Vegane Ernährung: sinnig und gesund? [Archiv] - Seite 17

Yggdrasill

2018-03-02, 23:52:10

@EL_Mariachi

Eigentlich bin ich nur aktiv zurück. :wink:
Aber da wir uns noch nicht kennen: Hallo und danke für die Begrüßung.

Deine Links in allen Ehren, dass ändert aber auch nichts an meiner Einstellung. Mir gehen die Nervensägen und Meinungsmacher beider Seiten mörderisch auf den Keks. Hab selber genug ausprobiert um mir nicht erzählen lassen zu müssen was ich essen soll und aus welchen Gründen. Die moralische Keule nervt wenn man selber sehr drauf achtet was man macht aber irgendjemand der Meinung ist da kann man ja noch VIEL mehr tun. Gilt andersrum allerdings auch für die totale Gleichgültigkeit und "Grillen um die Veganer zu ärgern" Kommentare.

Alleine wie sich Menschen dann über Begrifflichkeiten definieren und exakte Grenzen um diese Begrifflichkeiten ziehen lässt mich immer wieder kopfschüttelnd zurück. Mein schönster WTF-Moment war da:"Als Frutarier darf man keinen Tee trinken, das Wasser ist ja erhitzt und außerdem ist das ein Extrakt!"
Danke, nächstes Thema bitte. Irgendwas GANZ weit weg von Ernährung, bitte. Solange der Tee nämlich keine negativen Effekte mit sich bringt ist mir das so was von egal und im Fall negativer Effekte wäge ich ab was mir wichtiger ist. Alles andere ist mir zu ideologisch aufgeladen und es findet auch sehr viel "Virtue Signalling" statt.

Daredevil

2018-03-03, 00:31:13

@Yggdrasill
Ich bin ebenfalls der Meinung, das solche Videos kontraproduktiv sind, weil man jemanden überzeugen möchte. Überzeugen ist in etwa das, was Unicef und Amnesty International vor dem Bahnhof machen mit den Street Workern, da geht man meist einen großen Bogen drum herum. :D
Aber Denkansätze sind doch immer was feines, um seinen Horizont zu erweitern.

Aber aus eigenen Worten. Oft wird ja gesagt "Ich kann tun und lassen in meinem Leben, was ich will, solange ich niemanden anderen damit schade" und das ist auch vollkommen korrekt.
Du wurdest ungefragt, wie wir alle auch, geboren und hast keinen Vertrag mit irgendjemanden geschlossen, wie du dein Leben zu leben hast.
Du kannst also Erdnüsse essen, deinen Job kündigen, ein Tier schlachten, einen anderen Menschen erschießen oder dich selber umbringen. Du bist niemandem was schuldig.

Das Problem ist aber die Ethik und das Recht zu leben.
Denn das Schwein, was du gegessen hast, wenn du dir im Stadion eine Bratwurst holst, das wollte noch nicht sterben. Und indem du dir diese Bratwurst gekauft hast, hast du indirekt das Signal für den Verkaufer, Großhändler, Produzenten, Schlachter, Erzeuger gegeben, dieses Schwein zu "Produzieren" und das Problem dabei ist, es hat weniger Rechte als du.

Es wurde ungefragt geboren und wird im gleichem Moment dazu verurteilt, bald wieder zu sterben. Es kann also wegen dir nicht das "tun und lassen in seinem Leben" was es will, weil du ihm indirekt diese Möglichkeit verwehrst. Du bist für seine Geburt, als auch für seinen Tod verantwortlich. Und das ist für manche Menschen ein Problem.

Wenn du vor 50 Jahren eine Gans auf dem Dorfplatz geköpft hast, dann war es vielen vermutlich egal und die sind ihrer Dinge gegangen.
Wenn du heute eine Gans in der Innenstadt köpfst, wirst du angeekelt angeschaut, bist ein perverser kranker, wirst vermutlich davon abgehalten und vielleicht auch körperlich angegriffen.
Warum? Weil wir den Tieren mit der Zeit immer mehr Rechte zugestanden haben und dieses Recht wird nicht weniger, es wird immer und immer mehr zunehmen und das ganze wird irgendwann so weit kommen, dass diese Rechte über deinem Recht stehen, dass du dir einfach so eine Bratwurst holst im Stadion, ohne das du angeekelt angeschaut wirst und als perverser kranker Mensch in einer Ecke endest.

Die Empathie steigt, das ist nicht mehr aufzuhalten. In 50 Jahren sind wir wohl die kranke Generation, die noch täglich Fleisch gegessen hat und unsere Folgegenerationen besichtigen Schlachtbetriebe als einen Ort des Todes, so wie heute Menschen durch andere Massenvernichtungs Orte geleitet werden.

Ein Schwein ist für manche nicht weniger Wert als ein Mensch. Wenn du dir das recht nimmst, Schweine zu töten, dann können andere sich auch das recht nehmen, dein Hund/Katze/Kinder whatever zu töten. Wer hat also mehr Rechte und warum?
Richard David Precht hat darüber ein Buch geschrieben. https://www.amazon.de/Tiere-denken-Recht-Grenzen-Menschen/dp/3442314410

e6ETEcOzgz4

Haarmann

2018-03-03, 09:20:26

Daredevil

Du vergisst etwas - unbequeme Antworten vermeiden die Leute meisst. Und eine Horde über alles Empörter, erinnern mich an Schafe bei Orwell, findet sich imo leider immer.

Neulich war in den Medien ein riesiges Echo wegen drei toten Hunden und das Geheuchel war kaum mehr zu ertragen.

Wer etwas tiefer grub, der wusste auch, dass diese drei Kläffer wohl jedem Nachbarn tierisch aufn Sack gingen und die Nachbarschaft dem Täter wohl alle nen Bier ausgeben würden... Vielleicht hätte man die drei Kläffer halt nicht stundenlang kläffen lassen sollen ... und sich die Beschwerden der Nachbarn auch mal zu Herzen nehmen.

Zuvor wars nur ein toter Hund - und auch hier Heuchelei pur.

Wer genau gelesen hat, der bekam mit, dass erstens jeder Jäger den Hund hätte abknallen müssen, weil er dem Wild nachstellte und zudem dem Halter noch nen CHF 20'000 Bussgeld auferlegt werden sollte.

Ein anderer böser "Hundefeind" vertrieb vom entfernten "Hundesitter" davongerannte Hunde auf seinem Grund und Boden, zum Schutz seiner kleinen Kinder, mit einer Pfefferpistole.

Auch hier die Heuchelei riesig - der Hund hat nunmal dort nix verloren und dem "Hundesitter" sollte sein Gewerbe, er ist offensichtlich unfähig, geschlossen werden.

Und der Chor der stetig Empörten sinngt dazu - und die grosse Mehrheit schweigt und ist wohl dankbar dafür, dass es Menschen gibt, die derart unbeliebte Taten auf sich nehmen - das Gekläffe wird sicher keiner vermissen ;).

Apropos Gans und Rübe abhauen...

http://www.luzernerzeitung.ch/nachrichten/zentralschweiz/luzern/Traditionelle-Gansabhauet-Nach-drei-und-neun-Hieben-fielen-die-Gaense;art92,1136781

Auch hier gibts nen Empörtenchor, aber auch jede Menge Besucher dieser eigenwilligen Tradition.
Ist nicht weit von hier ;).

Zu Deutsch - man kann ner Gans die Rübe weghauen ohne dass man schief angeschaut wird - mitten aufm Rathausplatz in Sursee :devil:

Und Du weisst gar nicht wie lecker ein AOC Berner Alpkäse Jahrgang 2010 gehobelt ist - da kann die Veganvariante weder im Punkt Haltbarkeit, noch im Punkt Geschmack irgendwie kontern.

Daredevil

2018-03-03, 11:02:51

http://abload.de/img/unbenanntmjs1i.png
Joa, dem Typen würde ich auch gerne mal seinen stolz ins Gesicht prägen mit meiner Faust. :)
Aber dort ist eben etwas anders, denn die Gänse sind schon tot, die kann man eh nicht mehr retten. Das ist für mich jetzt kein "schlachten" sondern nur noch Leichen fledderei, und das ist höchst respektlos.

Also ich weiß nicht, ob die Schweiz uns da gleicht, aber in Deutschland sieht das halt eher so aus:
Die lange Version: https://www.youtube.com/watch?v=w9awm-odphY
7WrNxMRm6Wk
Dort wurde eine einzige Gans geschlachtet und danach sind die restlichen auf einen Gnadenhof freigekauft worden.

Haarmann

2018-03-03, 11:42:01

Daredevil

https://www.nzz.ch/schweiz/metzger-ziehen-oeffentliche-schlachtung-trotz-protesten-durch-ld.1324755

https://www.blick.ch/news/schweiz/basel/oeffentlichen-schlachtung-in-sissach-bl-dem-publikum-war-die-sau-nicht-wurst-id7523506.html

Ich sehe keine "Empörten"... die tobten sich zuvor aus.

Es ist durchaus imo klüger, dass der Schlachter zum Tier kommt und nicht das Tier zum Schlachter. So erspart man dem Tier durchaus viele Strapazen.

Kuhmilch trinken und dann gegen Rindfleisch protestieren ist für mich Heuchelei pur. Stiere geben ja keine Milch ;).

Ebenfalls Heuchelei ist, wenn die Leute einerseits predigen, dass man Hühnchen essen sollte statt Rindfleisch, dann aber die Menge der vergasten und getöteten Tiere anprangern. Man muss ja nicht grad ne Leuchte sein um festzustellen, dass ein Huhn weniger wiegt denn ein Rind ;).

Aber das ist halt in der BRD anders - ihr seid auch "Obrigkeitsgläubig" in einer Art, die einen Schweizer oft zum Lachen bringen.
Zudem ist es ja bei euch verpönt stolz aufs eigene Land und dessen Gebräuche zu sein - hier ist das ganz anders.

Das die EU Landwirtschaftspolitik sinnfrei wie nur was ist, ist ein ganz anderes Thema. Betrifft aber keineswegs nur Fleisch.
In der Schweiz grassiert auch die Subventionitis - da werden Dinge gemacht, die sich nicht lohnen, aber gut subventioniert sind. Dann gibts noch Exportbeihilfen um den Mist loszuwerden...

Die Käsesorten, die ich bevorzuge, kennen keine Massentierhaltung. Das ist nämlich ganz einfach genauso untersagt, wie gewisse Futterzusätze und Futterarten.

RaumKraehe

2018-03-05, 08:49:08

Das Problem ist aber die Ethik und das Recht zu leben.
Denn das Schwein, was du gegessen hast, wenn du dir im Stadion eine Bratwurst holst, das wollte noch nicht sterben. Und indem du dir diese Bratwurst gekauft hast, hast du indirekt das Signal für den Verkaufer, Großhändler, Produzenten, Schlachter, Erzeuger gegeben, dieses Schwein zu "Produzieren" und das Problem dabei ist, es hat weniger Rechte als du.

Die Kuh die für das Kupfer in deinem Monitor und Smartphone gestorben ist, damit du das hier schreiben kannst, wollte auch nicht sterben. Nutzt du also weiter Sachen die Kupfer beinhalten dann gibts du der Industrie das Signal das es Ok ist Kühe für die Verarbeitung von Kupfer zu benutzten.
Und die Kuh ahat weniger Rechte als du.

Also mach endlich was!!!1111einseins.

Bösewicht

2018-03-05, 18:28:26

Die Kuh die für das Kupfer in deinem Monitor und Smartphone gestorben ist, damit du das hier schreiben kannst, wollte auch nicht sterben. Nutzt du also weiter Sachen die Kupfer beinhalten dann gibts du der Industrie das Signal das es Ok ist Kühe für die Verarbeitung von Kupfer zu benutzten.
Und die Kuh ahat weniger Rechte als du.

Also mach endlich was!!!1111einseins.
weil auch alles kupfer der welt von der kuh kommt.

RaumKraehe

2018-03-06, 08:45:23

weil auch alles kupfer der welt von der kuh kommt.

Ganz genau. Zumindest wird zwingend Knochenleim bei der Elektrolyse jeglichen Kupfers verwendet. Somit stimmt, dass Kupfer nicht von der Kuh ist aber ein zutiefst unveganes Produkt, wodurch alle Produkte die Kupfer beinhalten unvegan werden.

Somit auch dein PC, dein Monitor und dein Smartphone. In LCD-Bildschirmen sind dann auch noch andere tiersiche Bestandteile enthalten. Nur mal so als info.

Das heist also das jemand der behauptet durch Veganismus gehe es ihm daraum sämtliches Tierleid abzuschaffen darf auf der anderen Seite aber dann eben auch kein Computer oder ein Handy benutzen. So einfach ist das.

Mond

2018-03-06, 09:15:11

RaumKraehe

2018-03-06, 09:21:33

Mal angenommen, die Welt würde sich vegan ernähren. Glaubst du wirklich, dass dann für die Kupferproduktion extra Tiere gehalten und geschlachtet werden würden? Du stellst es immer so dar, dass für die Kupferproduktion Tiere getötet werden. Vielmehr ist es so dass man ein Abfallprodukt super für die Elektrolyse verwenden kann.

Ja, das würden sie. Denn wenn du dich mit der Thematik beschäfftigen würdest und würdest du wissen das es keine vernünftige Alternative zum Knochenleim gibt. Zumal ja nicht nur tierische Produkte im Kupfer stecken sondern in noch viel mehr elektronischen Produkten und das ist nicht nur Knochenmehl.

Und ich stelle das nicht so dar wenn du meinen Beitragen gefollgt wärst. Ich habe hier schon diverse male gefagrt ob es dann aber ok ist wenn die normalen Menschen mal nen Steak essen wenn der Veganer ein Handy haben will.

Es geht doch im Grunde um die Behauptung das Vegansimus Teileid reduzieren soll. Glaubst du wirklich nur weil 1 % der deutschen der Meinung sind kein Fleisch zu essen das das irgend was am Leid der Tiere ändert?

EL_Mariachi

2018-03-06, 14:58:33

Deine Links in allen Ehren, dass ändert aber auch nichts an meiner Einstellung.

Die eigene Einstellung kann man natürlich nur selbst ändern! :)

Edit: sorry hatte mich vorhin etwas knapp gehalten...

Ist klar dass die "vegane" Moral Keule nervt... keiner hört gerne schlechte Dinge über seine eigenen schlechten Gewohnheiten!
Gute Argumente pro Fleischkonsum gibt es imho nicht! (das eigene Überleben auf einer einsamen Insel auf der es nur Tiere gibt Gedankenexperiment mal außen vor)

Beschäftige Dich doch mal mit dem Thema Kognitive Dissonanz, dann findest Du vielleicht raus warum Veganer Dich nerven. :)

.

EL_Mariachi

2018-03-06, 18:49:29

Das heist also das jemand der behauptet durch Veganismus gehe es ihm daraum sämtliches Tierleid abzuschaffen darf auf der anderen Seite aber dann eben auch kein Computer oder ein Handy benutzen. So einfach ist das.

Wer behauptet das denn und wieso soll derjenige welche das nicht "dürfen"?

https://vegane-lebensweise.org/definition-des-begriffs-vegan/

“… soweit wie möglich und praktisch durchführbar, alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden und darüber hinaus die Entwicklung tierfreier Alternativen zu fördern, was dem Nutzen der Tiere, Menschen und der Umwelt dienen soll.”

Edit:
Soll man als Veganer dann auch nicht mehr Zugfahren "dürfen", weil tierische Fette als Schmierstoffe verwendet werden?
Und statt dessen lieber mit dem Diesel in die Arbeit... ach halt... scheisse Erdöl... da sind ja Dinosaurier mit drin!

Das es ein 100%iges vegan geführtes Leben aktuell nicht geben kann (aus Mangel an Alternativen) ist denke ich allen hier im Thread beteiligten Personen seit Seite1 klar!
Eine 100%ig vegane Ernährung ist möglich... und das wäre doch mal ein Anfang!

Es gäbe sicherlich auch Alternativen zum Knochenmehl in Sachen Kupfer... Wäre doch gelacht wenn man für dieses Problem keine Lösung finden würde!
Es gibt ja schon die Möglichkeit Muskelfleisch im Labor wachsen zu lassen... Warum sollte das nicht auch irgendwie mit Knochen gehen in naher Zukunft?

Ich sag mal so... geht nicht gibts nicht!
Aktuell gibt es keine bessere Lösung als Knochenleim... Das heißt aber nicht, dass es sinnlos ist über alternativen nachzudenken!

.

EL_Mariachi

2018-03-06, 21:43:36

Und Du weisst gar nicht wie lecker ein AOC Berner Alpkäse Jahrgang 2010 gehobelt ist - da kann die Veganvariante weder im Punkt Haltbarkeit, noch im Punkt Geschmack irgendwie kontern.

Geschmack ist immer noch kein Argument! :freak:

.

RaumKraehe

2018-03-07, 08:56:00

Eine 100%ig vegane Ernährung ist möglich... und das wäre doch mal ein Anfang!

.

Wofür und wozu? Im Grunde will das aber niemand und nur weil man sich plötzlich überlegen fühlt da man sich statt Christ nun Veganer nennt, hilft man damit nicht einem Tier. Die Menschen die Fleisch essen und mit ihrem Kauf dazu anregen die Tierhaltung zu verbessern, in dem halt nicht das billigste vom billigen gekauft wird, diese Menschen helfen Tieren. ;)

EL_Mariachi

2018-03-07, 09:52:17

Deine Grundhaltung ist so negativ da bekommt man beim Lesen direkt Kopfschmerzen.

Also. Wozu? Weil es unnötig ist.
Btw. fühle ich mich durch meine Ernährungsweise nicht überlegen. Du unterstellst das oder Du fühlst dich unterlegen.

Ach und ich bin auch kein Christ oder hab sonstwas mit Religion am Hut.

.

RaumKraehe

2018-03-07, 10:26:43

Also. Wozu? Weil es unnötig ist.
Btw. fühle ich mich durch meine Ernährungsweise nicht überlegen. Du unterstellst das oder Du fühlst dich unterlegen.

Ach und ich bin auch kein Christ oder hab sonstwas mit Religion am Hut.

.

810 Millionen Menschen denken da sicher anders wenn sie Abends ohne was gegessen zu haben ins Bett gehen. Das du, aber als Veganer, dein Ding hier in Deutschland durchziehen kannst verdankst du schlicht einer Industrie die dir deine Produkte fast vor die Haustür liefert und dabei die Umwelt im gleichen Maße zerstört wie die Massentiehaltung und damit logischer Weise auch Tierleid erzeugen muss.

Nein eigentlich fühle ich mich überlegen weil die typische Argumentation von Veganer eben nicht haltbar ist und ich diese nicht nachvollziehen kann.

Du bist doch Veganer, nach deiner Art der Missionierung hier zu urteilen, der Art wie du Fakten einfach ausblendest, erfüllt das zumindest alle formalen Vorrausetzungen für religiöse Anwandlungen.

Disclaimer: Wie ich schon immer schrieb: Esst was ihr wollt aber erzählt mir nicht das dadurch das Leid von irgend was gelindert wird noch das es eine ökologische Wohltat für diesen Planeten wäre.

desert

2018-03-07, 12:08:17

Beschäftige Dich doch mal mit dem Thema Kognitive Dissonanz, dann findest Du vielleicht raus warum Veganer Dich nerven. :)

.

Die nerven nicht deswegen, die Nerven weil, " Hi ich bin der Daniel, ich bin übrigens Veganer, das finde ich voll widerlich das du jetzt ein Salamibrötchen isst, unterlass das bitte in meiner Gegenwart".

Deswegen nerven Veganer, bei allen die ich kenne hat das religöse Züge angenommen, bei jeder Gelegenheit versuchen diese einen zu bekehren.

