Ultra jetzt und die andere dann im nächsten Jahr für vielleicht 250 Euro.
Somit wäre ich über 2 Produktreihen annähernd High End, würde aber nur einmal High End bezahlen und einmal Midrange. Das Board muss ich beim PCI-E Umstieg sowieso kaufen. Da ist der nForce4 eh erste Wahl von daher kann man dann auch den Aufpreis zahlen. Das Board wird ja eine Weile halten und SLI sich auch dort mit der kommenden Nvidia Generation bei Bedarf machen lassen.

seahawk

2004-10-25, 12:41:11

http://www.hardwareluxx.de/andreas/News/NF4Launch09.jpg

Das Abit sieht aber anders aus als das von Seite 1. Die LAge des NForce auf dem Bild hier ist optimal für eine Wakü.

WEGA

2004-10-25, 13:28:28

die meisten (auch asus) sehen bischen anders aus. auf 3dc seite 1 benutzen alle außer asus, abit und giga das referenz design.

StefanV

2004-10-25, 13:30:31

Bescheuertes Layout...

Vorallendingen ist nur ein PCI SLot wirklich nutzbar...

WEGA

2004-10-25, 13:31:30

Bescheuertes Layout...

Vorallendingen ist nur ein PCI SLot wirklich nutzbar...

is hald für gamer und overclocker

aber am schwachsinnigsten ist der aktive kühler links auf der schachtel sichtbar

obwohl das auf der schachtel ein anderes board ist ... O.o

http://www.hardwareluxx.de/andreas/News/NF4Launch09.jpg

seahawk

2004-10-25, 13:42:35

Ganz sicher ein anderes Board auf der Schachtel.

StefanV

2004-10-25, 13:47:08

obwohl das auf der schachtel ein anderes board ist ... O.o

http://www.hardwareluxx.de/andreas/News/NF4Launch09.jpg
DAs ist ein KV8 ;)

Gandharva

2004-10-25, 13:50:57

DAs ist ein KV8 ;)

ja, aber nur die verpackung ist die des KV8.

Gohan

2004-10-25, 14:06:25

Schon gesehen wo der Molex-Srecker sitzt? Sollte der bis zur Final-Reviison erhalten bleiben, na dann fröhliches Kabelverlegen...

Tigerchen

2004-10-25, 14:51:20

Außerdem geht es darum, dass ich die 2. Karte später reinstecke und sie zu einem lachhaft günstigen Preis bekomme, während ich bei der neuen Generation wieder voll draufzahlen kann. Hier lohnt sich SLI bei Nvidia, weil Nvidias Produkte schon heute die richtige Technik mit SM3 enthalten und somit die kommende Generation der Konkurenz und wahrscheinlich auch die eigene technisch nicht großartig mehr bieten wird. Insofern kann ich hier später einfach billig eine 2. Karte nachrüsten, wenn ich die Performance brauch. Sollte eine schnellere CPU notwendig werden, so wäre sie das auch bei einer Karte der kommenden Generation.

Es geht hier nur um die Geldersparnis die sich auftut, wenn ich statt einer neuen Graka eventuell eine ältere im SLI verbund dazukaufe für weniger Geld.
Die kommende Generation wird es schwer haben die Leistung von 2 GF6800Ultras im SLI verbund ohne nennenswerten Aufpreis zu toppen.
Also kaufe ich mir eine 6800Ultra jetzt und die andere dann im nächsten Jahr für vielleicht 250 Euro.
Somit wäre ich über 2 Produktreihen annähernd High End, würde aber nur einmal High End bezahlen und einmal Midrange. Das Board muss ich beim PCI-E Umstieg sowieso kaufen. Da ist der nForce4 eh erste Wahl von daher kann man dann auch den Aufpreis zahlen. Das Board wird ja eine Weile halten und SLI sich auch dort mit der kommenden Nvidia Generation bei Bedarf machen lassen.

Genau das ist der Denkfehler. Ich gehe davon aus das zu dem Zeitpunkt wo die 2.te Karte spottbillig ist eine Generation von Grafikkarten rauskommt die SM 3.0 wirklich schnell darstellen kann. Und 2xmal SM 3.0 Power von heute wird dann verdammt alt aussehen. Vor allem mußt du in deine Rechnung ein sehr gutes Netzteil und genügend Lüfter mit einbeziehen. Und wahrscheinlich sind in 15 Monaten 1 GByte RAM auch recht knapp.

