Vegane Ernährung: sinnig und gesund? [Archiv] - Seite 15

Haarmann

2017-02-27, 06:45:29

mal was von Neal Barnard

http://youtu.be/v_ONFix_e4k

.

Trau keiner Statistikauswertung, die nicht von Dir selbst ist...

Ich wette, wenn man die gleiche Untersuchung nach dem Konsum von Maiszucker auswertet, kommts ned anders raus ;).

Grundsätzlich kann man am Konsum einiger Produkteinhalte des sogenannten Nahrungsmittelbereichs, die vorsichtige Formulierung ist Absicht, mit grosser Sicherheit ablesen, wie die Person tickt.

Seine Weintrauben Erkenntnisse, wobei er die hellen Trauben irgendwie vergessen hat, sind uralt...

Was mich jedoch wirklich nervte war sein Gesabbel über Eisen und Kupfer. Zuwenig Kupfer und sich dann die Haare färben... pfui

EL_Mariachi

2017-04-05, 19:05:13

https://www.vegpool.de/magazin/so-ticken-fleischesser-wirklich-psychologie.html

https://www.vegpool.de/magazin/fleischesser-ideologie.html

Spiegelchen gefällig?

Nein?

Egal... :)

RaumKraehe

2017-04-06, 10:31:08

https://www.vegpool.de/magazin/so-ticken-fleischesser-wirklich-psychologie.html

https://www.vegpool.de/magazin/fleischesser-ideologie.html

Spiegelchen gefällig?

Nein?

Egal... :)

Das ist also in deinen Augen eine objektive Auseinandersetzung mit dem Thema? Auf einer Seite die schon vom Namen her eine eindeutige Stellung bezieht?

Das heißt also, wenn die AfD schreibt das alle Ausländer Mörder sind dann ist das quasi ein Fakt weil es steht ja dort auf der Seite und die AfD ist ja durchaus für ihre tolerante offene demokratische und wahrheitsgetreue Art der Argumentation bekannt.

Merkste was?

FeuerHoden

2017-04-06, 11:56:34

Das ist also in deinen Augen eine objektive Auseinandersetzung mit dem Thema? Auf einer Seite die schon vom Namen her eine eindeutige Stellung bezieht?

Das heißt also, wenn die AfD schreibt das alle Ausländer Mörder sind dann ist das quasi ein Fakt weil es steht ja dort auf der Seite und die AfD ist ja durchaus für ihre tolerante offene demokratische und wahrheitsgetreue Art der Argumentation bekannt.

Merkste was?
Merkst du was? Wo ist denn deine Auseinandersetzung mit dem Artikel den du komplett inhaltsfrei kritisierst?
Ich kann genau so gut sagen "Fleischesser - doof, isso, tschüss"

Leg mal ein paar Argumente hin dann können wir reden, aber so?

RaumKraehe

2017-04-06, 12:02:07

Merkst du was? Wo ist denn deine Auseinandersetzung mit dem Artikel den du komplett inhaltsfrei kritisierst?
Ich kann genau so gut sagen "Fleischesser - doof, isso, tschüss"

Leg mal ein paar Argumente hin dann können wir reden, aber so?

Na dann sag das doch. Wer hält dich auf.

Zack bum. Alle Veganer haben psychische Probleme und ticken nicht mehr richtig. Tja, pech, isso, tschüß.

https://www.welt.de/gesundheit/psychologie/article112546292/Psychisch-Erkrankte-werden-haeufiger-Vegetarier.html

Der Artikel ist genauso bescheuert wir die von Mariachie geposteten.

Haarmann

2017-04-06, 22:04:28

FeuerHoden

In vielen Situationen des alltäglichen Lebens haben Veganer das Gefühl, ausgegrenzt zu werden.

Ergo nicht das Problem des Fleischfressers....

Es gibt unter Veganern eine Art ungeschriebenes Gesetz, sich stets vorbildlich, freundlich, unpolitisch und betont tolerant zu präsentieren.

Drum will er mir seinen Frass andrehen... ich soll Tofu ausprobieren. Sojamilch und NoMuh Käse... Wie kann man das runterwürgen ohne zu Kotzen??
Ich soff Literweise Wasser in meiner Jugend um den Dreck von TVP und Tofu ohne Kotzen runterzuspülen. Ein Würfel Tofu wirkt bei mir schneller, denn ein Finger im Hals bei Anderen...

Manche Fleischesser grenzen Veganer fast aus Prinzip aus. Das kann nicht an den Veganern liegen.
Welche psychologischen Hintergründe hat die Ausgrenzung also wirklich?

Ich lade keine Veganer zum Steakessen ein... an was das wohl liegen wird?

Ich biete ihm wohl, weil ich tolerant und höflich bin, auch weder Döner noch Dürüm an...

EL_Mariachi

2017-04-08, 08:01:10

Wuff wuff, kläff, grrrrr, wuff wuff...

Merkste was?

Ja klar... getroffene Hunde bellen :)

.

RaumKraehe

2017-04-08, 10:02:44

Ja klar... getroffene Hunde bellen :)

.

Das mit den psychischen Problemen scheint wohl zu stimmen. Die Pillen möchte ich auch.

PHuV

2017-04-09, 18:24:04

So, die Salatquäler müssen erst damit mal emotional fertig werden.
Salat hört es, wenn er gegessen wird (https://www.tag24.de/nachrichten/wissenschaft-forschung-missouri-salat-esse-hoeren-abwehren-234190)

EL_Mariachi

2017-04-10, 08:49:29

ach verdammte Axt... was soll ich jetzt bloß noch essen!

Ich geh erst mal raus und umarme einen Baum! (natürlich nicht zu fest, denn sonst könnte er ja ersticken... is ja klar)

-sdyQy28-c8

.

Haarmann

2017-04-10, 08:57:20

Simon Moon

2017-04-10, 15:50:38

https://www.vegpool.de/magazin/so-ticken-fleischesser-wirklich-psychologie.html

https://www.vegpool.de/magazin/fleischesser-ideologie.html

Spiegelchen gefällig?

Nein?

Egal... :)

Wodurch äussert sich denn diese "Ausgrenzung"? Mir ists eigentlich ziemlich egal, wie sich jemand ernährt. Hab auch kein Problem damit, wenn ich zum Essen eingeladen werde, wenn kein Fleisch auf dem Teller ist oder wenn sich jemand im Restaurant ein vegetarisches Gericht bestellt.

RaumKraehe

2017-04-10, 16:19:21

Wodurch äussert sich denn diese "Ausgrenzung"? Mir ists eigentlich ziemlich egal, wie sich jemand ernährt. Hab auch kein Problem damit, wenn ich zum Essen eingeladen werde, wenn kein Fleisch auf dem Teller ist oder wenn sich jemand im Restaurant ein vegetarisches Gericht bestellt.

El Mariachie ist einfach in einer klassischen Filterblase. Die Argumente in dem Text sind Haarsträubend. Das merkt man aber erst wenn man aus der Filterblase austritt und sich objektiv dem Thema nähert.

" Ein Veganer! Eine Person, die gewissermaßen den Zwiespalt der Fleischesser verkörpert. Eine Person, auf die der Fleischesser seine Angst projizieren kann, enttarnt zu werden. Seine Angst, gegen verbreitete Werte zu verstoßen und daher sozial inkompatibel zu handeln.

Achtung: Der Fleischesser projiziert das alles auf eine vegan lebende Person, die gar keinen Einfluss darauf hat, was er denkt. Die bloß eine Art Leinwand für die Phantasien des Fleischessers ist. Und die wahrscheinlich nicht einmal ahnt, was ihre bloße Anwesenheit im Fleischesser auslöst! "

Ich habe wirklich selten so viel Stuß gelesen. Doch das ist ja kein Wunder. Vegepool ist ja dazu da nur seine eigene Meinung zu bekräftigen und zu bestätigen. Wie könnte die Seite denn auch was anderes schreiben?

Das ist eben wie die Bibel. Alles anderes jenseits dessen zählt einfach nicht.

RaumKraehe

2017-04-10, 16:25:38

ach verdammte Axt... was soll ich jetzt bloß noch essen!

Ich geh erst mal raus und umarme einen Baum! (natürlich nicht zu fest, denn sonst könnte er ja ersticken... is ja klar)

http://youtu.be/-sdyQy28-c8

.

Gehen dir langsam die Videos aus? Oder ist das Erinnerungsvermögen schon beeinträchtigt?
Die Videos wiederholen sich. Das hast du schon hier gepostet.

Die Erkenntnisse des Artikels sind nicht neu. Ja es gibt sogar eine Art der Kommunikation zwischen Pflanzen. Ist wissenschaftlich bewiesen. Natürlich hat das nichts mit bewußter Kommunikation zu tun. Aber es funktioniert.

Deine Reaktion spricht Bände. Nun frage ich mich warum du dann erst Artikel vom "Vegpool" postest in denen du Fleischessern genau das vorwirfst was du nun selber machst.

Simon Moon

2017-04-10, 16:52:19

Ich habe wirklich selten so viel Stuß gelesen. Doch das ist ja kein Wunder. Vegepool ist ja dazu da nur seine eigene Meinung zu bekräftigen und zu bestätigen. Wie könnte die Seite denn auch was anderes schreiben?

Ich sehe halt vor allem diffuse Allgemeinplätze. "In vielen Situationen des alltäglichen Lebens haben Veganer das Gefühl, ausgegrenzt zu werden", "Veganer fühlen sich in geselligen Runden öfters durch Vorurteile angegriffen" oder "Und natürlich sollte man sich als Veganer nicht alles gefallen lassen". Da ist nichts Konkretes dabei, worin diese Ausgrenzung denn nun bestehen soll.

Und daher nimmt mich halt wunder, wie diese Ausgrenzung denn konkret bestehen soll. Für mich zumindest spielt die Ernährung keine Rolle ob ich mich mit jemandem verstehe.

RaumKraehe

2017-04-10, 17:21:39

Und daher nimmt mich halt wunder, wie diese Ausgrenzung denn konkret bestehen soll. Für mich zumindest spielt die Ernährung keine Rolle ob ich mich mit jemandem verstehe.

Dito. Und wenn jemand aus ethischen Gründen kein Fleisch essen möchte. Super. Mir ist das egal.
Aber für Hardcore-Veganer spielt die Ernährung eben eine ähnliche Rolle wie Religion. Man definiert sich darüber. Und hier fängt es an komisch zu werden.

Doch auch Vegpool geht ja gleich in die vollen und behauptet das der Verzicht auf Fleisch die Welt rettet, impliziert damit wieder die moralische Überlegenheit. So ein Blödsinn.

EL_Mariachi

2017-04-11, 00:58:27

EL_Mariachi

Und ich werde den Salat, Setzlinge zieh ich selbst, ins Hochbeet verlegen, damit die bösen Schnecken den Armen nimmer fressen können ;).

Aber ganz erlich - ich fühl mich jetzt nicht besser oder moralisch überlegen... aber ich esse den Salat halt gerne ohne Fleisch ;).

Du isst also den armen Schnecken das Essen weg... :biggrin:

Ich fühle mich schon besser, das hat allerdings nichts mit moralischer Überlegenheit zu tun. :)

.

EL_Mariachi

2017-04-11, 01:06:09

Gehen dir langsam die Videos aus? Oder ist das Erinnerungsvermögen schon beeinträchtigt?
Die Videos wiederholen sich. Das hast du schon hier gepostet.

Ach... weil das Argument "Pflanzen haben auch Gefühle" ja brandneu ist in diesem Thread... :ulol:

Ich weiß schon ganz genau was ich hier schon einmal gepostet habe...

Drum hab ich's ja nochmal gepostet, weil dem ein oder andern scheinbar das Erinnerungsvermögen abhanden gekommen ist
oder weil die "Argumente" einfach ausgehen... bzw. niemals auf dem Tisch lagen :rolleyes:

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Simon Moon

2017-04-11, 01:46:32

Aber für Hardcore-Veganer spielt die Ernährung eben eine ähnliche Rolle wie Religion. Man definiert sich darüber. Und hier fängt es an komisch zu werden.

Ich dachte, vielleicht kommt hier ja noch eine Konkretisierung, aber scheinbar werd ich "ausgegrenzt" :usad:

Aber eigentlich verwundert mich das auch nicht, sondern hab ich erwartet. Diese "impressionistische Denkweise" beobachte ich immer wieder bei Menschen - meist ist es ein Grund für die eigene Unzufriedenheit. Dabei steht als Grundlage für die eigenen Annahmen jeweils nicht ein konkreter Sachverhalt, sondern eben nur ein diffuses Gefühl und dieses wird dann auf eine konkrete Realität projiziert.

EL_Mariachi

2017-04-11, 01:57:33

http://files.newsnetz.ch/upload/8/7/87229.png

2V39qFdOMeI

https://www.blitzrechner.de/fleisch/

http://www.tagesanzeiger.ch/wissen/UNOExperten-fordern-Fleischsteuer/story/16589295

https://medienportal.univie.ac.at/uniview/wissenschaft-gesellschaft/detailansicht/artikel/wenn-wir-so-weiter-machen-wie-bisher-wird-sich-unsere-lebenserwartung-rapide-verkuerzen/

http://www.geo.de/natur/nachhaltigkeit/124-rtkl-vegetarische-ernaehrung-was-wenn-wir-alle-vegetarier-waeren

https://perspective-daily.de/article/182/AMg9E3FN

https://editionf.com/Alles-nur-vegane-Hipster-Scheisse

https://www.nabu.de/umwelt-und-ressourcen/oekologisch-leben/essen-und-trinken/fleisch/13310.html

https://istdasvegan.eu/2016/03/hagen-rether-als-veganer-musst-du-einfach-nur-die-viecher-in-ruhe-lassen/

https://www.theguardian.com/environment/2010/jun/02/un-report-meat-free-diet

https://www.hna7.de/umweltethikerin-fleisch-essen-ist-nicht-reine-privatsache-7652254.html

Vielleicht ist für den ein oder anderen ja was neues dabei :)

.

.

Malabolge

2017-04-11, 11:40:36

Hats du da auch die Methanausdünstungen der "Veganer" und "Vegetarier" eingerechnet ?:wink::biggrin:
Den Landverbrauch für dei ganzen Felder ? Der Mehraufwand beim Düngen ?

Nein ernsthaft jetzt !
http://www.dailymail.co.uk/health/article-1250532/Being-vegetarian-does-harm-environment-eating-meat.html

Alleine Über die Erwärmung durch "freie" Flächen , dürfte sehr viel Schaden entstehen.Auch der "Trinkwasser"-Verbrauch dürfte nicht von schlechten Eltern sein.

Man könnte also sagen ihr bekämpft "Feuer mit Feuer":cool:

Daredevil

2017-04-11, 12:47:05

Filp

2017-04-11, 12:57:04

Ich hab nur kurz angelesen, aber da ging es doch darum Fleisch durch Tofu etc zu ersetzen und das würde dann mehr Anbaufläche brauchen, was ja nun eigentlich Unsinnig ist.

RaumKraehe

2017-04-11, 13:01:50

Dein Ernst?

Du willst mir doch nicht erzählen, dass es ökologisch sinnvoller ist, erst ein Schwein ranzuzüchten und zu mästen und dann dem Menschen zu essen zu geben als einfach direkt dem Menschen das Essen in den Rachen zu werfen.

Das ist doch schon allein ohne jegliche Studie und logisch gedacht schon ziemlich fragwürdig. ;D

Das ist ganz und gar nicht fragwürdig. Schweine werden prinzipiell nicht auf Ackerböden gehalten. Somit nehmen sie dem Ackerbau auch kein Platz weg. Im Idealfall ernähren die sich selber und verbrauchen auch kein Mehr an Wasser. Du gehst wieder mal von falschen Vorstellungen aus.

In der industriellen Schweinemast ist das natürlich nicht gegeben. Aber dagegen sind wir ja alle. Veganer und nicht Veganer.

Filp

2017-04-11, 13:06:48

Das ist ganz und gar nicht fragwürdig. Schweine werden prinzipiell nicht auf Ackerböden gehalten. Somit nehmen sie dem Ackerbau auch kein Platz weg. Im Idealfall ernähren die sich selber und verbrauchen auch kein Mehr an Wasser. Du gehst wieder mal von falschen Vorstellungen aus.

In der industriellen Schweinemast ist das natürlich nicht gegeben. Aber dagegen sind wir ja alle. Veganer und nicht Veganer.
Die fressen Luft und fliegen oder wie? Egal wie du sie unter bringst, mit dem was sie auf dem Raum finden werden sie nicht satt...

Daredevil

2017-04-11, 13:08:07

Haarmann

2017-04-11, 13:37:58

EL_Mariachi

Ist das ein Diesel oder Benziner?

;)

Und ja, als Schweizer bin ich ja ohnehin irgendwo 3 mal unter dem durchschnitts Deutschen ;).

P.S. Stickoxide sind übrigens auch ein Klimagas...

insane in the membrane

2017-04-11, 18:29:46

Mit einem "nicht artgerecht" ist tatsächlich alles gesagt, was zur veganen Ernährung gesagt werden muss. Wenn man sich dabei allerdings wirklich auch noch "geerdet" und "der Natur verbunden" fühlt, steht die Frage im Raum, ob der Dachschaden die Folge einer mangelhaften Ernährung ist, oder von Anfang an bestand.

Simon Moon

2017-04-11, 19:58:19

Wenn ich einen Menschen "mäste" mit alles, was ein Mensch so isst und sich damit ein anderer Mensch dann ausschließlich ernährt ( Was nicht funktioniert ) ist das höchst ineffektiv.

Ob das die McDonalds Aktionäre auch so sehen? *scnr*

RaumKraehe

2017-04-11, 23:23:02

Das ist doch völlig egal, wo die gehalten werden, ob auf 20cm, 10 qm oder in einem Hochhaus (https://de.wikipedia.org/wiki/Schweinehochhaus).

Wenn ich einen Menschen "mäste" mit alles, was ein Mensch so isst und sich damit ein anderer Mensch dann ausschließlich ernährt ( Was nicht funktioniert ) ist das höchst ineffektiv.

Ich kann auch ein Huhn 6 Wochen lang mästen und es dann in Form von Tiermehl an ein Schwein verfüttern, damit wird ein Schwein aber nicht mal eine Mahlzeit von satt. Von dem futter von 6 Wochen Beigabe mit Sicherheit länger.

Mal ganz davon ab, wie viel Liter Wasser bei so einer irren Idee draufgehen.

Zum Glück sind Schweine alles Fresser. Es ist auch nicht unüblich dem Futter Küchenabfälle beizumischen. Wird heute leider nicht mehr gemacht. aber wenn ich die ganzen Lebensmittel die auf Grund von ominösen MHD Daten oder der unnötigen Vielfalt weggeschmissen werden, an Schweine verfüttern könnte dann wäre das durchaus eine effektive Aufbereitungsmaschine.

:biggrin:

Daredevil

2017-04-11, 23:35:41

Haarmann

2017-04-12, 07:46:04

Daredevil

Dem Schwein gings nicht besser... denn uns. Von dem Zeugs verendest bestimmt...

RaumKraehe

2017-04-12, 09:31:38

Diese MHD Ware endet wiederum im besten Fall nicht beim Schwein, sondern ebenfalls bei der Tafel und dann ist sie beim Allesfresser Menschen wiederum auch gut aufgehoben. :D

Ich glaube aber nicht, dass ein Schwein mit 2kg Wiesenhof Veggiewurst zum mittag, weil den scheiß niemand kauft, eine tolle Fleischqualität bietet. Welch Ironie. ;D

@Simon
^^

Die Waren enden in der Mülltonne. Bei der Tafel kommt ein Bruchteil davon an. Deutsche Gesetze halt. Da ist das wegwerfen einfach billiger. Und wir leben nun mal im Kapitalismus.
Da sich Nahrung grundsätzlich in 3 Teilbereiche Aufteilen läßt, Proteine, Ballstoffe und Kohlenhydrate ist es Grundsätzlich erst mal egal was man oben rein tut. Die Qualität des Fleisches hat auch eher was damit zu tun wie viel Bewegung so ein Tier bekommt.

Ich würde allerdings Schweinen keine Veggiewurst vorsetzen. Bei den chemischen Beigaben in der Wurst krepieren die wahrscheinlich eher. Veggiewurst gehört aus dem Grund auch verboten. Niemand braucht so ein Produkt. Es ist absolut sinnlos.

Malabolge

2017-04-12, 09:56:20

Dein Ernst?

Du willst mir doch nicht erzählen, dass es ökologisch sinnvoller ist, erst ein Schwein ranzuzüchten und zu mästen und dann dem Menschen zu essen zu geben als einfach direkt dem Menschen das Essen in den Rachen zu werfen.

Das ist doch schon allein ohne jegliche Studie und logisch gedacht schon ziemlich fragwürdig. ;D

Naja, vom reinen Energieaspekt her gesehen : JA !

nimm einfach 200g Salat und 200g T-Bone Steak und vergleiche was mehr "Sättigt" und deinem Körper mehr "Energie" bringt. Oder einfacher ausgedrückt von 200g Steak (Protein,Fett) überlebt es sich einfacher , als nur von 200g Salat (Wasser ,Mineralien)

Euer "Essen" mag ja Ökologisch besser aussehen, aber die Mengen die ihr braucht um auf den selben Energieumsatz zu kommen sind nachweisbar größer. Was ihr vermeintlich Ökologisch spart, geht euch wegen der gebrauchten Mengen mehr als wieder "Kaputt"

Und jetzt komm mir bitte nicht von wegen 1 Karotte am Tag reicht !Geschweige den vom "Hochleistungssportler" der mit einem Apfel einen Marathon läuft.

Daredevil

2017-04-12, 10:45:33

"Euer" Essen gibt es schon mal gar nicht, weder bei "uns" noch bei "euch".

Genauso wenig wie ein Veganer 20 Avocados am Tag isst, die hergeschifft werden müssen, futtert ein Vegetarier 2 kg Tofu am Tag und ein Normalesser 3kg Hühnerbrust.
Wenn du eine Lebensweise auf ein Lebensmittel reduzierst, ist das nicht ziemlich fair und überhaupt nicht weitsichtig.
Weil stell dir vor, "wir" essen sogar ab und an mal das gleiche. :O
Brot, Nudeln, Reis, Weizen, Haferflocken, Kartoffeln usw.

FunFact, schon mal ein Marathonläufer mit einer Bratwurst in der Hand gesehen? ;)

@RaumKraehe
Also meine Lebensmittel aus meinem Lebensmittelmarkt wurden ausschließlich in vertretbaren Rahmen ( Hackfleich, Frischfisch usw. natürlich nicht ) an die Tafel gegeben. Da sind so ca. 90% der Lebensmittel hingegangen. Genauso haben auch die anderen 18 Filialen aus meinem Bezirk gehandelt. Die Brot- und Backartikel hat sich tatsächlich ein Bauer ab und ab abgeholt.
Wüsste auch nicht, wieso wegwerfen billiger sein sollte? Hast du überhaupt Ahnung von dem Lebensmittel Einzelhandel?
Praktischer weise holen sich die Organisationen den Kram selber ab. Der Einzelhandel spart sogar Geld dadurch, weil weniger Sonderabholungen von Refood getätigt werden müssen.
Rechtlich sind abgelaufene Waren auch voll Okay, weil wir die eben nicht als "bedenkenlos" abgeben und die Tafeln selber Hinweisschilder zur Kühlkette ect. angebracht haben. Die nutzen ja nun auch keine Kühl-Kraftwägen.

Meinen Kindern würde ich auch keine Veggiewurst geben. :D

Malabolge

2017-04-12, 12:43:51

FunFact, schon mal ein Marathonläufer mit einer Bratwurst in der Hand gesehen? ;)

http://media201.zgt.de.cdn.thueringer-allgemeine.de/00464640_93485ACA5FB809CE8FC2CDF91F37F32B :D:D:D

(OK , Ich geb mich geschlagen - KEINE Marathonläufer :wink: Aber warum eigentlich nicht ?:cool:)

Genauso wenig wie ein Veganer 20 Avocados am Tag isst, die hergeschifft werden müssen, futtert ein Vegetarier 2 kg Tofu am Tag und ein Normalesser 3kg Hühnerbrust.

20 Avocados ? 2 Kg Tofu ?! 3KG Hühnerbrust ?
NEIN, aber was von was wird man mehr satt? 300g Hühnerbrust oder 500g Tofu?

Mir persönlich ist es S...egal wie Ihr euch ernährt. Aber immer wieder "Eure" Moralgeschichten und "Eure" Extrawürste können einem schon auf den Sack gehen. Es erstaunt mich auch immer wieder dieser fast schon religiöse Eifer den gewisse "Veggies" an den Tag legen.

Filp

2017-04-12, 12:50:20

NEIN, aber was von was wird man mehr satt? 300g Hühnerbrust oder 500g Tofu?
Probier es mal aus oder schau dir wenigstens an Nährstoffen was drin ist ;)

Daredevil

2017-04-12, 13:03:39

Das geile ist ja, das hier wirklich kaum jemand die Moralkeule schwingt, es sei denn er wird gefragt.

Aber wenn man in den Facebook Kommentaren von Grillbildern irgendwelche extremen Tierrechtler findet oder mal einen kiritschen Spon Artikel über Fleisch ließt, kommen sie gleich in die "Veganer" Schublade und hier wird sie geöffnet und als "Ihr Veganer", "Ihr Moralapostel, "Wir ihr euch ernährt", "Eure Extrawürste", "Ihr geht mir auf den Sack", "Euer religiöser Eifer", "Fuck Veggies" losgeschossen.

Ziemlich Lappenhaft. :D

Das ist in etwa so, als würde man jeden einzelnen Dortmund Fan als sowas hier abstempel.
http://www.bilder-upload.eu/upload/e01486-1486367444.jpg

Haarmann

2017-04-12, 13:07:15

Daredevil

Mein Hund mag Gammelfleisch - er kriegt jede Menge davon. Abgelaufene Ware kriegt der Hund vorgesetzt und frisst das ohne irgendwelche Probleme... wäre schade, wenn mans wegwirft irgendwie.

Ein Schwein nebenher kann problemlos unsere Essensreste fressen - EU sei dank darf es das aber nimmer...

Geht beim Getreide nicht anders - Miserables Getreide wird zu Biosprit oder direkt verfeuert... schlechtes Getreide verfüttert und den Rest kannst zu unseren gewünschten Produkten verarbeiten.