Ist doch schön das die Veganer sind, aber lasst mich damit in Ruhe, was ist mit leben und leben lassen, wieso wollt ihr bestimmen wie ich zu leben habe.

Ich mag Fleisch und ich mag Tierprodukte, ja dafür müssen Tiere sterben, ist mir egal.

Daredevil

2018-03-07, 12:27:00

RaumKraehe

2018-03-07, 13:06:01

Wenn es dir egal wäre, würde es dich nicht nerven, sondern wäre mit einem Schulterzucken erledigt.

Dass du dich dann noch in nem Forum auskotzen musst und überhaupt noch was mit diesen Leuten isst/sie mit dir, ist auch sehr inkonsequent. Also nervt dich dein Gewissen, oder die missionierenden Veganer sind einfach erfunden. ( Denn diese asoziale Form ist nur in den Köpfen der Klischees existent )

Warum sollte das inkonsquent sein? Die Veganer die ich kenne essen kein Fleisch weil es ihnen entweder nicht schmeckt oder sie sich vor Fleisch ekeln, so wie ich keine Austern esse weil ich es eklig finde.

Die Veganer die ich kenne würde auch nicht auf die Idee kommen irgend was von Tierwohl und Ökologie zu faseln, da ihnen bewusst ist das ihre Ernährungsweise nur auf Grund der Überflussgesellschaft funktioniert in der sie leben und das rein gar nichts für die Tiere ändert.

Ich mag es nun mal Menschen auf die Löcher in ihrer Logik hinzuweisen. ;)

Palpatin

2018-03-07, 14:37:12

Also finden die Veganer die du kennst zufällig Fleisch Milch Honig usw usf eklig? Sonst wären sie ja nur Vegetarier.

Achim_Anders

2018-03-07, 15:49:17

@Daredevil

Zitat:"Das Problem ist aber die Ethik und das Recht zu leben.
Denn das Schwein, was du gegessen hast, wenn du dir im Stadion eine Bratwurst holst, das wollte noch nicht sterben. Und indem du dir diese Bratwurst gekauft hast, hast du indirekt das Signal für den Verkaufer, Großhändler, Produzenten, Schlachter, Erzeuger gegeben, dieses Schwein zu "Produzieren" und das Problem dabei ist, es hat weniger Rechte als du."

Wie begegnest du bei deiner Argumentation dem Problem, dass das Schwein ohne diese Art von Nutzen gar nicht gelebt hätte? Rotten die Veganer dann nicht die Nutztiere aus? Denn in freier Wildbahn gibt es diese Tiere defacto nicht und sie würden auch nicht alleine Überleben können. Die leben nur für den Zweck, getötet und genutzt (als Nahrung und Rohstofflieferant) zu werden.
Deiner Argumentation nach ist die nicht Existenz also "moralisch besser" als die Existenz von Zeit X?
Aber damit beraubst du dem Schwein ja dann noch viel stärker jegliche Rechte. Du verweigerst damit ja Millionen von Tieren die Existenz?!

Bösewicht

2018-03-07, 15:55:10

solche veganer hab ich ja noch nie gesehen klingt nach dem typischen fanboy(der alles fresser) geblubber...
die die ich kennen moegen im jeden fall honig oder milch und moegen meistens auch theoretisch fleich.
ich finde denn geruch von gegrillten fleisch ganz toll...

aber bei hater hilft vernunft und argumente eh nicht die haben auch keine prinzipien dieses gemisch aus vielen wiederspruechen versteht doch niemand der bei bewusstein ist.
selbst normal esser finden so ein fanboy geblubber sicher merkwuerdig.

und immer dieser agressive unterton...

Mond

2018-03-07, 16:04:20

Die leben nur für den Zweck, getötet und genutzt (als Nahrung und Rohstofflieferant) zu werden.
Deiner Argumentation nach ist die nicht Existenz also "moralisch besser" als die Existenz von Zeit X?
Aber damit beraubst du dem Schwein ja dann noch viel stärker jegliche Rechte. Du verweigerst damit ja Millionen von Tieren die Existenz?!

:freak:

Daredevil

2018-03-07, 16:09:47

Also ich weiß ja nicht, wo ihr die ganzen Veganer her habt, aber in meinem Freundeskreisen habe ich keinen einzigen. Was anderes geben die 1% Anteil auch nicht her. :<
Es bleibt nur bei Bekanntschaften, mit denen auf Facebook, Instagram oder eben auch hier gesprochen wird.

@Achim
Stell dir Mal vor, die Schweine wären Menschen und ihr Schicksal zu sterben wäre besiegelt. Währenddessen werden sie ( meistens ) gequält, eingesperrt, vergewaltigt und erleiden Höllen Qualen. Frag die Menschen doch mal, ob die gerne noch auf der Welt wären. Schau dir doch mal die Suizidquote an bei Vergewaltigungsopfer... also wenn ich in der Situation wäre, wäre ich lieber gar nicht geboren. Tiere kann man aber nicht fragen und ob man geboren wird, kann man nicht entscheiden.

Das Tier bei Haarmann auf dem Feld in der Schweiz hat mir Sicherheit ein wunderschönes Leben und das wird vermutlich besser sein als bei 99% der anderen Schweine. Trotzdem kann es nicht auf die Frage "Möchtest du Leben?" antworten und diese Entscheidung nimmt ihm jemand ab. Aber diese Haltung sind 0.5%, mehr nicht.

Ein Tier muss im übrigen keinen Sinn erfüllen, um gebraucht zu werden. Ein Mops würde bestimmt in der Wildbahn auch verhungern und im Gesicht aufgrund der Hygieneprobleme total verschimmeln, trotzdem halten wir sie als Freund.

RaumKraehe

2018-03-07, 16:33:12

@Achim
Stell dir Mal vor, die Schweine wären Menschen und ihr Schicksal zu sterben wäre besiegelt. Währenddessen werden sie ( meistens ) gequält, eingesperrt, vergewaltigt und erleiden Höllen Qualen. Frag die Menschen doch mal, ob die gerne noch auf der Welt wären. Schau dir doch mal die Suizidquote an bei Vergewaltigungsopfer... also wenn ich in der Situation wäre, wäre ich lieber gar nicht geboren. Tiere kann man aber nicht fragen und ob man geboren wird, kann man nicht entscheiden.

Das Tier bei Haarmann auf dem Feld in der Schweiz hat mir Sicherheit ein wunderschönes Leben und das wird vermutlich besser sein als bei 99% der anderen Schweine. Trotzdem kann es nicht auf die Frage "Möchtest du Leben?" antworten und diese Entscheidung nimmt ihm jemand ab. Aber diese Haltung sind 0.5%, mehr nicht.

Ein Tier muss im übrigen keinen Sinn erfüllen, um gebraucht zu werden. Ein Mops würde bestimmt in der Wildbahn auch verhungern und im Gesicht aufgrund der Hygieneprobleme total verschimmeln, trotzdem halten wir sie als Freund.

Das Schicksal von Menschen zu sterben ist besiegelt. ;)

Ein Schwein kann nicht auf die Frage "möchtest du leben" antworten, da es den Begriff "was ist leben" gar nicht versteht. Und ganz ehrlich, wenn du nun eine künstliche Befruchtung einer Kuh mit der Vergewaltigung einer Frau vergleichst dann ist da ganz schön was im argen bei dir.

Am witzigsten sind dann die Veganer die noch von der Ausbeutung der Tiere sprechen und wie schlimm das doch alles ist. Dabei dann aber Klamotten oder Smartphones tragen bei deren Herstellung Menschen aufs übelste ausgebautet werden. Aber das ist ja ok. Wie soll man sowas ersnt nehmen?

Achim_Anders

2018-03-07, 17:06:33

Tatsächlich finde ich die industrielle Nahrungsmittelindustrie extrem kritik würdig und stimme in vielen Punkten mit dir ein.
Allerdings sehe ich genauso riesige Probleme beim Anbau von Obst und Gemüse, wie auch in der Fleischproduktion. Aus moralischer Sicht ist es nach vielen aktuellen Theorien allerdings keineswegs klar, ob es wirklich besser ist, gar keine Existenz zu haben, als eine schlechte. In der Ethik wird das sowohl in utilitaristischen wie auch Glück Wunsch Theorien stark diskutiert. Die Diskussionen sind aber definitiv weit davon entfernt, es moralisch wirklich gültig zu argumentieren, dass Fleischkonsum und die einhergehende Tierhaltung und Nutzung per se schlecht sein muss. Dem widersprechen tatsächlich viele Ethiker. Viele Befürworten intuitiv zwsr eine solche Aussage, spätestens, wenn das Schwein ein happy Weideschwein mit Platz und leckerer Nahrung ist, sind die wenigsten ethischen Einwände aufrecht zu erhalten.

Auch die Tötung ist im jetzigen Zustand häufig qualvoll und abzulehnen. Man kann die Tiere aber sehr wohl ohne Leid zu generieren töten, und dann wäre eine Tötung aus moralischer Sicht für so gut wie jede philosophische Ethik unproblematisch. Denn nach aktuellem biologischen Wissensstand, haben Schweine zum Beispiel keine weitreichenden Wünsche und Gedanken in die Zukunft.

Einzig ist auch diese Debatte leider häufig viel zu stark von den Extremen geprägt und deswegen bleiben viele differenzierte Sichtweisen aussen vor.
Ich heiße tatsächlich weder die Industrielle Nahrungsmittelindustrie inkl. der Massentierhaltung gut, noch finde ich Vegetarismus oder Veganismus als Ziel für die gesamte westliche Gesellschaft als erstrebenswert oder moralisch nötig.

Es gibt dazwischen sehr wohl sinnvolle Möglichkeiten. Und eine Änderung der Lebensmittelindustrie sollte sowohl bei Tierhaltung als auch in der Agrarindustrie, die weltweit Böden, Wälder und Meere verpesten, angestrebt werden.

Bösewicht

2018-03-07, 17:23:38

Daredevil

2018-03-07, 17:24:31

Diese extremen Tierrechtsverletzung haben eben auch die extremen Tierrechtler hervorgerufen. Dass es einen Mittelweg gibt, also ein schönes Leben und einen schmerzfreien Tod, da ist aber niemand von den beiden extremen zufrieden.

Es sind nun einmal unter 1%, die so ein "schönes" Schicksal erfahren. Sie sind fast so irrelevant wie die vegane Produktpalette im Supermarkt.
Deswegen legen sich halt manche Menschen vor großen Schlachtereien auf die Straße und nicht vor Onkel Bernds Dorfmetzgerei. ( Wobei das auch schon vorgekommen ist... aber naja )

Und ja, die Frage des Lebens ist sicherlich nicht "richtig" zu beantworten. Aber die Empathie erlaubt manchen zumindest, eine Ahnung dessen zu bekommen.
Interessant wäre die gleiche Frage, wenn es kein leidvolles Wesen wäre. Ein Madenburger bzw. in vitro Fleisch wird mit Sicherheit eine große Diskussion unter denen entfachen, die aus verschiedenen Gründen ( Gesundheit, Moral, Empathie ) auf Fleisch verzichten.
Ich weiß da auch noch nicht so ganz, wo ich mich da positionieren würde.

EL_Mariachi

2018-03-07, 19:11:42

Also ich weiß ja nicht, wo ihr die ganzen Veganer her habt, aber in meinem Freundeskreisen habe ich keinen einzigen.

Same here!

Mit einem Feindbild lebt es sich halt einfacher!

(Self-Defense mechanism because of Cognitive Dissonance undso :))

#HauptsacheDagegen!

Haarmann

2018-03-08, 06:12:40

Geschmack ist immer noch kein Argument! :freak:.

Beim Essen eben schon :devil:

Wer sich nur ernähren will - Soylent Green vor.

desert

Gut zusammengefasst.

Daredevil

Ein Bekannter arbeitete in so nem Veganhibsterüberteuert Schuppen und ass immer in der Pause sein Schinkensandwich.
Das gab immer "Party".

Achim_Anders

Das ist wohl die Frage, die Eltern anders sehen... auch hier entscheidest über ein neues Leben - und das im Wissen, dass es auch sterben wird.

Daredevil

2018-03-08, 10:07:49

Du kannst auch mit nem Arminia Bielefeld Schal auf der Dynamo Dresden Bühne egal was verkaufen, um dumm angemacht zu werden.
Das ist kein Phänomen von Veganern, sondern von Menschen.
Genauso dumm wird man ja auch angeschaut, wenn man sich im FastFood Laden einen Salat bestellt, das passt halt nicht so richtig.

Edit:
Zc98uvIFqyc
Wenn ich mir hier das "Recht" rausnehme und durch den Verzicht auf Pelz solche "Leben" verhindern kann, wenn ich auf die Straße gehe und andere Menschen über soetwas informiere... bin ich dann nun ein Massen-Kaninchen Mörder, falls ein paar von denen nicht geboren werden, oder bin ich eher ein Held, weil ich sie vor solchem bewahre?
Demnach müsste ja auch jeder ein schlechtes Gewissen haben, der mit 18 nicht schon 3 Kinder hat. Weil Leben unter dem Existenzminimum und in schrecklichen Zuständen anscheinend immer noch "lebenswerter" ist als gar nicht leben? Ne... ich denke so nicht. Ich kann das zwar verstehen, ich denke da aber drei Schritte weiter.

@Achim
Was denkst du eigentlich davon, dass ein Mensch das Recht hat, ein Tier zu schützen?

Haarmann

2018-03-08, 13:53:00

Daredevil

Wenn das Kaninchen eh schon gegessen wird - warum das Fell nicht nutzen?

Kaninchen sind imo nicht grad optimal - da nimmst besser den Nerz.

Katholiken lernen das ja von Kindesbeinen an, dass es richtig ist sich wie Karnickel zu vermehren und alles zu ertragen ... ein Relikt aus der Feudalzeit.

Achim_Anders

2018-03-08, 18:25:15

Ich denke, das Tiere von Menschen nicht unnötig gequält werden dürfen. Dementsprechend kann es natürlich richtig und gut sein, dass man Tiere schützen darf.

Ich denke aber nicht, dass es per se moralisch falsch ist Nutztiere zu halten und sie zu töten. Das heißt aber nicht, dass ich die Massentierhaltung gut oder als legitimiert sehe. Da werden Millionen Tiere gequält, damit man ein Pfund Hack für 2,50€ verkaufen kann.. Das sind ganz negative Auswüchse der Lebensmittelindustrie.

Diese Auswüchse gibt es aber in genauso großem Ausmaß auch im Gemüse und Obstanbau, ich halte es tatsächlich nicht für Fleischkonsum exklusiv.
Deswegen halte ich auch Veganismus aus moralischen Gründen tatsächlich für zu kurz gedacht. Es ist nicht besser, dass die Gemüse Anbau der Regenwald gekillt wird, in Indien die Pharmakonzerne die Bauern, das Land und die Reissorten zerstört werden um Kunstdünger zu verkaufen und Hybridpflanzen zu nutzen.
Kleidung, Plastik und weitere Sachen, die von dem gleichen System profitieren sind natürlich genauso problematisch. Das nur auf Fleischkonsum zu reduzieren und den Fleischessern einen schwarzen Peter zuzuschieben bringt meines Erachtens wenig. Wenn jemand Fleisch aus artgerechter Haltung (das zu definieren ist tatsächlich schwierig) und mit schonender Tötung (ja ich glaube daran, dass Tiere ohne großes Leid getötet/geschlachtet werden können) halte ich das für vollkommen legitimiert.

Es steht außer Frage, dass es aber im großen und ganzen momentan nicht so friede freude Eierkuchen ist im Supermarkt.

Aber das gilt leider ebenso für Obst und Gemüse und andere Lebensmittel im Supermarkt...

EL_Mariachi

2018-03-08, 21:55:15

Ich denke, das Tiere von Menschen nicht unnötig gequält werden dürfen. Dementsprechend kann es natürlich richtig und gut sein, dass man Tiere schützen darf.

Ich denke aber nicht, dass es per se moralisch falsch ist Nutztiere zu halten und sie zu töten. Das heißt aber nicht, dass ich die Massentierhaltung gut oder als legitimiert sehe. Da werden Millionen Tiere gequält, damit man ein Pfund Hack für 2,50€ verkaufen kann.. Das sind ganz negative Auswüchse der Lebensmittelindustrie.

Diese Auswüchse gibt es aber in genauso großem Ausmaß auch im Gemüse und Obstanbau, ich halte es tatsächlich nicht für Fleischkonsum exklusiv.

Stimmt schon... ich wohn aufm Land und hab um mich herum ne Menge Felder.
Zur Erntezeit, wenn der Bauer das Getreide abschneidet bricht es mir regelmäßig das Herz.

Der fährt da einfach mit einer Maschine drüber und alle Stängel werden bei vollem Bewusstsein ohne irgend eine Art von Betäubung abgetrennt.

Manch ein Elternstängel bleibt am Feldesrand einsam stehen und wird, seiner Familie beraubt, einfach seiner stillen Trauer überlassen.

Da aber nur Veganer genug Empathie besitzen, können auch nur Veganer das Schmerz-Geschrei der Pflanzen hören.
Ich geh dann manchmal rüber zu den Hinterbliebenen und sing denen ein Liedchen vor.

Äääääiiiiiind Always lock on the bright side of life... da di da du ba du ba du!!!

Ernsthaft jetzt... die Auswüchse und das Tierleid wiegt genau so schwer wie die Auswüchse in der Massenpflanzenhaltung und das ähhh Pflanzenleid :freak:

#jaisklarkeule 😀

Haarmann

2018-03-09, 06:01:18

EL_Mariachi

Vielleicht solltest Dich durchaus mal mit den Auswirkungen von "Massengemüsehaltung" und Pflanzenschutz etc. auf die Umgebung, insbesondere das "Tier" Mensch beschäftigen.

Millionen von "Erntehelfern" wandern jedes Jahr in der Pampa herum - fürs Gemüse. Möchtest Du diesen Job und das sogar zu den Bedingungen?
Nicht geschenkt wohl...
Möchtest Du deren Familie sein?
Nicht geschenkt wohl...

Oder wie siehts schon wieder bei denen aus, die für die "Logistik" zuständig sind?

Warum denkste will Kalifornien die illegalen Einwanderer nicht loswerden?
Dann ists drum Ebbe mit den billigen "Erntehelfern".

Und die hochrentablen Riesenäcker, dies nicht nur für Mastbetriebe gibt, sind auch berüchtigt genug.

Ja, Massentierhaltung ist keine Lösung - aber da schau mal nach Berlin, dort sitzt das Problem. Dumpinglöhne verlangen eben Dumpinglebensmittel - so einfach.

Das man es für nicht vertretbar hält solche Betriebe zu unterstützen hat aber wenig mit Vegan am Hut.

P.S. Ich kann gut verstehen, dass jemand, der sich Tofu lecker reden will, nicht mit Geschmack argumentieren darf ;).

EL_Mariachi

2018-03-09, 08:25:01

Praktisch überall wo der Mensch in Massen produziert gibt es Probleme für die Umwelt und diejenigen Menschen die in dieser Industrie arbeiten. (vom Management mal abgesehen)

Das ist mir durchaus bekannt und bewusst.
Worum es mir mit meinem scherzhaft formulierten Beitrag ging hast du also offensichtlich nicht begriffen.

Ich rede mir Tofu nicht lecker sondern ich würze mir das lecker...
... also wenn ich denn überhaupt mal Tofu esse.

.

Palpatin

2018-03-09, 08:27:21

EL_Mariachi

2018-03-09, 11:05:20

Ich sagte doch “Probleme für die Umwelt“ schließt das Insekten etwa aus?

https://de.m.wikipedia.org/wiki/Umwelt

Die Definition von Nützling und Schädling ist Mensch gemacht.
Der vermeintliche Schädling ist nur deshalb “schädlich“ weil er den Ertrag der Ernte schmälert oder komplett vernichtet.