Wenn ich ehrlich bin reißen mich die derzeitigen Grafikkarten nicht so vom Hocker.Die einen sind zu lahm für SM 3.0, die anderen haben es gar nicht erst. Ich hoffe auf die nächste Generation.

WEGA

2004-10-25, 15:06:16

spiele mit shater 3.0 kommem eh erst frühestens 2006 und bis dahin gibts schonweider 3 neue grafikkarten generationen also O_o :ugly:

DanMan

2004-10-25, 15:25:51

Genau das ist der Denkfehler. Ich gehe davon aus das zu dem Zeitpunkt wo die 2.te Karte spottbillig ist eine Generation von Grafikkarten rauskommt die SM 3.0 wirklich schnell darstellen kann. Und 2xmal SM 3.0 Power von heute wird dann verdammt alt aussehen.
Und dann wär da ja noch dein 2. Kritikpunkt - die unchristlichen Preise - der dann in Zukunft auch wieder zum Zuge kommt. Ergo: wenns nach dir geht würde es sich nie lohnen ein SLI System zu kaufen. :rolleyes:

Mal ehrlich: ist gut jetzt. Du magst weder nVidia noch SLI "und das ist auch gut so", was mich angeht. Aber hör doch endlich mal damit auf andere missionieren zu wollen. Das wird nämlich langsam aber sicher öde, und ändert doch nichts.

Tigerchen

2004-10-25, 19:19:30

Und dann wär da ja noch dein 2. Kritikpunkt - die unchristlichen Preise - der dann in Zukunft auch wieder zum Zuge kommt. Ergo: wenns nach dir geht würde es sich nie lohnen ein SLI System zu kaufen. :rolleyes:

Mal ehrlich: ist gut jetzt. Du magst weder nVidia noch SLI "und das ist auch gut so", was mich angeht. Aber hör doch endlich mal damit auf andere missionieren zu wollen. Das wird nämlich langsam aber sicher öde, und ändert doch nichts.

Aber nicht doch. Ich bin sehr zufriedener nForce2 Besitzer.

Gast

2004-10-25, 22:00:57

Das heißt natürlich wer n SLI investiert darf auch in eine entsprechend teure CPU investieren sonst bringt das nichts. Spitzenleistung zu einem Spitzenpreis. Daran it nun aber gar nichts Verführerisches mehr. Ich unterstelle nämlich einfach mal daß die meisten SLI als Möglichkeit zum Geld sparen sehen. Das ist aber mehr als fraglich.

Genau das unterstelle ich aber nicht sondern die Möglichkeit, die Leistung des Grafik-Subsystems zu erhöhen. Mit non-SLI geht eben nicht mehr als _eine_ 6800Ultra oder X800XT-PE leisten kann...

mictasm

2004-10-26, 00:38:35

Also normalerweise würde ich jetzt auch wieder etwas auf Tigerchens Beiträge erwidern. Allerdings kommen mir manche "Argumente" der "Pro-SLI-Fraktion" (*hehe* ;) ) noch blauäugiger und seltsamer vor.

SLI bedeutet (für Spieler) eigentlich nur, dass ich für (angemessen) viel Geld eine Grafikleistung bekomme, die sonst zurzeit nicht greifbar ist. Das Geldsparargument ist wohl eher Blödsinn. Wer jetzt schon die Leistung von morgen haben möchte (oder besser, wer im Januar '05 die Leistung von Oktober '05 haben will), hat die Möglichkeit, sich diesen Wunsch zu erfüllen.

Gruß,

MIC

DanMan

2004-10-26, 00:48:06

Gast

2004-10-26, 04:54:45

Nun, ums kurz zu machen: ich werd mir mit größter Wahrscheinlichkeit ein SLI MB kaufen - und sei es nur um mir alle Wege offen zu halten. Ich werde jedoch nicht direkt eine 2. Graka dazukaufen, denn der Sprung von meiner jetztigen GF4 dürfte auch mit einer einzelnen Karte groß genug sein.

Ich habe in der EDV ganz schnell (mit wenigen Ausnahmen) gelernt, dass ich nur das kaufe, was ich brauche...
Andernfalls war es bestenfalls ein +/- Null-, meistens aber eben doch ein Verlust-Geschäft.

Tschau, Stefan.

p.s.: Vom Betatester bei neuen EDV-Produkten mal ganz abgesehen!