Malabolge

Der Tofu wird den Magen auf dem Wege verlaussen, den er gekommen ist... die Hühnerbrust nicht -> die Hühnerbrust ;).

Daredevil

2017-04-12, 13:11:16

Menschen mögen auch Gammelfleisch, wenn sie nicht wissen, das es welches ist. :D

Das sind wir, alle Veganer auf diesem Planeten. :D
http://abload.de/img/downloadnqsim.jpg

PHuV

2017-04-12, 13:37:07

http://media201.zgt.de.cdn.thueringer-allgemeine.de/00464640_93485ACA5FB809CE8FC2CDF91F37F32B :D:D:D

(OK , Ich geb mich geschlagen - KEINE Marathonläufer :wink: Aber warum eigentlich nicht ?:cool:)
Ganz einfach, weil Ausdauerleistungen stark Kohlehydrate in verschiedenen Formen benötigen. Da ist die Eiweis als Energieträger in der Umwandlung eben sehr "kostenintensiv".

Haarmann

2017-04-13, 07:20:25

Menschen mögen auch Gammelfleisch, wenn sie nicht wissen, das es welches ist. :D

Das sind wir, alle Veganer auf diesem Planeten. :D
http://abload.de/img/downloadnqsim.jpg

Es gibt durchaus Fleisch, dass nach Verfallsdatum abgelaufen sein soll, aber in Tat und Wahrheit geniessbar ist. Da ich, siehe das mit dem Hund, gewohnt bin an abgelaufenes Fleisch und auch Zugriff darauf hab, kann ich reinsten Gewissens sagen, dass zB das Stück im Kühlschrank, Rindfleisch, nicht riecht, nicht grau ist , ... - könnte man essen. Darf aber nimmer verkauft werden.

Es gibt aber oft Fleisch, das angeblich verkauft werden darf, aber definitiv so riecht, dass ich es nicht mehr essen möcht.

Mir ists ein Rätsel, wie man sich sowas andrehen lassen kann.

EL_Mariachi

2017-04-17, 02:13:04

RaumKraehe

2017-04-18, 12:16:03

Gammelfleisch findet man doch auch nicht in der "hübsch" angerichteten Fleischtheke beim Metzger seines Vertrauens... das würde ja auffallen... :freak:

Nein... Gammelfleisch verkauft man gut überwürzt z.B. als Dönerspieß, denn dann merkts keiner (http://www.faz.net/aktuell/feuilleton/debatten/gammelfleisch-die-doener-droehnung-1382741.html)!

Seit 2000 übrigens kein Jahr ohne Fleischskandal... klick (http://www.unverbissen-vegetarisch.de/chronik-der-fleischskandale/)

Seien Sie auch dieses Jahr wieder dabei.. wenn es wieder heißt... Bäh! :D

.

Was haben nun Lebensmittel-Skandale mit dem Thema Vegan oder nicht zu tun?

So weit ich mich erinnere waren die einzigen Lebensmittel an denen konkret Menschen gestorben sind vegane. Der EHEC Skandal zum Beispiel.

Das Pferdefleisch in der Lasange war ist für einige Menschen vielleicht eklig aber kein gesundheitliches Risko. Ich mag Pferdefleisch sogar. ;)

Die 480 Tonnen falsch deklarierte Möhren, das ist gerade mal 1-2 Monate her, sind da wohl auch wieder in Vergessenheit geraten.

EL_Mariachi

2017-04-20, 00:05:23

Naja es ging doch grad irgendwie um Gammelfleisch...

Is klar... wenn EHEC verseuchte Scheisse auf Gemüse geschüttet wird, dann ist natürlich das Gemüse schuld am Tod der Menschen...

Meine Fresse bist Du durchn Wind ;D

http://www.n-tv.de/panorama/EHEC-wurde-foermlich-gezuechtet-article3538961.html

https://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/ehec-aus-der-massentierhaltung

https://www.gesundheit.de/wissen/haetten-sie-es-gewusst/krankheiten/seltene-erkrankungen/ehec

Ach was erklär ich Dir das... ist ja ohnehin sinnlos³ bei Dir :D

.

Daredevil

2017-04-20, 00:06:59

Naja es ging doch grad irgendwie um Gammelfleisch...

Haarmann istn netter Forentyp, mit dem kann man sich halt über alles unterhalten. :D

derpinguin

2017-04-20, 00:11:04

Ach was erklär ich Dir das... ist ja ohnehin sinnlos³ bei Dir :D

.
Da gebt ihr euch beide nicht viel. Du würdest doch auch keine andere Position als deine akzeptieren, warum störts dich dann, wenn andere genau so agieren?

EL_Mariachi

2017-04-20, 02:43:01

Blödsinn! Es kommen halt keine Argumente...

wenn ich das Thema Fleischskandal anspreche, dann kommt das Argument "aber es gibt auch Gemüse Skandale ... und dann EHEC als Beispiel :freak:

wenn ich das Thema Tierleid anspreche, dann kommt ... aber Pflanzen haben auch Gefühle ...

wenn ich Umweltaspekte anspreche, dann kommt ... aber du fährst Auto oder Du hast ein Handy oder Du benutzt das Internet ...

wenn ich das Thema Gesundheit anspreche, dann kommt... also diese Veganer sehen Alle so ungesund aus...
und überhaupt... diese eine Veganerin ... die Bergsteigerin ... die ist gestorben ... ach und Vegane Kinderernährung ist Körperverletzung ... Mangelerscheinung ist ja eh klar ... bla bla bla ...

und am Schluß kommt... aber Fleisch ist halt so lecker! Juhu!

Es ist im Grunde vollkommen egal was oder wie ich hier etwas Pro Veganismus anspreche...
Es wird einfach nie auf die Argumente eingegangen... sondern es wird irgendein Gegenargument produziert um abzulenken!

Die Diskussion hier läuft überwiegend nach dem gleichen Muster (https://volksverpetzer.de/2015/10/wie-jedes-gespraech-mit-einem-veganer-ablaeuft/) ab...
Vielleicht ist es Dir ja noch nicht aufgefallen...
achte mal drauf... :)

.

Zephyroth

2017-04-20, 07:23:57

Wegen solchen Dingen nimmt keiner Veganer ernst: http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/limburg-glockenspiel-wegen-veganer-protest-geaendert-a-1133860.html

Grüße,
Zeph

insane in the membrane

2017-04-20, 07:35:35

Es ist nunmal Fakt, dass eine Fleisch-freie Tierprodukt-freie Ernährung beim Menschen eine völlig unnatürliche Ernährungsweise ist. Das erkennt man auch ohne anatomisch/physiologische Bildung alleine daran, dass derjenige, der eine vegane Ernährung ohne größere Einschränkungen oder gesundheitliche Probleme durchziehen will, auf die modernsten Lebensmittel angewiesen ist, die die Lebensmittelindustrie hervorgebracht hat. Da ist grundsätzlich überhaupt nichts dran auszusetzen, macht den Schlag Mensch, der eine derart radikale und der "Natur zugewandte" Ernährung propagiert, aber irgendwo unglaubwürdig. In der Position sollte man jedenfalls deutlich kleinere Brötchen backen, und nicht durch eine überhebliche Art und übersteigertes Sendungsbewusstsein auffallen. Jedenfalls nicht, wenn man nicht die entsprechenden Reaktionen ernten will..

RaumKraehe

2017-04-20, 08:28:56

Es ist im Grunde vollkommen egal was oder wie ich hier etwas Pro Veganismus anspreche...
Es wird einfach nie auf die Argumente eingegangen... sondern es wird irgendein Gegenargument produziert um abzulenken!

Die Diskussion hier läuft überwiegend nach dem gleichen Muster (https://volksverpetzer.de/2015/10/wie-jedes-gespraech-mit-einem-veganer-ablaeuft/) ab...
Vielleicht ist es Dir ja noch nicht aufgefallen...
achte mal drauf... :)

.

Schlicht weil es nichts pro Veganismus gibt? Weil es Bullshit ist und du das auch weißt. Weil du ohne industrielle zur Verfügung gestellte veganer Nahrung einfach verhungern würdest?
Auch du hast bis her nicht auf die Frage geantwortet: Wie schaut es dann aus wenn du schwer krank bist, und ein Medikament das dir hilft wieder gesund zu werden tierische Bestandteile hat bzw. an Tieren getestet wurde?
Ganz schnell wird der Fakt dann zu Nebensache. Der Veganismus zum Witz.

Und ehrlich ich kann nichts dafür das du hier eher predigst und nicht Argumentierst. ;)

][immy

2017-04-20, 08:52:17

Btw, inzwischen kann ich aus eigener Erfahrung zumindest einen Grund nennen, warum Veganer angeblich gesünder sind als andere. Eines der Probleme unter dem viele leiden (inzwischen schon eine Volkskrankheit) ist, das ihr Körper nicht mehr in der Lage ist Vitamin B12 auch tatsächlich zu verarbeiten (z.B. Probleme mit den Schleimhäuten aufgrund schlechter Ernährung). Die Probleme durch einen Vitamin B12 Mangel kommen schleichend, weshalb man diese gerne auf andere Dinge schiebt, dann vermutlich noch Magenmedikamente zu sich nimmt, welche die Säureproduktion reduzieren und in Folge dessen der Körper noch weniger Vitamin B12 zu sich nehmen kann. Ein Teufelskreis aus dem man so schnell nicht wieder rauskommt, wenn man es nicht weiß.
Veganer und Vegetarier die das Vitamin über Tabletten zu sich nehmen bleiben von diesen Mangel-Problemen verschont, da das Vitamin in so hohen Dosen (1000+% der Tagesdosis) zugeführt wird, das es Problemlos vom Körper aufgenommen werden kann (die Schleimhäute können nur eine bestimmte Menge verarbeiten und von der gesamten Dosis schafft der Darm dann etwa 1% aufzunehmen, weshalb die hohen Dosen notwendig sind damit man seinen Tagesbedarf deckt).
Btw, habe seit der Einnahme von Vitamin B12 meine Magenprobleme (Reflux) die ich seit mehr als einem Jahr schon habe und daher meine Ernährung komplett umstellen musste innerhalb weniger Tage loswerden können. Ich kann mich tatsächlich wieder ganz normal ernähren, bewusstere Ernährung gehört nun allerdings auch dazu, damit nicht wieder irgendein Mangel für Probleme sorgt.

Haarmann

2017-04-20, 09:47:58

EL_Mariachi

Meine Katze läuft draussen frei rum... mit deren Exkrementen muss gerechnet werden ;).

Es muss nicht immer der als Dünger genutzte Massentierhaltungsdung sein.

Du willst uns hier doch nicht erklären Dein "Videotyp" sähe richtig fit und gesund aus?

Wer Fleischgerichte als Veganer so mies findet, der sollte eben, dafür plädieren hier viele, konsequent sein und keine "Ersatzprodukte" konsumieren oder gar aufdrängen.
Vegane Küche geht auch ohne "Ersatzprodukte" und würde all Deine Forderungen und Anliegen nebenher besser umsetzen.
Nebenher ist dieser Vorwurf keineswegs an Deine Person gerichtet - das betrifft Andere.

Über Geschmack darf man streiten nebenher... und weder Seitan, Tofu noch TVP schmecken mir - und damit bin ich kaum alleine. "Analogkäse" ist für mich zwar nicht schrecklicher denn Leerdammer - aber ich esse beides nicht.

Benenns doch Lebensmittelskandal - bei Fleisch ist das Risiko nunmal gross, weil die Haltbarkeit bescheiden ist und die Kühlkette auch aufrechterhalten werden muss. Wer jedoch Fleisch kauft und nicht Fleischerzeugnisse und ne Nase hat, der kann das imo jeweils erkennen.
Das gilt aber keineswegs nur beim Fleisch...

Daredevil

2017-04-20, 10:48:02

Weil du ohne industrielle zur Verfügung gestellte veganer Nahrung einfach verhungern würdest?
Auch du hast bis her nicht auf die Frage geantwortet: Wie schaut es dann aus wenn du schwer krank bist, und ein Medikament das dir hilft wieder gesund zu werden tierische Bestandteile hat bzw. an Tieren getestet wurde?
Das ist halt eben auch falsch, weil du schlicht und ergreifend einfach keine Ahnung hast, wie man sich eben sonst ernähren kann.
Keiner muss industriell gefertigte Produkte kaufen, man kann sich sogar sehr gut Rohköstlich ernähren ganz ohne überhaupt irgendein verarbeitetes Produkt.
Einfach nur Obst/Gemüse aus der Theke. Kein Brot, keine Nudeln, kein gar nichts.

http://abload.de/img/1111unbenannt8tjfv.png (http://abload.de/image.php?img=1111unbenannt8tjfv.png)
http://abload.de/img/2222unbenanntw2koz.png (http://abload.de/image.php?img=2222unbenanntw2koz.png)
http://abload.de/img/3333unbenanntgbk0c.png (http://abload.de/image.php?img=3333unbenanntgbk0c.png)
http://abload.de/img/3334443unbenanntapjwt.png (http://abload.de/image.php?img=3334443unbenanntapjwt.png)
http://abload.de/img/u44444444nbenannt83ktr.png (http://abload.de/image.php?img=u44444444nbenannt83ktr.png)

Hab jetzt übrigens provokativ das Bananenbild genommen, damit man darauf rumhacken kann und bei den anderen Bildern keine Sojasauce findet, wofür 23 Bäume sterben mussten.
Das coole ist ja, dass eine Pflanzen basierte Ernährung gesundheitliche Vorteile bietet und chronische Krankheiten heilen kann. Somit hat man zumindest bis zu dem Punkt alles dafür getan, nicht krank zu werden.

Schau mal, ich bin dir Engstirn sogar entgegen gekommen.
Ich schreibe Pflanzen basiert. Das bedeutet sogar, dass du auch im Monat mal ein Schnitzel essen kannst. Der Vorteil kommt nämlich nicht davon, dass Fleisch in Hülle und Fülle krank macht, sondern das unser Organismus mit Pflanzen viel besser funktioniert, ihn nicht unnötig belastet und man somit auch mal auf unsere Körper eigenen Heilungskräfte vertrauen kann. :)
Und wenn man Fleisch nun weg lässt und sich stattdessen gutes Zeug reinschaufelt, dankt es dir dein Körper. Weil beides machen geht halt nicht, dann platzt man.

@Zephyroth
Schlimm genug, dass das dann auch noch gemacht wird. o0
Anscheinend werden sie ja bei sowas doch ernst genommen... wtf.

@][immy
Wurd ja echt auch schon oft geschrieben, dass das kein rein veganes Problem ist sondern durchweg durch die Gesellschaft geht.
Mag aber irgendwie kaum jemand glauben. Aber dann wirds halt mit Medikamenten bekämpft, mhpf.

RaumKraehe

2017-04-20, 11:51:49

Das ist halt eben auch falsch, weil du schlicht und ergreifend einfach keine Ahnung hast, wie man sich eben sonst ernähren kann.
Keiner muss industriell gefertigte Produkte kaufen, man kann sich sogar sehr gut Rohköstlich ernähren ganz ohne überhaupt irgendein verarbeitetes Produkt.
Einfach nur Obst/Gemüse aus der Theke. Kein Brot, keine Nudeln, kein gar nichts.

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Man benötigt als zur umweltschonende Ernährung einen Kühlschrank. Haha. Kühlschränke gibt es meist nur in Überflussgesellschaften. Ketchup in der Plastikflasche. Das ist richtig super für die Umwelt. Wurde man nicht Veganer, unter anderem weil das für die Umwelt so toll ist. Auch super das die Annas und die Honigmelone und sonstige Früchte so gut in Deutschland wachsen. Besonders im Winter.

Bevor das Argument kommt: Ich bin Carnivore und lebe ohne Kühlschrank. ;) Geht super.

Ach, mir ist das auch egal. Rennt weiter eurer Religion hinterher.

Daredevil

2017-04-20, 11:58:41

Piffan

2017-04-20, 12:08:38

Veganer zu sein ist keine Schande. Habe selbst eine Tochter, die das voll durchzieht. Die Motive sind edel, der Gesundheit ist es nicht abträglich. Man ist auch sicher davor, mit Antibiotika traktiert zu werden, die tonnenweise bei der Mast zugeschaufelt werden.
Also ich finde es gut. Bin aber selbst zu schwach und inkonsequent, das ebenfalls zu leben. Da bin ich Schwein. Ebenso wie ich Artikel bei Aldi oder Lidl kaufe, sollte man ja eigentlich auch nicht. So sind wir alle inkonsequent und finden unseren Weg.
Rumrennen und missionieren oder andere zu verteufeln und zu verleumden hingegen dulde ich nicht, da bin ich hart. Darum halte ich mich eigentlich aus solchen unsinnigen Threads raus. Es fehlt bei den wortstarken Vertretern hier an Bereitschaft, wahrhaft und ehrlich zu argumentieren. Wie auch sonst im Leben, ob im Verein, am Stammtisch oder Bundestag, leider gewinnen meist die Dumpfbacken mit felsenfesten Überzeugungen und ohne die geringste Bereitschaft zu Überprüfung der eigenen Meinung.

EOD

Daredevil

2017-04-20, 12:24:01

Ich finde auch gar, dass man weder schwach, Inkonsequent oder Schwein ist, nur weil man das tut, was man sein ganzes Leben getan hat...
Gibt schon einen Grund, wieso mehr Junge den Kram mitmachen als Menschen ü50.

Gewohnheit und Kindheit prägt einen eben.
Hätten wir unser Leben lang Schafsmilch getrunken, würden wir uns heute dann wohl bei Kuhmilch ekeln. Thats life.

( No Hate an Schafsmilch, bevor die Schweizer Bauern hier gleich wieder auftauchen :D )

RaumKraehe

2017-04-20, 12:37:56

Ich habe bereits keinen Kühlschrank mehr und für keinen der Dinge da oben braucht man einen Kühlschrank.
Tut aber auch nichts zur Sache, weil wenn ich deiner falschen Behauptung entgegne, warum das so sein kann, springst du wieder auf die Öko Schiene und gehst dem komplett aus dem Weg.

Genau so wie du dem Fakt aus dem Weg gehst das der Großteil der Lebensmittel die dort gezeigt werden nicht in Deutschland wachsen und im Winter nicht verfügbar wären.
Genau wie du der Frage aus dem Weg gehst ob es ok ist sich mit einem Medikament das an Tieren getestet wurde heilen zu lassen oder nicht.

Das eine ist eine ökologische Frage das andere eine moralische. Beidem wurde ausgewichen und die Frage wurde ignoriert.

Der Gesundheitliche Aspekt interessiert mich nicht die Bohne. Zumal es genauso nicht gesund sein kann von nur einer Sache zu viel zu essen. Egal ob Vegan oder nicht. Ausgewogen ist das Stichwort.

Daredevil

2017-04-20, 12:52:03

Es ist mir egal, ob die Avocado aus Deutschland kommt oder Chile, wenn ich ne Avocado essen möchte, esse ich eine Avocado.
Und wenn ich irgendwann mal in die Lage kommen müsste, das mich eine einzige Pille retten würde, die aus Gelantine besteht oder vorher an irgendwas getestet wurde, würde ich sie auch nehmen. Ich würde sogar Menschen killen vorher, wenn ich das müsste.

Und nun?
Darauf kannst du mich aber nicht fest machen.

Weil ich für mich selber entscheide und abwäge, was ich für richtig halte und dem Nicht-Veganer Gericht nichts schuldig bin. Nur meinem eigenen Gewissen.
Ich preise weder die große Moral an noch bin ich der Ökotyp, der hier Jutetaschen empfiehlt, trotzdem habe ich eine gesteigerte Moral und trotzdem weiß ich, dass ich ökologisch handel.

Eine gesunde Ernährung lässt es übrigens auch gar nicht zu der moralischen Frage kommen, gesunde Menschen brauchen in der Regel selten Medikamente.

RaumKraehe

2017-04-20, 13:20:43

Eine gesunde Ernährung lässt es übrigens auch gar nicht zu der moralischen Frage kommen, gesunde Menschen brauchen in der Regel selten Medikamente.

Soso. Du willst also keine Schmerzmittel mehr nur weil du dir ein Bein gebrochen hast? Keine Thrombose Sprizte weil du danach zumindest einige Zeit im Bett liegen wirst?

Und was hat die Wahrscheinlichkeit sich ein Bein zu brechen damit zu tun wie man sich ernährt?

Das sind sehr naive Ansichten.
Wie immer. Einfach nicht über den Tellerand schauen. Warum auch. Das Ergebnis könnten einen ja erschrecken.

Daredevil

2017-04-20, 13:34:44

Na, wer hat denn die robustere Knochendichte aufgrund des Calcium Entzugs? Veganer oder Milchtrinker? ;)

Wir können gerne weiter Ping Pong spielen.

( ;D )

Haarmann

2017-04-20, 13:53:08

Daredevil

Da würde Dich jeder "Radikalöko" für grillen... weil vieles davon eingeflogen ist oder weit gekarrt wurd. Aber kannst mir sagen wie Ketchup mit Melone schmeckt? ;)

Die Saucen sagen mir, dass da noch was fehlt... Sojasauce zu Banane? Klingt sehr lecker :devil:

Nebenher - Milchschafsmilch ist nicht zu weit von echter Kuhmilch weg.

Bei mir war die Umstellung von Milch, erst wars Kuhmilch und später Milchschafmilch, kein Beutelzeugs, zu Magermilch, das ist Beutelzeugs, die Menge der Milch erhöhte sich dabei um Faktoren, angesagt vor sehr langer Zeit.
Egal welche "Fettmilch" jetzt mir gibst - ohne mich. Die Umstellung war, ich gehöre zu dem kleinen Teil der Bevölkerung, die Fett schmeckt, eine Sache von einigen Tagen.
Das "Magermilch schmeckt nach nix" kenn ich daher bestens...

Für Leute, welche Fett nicht als Geschmack erkennen kann ich aber eben nichts sagen. Und ich weiss, dass ich deswegen grundsätzlich in der Minderheit bin.

Und diese Minderheit nimmt die "Ersatzprodukte" wohl ganz anders wahr, denn die Mehrheit. Denn was eigentlich immer drin ist im Ersatz ist jede Menge Fett...

Daredevil

2017-04-20, 14:07:58

Auch eine Ananas oder eine Avocado wird nicht Kiloweise gegessen.... aber ja, natürlich ist das nicht optimal. Hier behauptet aber auch niemand, der Ökögott zu sein.
Nur weil man nachweislich etwas besser macht als vorher, ist man der hoch erkorene Meister in demjenigen und muss sich allen Prüfungen stellen.
Ketchup kommt zu Kartoffeln....? Sojasauce zu Reis....?

Und das du Erfahrung mit Schafsmilch gemacht hast, da hätte ich doch glatt auch ne Melone drauf verwettet. :D Letzten Endes war es aber nur ein Beispiel. Danke aber für die Geschichte.

RaumKraehe

2017-04-20, 14:13:53

Na, wer hat denn die robustere Knochendichte aufgrund des Calcium Entzugs? Veganer oder Milchtrinker? ;)

Wir können gerne weiter Ping Pong spielen.

( ;D )

Da muss ich kein Ping spielen. Die Seiten die behaupten das Milch Kalzium den Knochen entzieht behaupten auch das Homöpathie funktioniert, Chemtrails existieren und die zionistische Weltregierung uns alle töten will.

:freak:

Da machst du dich eher lächerlich und outest dich auch als ein simpler Nachläufer dubioser Internetseiten die vor allem eines wollen: Geld verdienen.

Merkste was? Da diskutiere ich gar nicht erst weiter.

Daredevil

2017-04-20, 14:15:58

Hast du ein paar Seiten Beispiele? Würde mich da gerne reinlesen.
Vielleicht haben die ja mehr Ahnung als mein Arzt.

RaumKraehe

2017-04-20, 14:27:17

Hast du ein paar Seiten Beispiele? Würde mich da gerne reinlesen.
Vielleicht haben die ja mehr Ahnung als mein Arzt.

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/milch-krankheiten-ia.html

http://www.bild.de/ratgeber/gesundheit/milch/wie-gefaehrlich-ist-milch-wirklich-38341474.bild.html - Bild. Bild! Aufreißer generieren Klickzahlen.

http://www.fit-ja.de/gesundeernaehrung/vorsichtmilchprodukte/istmilchkalziumlieferantoderkalziumfresser/index.html

https://deutsche-wirtschafts-nachrichten.de/2013/10/28/harvard-milch-von-der-kuh-ist-nicht-gesund/

https://www.milchlos.de/milos_0313.htm

Ich denke googlen kannste alleine. Alles komplette Stußseiten. Und das nur auf der ersten Seite der Ergebnisse. Es geht dann weiter und weiter und weiter bis zu den Autoren die damit am Ende auch wieder nur Geld verdienen wollen in dem Sie Bücher zur "Milchlüge" verkaufen.

Das ist alles ziemlich durchschaubar und wie man als denken Menschen darauf reinfallen ist mir ein Rätsel.

Daredevil

2017-04-20, 14:31:44

Und die Berichte mit dem, das Homöpathie funktioniert, Chemtrails existieren und die zionistische Weltregierung uns alle töten will?

RaumKraehe

2017-04-20, 15:23:16

Und die Berichte mit dem, das Homöpathie funktioniert, Chemtrails existieren und die zionistische Weltregierung uns alle töten will?

Einfach ein wenig weiter klicken.

Aber ein nettes Beispiel aus dem ersten Link:

https://www.myfairtrade.com/de-de/darmreinigung-simple-clean-probio-4-wochen.html

Darmreinigung. Was für ein Stuß. Und dafür geben Menschen Geld aus.
Nahrungsergänzung. Was für ein Stuß. Einfach vernünftig ernähren. Dann braucht man so was auch nicht.

Das geht schon alles extrem in die Eso Ecke. Keine Ahnung warum Menschen darauf reinfallen.

Zum "Zentrum der Gesundheit" gibt es sogar ein Psiram Artikel. Haha.

https://blog.psiram.com/2013/02/zentrum-der-gesundheit-der-shop/

https://blog.psiram.com/2013/02/zentrum-der-gesundheit-die-wahnwitzigen-behauptungen/#more-10909

"Fazit: Die Seite ist gemeingefährlich." ROFL

Daredevil

2017-04-20, 15:31:15

RaumKraehe

2017-04-20, 15:40:40

Natürlich ist das ( teurer ) quatsch, das sind ja nur Ballaststoffe in Pillenform gepresst.