Da der Käfer keine Natürlichen Fressfeinde in Europa hat muss man natürlich etwas tun, wenn man Kartoffeln essen will.

Absammeln und zurück nach Colorado schicken die Tierchen... :freak:

.

Daredevil

2018-03-09, 11:30:41

Es geht nicht um die Pflanzen sondern um Insekten welche im großen Stiel bekämpft werden um so ein Feld zu bewirtschaften, das geschieht sowohl in der konventionellen Landwirtschaft als auch im Biolandbau (durch Natürliche Insektizide wie z.B. Azadirachtin).
Azadirachtin ist moralisch ein sehr spannendes Thema, es lässt nützliche Insekten wie Bienen in ruhe und greift schädliche Insekten wie den Kartoffelkäfer an. Ist es für einen Veganer moralisch vertretbar so etwas einzusetzen? :uponder:
Die absolute Vermeidung vom Zerstören von Leben wird es nie geben, solange meine Leinsamen per DHL Fahrzeug kommen, welches auf der Autobahn 12 Insekten gekillt hat.

Nichtsdestotrotz ist der Impact, welchen man ausüben kann durch das essen von Bio Kartoffeln deutlich geringer anstatt Hackbraten zu den Kartoffeln zu servieren. Denn dieser Hackbraten greift nicht nur die Insekten an, er hat einen viel größeren Impact auf die Klimaerwärmung, die verseuchten Böden, die Verschwendung von Wasser, das zu 99% Leid der Tiere und die Ressourcen werden nicht halb um die Welt gekarrt.

Es sind wichtige Schritte, die man gehen kann, wenn sie einem wichtig sind. Aber stehen bleiben wird man wohl auch in den nächsten Generationen nicht. Ob man sich dann als "Vegan" kennzeichnet oder nicht, ist ja jedem selbst überlassen. Weil wenn man das einmal tut, wird man eh von den Hobbydetektiven aufs kleinste analysiert. ( Soviel zum Thema, Veganer beschäftigen einen nicht :D )

Zumal es auch Bio Agrarkultur gibt, die gänzlich ohne Schadstoffe für die Umwelt auskommt.

Und "Einen Veganer" gibt es übrigens auch nicht. Genauso gibt es nicht "den Fleischesser" als Leitbild des Texaners, wie man hier in dem Thread ja schon gut bemerkt hat. Es gibt schon unterschiedliche Bewusstseinsstufen in jedem Typen Mensch, welcher völlig verschiedene Ziele ersucht und ethische Grenzen errichtet. ( Huhn essen ist okay, Katze essen nicht. ) ( Ich lebe Vegan, fahre aber mit 200km/h über die Autobahn mit meinem SUV )
Diejenigen, die das hier lesen und nichts dazu beitragen, sind ja auch z.B. ein Teil davon. Der eine denkt drüber nach, dem anderen ist es scheiß egal, trotzdem muss ja niemand etwas beitragen. Thats life.

Mistersecret

2018-03-09, 11:37:15

Frage:

Wer hier ist der Meinung, es ist verwerflich, auf tierische Produkte, ganz oder teilweise, verzichten zu wollen? Also: Schädlich. Oder: Negativ. Eben etwas, das nicht gut oder schlecht genannt werden kann. Etwas, das besser vermieden werden sollte, weil... ???

Also an die, die so denken: Warum denkt ihr so? Wer wird durch Veganismus / Vegetarismus geschädigt? Was ist falsch daran? Wer erleidet dadurch Nachteile? Inwiefern wird unsere Welt dadurch ein schlechterer Ort?

Und jetzt bitte das Verhalten eines "Veganers" mal ausklammern. Denn wie ein Mensch seine Vorstellungen umsetzt - passiv oder aktiv - friedlich oder aggressiv - konsequent oder halbherzig etc. - oder warum er es tut - religiös - emotional - gesundheitlich etc. motiviert - ist doch eine ganz andere Sache, hat mit dem Kern nichts zu tun und kann nur für jedes Individuum einzeln verstanden werden. Ist vor allem eine ganz persönliche Sache, die für Aussenstehende nur sehr schwer bis überhaupt nicht vernünftig / angemessen / zutreffend beurteilt werden kann.

Also klare, eindeutige, triftige, direkte Gründe gegen Veganismus / Vegetarismus. Nicht sowas wie: "Weil es heuchlerisch ist" Oder: "Weil der Mensch schon immer alles gefressen hat." Oder "Weil der Mensch ein Tier ist." Oder: "Weil es Luxus ist, sich vegan / vegetarisch zu ernähren." Oder: "Weil Fleisch gesund ist." etc. etc.... Das sind nämlich alles keine triftigen Gründe.

Daredevil

2018-03-09, 12:04:39

Ich finde es sehr verwerflich, wenn man Menschen, die sich in ihrem Leben noch nie so wirklich mit Ernährung befasst haben, planlos auf eine rein Vegetarische/Vegane Ernährung los lässt, wenn sie sich so ernährt haben, wie man sich eben ernährt.

Ein frischer ahnungsloser Vegetarier wird all seine Fleischkomponenten im ersten Moment mit Käse ersetzen ( Grillkäse, Halloumi, Backcamenbert, Butter, Käse im Salat ect. ) und das ist eine Menge, die nicht Sinn der Sache ist. Dadurch wird er vermutlich sogar zunehmen und das ganze Konzept am Ende verwerfen, wenn er das nur mal ausprobieren möchte.

Und als frischer Veganer? Gerade die große Auswahl an "neuen" Lebensmitteln erdrückt einem im ersten Moment sehr und es ist dem Menschen aus gesundheitlicher Sicht nicht geholfen, wenn er nun nur noch Weizenbrötchen mit Marmelade, Nudeln mit Tomatensauce und Salat isst. Wenn er nicht langsam an die neuen Möglichkeiten gewohnt wird, hat er absolut Null Ahnung, was er den Tag über essen kann und verliert sich dann schnell in seine Monoernährung. Gerade auswärts "Mal eben beim Bäcker" wird das schnell sehr frustrierend.
Die Gefahr ist da auch groß, dass derjenige einfach zu wenig isst und sich daran dann gewöhnt. Abnehmen ist zwar meist ein toller Nebeneffekt dessen, aber halt nicht durch hungern.
Zu einem "Pudding Veganer" zu werden, ist dort auch relativ groß, dass man sich großflächig mit allem zuschüttet, wo vegan drauf steht.
Veggie Schnitzel, Soja Pudding und veganes Ben&Jerrys sind toll, aber das ist keine gesunde Ernährung. ( Falls einem das überhaupt wichtig ist, das muss ja auch nicht unbedingt sein. )

Das sind zwei Dinge, wo der Mensch sich selber schädigen kann, wenn er ohne Plan an sowas ran geht.
Analog dazu die Low Carb Geschichte, wenn man denkt man könnte 24/7 soviel Käse und Wurst essen wie man will und es würde seinem Körper nicht nachhaltig schädigen.
Ein Plan muss immer da sein und einen Plan erarbeiten sich leider nicht so viele ( Ich am Anfang ebenso wenig... )

Palpatin

2018-03-09, 12:34:31

Also klare, eindeutige, triftige, direkte Gründe gegen Veganismus / Vegetarismus.
Es gibt auch keine dafür, die konventionelle Landwirtschaft die Supermärkte der Transport der Lebensmittel um die halbe Welt etc etc sind die Probleme. Wenn ich mir 2 x im Jahr ein Wildschwein vom ortsansässigen Jäger hole ist das sicher besser für den Planeten als wenn ich mir jede Woche eine Plastikschale mit Bioweintrauben aus China kaufe.

Daredevil

2018-03-09, 12:37:14

Der Ortsansässige Bauer/Jäger ist aber halt genauso eine <1% Nische wie "Ich hab Kartoffeln im Garten und esse nur die".
Aber wenn du das so handlest, ist das auf jeden Fall auch ein positiver Beitrag von dir, das ist löblich.

Karümel

2018-03-09, 12:42:18

Bezüglich Kühe, Knochenleim, Kupfer, Akku.

Hat da jemand eine Quelle zu.
PETA kann dazu nichts sagen (Habe nachgefragt)

Haarmann

2018-03-09, 13:06:48

Praktisch überall wo der Mensch in Massen produziert gibt es Probleme für die Umwelt und diejenigen Menschen die in dieser Industrie arbeiten. (vom Management mal abgesehen)

Ich lasse mal offen, ob das Management arbeitet ;).

Das "Tierwohl" vom "Tier" Mensch muss eben mitberücksichtigt werden und bisher läuft der Hase doch so, dass wir die Polen als Erntehelfer holen und die Polen die Weissrussen ;).

Die Feldgrössen nehmen zu und die Menge des Drecks, den diese Felder produzieren natürlich gleich mit.
Selbstredend fördert die Politik genau dies...

Und das Gemüse kommt ausm Treibhaus - nicht mein Ding.

Daredevil

Und diese Leinsamen kommen aus Kanada oder den USA? ;)
Dort kommt das eigentlich her - ist ja Öllein nicht Faserlein.

Biokartoffeln sind für die Umwelt keineswegs ein geringeres Problem... das glauben nur Viele. Leider ist gerade die Kartoffel ein "Problemkind" und auf Chemie angewiesen - wie die Tomaten ...
Kupfer versprühen und beten mag für heutige Iren eine Lösung sein... aber unterm Strich kommst damit nicht weit.

Und das Kupfer ist auch ein Problem ... also keine Kartoffeln mehr und dafür mehr Weizen, der das gleiche Problem hat?

Ev würdest Dich schlapp lachen bei den Berichten der "Veganchallenge" Teilnehmer... durchaus lustig zum Lesen.

P.S. Da ist kein Käse dabei bei Deiner Aufzählung ;).

Achim_Anders

2018-03-09, 13:19:09

El_Mariachi du hast offensichtlich keinen Beitrag nicht richtig gelesen.

Und dann ziehst du auch noch die (von dir nicht verstandenen) Argumente ins pseudo lächerliche. Toller Stil ;)

Ich versuche es aber trotzdem nochmal zu erklären und explizieren:
Wenn ein Tier ohne Leid getötet wird, welches, wie zum Beispiel ein Huhn, keinen Bezug in Form von Wünschen und Erwartungen auf die Zukunft hat, was wäre schlecht oder verwerflich daran, es zu töten? Oder anders: wo ist denn dann der Unterschied zu den Pflanzen?

@was spricht gegen Veganismus?

Aus meiner Sicht spricht da überhaupt nichts gegen. Aber eben auch nicht wirklich etwas wirklich dafür.

Man kann sich auch ohne vegan zu leben nachhaltig und moralisch richtig ernähren und leben.
Und ebenso kann man sich vegan genauso schlecht und unnachhaltig ernähren und leben, wie ein Fleisch und Tierproduktkomsument.

Opprobrium

2018-03-10, 09:31:20

Hihi (http://www.bento.de/gefuehle/fleisch-und-vegetarier-seit-wann-ist-es-geil-fleisch-zu-feiern-kommentar-2172752/#refsponi). Also mal abgesehen von den Widersprüchen innerhalb des Artikels

"Ich versuche nicht, Leute dazu zu zwingen, meinen vegetarischen Lebensstil zu übernehmen."

Und gleich im nächsten Absatz:

"Ich habe Leuten schon öfter Vorwürfe gemacht. Denn es fällt mir sehr schwer, und ja, das entspricht dem Vegetarier-Klischee, bei diesem Thema ruhig zu bleiben."

Ja ich weiß, Bento ist allgemein recht dämlich. Aber hier hat mich die Überschrift tatsächlich mal zum Klicken gebracht :smile:

Zum Thema: Vegane Ernährung kann gesund sein, wenn man sich einen sehr peniblen Ernährungsplan zusammenstellt. Und gerade bei Kindern finde ich es unverantwortlich, wenn da Ideologie über Erkenntnis siegt, und letztendlich Nährstoffe vorenthalten werden weil die Eltern nur darauf achten ob vegan ernährt wird, und nicht, das durch überlegte Zusammenstellung des Ernährungsplan sinnvoll vegan ernährt wird. Und da muss man dann schon auf vieles achten...

Eingeschränkt gilt das auch für vegetarische Ernährung.

Genauso ist aber übermäßiger Fleischkonsum nicht gut, weder für die Gesundheit noch für den Planeten. Aber alle paar Tage mal Fleisch essen bei dem man guten Gewissens die Herkunft kenne kann sollte auch nicht verwerflich sein, schließlich hat der Mensch seine Eckzähne nicht von irgendwo her.

Allerdings sollte man dann, ähnlich wie Eddard Stark bei den Hinrichtungen seiner Gefolgsleute, auch zumindest in der Theorie bereit sein, selbst die "Hinrichtung" durchzuführen.

Screemer

2018-03-10, 09:37:35

ich war gestern beim Arzt und dürfte mir ernsthaft anhören er wäre ja Vegetarier aber behandelt natürlich auch Fleischesser :ugly: das fand ich richtig skurril.

Daredevil

2018-03-10, 11:19:45

Daredevil

Und diese Leinsamen kommen aus Kanada oder den USA? ;)
Dort kommt das eigentlich her - ist ja Öllein nicht Faserlein.

Aus Deutschland kann man Leinsamen bekommen. :confused:
Vom Chia Samen bin ich schon länger ab, ich schmeiß das eh immer nur irgendwo rein, um ein wenig crunch zu bekommen und nicht um die wertvollen Omega-LeckmichamArsch-Fettsäuren in mein Ernährungstagebuch zu ergänzen. Das sind für mich die Croutons im Salat. :>

Mistersecret

2018-03-10, 11:49:20

Es gibt auch keine dafür, die konventionelle Landwirtschaft die Supermärkte der Transport der Lebensmittel um die halbe Welt etc etc sind die Probleme. Wenn ich mir 2 x im Jahr ein Wildschwein vom ortsansässigen Jäger hole ist das sicher besser für den Planeten als wenn ich mir jede Woche eine Plastikschale mit Bioweintrauben aus China kaufe.

Nichts dagegen, nichts dafür.

Sind wir uns da einig?

(Das mit dem Wildschwein sehe ich übrigens genauso.)

@was spricht gegen Veganismus?

Aus meiner Sicht spricht da überhaupt nichts gegen. Aber eben auch nicht wirklich etwas wirklich dafür.

Man kann sich auch ohne vegan zu leben nachhaltig und moralisch richtig ernähren und leben.
Und ebenso kann man sich vegan genauso schlecht und unnachhaltig ernähren und leben, wie ein Fleisch und Tierproduktkomsument.

Wunderbar. Nichts dagegen, nichts dafür.

Finde ich schon mal einen tollen Grundkonsens.

Das Genöle geht mir persönlich auf den Keks.

Niemand sollte niemanden weder beschimpfen noch bekehren wollen.

Jeder isst, was er mag und für richtig hält.

Jeder darf sich informieren, frei denken und - respektvoll in einem angemessenen Rahmen - sehr gerne seine Ansichten kundtun.

Nur eben auf eine zivilisierte Art, die jedem seine Freiheit lässt. Mit Wertschätzung und Sympathie.

Einwände?

Daredevil

2018-03-10, 11:57:42

Ja, die Umsetzung fehlt.

Haarmann

2018-03-10, 15:50:55

Daredevil

Ich bin erstaunt, denn die paar ha mit Leinsamen in der BRD, wohl einstellig, sind wohl nicht ganz einfach zu finden.

Wir im Emmenthal haben natürlich ne eigene Flachsindustrie ;) - wie könnts anders sein. Da wird aber nicht auf Öl gezogen, sondern auf Fasern. Paar ha allerdings nur inkl. Verarbeitung.

Ein sehr nachhaltiges Produkt nebenher. Hier sind die Leinsamen nur der Abfall.
Eigentlich sollte die EU das ja fördern, aber genau die Töpfe wurden dicht gemacht.

Daredevil

2018-03-11, 16:31:08

Leinsamen hat schon meine Oma gerne gegessen, das bekommt man doch überall hier. Auch in Demeter Qualität.

War gestern bei Nightwash und hab mich gut amüsiert. :D
MCZ0HngT8So

Von 8 Kunsteinlagen wurde 3 mal das Thema "Machen wir uns mal über einen Veganer lustig" mit einbezogen. :tongue:

EL_Mariachi

2018-03-11, 20:40:42

Also ich mag nicht mehr! :freak:

Die Eckzähne wuhuuu...
Jeder so wie er mag...
Nichts spricht für Veganismus und nichts dagegen...
2x Wildschwein im Jahr vs. jede Woche Weintrauben in der Plastikschale. :ulol:

Gleich kramt sicherlich wieder einer das “einsame Insel“ Argument raus...

Großartige Verdrängungsleistung Jungs. :up:

.

Rancor

2018-03-11, 21:53:03

Um die Frage des Thread zu beantworten: Weder ist vegane Ernährung sinnvoll, noch ist sie gesund ( Edit: gesünder ). Es ist eine Mangelernährung, egal was euch die ganzen veganer Gurus erzählen wollen.
Darüber hinaus gehen mir Veganer mit ihrem pseudo Halbwissen und ihrer beinahe schon krankhaften Missionierung deart auf den Keks, das ich für jeden Veganer, den ich kennenlerne, ein extra dickes Stück fleisch essen werden, wenn möglich aus Massentierhaltung. :P

Die sind ungefähr auf einer Stufe mit Flatearthern und Heilpraktikern.

Vegetarier hingegen gehen vollkommen in Ordnung.

Bösewicht

2018-03-11, 22:58:43

Darüber hinaus gehen mir Veganer mit ihrem pseudo Halbwissen und ihrer beinahe schon krankhaften Missionierung deart auf den Keks, das ich für jeden Veganer, den ich kennenlerne, ein extra dickes Stück fleisch essen werden, wenn möglich aus Massentierhaltung. :P
du schreibst ein fetten missionarischen text mit halbwarheiten und oder luegen und schreibst dort rein wie kacke du doch missionare findest;D;D;D

wenigstens EL_Mariachi merkt das das hier immer der selbe bloede kaese ist.

milch ist gift

Daredevil

2018-03-11, 23:10:43

Weder ist vegane Ernährung sinnvoll, noch ist sie gesund.
Wie kommst du zu der Aussage? Bist du dadurch krank geworden?

Rancor

2018-03-12, 08:36:03

du schreibst ein fetten missionarischen text mit halbwarheiten und oder luegen und schreibst dort rein wie kacke du doch missionare findest;D;D;D

wenigstens EL_Mariachi merkt das das hier immer der selbe bloede kaese ist.

milch ist gift

Wo missioniere ich denn? :confused: Ich habe nicht mit einer Silbe gesagt, das Fleisch essen toll ist und jeder jetzt fleisch und Milchprodukte essen soll. Das muss jeder selbst wissen.

Und es ist nunmal wissenschaftlicher Fakt, das vegane Ernährung weder ernährungsphysiologisch sinvoll, noch sonderlich gesund ist. Veganer leben bewusster als "Normalos", weil sie sich zwangsläufig mit Ernährung auseinander setzten müssen. Das tun andere in dem Maße meistens nicht und leben somit automatisch ungesünder. Aber "vegan" ist nicht per Se gesünder. Ohne Zusatzpräparate eben meistens sogar ungesünder ;)

Besonders gravierend ist es, wenn Kleinkinder von ihren Eltern vegan ernährt werden, denn das ist dann wirklich nicht mehr lustig. Bei Schwangeren ist es auch sehr problematisch.
Militante Veganer versuchen selbst Ihre Haustiere ( Katze, Hund ) vegan zu ernähren. Besonders bei Katzen grenzt das schon an Tierquälerei und führt zur Erkankung des Tieres, wenn man nicht penibel darauf achtet immer genug Taurin, Vitamin A etc. dem Futter hinzuzufügen.

Bei vegetarischer Ernährung ist das anders.