Fadl

2004-10-26, 13:56:38

Gibt es schon Produktankündigungen von NForce4 Boards?

WEGA

2004-10-26, 13:59:40

Gibt es schon Produktankündigungen von NForce4 Boards?

1. seite gesehen?

Fadl

2004-10-26, 14:36:10

1. seite gesehen?

Ups, muss mir entgangen sein...

stickedy

2004-10-29, 00:38:08

DanMan

2004-10-29, 00:58:43

Nun, Nvidia scheint immer noch Probleme zu haben: http://www.theinquirer.net/?article=19313

HT läuft immer noch net stabil auf 1000 MHz bei A2 Stepping und Probleme mit PCI-Express gibt auch noch... :rolleyes:
Na toll... Und woher soll der geneigte Käufer wissen, ob er jetzt den verbuggten 02'er oder den gefixten 03'er vor sich hat? :(

StefanV

2004-10-29, 08:53:56

Nun, Nvidia scheint immer noch Probleme zu haben: http://www.theinquirer.net/?article=19313

HT läuft immer noch net stabil auf 1000 MHz bei A2 Stepping und Probleme mit PCI-Express gibt auch noch... :rolleyes:
Haben wir was anderes erwartet?! :|

Der nF1 lief nicht rund, der nF2 lief nicht rund, warum sollten dann nF3 und nF4 rund laufen?? ;)

PS: ATi machts besser, die Tunneln den HT Link AFAIK nur und sind nur für die NB verantwortlich, die SB stammt von einem anderen Hersteller bzw wurde von einem anderen Hersteller gekauft...

StefanV

2004-10-29, 08:54:31

Na toll... Und woher soll der geneigte Käufer wissen, ob er jetzt den verbuggten 02'er oder den gefixten 03'er vor sich hat? :(
Wie beim Irongate -> garnicht.

Katrin

2004-10-29, 09:19:33

Wie beim Irongate -> garnicht.

hmm--- fällt nF 4 also bis nächstes jahr fach.. schade.. K8T890 kommt auch nicht einfrage, wegen meinen OCZ PC3200 Rev2... Also doch wieder nen Intel_System

StefanV

2004-10-29, 10:41:46

hmm--- fällt nF 4 also bis nächstes jahr fach.. schade.. K8T890 kommt auch nicht einfrage, wegen meinen OCZ PC3200 Rev2... Also doch wieder nen Intel_System
???

Der Chipsatz beim A64 hat absolut garnichts mit dem RAM zu tun, da der Mem Conti in der CPU steckt...

Ob da ein SIS, VIA oder nF Chipsatz drin steckt, ist absolut irrelevant...

Katrin

2004-10-29, 10:43:29

???

Der Chipsatz beim A64 hat absolut garnichts mit dem RAM zu tun, da der Mem Conti in der CPU steckt...

Ob da ein SIS, VIA oder nF Chipsatz drin steckt, ist absolut irrelevant...

nee.. also viele die den OCZ Cp3200 Rev.2 Speicher haben und ein Abit VIA Board... haben viele Probleme, was OC angeht...

Aber das liegt glaub ich an Abit oder ?

Freakazoid

2004-10-29, 10:46:57

???

Der Chipsatz beim A64 hat absolut garnichts mit dem RAM zu tun, da der Mem Conti in der CPU steckt...

Ob da ein SIS, VIA oder nF Chipsatz drin steckt, ist absolut irrelevant...

Klar, aber wieso ist dann die Speicherkomparibität von board zu board (http://www.de.tomshardware.com/motherboard/20040525/index.html) verschieden?

http://img81.exs.cx/img81/6939/chart_all_all.gif

StefanV

2004-10-29, 10:47:15

nee.. also viele die den OCZ Cp3200 Rev.2 Speicher haben und ein Abit VIA Board... haben viele Probleme, was OC angeht...

Aber das liegt glaub ich an Abit oder ?
Eben, das liegt dann an ABIT, nicht am VIA K8T800 Chipsatz, der kann ja auch nichts dafür ;)

StefanV

2004-10-29, 10:48:17

Klar, aber wieso ist dann die Speicherkomparibität von board zu board (http://www.de.tomshardware.com/motherboard/20040525/index.html) verschieden?

http://www.de.tomshardware.com/motherboard/20040525/images/chart_all_perfectly.gif
1. THG hat einen verdammten Linkschutz!!!
Daher: netter THG Hammer

2. weil das BIOS unterschiedlich ist und das Layout ev. auch?!