Aber anscheinend ernährt sich nicht jeder vernünftig, sonst würde es für sowas halt keinen Markt geben.

Nahrungsergänzungsmittel sind btw. nicht entstanden, weil Veganer zuviel Bananen essen... die Zielgruppe ist eine viel größere. Die Menschen mit konventioneller fettiger einseitiger scheiß Ernährung.

Falsch: Solche Produkte entstehen weil Menschen Idioten sind. Die keinen Halt in der Welt finden, sich nicht selbst definieren können und deshalb in abstrusen Theorien und Ideen fliehen. Das ist schlicht Blödheit.

Die Gesellschaft feuert das noch an, sein noch Leistungsfähiger, noch besser, noch optimierter. Das führt zu einem Wahn denn vermeintlich kann man nicht mithalten, ist minderwertig. Alle sind so gut drauf, nur ich nicht. Ich mache etwas falsch. Die Produkte Versprechen die Lösung des Problemes. Ist dein Darm nicht gereinigt. Na dann kannste ja auch nichts leisten. Das ist natürlich Blödsinn aber solche Produkte sind die Ergebnisse des Wahns.

Glutenfrei, Laktosefrei, Paelo Diät, Veganismus usw. Alle zwei Jahre wird die gleiche Sau durchs Dorf getrieben. Heute ist Kaffee ganz schlimm und morgen schützt er vor Krebs.

Das ist nichts anderes als ein Geschäft an dem man sehr gut verdienen kann.

Thoro

2017-04-20, 16:35:12

Falsch: Solche Produkte entstehen weil Menschen Idioten sind. Die keinen Halt in der Welt finden, sich nicht selbst definieren können und deshalb in abstrusen Theorien und Ideen fliehen. Das ist schlicht Blödheit.

Die Gesellschaft feuert das noch an, sein noch Leistungsfähiger, noch besser, noch optimierter. Das führt zu einem Wahn denn vermeintlich kann man nicht mithalten, ist minderwertig. Alle sind so gut drauf, nur ich nicht. Ich mache etwas falsch. Die Produkte Versprechen die Lösung des Problemes. Ist dein Darm nicht gereinigt. Na dann kannste ja auch nichts leisten. Das ist natürlich Blödsinn aber solche Produkte sind die Ergebnisse des Wahns.

Glutenfrei, Laktosefrei, Paelo Diät, Veganismus usw. Alle zwei Jahre wird die gleiche Sau durchs Dorf getrieben. Heute ist Kaffee ganz schlimm und morgen schützt er vor Krebs.

Das ist nichts anderes als ein Geschäft an dem man sehr gut verdienen kann.

Alles kannst jetzt auch nicht in einen Topf hauen. Viel davon ist Mode mit der man super Geschäft machen kann, stimme ich absolut zu. Aber wenn man z.B. auf Grund von Problemen mit Laktose flatuliert wie ein Weltmeister ist es doch durchaus schön und legitim, wenn man Produkte kaufen kann, die einem da helfen, finde ich das nicht verwerflich.

Ebenso kann man nicht jede neue Idee gleich als sinnlosen Trend abtun - interessante Ideen und Ansätze können da ja überall dabei sein. Ernährung an sich ist schon ein sehr integraler Bestandteil des Lebens, warum soll man sich nicht eingehend und bewusst damit beschäftigen, wenn man das möchte? Du sagst es ja eh selber: wichtig ist, dass sich die Leute damit gut fühlen, wie sie es machen, es muss für den Einzelnen passen. Dass man damit das Risiko erhöht, diversen Heilsversprechungen anheim zu fallen, liegt halt in der Natur der Sache.

Haarmann

2017-04-20, 16:38:27

Daredevil

2017-04-20, 17:23:19

Das ist ja nicht mein Problem, wenn jemand nicht genug Zeit im Leben hat um zu kochen und ihm andere Dinge wichtiger sind, als sein eigener Körper.

Ich entscheide nicht, ob ich allein erziehend bin mit 3 Kindern mit einer Vollzeitstelle oder im 3-Schicht-System arbeite, das entscheidet jeder Mensch selber für sich.

@RaumKraehe
Auch wenn es viele tun ( incl. ehemals mir ), nicht jeder definiert sich durch sein Essen.

Ich gebe dir aber recht. Diese Ernährungsformen entstehen durchaus, weil es uns "zu gut" geht, weil man immer weniger Punkte hat, wo sich TypA von TypB unterscheidet. Auto und Freundin zählt nicht mehr, Ernährung ist Lifestyle. Pizza is Life.
Nichtsdestotrotz gibt es auch sinnvolle Trends, aber die muss man auch für sich selber entdecken. NoFap z.B........ ;D

Haarmann

2017-04-20, 18:53:21

Daredevil

Sich diese Zeit nehmen zu können ist für viele Menschen ein Luxus, den die nicht haben.

Und Kochen können ist etwas, was imo sehr wichtig ist, für Dich wohl auch, aber nicht so gängig, wie der gemeine Kochende denkt.

Erst kommt ja das Fressen, dann die Moral...

Malabolge

2017-04-22, 12:30:57

Warum "verschwinden" hier ganze Diskussionsstränge ???
Bitte den Thread dann lieber schließen !

EL_Mariachi

2017-04-25, 11:50:32

kLn_5JfyPgU

Carne vale - Doku! Ich finde sehenswert :)

.

][immy

2017-04-25, 13:18:11

Glutenfrei, Laktosefrei

Das Problem bei diesen beiden Dingen ist eher, das heutzutage überall das Zeugs drin ist und der Körper schlicht überfordert wird.
Milch frisch vom Bauernhof ist auch noch Laktoseneutral, macht also keine Probleme. Allerdings wird besonders Laktose gerne in viele Dinge (z.B. Wurstwaren) verarbeitet damit, es süßer, zarter oder sonst was ist.
Das gute ist, hier kann man ganz einfach was dagegen machen mit Laktase-Tabletten. Hier habe ich auch leider vor ~10 Jahren eine Intoleranz entwickelt, so das ich nicht mal mehr nen Riegel Kinderschokolade (übrigens guter Test so ein Riegel ;) ) vertrage. Den Labortest hätte ich mir allerdings ersparen können. Der Riegel Kinderschokolade hätte den gleichen Zweck erfüllt wie die Tests den die da machen (Verzehre einen (oder ein paar mehr) Kinderriegel und schaue die nächsten 2-3 Stunden ob du Probleme hast (Druck im Bauch usw usw), wenn nicht, brauchst du für gewöhnlich auch keine Laktasetabletten, ber Labortest läuft eigentlich genauso, außer das man dort ein kleines Pinchen zu trinken bekommt und alle 30 Minuten gemessen wird, wenn nach 3h keine Symptome aufgetreten sind und die Werte nicht erhöht sind (sind die Werte erhöht hat man auch die Symptome ^^), hat man den Test "bestanden").

Für Gluten gilt eigentlich das gleiche, ist inzwischen fast überall drin und es entwickeln halt immer mehr Leute Allergien/Unverträglichkeiten dagegen. Das dumme ist, hier kann nur strikt auf die Ernährung achten. Dadurch das es inzwischen verbreiteter ist, sind die Sachen zumindest mal bezahlbarer geworden für diejenigen die darauf angewiesen sind.

Bösewicht

2017-04-29, 15:11:11

Gehöre inzwischen auch zu diesen Verrückten Veganer..
Anfangs glaubte ich das es schwer werden wird auf vieles was ich mochte zu verzichten...
Aber um ehrlich zu sein ist es nicht der Rede wert gewesen :biggrin:
Bei denn meisten Supermarkt Läden muss ich nicht mehr auch nur in die nähe der Kalten Tiefkühltruhen da bei fast allen Läden Wust Käse und tief kühl alles immer hinten verbaut ist da hab ich fast schon vergessen wie die hinteren teile aussehen.

Muss ja gar auf nichts verzichten sondern selber nur etwas aktiver werden und was ich anfangs als Verlust erwartet habe hat sich als gewinn herausgestellt na das ist ja mal eine Überraschung :idea:
Die Frau im Bioladen ist auch sehr gechillt und aus irgend ein Grund spare ich auch noch Geld auch da hatte ich eine andere Vorstellung :smile:

Haarmann

2017-05-01, 13:35:54

Mortalvision

2017-05-01, 14:06:31

Ah, sehr interessant. Ich trinke auch nur die Bio-Frischmilch 3,8%. Dann darf die gerne 1,60/Liter kosten. Den Sahneblob oben kann man mit dem Teelöffel entfernen. Und sonst gehe ich nicht mehr über 200 ml pro Tag. Milch hat ca. 69kcal pro 100 ml. Das sollte man in Maßen genießen. Meist mit dem guten "Dinkelmüsli Früchte" von Lidl, das pro 100g nur 322kcal hat. Kombiniert mit der Milch habe ich so ein nettes 500kcal Frühstück ohne viel Erbsenzählerei. Plus noch Banane/Apfel, wenn ich danach 8km Joggen gehe.

Das ist doch erheblich besser als das Schlabberbrötchen mit Wurst oder Kakao plus Nussschnecke und Schokocroissant :D

Bösewicht

2017-05-01, 18:41:37

Bösewicht

Erbsen und Karotten gibts in Dosen und im Tiefkühler... weiss ned wies in der BRD exakt ist, aber hier kannst froh sein, wenn für die TK Ware nur das Doppelte löhnst.

Das man ergo ohne TK Ware Geld spart dürfte klar sein.

Das ganze Fertigfrass ist überteuert und meisst miserables Zeugs.

Du wirst keine Studie finden, die "rotes Fleisch" ungesund definieren kann, wenn se auf verarbeitete Produkte verzichtet...
tiefgekühlt hole ich ca. 1x im Monat diese 750gramm Tropical fruit, bunter beeren mix und gelegentlich auch mal Erdbeeren auf Vorrat.
750g ab. 2,5 - 3€, kannst auch doppelt so viel bezahlen wenn es dir dabei besser geht:wink:
Für meine Smoothies ist das einfacher als die 16 verschiedenen Obst Sorten in diesen drei Packungen alle frisch kaufen zu müssen und wird auch nicht schlecht.
Erbsen und bohnen ehr aus dosen und Gläser da ich sie nicht zu meinen Vitamin quellen zähle dafür sind die frischen Sachen da.

Deutschland einkaufen ist hier fast schon unverschämt günstig wenn man es mit Ausland vergleicht aber dafür sind andere Sachen halt nicht gut oder sehr teuer.
Bei so viel niedriglohn dürfen Lebensmittel auch nicht zu teuer sein...

Auch Süßigkeiten, Käse, Milchprodukte, Fleisch ist eigentlich recht teuer da das alles gefühlt nur mehr Hunger macht und man mehr und mehr davon essen muss.

@Mortalvision
Anstelle deiner milch trinke ich nur bio Soja Milch 1,50€ ansonsten wie du auch nur ganz wenig und meistens nur zum kochen.
Die mit Vanille ist zwar super lecker aber zu viel Soja ist wohl auch nicht gut da nimmt sich das nicht viel zur Kuhmilch.

Haarmann

2017-05-02, 20:16:11

Mortalvision

Ist das sowas wie bei mir Milch frisch ab Kuh oder wie muss ich mir das vorstellen?

Weil homogenisiert ists ja nicht.

Wird aber wohl gekühlt sein und nicht kuhwarm.

Bösewicht

Jop, mag die labbrigen Erdbeeren auch ... mixe die aber nicht. Esse die frischen weit weniger gern.

In der Schweiz ist Manches teurer - aber auch einiges günstiger.

Als obs in der BRD Käse gäb ;).
Und ich will nicht wissen, was in der BRD 5 jähriger Rohmilchkäse, hobelbar, aus Heumilch, Alphaltung, von Kühen einer einzigen Rasse, kosten würd - da wären wir dann eben bei den Dingen, die teurer sind...

Fleisch ist sicher nicht billig - aber auch wenns nicht glaubst - die Ersatzprodukte kosten zumindest hier meisst noch mehr.
Gut - ich bin jetzt mal gespannt welchen Ersatz es für Trockenfleisch gibt - muss jetzt nicht gleich Bündnerfleisch sein, aber eben Trockenfleisch. 40g EW auf 4g Fett zB.
Darf bei euch Milch frisch ab Kuh überhaupt verkauft werden und zB Rohmilchjoghurt?

In Frankreich wurde mir schon übel beim Preisschild an einigen Äpfeln.

insane in the membrane

2017-05-02, 20:39:52

Bzgl. des Fleischpreises in der Schweiz: Migros (Lidl-Pendant?), Hackfleisch gemischt (abgepackt) im Angebot für 11 statt 19 Franken (17,50€). Für einen Schweizer sicher nicht ungewöhnlich. Mir als Deutschem ist die Kinnlade runter geklappt;)

Ps.: Aber ja, die Schweizer haben die besseren Lebensmittel (einhergehend mit dem höheren Lebensstandard).

Bösewicht

2017-05-02, 22:49:24

hab mal nachgeschaut hier bei uns gibt es tiefgekühlt erbsen, bohnen und Gemüse mix alles schon ab 1 euro das Kilo... das ist mehr Inhalt als die Gläser haben und teilweise sogar günstiger.
vielleicht besuche ich doch mal öfters die tiefgekühlte Abteilung. :eek:

Käse, Fleisch Ersatz - mache alles selber.

Milch Sachen dürfen hier nicht frisch verkauft werden zumindest nicht die Produkte in Läden wie es an der Theke aus schaut kann ich nicht sagen.

Wäre ich kein Veganer könnte ich aber auch mit einer Kanne zu einen der duzenden Bauern hier in meiner Gegend laufen oder fahren aber da bin ich ja raus.

Haarmann

2017-05-03, 06:53:19

insane in the membrane

Der Zoll verlangt ca CHD 20 pro kg "rotes Fleisch" - das legst dann eben hin.

Da die Schweiz die Futtermittel ebenfalls zu grossen Teilen importieren muss, und da auch Zoll drauf ist, wirds entsprechend teurer.
Hat natürlich den Vorteil, dass nachhaltig produziertes Fleisch, ohne viel Mastmittel, durchaus konkurrenzfähige Preise hat.
Wenn man zB mit Frankreich vergleicht - gutes Fleisch kostet dort auch nicht weniger. "Normales" ist aber halt viel billiger.

Interessant ist aber zB die Müller Drogeriekette - Weizenkeime kosten in der BRD signifikant weniger - bei Dinkel kehrte es dann bei den von mir betrachteten Produkten gleich um.

Geflügel ist dann ohnehin so ne Sache - nehmen wir das Huhn. CH Huhn ist teuer - selbst wenn ichs direkt ab Hof kauf (immer diese Landeier). Nun nutze ich oft ne Fritöse für gewisse Gerichte... da blebt vom Billighuhn dann plötzlich eine sehr überschaubare Menge übrig ;).
450g TK Huhn, oft aus der BRD, entsprechen dann plötzlich 250g "frischem" Huhn.

Frisches BRD Huhn kenne ich allerdings nicht hier - ev ist das auch besser, denn die TK Produkte.

Bösewicht

Warum brauchts denn Ersatz? Indische Küche bietete jede Menge vegan ohne Ersatz.

Dachte die EU hätte das untersagt... hier gibts das noch - witzigerweise sind Markenjoghurts im Becher pro g teurer, denn das aus der Käserei mit an sich teurer Heumilch...

Bösewicht

2017-05-03, 10:19:26

würde hier Fleisch min. 20 Euro Kosten gäbe es Blitzkrieg aus der Bevölkerung..., da würde sogar der Multimillionär Fackel und Mistgabel rausholen und Richtung Berlin marschieren:biggrin:

Brauche kein Ersatz aber ich esse sehr oft Pizza wobei das fast nicht mehr als Pizza bezeichnet werden darf alleine schon der Vollkorn Teig und der Hefeschmelz als Käse Ersatz macht das ehr zu was eigenes.
Hefeschmelz ist abartig lecker so das ich da immer wieder dran nasche obwohl er ja eigentlich für Pizza da ist.

Mein Fleisch Ersatz aus kidney bohnen wird zu vegane Hamburger Fleisch und endet am ende in riesige Burger.

Das ist kein müssen aber was spricht gegen ein wenig Getreide mit viel Gemüse und selbstgemachter Hamburger und Tomatensoße,
Die Bohnen sind eine gute Eiweiß Quelle.

Haarmann

2017-05-03, 12:19:31

würde hier Fleisch min. 20 Euro Kosten gäbe es Blitzkrieg aus der Bevölkerung..., da würde sogar der Multimillionär Fackel und Mistgabel rausholen und Richtung Berlin marschieren:biggrin:

Als Abwehr dagegen reich ein Schild - Rasen betreten verboten ;).
Aber bei euren Löhnen ist klar, dass die Preise tief sein müssen.

Wie macht man das aus Kidney Bohnen? Wenn ichs der Frau ned sage, isst se das ev mal freiwillig ;).

Mit Tofu sattelt meine Frau gleich die Mistgabel ... Quorn und den Krempel, ich musste degoustieren, dann ausspucken, landete sofort im Hundenapf - wobei die Tiere sich ebenfalls weigerten... das Fertigzeug ist teuer und schrecklich imo.

EL_Mariachi

2017-05-03, 12:45:11

http://www.veganguerilla.de/bohnen-burger/

http://veganforyouth.blogspot.de/2014/01/veganer-kidneybohnen-burger.html

http://veganheaven.de/Rezepte/chia-kidneybohnen-burger-mit-suesskartoffelpommes/

Gluten oder Mehl als Bindemittel ist i.d.R. optional!

Was ganz gut klebt ist Johannisbrotkern oder Guarkernmehl, wenn man kein 0815 Weizenmehl nehmen möchte!

Mosher

2017-05-03, 12:50:59

Wie macht man das aus Kidney Bohnen? Wenn ichs der Frau ned sage, isst se das ev mal freiwillig ;).

Keine Ahnung, worum es gerade geht, aber ich habe mal vegane "Grillpaddies" aus zermatschten Kidneybohnen und Haferflocken gemacht.

War tatsächlich lecker, aber kommt trotzdem nicht an ein geiles Steak heran.

Haarmann

2017-05-03, 14:23:28

EL_Mariachi

Johannesbrotmehl geb ich sonst den Katzen gegen Dünnschiss... ich werds nehmen und sagen es sei Weissmehl - sonst isst ses eh ned ;).

Keine Ahnung, worum es gerade geht, aber ich habe mal vegane "Grillpaddies" aus zermatschten Kidneybohnen und Haferflocken gemacht.

War tatsächlich lecker, aber kommt trotzdem nicht an ein geiles Steak heran.

Ist ja ned für mich ;).

Da wird mal gemantscht - ich hab normale Black Angus Pampe zum Burger formen für mich.

Ev hab ich Glück und entkomme Teer und Federn.

EL_Mariachi

2017-05-03, 17:23:52

EL_Mariachi

Johannesbrotmehl geb ich sonst den Katzen gegen Dünnschiss... ich werds nehmen und sagen es sei Weissmehl - sonst isst ses eh ned ;).

Jau sach ich doch... das klebt gut zam! :D

Ich wünsche gutes gelingen...

.

Bösewicht

2017-05-04, 00:18:47

Tofo mag ich nicht würde ich auch nie auf die Idee kommen zu essen.

die nicht vegane aber vegetarische art.

1 mittlere dose kidney bohnen ca. 400g
1 kleine halbe Zwiebel (weniger ist mehr aber in Frikadellen gehören Zwiebeln)
1 ei aber wenn willst gehen auch zwei.
bisschen kaltgepresst raps Kernöl
Pfeffer und salz

alles in ein Mixer und gib power...
mit Pfeffer und salz anpassen und am ende so viel Paniermehl rein bis das ganze in etwa die Festigkeit von Hackfleisch hat.

dein Fleisch Ersatz formen etwas fett in eine am besten beschichtete Pfanne und braten.

http://www.chefkoch.de/rezepte/2175571349333216/Vegetarische-Burger.html

die vegane variante anstelle von ei halt ein anderen Kleber, bisschen Soja milch und stärke mit bisschen extra Mehl oder vielleicht auch erst mal einfach ohne ei probieren.
ich experimentiere viel.

kannst natürlich auch mit anderen Mehl arten experimentieren aber das Paniermehl ist wirklich schon sehr speziell ich find es super vor allem ist es jetzt kein alltägliches essen da darf es bei mir dann auch mal so ein Mehl sein...

mit der richtigen Soße Mischung und ordentlich Belag schmeckt das schon sehr gut.
Tomate, käse oder käse Ersatz, bbq und Hamburger soße drauf dann schmeckt man den fake fast nicht mehr raus.

beim braten braucht es damit die nicht anbrennen relativ viel ol also am ende ist das schon eine relative Kalorien bombe.
Wer die Brötchen nicht selber machen will XXL Sesam Hamburger Brötchen.

EL_Mariachi

2017-05-04, 01:44:58

Tofo mag ich nicht würde ich auch nie auf die Idee kommen zu essen.

Man kann Tofu tatsächlich so zubereiten, dass er schmeckt...

http://www.nicole-just.de/4207-wie-bereitet-man-tofu-richtig-lecker-zu.html

https://www.springlane.de/magazin/tofu-zubereiten/

https://www.youtube.com/watch?v=Oek5vfpH_j0

Is aber wirklich nicht einfach, naja und da es genug andere alternativen gibt im Grunde auch nicht notwendig!

.

Mortalvision

2017-05-04, 08:59:14

Ectoplasma

2017-05-04, 14:09:57

http://1.bp.blogspot.com/-98-you9PVSs/Ugz1-_rnRGI/AAAAAAAAAGE/hbFn52eqSG0/s1600/fleisch_streuer.jpg

Zum Nachwürzen von veganen Speisen.

Bösewicht

2017-05-21, 15:27:25

Zur Milch: das ist pasteurisierte, aber nicht "länger haltbar" Frischmilch von Alnatura/Demeter/Frankenland/Schrozberger. Echte frische Kuhmilch kenne ich von meiner Kindheit, mit "Haut", das möchte ich niemandem zumuten, der keinen harten Magen hat. Auch das Immunsystem sollte damit klarkommen :D

Zu den Frikadellen: du brauchst nicht soviel Öl, wenn Du sie vorher vier/fünf Minuten in der Mikrowelle durchgarst. Dann nur außen kross anbraten, reicht!
probiere ich grade aus nur anstelle der mikrowelle umluft backoffen da ich keine habe.

ohne eier ist die Zubereitung bis jetzt sogar viel besser da ich auch nur die hälfte an mehl benötigte was wiederum ordentlich kcal spart.

edit
jo geht nun kleben sie nicht mehr so boese an der Pfanne.

RaumKraehe

2017-05-23, 12:08:09

Tja, unsere Veganer halt:

"Ich nehme Kontakt zu Miliany auf. Ihrer Überzeugung nach zeige ein nicht-menstruierender Körper, dass der Organismus "sauber" sei. "Die Industrie hat uns einer Gehirnwäsche unterzogen. Deswegen glauben auch so viele Frauen, dass mit ihrem Körper oder ihren Hormonen etwas nicht stimmt, wenn sie ihre Tage nicht regelmäßig bekommen." Sie empfiehlt Rohkost, um die Monatsblutung einzudämmen."

Wie krank.

https://broadly.vice.com/de/article/eine-gruppe-veganer-food-vlogger-glaubt-dass-menstruation-eine-verschwoerung-ist

FeuerHoden

2017-05-23, 12:15:02

Warum liest du ausgerechnet nur die bescheuertsten Sachen zu einem Thema dass dich eigentlich nicht interessiert? :freak:

RaumKraehe

2017-05-23, 12:27:40

Warum liest du ausgerechnet nur die bescheuertsten Sachen zu einem Thema dass dich eigentlich nicht interessiert? :freak:

Wo habe ich denn geschrieben das es mich nicht interessiert? Ich finde es halt witzig. Quasi zur Unterhaltung. Und ich möchte erfahren warum so eine Tussi ne Million Follower hat. Und sind diese Follower alle komplett dumm? Oder nur teilweise? Haben die Menschen heute nichts anderes zu tun als darüber nachzudenken wie man sich am optimalsten Optimiert? Ist das eine Auswirkung des Kapitalismus und des Leistungsdrucks? Der Überflussgesellschaft in der man keine anderen Probleme mehr hat? Ist es gar eine Ersatzreligion? Zu wenig Selbsbewusstsein? Gruppenzwang?

Wie du siehst kann man viele Erkenntnisse daraus gewinnen warum Veganer Veganer sind.

Wie viel weiter entfernt sind denn die Videos der Tussi von denen die Mariachie hier ständig postet?

Bösewicht

2017-05-23, 15:22:35

da weiß ich gar nicht was ich vor lauter Kopfschütteln schreiben soll:eek:

es gibt 1 Million Dinge die wir tun können, wir haben uns für diesen Weg entschieden, und warum haben wir uns für diesen Weg entschieden?

Weil wir es können.:cool:

Ectoplasma

2017-05-23, 22:57:14

Weil wir es können.:cool:

Und die eigene Überzeugung spielt da keine Rolle?

Bösewicht

2017-05-24, 16:33:58

Und die eigene Überzeugung spielt da keine Rolle?
Na klar tut sie das ansonsten würde ja niemand vegan werden.
Aber ob du am ende vegan wirst entscheidet ja die Fähigkeit ob es dir überhaut möglich ist auf all die verlockenden Dinge verzichten zu können.

Rein logisch betrachtet könnte man schon sagen, ja in der heutigen zeit ist ein leben ohne Atom und kohle kraft und verbrennungsmotoren und leben auf kosten von Tier, Natur oder sogar Kinder nicht mehr nötig und deswegen nutzen wir alternativen...
Wie weit man da am ende sein leben reduziert ist individuell aber an der ein oder anderen stelle ist doch fast jeder beteilig, in der brd sagen bald alle nein zu Atomkraft, hat sich durchgesetzt, es musste erst knallen... macht aber bei einer unendlichen Stromquelle über uns auch sinn.

wenn ich nicht will das andere für mich leiden und es mir möglich ist darauf verzichten zu können dann mache ich das.

Vegan ist schon nicht schlecht aber eigentlich noch nicht der rede wert dafür gibt es wirklich zu viele alternativen, wirklich Respekt verdienen für mich die noch nicht Konsumsüchtigen im Endstadium zu denen ich ja nun wirklich nicht gehöre :redface:

Daredevil

2017-05-24, 18:04:04

Ich würde auch nicht sagen, dass man als Veganer auf was verzichten muss, man wartet nur auf die Hülle und Fülle an Alternativen. Gerade Convenience ist heutzutage dem Menschen wichtig.
Ein Veganer Burger schmeckt beim Burgertypen um die Ecke in der Großstadt mindestens genauso schlonzig und unvernünftig wie ein normaler Burger, nur gibt es eben diesen und eben jene "Leckereien" nicht ( Zum Glück? ;D ) überall.