Wenn jemand aus ehtischer Sicht auf tierische Produkte in Lebensmitteln verzichten möchte, dann habe ich damit auch überhaupt kein Problem, solange er andere Leute nicht davon überzeugen will wie toll das doch ist und das er jetzt ein besserer "Mensch" wäre, als derjenigen der Fleisch isst. . :rolleyes:

@ Daredevil

Ernsthaft?
Wie oft soll man das noch durchkauen? Glauben werdet ihr es ehh nicht. Stichwort zB. Vitamin B12. Ohne Zusatzpräparate ist das eben Käse mit der Versorgung ^^ ( Der Körper hat B12 Vorräte für ca. 3 - 5 Jahre, danach kann es erst zu Problemen kommen ).

Es ist ungefähr so sinnvoll, wie mit einem Flatearther darüber zu diskutieren, ob die Erde eine Kugel ist oder nicht.. Es ist vergebene Lebensmüh.

Mond

2018-03-12, 09:30:10

Daredevil

2018-03-12, 10:19:41

@ Daredevil
Ernsthaft?
Wie oft soll man das noch durchkauen? Glauben werdet ihr es ehh nicht. Stichwort zB. Vitamin B12. Ohne Zusatzpräparate ist das eben Käse mit der Versorgung ^^ ( Der Körper hat B12 Vorräte für ca. 3 - 5 Jahre, danach kann es erst zu Problemen kommen ).

Es ist ungefähr so sinnvoll, wie mit einem Flatearther darüber zu diskutieren, ob die Erde eine Kugel ist oder nicht.. Es ist vergebene Lebensmüh.
Wann hast du denn das letzte mal deinen Vitamin B12 Spiegel testen lassen und wie kannst du dir sicher sein, dass du keinen Mangel hast?
Vitamin B12 kommt nicht von Tieren, sondern von Tieren die in der Freiheit leben und Gras fressen und wenn dein Fleisch kein Bio Fleisch von Onkel Haarmann ist, bist du eben genauso gefährdet, einen Mangel zu entwickeln. Ist dir das bewusst?

Also, versteh mich nicht falsch, ich will dich hier nicht mit unbeantwortbaren Fragen doof stehen lassen, aber nur weil man etwas in einem Artikel gelesen hat, muss das nicht die letzte Wahrheit im Leben sein.

Dieses Gefühl, welches sich einstellt, wenn man nach 2-3 Wochen mal komplett auf tierische Produkte verzichtet hat und diese Energie, welche man an den Tag legt durch die erhöhte Einnahme von gesunden Lebensmitteln ist ein Gefühl, was jemand nicht nachvollziehen kann, wenn er das nicht selber gemacht hat.
Eine Couch Potato kann keinem Marathon Läufer sagen, wie sich ein Runners High anfühlt. Ein Fleisch Esser kann keinem ( gesunden! ) Veganer sagen, wie es sich anfühlt, kein Fleisch mehr zu essen.
Da hast du auf einmal Energie über den Tag, dass du nicht mal mehr deine 4 Kaffee im Büro saufen musst. ;)
Und das ist schon allein ein Grund, wieso diese Ernährung Sinn macht.

Meinen 15km Lauf Rekord habe ich tatsächlich auch erst mit dieser Ernährung geschafft. Nach meinen geplanten 10km habe ich mir tatsächlich gedacht "Ehm... eigentlich bin ich noch gar nicht schlapp" und habe einfach 5km drauf gelegt. Dein Organismus verändert sich, das spürst du. Die Muskel Regeneration ist nachweislich auch deutlich optimaler ohne tierische Produkte. Der Körper funktioniert besser.

Versuch es mal für 2-3 Wochen und dann kannst du sagen, dass dieser Kram scheiße ist.
Aber bezieh nicht einfach 3 Buchstaben aus einem Vitamin Artikel, wo du selber von betroffen sein könntest.

lumines

2018-03-12, 11:03:10

Ohne Zusatzpräparate ist das eben Käse mit der Versorgung ^^ ( Der Körper hat B12 Vorräte für ca. 3 - 5 Jahre, danach kann es erst zu Problemen kommen ).

Nur eine Anekdote, aber ich kenne jemanden, der auch angefangen hat sich vegan zu ernähren. Vorher war er relativ gut beim Fleischkonsum dabei. Nach seinem Ernährungswandel hat er allerdings vorerst kein zusätzliches B12 zu sich genommen. Irgendwann zwischen einem halben und einem Jahr, nachdem er damit angefangen hat, hatte er dann gesundheitliche Probleme und ist einmal zum Arzt gegangen, wo dann auch einmal sein B12-Spiegel getestet wurde. Überraschung, war natürlich komplett im Keller.

Wie gesagt, nur eine Anekdote, aber bei seinem vorherigen Fleischkonsum hätte er gefühlt eher am oberen Skalenende der möglichen B12-Vorräte sein müssen. Deine Vermutung mit den 3 - 5 Jahren hört sich für mich daher etwas überzogen an. Würde mich auch überhaupt nicht wundern, wenn man mit einer ausgeglichenen Ernährung beim B12-Spiegel vergleichsweise einfach in ungesunde Regionen rutschen kann.

Daredevil

2018-03-12, 11:11:58

Es gibt viele Berichte, wo auch viele Ursachen genannt werden für einen B12 Mangel.
Unumstrittlich ist natürlich die vegane Ernährung.

Desweiteren wie oben schon geschrieben hat nicht jedes Stück Fleisch, jede Milch oder jedes Ei automatisch viel B12. Es kommt darauf an, was das Tier davor gegessen hat, da das Tier nur der Träger dieses Stoffes ist und dieses Tier das B12 durch seine Ernährung auf nimmt. Wenn es also nur mit billigem Mastfutter ernährt wird und keine Sonne sieht, isst man Fleisch von kranken Tieren und hemmt damit auch die zufuhr seines B12. Desweiteren variiert die B12 Menge auch bei der Zubereitung seines Produktes ( Grillen, kochen ect. )

Desweiteren ist die Ernährung des Menschen ebenfalls wichtig für die Aufnahme.
Wenn ein Mensch eine schlechte Aufnahme von Nährstoffen im Magen-Darm Trakt hat und nicht weiß, dass solche Probleme bei ihm vorkommen, kann er noch so viel gesunde Dinge essen, sie werden nicht zum Körper geleitet, wo sie hingehören. Ein Diabetis 2 kranker Mensch kann noch so viel Kohlenhydrate essen, er wird sich immer schlapp fühlen, da die Energie nie bei ihm an kommt.

Deswegen wird ja auch meist empfohlen, Vitamin B12 über die Mundschleimhaut aufzunehmen, als dass man sie zugesetzt in seiner xxxmilch trinkt oder Kapseln nimmt.
3-5 Jahre ist natürlich auch etwas, was man überhaupt nicht pauschalisieren kann, bevor man selber nicht seinen Wert bestimmt beim Arzt.

Rancor

2018-03-12, 11:59:12

Wann hast du denn das letzte mal deinen Vitamin B12 Spiegel testen lassen und wie kannst du dir sicher sein, dass du keinen Mangel hast?
Vitamin B12 kommt nicht von Tieren, sondern von Tieren die in der Freiheit leben und Gras fressen und wenn dein Fleisch kein Bio Fleisch von Onkel Haarmann ist, bist du eben genauso gefährdet, einen Mangel zu entwickeln. Ist dir das bewusst?

Völliger Quatsch und zeigt das du überhaupt keine Ahnung hast.
Deshalb werden u.A. die Tiere ( besonders Schweine und Geflügel usw. ) mit Tiermehl gefüttert, weil sie auf natürlichem Wegen kein B12 mehr anreichern können..

Also, versteh mich nicht falsch, ich will dich hier nicht mit unbeantwortbaren Fragen doof stehen lassen, aber nur weil man etwas in einem Artikel gelesen hat, muss das nicht die letzte Wahrheit im Leben sein.

Keine Ahnung was du mir hier sagen willst. Es Ändert nichts daran, das es nun mal Fakt ist. Oder hast du zu Hause ne Bakterienkultur, die das B12 für dich produziert?

Dieses Gefühl, welches sich einstellt, wenn man nach 2-3 Wochen mal komplett auf tierische Produkte verzichtet hat und diese Energie, welche man an den Tag legt durch die erhöhte Einnahme von gesunden Lebensmitteln ist ein Gefühl, was jemand nicht nachvollziehen kann, wenn er das nicht selber gemacht hat.
Eine Couch Potato kann keinem Marathon Läufer sagen, wie sich ein Runners High anfühlt. Ein Fleisch Esser kann keinem ( gesunden! ) Veganer sagen, wie es sich anfühlt, kein Fleisch mehr zu essen.
Da hast du auf einmal Energie über den Tag, dass du nicht mal mehr deine 4 Kaffee im Büro saufen musst. ;)
Und das ist schon allein ein Grund, wieso diese Ernährung Sinn macht.

Naja selbst erfüllende Prophezeiung ahoi. Placebo und Wunschdenken kommt noch dazu ;)

Ich bezweifele das ein Mensch, der sich normal gesund ernährt und 1 - 2 in der Woche nen Hänchbrust isst und am WE nen schönes Steak im Restaurant, weniger Energie hat, als jemand der rein vegan lebt.

Es lässt sich auch ernährungsphysiologisch überhaupt nicht erklären, warum das so sein sollte. Eher das Gegenteil ist der Fall.

Ihr tut immer so als ob es keine ausgewogene normale Ernährung gibt und alle Fleischesser den ganzen Tag nur Fleisch in rauhen Mengen essen.

Meinen 15km Lauf Rekord habe ich tatsächlich auch erst mit dieser Ernährung geschafft. Nach meinen geplanten 10km habe ich mir tatsächlich gedacht "Ehm... eigentlich bin ich noch gar nicht schlapp" und habe einfach 5km drauf gelegt. Dein Organismus verändert sich, das spürst du. Die Muskel Regeneration ist nachweislich auch deutlich optimaler ohne tierische Produkte. Der Körper funktioniert besser.

Falscher könnte es gar nicht sein, was du hier erzählst. Das meinte ich eben. Es ist zwecklos.
-Muskeln regenerieren sich ohne tierische Produkte besser.
-15 km Marathon habe ich erst geschafft seitdem ich vegan lebe....

Abgesehen davon ist es auch Ernährungshistorisch falsch. Ohne Fleisch wären wir nachweißbar überhaupt nicht soweit entwickelt, wie wir es jetzt sind. Aber auch diese wissenschaftliche Erkenntnis wird wieder absgestritten, weil sie das eigene Weltbild zerstört.

Wenn ihr doch einfach nur zugeben würdet aus ethischen Gründen keine tierischen Produkte mehr zu essen und die etwaigen Nachteile der veganen Ernährung dafür gerne in kauft nehmt, dann wäre doch alles gut.

Aber ihr schreibt der veganen Ernährung hier irgendwelche exklusiven positiven Effekte zu, die man durch eine normale gesunden Ernährung ebenfalls erreichen kann. Hat schon beinahe Tachyonenwasser Niveau hier.

Versuch es mal für 2-3 Wochen und dann kannst du sagen, dass dieser Kram scheiße ist.
Aber bezieh nicht einfach 3 Buchstaben aus einem Vitamin Artikel, wo du selber von betroffen sein könntest.

Ach wenn du wüsstest.

Außerdem habe ich niemals gesagt, das es Scheisse ist, sich vegan zu ernähren, sondern das es nicht besser als eine gesunde normale Ernährung ist ( Dazu kommt eben die Problematik, das man manchen Nährstoffe eben nur durch Präparate zu sich nehmen kann) und das mir Veganer aufn Keks gehen die einem ständig eines besseren belehren wollen, so wie ihr hier im Thread :)

Ich korrigiere aber nochmal meine ursprüngliche Aussage. Ernährungsphysiologisch macht vegane Ernährung keinen Sinn.. Ethisch kann man drüber sprechen.

Daredevil

2018-03-12, 12:18:32

Völliger Quatsch und zeigt das du überhaupt keine Ahnung hast.
Deshalb werden u.A. die Tiere ( besonders Schweine Geflügel usw. ) mit Tiermehl gefüttert, weil sie auf natürlichem Wegen kein B12 mehr anreichern können..

Das ist doch total desillusioniert. ;D
Ein Schwein, welches maximal Profit abwerfen muss, wird doch nicht mit Tiermehl von anderen Tieren gefüttert, welche ebenfalls maximal Profit abwerfen müssen und deswegen nie richtige Nahrung zu sich nehmen werden in ihrem Leben.
Oder wird das 500g Hackfleisch Schwein nun mit Bio Weiderind gefüttert?

Ich brauch auf den Rest jetzt nicht eingehen, da dir die Erfahrung offensichtlich fehlt und das ganze hier schon zehn mal durchgekaut wurde.

Wenn ich aber seit 3 Jahren ein Placebo lebe, dann bin ich ziemlich glücklich damit.

Die Effekte, die ich beschrieben habe kommen übrigens nicht daher, dass jemand kein Fleisch mehr isst. Sie kommen daher, dass der Mensch auf einmal deutlich bewusster lebt und viel mehr "Raum" hat für vitale Lebensmittel, die dem Körper gut tun, das habe ich auch unten geschrieben.
wenn man nach 2-3 Wochen mal komplett auf tierische Produkte verzichtet hat und diese Energie, welche man an den Tag legt durch die erhöhte Einnahme von gesunden Lebensmitteln ist ein Gefühl
den "Daredevil hat gesagt 200g Hähnchenfleisch im Monat ist giftig" Schuh kannst du mir nicht anziehen, da das überhaupt nicht meine Meinung ist.

Und die Ernährungshistorie hier mit einzubringen und mir eine Meinung aufzubinden, die ich gar nicht kommuniziert habe spricht halt am Ende auch nur dafür, dass du Null Bock an einer Diskussion hast und du nichts offem gegenüber bist.
Ja, Fleisch war früher natürlich wichtig für den Menschen, weil er sonst verhungert wäre und in manchen Regionen ist das heute immer noch so. Und nun? Hast du damit jetzt das Konzept Vegane Erhährung ausgehebelt oder was? Du bist ja ein Fuchs. :D

Rancor

2018-03-12, 14:09:48

Das ist doch total desillusioniert. ;D
Ein Schwein, welches maximal Profit abwerfen muss, wird doch nicht mit Tiermehl von anderen Tieren gefüttert, welche ebenfalls maximal Profit abwerfen müssen und deswegen nie richtige Nahrung zu sich nehmen werden in ihrem Leben.
Oder wird das 500g Hackfleisch Schwein nun mit Bio Weiderind gefüttert?

Ich brauch auf den Rest jetzt nicht eingehen, da dir die Erfahrung offensichtlich fehlt und das ganze hier schon zehn mal durchgekaut wurde.

Natürlich werden in der industrielle Massentierhaltung Schweine und Geflügel unter anderem mit Fischmehl gefüttert um dem B12 Problem entgegen zu wirken. Ich frage mich wem hier die Erfahrung fehlt :rolleyes:
Das gute ist ja, das sich das B12 in großen Mengen ( natürlich aber auch im Fleisch selbst ) in den Gedärmen befindet und daher bietet es sich sogar an, diese zu Tiermehl zu verarbeiten und weiter zu verfüttern.

Wenn ich aber seit 3 Jahren ein Placebo lebe, dann bin ich ziemlich glücklich damit.

Ganz ehrlich und das meine ich ernst: Es sei dir gegönnt, wenn es dir hilft, dich besser zu fühlen.

Die Effekte, die ich beschrieben habe kommen übrigens nicht daher, dass jemand kein Fleisch mehr isst. Sie kommen daher, dass der Mensch auf einmal deutlich bewusster lebt und viel mehr "Raum" hat für vitale Lebensmittel, die dem Körper gut tun, das habe ich auch unten geschrieben.

Das habe ich bereits vorher geschrieben.. Beitrag 4081. Es war also unnötig das nochmal einzuwerfen.

Daredevil

2018-03-12, 14:20:33

Unnötig ist, dass du hier deine "Vegan Schublade" aufmachst und direkt alles raus holst, was du jemals mal gehört hast darüber, ohne überhaupt die Menschen hier zu kennen, die sich damit befassen, oder eben auch nicht.

Wir sind hier nicht in ner Kneipe sondern im 3Dc Forum und da erwarte ich zumindest schon ein gewisses Niveau und nicht sowas wie:
Falscher könnte es gar nicht sein, was du hier erzählst. Das meinte ich eben. Es ist zwecklos.
-Muskeln regenerieren sich ohne tierische Produkte besser.
-15 km Marathon habe ich erst geschafft seitdem ich vegan lebe....

Wenn ihr doch einfach nur zugeben würdet aus ethischen Gründen keine tierischen Produkte mehr zu essen und die etwaigen Nachteile der veganen Ernährung dafür gerne in kauft nehmt, dann wäre doch alles gut.

Aber ihr schreibt der veganen Ernährung hier irgendwelche exklusiven positiven Effekte zu, die man durch eine normale gesunden Ernährung ebenfalls erreichen kann. Hat schon beinahe Tachyonenwasser Niveau hier.

Kannst du auch gegen argumentieren, oder nur Aussagen rauspicken und ein "Falsches könnte es nicht sein" dazu schreiben?
Wenn man von einem Patrik Baboumian ( Welkrekordhalter in Strongman Disziplinen ) in einem Interview hört, dass für ihn die Umstellung physische Vorteile im Bezug auf seiner Muskel Regeneration und Kraft erbracht hat und ich selber mehr Energie im Alltag verspüre durch meine bessere Ernährung, ist das kein Tachyonenwasser, sondern ein messbarer und spürbarer Fakt.

Und wo bekommt der Fisch sein B12 denn her? Aus der Aquakultur, oder wie? Oder besteht das Fischmehl aus Wildlachs?
Du musst dich mal damit befassen, wie unser Fleisch, welches zu 99% hier in Deutschland gekauft wird, produziert wird und wie man mit Marge Schwein für 1.99€ das Kilo anbieten kann.

Bedenke mal deine undifferenzierte Aussage:
Weder ist vegane Ernährung sinnvoll, noch ist sie gesund
Danach erwartest du aber, dass man die normale Ernährung differenziert und jedes Einzelteil erwähnt.
Ist ein wenig einseitig das ganze.

Dass du eine ( Für dich anscheinend wichtige ) B12 Ernährungskette, die folgend abläuft:
Billiges Tierfutter für den Fisch
Fisch verarbeiten
Billiges Fischfutter für das Schwein
Schwein verarbeiten
Billiges Fleisch für den Menschen

als sinnvoller darstellst als die direkte sichere Einnahme von B12 als Lutschtablette, lässt sogar mein Mining Rig als ökologisch glänzen.
Der Umweg über mehrere Lebewesen ist total Sinnbefreit für das Ziel B12, wenn es einfach mal eine gesunde Tierhaltung geben würde.

Eine Tierhaltung, die ein Großteil möchte, aber nichts dafür tut.

Sven77

2018-03-12, 15:08:02

milch ist gift

;D Schlimmer als Rauchen

Rancor

2018-03-12, 21:55:39

Unnötig ist, dass du hier deine "Vegan Schublade" aufmachst und direkt alles raus holst, was du jemals mal gehört hast darüber, ohne überhaupt die Menschen hier zu kennen, die sich damit befassen, oder eben auch nicht.

Wir sind hier nicht in ner Kneipe sondern im 3Dc Forum und da erwarte ich zumindest schon ein gewisses Niveau und nicht sowas wie:

Ich befasse mich jetzt seid knapp 10 Jahren mit Ernährung. Hör auf mir auf immer so einen Unsinn zu unterstellen. Genau das ist es was mir bei "euch" Veganern gegen den Strich geht.