Katrin

2004-10-29, 10:51:09

dann muss ich mal gucken, obs dann nen K8T890 wird.. kommt halt auf die OC Freudigkeit der Boards drauf an.. und deren Leistung gegenüber den nF4 Boards..

Kati

Gast

2004-10-29, 11:19:02

Nun, Nvidia [b]scheint[b] immer noch Probleme zu haben: http://www.theinquirer.net/?article=19313

HT läuft immer noch net stabil auf 1000 MHz bei A2 Stepping und Probleme mit PCI-Express gibt auch noch... :rolleyes:

Ich habe mal das wichtige Wort fett markiert, da es ausser dem INQ Geblubber keine haltbaren Aussagen und Nachweise gibt.
Die Boards gibts ohnehin noch nicht zu kaufen.

Bis jetzt gibts nur einen Artikel von der mehr oder weniger fragwürdigen Seite INQUIRE und sonst gar nichts.

Avalox

2004-10-29, 12:00:03

Schwer vorstellbar ist diese Meldung aber nicht.

Alle nForce3 250 Chipsätze ausser dem nForce 3 250 Ultra sind „nur“ bis einem HT Link Takt von 800MHz spezifiziert.
nVidia scheint also zumindest beim nForce3 250 zu selektieren.

stickedy

2004-10-29, 12:30:35

Ich habe mal das wichtige Wort fett markiert, da es ausser dem INQ Geblubber keine haltbaren Aussagen und Nachweise gibt.
Die Boards gibts ohnehin noch nicht zu kaufen.

Bis jetzt gibts nur einen Artikel von der mehr oder weniger fragwürdigen Seite INQUIRE und sonst gar nichts.
Der Wahrheitsgehalt von Inquirer-Meldunge zu CPUs & Chipsätzen liegt bei nahezu 100%!

Die ältere Meldung mit dem A1-Stepping hat sich ja auch als wahr herausgestellt...

Gandharva

2004-10-29, 12:34:57

nee.. also viele die den OCZ Cp3200 Rev.2 Speicher haben und ein Abit VIA Board... haben viele Probleme, was OC angeht...

Aber das liegt glaub ich an Abit oder ?

wenn du stabile 9x260 oder mehr mit dem abit a8v und OCZ Platinum Rev.2 als problem beim oc betrachtest -> bitte!

stickedy

2004-10-29, 12:40:38

2. weil das BIOS unterschiedlich ist und das Layout ev. auch?!

Genau! Außerdem ist der Speichercontroller der K8-CPUs anscheinend sehr, sehr pingelig, so dass die Mainboard-Hersteller sehr viel Aufwand in die BIOS-Programmierung stecken müssen, damit die meisten Speichermodule funktionieren.

Desweitere: Gibt auch Boards, bei denen funktioniert CnQ gar nicht, bei vielen nur eingeschränkt und bei einigen ohne Probleme! Liegt genauso am BIOS & Mainboard wie die Speicherkompatiblität und hat rein gar nichts mit dem Chipsatz zu tun

Katrin

2004-10-29, 12:44:30

wenn du stabile 9x260 oder mehr mit dem abit a8v und OCZ Platinum Rev.2 als problem beim oc betrachtest -> bitte!

ich weiss nicht mehr, wer es alles war.. aber es gab mehere, die mit nem Abit K8T800 + dem OCZ RAM.. Probleme hatten... auch der, von dem ich den RAM gekauft hatte.. er kam nicht über 230FSB hinaus

Kati

Tigerchen

2004-10-29, 16:56:26

ich weiss nicht mehr, wer es alles war.. aber es gab mehere, die mit nem Abit K8T800 + dem OCZ RAM.. Probleme hatten... auch der, von dem ich den RAM gekauft hatte.. er kam nicht über 230FSB hinaus

Kati

Was erwartest du von PC3200 Speicher?
Grenzenloses Overclocking?
Und das von einem Third-Party Hersteller?

Katrin

2004-10-29, 17:20:24

Was erwartest du von PC3200 Speicher?
Grenzenloses Overclocking?
Und das von einem Third-Party Hersteller?

ähm.. die OCZ PC3200 sind keine normalen PC3200 Riegel..

meine laufen auch mit 2,5-3-3-7 bei 275Mhz mit 2.75V (konnte leider nicht höher wegen meinem Board)

Aber 290FSB sind wohl drin mit weichen Timings...

also bei 200Mhz sollen die 2-2-2-5 schaffen...