Lidl hat btw. 2 Sorten TK Pizza Dauerhaft im Sortiment für 1.25€ mit ordentlichen Nährwerten und Lidl führt nicht nur 2 Sorten Sorbet Eis in der Dose, sondern eben auch zwei *ausversehen vegane Hörchen Eis Packungen für 1.49€. :)

*
Vegan = 100% vegan, weil in der Produktion ausschließlich vegane Produkte hergestellt werden

Ausversehen Vegan = Produkte, die frei von Tierischen Inhaltsstoffen sind, aber noch Spuren enthalten könnten, weil in der Produktionsstraße eben auch tierische Produkte hergestellt werden. z.B. RitterSport Marzipan, Oreo Kekse, Bio-Haferkekse, Nimm2Soft, Kokosschoki ect.

Bösewicht

2017-05-24, 19:46:59

Vegane Burger.
Auf dem Teller hab ich vorher noch was anderes zubereitet bevor wer fragt :biggrin:

http://thumbs.picr.de/29285542eo.jpg (http://show.picr.de/29285542eo.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29285543xq.jpg (http://show.picr.de/29285543xq.jpg.html)

Ectoplasma

2017-05-25, 09:17:45

DekWizArt

2017-05-25, 10:40:59

Vegan ist ein 1. Welt Problem..Luxus.. Wie auch immer.

Argo Zero

2017-05-25, 11:10:49

Der fettleibige (Billig-)Fleisch-Konsum allerdings auch ;)

EL_Mariachi

2017-05-25, 15:17:04

Vegane Ernährung ist im Hinblick auf das Thema Welternährung absolut kein 1. Welt Problem sondern eher eine 3. Welt Lösung...

Bösewicht

2017-05-25, 15:56:01

Hast du die Buns selbst gemacht? Und woraus bestehen die Patties? Sehen ein wenig trocken aus.
Buns und Patties klingt gut. Kidney Bohnen so wie weiter oben beschrieben und Standard Hefe teig 505 Mehl ohne oil oder fett. Die Bilder sind paar tage alt und bis vor kurzen hab ich noch alles mit Umluft gebacken bis ich gelesen und probiert habe was da die Unterschiede sind.
Bei meinem Backofen trocknet das schon sehr stark aus aber vor allem bei Umluft.

Um nicht mehr solche mengen essen zu müssen mache ich inzwischen überall viel fett rein dafür weniger Kohlenhydrate, eine zeit lang hab ich Teig halt fett frei auf Umluft mit fast kein oder gar kein salz gebacken.
Und damit die Zubereitung schneller geht vielleicht auch etwas weniger Wasser damit es nicht so klebt das könnte schon sein.

Kamikaze

2017-05-25, 16:18:59

Vegane Ernährung ist im Hinblick auf das Thema Welternährung absolut kein 1. Welt Problem sondern eher eine 3. Welt Lösung...

in der 3. welt juckt es die betroffenen aber nicht die bohne was da auf dem teller landet, die essen zur not auch 24/7 schwein wenn es endlich mal satt macht! einen luxus wie veganismus (in der ausprägung wie bei uns) kann man sich nur in den industriestaaten erlauben, aber ich würde es nicht 1. world problem nennen, sondern eher "wohlstandskrankheit" :wink:

EL_Mariachi

2017-05-25, 16:22:54

Informiere dich bitte...

.

DekWizArt

2017-05-25, 16:27:06

Der fettleibige (Billig-)Fleisch-Konsum allerdings auch ;)

Definitiv.

Haarmann

2017-05-25, 16:28:56

https://www.blick.ch/news/wirtschaft/fleischeslust-ohne-tierische-produkte-jetzt-kommt-der-vegane-pariser-id6734409.html

Sehr 1. Welt ... aber wer braucht sowas schon...

Mosher

2017-05-25, 16:36:32

Geil fand ich die Veganer heute im Flugzeug, die bei jedem scheiss eine Extrawurst haben wollten (ist ja nicht so, als könnte man seine Spezialmahlzeit schon unauffällig und unkompliziert im Voraus bei der Reservierung wählen) und sich dann auch noch über die zu kalt eingestellte Klimaanlage beschwerten, das wäre ja "unnötig kalt" ;D ;D in 11.000 Meter Höhe ;D.

Aber Hauptsache mal wieder möglichst auffällig moralische Vorwürfe verteilen.

Bösewicht

2017-05-25, 17:28:55

Aber Hauptsache mal wieder möglichst auffällig moralische Vorwürfe verteilen.
und ich fand gestern beim einkaufen diesen deutschen ca. 60 toll der als ich mich mit einer Freundin die dort arbeitet und ich sie nach johanniskern Mehl fragte wegen vegane Umstellung aggressiv zu mir gekommen ist und lauter quatsch sagte so so sie sind veganer ja in Wirklichkeit dürften sie nicht mal Leder und nichts nutzen und er hätte das ja auch mal gemacht ist aber krank davon geworden und schimpft lautstark das sein Arzt ihn das quasi verboten hat und das nicht gut ist bla bla.

ich sagte ihn das ich das vegane leben sogar auf Umwelt und Kinderschutz erweitere und auch kein vw kaufen würde... ach wegen der Sache ja sagte er, ja das machen aber alle so... an liebsten hätte ich ihn gesagt wenn alle von der brücke springen springst... aber in einem Land wo am ende auch fast alle hitler hinterher liefen und für ihre der rasen des Nachbarn ist immer grüner Philosophie bekannt isst...

immer diese oh ich habe angst das auch bald machen zu müssen weil ich sonst schlecht da stehe mimimi:redface:

DekWizArt

2017-05-25, 17:57:22

Und deshalb finde ich viele Veganer lächerlich, danke für das Beispiel.

Bösewicht

2017-05-25, 18:00:29

Und deshalb finde ich viele Veganer lächerlich, danke für das Beispiel.
da fühlt sich wer angesprochen...
schön das nachdem ich im einkaufsladen in aller Öffentlichkeit lautstark angepöbelt wurde von dir als genau das was du nicht magst eingestuft werde... am besten hätte ich wohl deiner Meinung nach auf die knie gehen sollen und sagen müssen ja sie haben recht ;)
der alte Mann hättest wohl auch du sein können...

DekWizArt

2017-05-25, 19:32:03

Daredevil

2017-05-25, 19:36:43

Was hat er denn getan?

Er hat sich in einem Geschäft über dein Lebensmittel informiert bei einer Verkäuferin, die ihren Job macht und eine dritte Person hat sich eingemischt.

Du lebst halt auch in einer vermischten Realität, oder?

DekWizArt

2017-05-25, 19:40:03

Ich meine schon das Forum hier.

Filp

2017-05-25, 19:43:53

Auf jede Veganer der sagt er ist einer, kommen mindestens 10 "Fleischfresser", die sofort drauf eingehen und ihm nochmal deutlich machen wollen, dass Veganer doof sind.
Siehe hier im Forum ;)

Daredevil

2017-05-25, 19:50:46

Ja aber.... das hier ist der Thread, wo sich eben über dieses Thema ausgetauscht wird. Natürlich werden dann auch pro ( von Veganern ?! ) als auch Contra ( von nicht Veganern ?! ) breit getreten.

Also du lebst wirklich in einer verzerrten Welt.
Zeig mir mal 10 Momente, wo jemand außerhalb dieses Threads seine Ernährungsform erwähnt und dafür propagiert und ich zeige dir innerhalb eines AbnehmThreads, wie dort für LowCard gehyped wird.

Das bindet mir nämlich auch jeder an den Kopf beim abnehmen, dass er ja mit LowCarb abgenommen hat und das so toll ist. Wieso gibt es eigentlich keine militanten LowCarbler? Mich störts auf jeden Fall nicht, wenn sich wer anders Mangelernährt. :D

Ach, da war ja was mit dem eigenen Gewissen.

Ps: Vegan != Tierrechtler

Bösewicht

2017-05-25, 21:14:31

Kleiner Tipp der das Leben leichter macht, 90% deiner Mitmenschen ist es völlig egal ob du Veganer bist. Nur Erzähl es nicht jedem als ob du damit zu etwas besonderem wirst. Denn das nervt die meisten wirklich.
Soll doch jeder glücklich werden wie er/sie möchte, solange niemand anderes darunter leiden muss.

Aber dieses ewige "ich bin ja Veganer.." ..ja Wayne.
alles klar dann darfst du in der Öffentlichkeit ab jetzt aber auch nicht erzählen das du mit dem Gitarre spielen angefangen hasst.

völlig lächerlich.

Ist ja nicht so als hab ich es wie der Mann gemacht und bin zu einer fremden Person gegangen und habe Populismus betrieben denn genau das hat er mit sein der Arzt erzählt das sei ungesund bla bla betrieben...
entweder das oder er ist ganz einfach blöd gewesen wie auch immer.

Da will ich wirklich nicht wissen wie es schwule, schwarze, Juden, Ausländer im allgemeinen, Muslime oder anderen Minderheiten hier im Land ergeht...

edit
Ich meine schon das Forum hier.

lol???

Ectoplasma

2017-05-26, 00:25:01

Naja, ich kann die Veganer schon irgendwie verstehen, wenn sie wegen ihrer Überzeugung von nicht Veganern angenervt werden. Allerdings gibt es auch wirklich die Seite, von der hier immer berichtet wird. Ich sage nur, kommt mal nach Hamburg Ottensen, dann werden auch die Veganer hier im Forum verstehen, wie einem so mancher Veganer richtig auf den Sack gehen kann, gepaart mit einer unglaublichen Gutmenschenhaftigkeit. Ich muss allerdings auch zugeben, dass das wohl eher ein lokales Problem ist.

FeuerHoden

2017-05-26, 08:27:25

Ich habe noch nie einen Veganer erlebt der einem irgendwas vorschreiben will oder einem vorhält man sei ein böser Mensch weil man Fleisch ist.

Was ich dagegen oft wahrnehme sind Fleischesser die sich so verhalten. Man sitzt zu zehnt im Restaurant und einer bestellt ein veganes Gericht. Da kommen sofort die Fragen "Isst du kein Fleisch? Isst du gar nichts vom Tier? Warum? Bist du ein militanter Veganer? ..." Dann geht's weiter mit Sprüchen ala "Fleisch braucht man ja. Man muss schon was gscheits essen."

Man darf halt als hinterfragender Fleischesser nicht den Fehler machen "Warum?" zu fragen und sich nachher über eine ausführliche Antwort beschweren.

Ectoplasma

2017-05-27, 12:08:57

Man darf halt als hinterfragender Fleischesser nicht den Fehler machen "Warum?" zu fragen und sich nachher über eine ausführliche Antwort beschweren.

Ich glaube das ist tatsächlich typisch Mensch, das "warum" interessiert oft gar nicht, leider. Dieses Verhalten findet man aber auch in vielen anderen Lebensbereichen.

Daredevil

2017-05-27, 12:14:16

Tatsächlich liegt mir bei dem Thema "Ich trinke kein Alkohol" auch immer ein "Warum?" auf der Zunge, obwohl es ja kein Ding ist, etwas eben nicht zu machen und mir selber 100 Gründe einfallen würden, warum man das nicht tun sollte.

Und vermutlich würde ich bei einer Antwort wie "Weil es Hirnzellen schädigt, man dumm wird und es potentiell Krebs erregend ist" auch gleich sowas sagen wie "Ja, man kann sich ja ab und an einen gönnen :-)", um mein eigenes Gewissen zu beruhigen weil diese Antwort vorführt, wieviel ärger ich meinem Körper auf der Party mit dem Shot gerade mache.

Ist halt ein Selbstschutz, um sich zu bestätigen.
Macht ja keinen Sinn wenn man "Jop, stimmt. Ich hol mir nochn Bier?" sagt.

Ich trink jetzt übrigens erstmal ein Bier!!11 :D

EL_Mariachi

2017-05-30, 11:37:45

Jau...

Entweder wird das Verhalten geändert, sodass es zur Überzeugung passt,
oder die Überzeugung wird geändert, sodass sie zum Verhalten passt.

Oder es werden Ausreden hinzugezogen... Dissonanzauflösung durch Schein-Problem-Lösung 4 the win... :freak:

Wenn ganz am Ende der Denk"leistung" kein Argument mehr für den Konsum von Alkohol spricht, dann sagt man halt...
... wenn Gott gewollt hätte, dass der Mensch keinen Alkohol trinkt... dann hätte er den Alkohol doch nicht so lecker gemacht...

Muha, kommt mir irgendwie bekannt vor... weils halt so lecker ist!

EDIT:
Auf der letzten Grillparty erst wieder das "Argument" gehört...
"Ich könnte schon jederzeit aufhören zu rauchen, aber ich will das gar nicht... rauchen macht Spass und schmeckt gut... da würde mir echt was fehlen"

EDIT2: und der alltimefavourite... "ich ess eh nur noch ganz wenig und selten fleisch"... :D

.

Ectoplasma

2017-05-30, 15:30:09

EDIT:
Auf der letzten Grillparty erst wieder das "Argument" gehört...
"Ich könnte schon jederzeit aufhören zu rauchen, aber ich will das gar nicht... rauchen macht Spass und schmeckt gut... da würde mir echt was fehlen"

EDIT2: und der alltimefavourite... "ich ess eh nur noch ganz wenig und selten fleisch"... :D

.

Nur das Rauchen eine Sucht ist und Fleisch essen eben nicht. Ausserdem schmecken Zigaretten beschissen.

EL_Mariachi

2017-05-30, 16:55:07

mit dem Fleisch Essen aufzuhören ist sicherlich einfacher, als mit dem Rauchen aufzuhören...

Beides ist allerdings reine Kopfsache...

BTW: Wurst die Zigarette der Zukunft :D

https://www.youtube.com/watch?v=uzKfm73Pkg0

:freak:

Haarmann

2017-05-30, 18:41:54

mit dem Fleisch Essen aufzuhören ist sicherlich einfacher, als mit dem Rauchen aufzuhören...

Ich beweise das Gegenteil ;)

Ich rauche nimmer, aber esse Fleisch...

Die da Unten inzwischen auch wieder... kennt sicher der Eine oder Andere.

https://www.blick.ch/people-tv/schweiz/nackt-kuenstlerin-milo-moire-veganer-sind-spiesser-in-gruen-id6754103.html

Bösewicht

2017-05-30, 18:42:15

wer mit dem fleischessen nicht aufhören kann ist süchtig.
kann ja jeder selber testen und versuchen 16 Woche lang Vegan zu leben...:biggrin:

die antworten oder ausreden werden die selben sein wie beim Raucher.

das ganze leben ist die reinste sucht wir suchten doch alle das ein oder andere ohne ende.

Haarmann

2017-05-30, 19:59:49

Bösewicht

Versuch doch mal 16 Wochen lang Dich nicht zu waschen - Du bist sonst süchtig...

Nichfleischfresser sind nebenher Vegetarier und keine Veganer...

Und ich müsste meine Autos verkaufen als Veganer - hat ja Leder drin...

Es ist und bleibt ab nem gewissen Level imo Bockmist hoch 3.

P.S. Iss doch mal 16 Wochen lang nur Fleisch ;).

Bösewicht

2017-05-30, 20:38:44

ich hab mein leben lang mich von Milchprodukten ernährt und Bolognese, Lasagne, Döner, Kochschinken und Mettbrötchen zu meinen Lieblings essen gezählt und immer wieder von vorne von heute auf morgen einfach so eins nach dem anderen aus mein Leben verband.
ich hab auch in 5 monaten 60kg abgenommen also von 132,6 auf 69 kg runter und laufe heute halbmarathons zum frühstück...
hab mit dem rauchen aufgehört bis vor kurzem ewig kein Alkohol getrunken und gezwungen hat mich niemand dazu also bei mir bist du mit solchen vergleichen falsch ;D

dein Auto ist ja schon da musst das ja nicht gleich verkaufen nur in Zukunft kein neues Leder Auto kaufen.
und beweisen das du Monate lang drauf verzichten kannst ohne neues Blut an deinen Händen.
Leder ist selbst wenn es nicht vom Tier wahre doch totaler murks... ich hab bei jeden bisher die Kriese bekommen...
Entweder man schwitzt widerlich oder es zieht am ganzen Körper vor kälte am ende hat man Bezug dazwischen ganz toll...

Haarmann

2017-05-30, 21:36:06

Also ich stelle mir unter Fleisch nicht sowas vor... das klingt eher nach Resteverwertung...

Ich mags einfach als Fleisch...

Ich habs einfacher - hab gar nie derart zugenommen - auch mit Fleisch nicht. Ich könnt so nicht leben.
Ich las gerne Bücher, aber dazu konnt ich ned so schnell rennen... aber das ist für mich normal. Lesen und Bewegen.

Hab schon ewig mitem Rauchen aufgehört... andere reden seit mehr denn 2 Dekaden von ;).

Mein Kind nebenher isst auch keine Würste - Fleisch schon.

Ich such mir ned aus, was verbaut wird, macht der Hersteller...
Ich halts nur wie mit Schuhen - müssen zu meinen Füssen passen - die glauben nicht - kriegen höchstens Blasen ;).

Ich verzichte auch nicht auf nen Wagen, wegen sowas...

Dafür hab ich durchaus auch Prinzipien - kein VW - kein Diesel - kein Direkteinspritzer. Und schon gar keine E-Karre...

Haarmann

2017-05-31, 18:57:05

https://www.blick.ch/ratgeber/ernaehrung/fit-oder-fett-ist-eine-vegane-diaet-gesund-oder-gefaehrlich-id6760432.html

Den Herrn kennen wir doch von hier ;)

Trau keiner Statistik ...

Ectoplasma

2017-06-01, 11:58:17

https://www.blick.ch/ratgeber/ernaehrung/fit-oder-fett-ist-eine-vegane-diaet-gesund-oder-gefaehrlich-id6760432.html

Den Herrn kennen wir doch von hier ;)

Trau keiner Statistik ...

Also ich bin ja kein Veganer, aber was ist das für ein grauenvoller scheiß Artikel? So mies geschrieben, dass ich erbrechen könnte. Auch von einem Praktikanten erwarte ich, dass er die deutsche Sprache beherrscht.

Haarmann

2017-06-01, 18:33:50

Ectoplasma

Form oder Funktion des Textes?

Ectoplasma

2017-06-03, 10:56:02

Ectoplasma

Form oder Funktion des Textes?

Definitiv schonmal die Form. Das Problem bei solchen Artikeln ist, dass sie eigentlich wenig aussagen. Da werden Informationen oft zu etwas verdichtet, was man nur mühselig nachprüfen kann. Das ist aber generell das Problem von Artikeln, die in eine bestimmte Richtung gehen wollen und für die eigentlich zu wenig Platz zum schreiben ist. Sie bleiben dann oft bewußt schwammig, so wie dieser hier.

Haarmann

2017-06-05, 09:13:04

Ectoplasma

Da merke ich mal wieder, wieso mich hier viele oft nicht verstehen ...

Form wären Dinge wie Interpunktion oder Rechtschreibung, Syntaxlogik, ...

Es geht ergo um den "Inhalt" und die "Aussage" - das wäre die Funktion laut meinem teutonischen Deutschlehrer.

Interpretiere ich Deine Worte damit richtig?

Mir ging es vor Allem um die "Rosinenpickerei" und "Interpretationen" - nebst dem Begriff "Fleisch", der oft genutzt wird, aber eigentlich sind "Fleischerzeugnisse" gemeint. Fleisch ist Fleisch und Wurst ist Wurst. Speck ist zB auch kein Fleisch.

Mir ist der Artikel zum Teil sogar zu milde...

Subjekte, die gar kein Fleisch assen, hatten eine geringeres Risiko, Nierensteine zu entwickeln als Fleischesser. Je mehr Fleisch, desto grösser das Risiko.

Das gibt die Studie offensichtlich nicht her, denn die Leute mit wenig Fleisch(erzeugnisse)konsum schneiden besser ab, denn Veganer - und damit ist die Aussage imo ne glatte Lüge.

Er stützt diese Thesen mit einer Meta-Studie (Auswertung vieler Studien), wonach die Forscher keinen Beleg dafür gefunden haben, dass der Konsum von Fischöl die allgemeine Sterblichkeit oder das Risiko eines Herzinfarkts oder Schlaganfalls senkt.

Da sollte man dann halt schon nicht ne "Rosine" picken, wo bewusst die empfohlene Dosis deutlich unterschritten wird. Das kann ich ja umgekehrt auch machen und nur die halbe Dosis B12 geben - da kann ich Dir das Ergebnis auch ohne Studie sagen ;). B12 Mangel...

Unter den Hunderten von Studien, die es inzwischen zu jeder denkbare Fragestellung gibt, findet man immer eine, die passt, oder gar absichtlich passend gemacht wurde.

Das nenne ich jeweils "Rosinenpicken".

Mein Fazit ist jeweils - wer bewusst isst, der steht immer besser da denn der, welcher jeden Mist in sich reinschaufelt. Dazu brauch ich keine Studie - ein Blick auf die durchschnittliche Zutatenliste und Zusammensetzung ist da imo ausreichend klar.

Wäre der Herr hier nicht so oft zitiert worden, hätte ich den Artikel nicht gebracht...

FeuerHoden

2017-06-05, 19:41:58

Dazu brauch ich keine Studie - ein Blick auf die durchschnittliche Zutatenliste und Zusammensetzung ist da imo ausreichend klar.

Dann informier dich mal lieber. Erstens muss auf der Zutatenliste nicht alles drauf stehen und zweitens muss das was drauf steht nicht die Wahrheit sein.

Wo stand jemals auf einem Schokoriegel das diese aus Schlachtabfällen hergestellt werden? https://www.welt.de/wirtschaft/article892874/Vegetarier-verdammen-Schokoriegel.html

Haarmann

2017-06-06, 17:31:26

FeuerHoden

Mach Dir mal den Spass und lies auf einer Packung einer bestimmten Frühstücksflockenmarke mit dem "K" die Zusammensetzung... in allen Sprachen.

Selbstredend ist in der gleichen Packung offenbar nicht immer das Gleiche drin ;).

Es reicht aber imo das, was draufsteht, mindestens mir, oft aus, um mich vom Kauf oder Konsum abzuhalten.

Ob nun jemand diese Botschaften für vegane, vegetarische, paleo oder sonstwie Ernährungsweise nutzen will - mir Hupe. Er wird imo auf alle Fälle besser fahren, denn der, der den Mist gar nicht erst betrachtet und munter imo Müll in sich schaufelt.

Das Vegetarier und Veganer oftmals eher darauf achten, was se essen - ist imo klar. Macht deren Ernährung eben bewusster - mehr imo nicht.

Bösewicht

2017-06-07, 07:07:18

edit

Ectoplasma

2017-06-07, 17:46:19

1. Ectoplasma
Da merke ich mal wieder, wieso mich hier viele oft nicht verstehen ...

Ja und ich verstehe nicht, ob wir jetzt ein Mißverständnis haben oder nicht?

2.
Form wären Dinge wie Interpunktion oder Rechtschreibung, Syntaxlogik, ...

Ja genau, habe ich ja geschrieben.

3.
Es geht ergo um den "Inhalt" und die "Aussage" - das wäre die Funktion laut meinem teutonischen Deutschlehrer.

Ebenfalls ja. So sehe ich das auch.

4.
Interpretiere ich Deine Worte damit richtig?

Ja, ja, und ja. Aber was wolltest du jetzt mit Nummer 1. sagen? Womit wir uns im Kreis drehen. :D

Daredevil

2017-06-08, 13:21:10

Hier übrigens mal Richard David Precht zum Ende der baldigen Massentierhaltung:

Einschalten ab 5:55 oder ganz schauen. :)

5ptZsv9lTZo

Und zur richtigen Milch Alternative gibts auch Neuigkeiten:
https://www.goodfoodtour.de/see/eine-milchalternative-die-genauso-schmeckt-wie-kuhmilch/
Die ersten Produkte von Perfect Day Foods werden ab Ende 2017 in den Supermarktregalen erwartet. Neben Milch wird es auch Eiscreme, Käse und Joghurt geben.

Haarmann

2017-06-12, 19:48:49

Ectoplasma

Daredevil machts mir einfach ;)

Hier übrigens mal Richard David Precht zum Ende der baldigen Massentierhaltung:

Bist meiner Ansicht, dass hier die Form völliger Mist ist?

Blick ist eigentlich sehr bekannt für seine "Form" - Goethe isses nicht... aber es war gut genug, dass wir den nie kriegten als Prüfung - zuwenige Fehler pro Textabschnitt laut dem Teutonen. Bei TA oder NZZ konntest fast immer die ganzen Texte "anmalen".

Gut - er war auch sehr pingelig...

Daredevil

Ich mag Werbung grundsätzlich nicht ...

Mehr ist es auch nicht, was da verlinkst.

Das war jetzt die Form...

Funktion...

Delicious - bezweifle ich... wenns "schmeckt" wie H-Milch - igitt
High-Protein - jedes Steak gewinnt
Lactose-Free - ich habe keine Laktose Intoleranz - so what
Hormone, Antibiotic, and Steroid-Free - ist das Fleisch hier auch und muss die Milch auch sein
Cholesterol-Free - als ob Cholesterol letal wär? Ist essentiell für die D3 Synthese... -> imo jedenfalls - ungesunder Mist
More Food Safe - Isch habe gar keine Auto oder was? Das ist Formal bedenklich und Funktional imo völliger Nonsense.
Longer Shelf Life - jo es ist tot - es lebte eh nie - wien Joghurt im Becher - kannst nach 2 Jahren noch fressen - schmeckt nur nimmer gleich. Tot ist tot - ich mags nicht tot - sorry.
Earth-Friendly - nach deren postulierter Rechnung? Keine Zahlen = keine Fakten -> Werbung

Siehe Oben - ich mag keine Werbung

Beworbene Produkte, vor Allem intensiv beworbene Produkte, die ihr Geld nicht ins Produkt, sondern in die Werbung stecken, werden von mir grundsätzlich mit Nichtkauf bestraft.

Daredevil

2017-06-12, 21:16:14

Ja aber Haarmann: Kinder mit großen Augen haben meistens mehr Hunger.