Kannst du auch gegen argumentieren, oder nur Aussagen rauspicken und ein "Falsches könnte es nicht sein" dazu schreiben?
Wenn man von einem Patrik Baboumian ( Welkrekordhalter in Strongman Disziplinen ) in einem Interview hört, dass für ihn die Umstellung physische Vorteile im Bezug auf seiner Muskel Regeneration und Kraft erbracht hat und ich selber mehr Energie im Alltag verspüre durch meine bessere Ernährung, ist das kein Tachyonenwasser, sondern ein messbarer und spürbarer Fakt.

Ich finde es schön das du ein Beispiel nennst was deine Hypothese untermauert. Das ist aber natürlich weder ein valides Argument, noch führt es irgendwie weiter.
Jeder Veganer wird von sich behaupten, das das total super ist und er sich dadurch richtig toll fühlt und mehr Energie und Kraft hat als vorher.
Das ist aber nicht im Ansatz etwas messbares, auch nicht bei einem Strongman Weltrekordhalter.
Es gibt 1000ende Weltrekordhalter in zig Sportarten die Fleisch essen. Das sagt überhaupt nichts aus.

Und wo bekommt der Fisch sein B12 denn her? Aus der Aquakultur, oder wie? Oder besteht das Fischmehl aus Wildlachs?
Du musst dich mal damit befassen, wie unser Fleisch, welches zu 99% hier in Deutschland gekauft wird, produziert wird und wie man mit Marge Schwein für 1.99€ das Kilo anbieten kann.

Was willst du mir sagen? Ich weiss wie Massentierhaltung funktioniert und habe schon etliche Schlachthöfe besichtigt. Es ist nicht schön, aber für meinen Fleisch-Genuss nehme ich das gerne in Kauf. Für mich sind das Nutztiere. Produziert um zu Sterben.
Ich habe auch keine Ahnung was du immer mit deinem B12 hast. Du versuchst mir nun weiß zu machen, das das industriell hergestellte Fleisch ebenfalls einen Mangel an B12 aufweißt. Damit versuchst du, das B12 Problem bei der veganen Ernährung zu relativieren, denn es ist dir sehr wohl bewusst, das das ein Problem ist.

Bedenke mal deine undifferenzierte Aussage:

Sie ist nicht undifferenziert, sonder entspricht der Wahrheit. Abseits von ethischen Bedenken ist es einfach nicht sinnvoll sich vegan zu ernähren und gesünder als normale Ernährung ist es auch nicht.

Dass du eine ( Für dich anscheinend wichtige ) B12 Ernährungskette, die folgend abläuft:
Billiges Tierfutter für den Fisch
Fisch verarbeiten
Billiges Fischfutter für das Schwein
Schwein verarbeiten
Billiges Fleisch für den Menschen

Da das Tiermehl hauptsächlich aus den Abfällen und Innereien produziert wird, sehe ich dabei auch kein Problem. Besser als die Abfälle wegzuschmeißen.

Da ich auch gerne billiges Fleisch haben möchte, nehme ich das eben in Kauf. Wie gesagt, für mich sind die Tiere in erster Linie Nahrungsmittel und als Nahrungsmittel geht man drauf.
Unnötiges Leiden gilt es natürlich zu vermeiden, aber wenn es der Preis für billiges Fleisch ist... dann akzeptiere ich auch das...

Daredevil

2018-03-12, 23:52:27

Ja.. gut. Dann haben wir beide wohl unsere Standpunkte vertreten.

w0mbat

2018-03-13, 00:36:18

Wir Wissen schon lange, dass Fleisch ungesund ist und vor allem billiges Fleisch einem wirklich schadet. Mehr Herz-Kreislauf-Probleme, mehr Krebs, mehr Magenprobleme, etc.

Am besten scheint eine Pescetarische Diät, also Vegetarisch oder Vegan, aber mit Fischkonsum. Das sind harte Fakten, da gibt es nichts zu diskutieren.

Aber für einen persönlich sinkt natürlich die Aussagekraft, weil es eben "nur" Statistik ist. Man kann als fitter Pescetarier mit 35 an nem Herzinfarkt sterben und als rauchender, Billigfleisch essender Trinker 90 werden.

Vitamin B12 Mangel haben übrigens die meisten Leute. Ja, Veganer haben es da etwas schwerer, aber das kann man ja einfach beheben. Dafür haben Veganer deutlich weniger Plaque in den Arterien ;)

Rancor

2018-03-13, 09:35:41

Haarmann

2018-03-13, 11:38:36

Wir Wissen schon lange, dass Fleisch ungesund ist und vor allem billiges Fleisch einem wirklich schadet. Mehr Herz-Kreislauf-Probleme, mehr Krebs, mehr Magenprobleme, etc.

Hast Du eine Studie dazu?

Wichtig - in der Studie dürfen nur Teilnehmer dabei sein, die vorwiegen Fleisch, Eiweiss und Fett also, essen und die Kohlenhydrate weglassen. Ganz besonders einfach auf Weizen und Pasta aus Weizen verzichten.

Man darf sich nämlich durchaus mal fragen, weswegen der Körper sich angeblich selbst vergiftet, wenn er die eigenen Fettreserven aus einer derart angeblich "giftigen" Masse aufbaut.
Warum sollte sich der eigene Körper "vergiften"? Evolutionär gesehen totaler Unfug imo.

Bei Rindern kann man die Differenz durchaus sehen - Rinder mit Auslauf sehen anders aus, denn aus reiner Stallmast. Und das schmeckst.

Rancor

Abfälle vermeiden, also zB das Nutzen von Fleischmehl, ist doch eigentlich Nachhaltig. Deswegen sollte das doch vermehrt getan werden.

Daredevil

2018-03-13, 12:18:43

Auf die Menge und Zubereitung kommt es an.

Esse ich jeden Tag Schweinebauch, fette Leberwurst und in Bacon eingerolltes Filet, dann ernähre ich mich extrem ungesund und steigere das Risiko an Herz Kreislauferkrankungen zu erkranken.

Ich glaube das sind wir uns alle einig.
In einer veganen, unverarbeiteten, vollwertigen und Pflanzenbasierten Ernährung kannst du dich nicht überfressen, es sei denn du legst es drauf an.
Du kannst deinem natürlichen Hungergefühl vertrauen und musst dich nirgendwo einschränken.

Das hilft manchen, die sich nicht selbst kontrollieren können. Damit meine ich jeden, der jedwege Diäten/Ernährungsformen macht, egal ob HighCarb, LowCarb, FDH, HighProtein, LowFat usw.. Das sind für mich alles Formen, die aus einer Esstörung entstanden sind und die durch konsequente Erhöhung oder Senkung von bestimmten Nährstoffen ihren Körper in Stadien versetzen wollen, damit sie etwas bestimmtes erreichen. Aber sie entsagen sich einem Nährstoff.
Sowas braucht man als Veganer ( Wie oben beschrieben ) nicht. Egal ob Fett, Protein oder Kohlenhydrate. Du kannst soviel essen, wie es dein Körper dir sagt und du wirst ein gesundes Gewicht finden.

Zudem hilft es auch vielen, dass die kcal Dichte bei unverarbeiteten Lebensmitteln sehr gering ist. Fett ist in der Natur ja eh eher spärlich vorhanden, das ist ja unter anderem ein großer Grund für Herzlauferkrankungen. ( Vor allem gesättigtes. )
Und Fett hat nun einmal eine unnötig hohe kcal Dichte, die erst umständlich für den Körper als Energie aufgearbeitet werden muss.

Nicht, dass man das nicht auch unvegan erreichen kann. Aber durch die eigene Entscheidung, dass man sich von tierischem fern hält, bleiben große verführende Negativquellen einfach schon im vorhinein weg. Ob das nun jemand für eine Einschränkung sieht, oder eben für die Freiheit, sich seinem Hunger hinzugeben, muss und sollte jeder selbst entscheiden.

@Haarmann
Du bist doch, was du isst.
Wenn sich der Körper durch die Nahrungsmittel, die wir uns geben, nicht vergiften könnte, hätten wir wohl kaum weltweit ein Diabetes Typ 2 Problem. Wobei es ja Menschen gibt, die essen können was sie wollen und dabei auch schlank bleiben, sprich der Körper verwertet anscheinend nicht richtig.
Das sind vermutlich die ästhetischen Supermenschen. :D

Mr.Fency Pants

2018-03-13, 12:30:34

Ich befasse mich jetzt seid knapp 10 Jahren mit Ernährung. Hör auf mir auf immer so einen Unsinn zu unterstellen. Genau das ist es was mir bei "euch" Veganern gegen den Strich geht.

Ich finde es schön das du ein Beispiel nennst was deine Hypothese untermauert. Das ist aber natürlich weder ein valides Argument, noch führt es irgendwie weiter.
Jeder Veganer wird von sich behaupten, das das total super ist und er sich dadurch richtig toll fühlt und mehr Energie und Kraft hat als vorher.
Das ist aber nicht im Ansatz etwas messbares, auch nicht bei einem Strongman Weltrekordhalter.
Es gibt 1000ende Weltrekordhalter in zig Sportarten die Fleisch essen. Das sagt überhaupt nichts aus.

Was willst du mir sagen? Ich weiss wie Massentierhaltung funktioniert und habe schon etliche Schlachthöfe besichtigt. Es ist nicht schön, aber für meinen Fleisch-Genuss nehme ich das gerne in Kauf. Für mich sind das Nutztiere. Produziert um zu Sterben.
Ich habe auch keine Ahnung was du immer mit deinem B12 hast. Du versuchst mir nun weiß zu machen, das das industriell hergestellte Fleisch ebenfalls einen Mangel an B12 aufweißt. Damit versuchst du, das B12 Problem bei der veganen Ernährung zu relativieren, denn es ist dir sehr wohl bewusst, das das ein Problem ist.

Sie ist nicht undifferenziert, sonder entspricht der Wahrheit. Abseits von ethischen Bedenken ist es einfach nicht sinnvoll sich vegan zu ernähren und gesünder als normale Ernährung ist es auch nicht.

Da das Tiermehl hauptsächlich aus den Abfällen und Innereien produziert wird, sehe ich dabei auch kein Problem. Besser als die Abfälle wegzuschmeißen.

Da ich auch gerne billiges Fleisch haben möchte, nehme ich das eben in Kauf. Wie gesagt, für mich sind die Tiere in erster Linie Nahrungsmittel und als Nahrungsmittel geht man drauf.
Unnötiges Leiden gilt es natürlich zu vermeiden, aber wenn es der Preis für billiges Fleisch ist... dann akzeptiere ich auch das...

Ganz verrückte Idee: kauf doch einfach Fleisch vom Biometzger als das Billigzeug, bei dem zum einen die Tiere leiden und du dir selbst auch keinen Gefallen mit tust. Lebensmittel, insbesondere Fleisch ist viel zu billig bei uns.

Bei so was fehlt mir das Verständnis, einerseits wird das Geld für irgendeinen Mist rausgehauen, aber die Nahrung soll bitte schön billig sein. :freak:

Rancor

2018-03-13, 13:08:33

In einer veganen, unverarbeiteten, vollwertigen und Pflanzenbasierten Ernährung kannst du dich nicht überfressen, es sei denn du legst es drauf an.
Du kannst deinem natürlichen Hungergefühl vertrauen und musst dich nirgendwo einschränken.

Das hilft manchen, die sich nicht selbst kontrollieren können. Damit meine ich jeden, der jedwege Diäten/Ernährungsformen macht, egal ob HighCarb, LowCarb, FDH, HighProtein, LowFat usw.. Das sind für mich alles Formen, die aus einer Esstörung entstanden sind und die durch konsequente Erhöhung oder Senkung von bestimmten Nährstoffen ihren Körper in Stadien versetzen wollen, damit sie etwas bestimmtes erreichen. Aber sie entsagen sich einem Nährstoff.
Sowas braucht man als Veganer ( Wie oben beschrieben ) nicht. Egal ob Fett, Protein oder Kohlenhydrate. Du kannst soviel essen, wie es dein Körper dir sagt und du wirst ein gesundes Gewicht finden.

Zudem hilft es auch vielen, dass die kcal Dichte bei unverarbeiteten Lebensmitteln sehr gering ist. Fett ist in der Natur ja eh eher spärlich vorhanden, das ist ja unter anderem ein großer Grund für Herzlauferkrankungen. ( Vor allem gesättigtes. )
Und Fett hat nun einmal eine unnötig hohe kcal Dichte, die erst umständlich für den Körper als Energie aufgearbeitet werden muss.

Nicht, dass man das nicht auch unvegan erreichen kann. Aber durch die eigene Entscheidung, dass man sich von tierischem fern hält, bleiben große verführende Negativquellen einfach schon im vorhinein weg. Ob das nun jemand für eine Einschränkung sieht, oder eben für die Freiheit, sich seinem Hunger hinzugeben, muss und sollte jeder selbst entscheiden.

Es mal jeden Tag 1kg frittierte Pommes :D Wann verstehst du denn, das es nicht mit dem Fleisch an sich zu tun hat.

Ausserdem: Auf der einen Seite sagst du das FDH Low Carb etc aus einer Essstörung heraus entstehen, nur um im Anschluss den Verzicht auf Fleisch zu propagieren. Wo ist der Unterschied zu einer Low Carb Diät? Da verzichte ich eben auf Kohlenhydrat haltige Lebensmittel.

@Haarmann
Du bist doch, was du isst.
Wenn sich der Körper durch die Nahrungsmittel, die wir uns geben, nicht vergiften könnte, hätten wir wohl kaum weltweit ein Diabetes Typ 2 Problem. Wobei es ja Menschen gibt, die essen können was sie wollen und dabei auch schlank bleiben, sprich der Körper verwertet anscheinend nicht richtig.
Das sind vermutlich die ästhetischen Supermenschen. :D
Du wirfst echt einiges Durcheinander. Diabetis Typ 2 hat nichts damit zu tun das Lebensmittel einen vergiften.
Du kannst auch den ganzen Tag Avocados essen und davon Fett werden und ebenfalls Diabetis Typ 2 bekommen. Wodurch man Fett wird spielt bei der Erkrankung keine Rolle.

Daredevil

2018-03-13, 13:15:34

Rancor

2018-03-13, 13:17:04

Ganz verrückte Idee: kauf doch einfach Fleisch vom Biometzger als das Billigzeug, bei dem zum einen die Tiere leiden und du dir selbst auch keinen Gefallen mit tust. Lebensmittel, insbesondere Fleisch ist viel zu billig bei uns.

Bei so was fehlt mir das Verständnis, einerseits wird das Geld für irgendeinen Mist rausgehauen, aber die Nahrung soll bitte schön billig sein. :freak:

Mach ich manchmal auch. Schweinenacke für 1,99€/kg kaufe ich auch nicht. Aber selbst wenn es 4,00€/kg kostet, weiß ich, das es aus Massentierhaltung stammt.

Bei Biofleisch habe ich immer so das Gefühl, das das mehr an Geld doch eher den Produzenten zu gute kommt, als den Tieren.

Rancor

2018-03-13, 13:18:40

Pommes sind weder unverarbeitet, noch vollwertig... aber gebackene Kartoffel Rosmarin Wedges? Kiloweise her damit. ;)
Von Avocados überfressen? Unverarbeitet? Eher kotzt du.

Das meine ich mit natürlichem Appetit.

Ahh jetzt sind wird schon bei unverarbeiteten Lebensmitteln. Du bist also nicht nur Veganer, sondern baust alles selber an und bereitest jede Mahlzeit aus frischen Zutaten zu und kaufst niemals Convienience Produkte, also zB. Kartoffelchips oder ähnliches ( solange sie vegan sind ) usw? :rolleyes:.

Ausserdem spielt es in Falle von Pommes Frites auch überhaupt keine Rolle ob die aus dem TK kommen oder ich sie selber schnibbel und dann fritiere.

Kohlenhydrate + Fett ist immer eine kcal haltige Kombination.

Übriges kann man sich zB. sehr von einer Guacamole überfessen. Ich kann mich auch von Äpfeln überfessen, oder Birnen oder Möhren, besonders bei Rohkost, geht das fix.

Ausserdem was ist denn jetzt schon wieder natürlicher Appetit ? Haben Fleischesser etwa keinen natürlichen Appetit? Sind die etwas unnatürlich? WTF?
Ist das wieder son Veganer Bullshit Bingo Buzzword? Jeder Mensch hat einen natürlichen Appetit, denn sein Organismus ist Teil der Natur.

Daredevil

2018-03-13, 13:35:11

Sag du es mir, wie schmeckt denn Fleisch ohne Gewürze und Röstaromen?

Ich baue nicht alles selbst an, sondern ernähre mich eben so.
Vegan, PFLANZEN-_BASIERT_, unverarbeitet.

Rancor

2018-03-13, 13:38:45

Sag du es mir, wie schmeckt denn Fleisch ohne Gewürze und Röstaromen?

Ich baue nicht alles selbst an, sondern ernähre mich eben so.
Vegan, PFLANZEN-_BASIERT_, unverarbeitet.

Also TarTar schmeckt zB. ganz hervorragend :) Auch ohne Salz und Pfeffer.
Aber warum muss es jetzt plötzlich ungewürzt sein und vor allem unverarbeitet? Du hast doch eben von Rosmarin Wedges gesprochen. :confused:

Abseits von Obst, schmeckt Gemüse auch nur bedingt ohne Gewürze.

Geht es dir also generell auch um industriell verarbeitete Lebensmittel, auch wenn sie vegan sind?
Sag das dann doch gleich. Das ist doch eine völlig andere Perspektive als nur Vegan zu sein.

Haarmann

2018-03-13, 14:27:53

Daredevil

Stellt man den Körper in den "Fastenmodus", dann zehrt er ja vom internen "Fettpolster". Allerdings geht ja der Körper nicht direkt in diesen Modus - das ist für diese Betrachtung egal.
Ich bin ja jetzt in der Ketose, obschon ich nicht faste, aber einfach entsprechend zusammengesetzt esse.

Was hat nun dies mit Diabetes Typ 2 am Hut oder mit Kreislaufproblemen? Ganz einfach - Menschen, die dauerhaft sich in der Ketose halten können problemlos das Essen, was in Kombination mit Kohlenhydraten ein Problem darstellt.

Ich erklärs gerne mit Saucen - wenn ich eine Sauce verdicken will, dann brauche kann ich entweder mit den Kohlenhydraten anfangen oder mit dem Fett - es ist flüssig, bis ich das Zweite hinzufüge - wer mit dem Fett beginnt hat einfach mehr Mühe mit den Knöllchen.
Und wenn eben Beides im Blut sich "anstaut", so wirds oft vertreten, gibts die "Verkalkung" der Gefässe. Es gibt sogar Leute die behaupten, dass Menschen in Ketose diese Gefässe wieder freibekommen können - aber zu ist zu - geht also nur in gewissen Grenzen.
Zudem gibt es einen Menschen, der sogar behauptet, dass mit dem Hinzufügen einer bestimmten LDL Komponente man den Körper dazu kriegt sich zu reinigen. Offenbar wird dieses bestimmte LDL als Trigger genutzt.
Ich kann mir sehr wohl vorstellen, dass dieser Trigger von unserem "modernen" "Essen", auch Fertigfrass genannt, nicht mehr richtig ausgelöst wird. Wir wissen ja auch, dass geradedie Fettzusammensetzung von Stalltieren anders ist, denn die von Freilauftieren. Ich schliesse es ergo nicht aus, dass dem so ist.

Die Diabetes Typ 2 wiederum wird oft interpretiert als einen vorgängig übermässigen Insulinstress der Zellen. Irgendwann wirds dann zuviel - und dann hast den Salat. Auch hier sind die Naschgewohnheiten der Leute wohl eine Ursache inkl. den heiteren Zuckergetränken, welche dafür sorgen, dass laufend der Blutzucker durch Insulin reguliert werden muss.