Ich kenne keinen der mit dem RAM weniger als 270Mhz schafft... voraussgesetzt her hat kein Abit K8T800 Board

stickedy

2004-10-29, 17:36:39

Nun ja, dann ist entweder das Mainboard-Layout beim Abit-Board suboptimal oder das BIOS stellte falsche Timings ein...

jalapeno

2004-10-29, 18:23:21

Nun ja, dann ist entweder das Mainboard-Layout beim Abit-Board suboptimal oder das BIOS stellte falsche Timings ein...

Das ABIT KV8 Pro stellt eine extrem hohe Bandbreite bereit - ist mir im Nachhinein aufgefallen - bei einem HTT von 210 hat memtest schon über 2.000MB/s angezeigt, wohingegen das DFI bei ca. 1.700MB/s liegt.

Entweder ist das ein Auslesefehler oder die Probleme hängen evtl. auch damit zusammen. Solche Bandbreiten erreicht man sonst mit dem DFI (und anderen nf3 Boards) erst ab >280

Gandharva

2004-10-29, 21:16:19

Das ABIT KV8 Pro stellt eine extrem hohe Bandbreite bereit - ist mir im Nachhinein aufgefallen - bei einem HTT von 210 hat memtest schon über 2.000MB/s angezeigt, wohingegen das DFI bei ca. 1.700MB/s liegt.

Entweder ist das ein Auslesefehler oder die Probleme hängen evtl. auch damit zusammen. Solche Bandbreiten erreicht man sonst mit dem DFI (und anderen nf3 Boards) erst ab >280

das ist ja mal richtig interessant. bei diesem hintergrund isses evtl. gar nicht nötig mit nem K8T800 chipsatz einen ramtakt jenseits der 260mhz zu fahren da dieser schon bei weniger ramtakt eine höhere bandbreite liefert. da wäre es ja auch kein wunder wenn die K8T800 basierten boards nicht so hohen speichertakt fahren könnten da sie von haus aus den ram besser ausnützen.

mal sehen... hab mir jetzt ein asus a8v deluxe rev.2, ocz platinum rev.2 und nen 3200+ winchester bestellt. 250mhz würden mir locker reichen.

hab zum asus gegriffen weil ocz auf ihrer hp mit den platinum rev.2 einen takt von 250-260mhz angibt. und dieser ram extra für dieses brett empfohlen wird.

http://www.ocztechnology.com/support/motherboard/99

außerdem hab ich bisher mit asus nur gute erfahrungen gemacht. vor allem was bios support und updates angeht.

stickedy

2004-10-29, 22:37:11

Gandharva

2004-10-29, 22:42:46

:confused:

Äh, ich glaub du hast da was net so ganz verstanden: Die Bandbreite beim RAM resultiert unmittelbar aus der Taktfrequenz!
D.h. je höher der RAM getaktet ist, desto höher ist die Bandbreite!

Außerdem: Es gibt keinen KT800 Chipsatz! Es gibt nur einen KT880 für SocketA, der ist aber so gut wie nicht verbreitet, hat aber einen eigenen Speichercontroller! Und dann gibt es noch den K8T800, der ist für K8 CPUs (Athlon 64, Athon FX, Opteron und 754er-Semprons) und hat _keinen_ eigenen Speichercontroller, da der Speichercontroller direkt in die K8 CPUs integriert ist!!

-> Im Prinzip alles Unsinn was du geschrieben hast (Sorry!)

1. die bandbreite resultiert mit sicherheit _nicht_ nur aus der taktfrequenz!
2. gibt es einen VIA K8T800 chipsatz -> http://www.asuscom.de/products/mb/socket939/a8v-d/overview.htm -> komischerweise wird der auch auf dem board verwendet von dem jalapeno spricht und der is auch auf dem board von dem ich spreche...
3. red ich hier von s939
4. schenk ich mir jetzt mal...

stickedy

2004-10-29, 23:00:29

Gandharva

2004-10-29, 23:07:23

1. Natürlich resultiert die Bandbreite aus der Taktfrequenz! Und zwar unmittelbar! Aus was denn sonst deiner Meinung nach?

2. Stand in deinem Original-Posting 100%ig "KT800", das hast du wohl noch geändert! Ist net schlimm, aber ändert auch nix dran, dass es Unsinn ist: Der K8T800 Schipsatz hat keinen Speichercontroller und damit absolut 0,0% Einfluss auf die Speicherbandbreite!