Haarmann

2017-06-14, 11:44:58

http://www.n-tv.de/ratgeber/Veganer-Kaese-darf-nicht-mehr-Kaese-heissen-article19889025.html

Geht doch

Daredevil

Hast Du Kinder? Ich ja...

Und das hat nix mit Hunger am Hut... trifft eher auf Hunde zu - nicht wegen den Augen, aber die sind eh verfressen...

Daredevil

2017-06-14, 12:01:47

Dann heißt das ganze bald halt nicht mehr "Veggie-Cheese" sondern "Veggie-Cheeze".
So what. :D
Siehe Vishstäbchen und Mylk Schokolade oder Curryvurst.

Das es hier nicht um Verbraucherschutz geht, sondern um knallharte Lobbyarbeit, sollte dir auch klar sein.

Haarmann

2017-06-14, 14:06:28

Daredevil

Stells Dir das mal anders vor...

Vegetarischer Schinken darf Schinken genannt werden.

Schinken darf auch Schinken genannt werden ;)

Klebschinken, der aus echtem Schinken und Fleischkleber besteht, darf nicht Schinken genannt werden.

Ist doch ziemlich eigenartig oder nicht?

Auch wenn man Käseimitat mit "Milchzutaten" macht und verpampt darfs nicht Käse genannt werden. Da wär ja "das Gleiche" drin...

Ich darf auch nicht einfach Caramel in Alk schütten und es als 12 jährigen Scotch verhökern ;).

P.S. Margarine ist nunmal auch keine vegane Butter... und durfte auch noch nie Butter genannt werden.

Daredevil

2017-06-14, 14:15:09

In dem hier:
https://www.ruegenwalder.de/fileadmin/template/assets/images/produkte/SSP_MORTADELLA_GEFLUEGEL_SB_FOLIE.png

ist mindestens genau so viel Schinken drin wie in dem hier:

https://www.konsumgoettinnen.de/sites/default/files/field/image/ruegenwalder.jpg

----------------

Und in dem hier:

http://cdn.billiger.com/dynimg/zqjEZX-NiYkVDG54QToVF8KmdDmYnHKOf9HLS4KujFacgQsceWvBPTL8EqL0dCq2A4527PVLQlpfAPHKp7fn1Fx jhLCB3V5TY2T8UMrdRHCjXy_MrT2iidARmpjEQHJJL_jkGrfZupe/kaese-6-x-60-g

ist mindestens genau soviel "Käse" drin wie in dem hier:

https://encrypted-tbn2.gstatic.com/shopping?q=tbn:ANd9GcTIErb3tf5SGEHm8a5jUD5PUO2Uk-DbXvSHDz8ttUQlCQEiiJkkSS0nq2LNw4kuSHr-nNS-LAU&usqp=CAE

Soll ich mit Milchschnitte und "dem besten aus der Milch" weiter machen?

Awrack

2017-06-14, 23:13:26

Sieben Monate altes Kind stirbt nach Veganer Ernährung.

http://www.sueddeutsche.de/panorama/prozess-tod-nach-veganer-ernaehrung-1.3544683

EL_Mariachi

2017-06-14, 23:20:24

oh boy...

alle 5 Sekunden verhungert ein Kind durch vegane Ernährung...

http://antiveganismus.de/archives/254-Alle-zwei-Sekunden-verhungert-ein-Kind-durch-vegane-Ernaehrung.html

.

PHuV

2017-06-14, 23:33:56

EL_Mariachi

2017-06-15, 20:02:20

Das sind zwei vollkommen verschiedene paar Stiefel. :facepalm:

Das eine ist selbstverschuldet, und kann durch normale Ernährung vermieden werden. Das andere sind größere Probleme, welche nicht auf das persönliche Verschulden von einzelnen Personen zurückzuführen sind.

D.h. es gibt keine Fälle wo “normal“ ernährte Kinder verhungern weil die Eltern zu doof sind?

Natürlich nicht...

https://www.google.de/url?sa=t&source=web&rct=j&url=/amp/www.spiegel.de/panorama/justiz/verhungertes-kind-das-stille-sterben-der-kleinen-sarah-a-729843-amp.html&ved=0ahUKEwiRnbqDuMDUAhUEPRQKHQVYAa4QFggwMAI&usg=AFQjCNE-jHr-Qf7jgrxFzcncLbKtSm6euQ&sig2=GLu5VT2Tf7YG5Bgvq9uksw

Dieses Kind hätte man mit einer ausgewogenen veganen Ernährung retten können...

.

Daredevil

2017-06-15, 23:12:02

Ich glaube nicht, das PhuV dass so meint. :)

PHuV

2017-06-15, 23:30:47

Richtig, und EL_Mariachi Link war auch wieder konkretes Verschulden von einzelnen Personen. Das ist auch wieder was ganz anderes. :facepalm:

Echt jetzt, EL_Mariachi, hat die vegane Ernährung bei Dir schon so Dein Urteilsvermögen und Verstand getrübt? :frown:

Es ist doch vollkommen logisch und mit einfacher Wahrscheinlichkeit zu erklären. Ernährt man Kinder - wie bei bei uns üblich - normal, dann gibt es weder Mangelerscheinungen noch Fehlernährung!

Jede alternative und abweichende Ernährung bietet für Kinder (und auch für Erwachsene) unkalkulierbare Risiken! Erwachsene können eine Zeitlang von diversen Reserven leben, Kinder eben nicht.

Ja, es ist vielleicht eventuell sogar möglich, Kinder vegan zu ernähren, das will ich jetzt nicht ausschließen. Aber die Gefahr für falsche Anwendung ist eben viel viel höher als bei normaler Ernährung, wie man eben sehen kann.

Ganz einfache Logik oder? Mach den Durchschnitt, kein Risiko, weiche ab, hohes Risiko.

Deshalb würde ich es aber als verantwortungsbewußtes Elternteil zu keinem Zeitpunkt aus verblendeten Egogründen meine Kinder solch einem potentiellen Risiko aussetzen. Das ist schon aus Vernunft heraus einfach nur dumm, falsch, arrogant und überheblich. Ich spreche von Eltern, die das ihren Kindern antun. Wenn das Erwachsene tut, ist das was anderes. Aber Kinder können sich gegenüber dem Unsinn von Eltern eben nicht wehren, und das ist das fatale daran. So was halte ich schlichtweg für verantwortungslos, und man sollte solchen Eltern die Kinder entziehen. Das ist fahrlässige Tötung, vielleicht sogar Mord! Das Urteil ist in meinen Augen viel zu milde.

Filp

2017-06-16, 00:09:18

Ich habe täglich mit viel schlimmere Sachen als "vegane Ernährung" zu tun, die Eltern ihren Kindern antun...

Daredevil

2017-06-16, 00:30:49

Ich stimme dir da vollkommen zu PhuV, aaaaber.... :D

Ich glaube, und das kann ich auch echt gut nachvollziehen, wenn man sich als Mensch/Eltern in viele Ernährungsdinge eingelesen und Studien gewälzt hat und die unterm Strich zu dem Entschluss kommen, dass Milch ein potentieller Faktor sein kann, gerade in der Kindheit, welcher eben Allergien und Unverträglichkeiten auslößt, dass man nicht die vegane Ernährung als potentielle Gefahr sieht sondern eben Milch. ( Sorry, langer Satz ._. )
Ich persönlich würde meinem Kind auch nicht gerne Milch in den ersten Jahren geben wollen. Da hätte ich Angst vor, dass es die Gesundheit meines Kindes gefährdet. Was natürlich nicht heißt, dass ich es mit Hafermilch o.ä. mästen möchte. Das ist ja auch Unsinn.
Kuh-Muttermilch ist für Kühe, nicht für Menschen.
Eher soll die Mutter mal ihre Rolle als Mutter einnehmen und genug Milch produzieren, das ist doch auch arg. Vielleicht hat die ja was falsches getan in ihrer Ernährung.

Peter S., 34 Jahre alt, und Sandrina V., 30 Jahre alt, führen einen Naturkostladen in Beveren in Flandern. Lucas war ihr drittes Kind, die Mutter hatte ihren Sohn am Anfang gestillt, nach drei Monaten aber hatte sie nicht mehr genügend Muttermilch. Herkömmliche Babymilchprodukte aus dem Supermarkt vertrug der Junge nicht, er übergab sich, er bekam Koliken. Die Eltern vermuteten, der Sohn sei laktoseintolarent, er sei glutenintolerant. Sie gaben ihm nur noch Alternativen, Milch aus Reis und Buchweizen zum Beispiel, aus Quinoa und Hafer, Produkte aus ihrem eigenen Laden. Zum Arzt gingen sie nicht. Die angeblichen Unverträglichkeiten testen, ließen sie nicht.
Also falls das alles so stimmen sollte, was da oben steht, hätte da 'egal welche' Ernährung nicht geholfen. Das Kind war offensichtlich krank und die Eltern dachten sich wohl, das sei mir ein wenig Pflanzenkunde getan. Schade, dass es nicht der Fall war. Unverantwortlich, sein Kind verhungern zu lassen :(

PHuV

2017-06-16, 01:18:36

IIch glaube, und das kann ich auch echt gut nachvollziehen, wenn man sich als Mensch/Eltern in viele Ernährungsdinge eingelesen und Studien gewälzt hat und die unterm Strich zu dem Entschluss kommen, dass Milch ein potentieller Faktor sein kann, gerade in der Kindheit, welcher eben Allergien und Unverträglichkeiten auslößt, dass man nicht die vegane Ernährung als potentielle Gefahr sieht sondern eben Milch. ( Sorry, langer Satz ._. )
Ich persönlich würde meinem Kind auch nicht gerne Milch in den ersten Jahren geben wollen. Da hätte ich Angst vor, dass es die Gesundheit meines Kindes gefährdet:(
Das mit der Milch kann ich sogar vollkommen nachvollziehen. Aber es gibt ja genug Alternativen zu Milch, wenn es nur daran liegen sollte.

Ein Ausfall eines Nahrungsmittels ist ja - ernährungstechnisch gesehen - auch nicht das Problem. Kennen wir ja alle, daß wir als Kinder oder auch Erwachsene gewisse Nahrungsmittel nicht mögen oder sogar meiden. Aber hier ist es auch wieder ein Spiel mit Wahrscheinlichkeiten. Nimmst Du von jedem etwas, hast Du Nutzen und Schaden einfach vielfach verteilt, das Risiko einer Fehlernährung ist gering. Konzentriert man sich dagegen einseitig auf gewisse Nahrung oder Nahrungstypen, steigt das Risiko. Und mit jedem Verzicht auf eine Komponenten steigert das Risiko noch mehr.

Extrembeispiele zeigen (siehe Inuit und Der Mann, der fünf Jahre nur rohes Fleisch gegessen hat (https://www.vice.com/de/article/der-mann-der-seit-fnf-jahren-nur-rohes-fleisch-isst-derek-nance)), daß anscheinend eine einseitige Ernährung mit Fleisch dagegen sehr wohl funktionieren kann. Das wäre aber auch nicht mein Ding, und Kindern würde ich das auch nicht zumuten wollen. Daher bleibe ich bei, von allem und jedem etwas, in Maßen, nicht in Massen.

RaumKraehe

2017-06-16, 09:59:20

Ich persönlich würde meinem Kind auch nicht gerne Milch in den ersten Jahren geben wollen. Da hätte ich Angst vor, dass es die Gesundheit meines Kindes gefährdet. Was natürlich nicht heißt, dass ich es mit Hafermilch o.ä. mästen möchte. Das ist ja auch Unsinn.
Kuh-Muttermilch ist für Kühe, nicht für Menschen.
Eher soll die Mutter mal ihre Rolle als Mutter einnehmen und genug Milch produzieren, das ist doch auch arg. Vielleicht hat die ja was falsches getan in ihrer Ernährung.

Wissenschaftlich einfach nur Nonsens.

Das bestätigt wiederum meine Theorie. Veganer sein heißt Dinge nicht bis zu Ende zu denken.

PHuV

2017-06-16, 12:29:14

Wissenschaftlich einfach nur Nonsens.

Nein, hier irrst Du Dich etwas. Beispielsweise kennt man heute sehr wohl einen Zusammenhang zwischen erhöhten Milchkonsum und Prostatakrebs, oder erhöhten Knochenbrüchen.

Dairy products, calcium, and prostate cancer risk in the Physicians' Health Study (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11566656)
Milk Consumption and Prostate Cance (http://www.pcrm.org/health/health-topics/milk-consumption-and-prostate-cancer)
Harvard-Studie: Milchkonsum kann die Entstehung von Krebs fördern (https://sladisworld.wordpress.com/2015/01/09/harvard-studie-milchkonsum-kann-die-entstehung-von-krebs-fordern/)
ARD - Wie viel Milch ist gesund? (http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/essen-190.html)

Wie bei allen Studien wissen wir nicht genau, wie wurden die Daten ermittelt, gab es Doppelblindstudien, gibt es hier Verfahrensfehler.... sprich, für Laien nicht einsehbar.

Daredevil

2017-06-16, 13:15:35

Wissenschaftlich einfach nur Nonsens.

Das bestätigt wiederum meine Theorie. Veganer sein heißt Dinge nicht bis zu Ende zu denken.
Oder einfach konsequent zu sein. ;)

Es gibt halt Unterschiede zwischen deiner Ebene und anderen Ebenen, das musst du auch mal realisieren.

Wenn jemand dir sagt an nem schönen Biergarten Abend, dass Alkohol total böse ist und es dir in 100 fachen Faktoren schadet, interessiert dich das wahrscheinlich recht wenig und du wägst es für dich selber ab. ( Geht mir genauso ).

Aber wenn 10 von 100 Studien besagen, dass Milch deinem Kind elementar Schaden kann, weil es ernährungsphysiologisch nicht für den Mensch gedacht ist und Krankheiten auslösen kann, reichen dir diese "Vielleicht 10%" eben aus.

Deswegen essen Schwangere ja auch kein rohes Fleisch.
Deswegen essen Schwangere ja auch kein gepökeltes Fleisch.
Deswegen essen Schwangere ja auch kein geräucherten Lachs oder Aal.
Deswegen essen Schwangere ja auch keine ungaren Eier.
Deswegen essen Schwangere ja auch keine Rohmilch Produkte.
Deswegen essen Schwangere ja auch keine Leber.
Deswegen essen Schwangere ja auch am besten nicht vegan, wenn sie keine Ahnung davon haben.
Deswegen essen Schwangere ja auch am besten nicht paleo , wenn sie keine Ahnung davon haben.
Deswegen essen Schwangere ja auch am besten nicht LowCarb, wenn sie keine Ahnung davon haben.
Deswegen essen Schwangere ja auch am besten nicht HighCarb, wenn sie keine Ahnung davon haben.
Deswegen essen Schwangere ja auch am besten nicht nichts , wenn sie keine Ahnung davon haben.

Weil sie Risiken aus dem Weg gehen wollen gegenüber dem Kind.

RaumKraehe

2017-06-16, 13:26:25

Nein, hier irrst Du Dich etwas. Beispielsweise kennt man heute sehr wohl einen Zusammenhang zwischen erhöhten Milchkonsum und Prostatakrebs, oder erhöhten Knochenbrüchen.

Dairy products, calcium, and prostate cancer risk in the Physicians' Health Study (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11566656)
Milk Consumption and Prostate Cance (http://www.pcrm.org/health/health-topics/milk-consumption-and-prostate-cancer)
Harvard-Studie: Milchkonsum kann die Entstehung von Krebs fördern (https://sladisworld.wordpress.com/2015/01/09/harvard-studie-milchkonsum-kann-die-entstehung-von-krebs-fordern/)
ARD - Wie viel Milch ist gesund? (http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/essen-190.html)

Wie bei allen Studien wissen wir nicht genau, wie wurden die Daten ermittelt, gab es Doppelblindstudien, gibt es hier Verfahrensfehler.... sprich, für Laien nicht einsehbar.

Es gibt genau so viele Studien die das Gegenteil beweisen. Menschen trinken aber nun mal Milch seit einigen Jahrhunderten. Und hey wir leben noch. Sucht man bei Google nach "Milch ungesund" kommen auch nur komische Seiten raus die einem eher was verkaufen wollen als aufklären.

Falls es euch nicht aufgefallen ist: Solche Studien werden im Rhythmus von 3 Monaten durch das Dorf getrieben. Gestern war der Kaffee böse heute gilt er als Wundermittel, gestern durfte es kein Fett sein, heute ist Fett problemlos. Gestern war Weizen ganz schlecht, heute weiß man nicht mal mehr wer das behauptet hat.

Das Kuhmilch nur für Kühe ist, kann aber einfach nur Quatsch sein. Denn im Grunde ist es nur Wasser, Lactose, Fett und Eiweiß mit ein paar Mineralstoffen und Vitaminen. Was soll daran speziell für die Kuh sein? Extra Kuh-Wasser? Kuh-Vitamine? Kuh-Mineralstoffe? Der Körper spaltet doch eh alles auf und dem ist es vollkommen Wurst woher die Milch kommt. ;)

PHuV

2017-06-16, 14:24:21

Es gibt genau so viele Studien die das Gegenteil beweisen. Menschen trinken aber nun mal Milch seit einigen Jahrhunderten. Und hey wir leben noch. Sucht man bei Google nach "Milch ungesund" kommen auch nur komische Seiten raus die einem eher was verkaufen wollen als aufklären.

Falls es euch nicht aufgefallen ist: Solche Studien werden im Rhythmus von 3 Monaten durch das Dorf getrieben. Gestern war der Kaffee böse heute gilt er als Wundermittel, gestern durfte es kein Fett sein, heute ist Fett problemlos. Gestern war Weizen ganz schlecht, heute weiß man nicht mal mehr wer das behauptet hat.
Klar, haben wir wirklich auf allen Ebenen, mal ist was schlecht, mal wieder gut.

Trotzdem darfst Du hier nicht vergessen, die Menschen damals sind lange nicht so alt geworden wie wir heute. Man hat heute ganz andere Ergebnisse von Langzeitbeobachtungen.

RaumKraehe

2017-06-16, 16:02:15

Klar, haben wir wirklich auf allen Ebenen, mal ist was schlecht, mal wieder gut.

Trotzdem darfst Du hier nicht vergessen, die Menschen damals sind lange nicht so alt geworden wie wir heute. Man hat heute ganz andere Ergebnisse von Langzeitbeobachtungen.

Hier könnte man nun schreiben: Klar, es gab ja auch nicht so viel Fleisch. :)

Grundlegend denke ich das es nichts damit zu tun hat was man ißt, zumindest so lange man sich nicht einseitig (also z.B. Vegan) ernährt, sondern das die Qualität der Nahrung deutlich gestiegen ist und die medizinische Versorgung deutlich besser geworden ist.

Daredevil

2017-06-16, 16:16:33

Auch wenn das hier jetzt wieder das Kreis gedrehe ist.

Du weißt aber schon, das man Milch erst technisch zubereiten muss, damit es der Mensch überhaupt verträgt, oder? Rohmilch schmeckt zudem nicht jedem.

Und das ein Großteil der Menschheit trotz der Homogenisierung immer noch nicht in der Lage ist, Bestandteile richtig zu verdauen, geht auch an dir vorbei?

Wer da noch behauptet, die Muttermilch einer Kuh sei für den Menschen gemacht/gedacht, ist einfach komplett wahnsinnig. :freak:

RaumKraehe

2017-06-16, 16:56:28

Auch wenn das hier jetzt wieder das Kreis gedrehe ist.

Du weißt aber schon, das man Milch erst technisch zubereiten muss, damit es der Mensch überhaupt verträgt, oder? Rohmilch schmeckt zudem nicht jedem.

Das ist Blödsinn. Rohmilch kann man sehr wohl direkt aus der Kuh trinken. Da passiert gar nichts. Ob es schmeckt ist eine ganz anderes Frage. Mir schmeckt es.

Und das ein Großteil der Menschheit trotz der Homogenisierung immer noch nicht in der Lage ist, Bestandteile richtig zu verdauen, geht auch an dir vorbei?

Wer da noch behauptet, die Muttermilch einer Kuh sei für den Menschen gemacht/gedacht, ist einfach komplett wahnsinnig. :freak:

Nur hat die Homogenisierung von Milch nichts aber auch gar nichts damit zu tun ob Menschen genetisch in der Lage sind Laktose zu verdauen oder nicht. Das ein Teil der Menschen im Alter zu Laktoseintolerant neigen ist mir sehr wohl bekannt. Doch geht es auch da nur um einen Bestandteil der Milch. Der Rest ist wie alles andere sehr gut verdaubar.
Interessant finde ich den Satz: "..immer noch nicht in der Lage sind.." sehr witzig. Im Grunde ist jeder Mensch erstmal in der Lage Laktose zu verdauen, sonst wären wir alle schon ausgestorben.
Die Möglichkeit, auch im Alter, Milchzucker oder Laktose aufspalten zu können hat sich auch erst von ca. 8000-9000 Jahre Entwickelt. In einer Zeit also in der Menschen endgültig Seßhaft geworden sind und sich mehr und mehr der Viehzucht und dem Ackerbau widmen. Somit ist es eine Körperliche Anpassung die das Überleben sicher stellt.
Hier in Europa können die meisten Menschen nun mal Milch ohne Probleme vertragen. Also warum sollte man dieses Nahrungsmittel nicht nutzen?

Ich habe nicht behauptet das die Milch einer Kuh für Menschen gemacht wurde, doch wie jede andere Milch ist es schlicht weg egal ob die Kuh oder der Mensch diese trinkt den dem Körper sind die Bestandteile wichtig aus der die Milch besteht und die sind nun mal in jeder Milch fast identisch.

Palpatin

2017-06-16, 17:02:29

EL_Mariachi

2017-06-17, 02:04:42

Richtig, und EL_Mariachi Link war auch wieder konkretes Verschulden von einzelnen Personen. Das ist auch wieder was ganz anderes. :facepalm:

Echt jetzt, EL_Mariachi, hat die vegane Ernährung bei Dir schon so Dein Urteilsvermögen und Verstand getrübt? :frown:

SELBSTVERSTÄNDLICH sind das 2 paar Stiefel! Meine Fresse... jetzt muss ich das auch noch erklären...

Ich finds ja schön, dass Du differenzieren kannst... naja zumindest macht es teilweise den Eindruck... manchmal glaube ich wirklich es gibt Hoffnung für Dich! :biggrin:

ABER ... andere können das nicht ganz so gut... oder weshalb genau glaubst Du wurde dieses Posting verfasst und in genau diesen Thread gerotzt?

Sieben Monate altes Kind stirbt nach Veganer Ernährung.
http://www.sueddeutsche.de/panorama/prozess-tod-nach-veganer-ernaehrung-1.3544683

.

Ich glaube nicht, das PhuV dass so meint. :)

doch doch... der meint das schon so!

Er hat diesen Thread auch schon des öfteren mit Links wie den folgenden zu erhellen versucht...

Telepolis - "Vegane Kinderernährung ist eine Form der Körperverletzung" (http://www.heise.de/tp/artikel/41/41769/1.html)

Ach komm, das ist doch hinlänglich bekannt:

Gesundheitliche Aspekte veganer Ernährung (http://de.wikipedia.org/wiki/Veganismus#Gesundheitliche_Aspekte_veganer_Ern.C3.A4hrung)
Vegan eignet sich nicht für Kinder (http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/gesundessen/tid-21186/vegetarisch-leben-vegan-eignet-sich-nicht-fuer-kinder_aid_595804.html)
http://www.zeit.de/2013/44/kinder-vegane-ernaehrung/seite-2

Seine Logik hat er oben ja auch nochmal schön untermauert...

"Normale" Ernährung == Alles Tutti, quasi kein Risiko, ole ole!
Vegane Ernährung == Die Hölle im Quadrat, auf gar keinen Fall machen, man ist damit schon so gut wie gestorben! :D

.

doublehead

2017-06-17, 03:15:14

und bis zu einem gewissen Alter verträgt die Laktose jeder Mensch, ist von der Natur so vorgesehen.
Ich habe als Säugling keine Milch vertragen. Weder Mutter- noch Kuh- oder sonst irgendeine Milch. Damit ist Deine Aussage schon einmal widerlegt.

EL_Mariachi

2017-06-17, 03:20:16

So sieht aus, Laktose ist genau so in der Muttermilch vom Menschen drinnen und bis zu einem gewissen Alter verträgt die Laktose jeder Mensch, ist von der Natur so vorgesehen. Das wir sie auch in hohem Alter vertragen verdanken wir einer Mutation, aber warum soll die schlecht sein?

Zunächst einmal ist festzuhalten, dass kein Mensch auf Tiermilchkonsum angewiesen ist.
Tierische Milch ist in einer ausgewogenen <whatever> Ernährung einfach nicht notwendig.

Aber das ist nicht das Hauptproblem mit der Milch...
Falls Du am Thema interessiert bist, dann google halt mal ein wenig :)

Einstiegsvideo: https://www.youtube.com/watch?v=SOqRoKiXjrk

ON Topic:
Btw. die DGE spricht sich inzwischen für eine vegetarische Dauerernährung aus...
https://vebu.de/leben-lifestyle/interviews/deutsche-gesellschaft-fuer-ernaehrung-empfehlen-vegetarische-dauerkost/

Die werden Ihre Position zur veganen Ernährung sicherlich auch noch mal überdenken. (die AND spricht sich seit 2009 pro veganer Ernährung aus)

https://vebu.de/aktuelles/academy-of-nutrition-and-dietetics-vegane-ernaehrung/

Die Kernaussage auch der aktuellen Position der Academy of Nutrition and Dietetics (AND) 2016 ist, dass eine gut geplante vegane Ernährung in jeder Lebensphase gesund ist, da sie alle Nährstoffe enthält, die der Körper benötigt.

.

Daredevil

2017-06-17, 12:28:37

Ich habe nicht behauptet das die Milch einer Kuh für Menschen gemacht wurde, doch wie jede andere Milch ist es schlicht weg egal ob die Kuh oder der Mensch diese trinkt den dem Körper sind die Bestandteile wichtig aus der die Milch besteht und die sind nun mal in jeder Milch fast identisch.
Ich habe auch nicht behauptet, dass jedes Kind stirbt, was Kuhmilch trinkt. Nur dass ein gewisser Sorgenfaktor halt da ist.

http://www.chemieunterricht.de/dc2/milch/mutter.htm

Warum gibt man Säuglingen nicht einfach Kuhmilch?
Früher hat man Babys, die weder von der Mutter noch von einer Amme gestillt werden konnten, mit Kuhmilch gefüttert. Daraus ergab sich nur leider ein Problem: die Säuglinge starben früher und häufiger an Durchfall oder Austrocknung.
Anfang des letzten Jahrhunderts hat man dann herausgefunden, dass unveränderte Kuhmilch wohl nichts für Säuglinge ist und man hat angefangen sie zu "adaptieren", d. h. der Muttermilch anzupassen.