Das mit dem Vergiften hast Du wohl falsch verstanden - der Körper baut aus zuviel Kohlenhydraten Körperfett auf für "Notfälle" gedacht, aber in unserer modernen Welt kaum mehr nötig und öfter sehen die Leute aus, als wenn se Vorräte für die nächste Dekade sich angefuttert hätten ;).
Warum sollte der Körper also "giftiges" Körperfett bilden?

Im "Fastenmodus" ist es eben kein "Gift"... so einfach.

Rancor

Ich lebe auf dem Lande und bei "Bio" reagier ich analog. Ein grosser Teil des Geldes geht fürs "Label" drauf - die Kontrollen wollen auch bezahlt werden.
Ich allerdings kann mir die Tiere quasi auf der Weide aussuchen und mir auch zuvor betrachten. Bio ist mir da echt egal - wichtiger ist da doch die Umgebung in der das Tier gehalten wird etc. Es gibt hier viele Bauern die fast alles wie Bio machen - nur das Label nicht blechen wollen, weils sich nicht rechnet.

Mr.Fency Pants

2018-03-13, 15:02:30

Mach ich manchmal auch. Schweinenacke für 1,99€/kg kaufe ich auch nicht. Aber selbst wenn es 4,00€/kg kostet, weiß ich, das es aus Massentierhaltung stammt.

Bei Biofleisch habe ich immer so das Gefühl, das das mehr an Geld doch eher den Produzenten zu gute kommt, als den Tieren.

Dafür gibts ja Metzgereien, bei denen man sich erkundigen kann und auch Höfe, wo man hinfahren und sich selbst davon überzeugen kann, wie es den Tieren da geht. Merkt man auch schon in der Metzgerei, wie die mit solchen Fragen umgehen.

Daredevil

2018-03-13, 21:52:44

Übriges kann man sich zB. sehr von einer Guacamole überfessen. Ich kann mich auch von Äpfeln überfessen, oder Birnen oder Möhren, besonders bei Rohkost, geht das fix.

Ausserdem was ist denn jetzt schon wieder natürlicher Appetit ? Haben Fleischesser etwa keinen natürlichen Appetit?
Nein, du kannst dich kaum mit unverarbeiteten Lebensmitteln überfressen, da sie keine so hohe Kaloriendichte haben und du vermutlich eher brechen würdest, ehe das in irgendeiner Form schädlich für dich ist.
Das geht aber halt nur, weil pflanzliche Lebensmittel im Schnitt einen sehr kleinen Fettanteil haben und sie ein hohes Volumen haben.

Menschen habe als frischer Veganer, der sich eben testweise so ernährt, ein riesiges Problem damit, große Portionen zu essen um nicht zuwenig zu essen. Das ist ein großer Fehler bei dem Wechsel in diese >Gesunde< vegane Ernährungsform, man isst zu wenig, weil man es nicht gewohnt ist, so viel zu essen. ( Ich habe innerhalb von 6 Monaten ca. 12 kg abgenommen, ohne dass das geplant war. )

Du kannst in dieser Ernährungsform soviel essen, wie du magst und du wirst kein Stück fetter werden, wenn du basierend die richtigen unverarbeiteten Lebensmittel isst.

Dieser "gesunde Hunger" ist gestört durch Geschmacksverstärker, Hefe Extrakte, hoher Salzkonsum, die "Sucht" auf Milchprodukte und die Entfremdung des Geschmacks. Du entwickelst deinen Geschmack auf einmal total anders, wenn du dich solchen Sachen entsagst und du schmeckst viel intensiver. Selbst Kartoffeln ohne Salz sind für dich okay, obwohl jeder andere Salz drauf schmeißt. Das ist ein Suchtverhalten und nicht ein natürlicher Hunger. Mit Salz schmeckt alles irgendwie gut, dass ist nicht der Sinn des Lebensmittels.

TarTar schmeckt tatsächlich ganz gut, das kenne ich auch. Da war es aber auch immer wichtig, das man sich gutes Fleisch organisiert und das kostet halt etwas. Denn billiges TarTar schmeckt einfach nur nach nichts.

-

Ich sag dir mal, wie ich damit angefangen habe.
Mein Ziel war am Anfang nie, moralisch oder ethisch etwas zu bewegen. Das ist auch totaler quatsch, da ich vorher 23 Jahre lang Fleisch gegessen habe. ( Und viel, sehr viel sogar! ).
Ich wollte gesund essen. Ich wollte extrem gesund sein, fit und stark. Ich wollte mich zupumpen, damit mein Körper massiv Gesundheit erfährt.

Ich habe dann mit einem Experiment angefangen und habe mich eine Woche lang pflanzen basiert, unverarbeitet und vegan ernährt, da sah mein Essen so aus: ( Bier war vorher schon da ;D )
http://abload.de/img/unbenannt3top1.png
in der Zeit habe ich tatsächlich nur Obst und Gemüse gegessen und habe die Kaloriendichte total unterschätzt und habe schnell abgenommen, mich dadurch aber unsterblich gefühlt.

Das ganze ging dann weiter und ich merkte, dass ich mehr essen musste. Also entdeckte ich -für mich- neue Lebensmittel wie z.B. Datteln, frischen Spinat ( Smoothies ) und Süßkartoffeln.
http://abload.de/img/unbenannt86oip.png

Dann kam eine große "Hipster" Phase, wo ich mich an vielen alternativen Lebensmitteln probiert habe, weil ich auch mal ab und an kochen wollte. In der Zeit habe ich dann viel zu viel Geld im Bio Markt gelassen, aber es war immer nur so "meh".
http://abload.de/img/unbenannt6nq04.png

Letzten Endes habe ich mich größtenteil des Convience versagt und bin wieder auf "richtige" Lebensmittel umgestiegen und als ich gemerkt habe, dass ich nach ein paar Monaten echt nichts so richtig vermisse, habe ich mich auch den moralischen Fragen gestellt.
Am Anfang habe ich immer noch 1-2 im Monat irgendwo unterwegs unvegan gegessen, das nahm immer mit der Zeit ab.
http://abload.de/img/unbenannt2ur45.png

Das ging dann tatsächlich soweit, dass ich mich auch für das Tierwohl eingesetzt habe, weil ich gesehen habe, es geht halt auch ohne und man fühlt sich großartig dabei. Deswegen bin ich auch bei 2-3 Veranstaltungen mitgegangen und habe mich weiter in das Thema "Tierrechte" eingelesen.
http://abload.de/img/unbenannt0brws.png

Und heutzutage sieht mein Essen nicht mehr so aus. ( Mein Weber Grill ist ziemlich einsam, aber da hatte ich schon einen hang zu Grünzeug. :D )
http://abload.de/img/unbenannt2vsqhd.png
sondern eben so
http://abload.de/img/unbenanntctr0g.png

und ich fühle mich tatsächlich fitter, wacher und vitaler als jemals zuvor.
Meine Sportlichen Leistungen sind kontinuierlich besser geworden, ich schlafe tatsächlich besser und es kostet mich weniger, da ich automatisch mehr kochen muss.
Zudem kann ich ein ruhiges Gewissen haben, dass ich mich aktiv vor Herzkrankheiten schütze, indem ich meine Ernährung eben auf diese Umgestellt habe.
Das ist sicherlich nichts für jeden, aber du hast eben auch geschrieben "Vegan ist erstmal grundsätzlich scheiße", und das stimmt nun eben nicht.
Wenn du wissen willst, was ich denn sonst esse und ob das gesund ist, oder nicht, musst du mich eben fragen.
Fleisch essen ist ebenso grundsätzlich nicht ungesund, aber eine Kippe rauchen in der Woche ist eben auch nicht ungesund. Also wieso soll man nicht gleich davon ab lassen, was einen in mittelhohen Dosierungen umbringen kann?

Rancor

2018-03-13, 22:05:14

Ich habe nicht mit einem Wort gesagt das Vegan grundsätzlich scheiße ist.

Ich habe auf die Fragestellung des Thread geantwortet, ob es sinnvoll ist sich vegan zu ernähren. Und das ist es abseits von ethischen Aspekten nun mal nicht und per se gesünder als normale Ernährung ist es auch nicht.

Bei dir kommt noch hinzu, das du überhaupt keine industrielle hergestellten Lebensmittel isst, was deine persönliche spezielle Ernährung darstellt. Das hat mit vegan aber nichts mehr zu tun, schließlich bedeutet das eben nur den Verzicht auf Lebensmittel tierischer Herkunft.
Wenn du auf alles verzichten willst, was in hohen Maßen tötlich ist, dann solltest du gar nichts mehr essen und auch kein Wasser mehr trinken, denn schon 6 Liter Wasser in wenigen Stunden reichen, um deine Nieren zum versagen zu bringen.

Dein Vergleich zwischen Zigaretten und Fleisch zeigt auch wie indoktriniert du mittlerweile bist, weil er völlig absurd ist.
Fleisch ist ein Lebensmittel und eine Zigarette in erster Linie eine Droge und danach ein Genussmittel.

Und ich kann dir einen ganz einfach Grund nennen warum ich niemals auf Fleisch verzichten werde: Es schmeckt einfach viel zu gut :P

Daredevil

2018-03-13, 22:22:27

Welch Überraschung, dann gibt es wohl nicht "den Veganer", der alle missioniert, so wie du es am Anfang dargestellt hast. Genauso wenig, wie es für mich "den Fleischesser" gibt, der mit einem Fleischkäse in den Tag startet.

Wenn "Die vegane Ernährung" schlecht ist, dann ist "meine vegane Ernährung" Bestandteil dessen und deswegen habe ich darauf auch reagiert.
Du musst, wie ich schon sagte, präziser werden.
Haarmann schafft das ja auch, indem er Kokosöl Käse und Soja Gerichte als dauerhafte gesunde Ernährung als quatsch verkauft und die Meinung teile ich ja auch mit ihm.

Ich verzichte nicht auf alles, was ungesund ist. Aber ich übernehme Verantwortung für mich, meine Familie und meine zukünftigen Kinder, indem ich ihnen nicht wegen Burger King vor den Augen verrecke.

Das mit der Zigarette kommt nicht von mir, das kommt von der WHO. :tongue:

Ich will dich gar nicht bekehren, das kann ich auch gar nicht. Mir ist auch egal, ob du das tust, oder eben nicht. Es ist ja dein Leben, solang du keinem anderen damit schadest. ( Du bemerkst das Problem... )

Zudem.... lass mich mal zusammen fassen.
Du beschäftigst dich seit 10 Jahren mit Ernährung.
Du hast Schlachtbetriebe besichtigt.
Du empfindest Bio Fleisch als transparente Preiserhöhung.
Deswegen kaufst du das billigste vom billigsten, damit dein Wanz voll wird, obwohl du ja weißt, dass gesunde Tiere deutlich nahrhafter sind und deutlich besser schmecken.

Das ist natürlich auf der Gourmet Linie als auch Ernährungsphysiologisch hervorragend konsequent durchdacht. :D

Rancor

2018-03-13, 22:31:59

Welch Überraschung, dann gibt es wohl nicht "den Veganer", der alle missioniert, so wie du es am Anfang dargestellt hast. Genauso wenig, wie es für mich "den Fleischesser" gibt, der mit einem Fleischkäse in den Tag startet.

Doch natürlich gibt es den. Du bist einer davon. Du treibst es sogar noch auf die Spitze..

Wenn "Die vegane Ernährung" schlecht ist, dann ist "meine vegane Ernährung" Bestandteil dessen und deswegen habe ich darauf auch reagiert.
Du musst, wie ich schon sagte, präziser werden.
Haarmann schafft das ja auch, indem er Kokosöl Käse und Soja Gerichte als dauerhafte gesunde Ernährung als quatsch verkauft und die Meinung teile ich ja auch mit ihm.

1. Wo habe ich gesagt, das vegan schlecht ist? Es ist erstmal eine Mangelernährung auf Grund von fehlenden lebensnotwendigen Inhaltsstoffen, die nun mal nur in tierischer Nahrung vorkommen. Das ist rein nüchtern betrachtet eben so.
Wenn man das mit Präparaten kompensieren will, dann bitte..
2. Haarmann schafft es deshalb, weil es sich dabei um verarbeitete Lebensmittel handelt und die sind laut deiner Definition ja auch Teufelswerk , die sich instant ins Grab bringen wenn du Sie nur anschaust.

Ich verzichte nicht auf alles, was ungesund ist. Aber ich übernehme Verantwortung für mich, meine Familie und meine zukünftigen Kinder, indem ich ihnen nicht wegen Burger King vor den Augen verrecke.

Genau, du wirst wegen Burger King verrecken.. Ey komm lass es einfach sein :facepalm:
Und wenn du Verantwortung für deine Kinder übernehmen willst, dann ernähre Sie bitte anders wie du dich ernährst. Gerade wenn es noch Kleinkinder sind, die sich im Wachstum befinden. Lass sie wenigsten Milch, Quark, Joghurt oder Käse essen.

Das mit der Zigarette kommt nicht von mir, das kommt von der WHO. :tongue:

Aus dem Kontext gerissen.

Ich will dich gar nicht bekehren, das kann ich auch gar nicht. Mir ist auch egal, ob du das tust, oder eben nicht. Es ist ja dein Leben, solang du keinem anderen damit schadest. ( Du bemerkst das Problem... )

Natürlich willst du das. Du versuchst schon seit zig Seiten mir darzulegen wie kacke ich mich doch ernähre und das deine Lebensweise doch viel besser ist. Du gehst auf Demos mit

Zudem.... lass mich mal zusammen fassen.
Du beschäftigst dich seit 10 Jahren mit Ernährung.
Du hast Schlachtbetriebe besichtigt.
Du empfindest Bio Fleisch als transparente Preiserhöhung.
Deswegen kaufst du das billigste vom billigsten, damit dein Wanz voll wird, obwohl du ja weißt, dass gesunde Tiere deutlich nahrhafter sind und deutlich besser schmecken.

Kleine Leseschwäche? Vllt. solltest du deine Ernährung doch nochmal überdenken :biggrin: ( Vitamin B12 Mangel führt zu Konzentrationsschwächen )

Ich habe geschrieben, das ich den 1,99€/KG Schweinenacken nicht kaufe. Ich kaufe auch kein Hackfleisch aus dem Aldi oder Lidl. Ich kaufe aber auch kein Strohschwein Schnitzel für 5€ das Stück, weil es das in meinen Augen nicht Wert ist.
Wenn aber der preisliche Mittelweg die Massentierhaltung ist, dann nehme ich gerne das Bolzenschussgerät in die Hand. Die Schuld lade ich dann eben völlig bewusst auf mich.

Ausserdem finde ich es extrem heuchlerisch von dir, das du überhaupt einen Computer benutzt, Auto fährst oder sonst irgendwie am modernen Leben teilnimmst, denn all das vernichtet aktiv tierisches Leben. Durch deinen Konsum sterben Tiere! Du hast ebenso tierisches Blut an deinen Händen kleben wie ich.
Warum ist es nicht okay wenn ich nen Stück Rindfleisch esse?
Warum ist es okay wenn durch die Produktion deines Smartphones oder Rechners Tiere Ihren Lebensraum verlieren und sterben? Ist es nicht egal warum oder wodurch die Tiere sterben? Geht es nicht darum kein Tier leid zu zufügen?

Du wirst mir sicher gleich sagen, das das ja was völlig anderes ist und überhaupt kannst du es ja nicht ändern..
Doch das kannst du, aber deine Tierliebe geht dann wohl doch nicht weit genug um auf die Annehmlichkeiten des 21 Jahrhunderts zu verzichten.... Dann kannst du auch gleich Fleisch essen

Also stell deinen Strom ab und schmeiß deine elektronischen Geräte weg und richte es dir in einer Höhle deiner Wahl ein... ansonsten will nichts mehr von deiner moralischen Überlegenheit lesen, denn die ist nicht existent.

EL_Mariachi

2018-03-13, 23:09:59

Auch Du solltest Dich mal mit dem Thema kognitive Dissonanz beschäftigen...

:freak:

Und überhaupt... wenn ein Veganer auf einer einsamen Insel voll mit Tieren strandet!!!

Muha :ulol:

Daredevil

2018-03-13, 23:28:17

Wir unterhalten uns seit drei Seiten nüchtern über Ernährungs spezifische Dinge und du kommst mir nun mit "ansonsten will nichts mehr von deiner moralischen Überlegenheit lesen" ? ;D

Du musst, nur weil wir hier im Vegan Thread sind, nicht jede Aussage von jedem spezifisch aufnehmen und ihn mit deinem eigenen Leben abgleichen und wenn dir was nicht passt, wie ein weinendes Kind auf dem Boden um dich schlagen.
Diesen Bezug zu dir hast gerade nur du aufgebaut. Du bist mit Sicherheit ein ganz feiner Kerl. Vermutlich sogar feiner, als du es hier darstellst, wenn du dich hier absichtlich als Fleischfressender Badass darstellst, der gerne Tiere umbringen möchte für seine Grillparty, um irgendwen hier zu provozieren.

Das ich eine moralische Dreckssau bin, hat mir die Krähe schon vor ein paar Seiten klar gemacht und das ist auch total okay. Der hat mir sogar Dinge erzählt, die ich noch nicht wusste.

Rancor

2018-03-14, 08:22:44

Auch Du solltest Dich mal mit dem Thema kognitive Dissonanz beschäftigen...

:freak:

Sollte ich vllt. wirklich, damit euren inneren Zwiespalt besser verstehen kann ;)

Und überhaupt... wenn ein Veganer auf einer einsamen Insel voll mit Tieren strandet!!!

Muha :ulol:

Und da ist sie wieder die exklusive veganer Arroganz. Schön wie du die Vorurteile hier voll und ganz untermauerst :up:
Vielleicht könntest du erklären warum es dir nichts ausmacht, das Tiere auf Grund deines modernen Lebensstils draufgehen, du beim Anblick einer Bratwurst aber gleich das PETA Schild zückst?

@ Daredevil

Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn ich aus ehtischen Gründen keine Tiere essen möchte, dann darf ich auch aus ethischen Gründen keine Produkte erwerben die aus Tiermaterial bestehen ( Leder usw.. das sollte ja klar sein ) oder Waren wo auf Grund der Produktion Tiere das zeitliche segnen. ( Vernichtung des Lebensraum, Umweltvergiftung usw.. )

Alles andere ist Doppelmoral.

Ich bin auch kein Badass, sondern mir ist nur bewusst, das Tiere auf Grund meines Konsums sterben müssen. Zur Not leg ich auch selber Hand an.
Ich habe früher zusammen mit meinem Opa öfters Kaninchen geschlachtet oder Fische beim Angeln ausgenommen :) Daher habe ich wohl einen anderen Bezug zum Thema Tiere als Nahrungsmittel.

RaumKraehe

2018-03-14, 09:24:31

Vielleicht könntest du erklären warum es dir nichts ausmacht, das Tiere auf Grund deines modernen Lebensstils draufgehen, du beim Anblick einer Bratwurst aber gleich das PETA Schild zückst?

Da warte ich nun seit einer gefühlten Ewigkeit drauf. Aber das wird leider nicht passieren. Dann darauf haben seine idologischen Führer keine Antwort.

Ectoplasma

2018-03-14, 10:16:18

Auch Du solltest Dich mal mit dem Thema kognitive Dissonanz beschäftigen...

:freak:

Und überhaupt... wenn ein Veganer auf einer einsamen Insel voll mit Tieren strandet!!!

Muha :ulol:

EL_Mariachi, das Thema hattest du doch bereits angesprochen. Das ist doch eine Ausnahmesituation.

Also wenn das nette Tiere wären, würde ich jeden Tag mit denen Kuscheln :-) Ich könnte keines von denen töten. Aber wer weiß, wenn man so richtig Hunger hat, greift man wohl doch eines Tages zum Messer ...