3. Es ist in diesem Zusammenhang vollkommen egal, ob du von Socket 939, Socket 754 oder 940 redest!

4. :confused:

zu 1. auch! und das hab ich nie bestritten. aber schon mal was von timings, command rate etc... gehört?

zu 2. nein, aber habs 15 sec darauf geändert. weil ich mir nicht sicher war und nochmal nachgeschaut habe. ändert aber nix! und wenn nur der speichercontroller für den ram zuständig wäre, warum laufen dann auf unterschiedlichen boards die gleichen riegel mir der gleichen a64 cpu unterschiedlich gut von der bandbreite her und der erreichbaren taktfrequenz?

zu 3. auch hier ist es nicht völlig egal. da das bios und das boarddesign immer noch eine sehr grosse rolle spielen. einfaches bsp. kv8 pro vs. av8. gleicher chipsatz anderer sockel. tlw. völlig unterschiedliches verhalten bei gleichem ram.

zu 4. forget it!

stickedy

2004-10-29, 23:21:13

1. Die Timing-Parameter haben aber keinen Einfluss auf die Speicherbandbreite, sondern nur auf die Zugriffszeit! Das ist ein Unterschied... Bei sequentiellem Zugriff auf den Speicher ist alleine die Taktfrequenz für die Speicherbandbreite verantwortlich!
Bei zufälligen Zugriff spielen die Speichertimings natürlich eine Rolle, aber so kann man keine Speicherbandbreite messen!

2. Wie bereits weiter oben beschrieben, kann das nur am Hersteller des Mainboards liegen, um genau zu sein, am BIOS und/oder am Mainboard-Layout.
Aber auf keinem Fall hat das was mit dem Chipsatz bei K8-CPUs zu tun! Das ist schlicht und ergreifend unmöglich...

3. Die eine CPU hat Dual-Channel, die andere nur Single-Channel! Die Unterschiede ergeben sich mit ziemlicher Sicherheit aus langsameren Timings, da der RAM-Zugriff bei Dual-Channel wesentlich kritischer ist als bei Single-Channel, aus dem BIOS und natürlich auch aus dem Mainboard-Layout!
Jedenfalls hat es nichts mit dem Chipsatz zu tun, du schreibst also nichts anderes als ich...

Gandharva

2004-10-29, 23:30:49

zu 1: 1T command rate hat sehr wohl einen einfluss auf die speicherbandbreite. stell mal auf 2T -> schwupps min. 300mb/s weniger.

zu 2: also gibst du mir recht.

zu 3: nur das das s939 dual-channel board hier oft mit dem gleichen ram wesentlich besser läuft als das single-channel board.

/edit

und irgendwie glaub ich reden wir hier aneinander vorbei...

stickedy

2004-10-29, 23:43:41

1. Nein, die command rate hat keinen Einfluss auf die Speicherbandbreite, sondern logischeriwese auf den Speicherzugriff bzw. auf die Speicherzugriffszeit.
Bei einem niedrigeren Wert geschieht der Speicherzugriff schneller (weil die Latenzzeiten geringer sind) und damit erhöht sich im zufälligen Speicherzugriff der effektive Speicherdurchsatz, aber nicht die Speicherbandbreite! Im sequentiellen Zugriff wird sich keine wirkliche Veränderung feststellen lassen.

2. Nö, du behauptest, dass es am Chipsatz liegt und ich lege dar, dass es nicht am Chipsatz liegen kann.

3. Naja, dann liegt es bei diesem einen Board/Hersteller dran, dass das BIOS und/oder das Mainboard-Layout besser ist bzw. einen höheren Durchsatz erlaubt. Die S939-Boards sind ja auch teuerer, da geben sich die Hersteller mehr Mühe...

Gandharva

2004-10-29, 23:48:32

zu 1: http://www.google.de/search?q=cache:zYDIoEQ9PBQJ:www.computerbase.de/artikel/hardware/arbeitsspeicher_chips/2002/ddr333_400_speicher-roundup/3/+command+rate+speicherbandbreite&hl=de&start=1

Zwar fallen die Ergebnisse im reinen 'Bandbreiten-Benchmark' Sandra 2002 nicht außerordentlich unterschiedlich aus. Allerdings erkennt man in diesem Diagramm recht deutlich, welchen vergleichsweise großen Einfluss doch die 1T Command-Rate auf Speicherbandbreite hat. Auch wenn die Unterschiede minimal sind, so werden die ersten 8 Plätze von Timing-Kombinationen belegt, bei den 1T aktiviert wurde. Sogar CAS 2.5 bei sonst schnellsten Timings kann sich hier an das obere Ende des Diagramms schieben.