Eine Ursache dafür, dass Säuglinge keine Kuhmilch vertragen, liegt in dem hohen Gehalt an Proteinen, insbesondere des Gehalts an schwerverdaulichen Caseinen. Da die Säuglinge anfangs keine Magensäure haben, wandern diese sehr stabilen Proteine ohne Denaturierung weiter in den Dickdarm und werden erst von den dort ansässigen Bakterien verarbeitet. Da die Bakterien Casein besonders gerne mögen, veranlasst es sie, sich sehr stark zu vermehren. Der Säuglingsdarm kommt aber mit dieser großen Bakterienzahl nicht zurecht, so dass die Folge ein starker Durchfall ist.
Das Kalb, dem diese Milch von Natur aus zugedacht ist, hat diese Probleme natürlich nicht. In seinem Magen gibt es ein spezielles Enzym, das für die Denaturierung der Caseine verantwortlich ist. Man bezeichnet dieses Enzym als Lab, welches übrigens bei der Käseherstellung eine große Rolle spielt. Erwachsene haben mit der Caseinverdauung eigentlich keine Schwierigkeiten, da sie einerseits über eine starke Magensäure verfügen und außerdem zum Proteinabbau besser mit Enzymen ausgestattet sind als Babys.

Eine andere Ursache der Kuhmilch-Unverträglichkeit ist der hohe Mineralstoffgehalt, der im Vergleich zur Muttermilch viermal so hoch ist. Der Überschuss der mit dem Urin ausgeschieden wird, entzieht aber dem kleinen Körper durch Konzentrationsausgleich sehr viel Wasser, so dass es zu einer lebensbedrohlichen Exsikkose (Austrocknung) kommen kann. Ab dem 1. Lebensjahr kann man Kindern aber Kuhmilch zu trinken geben, da der Körper nun soweit ausgereift ist, dass die Niere mit der Mineralstoffkonzentration fertig wird und den Urin nicht mehr so stark verdünnen muss

Vergleich der Milch verschiedener Tierarten (Angaben in Massen%)
Trockenmasse Fett Proteine Lactose Asche
Mensch 13 3,8 1,2 7,0 0,2
Kuh 13 3,8 3,4 4,8 0,7
Katze 18 3,3 9,1 4,9 0,6
Hund 23 10,5 12,2 1,3 0,9
Elefant 27 15 4,9 3,4 0,8
Wal 38 22 12 1,8 1,7

Aber im Grunde ist Muttermilch ja überall "fast" identisch.

Haarmann

2017-06-17, 20:10:28

Daredevil

Oreo mit Milchcreme nicht vergessen bitte ;).

Ich wäre grundlegend für eine bessere Deklaration von Produkten, die zum Verzehr bestimmt sind.

Als ob in der BRD Rohbioheumilch verkauft würde... würdest wohl gleich festgenommen.

Verträgt eigentlich aber jeder...

Und H-Milch ist ne widerliche Plörre - igitt!

Und alleine Deine Zusammensetzungstabelle ist seltsam... mit der "Bschütti" schickte Dich die Käserei gleich wieder Heim mit ner Tracht Prügel.

PHuV

Da nehm ich mal wieder meine eigene Familie...

Durchschnittsalter einer "Generation" keine 40.
Durchschnittsalter derer dieser "Generation", welche über 25 wurden... ist aber dreistellig ;).

EL_Mariachi

2017-06-18, 14:17:26

weils grad so um Milch geht... und äh Produktdeklaration!

http://graslutscher.de/ich-ware-ja-auch-gerne-vegan-aber-ich-konnte-nicht-leben-ohne-eutersekret/

.

lumines

2017-06-18, 14:46:01

Falls Du am Thema interessiert bist, dann google halt mal ein wenig :)

Hat meine Meinung nur bestätigt.

Deine verlinkten Videos sagen mir nicht viel. Schöne Aufmachung, aber ich konnte da keine wissenschaftlichen Belege finden.

weils grad so um Milch geht... und äh Produktdeklaration!

http://graslutscher.de/ich-ware-ja-auch-gerne-vegan-aber-ich-konnte-nicht-leben-ohne-eutersekret/

Grausiger Schreibstil. Habe nach dem ersten Absatz aufgehört.

ChaosTM

2017-06-18, 15:47:18

Milch und Käse schmecken den meisten Leuten nun mal. Ist es notwendig für eine gesunde Ernährung? Nein.
Auf Wurst und Fleisch kann ich verzichten, auf guten Käse allerdings niemals!

Die "Big Dairy Verschwörung" ist auch nix neues.

Haarmann

2017-06-18, 17:07:19

EL_Mariachi

Käse ist vegetarisch - stellt der Artikel fest...

Veggiekäse als Begriff für "Vegankäse" ist daher nicht verwirrend, sondern schlicht Quatsch.

Aber mir gaben die Zahlen weit mehr zu denken...

Wissen diese Autoren wirklich, welche Milchleistung eine Hochleistungskuh hinkriegt?

https://www.schweizerbauer.ch/tiere/milchvieh/milch-weltrekord-33861kg-milch-in-365-tagen-26941.html

Und da ist nicht nur die Milchmenge falsch... und das um den bescheidenen Faktor von 3+.

Das Alter ist schlicht totaler Quatsch und die Zusammensetzung der "Bschütti" dieser Kuh kannst ja mal ausrechnen...

Damit machst auf alle Fälle keinen Käse ;).

EL_Mariachi

2017-06-18, 20:09:23

Veggiekäse als Begriff für "Vegankäse" ist daher nicht verwirrend, sondern schlicht Quatsch.

Ja sicher ist das Quatsch. Aber weshalb gibt es ein Problem mit den Begriffen "Analogkäse" oder "Planzlicher Käse".

Weil das Wort "Käse" darin vorkommt und das den Verbraucher verwirrt? ;)

Demnach dürfte es auch keinen Leberkäse oder auch keine Erdnussbutter geben. Darüber regt sich aber seltsamerweise niemand auf...

Erinnerst Du dich nicht mehr an den Kampf gegen die fleischfreie Wurst, den Christian Schmidt (CSU) letztes Jahr mal gestartet hat?

Beim Thema Verbrauchertäuschung gibt es weitaus größere Baustellen als Vegetarische oder Vegane Fleisch- oder Käseersatzprodukte...

imho!

Wissen diese Autoren wirklich, welche Milchleistung eine Hochleistungskuh hinkriegt?

https://www.schweizerbauer.ch/tiere/milchvieh/milch-weltrekord-33861kg-milch-in-365-tagen-26941.html

Und da ist nicht nur die Milchmenge falsch... und das um den bescheidenen Faktor von 3+.

Was es imho nur um den Faktor 3+ abartiger und widerlicher macht diese Milchkuh-Überzüchterei...

Bäh!

.

Hat meine Meinung nur bestätigt.

Deine verlinkten Videos sagen mir nicht viel. Schöne Aufmachung, aber ich konnte da keine wissenschaftlichen Belege finden.

mhmm, dann bring Du doch einfach mal einen wissenschaftlich fundierten Beitrag!

Am besten das Materiel, das Dich zu deiner Aktuellen Meinung zum Thema gebracht und überzeugt hat...

PS: und bitte keine "Die Milch machts" Werbespots aus den 80ern! :D

EDIT: öhm, ist Palpatin dein Zweitaccount? ;)

.

Menschen trinken aber nun mal Milch seit einigen Jahrhunderten. Und hey wir leben noch.

Nuja aber mit sehr, sehr mäßigem Erfolg, denn nach wie vor sind etwa 75% der Weltbevölkerung laktoseintolerant.

Artikel wie dieser hier verdrehen die Tatsachen und stellen die absolut natürliche Laktoseintoleranz auch noch als Leiden der Menschheit dar...

http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Laktose-Unvertraeglichkeit-weit-verbreitet,laktose104.html

.

Haarmann

2017-06-18, 20:16:20

EL_Mariachi

Das ist eben wie mit dem Scotch ohne Fasslagerung... das ist billige Imitation. Müsste mans Käseimitation nennen, würd jeder sofort freiwillig auf das Wort Käse verzichten...

Aber kommen wir doch mal zu einigen "Produkten"

https://www.lolavegan.ch/v-nature-veganella-soyana-200g

Das echte Produkt weist völlig andere Nährwerte auf -> Ist weder wie Käse hergestellt, noch hat es die Zusammensetzung von Käse -> ist eben kein Käse.
Wird auch so deklariert - ist doch kein Problem.

https://www.lolavegan.ch/v-ravioli-wilmersburger-250g?gclid=EAIaIQobChMIsJTyg_3H1AIVx6ntCh1GpAgoEAQYBCABEgLJ2fD_BwE

Mir fehlt der Glaube, dass sich eine Maus damit freiwillig umbringen würd ;).

https://www.lolavegan.ch/v-pizzaschmelz-wilmersburger-250g?gclid=EAIaIQobChMI7JCkpv3H1AIVrbztCh35kwBjEAQYASABEgJ3dfD_BwE

Pizzaschmelz?

Das soll Käse mit ca 20g EW und 20g Fett ersetzen?
Was soll daran "Käsig" sein - da stimmt imo einfach alles nicht.

Da wir ja nur den Fleischkäse kennen... ich esse aber ohnehin beides nicht und würds nie vermissen ;).

Solange "gewurstet" wird, darf man imo etwas auch Sojawurst oder analog nennen. Die Tätigkeit des Wurstens muss aber imo eben vorkommen und es muss klar sein, was drin ist. Das ist ja bei vielen Wurstsorten auch vorgeschrieben.
Ich denke Du kennst die Sendung, wo der "Banger" vorkommt, der eben den Mindestfleischanteil nicht enthält und daher nicht als Wurst verkauft werden darf.
Keine Sorge - der "Banger" ist nicht vegan oder so... MRM ists eben.

Geiz ist eben geil ... solange die Kuh sich rechnet, wird se genutzt. Hier haben schon viele die Holsteiner aus den Herden verbannt. Lohnen nicht... und auf die Alp kommens nur mitem Viehtransporter, und können nur sömmern, wenns flach ist ;).

lumines

2017-06-18, 20:26:58

mhmm, dann bring Du doch einfach mal einen wissenschaftlich fundierten Beitrag!

Ich habe dazu keine Meinung. Ich wollte nur einmal darauf hinweisen, dass solche Videos niemanden überzeugen sollten, egal ob sie für oder gegen vegane Ernährung sprechen.

EDIT: öhm, ist Palpatin dein Zweitaccount? ;)

Ich habe keine Zweitaccounts.

EL_Mariachi

2017-06-18, 21:27:21

EL_Mariachi

Das ist eben wie mit dem Scotch ohne Fasslagerung... das ist billige Imitation.

Es gibt kaum etwas billigeres als Milch bzw. Milchprodukte. Der Vergleich ist irgendwie unpassend.

Die Nährwerte veganer Produkte stehen auf der Packung, so sind Unterschiede zu "normalen" Käseprodukten leicht zu erkennen. Das sollte also doch auch kein Problem sein!

Jeder Normale Mensch hat zwei Hände... damit kann er direkt im Supermarkt mit Leichtigkeit einen Produktvergleich durchführen!
(einfach zwei verschiedene Packungen nebeneinander halten und lesen was jeweils drauf steht) :D

Analog Käse (egal wie immer man den auch nennen mag) und auch Kuhmilch-Käse wird im übrigen nicht für Mäuse gemacht!

Was kümmert es Dich also was eine Maus von Analogem Käse denkt? Bist Du etwa eine Maus? ;)

.

Ich habe dazu keine Meinung.

ach so... nun dann könntest Dir ja mal eine bilden!

Viel Spass :)

.

PHuV

2017-06-18, 22:10:30

Seine Logik hat er oben ja auch nochmal schön untermauert...

"Normale" Ernährung == Alles Tutti, quasi kein Risiko, ole ole!
Vegane Ernährung == Die Hölle im Quadrat, auf gar keinen Fall machen, man ist damit schon so gut wie gestorben! :D

So habe ich das nicht gesagt, aber das ist ja bei Fanatikern wie bei Dir nix neues. :rolleyes:

Erkläre mir bitte, was an normaler und üblicher Ernährung, das alles beinhaltet, falsch ist? :confused: Rein von der Wahrscheinlichkeit ist das die logischte Handlung.

Ich zitiere mich selbst:
Ja, es ist vielleicht eventuell sogar möglich, Kinder vegan zu ernähren, das will ich jetzt nicht ausschließen. Aber die Gefahr für falsche Anwendung ist eben viel viel höher als bei normaler Ernährung, wie man eben sehen kann.
Und wie man öfters eben lesen kann, ist die Gefahr einer Falschanwendung real. Und wie real und häufig ist die Falschanwendung bei normaler Ernährung (vorausgesetzt, die Kinder haben keine Allergien und Nahrungsmittekunverträglichkeiten und sind ebenso "normal")? Ich behaupte, sie ist gleich 0, weil eben auf nichts besonders geachtet werden muß, im Gegensatz zu jeder anderen Art von einseitiger oder sich einschränkender Ernährung!

Und lies bitte genau und besonnen, bevor Du wieder sehr polemisch antwortest.

Zudem ein Gegenbeispiel eben alle Argumente aushebelt. Durch normale Ernährung kann kein Kind sterben, durch vegane Ernährung sehr wohl, und es kommt eben doch einige Male vor. Das zeigt doch deutlich, vegane Ernährung ist an sich für Kindern nichts.

E.O.D. Alles andere ist nur sich selbst in die Tasche lügen.

EL_Mariachi

2017-06-19, 00:19:23

@PhuV: Da Du nicht weiter diskutieren möchtest (E.O.D.) werde ich auch nicht antworten.

@Daredevil: Siehst Du... Wie ich geschrieben habe... PhuV meint das schon so! :)

Durch normale Ernährung kann kein Kind sterben, durch vegane Ernährung sehr wohl, und es kommt eben doch einige Male vor. Das zeigt doch deutlich, vegane Ernährung ist an sich für Kindern nichts.

.

PHuV

2017-06-19, 00:25:59

@PhuV: Da Du nicht weiter diskutieren möchtest (E.O.D.) werde ich auch nicht antworten.
Mach nicht den GSXR hier und verfälsche meine Zitate, so wie es Dir in den Kram paßt. :mad:

Und Antwort zu normal ausgewogener Ernährung soll wie sein? :facepalm:

@Daredevil: Siehst Du... Wie ich geschrieben habe... PhuV meint das schon so! :)
Nein, der PHuV meint es nicht so, selektive Wahrnehmung von EL_Mariachi hat das hier ignoriert!

Ja, es ist vielleicht eventuell sogar möglich, Kinder vegan zu ernähren, das will ich jetzt nicht ausschließen. Aber die Gefahr für falsche Anwendung ist eben viel viel höher als bei normaler Ernährung, wie man eben sehen kann.
So, und nochmal, wie oft sterben Kinder durch ausgewogene Ernährung? Wieviele dagegen pro Jahr bei einseitigen Dingen wie vegan? Und wenn Leute vegane Ernährung falsch machen, dann können sie es nicht, und bringen ihre Kinder dadurch in Gefahr! Wer das nicht einsieht und auch nicht verstehen kann, ist in meinen Augen ganz klar ein Fanatiker, und sowas sollte keine Kinder haben.

EL_Mariachi

2017-06-19, 01:56:17

1. Ich habe nichts an deinem Text geändert...

2. Falls Du wirklich disktuieren möchtest, dann solltest Du deine Postings nicht mit E.O.D. abschließen.

3. Das immer mal wieder eine "Vegane Sau" durchs Dorf getrieben wird hat etwas mit "hervorragender Pressearbeit" zu tun...
Solche Nachrichten "verkaufen" sich eben gut und sind im Grunde genau das, was die meisten Menschen ("Normal-Esser") hören wollen...

4. Natürlich meinst Du es so... alleine deine Formulierung "Ja, es ist vielleicht eventuell sogar möglich, Kinder vegan zu ernähren..." spricht Bände :freak:

5. Zu deiner Frage "Wie oft sterben Kinder an ausgewogener Ernährung?"
Kommst Du wirklich nicht von selbst drauf, dass eine ausgewogene Ernährung nicht omnivor sein muss, also auch vegetarisch oder vegan sein kann?

6. Gegenfrage: Wie viele Kinder sterben denn an veganer Ernährung so im Jahr? (in Deutschland) Wo sind die Statistiken, die Dir die Sorgenfalten ins Gesicht treiben?

Zum Thema noch ein paar Links (Die Quellen sind natürlich auch verlinked)
https://www.provegan.info/de/infothek/vegane-kinderernaehrung/
https://vegan.at/vegane-ernaehrung-offiziell-empfohlen

Falle es dich tatsächlich interessiert, dann kannst Du ja mal einen Blick rein werfen. :)

.

Daredevil

2017-06-19, 02:24:07

Ich machs jetzt mal kurz:

@PhuV
Ein Veganer fühlt sich ( meistens ) körperlich als auch seelisch deutlich fitter als zur Zeit der fleischigen und käsigen Ernährung.
Wieso sollte er diese Erkenntnis nicht nehmen und das auch auf seinen Nachwuchs übertragen?

@EL_Mariachi
Ich glaube nicht, dass momentan die vegane Ernährung für Kinder die beste ist, weil es einfach keinen Leitfaden gibt, wie man das zu machen hat.
Würdest du eine Mutter beraten wollen, womit sie ihr Kind füttern kann? Ich nicht.

@EL_Mariachi + PhuV
Welche tierische Produkte gibt es denn für Kinder, die sie unbedingt essen müssen?
Ich mein, Milch und Käse ist physiologisch kein Wunderwerk ( Fleisch lass ich mal ganz raus... ) , das kann ein Erwachsener sowie Jugendlicher als auch ein Kind locker mit gutem pflanzlichen Essen aufnehmen.
Das Problem ist doch, dass die Industrie noch nicht soweit ist, sich an das Thema zu wagen.
Es braucht Babybrei in vegan, es braucht "Milchpulver" in vegan, es braucht Hipp Gläser in vegan und jedwege Produkte, die ein Kind normal auch zu sich nimmt.

Erst dann und aber auch nur erst dann kann jede 0815 veganer Mutti ihr Kind bedenkenlos so großziehen, wenn sie einen offiziellen Leitfaden und Empfehlungen hat, wie sie eben die normale Nahrung in ihrem gusto wechselt.

Wenn nun irgendeine Öko Mutti ihr Kind mit Chiasamen füttert und Rosmarinöl einreibt, ist doch keinem geholfen, wenn die gute keinen Plan hat. Entweder sind die Eltern sich sicher, was die tun, oder sie lassen es am besten sein bzw. begleiten das mit einem Arzt.

Wie Phuv schon sagte, bei Kindern geht niemand gerne Riskiken ein.
Aber Risiken kommen halt von beiden Ernährungsformen, nicht nur von der veganen.

PHuV

2017-06-19, 09:56:31

Ich machs jetzt mal kurz:

@PhuV
Ein Veganer fühlt sich ( meistens ) körperlich als auch seelisch deutlich fitter als zur Zeit der fleischigen und käsigen Ernährung.
Wieso sollte er diese Erkenntnis nicht nehmen und das auch auf seinen Nachwuchs übertragen?
Weil Kinder schlichtweg ernährungstechnisch andere Bedürfnisse haben, die Biologie und Evolution läßt sich eben nicht mal so einfach, auch nicht durch vegane Eltern, umdefinieren. Erwachsene fühlen sich auch mit dem Konsum von Alkohol und Zigaretten wohl, merkste was... ;)

@EL_Mariachi
Ich glaube nicht, dass momentan die vegane Ernährung für Kinder die beste ist, weil es einfach keinen Leitfaden gibt, wie man das zu machen hat.
Würdest du eine Mutter beraten wollen, womit sie ihr Kind füttern kann? Ich nicht.
:
Erst dann und aber auch nur erst dann kann jede 0815 veganer Mutti ihr Kind bedenkenlos so großziehen, wenn sie einen offiziellen Leitfaden und Empfehlungen hat, wie sie eben die normale Nahrung in ihrem gusto wechselt.
:
Wie Phuv schon sagte, bei Kindern geht niemand gerne Riskiken ein.
Aber Risiken kommen halt von beiden Ernährungsformen, nicht nur von der veganen.
Auf mehr wollte ich nicht hinaus. Und wie man an den Todesfällen sehen kann, ist die Sache eben nicht so trivial, wie manche Veganer das hier verkaufen möchten.

EL_Mariachi

2017-06-19, 11:21:26

@EL_Mariachi
Ich glaube nicht, dass momentan die vegane Ernährung für Kinder die beste ist, weil es einfach keinen Leitfaden gibt, wie man das zu machen hat.
Würdest du eine Mutter beraten wollen, womit sie ihr Kind füttern kann? Ich nicht.

2015 wurden rotes Fleisch und Wurstwaren als Karzinogen der Klassen Gruppe 1 und 2A eingestuft.
Wer kann nach dieser Einstufung (durch die WHO) seinem Nachwuchs noch mit gutem Gewissen etwas geben, was auf der gleichen Liste steht wie Tabakprodukte?

All die Dinge, die wir in den letzten Jahren über "Normalkost" herausgefunden haben, sollten uns speziell im Hinblick auf den Nachwuchs wirklich endlich mal alarmieren!

@EL_Mariachi + PhuV
Welche tierische Produkte gibt es denn für Kinder, die sie unbedingt essen müssen?

Mir fällt da kein einziges Produkt ein...

Das Problem ist doch, dass die Industrie noch nicht soweit ist, sich an das Thema zu wagen.
Es braucht Babybrei in vegan, es braucht "Milchpulver" in vegan, es braucht Hipp Gläser in vegan und jedwege Produkte, die ein Kind normal auch zu sich nimmt.

das stimmt... diese Produkte sind Mangelware, aber es gibt welche!

https://www.provegan.info/de/infothek/vegane-kinderernaehrung/babynahrung/

Erst dann und aber auch nur erst dann kann jede 0815 veganer Mutti ihr Kind bedenkenlos so großziehen, wenn sie einen offiziellen Leitfaden und Empfehlungen hat, wie sie eben die normale Nahrung in ihrem gusto wechselt.

Das macht es zumindest für die uninformierten Menschen einfacher... jo!
Veganer, die sich nicht mit Ernährung auseinandersetzen, sind aber nun aber wirklich nicht die Regel!

Es ist auch richtig, dass die Studienlage speziell zum Thema vegane Kinderernährung absolut unzureichend ist... (siehe VEGMED @ YT (https://www.youtube.com/watch?v=8IfByNioVXo))

Wie Phuv schon sagte, bei Kindern geht niemand gerne Riskiken ein.
Aber Risiken kommen halt von beiden Ernährungsformen, nicht nur von der veganen.

jau, drum verstehe ich nicht wie man nach aktueller Informationslage weiterhin Karzinogene in seine Kinder reinstopfen muss... :rolleyes:

Daredevil

2017-06-19, 11:24:55

Weil Kinder schlichtweg ernährungstechnisch andere Bedürfnisse haben, die Biologie und Evolution läßt sich eben nicht mal so einfach, auch nicht durch vegane Eltern, umdefinieren. Erwachsene fühlen sich auch mit dem Konsum von Alkohol und Zigaretten wohl, merkste was... ;)
Hmmm, das weiß ich nicht.
Was ist denn in Milch/Käse/Hackwooorscht drin, was ein Kind unbedingt fürs groß werden braucht?

Es gibt ja durchaus auf der Welt auch vegetarische/vegane Völker, die lange leben und eben diese Produkte nicht da haben.

EL_Mariachi

2017-06-19, 11:51:13

Hmmm, das weiß ich nicht.
Was ist denn in Milch/Käse/Hackwooorscht drin, was ein Kind unbedingt fürs groß werden braucht?

ja nix... das Gerücht, dass Kinder das Zeug brauchen, weil es sonst unausgewogen ist, hält sich allerdings hartnäckig!

EDIT: Antibiotika und Wachstumshormone dürften drin sein... aber will man das? ;)

.

PHuV

2017-06-19, 12:08:26

Hmmm, das weiß ich nicht.
Was ist denn in Milch/Käse/Hackwooorscht drin, was ein Kind unbedingt fürs groß werden braucht?
Aber es gibt noch Ei. ;) Hier mal einer der wenigen Studien, die direkt am Menschen arbeitet:
Studie Eier lassen Kinder wachsen (http://www.spiegel.de/gesundheit/schwangerschaft/eier-lassen-kinder-wachsen-studie-aus-ecuador-a-1150852.html)
Und Hackwooorscht muß nicht unbedingt sein, ham wir auch nicht zuhause. Es gibt viele Dinge, die man auch bei ausgewogener Ernährung beachten muß:
Räucherlachs und Eier: Rohe Lebensmittel sind nichts für Kinder (http://www.focus.de/familie/erziehung/familie/familie-raeucherlachs-und-eier-rohe-lebensmittel-sind-nichts-fuer-kinder_id_3473392.html)

Es gibt ja durchaus auf der Welt auch vegetarische/vegane Völker, die lange leben und eben diese Produkte nicht da haben.
Wo?

PHuV

2017-06-19, 12:30:50

2. Falls Du wirklich disktuieren möchtest, dann solltest Du deine Postings nicht mit E.O.D. abschließen.
Du diskutierst ja doch weiter. :freak:

Nein, sorry, daß war mein Fehler, E.O.D. meinte ich damit:

These 1:
Vegane Ernährung schadet nicht und die Eltern haben keine Probleme, diese vernünftig umzusetzen.

These 2:
Ausgewogene Ernährung schadet nicht und die Eltern haben keine Probleme, diese vernünftig umzusetzen.

These 1 wird widerlegt, in dem entsprechende Berichte auftauchen. Es reicht ein Kind als Gegenbeweis für diese These aus. Damit ist hier Q.E.D. und E.O.D.

These 2 sind mir keine Todesfälle bekannt.