Daredevil

2018-03-14, 10:30:36

@ Daredevil

Wer A sagt muss auch B sagen. Wenn ich aus ehtischen Gründen keine Tiere essen möchte, dann darf ich auch aus ethischen Gründen keine Produkte erwerben die aus Tiermaterial bestehen ( Leder usw.. das sollte ja klar sein ) oder Waren wo auf Grund der Produktion Tiere das zeitliche segnen. ( Vernichtung des Lebensraum, Umweltvergiftung usw.. )

Alles andere ist Doppelmoral.

Ich bin auch kein Badass, sondern mir ist nur bewusst, das Tiere auf Grund meines Konsums sterben müssen. Zur Not leg ich auch selber Hand an.
Ich habe früher zusammen mit meinem Opa öfters Kaninchen geschlachtet oder Fische beim Angeln ausgenommen :) Daher habe ich wohl einen anderen Bezug zum Thema Tiere als Nahrungsmittel.
Nein, wer A sagt muss nicht automatisch B sagen, das ist wiederum eine wahllose Behauptung, die du in deiner Schublade versteckt hast um andere an irgendeinem Punkt, wo du nicht weiter kommst, du entlarven.

Wenn jemand ausschließlich gesundheitlich Gründe hat, wieso er sich vegan ernährt und nicht vegan lebt, kann ihm das Tierwohl komplett egal sein.
Genauso kann es Tierschützer geben, die sich für Straßenhunde in Ungarn einsetzen und trotzdem Abends Fleisch essen.

Dass du einen anderen Bezug zum Thema Fleisch hast, glaube ich dir, wenn du öfters mit deinem Opa geschlachtet hast.
Anscheinend hat er dir aber wohl nicht den nötigen Respekt beigebracht, dem man eigentlich empfindet, wenn man ein Lebewesen tötet. Das ist schade, sogar leicht traurig, wenn du heute Massenschlachtungen trotzdem okay findest.

Zur der Doppelmoral Frage und wie ich es vereinbaren kann, dass ich auf dem Rennrad( Habe mein Auto verkauft, da kannst du nicht angreifen, sorry ) mal eine Fliege verschlucke und technische Geräte in verschwindend geringem Zusammenhang damit stehen, möchte ich dir dieses Gedankenexperiment zeigen.
https://effektiveraltruismus.de/files/Wie-wir-moralische-Entscheidungen-fa%CC%88llen-2.jpg
Ohne technische Geräte wäre ich vermutlich nie auf das Thema aufmerksam geworden, deswegen hat sich der verschwindend geringe Teil Tier in meinem ( gebrauchten, z.T. 8 Jahre alten ) Computer dafür gelohnt unterm Strich Tierleid in hohem Maße zu vermeiden. Die Bilanz ist seit dem deutlich grüner und ich arbeite stetig weiter daran, weil es mir wichtig ist. Gänzlich Lebewesen zu töten in unserer Umwelt ist unmöglich.

Bedeutet das für dich nun, dass ich auch wieder wöchentlich Schweinehaxe essen sollte, weil ich ab und an eine Fliege verschlucke?
Du verstehst anscheinend das große ganze nicht. Aber fühl dich nicht gleich wieder so, als sei ich dir eine Metaebenen voraus, das wollte ich damit nicht sagen, hier geht es nicht um dich.

Ectoplasma

2018-03-14, 11:31:33

Also wenn auf dem Geradeausgleis bestimmte Leute aus dem 3DC liegen würden, dann täte ich kurz überlegen ... :freak:

noid

2018-03-14, 12:23:32

Interessant wie Nachhaltigkeit und vegan zusammen genannt werden, aber Bananen aus dem gerodeten Urwald und “Wasserschweine“ wie Erdbeeren schamlos gezeigt werden.
Bin echt fasziniert, wenn dann kognitive Fehlwahrnehmung genannt wird. Wir leben also jeder in seiner Traumwelt?

Daredevil

2018-03-14, 12:34:52

Interessant wie Nachhaltigkeit und vegan zusammen genannt werden
Wo? Warum wäre das interessant?

EL_Mariachi

2018-03-14, 12:59:28

Daredevil

2018-03-14, 13:04:27

Das macht doch auch total Sinn, Mariachi.

Wenn du schließlich in einer Runde sagst "Ich habe mir jetzt LED Lampen gekauft, weil ich Strom sparen möchte", hast du gefälligst mit einer Axt die Stromzuleitung zu deinem Haus zu kappen, du doppelmoral Miststück! Denkst wohl, du wärst jetzt cool, wenn du im Starbucks auf Papier schreibst, statt auf einem MacBook, he? Deine energetisch sinnvollere Missionierung geht mir gehörig auf den Sack... und jetzt DIMM DEIN DISPLAY RUNTER ODER ICH ERZÄHLE DAS DEINEN INSTAGRAM FOLLOWERN!

Um mal ein wenig hier den Spiegel zu zeigen. :)

Rancor

2018-03-14, 13:10:09

Nein, wer A sagt muss nicht automatisch B sagen, das ist wiederum eine wahllose Behauptung, die du in deiner Schublade versteckt hast um andere an irgendeinem Punkt, wo du nicht weiter kommst, du entlarven.

Wenn er sich dem Vorwurf der Doppelmoral nicht aussetzen möchte, dann muss er schon B sagen :)

Wenn jemand ausschließlich gesundheitlich Gründe hat, wieso er sich vegan ernährt und nicht vegan lebt, kann ihm das Tierwohl komplett egal sein.
Genauso kann es Tierschützer geben, die sich für Straßenhunde in Ungarn einsetzen und trotzdem Abends Fleisch essen.

Derjenige wird aber auch nicht auf deine Demo gehen wo Transparente mit dem Slogan "VEGAN !! Tiere haben auch Rechte" gezeigt werden. Du verstehst den Unterschied.
Übrigens sind wir dann auch wieder am Anfang. Aus rein gesundheitlichen Gründen macht vegane Ernährung keinen Sinn ;) Wir drehen und also im Kreis.

Dass du einen anderen Bezug zum Thema Fleisch hast, glaube ich dir, wenn du öfters mit deinem Opa geschlachtet hast.
Anscheinend hat er dir aber wohl nicht den nötigen Respekt beigebracht, dem man eigentlich empfindet, wenn man ein Lebewesen tötet. Das ist schade, sogar leicht traurig, wenn du heute Massenschlachtungen trotzdem okay findest.

Ich finde sie weder okay noch nicht okay. Sie sind nötig, damit ich mein Konsum in dem Maße und zu den Konditionen decken kann, wie ich es möchte. Ich nehme da kein Wertung vor.

Zur der Doppelmoral Frage und wie ich es vereinbaren kann, dass ich auf dem Rennrad( Habe mein Auto verkauft, da kannst du nicht angreifen, sorry ) mal eine Fliege verschlucke und technische Geräte in verschwindend geringem Zusammenhang damit stehen, möchte ich dir dieses Gedankenexperiment zeigen.
https://effektiveraltruismus.de/files/Wie-wir-moralische-Entscheidungen-fa%CC%88llen-2.jpg
Ohne technische Geräte wäre ich vermutlich nie auf das Thema aufmerksam geworden, deswegen hat sich der verschwindend geringe Teil Tier in meinem ( gebrauchten, z.T. 8 Jahre alten ) Computer dafür gelohnt unterm Strich Tierleid in hohem Maße zu vermeiden. Die Bilanz ist seit dem deutlich grüner und ich arbeite stetig weiter daran, weil es mir wichtig ist. Gänzlich Lebewesen zu töten in unserer Umwelt ist unmöglich.

Der Zug hat in deinem Beispiel keine Wahl, er muss sich eben entscheiden. Du hast Sie schon, nur du willst es nicht, weil dir die Annehmlichkeiten des modernen Lebens wichtiger sind, als das Wohl der Tiere die darunter leiden. Es ist ganz einfach.

Bedeutet das für dich nun, dass ich auch wieder wöchentlich Schweinehaxe essen sollte, weil ich ab und an eine Fliege verschlucke?
Du verstehst anscheinend das große ganze nicht. Aber fühl dich nicht gleich wieder so, als sei ich dir eine Metaebenen voraus, das wollte ich damit nicht sagen, hier geht es nicht um dich.
Nein das bedeutet nur das Veganer ebenso in Kauf nehmen, das Tiere auf Grund ihres Lebensstils leiden müssen. Nicht mehr und nicht weniger ;)

EL_Mariachi

2018-03-14, 13:25:36

Nein das bedeutet nur das Veganer ebenso in Kauf nehmen, das Tiere auf Grund ihres Lebensstils leiden müssen. Nicht mehr und nicht weniger ;)

In Kauf nehmen müssen... denn als Veganer darf man sich ja trotzdem eine bessere Welt wünschen! :)

https://vegane-lebensweise.org/definition-des-begriffs-vegan/

“… soweit wie möglich und praktisch durchführbar, alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden und darüber hinaus die Entwicklung tierfreier Alternativen zu fördern, was dem Nutzen der Tiere, Menschen und der Umwelt dienen soll.”

.

noid

2018-03-14, 14:02:57

Hast Du als Threadstarter denn inzwischen eine Meinung zu dem Thema?

Ist vegane Ernährung sinnvoll?

Ist vegane Ernährung gesund?

Die Diskussion hier dreht sich im Kern ja leider schon lange nicht mehr nur um das Thema "Ernährung" sondern es werden alle Möglichen anderen Themen mit eingebracht.

Veganer dürfen nicht Auto fahren.
Veganer dürfen nicht Zug fahren.
Veganer dürfen keine Technik benutzen.
Veganer sollen dann auch dies nicht, Veganer dürfen dann ja auch das nicht...

Vegane Ernährung und Veganismus sind nicht ein und das selbe!

.

Natürlich habe ich eine Meinung: anscheinend müssen viele Veganer auch gerade die Sportler Ergänzungsmittel zu sich nehmen um überhaupt gesund sich zu ernähren, damit macht es keinen Sinn und scheint mehr Religion als Ernährungsform zu sein.

Vegetarisch scheint hier echt ne alternative zu sein, und mein Fleischkonsum ist auch geringer als früher.

Rancor

2018-03-14, 14:28:19

In Kauf nehmen müssen... denn als Veganer darf man sich ja trotzdem eine bessere Welt wünschen! :)

https://vegane-lebensweise.org/definition-des-begriffs-vegan/

“… soweit wie möglich und praktisch durchführbar, alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden und darüber hinaus die Entwicklung tierfreier Alternativen zu fördern, was dem Nutzen der Tiere, Menschen und der Umwelt dienen soll.”

.

Und wer bestimmt was "soweit wie möglich" und "praktisch durchführbar" ist?
Es ist ohne Weiteres praktisch durchführbar keinerlei elektronischen Geräte zu benutzen, weder ist ein PC, ein TV, noch ein Smartphone lebensnotwendig. Das gleiche gilt für die Nutzung des Internets.

Wäre es dir ernst mit deiner veganen Lebensweise ist, dürfte ich von dir hier im Forum überhaupt nichts mehr lesen. Da ich hier trotzdem immer noch deine geistigen Ergüsse bewundern darf, kann es mit deiner Tierliebe also nicht allzu weit her sein :rolleyes:

Ich stelle die Frage nochmal:
Warum darf ich keine Bratwurst essen, du aber das Internet nutzen? Beides verursacht tierisches Leiden. Bisher konnte das keiner von euch beantworten.

Das macht doch auch total Sinn, Mariachi.

Wenn du schließlich in einer Runde sagst "Ich habe mir jetzt LED Lampen gekauft, weil ich Strom sparen möchte", hast du gefälligst mit einer Axt die Stromzuleitung zu deinem Haus zu kappen, du doppelmoral Miststück! Denkst wohl, du wärst jetzt cool, wenn du im Starbucks auf Papier schreibst, statt auf einem MacBook, he? Deine energetisch sinnvollere Missionierung geht mir gehörig auf den Sack... und jetzt DIMM DEIN DISPLAY RUNTER ODER ICH ERZÄHLE DAS DEINEN INSTAGRAM FOLLOWERN!

Um mal ein wenig hier den Spiegel zu zeigen. :)

Naja es kommt auf die Intention des Stromsparens an. In erster Linie möchte ich zB. Strom sparen um meinen Geldbeutel zu schonen und nicht um die Natur entlasten. Der Nebeneffekt ist nett, aber nicht die Hauptmotivation. Ich würde LED Lampen sogar kaufen, wenn sie der Umwelt mehr Schaden zufügen würden, als herkömmliche Glühbirnen.

Wenn jemand sagt, er macht jetzt voll einen auf Ökö und sitzt dann in einem Starbucks, schlürft Kaffee und tippt auf seinem Macbook rum, dann wäre es folgerichtig ihn daraufhin zu weisen, das sein Verhalten konträr zu seiner Haltung ist.

Du hast scheinbar immer noch nicht verstanden wo das Problem liegt.

Daredevil

2018-03-14, 14:59:57

Wo hat dir jemand verboten, du dürftest keine Bratwurst mehr essen?

Rancor

2018-03-14, 15:02:20

Wo hat dir jemand verboten, du dürftest keine Bratwurst mehr essen?

Du weisst wie es gemeint ist. :rolleyes:

Daredevil

2018-03-14, 15:12:29

Nein, weiß ich nicht.

Du behauptest, dir hätte hier jemand deine Bratwurst verboten.
Dann behauptest du, ich würde mich als moralisch vertretbarer ansehen als dich und ich solle mit dem missionieren aufhören.
Dann setzt du Posts auf mit Begründungen, die auf deinem Schubladen denken basieren.

Das ist mir völlig egal, ob und wie oft du Fleisch isst. Und du kannst Vegan als Konzept auch total dumm finden, das ist ja deine Meinung und die ist auch vollkommen okay.
Aber Behauptungen, es sei perse und egal in welcher Form eine Mangelernährung, ist schlicht eine Behauptung, die ich versucht habe, dir klar zu machen. Das diente nicht dazu, dich auf so etwas zu münzen, das steht überhaupt nicht in meiner Position.

Wenn jemand hier schreibt "Ich find Vegan total scheiße, aber ich esse auch nur noch 3 mal in der Woche Fleisch anstatt 5 mal", dann ist das für mich total zu begrüßen und wenn jemand anderes schreibt "Ich geh mir jetzt erstmal einen Burger holen", dann reiche ich ihm freundlich einen Kakao für die große Pause.
Darum dreht sich doch alles hier, nicht nur um Schwarz und Weiß denken.

Ectoplasma

2018-03-14, 15:22:01

Ich stelle die Frage nochmal:
Warum darf ich keine Bratwurst essen, du aber das Internet nutzen? Beides verursacht tierisches Leiden. Bisher konnte das keiner von euch beantworten.

Die Menge macht den Unterschied. Kann ja nicht so schwer zu verstehen sein, oder?

Daredevil

2018-03-14, 15:45:58

Achja, du deiner sinnvollen Frage, warum du keine Bratwurst essen darfst, ein Veganer aber ein Handy und einen PC nutzen darf.

Ohne die verschwindend geringen Mengen vom Tier, die in den Geräten der Youtube Menschen stecken, die mir das Thema näher gebracht haben, wäre ich heute nicht in der Situation, dass ich diesen Schritt gegangen wäre.
Ja, ein winziger Teil steckt in einem Smartphone. Wenn das aber genutzt wird um hunderte Menschen dazu zu bringen, sich mit dem Fleischkonsum auseinander zu setzen und damit um ein Millionenfaches Leid zu verhindern, die Klimakatastrophe durch Fleisch zu erläutern, die gesundheitlichen Folgen für den Menschen zu kommunizieren, dann kann man als Mensch dieses Gleis stellen und sich trotzdem dabei wohl fühlen, weil es für das große ganze ist.
Das muss und darf aber jeder für sich selber entscheiden. Auch mit einer Bratwurst darf man auf einer AntiAtom Demo stehen neben den Grünen. Schließlich verbietet es dir hier niemand. ;)

Du wirst auch von niemanden gezwungen, etwas für dein Umfeld zutun und musst dich jetzt nicht grämen, weil ich geschrieben habe, ich tue anscheinend etwas für die Umwelt. Du kannst einfach sein, wer du bist. :)
Bis zu dem Zeitpunkt, wo du den Respekt vor der Umwelt und den Lebewesen verlierst, da haben wir dann ein Problem.
Dieses habe ich vor 2 Jahren in jenes Plakat geschrieben:
http://abload.de/img/unbenannteyp44.png

und nicht "Hör auf Bratwurst zu essen, weil du ein schlechterer Mensch bist als ich lol"

noid

2018-03-14, 16:00:37

Dh wenn ich ein Smartphone kaufe und Leid für viele Tiere reduziere, dann ist das ok?

Nach der Logik kann ich auch die Todesstrafe einführen. Töte wenige, rette viele.

EL_Mariachi

2018-03-14, 16:07:27

Oh boy *facepalm*

.

Daredevil

2018-03-14, 16:08:54

Das musst du entscheiden, was du tun und lassen kannst.
Das Gewissen und die Rechtssprechung sind die beiden Instanzen, die dir Freiheiten eröffnen oder sie einschränken können.

EL_Mariachi

2018-03-14, 16:10:39

Und wer bestimmt was "soweit wie möglich" und "praktisch durchführbar" ist?

Hör nicht auf den DD... Na ich natürlich! :freak:

.

@DD: gleich heute Abend mach ich meine Hütte stromlos... :ulol:

.

Mond

2018-03-14, 16:12:46

Diese Vergleiche hier sind echt der Wahnsinn. Ich frag mich echt ob sich der ein oder andere überhaupt nochmal durchliest was er hier schreibt. ;(

Rancor

2018-03-14, 16:15:39

EL_Mariachi

2018-03-14, 16:16:28

Diese Vergleiche hier sind echt der Wahnsinn. Ich frag mich echt ob sich der ein oder andere überhaupt nochmal durchliest was er hier schreibt. ;(

Herzlich Willkommen im “Wir sind einfach nur dagegen“ Thread...

.

Rancor

2018-03-14, 16:21:49

Herzlich Willkommen im “Wir sind einfach nur dagegen“ Thread...

.

Herzlich Wilkommen im " Wir wollen einfach nicht verstehen wo das Problem liegt, weil es einen inneren Konflikt zwischen Wohlstand, Kosnumgeilheit und Überzeugung hervorruft" Thread ;)

Daredevil

2018-03-14, 16:23:59

Es geht doch nicht nur um die Komponenten die in Elektronischen Geräten verbaut werden. Sondern die ganze Produktionskette, vom Abbau seltener Erden bis hin zum Endprodukt, werden ganze Lebensräume für Tiere vernichtet.

Es ist doch exakt dasselbe wie bei den Nahrungsmitteln. Würden weniger Leute PCs, Smartphones und Co. nutzen, wäre die Vernichtung nicht so groß. Duech das Nutzen der Geräte trägst du dazu bei, so wie ich durch meinen Fleischkonsum dazu beitrage, da es weiterhin Massentierhaltung geben wird.

Ich sehe hier ethisch keinen Unterschied. In beiden Fällen werden massiv Leben vernichtet.
Okay, wir nähern uns so langsam.
Und wo würdest du nun die erste Stellschraube für dich selber ansetzen, wenn du Tierleid vermeiden möchtest und den Planeten nicht weiter schaden willst?

Indem du auf ein 167g Smartphone alle 4 Jahre verzichtest, oder eben aufhörst, jedes Jahr 92kg Milchprodukte, 7kg Eier und 43kg Fleisch. ( Werte vom Fleischatlas 2016 ) zu essen?
Wo fängst du an, fängst du oben oder unten an?

Rancor

2018-03-14, 16:29:22

Okay, wir nähern uns so langsam.
Und wo würdest du nun die erste Stellschraube für dich selber ansetzen, wenn du Tierleid vermeiden möchtest und den Planeten nicht weiter schaden willst?