/edit

zu 2: hab ich nie getan. die von dir falsch interpretierte aussage sollte dich nur daran erinnern das es besagten chipsatz gibt, und das er auf beiden angesprochen boards drauf ist.

stickedy

2004-10-30, 00:20:48

1. Sandra misst auf keinen Fall die Speicherbandbreite, sondern bestenfalls den effektiven Speicherdurchsatz bei möglichst sequentiellem Zugriff. Und das ist eben nicht die Speicherbandbreite!
Die Speicherbandbreite errechnet sich aus der Taktrate:
Taktrate * 64 Bit * 2 Datenpakete pro Takt (da DDR-Technik) : 8 (Umrechnung Bit - Byte) = X Mill. Byte/s

Dazu auch: http://www.hardtecs4u.com/reviews/2002/fsb_166/

Wobei Sandra natürlich schon recht nah ran kommt. Aber die Speicherbandbreite läßt sich eigentlich nicht messen, da die Timings immer reinspielen bei einer Messung.

2. Aha, hast du nicht? Ich zitiere: das ist ja mal richtig interessant. bei diesem hintergrund isses evtl. gar nicht nötig mit nem K8T800 chipsatz einen ramtakt jenseits der 260mhz zu fahren da dieser schon bei weniger ramtakt eine höhere bandbreite liefert. da wäre es ja auch kein wunder wenn die K8T800 basierten boards nicht so hohen speichertakt fahren könnten da sie von haus aus den ram besser ausnützen.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2392288&postcount=133
Und das ist nun mal einfach Unsinn, da der K8T800 Chipsatz keinen Einfluss auf den Speicher hat, weder auf die Zugriffszeit, noch auf die Bandbreite oder auf den effektiven Durchsatz!

Gandharva

2004-11-03, 10:29:08

hab grade diese mail vom asus-support erhalten:

vielen Dank für Ihr Interesse an ASUS Produkten. Das A8N-E PREMIUM wird voraussichtlich ab Ende November in Deutschland erhältlich sein. Es wird mutmaßlich noch eine SLI Version dieses Mainboards geben und eventuell auch eine "abgespecktere" Version. Leider liegen mir noch keine genaueren Informationen vor. Das PREMIUM Board wird aber auf jeden Fall Wireless LAN besitzen.

MfG
Daniel Moll
ASUS Computer GmbH

Katrin

2004-11-03, 10:41:31

ich bin ja gespannt.. welches Board die meisten OC Fähigkeiten besitzt :-)

Gandharva

2004-11-03, 10:50:19

ich bin ja gespannt.. welches Board die meisten OC Fähigkeiten besitzt :-)

die neuen werden sich fast nicht vom nf3 oder dem k8t800 unterscheiden beim oc. da bin ich mir ziemlich sicher. einzig pci-e und ein bissl bessere ausstattung werden sie haben. irgendwie brauch ich im mom aber weder das eine, noch das andere.

jalapeno

2004-11-03, 11:31:48

Das ABIT KV8 Pro stellt eine extrem hohe Bandbreite bereit - ist mir im Nachhinein aufgefallen - bei einem HTT von 210 hat memtest schon über 2.000MB/s angezeigt, wohingegen das DFI bei ca. 1.700MB/s liegt.

Entweder ist das ein Auslesefehler oder die Probleme hängen evtl. auch damit zusammen. Solche Bandbreiten erreicht man sonst mit dem DFI (und anderen nf3 Boards) erst ab >280

Hierzu noch ein Update (Hier ist der u.a. text im AMD-Forum zu finden (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showpost.php?p=2406932&postcount=37) ):

"Bei HWLuxx war ein User (zecke23) so nett und hat mal nachgesehen, was memtest bei seinem ABIT KV8 Pro ausspuckt.

null problemo. hier die werte bei 1t (2,5-3-3-5):

200mhz = 1666mb/s
220mhz = 1830mb/s

Ich habe eben mit dem DFI und TCCDs nachgesehen - Timings auf 2,5-3-3-5 1T (und den Rest auch "scharf gemacht"):

220mhz = 1.510mb/s :eek:"