3. Das immer mal wieder eine "Vegane Sau" durchs Dorf getrieben wird hat etwas mit "hervorragender Pressearbeit" zu tun...
Solche Nachrichten "verkaufen" sich eben gut und sind im Grunde genau das, was die meisten Menschen ("Normal-Esser") hören wollen...

:
5. Zu deiner Frage "Wie oft sterben Kinder an ausgewogener Ernährung?"
Kommst Du wirklich nicht von selbst drauf, dass eine ausgewogene Ernährung nicht omnivor sein muss, also auch vegetarisch oder vegan sein kann?

6. Gegenfrage: Wie viele Kinder sterben denn an veganer Ernährung so im Jahr? (in Deutschland) Wo sind die Statistiken, die Dir die Sorgenfalten ins Gesicht treiben?

Zum Thema noch ein paar Links (Die Quellen sind natürlich auch verlinked)
https://www.provegan.info/de/infothek/vegane-kinderernaehrung/
https://vegan.at/vegane-ernaehrung-offiziell-empfohlen

Falle es dich tatsächlich interessiert, dann kannst Du ja mal einen Blick rein werfen. :)

Kontra:
Vegane Kleinkind-Ernährung? Nein danke! (http://www.spiegel.de/panorama/gesellschaft/vegane-kleinkind-ernaehrung-nein-danke-a-1120634.html)
Eltern ernährten ihr Kind vegan - sie werden es ein Leben lang bereuen (http://www.huffingtonpost.de/2016/07/11/vegan-ernahrung-mailand-s_n_10923210.html)

4. Natürlich meinst Du es so... alleine deine Formulierung "Ja, es ist vielleicht eventuell sogar möglich, Kinder vegan zu ernähren..." spricht Bände :freak:
Tut mir ja leid, wie soll ich eine vage These, die ich mangels Erfahrung selbst nicht prüfen kann, sonst formulieren? :confused:

Filp

2017-06-19, 13:39:41

Du diskutierst ja doch weiter. :freak:

Nein, sorry, daß war mein Fehler, E.O.D. meinte ich damit:

These 1:
Vegane Ernährung schadet nicht und die Eltern haben keine Probleme, diese vernünftig umzusetzen.

These 2:
Ausgewogene Ernährung schadet nicht und die Eltern haben keine Probleme, diese vernünftig umzusetzen.

These 1 wird widerlegt, in dem entsprechende Berichte auftauchen. Es reicht ein Kind als Gegenbeweis für diese These aus. Damit ist hier Q.E.D. und E.O.D.

These 2 sind mir keine Todesfälle bekannt.

Also wenn ein Veganer zu blöd ist sich um ein Kind zu kümmern und dieses dann stirbt (wohl eher weil er die Schulmedizin ablehnt und nicht wegen des Essens), dann reicht dieser eine Fall um vegane Ernährung als schädlich einzustufen?
Es gibt zig Fälle in denen Kinder, sterben oder was noch öfter vor kommt aus den Familien genommen werden, weil die Eltern zu blöd sind, sich richtig um sie zu kümmern (vorwiegend wohl eher bei nicht Veganern), aber das hat dann ja aber natürlich nichts mit dem Thema zu tun.

/edit: Ich will übrigens gar nicht wissen, wie hoch die Kindersterblichkeit, bzw die schweren Mangelernährungen liegen würden, wenn es nicht fertige Babynahrung gäbe. Sicher wäre mein Job gefährdet, weil mein Klientel gar nicht alt genug wird um aus der Familie genommen zu werden...

PHuV

2017-06-19, 13:46:01

Also wenn ein Veganer zu blöd ist sich um ein Kind zu kümmern und dieses dann stirbt (wohl eher weil er die Schulmedizin ablehnt und nicht wegen des Essens), dann reicht dieser eine Fall um vegane Ernährung als schädlich einzustufen?
Es sagt doch, daß hier ein Risiko besteht. Und dafür reicht ein totes Kind als Gegenbeweis, daß es sehr wohl schaden kann.

Es gibt zig Fälle in denen Kinder, sterben oder was noch öfter vor kommt aus den Familien genommen werden, weil die Eltern zu blöd sind, sich richtig um sie zu kümmern (vorwiegend wohl eher bei nicht Veganern), aber das hat dann ja aber natürlich nichts mit dem Thema zu tun.
Aber darum geht es hier nicht, es geht ums Essen. Rein von der Risikverteilung hat jede einseitige Ernährungsart ihre Probleme, und die, die eben von allem etwas haben, nicht. Und wenn Eltern eh schon Probleme mit Kindern haben, warum dann noch freiwillig in Form der Ernährung ein zusätzliches (und unnötiges) Risiko eingehen?

Ich verstehe nicht, was daran so schwer zu kapieren ist. :confused: Vegane Ernährung für Kinder und Kleinkinder ist nun mal eben auch unter Experten und Medizinern höchst umstritten. Ich gebe hier nur das wieder, was überall zu diesem Thema zu lesen ist.

Haarmann

2017-06-19, 13:52:13

EL_Mariachi

Die Schrift kann Omi mit 80 lesen?

Glaubst an Störche? ;)

Die EU regelt jeden Dreck - die Schriftgrösse leider ned...

KH sind ned EW ... Bei Käse erwarte ich 0 KH, aber viel EW.

Sollte "Analogkäse" viel KH statt EW haben ists imo ne wertlose Kalobombe - egal - absolut egal - obs vegan ist oder nen fliegendes Schwein.

Daredevil

Muttermilch?

EL_Mariachi

2017-06-19, 14:06:27

Ein bisschen Background zum aktuellen Fall aus der Presse...

http://veganmagazin.de/2017/reismilch-und-vegan-als-todesursache-gezielte-verzerrung-der-wirklichkeit/

.

Filp

2017-06-19, 14:07:58

Aber darum geht es hier nicht, es geht ums Essen. Rein von der Risikverteilung hat jede einseitige Ernährungsart ihre Probleme, und die, die eben von allem etwas haben, nicht. Und wenn Eltern eh schon Probleme mit Kindern haben, warum dann noch freiwillig in Form der Ernährung ein zusätzliches (und unnötiges) Risiko eingehen?

Ich verstehe nicht, was daran so schwer zu kapieren ist. :confused: Vegane Ernährung für Kinder und Kleinkinder ist nun mal eben auch unter Experten und Medizinern höchst umstritten. Ich gebe hier nur das wieder, was überall zu diesem Thema zu lesen ist.
Falsch ernähren kann man sich auch ganz ohne Veganismus und das machen sehr viel mehr "Allesesser" als Veganer...

EL_Mariachi

2017-06-19, 14:17:08

Aber es gibt noch Ei. ;)

Viele Spass beim Lesen :)

https://www.provegan.info/de/studien/studien-eier/

.

Daredevil

2017-06-19, 14:20:03

Es sagt doch, daß hier ein Risiko besteht. Und dafür reicht ein totes Kind als Gegenbeweis, daß es sehr wohl schaden kann.

Das Kind ist laut dem Bericht verhungert.
Verhungern tun auf diesem Planeten auch viele andere Kinder, nur liegt das nicht unbedingt daran, was sie essen, sondern das die essen.

@PhuV

Die japanische Insel Okinawa gilt als die Region mit der weltweit höchsten Lebenserwartung. Sie wird auch als die „Insel der Hundertjährigen“ bezeichnet. Okinawa ist einer von drei Orten weltweit, auf dem pro Einwohnerzahl die meisten Hundertjährigen leben. Die durchschnittliche Lebenserwartung liegt mit 86 Jahren für Frauen und 78 Jahren für Männer höher als im übrigen Japan, das in der weltweiten Statistik ohnehin eine führende Position innehat. Eine wissenschaftliche Studie der Ryūkyū-Universität[6] bescheinigt den Alten zudem einen überdurchschnittlich guten Gesundheitszustand. Das Risiko, an Herz-Kreislauf-Erkrankungen, Schlaganfall, Krebs und Diabetes zu erkranken, ist bei den Menschen, die die traditionelle Lebensweise pflegen, deutlich geringer als in westlichen Industrienationen. In der Altersgruppe zwischen 20 und 60 hingegen weist die Statistik einen gegenteiligen Effekt aus: Hier sind die Menschen dicker und kränker als im übrigen Japan, was die Forscher unter anderem auf den Einzug US-amerikanisch geprägter Ess- und Lebensgewohnheiten zurückführen.
Zugegeben, die essen auch ab und an mal Fisch.
Ansonsten gibts da noch die guten Inder, ebenfalls ein gesundes Volk, dort sind laut Google ca. 40% Vegetarier.

Es gibt zumindest kein westliches Volk mit hohen Tierkonsum, welches eine hohe Lebenserwartung aufweist. das behaupte ich jetzt einfach mal. (:
Wobei da natürlich auch nicht nur die Ernährung ein Faktor ist.

Schaut man sich die wesentlichen Gemeinsamkeiten dieser Langlebigkeitsvölker an, kann man durchaus einige Parallelen feststellen, welche sich auch mit vielen Punkten aus dem Gesundheitfundament decken. Hier ein paar Gemeinsamkeiten die sich bei den Langlebigkeitsvölkern finden lassen:

Sie ernähren sich von Produkten aus der Region
Oft ist ein eigener Garten vorhanden aus dem geerntet wird
Dosen und Fabrikkost sind weitestgehend unbekannt
Zucker findet beim Zubereiten keine Verwendung
Salz wird nur in geringen Mengen verwendet
Der Fleischkonsum ist gering
Es wird sich viel bewegt, vor allem an der frischen Luft
Ältere sind integriert und hoch angesehen
Gegessen werden eher geringere Mengen
Bis auf letzteres sind das fast alles Tugenden des "Muster Veganers".

Ob ich nun auch 110 werde, glaube ich aber nicht. :D

PHuV

2017-06-19, 18:20:44

Viele Spass beim Lesen :)

https://www.provegan.info/de/studien/studien-eier/
.
Habs gelesen, und da wird eine Horrorstory nach der anderen aufgetischt. Gegensatz wieder den Spiegelbericht und andere, wo Eier gut sein sollen:

Ein Ei pro Tag senkt das Schlaganfall-Risiko um zwölf Prozent (http://www.focus.de/gesundheit/videos/studie-belegt-ein-ei-pro-tag-senkt-das-schlaganfall-risiko-um-zwoelf-prozent_id_6142818.html)
Eier sind gesünder, als viele Menschen denken (http://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Eier-keine-Gefahr-fuer-Cholesterinspiegel,cholesterin113.html)
Böses Cholesterin? Freispruch für das Frühstücksei! (https://www.welt.de/gesundheit/article149185827/Boeses-Cholesterin-Freispruch-fuer-das-Fruehstuecksei.html)
Jeden Tag ein Ei und sonntags auch mal zwei? (http://www.daserste.de/information/wissen-kultur/w-wie-wissen/sendung/cholesterin-102.html)

Also, für welchen Weg soll sich der normale Mensch nun entscheiden? :confused: Das ist doch für unsereiner als Laien gar nicht mehr ersichtlich. Letztlich sortiert dann jeder doch das aus, was für ihn in den Kram paßt, oder?

ChaosTM

2017-06-19, 18:52:11

Alles in Maßen, hat mein Oma immer gesagt....

Bösewicht

2017-06-19, 19:08:35

lasst euch nicht trollen...

Veganer essen fast das selbe wie nicht veganer und es stimmt ganz einfach nicht wenn behauptet wird das die Essenziellen dinge die wir zum leben brauchen nur in tierischen Produkten enthalten sind.
Ausnahme B12.

http://www.ernaehrung.de/tipps/allgemeine_infos/ernaehr11.php
Das ist eine Liste für Anfänger und solle leicht zu verstehen sein.

99 Prozent der Menschen die gegen Veganer feuern betreiben in meinen Augen Populismus oder haben wirklich kein plan von dem was sie erzählen.
Tut mir ja echt leid aber es ist so.

Das Fett in der Kuh ist nicht besser als mein Oliven, Kokos oder Kaltgepresstes Raps Kern Öl.
Alle Essenziellen Stoffe sind in Pflanzen enthalten und nicht schlechter als die in Tierischen Produkte.

Die Lebens Zufriedenheit ist viel ausschlaggebender für deine Gesundheit als irgendwelche Ernährung und Life Styles.
Der Placebo Effekt wirkt sehr viel stärker als die Unterschied zwischen Vegane oder nicht Vegane Ernährung, das ist Wissenschaftlicher Stand 2017.
Auch keine Spiegel Berichte ändern daran etwas!

Schottlands übergewichtigster Teenager: 200 Kilo mit 17 Jahren | taff
https://www.youtube.com/watch?v=5ZITC7J2E7k
Pizza Lasagne, Burger.

Von diesen Kindern gibt es Millionen, schockt mich mehr als 1 bekannter veganer fall bei dem auch angeborene Krankheiten wie Herzklappen eine rollen spielten...
Kind einer bekannten ist an so einer herz klappen Muskeln keine Ahnung Sache gestorben und die wahren ehr Dickerchen aber eben normal Esser.
Tja denn das Vegane Spielt bei der Sache keine Rolle aber als mittel zum zweck kann man das ja mal probieren und verwenden:rolleyes:

PHuV

2017-06-19, 23:54:08

Kind einer bekannten ist an so einer herz klappen Muskeln keine Ahnung Sache gestorben und die wahren ehr Dickerchen aber eben normal Esser.
Ne, wer zuviel ißt ist kein normal Esser. :rolleyes: Definitiv nicht! Und auch unter Veganern gibt es fette Leuts.

Filp

2017-06-20, 00:11:32

Ne, wer zuviel ißt ist kein normal Esser. :rolleyes: Definitiv nicht! Und auch unter Veganern gibt es fette Leuts.
Also wenn es bei einem Veganer passiert ist das vegane Ernährung schuld und wenn es bei einem "norml Esser" passiert, ist er einfach kein "normal Esser"? ;D

Daredevil

2017-06-20, 00:29:43

Also, für welchen Weg soll sich der normale Mensch nun entscheiden? :confused: Das ist doch für unsereiner als Laien gar nicht mehr ersichtlich. Letztlich sortiert dann jeder doch das aus, was für ihn in den Kram paßt, oder?
Na das konventionelle Weg ist halt der konventionelle Weg.
Alles andere ist halt was Neues, wo man halt schauen muss, ob das besser ist, oder vielleicht ja auch nicht.
Es muss immer jemanden geben, der als Vorreiter fungiert und eben die Eier hat, es auszuprobieren.
Ob das nun klug oder nicht klug ist, das steht woanders geschrieben.

"Vegan" ist ja neben der moralischen Keule und der "Ei ist schlecht, Käse ist schlecht, Milch ist schlecht, Fleisch ist Krebs" Komponente ja auch einfach nur eines, extreme Optimierung des eigenen Inputs ( Essen :D ).
Das ist quasi die Multivitamin Brausetablette der Neuzeit.
Man verspricht sich damit ja auch einfach, seinen Körper mit soviel gesunden scheiß zu überfluten, dass der Körper selber viel mehr Zeit hat zur "Selbstheilung" und man eben selber auch viel fitter, wacher und gesünder durch den Alltag geht. Manche Menschen haben damit ja sogar ihr Diabetes in den Griff bekommen und schlucken keine Medis mehr.

Monomealing, also von einem Produkt in einer Mahlzeit viel essen, damit die Verdauung optimiert wird und der Körper dabei weniger Energie benötigt, ist ja ebenfalls so etwas, was in die Richtung geht.
Die eigene Verdauung bis ins letzte optimieren.
Und durch die riesige Menge an Ballaststoffen, die man zu sich nimmt, hat man zumindest auch das Gefühl, dass das auch funktioniert.
Bei welcher Ernährung sonst kann man sich ( günstig ) *3000kcal reinschaufeln, fühlt sich kaum vollgefressen und nimmt gleichzeitig noch ab?
Man hat halt das Gefühl, man gibt dem Körper einen viel besseren Sprit und das er es einem dankt.
Ich hab mal ein halbes Jahr LowCarb gemacht zur fleischigen Zeit, das sind WELTEN Unterschiede am Energielevel, dass ich fahren kann.
5 Monate nachm Umstieg hab ich meinen 10km Runtastic Rekord halt mal eben auf 15 km erhöht, weil ich einfach unendlich Energie hatte. :D

*Rede jetzt von der Ernährungsart "HighCarb, LowFat, vollwertig Pflanzen basiert" innerhalb des Veganen Territoriums.
Da frisst man einfach Alldaylong Obst+Gemüse und ab und an was gekochtes, bester Sprit für den Körper. ( Für mich )

http://abload.de/img/unbenanntq8uu0.png
Ist jetzt kein Traumpace, aber da war ich halt auch noch 115kg schwer. (:
PS: Das sind nicht alle Runs, ich hab immer nur die mit Bestzeit oder Bestdistanz genommen.

Haarmann

2017-06-20, 07:28:57

Aus den News

http://www.trendsderzukunft.de/studie-fettreicher-kaese-ist-doch-nicht-so-ungesund-wie-gedacht/2017/06/12/

Käse ist eben gesund und macht schlank ...

EL_Mariachi

Komischerweise sind tierische Proteine keinesfalls gleichzusetzen mit Fleisch oder Eier... ab und an enthält selbst Wurst, neben jeder Menge wertlosem Fett, tierische Proteine - und eben Pökelsalz ...

Siehe ein Zitat Deines Links...

"verarbeitetem rotem Fleisch ihr Risiko zu sterben erhöhte."

Ergo ein ganz uralter Hut...

Und Fischfilet ist fettig?

Daredevil

Vegetarische Inder glauben auch das Wasser des Ganges sei das sauberste der Welt... und trinken es auch gleich gerne direkt in Kalkutta... aus dem Ganges.

Es gibt aber dort viele vegetarische Gerichte, die man durchaus mal selbst kochen darf. Für die Mehrzahl aber wohl etwas zu "würzig".

Mindestens Deinen Zahnarzt erfreuen die vielen KH;).
Das merkste dann mit dem Alter ganz bestimmt - die netten Säuren der Früchte erfreuen diesen noch weit mehr.

Filp

Übergewicht hat nunmal Folgen... die Ernährung und das Verhalten ist dann zumeisst die Hauptursache.

PHuV

2017-06-20, 09:31:16

Also wenn es bei einem Veganer passiert ist das vegane Ernährung schuld und wenn es bei einem "norml Esser" passiert, ist er einfach kein "normal Esser"? ;D
Wo sagt wer das? :confused: Flip, warum machst Du so was? :rolleyes: Was soll das, willst Du nun auch zum GSXR mutieren oder wie?

Übergewicht hat vielfältige Ursachen, und eine davon ist, mehr Energie in Form von Nahrung zu sich zu führen, als man eigentlich verbraucht. Die Ernährungsweise spielt hier keine Rolle.

RaumKraehe

2017-06-20, 09:38:41

Nuja aber mit sehr, sehr mäßigem Erfolg, .....
.

Also ich sehe, das wir leben. Wo da der Erfolg mäßig sein soll ist mir unklar.

Filp

2017-06-20, 10:19:46

Wo sagt wer das? :confused: Flip, warum machst Du so was? :rolleyes: Was soll das, willst Du nun auch zum GSXR mutieren oder wie?

Ist doch der Grundtenor all deiner Aussagen. Stirbt das vegane Kind liegt es an dem veganen Essen, stirbt das "normal Esser" Kind liegt es an den Eltern und nicht am Essen.

EL_Mariachi

2017-06-20, 10:31:26

Ja das finde ich auch Filp.

.

Daredevil

2017-06-20, 11:27:48

Aus den News

http://www.trendsderzukunft.de/studie-fettreicher-kaese-ist-doch-nicht-so-ungesund-wie-gedacht/2017/06/12/

Käse ist eben gesund und macht schlank ...

Auf das Gesamtbild kommt es an

Wenn überhaupt war das Gegenteil der Fall: Konsumenten von vielen Milchprodukten waren eher schlanker, besaßen weniger Körperfett und einen niedrigeren Blutdruck. Genau erklären können die Forscher diesen Befund noch nicht. Sie sehen sich durch die Ergebnisse aber darin bestätigt, dass in Ernährungsfragen immer das gesamte Bild ins Auge gefasst werden muss. Also nicht nur das Stück Käse, sondern beispielsweise auch das Brot mit dem es zusammen gegessen wird. Fettreicher Käse im Salat ist also eher unproblematisch, auf der Pizza hingegen kann er zum Problem werden. Weitere Studien sollen diese Ergebnisse nun vertiefen und noch offene Fragen klären. Bis dahin gilt: Fettreicher Käse allein ist noch keine Sünde.
Ey, ich bin echt offen für alles.
Aber wenn der Vorwurf ist "Cholesterin ist nicht besonders gut für den Menschen" lautet und eine Studie veröffentlicht wird, wo das Gegenteil behauptet wird und der Grund "Wir haben keine Ahnung warum LOL, aber ist echt so, wirklich" ist, fällt es mir schwer daran zu glauben.

Wenn ich in voller LowCarb Form bin und keine Kohlenhydrate esse, macht mich Käse und Wurst auch schlank, aber ob das nun gesund ist...

lumines

2017-06-20, 11:48:15

Ich bin mir nicht so sicher, ob ich einem Blog(?) als Zusammenfassung über Studien trauen will.

Generell würde ich meine Ernährung wahrscheinlich nicht nach dem ausrichten, was Journalisten gerade als besonders klickwürdig im Sommerloch erachten. Ganz ehrlich: Wenn ich hier die letzten Seiten des Threads durchscrolle, dann sehe ich nur irgendwelche reißerischen Clickbait-Nachrichten und Ernährungstipps von Töchtern einiger Modezeitschriften.

Mal etwas ganz anderes: Was hält uns eigentlich davon ab, Fleisch zu verbieten? Ich meine das nicht einmal getrollt. Wenn man irgendwann äquivalentes „Fleisch“ aus pflanzlichen Proteinen herstellen kann und eine normale Ernährung damit möglich ist, warum nicht? Tierisches Fleisch könnte man dann ja nur stark reguliert anbieten.

Mir wäre eine ehrliche Regulierung lieber, wenn sich herausstellt, dass eine vegetarische oder vergane Ernährung nur Vorteile hat. Und das sage ich als jemand, der gerne Fleisch isst.

Was steht also im Weg?

Palpatin

2017-06-20, 11:59:57

Ein bisschen Background zum aktuellen Fall aus der Presse...

http://veganmagazin.de/2017/reismilch-und-vegan-als-todesursache-gezielte-verzerrung-der-wirklichkeit/

In dem Artikel steht: "Alle anderen Milchmahlzeiten sollten im 1. Lebensjahr aus Muttermilch oder Säuglingsmilchnahrung bestehen. "

Natürlich ist Säuglingsmlichnahrung keine Kuhvollmilch aber in der Regel eben nicht vegan.

Vegane Säuglingsmilchnahrung gibt es zwar aber die DEG schreibt dazu:

"7. Gibt es vegane Alternativen zu herkömmlicher Säuglingsmilchnahrung? Können diese den Nährstoffbedarf eines Säuglings decken?

Beim Verzicht auf Kuhmilch bzw. daraus hergestellte Säuglingsmilchnahrung bleiben als Alternative Säuglingsmilchnahrungen auf Sojabasis. Ob diese Ersatznahrungen geeignet sind, wird unterschiedlich diskutiert.

Sojagetränke und andere vegane Ersatzprodukte wie Mandel-, Frischkorn- oder Reisgetränke etc., die umgangssprachlich auch als Milch bezeichnet werden, sind nicht auf die speziellen Nährstoffbedürfnisse des Säuglings abgestimmt und daher ungeeignet. Gedeihstörungen aufgrund von Energie- und Proteinmangel und weitere Nährstoffdefizite wurden in der Vergangenheit beobachtet."

Wenn es beim Nachwuchs Probleme mit dem Stillen gibt würde ich dieses Risko niemals eingehen.

Daredevil

2017-06-20, 12:11:33

@lumines
Der Grund ist der Mensch, der Fleisch essen will und die riesige Lobby, die dahinter steht.
Wir sind heute dem Tier gegenüber so sensibilisiert wie noch nie in der Vergangenheit und unsere Generation jetzt ist wahrscheinlich die, der es am wichtigsten ist, was auf den Teller kommt, weil wir eine riesige Auswahl an Essen da haben. Der Trend ist ja gesundes Essen und schlank und schön sein.
Trotzdem ist die Produktion heute die größte, die wir jemals gehabt haben und es steigt stetig an.

Wenn die Politik nun eingreift, dann nur wenn sie sich gegen die Lobby durchsetzen kann und irgendwie die ganzen Mitarbeiten auffangen kann, was recht schwierig ist.

Aber eine Fleischsteuer wäre vielleicht was?
Ist ja auch im Sinne des Klimaabkommens und ebenso im Sinne der Gesundheit der Menschen.

@Palpatin
Was kann denn eine Mandelmilch nicht, was eine Säuglingsmilch kann?
Die zugesetzten Vitamine & Nährstoffe oder was?
Als ob das die Industrie nicht basteln könnte.

Bösewicht

2017-06-20, 13:24:01

die Lobby macht auch nur das was die Kunden Verlagen.
nicht die Groß Konzerne sondern wir sind das Problem.
Die ganzen Firmen die auf Kosten von uns allen ihren Gewinn Maximieren fahren bei jeden größeren Skandal neue Rekorde rein... niemand zwingt uns diese Firmen weiter zu Unterstützen nein wir alle von Journalist bis Bauer machen das freiwillig.
In Wahrheit würden Bauern liebend gerne nur noch pflanzliche Sachen anbauen aber noch braucht der Kunde Blut, Eiter, Salmonellen und Antibiotika im Essen wie die Luft zum Atmen ;D
Der Großteil an Soja, Wasser Getreide geht in die Tier Fütterung das ist teuer und eigentlich unnötig.

Daredevil

2017-06-20, 13:27:40

Es gibt schon einen Grund, warum Pflanzendrinks mit 19% besteuert werden und Kuhmilch nur mit 7%. :<

Das war auf jeden Fall nicht der Verbraucher.

Ectoplasma

2017-06-20, 14:11:41

@Daredevil, also ich würde die Körperleistung nicht an einer speziellen Ernährung fest machen wollen. Seit ungefähr einem Jahr betreibe ich wieder sehr viel Sport und ich konnte keinen wirklich direkten Zussamenhang zu dem was ich esse und irgendeinem Hype, was man Essen soll, feststellen.

Bei mir funktioniert z.B. High Carb sehr gut. Ja richtig gehört. Ich fühle mich sauwohl, wenn ich z.B. viel Brot in mich reinstopfe. Bei Low Carb fühle ich mich elendig und habe kaum Leistung. So ist jeder Körper ebend ein wenig anders. Noch viel wichtiger als gesundes Essen ist übrigens gesunder Schlaf, das mal nur so nebenbei. Und wer abnehmen will, braucht auch nicht auf eine spezielle Ernährung achten, sondern einfach nur so viel Kalorien zu sich nehmen, wie er verbraucht. Auf deutsch, friss was du willst, nur eben halt nicht zuviel.

Palpatin

2017-06-20, 14:35:48

Was kann denn eine Mandelmilch nicht, was eine Säuglingsmilch kann?
Die zugesetzten Vitamine & Nährstoffe oder was?
Als ob das die Industrie nicht basteln könnte.
Bin kein Wissenschaftler, aber es geht wohl in erster Line um die Lactose und das der Gehalt und die Zusammensetzung jener eben möglichst nah an die Muttermilch rankommt. Ob man Lactose künstlich Herstellen kann keine Ahnung.

EL_Mariachi

2017-06-20, 14:43:33

In dem Artikel steht: "Alle anderen Milchmahlzeiten sollten im 1. Lebensjahr aus Muttermilch oder Säuglingsmilchnahrung bestehen. "

Natürlich ist Säuglingsmlichnahrung keine Kuhvollmilch aber in der Regel eben nicht vegan.

Vegane Säuglingsmilchnahrung gibt es zwar aber die DEG schreibt dazu:

"7. Gibt es vegane Alternativen zu herkömmlicher Säuglingsmilchnahrung? Können diese den Nährstoffbedarf eines Säuglings decken?

Beim Verzicht auf Kuhmilch bzw. daraus hergestellte Säuglingsmilchnahrung bleiben als Alternative Säuglingsmilchnahrungen auf Sojabasis. Ob diese Ersatznahrungen geeignet sind, wird unterschiedlich diskutiert.

Sojagetränke und andere vegane Ersatzprodukte wie Mandel-, Frischkorn- oder Reisgetränke etc., die umgangssprachlich auch als Milch bezeichnet werden, sind nicht auf die speziellen Nährstoffbedürfnisse des Säuglings abgestimmt und daher ungeeignet. Gedeihstörungen aufgrund von Energie- und Proteinmangel und weitere Nährstoffdefizite wurden in der Vergangenheit beobachtet."

Wenn es beim Nachwuchs Probleme mit dem Stillen gibt würde ich dieses Risko niemals eingehen.

Der eigentlich "Witz" an der Sache ist doch, dass diese Story mit Veganer Ernährung überhaupt gar nichts zu tun hat.

.

FeuerHoden

2017-06-20, 14:44:57

Bei mir funktioniert z.B. High Carb sehr gut. Ja richtig gehört. Ich fühle mich sauwohl, wenn ich z.B. viel Brot in mich reinstopfe. Bei Low Carb fühle ich mich elendig und habe kaum Leistung. So ist jeder Körper ebend ein wenig anders. Noch viel wichtiger als gesundes Essen ist übrigens gesunder Schlaf, das mal nur so nebenbei. Und wer abnehmen will, braucht auch nicht auf eine spezielle Ernährung achten, sondern einfach nur so viel Kalorien zu sich nehmen, wie er verbraucht. Auf deutsch, friss was du willst, nur eben halt nicht zuviel.
Es kommt ja auf die Gesamtheit der Ernährung und des Stoffwechsels an. Wenn du sonst eher wenig Fett zu dir nimmst und deinen Stoffwechsel auf Kohlenhydratverbrennung optimiert hast, kein Wunder.

Ein anderer der täglich Überstunden schiebt, 3 Kinder hat und jeden Tag 2 Stunden pendelt hat weniger Möglichkeiten 16 Stunden in der Woche Sport zu machen und sich jeden Abend eine ausgewogene Mahlzeit zuzubereiten. Oder manch einer hat einfach andere Probleme als wieder Mal 5 Kilo zugenommen zu haben.

Daredevil

2017-06-20, 15:07:29

Ein anderer der täglich Überstunden schiebt, 3 Kinder hat und jeden Tag 2 Stunden pendelt hat weniger Möglichkeiten 16 Stunden in der Woche Sport zu machen und sich jeden Abend eine ausgewogene Mahlzeit zuzubereiten.
Wenn man seine Prioritäten auf die Arbeit legt und nicht auf die gesunde Ernährung für sich und seine Kinder, hat man halt die Kontrolle übers wesentliche verloren. :<

Haarmann

2017-06-20, 15:29:18

Filp

Hast Du Kinder?

Meine isst schon ohnehin sehr selektiv, wenn man sich jetzt da noch in der Grundmenge einschränken würde , wäre die Abwechslung noch kleiner - und 2 mal hintereinander musst ihr nix anbieten wollen. Wird schlicht liegenbleiben.

Daredevil

Genau diese Studien mag ich jeweils ... wer etwas belegen will, der biegt sich die Zahlen sehr gerne so hin, das es eben dann passt. Wer auf die Nase fällt und keinen Bock geschossen hat, zeigt ziemlich viel Mut, wenn er das Ergebnis überhaupt publiziert.

Bei der Wurst zweifelte ich (das Pökelsalz wird nicht besser)... aber der Käse, also der Käse, an den ich denke, ist zwingend auch sehr hochwertig hergestellt worden und keine E-verseuchte Industriepampe.

LowCarb ist als Veganer wohl ne ziemliche Tortur ...

Eine Massentierhaltungssteuer würde wohl weit bessere Wirkung entfalten.

Aber ganz am Rande - es ist nicht lange her, da war Fleisch für ärmere Schichten zu teuer und es gab bestenfalls die Abfälle der Reichen ... wollen wir wieder diese Zustände?

Nebenher... fütter mal nen Baby mit 10 verschiedenen Ersatznahrungen und schau was jeweils passiert ;).
Einige Reaktionen wirst sofort bemerken... andere ev nach nur wenigen Minuten etc...

EL_Mariachi

Das BAG bei uns rät ausdrücklich davon ab Säuglinge mit Sojamuttermilchersatzprodukten zu füttern, wenn keine Allergie vorliegt. Das hat seine Gründe.

lumines

Wenn schön künstlich hergestellt, dann bitte tierische Zellen und keine Pflanzen. Gegen "Laborfleisch" hab ich nichts - Industriefutter fressen hier nedmals die Kühe - ist für Rohmilchkäse untersagt. Der Milchpreis für den Erzeuger ist entsprechend auch besser.

Es gibt und gab sicher schon 1000nde "Fleischersatzprodukte" und nicht eines davon ist vielseitig geschweige denn lecker.
Die Vielseitigkeit kann davor bewahren, dass mans wegwerfen muss.

Bösewicht

Der Bauer lebt von Subventionen... und der Ackerbau ist nur teuer und mit riesigen Flächen und extensiver Landwirtschaft samt extremer Mechanisierung rentabel... in Europa gibts das alles grad mal gar nicht.
Viehhaltung ist dagegen extrem rentabel... und wenns kein Milchvieh ist, dann erfordert das kaum Arbeit.

PHuV

2017-06-20, 15:49:00

Ist doch der Grundtenor all deiner Aussagen. Stirbt das vegane Kind liegt es an dem veganen Essen, stirbt das "normal Esser" Kind liegt es an den Eltern und nicht am Essen.
Nein, Du weißt genau, daß es so nicht gemeint war. :rolleyes: Ich spreche von "Risiko", nicht mehr!

Bei mir funktioniert z.B. High Carb sehr gut. Ja richtig gehört. Ich fühle mich sauwohl, wenn ich z.B. viel Brot in mich reinstopfe. Bei Low Carb fühle ich mich elendig und habe kaum Leistung. So ist jeder Körper ebend ein wenig anders. Noch viel wichtiger als gesundes Essen ist übrigens gesunder Schlaf, das mal nur so nebenbei. Und wer abnehmen will, braucht auch nicht auf eine spezielle Ernährung achten, sondern einfach nur so viel Kalorien zu sich nehmen, wie er verbraucht. Auf deutsch, friss was du willst, nur eben halt nicht zuviel.
Genau das habe ich bei mir auch festgestellt, meßbar und belegbar, besonders bei Ausdauer wie Laufen, Radfahren etc.

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=9811110&postcount=3602

Filp

2017-06-20, 16:37:31

Bösewicht

2017-06-26, 14:31:01

na ihr beiden mir sind die Subventionen sehr wohl bekannt und Lobby existiert schon irgendwo aber für die unterschiedlichen steuern sind die jetzt nicht gleich verantwortlich,

ich bleibe dabei und denke das die führenden Nationen Vorbilder sein sollten denn alle können nicht so leben wie wir.
Und ich bleibe auch dabei das wir es in der eigenen Hand haben aber es ist ja leider sehr viel einfacher die Verantwortung auf andere zu schieben.

Und noch mal, die Tiere fresse uns die Harre vom Kopf und Kosten unendlich viele Ressourcen was mich nicht stören würde wenn es ihnen damit gut ginge aber sie leben nur für ein hmm lecker Geschmacks Gefühl das ja bald dank "Food 3D Drucker" ersetzt wird, zumindest hoffe ich das.

Ich finde Labor Fleisch jedenfalls sehr viel weniger ekelig.

https://www.youtube.com/watch?v=tLCygBTOLhk
einfache neutrale Unterhaltung die zwar nichts neues bietet aber seine Momente hat :p

EL_Mariachi

2017-06-26, 20:51:31

Laborfleisch: 800 Millionen Landtiere im Jahr (alleine in Deutschland) finden das gut!

Geschmack ist kein Argument:
Der Mensch muss kein Fleisch essen, um seinen Hunger zu stillen. Daher stellt sich die Frage, ob für eine Mahlzeit notwendigerweise Tiere sterben müssen.
Die folgenden Ausführungen plädieren für einen auf Basis von Aufklärung und Ethik des Menschen, nicht auf Romantik und Sentimentalität gegenüber Tieren gründenden Vegetarismus.

Der Humanismus sieht in der Minimierung von Leid ein tragendes Prinzip des eigenen Selbstverständnisses. Diese Auffassung kann nicht nur gegenüber Menschen, sondern sollte auch gegenüber Tieren gelten.
Da der Fleischkonsum ein entscheidender Grund für deren Leiden ist und für den Menschen keine Notwendigkeit für diese Ernährungsform besteht, lässt er sich außer mit Geschmacksempfindungen nicht mehr legitimieren.

https://hpd.de/artikel/12107

Religion (Katholizismus) und Essen:
Der liebe Gott hat immer ziemlich viel mit Esspapier zu tun. Wie man weiß, werden ja in den Kirchen regelmäßig Oblaten verzehrt, welche aber in der Wahrnehmung der Oblatenesser gar keine Oblaten mehr sind, sondern das Fleisch eines vor zweitausend Jahren Verstorbenen und dann doch nicht Verstorbenen: Der Heiland, der da verspeist wird, hat schließlich ein ewiges Leben. Was natürlich die Frage aufwirft, inwieweit die Mensch gewordene Oblate überhaupt verdaulich ist, und ob die ganze Aufesserei dem Oblatenwandlergott nicht sauer aufstoßen müsste.

https://hpd.de/artikel/weg-zum-erloesersteak-14534

.

Haarmann

2017-06-27, 15:38:40

Alles eine Frage der Erziehung...

Zwang ist keine Lösung...

Ich ass auch ned was aufn Tisch kam und einfach Scheisse schmeckte (wie kann man zB Knödel essen?).
Bei gewissen Dingen landete (doppeter Sinn) schlicht und ergreiffend gleich mein Mageninhalt aufm Tisch, wenn ichs runterwürgte... das will bestimmt Niemand mehr miterleben ;).

Entsprechend handle ich auch bei der Kleinen. Der Wille wird nicht gebrochen und sollte je ein "Pädagoge" das versuchen... wird er arbeitslos werden und Berufsverbot kriegen - so einfach.

EL_Mariachi

Nö - sicher 1400 mio Tiere (männliche Küken mal reingeschätzt) ists scheissegal, da diese niemals geboren werden.

Ich bin nicht katholisch und Hindu schon gar nicht ;).

Bösewicht

2017-06-27, 17:10:33

Nö - sicher 1400 mio Tiere (männliche Küken mal reingeschätzt) ists scheissegal, da diese niemals geboren werden.

heeee?
ob 0.8, 1.0 oder 1,4 Milliarden die Tiere werden auf vielfältige art sterben.
es geht doch nicht um die Zahl sondern darum das sie geboren um getötet zu werden.

jedes kuecken das nicht geboren wird erlebt die Konzentration und die darauf folgenden Vergasung nicht.

Daredevil

2017-07-02, 22:54:14

Uah, nach dem 2€/kg Schwein und dem 1.49€/500g Hack der nächste perverse Tiefschlag.

http://abload.de/img/whatsappimage2017-07fls3m.jpeg

3.30€/Kilo für Rinderfilet bei Edeka an der Fleischtheke.

Haarmann

2017-07-03, 07:28:01

heeee?
ob 0.8, 1.0 oder 1,4 Milliarden die Tiere werden auf vielfältige art sterben.
es geht doch nicht um die Zahl sondern darum das sie geboren um getötet zu werden.

jedes kuecken das nicht geboren wird erlebt die Konzentration und die darauf folgenden Vergasung nicht.

Es ist imo eine Glaubensfrage, was denn "besser" ist - nicht zu leben oder nen "beschissenes" Leben zu haben.

Wie man bei vielen älteren Mitbürgern sieht, sehen das eben nicht alle gleich und so will ich das auch belassen.

Ein Fleischrind kann ca 2 jährig werden und diese Zeit auf einer Weide verbringen (kann nicht muss).

Bei den Hühnern ist es doch so, und Geflügel stellt ja die grösste Zahl, dass die Population der Hühner in freier Wildbahn keineswegs "explodiert" - ergo hatten Hühner jeweils viel Nachwuchs, weil viele davon gefressen wurden etc.
Obs nun besser ist gefressen zu werden von nem Fuchs oder von nem Menschen - ich belasse es auch hier bei der Glaubensfrage.

Daredevil

Daraus kann man dann wohl mageres Hack machen - mehr nicht ...

mercutio

2017-07-04, 08:55:19

Argo Zero

2017-07-04, 09:02:18

Eidolon

2017-07-04, 10:28:39

Hätte beim Edeka noch nie geiles Fleisch gehabt, schon oft versucht.
Sage extra dabei, dass ichs beste Stück will das ihr habt und dann hatte es fasern ohne Ende und war geschmacklich keine Bombe. Zum Glück war die Pulle Rotwein dazu gut :D

Dann hast Du entweder einen sehr merkwürdigen EDEKA oder der Verkäufer mag Dich nicht.

Das Rinderfilet bei unserem EDEKA ist der Hammer, butterweich und zergeht quasi im Mund.

Ectoplasma

2017-07-05, 10:05:19

Dann hast Du entweder einen sehr merkwürdigen EDEKA oder der Verkäufer mag Dich nicht.

Das Rinderfilet bei unserem EDEKA ist der Hammer, butterweich und zergeht quasi im Mund.

Jeder EDEKA - Markt ist ein wenig anders. EDEKA selbst ist nur eine Genossenschaft.

Eidolon

2017-07-05, 12:13:25

Jeder EDEKA - Markt ist ein wenig anders. EDEKA selbst ist nur eine Genossenschaft.

Ich weiß. ;-)

Haarmann

2017-07-05, 18:24:40

Ich weiß. ;-)

Ich kauf beim nächsten Besuch der BRD dort mal fast 1kg Filet...

Is bei euch eh billiger denn hier Hack...

Mal sehen obs "Butterweich" ist oder einfach meinen Erwartungen entspricht :devil:.

Bösewicht

2017-07-08, 16:24:58

Man kann Tofu tatsächlich so zubereiten, dass er schmeckt...
Is aber wirklich nicht einfach, naja und da es genug andere alternativen gibt im Grunde auch nicht notwendig!

.

Heute das erste mal Tofu selber zubereitet und für gut befunden.:redface:

derpinguin

2017-07-08, 16:53:31

Ich kauf beim nächsten Besuch der BRD dort mal fast 1kg Filet...

Is bei euch eh billiger denn hier Hack...

Mal sehen obs "Butterweich" ist oder einfach meinen Erwartungen entspricht :devil:.
Wenn dus halt beim Metzger kaufst und nicht in der Wühltruhe beim Discounter, dann kannst du auch ordentliches Zeug bekommen.
Geht dann bei 35€/kg für Rinderfilet los.

Daredevil

2017-07-08, 17:48:36

Es ging hier ja eben darum, das Edeka es an der Fleischtheke für 3.30/kg angeboten hat.

Das ist dort qualifiziertes Personal, die kaufen nicht beim Aldi Rinderfilet und packen es dann aus und präsentieren es hübsch.

Bösewicht

2017-07-10, 22:14:48

LowCarb ist als Veganer wohl ne ziemliche Tortur ...

kann ich nicht bestaetigen.
Sehe bei vielen veganer das die oft auch mal ein lowcab tag einlegen.

Ich hab mich die Tage mal an Lowcab Pizza probiert.

- 26 cm Vegan
- Teig wegen Mehl und Gemüse so dunkel
- nicht auf schön sondern auf effizient und Schnelligkeit gemacht
- Teig enthält knapp 50g Vollkornmehl = 30g Kohlenhydrate
- andere hälfte des Teigs besteht aus dunklem Gemüse...
- kannst 3 Stück am tag essen und trotzdem unter 100g Kohlenhydrate bleiben.

Bei der zweiten ist mir der Schmelz echt gut gelungen dabei hab ich ihn nur nach dem Motto schnell schnell hab Hunger zubereitet.

http://thumbs.picr.de/29745638im.jpg (http://show.picr.de/29745638im.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745643lp.jpg (http://show.picr.de/29745643lp.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745648dt.jpg (http://show.picr.de/29745648dt.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745650zy.jpg (http://show.picr.de/29745650zy.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745654mc.jpg (http://show.picr.de/29745654mc.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745657wf.jpg (http://show.picr.de/29745657wf.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745659un.jpg (http://show.picr.de/29745659un.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745660hd.jpg (http://show.picr.de/29745660hd.jpg.html) http://thumbs.picr.de/29745661fg.jpg (http://show.picr.de/29745661fg.jpg.html)

RaumKraehe

2017-07-23, 13:09:06

"Die Ernährung als bedingungslose Ersatzreligion scheint in diesem Fall weniger mit der Liebe zum Tier zu tun zu haben als mit dem Versuch, uns selbst zu bereinigen.“

Guter Artikel. Aus meiner Sicht.

http://ze.tt/stoppt-endlich-den-ernaehrungswahn/?utm_campaign=ref&utm_content=zett_zon_teaser_teaser_x&utm_medium=fix&utm_source=zon_zettaudev_int&wt_zmc=fix.int.zettaudev.zon.ref.zett.zon_teaser.teaser.x

"Vielleicht ist die Moral ja auch ein Yin und Yang, die Möglichkeit, in der Verfehlung das Potenzial zu erkennen, und der Glaube an Perfektion ein eitler Irrtum. Denn fest steht: Der Ernährungswahn ist in Wahrheit ein Perfektionswahn – und das hat mit Gesundheit und Ethik genauso wenig zu tun, wie ein kaputter Darm mit moralischer Erleuchtung."

insane in the membrane

2017-07-23, 18:51:39

Aber jetzt guck dir doch noch mal den Schmelz auf der Pizza an.

24p

2017-07-23, 20:44:02

Sorry, aber das sieht in keinster Weise ansprechend aus. Dass bei uns so viel vegan gegessen wird hat imo auch damit zu tun, dass in D die Ansprüche eh gering sind in. Für die Pizza würde man in Italien ausgelacht. Der Michel hat eben oft ein gestörtes Verhältnis zum Essen. Entweder wird nur Billigkram aus dem Supermarkt und Fastfood konsumiert oder es wird auf irgendwelchen Inhaltsstoffe abgefahren. Der Geschmack spielt immer eher eine untergeordnete Rolle.

lumines

2017-07-23, 21:10:50

Einen Punkt der Autorin kann ich nicht so ganz nachvollziehen. Die Ernährung der meisten Menschen hier Deutschland enthält noch immer Fleisch. Vegane Ernährung ist daher nach wie vor ein Ausdruck von Individualität. Sie stellt das so dar, als ob sie gerade den unindividuellen Aspekt von veganer Ernährung gefunden hat, aber eigentlich hat sie nur erkannt, dass der Verlust von Individualität als persönliches Versagen wahrgenommen wird. Das ist ja nicht nur auf die Ernährung beschränkt.

Wer seine Individualität verliert, verliert gleichzeitig auch die Rechtfertigung, sein Leben genießen zu dürfen. Genuss ist nur erlaubt, wenn er aus einer individuellen, moralisch korrekten Entscheidung hervorgeht. Wer wiederum nicht genießen kann, wird automatisch auch seiner Sexualität beraubt. Fehlende Individualität ist daher eine Form von imaginärer Impotenz.

Ich verstehe auch nicht, warum einige denken, dass wir einen moralischen Verfall oder so haben. Wir hatten noch nie mehr implizite Verbote als heute. Gerade weil wir augenscheinlich so viele Freiheiten haben, ist alles moralisch geladen und muss zu jeder Zeit auf moralische Konsequenzen geprüft werden, auch wenn wir wissen, dass wir keine klaren Antworten oder Lösungen besitzen.

Vegane Ernäherung ist vielleicht in der Hinsicht eine Ersatzreligion, als dass sie eine Formel bereitstellt, mit der sie eine klare Entscheidung zulässt, was gut und was schlecht ist. Die Verwirrung um die richtige Entscheidung wird dadurch aufgelöst. Die Religion besteht darin, zu akzeptieren, dass sich alle Probleme nur mit einer richtigen Entscheidung des Individuums lösen lassen. Der Konsument steht im Mittelpunkt und alle Probleme lassen sich mit dem Kauf der richtigen (veganen) Produkte bewältigen. Jedenfalls wird das als Fakt akzeptiert.

Daher kommen vielleicht auch diese ganzen stilisierten Bilder von veganer Nahrung und Sprüchen wie Veganer-haben-besseren-Sex. Die Nahrung wird zu einem heiligen, idealisierten Artefakt geformt, das als Symbol für schamlosen Genuss und Potenz steht. Aus der Perspektive von Veganern kann man keine tierischen Produkte konsumieren, ohne beides zu verlieren.

Machen wir uns nichts vor: Vegane Ernährung kann nur „erfolgreich“ sein, wenn sie gerade kein Ausdruck von Individualität ist. Solange man Ernährung an Individualität koppelt, wird man nichts Signifikantes erreichen.

Der Schmelz sieht übrigens sehr gut aus.

EDIT: Auch wenn es sich anders anhört, aber ich habe nichts gegen vegane Ernährung an sich. Ich sehe nur nicht so wirklich, wie vegane Ernährung die verschiedenen Ziele in seiner aktuellen Form jemals erreichen soll. Vegane Ernäherung muss meiner Meinung nach langweiliger werden, um überhaupt irgendeine Änderung zu erreichen.

PHuV

2017-07-23, 23:29:44

Machen wir uns nichts vor: Vegane Ernährung kann nur „erfolgreich“ sein, wenn sie gerade kein Ausdruck von Individualität ist. Solange man Ernährung an Individualität koppelt, wird man nichts Signifikantes erreichen.
Aber dann ist doch wieder was weg, womit Hippster und Co. angeben können. :frown: Dann kommt als nächstes folgende Dinge als Trend:
Die extremsten Ernährungsformen und ihre Anhänger (http://eatsmarter.de/ernaehrung/news/extremsten-ernaehrungsformen-anhaenger)
Die Paradies Diät: Ein Jahr nur rohes Obst & Gemüse! (https://www.woman.at/a/paradies-diaet-buch)

Bösewicht

2017-07-24, 17:55:45

akzeptiert es oder nicht aber ihr sucht scheinbar nach Bestätigung und dem fakt das vegan nicht gut ist und könnt nicht akzeptieren das andere damit glücklich sind, der Umkehrschluss ist doch das ihr scheinbar nicht glücklich seid und vielleicht denkt na und was ist wenn es am ende doch besser ist?
Also wer will hier Hipp sein und macht aus der Ernährung eine Religion?
Mal davon abgesehen das Essen Leben ist und so ziemlich einer der wenigen dinge ist die wirklich jeder Mensch macht ganz egal ob er will oder nicht.

Außerhalb dieses Threads bin ich inzwischen kein Veganer sondern habe eine Tierische Eiweiß Allergie und damit dürfte ich in Zukunft gegen die Intoleranz gut aufgestellt sein.;D

Ich hab noch nie ein Hippster Veganer getroffen aber wir verallgemeinern ja immer gerne nach dem Motto da gibt es veganer auf YouTube = die müssen alle so sein:freak:
Deutschland ist in der Regel ein doch recht Christlich Soziales Tier und Umwelt freundliches Land und vielleicht sind es ja oft eben genau diese Menschen die das so wollen...

Haarmann

2017-07-24, 18:11:26

Bösewicht

TK Pizzen sehen anders aus... und mehr kennen die wohl nicht.

Ich bin nicht vegan, aber mache sowas auch selbst und kriegte das Gleiche zu Hören ;).

Die KH des "Gebüschs" drauf machen sicher auch was aus - war ja nicht zu leer. Aber sieht jedenfalls nicht schlecht aus - einfach gut durch und es gibt Menschen die mögen auch ne TK Pizza nicht aussen lau und innen frost ;).

lumines

2017-07-24, 19:52:47

akzeptiert es oder nicht aber ihr sucht scheinbar nach Bestätigung und dem fakt das vegan nicht gut ist und könnt nicht akzeptieren das andere damit glücklich sind, der Umkehrschluss ist doch das ihr scheinbar nicht glücklich seid und vielleicht denkt na und was ist wenn es am ende doch besser ist?

Besser als was? Hast du meinen Post überhaupt gelesen? Ich beziehe mich speziell auf vegane Ernährung als Ausdruck von Individualität. Man kann vegane Ernährung auch ohne haben. Am anderen Ende des Spektrums hat man dann so etwas wie Soylent, aber dazwischen gibt es noch viele Varianten, die in nächster Zeit wahrscheinlich möglich werden (Fleisch aus pflanzlichen Proteinen etc.), die sehr viel besser mit der aktuellen Ernährung der breiten Bevölkerung harmonieren.