Nirgendswo, weil ich meinen Lebensstil nicht einschränken möchte. Ich nehme die Nachteile in Kauf. Verzicht auf Fleisch wäre aber sicherlich an letzter Stelle :D

Indem du auf ein 167g Smartphone alle 4 Jahre verzichtest, oder eben aufhörst, jedes Jahr 92kg Milchprodukte, 7kg Eier und 43kg Fleisch. ( Werte vom Fleischatlas 2016 ) zu essen? Wo fängst du an, fängst du oben oder unten an? Versteh es doch bitte einfach...

Elektronische Geräte sind doch nur ein Beispiel. ( Mein Kosum an elektronischen Gerät liegt auch weit über alle 4 Jahre mal nen Smartphone kaufen ;) )
Es gibt noch sehr viel mehr Bereiche in dem Veganer vor dem gleichen ethischen Dilemma stehen. Seien es Möbel, ( da sogar direkt der Leim ),
Medikamente ( Tierversuche ), Automobile usw...

Weil du es gerade ansprichst. Was spricht eigentlich gegen Milch und Eier? Wenn du dir deine eigenen Hühner hältst und ne Milchkuh hast und daraus deinen eigenen Käse herstellst? Oder lehnst du Tierhaltung grundsätzlich ab, also auch keine Haustiere usw?

EL_Mariachi

2018-03-14, 16:54:16

Herzlich Wilkommen im " Wir wollen einfach nicht verstehen wo das Problem liegt, weil es einen inneren Konflikt zwischen Wohlstand, Kosnumgeilheit und Überzeugung hervorruft" Thread ;)

Du musst Dich doch gar nicht dafür rechtfertigen das Du ohne Rücksicht auf Verluste durchs Leben gehst.

Mach Du einfach und lass uns Veganer die Welt retten.

:freak:

Palpatin

2018-03-14, 16:54:25

Nach der Logik kann ich auch die Todesstrafe einführen. Töte wenige, rette viele.
Nein, da nur 18% der Mörder rückfällig werden würdest du mit der Todesstrafe viele töten und wenig retten.

Rancor

2018-03-14, 16:56:13

Du musst Dich doch gar nicht dafür rechtfertigen das Du ohne Rücksicht auf Verluste durchs Leben gehst.

Mach Du einfach und lass uns Veganer die Welt retten.

:freak:

Tut ihr ja eben nicht :D Das ist ja das Problem.
Ihr tut nur immer so als ob ;D

EL_Mariachi

2018-03-14, 18:13:42

Achsoooo das ist das Problem!

Na dann ist ja alles klar...
Ich werd mich einfach mehr anstrengen!

:ulol:

EL_Mariachi

2018-03-14, 19:20:46

Natürlich habe ich eine Meinung: anscheinend müssen viele Veganer auch gerade die Sportler Ergänzungsmittel zu sich nehmen um überhaupt gesund sich zu ernähren, damit macht es keinen Sinn und scheint mehr Religion als Ernährungsform zu sein.

Nahrungsergänzungsmittel sind demnach also "Die Hölle auf Erden"... Verstehe!

Vegetarisch scheint hier echt ne alternative zu sein, und mein Fleischkonsum ist auch geringer als früher.

Ein Reflex der Rechtfertigung! Typisch :ulol: aber Du musst Dich gar nicht rechtfertigen... :)

.

noid

2018-03-14, 20:07:10

Wer sich gesund ernährt braucht nix extra aus der Tablette. So simpel ist das. So extrem logisch.

Rechtfertigen ist anders, ich muss hier aber nicht heulen weil ich Lederschuhe trage und andere Lebewesen dafür gestorben sind. Ich komm damit gut klar. Vegan ist keine Ernährung wie vegetarisch.

EL_Mariachi

2018-03-14, 21:50:50

Hörst Du hier irgendwen rumheulen von wegen Lederschuhe und so?
Veganer tragen halt keine Lederschuhe weil Sie das nicht mehr wollen und weil es Alternativen gibt.

Ich halte btw. auch nix von Daunen und von Pelzbekleidung... (dafür musste ich aber nicht erst Veganer werden, dass wusste ich vorher schon)

Vegan ist vom Ansatz her zumindest konsequenter als Vegetarisch speziell was das Thema Tierschutz bzw. Tierwohl angeht.

.

Daredevil

2018-03-14, 22:04:54

Ich möchte mal behaupten, dass es vielen vermutlich einfacher fallen würde auf Fleisch zu verzichten, als auf Käse, Milch und Eier. Aber zwischen diesen beiden Produktgruppen gibt es Ernährungsphysiologisch als auch ethisch keine große Grenze, nur das man das Endprodukt nicht direkt isst.
Die Käse, Milch und Eier Industrie ist die Fleischindustrie, nur am anderen Ende der Kette und die Lebensmittel bestehen zusammengesetzt aus nichts anderes, woraus auch Fleisch besteht.

Aber natürlich ist der Vegetarismus ein toller Einsteig dafür, das man den Kram nicht wirklich braucht.

EL_Mariachi

2018-03-14, 22:25:35

Was spricht eigentlich gegen Milch und Eier? Wenn du dir deine eigenen Hühner hältst und ne Milchkuh hast und daraus deinen eigenen Käse herstellst? Oder lehnst du Tierhaltung grundsätzlich ab, also auch keine Haustiere usw?

Ach es ist so müßig... aber hier... Bitteschön! Zum Thema Hühner!
https://www.veganblatt.com/huehner-eier

Gegen Kuhmilch sprich vor allen Dingens eines...
Du bist 1. kein Kalb und brauchst 2. als Erwachsener einfach keine Säuglingsnahrung mehr und 3. schon gleich gar nicht von einer Artfremden Spezies!
Lässt Dich Mama nicht mehr ran oder warum brauchst Du das Zeug? :D
PS: wenn bei Mama nix mehr kommt, dann muss Papa nochmal nen Braten in die Röhre schieben, dann sprudelt das weiße Gold auch wieder.

Ansonsten zur Milch
https://www.veganblatt.com/milch-luege

Viel Spass!

EL_Mariachi

2018-03-14, 22:45:55

Aber natürlich ist der Vegetarismus ein toller Einsteig dafür, das man den Kram nicht wirklich braucht.

Ja das stimmt wohl und i.d.R. sind die Beweggründe der Vegetarier ja denen der Veganer sehr ähnlich... den Vegetariern mangelt es einfach an Wissen!

Stichwort Lab bzw. Käse der gar nicht Vegetarisch ist! :freak:

.

Tarrgon

2018-03-15, 07:06:58

gibt auch käse der mit mikrobiellem Laab hergestellt wird...

RaumKraehe

2018-03-15, 07:53:43

Vegan ist vom Ansatz her zumindest konsequenter als Vegetarisch speziell was das Thema Tierschutz bzw. Tierwohl angeht.

.

Vegan ist eine Ernährungsform und hat rein gar nichts mit dem Thema Tierschutz oder Tierwohl zu tun. Schon mal daran gedacht das auch bei der Produktion von veganen Lebensmitteln Tiere zum Einsatz kommen? Manchen dieser Tiere ginnge es wohl besser man würde sie schlachten und essen als sie weiter auf den Feldern malochen zu lassen.

EL_Mariachi

2018-03-15, 09:11:57

Vegan sein bedeutet mehr als sich nur Pflanzlich zu ernähren.
Drum ist Vegan sein auch keine Ernährungsform sondern die Pflanzliche Ernährungsform ist ein Teil vom Vegan sein!

Aber süß von Dir, dass Du mir da eine Nachhilfestunde geben möchtest.
Erhzähl ruhig mehr von daheim...

.

EL_Mariachi

2018-03-15, 09:15:08

gibt auch käse der mit mikrobiellem Laab hergestellt wird...

das ist korrekt... hier gibts ne Liste vom VeBu.

https://veggy-post.de/wp-content/uploads/2016/06/VEBU-Labliste-2015-2016.pdf

.

Rancor

2018-03-15, 09:17:51

Ach es ist so müßig... aber hier... Bitteschön! Zum Thema Hühner!
https://www.veganblatt.com/huehner-eier

Gegen Kuhmilch sprich vor allen Dingens eines...
Du bist 1. kein Kalb und brauchst 2. als Erwachsener einfach keine Säuglingsnahrung mehr und 3. schon gleich gar nicht von einer Artfremden Spezies!
Lässt Dich Mama nicht mehr ran oder warum brauchst Du das Zeug? :D
PS: wenn bei Mama nix mehr kommt, dann muss Papa nochmal nen Braten in die Röhre schieben, dann sprudelt das weiße Gold auch wieder.

Ansonsten zur Milch
https://www.veganblatt.com/milch-luege

Viel Spass!

Ließt du eigentlich ein einziges mal was man schreibt oder schäumt es gleich vor deinem Mund, wenn du sowas wie Milch, Kuh, Fleisch ließt?

Ich habe gefragt was dagegen spricht, wenn man seine eigenen Hühner und seine eigene Milchkuh hält. Nix mit Massentierhaltung, sondern ganz privat...

Und den Spruch mit Mama und Papa kannst stecken lassen, was bist du eigentlich fürn Typ?

Xaver Koch

2018-03-15, 09:34:32

Ich warte noch auf die Missionierung der Veganer, Raubtiere ebenfalls auf pflanzliche Ernährung umzustellen. :D

@EL_Mariachi
Bei mir persönlich verhält es sich bezüglich der Ernährung so, dass ohne tierische Proteine einfach der Akku "leer" ist, körperlich (Sport) wie geistig. Bevor ich den ganzen Tag wie ein halb wacher "Zombi" durch die Gegend laufe, esse ich lieber ab und an ein Bio-Ei und regelmäßig Fisch, selten Fleisch. Siehe Đoković (Tennis) seit der Umstellung auf vegane Ernährung (keine Power mehr).

Die Formel: Vegan = gut und gesund stimmt bei mir ganz und gar nicht.
Soja: Ist ein natürliches Toxin, welches bei mir dazu führt, dass sich die Gelenke besonders in den Fingern anfühlen wie eine Maschine, der Öl fehlt und mich müde und leicht schlapp macht. Rohe Soja-Sprossen sind bekanntlich giftig.
Getreide: Man fühlt sich wie "gestopft" und die Verdauung wird "fester". Ohne Getreide fühlt man sich einfach besser.

Milch: Ich denke da sind wir uns einig: Macht eher müde als munter und führt bei mir dazu, dass die Muskeln (Sport) schneller "über säuern". Ist wie Käse, Jogurt, etc. nichts für mich. Einzige Ausnahme: Butter.

Von daher solltest Du einfach mal akzeptieren, dass nicht jeder Mensch gleich ist. Was der eine gerne isst und auch gut verträgt, kann einem anderen gar nicht gut bekommen!

Ohne Fisch ist bei mir einfach die Denkleistung sehr eingeschränkt, alles geht wie in Zeitlupe, was ich mir beruflich nicht leisten kann! Fleisch hingegen benötige ich nicht und esse es nur selten, dann aber wirklich gute Bio-Qualität.

Fazit: Vegane Ernährung ist für mich persönlich Unsinn (ungesunde Mangelernährung) und ich habe alles probiert, was man in Naturkost-Läden kaufen kann!

Bezüglich des Ressourcen-Verbrauchs: Mit ca. 50 g Fisch bin ich einige Stunden satt, dafür benötigte ich locker die fünf bis achtfache Menge an pflanzlicher Nahrung, aber es fehlt subjektiv trotzdem etwas.

Statt den Menschen zu reinen Pflanzen-Essern machen zu wollen, sollte man mal das Problem der Überbevölkerung angehen: Die ist seit dem letzten Jahrhundert schlicht explodiert.

EL_Mariachi

2018-03-15, 09:39:23

EL_Mariachi

2018-03-15, 09:41:47

Ich warte noch auf die Missionierung der Veganer, Raubtiere ebenfalls auf pflanzliche Ernährung umzustellen. :D

Da kannst Du lange warten... das wird nicht passieren! :)

.

Rancor

2018-03-15, 09:42:17

Natürlich lese ich was ich schreibe... und ich halte meine Texte in deinem Fall für angemessen. :)

Du "diskutierst" seit mehreren Seiten hier mit und stellst dann so dumme Fragen wie "was spricht eigentlich gegen Milch und Eier".

Das lässt stark vermuten, dass Du Dich bisher offensichtlich keine Stück mit dem Thema auseinandergesetzt hast.

.

Außer Links von Veganer Lobby Seiten kommt eben nicht viel von dir. Das ist ungefähr som als wenn ich dir nen Link von Westfleisch schicke, warum das alles ganz toll ist was die machen.

DrumDub

2018-03-15, 09:51:14

Da kannst Du lange warten... das wird nicht passieren! :)

. passiert längst. (http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/vegane-ernaehrung-von-tieren-sehen-tieraerzte-kritisch-a-966843.html)

SPIEGEL ONLINE: Kann man Katzen vegan ernähren?

Kienzle: Hunde sind seit etwa 20.000 Jahren domestiziert und haben sich von ihrer Ernährung und ihrem Stoffwechsel an den Menschen angepasst. Hunde sind wesentlich flexibler in ihrer Ernährung als Katzen, die während der Domestizierung ja weiterhin Mäuse gefressen haben - deswegen wurden sie ja vom Menschen gehalten. Der Stoffwechsel der Katze ist außerdem noch nicht so gut erforscht wie der des Hundes. Katzen vegan zu ernähren, lehne ich daher ab, auch eine ovo-lactovegetarische Ernährung ist viel kritischer zu sehen als beim Hund. Es ist zudem schwieriger eine Katze umzustellen, weil sie eine starke Nahrungsprägung hat. Bei ihr funktioniert es nicht, sie hungern zu lassen. Sie würde sterben.

SPIEGEL ONLINE: Wie sehen Sie die vegane Ernährung von fleischfressenden Haustieren generell?

Kienzle: Ich finde es fragwürdig, dass Veganer überhaupt Fleischfresser als Haustiere halten. Das Tier dient ja zu ihrer Unterhaltung, das allein ist schon egoistisch. Dann sollte man wenigstens seine Bedürfnisse respektieren. Es muss ja nicht unbedingt ein fleischfressendes Haustier sein. Man kann ja auch ein Kaninchen oder ein kleines Hausschwein halten. Das sind sehr lustige und liebevolle Gefährten.

EL_Mariachi

2018-03-15, 10:22:56

Ok mein Fehler ...

Unter dem Begriff Raubtiere hab ich als erstes tatsächlich eher an Löwen, Bären und Co. gedacht!

Hier für Dich: Hab jetzt keine Lust das nochmal durchzukauen... hatten wir hier sicher auch schon 3 - gefühlt 10000 x :ulol:

https://www.vegan.eu/vegan_katze_hunde/

Die kritische Fragestellung ist also nicht, ob in der Hundenahrung oder Katzennahrung Fleisch enthalten ist oder nicht, sondern ob der Nährstoffbedarf der Tiere gedeckt wird oder nicht.

wenn man es kann... und es den Tieren dabei gut geht... warum denn nicht?

.

Rancor

2018-03-15, 10:29:54

Vegan Eu ist ja die reinste Propaganda Seite für Veganer. Was da fürn Bullshit steht :facepalm:

noid

2018-03-15, 10:32:21

Haben wir eigentlich auch ständig links zu www.fleischerinnung.de oder www.grillmeister.meat?

Wer bürgt für Objektivität der Quellen? Da kann ich für andere Themen auch die Erwachet nutzen. Genauso vielsagend.

Palpatin

2018-03-15, 10:38:54

Bezüglich des Ressourcen-Verbrauchs: Mit ca. 50 g Fisch bin ich einige Stunden satt, dafür benötigte ich locker die fünf bis achtfache Menge an pflanzlicher Nahrung, aber es fehlt subjektiv trotzdem etwas.

Wie soll das funktionieren, selbst der relativ fettige Lachs hat nur 90kcal auf 50g. Damit kommst du nicht weit, vor allem wenn du Sport treibst. An einem normalen Tag an dem ich sportlich normal aktiv bin brauch ich so 3000kcal an einem Tag an dem ich viel Sport treibe 4000-5000 um das mit Fisch zu decken müsste ich 2 - 3 kg davon essen. :freak:

RaumKraehe

2018-03-15, 10:57:36

wenn man es kann... und es den Tieren dabei gut geht... warum denn nicht?

.

Auf der einen Seite wird damit argumentiert das Tiere ja alle generell leiden und das wenn man sie fragen würde und sie sprechen könnten uns sagen wollten das sie nicht sterben wollen würden.

Auf der anderen Seit maßt sich also der Veganer an seine Katze vegan zu ernähren mit dem Argument "naja, wenn es ihr gut geht?"

Woher will der geneigte Veganer denn wissen das es ihr gut geht und sie den Salat super lecker findet? Nur weil sie ihn frisst? Vieleicht weil sie einfach hunger hat? Dir sagen kann sie das ja nicht.

Wobei es natürlich schon komisch ist wenn Veganer überhaupt Haustiere besitzten. Das ist ja ein wiederspruch in sich. Da möchte man das Leid von Tiere mildern und holt sich dann ein Tier und beraubt es der Freiheit.

Xaver Koch

2018-03-15, 11:28:48

Wie soll das funktionieren, selbst der relativ fettige Lachs hat nur 90kcal auf 50g. Damit kommst du nicht weit, vor allem wenn du Sport treibst. An einem normalen Tag an dem ich sportlich normal aktiv bin brauch ich so 3000kcal an einem Tag an dem ich viel Sport treibe 4000-5000 um das mit Fisch zu decken müsste ich 2 - 3 kg davon essen. :freak:
Der Fisch (Fleisch) ist freilich nur Beilage. Als Mahlzeit brauche ich dazu Kohlenhydrate (z.B. Reis, Kartoffeln) und Gemüse. Fehlt eines von dreien, fehlt mir subjektiv etwas.

Das war nur ein Beispiel um den höheren Energiegehalt/g von tierischem Protein aufzuzeigen. Wenn tierisches Protein fünf mal mehr Wasser "verbraucht" (was von Seiten der Veganer immer so klingt, als würde dieses Wasser zum Mond befördert), aber dafür eben auch fünf mal mehr Energie enthält bzw. länger satt macht, bleibt es beim Rohstoffverbrauch ein Nullsummenspiel - bitte nur als Beispiel zum Verständnis sehen. Massentierhaltung ist wieder ein anderes Thema, wie sämtliche industriell hergestellten Lebensmittel.

Daredevil

2018-03-15, 11:49:00

Ließt du eigentlich ein einziges mal was man schreibt oder schäumt es gleich vor deinem Mund, wenn du sowas wie Milch, Kuh, Fleisch ließt?

Ich habe gefragt was dagegen spricht, wenn man seine eigenen Hühner und seine eigene Milchkuh hält. Nix mit Massentierhaltung, sondern ganz privat...
?
Es gibt drei Antwort Möglichkeiten und alles sind richtig.

1. Der vegane Spiegel
Es spricht nichts dagegen, seine Kuh Zuhause zu halten, schließlich spricht ja auch nichts dagegen, seine Tochter jedes Jahr zu vergewaltigen ( #metoo ) und ihr danach die Tochter zu entreißen, jedes Jahr, ihr ganzes Leben lang.

2. Der Pipi Langstrumpf Rancor
Ich halte mir Tiere nicht Zuhause, also muss ich auch sowas nicht antworten.

3. Der aufklärende Mensch
Hast du dir mal die Frage gestellt, wieso ein Huhn soviel Eier legt und wieso eine Kuh Milch gibt? Dann hast du auch deine Antwort.
Aber die <1% Haltung, das jemand Privat das ganze durchzieht, ist ansonsten okayer als die anderen Haltungen.
Das ist aber so surreal, wie meine Bananenstauden und Ananaspflanzen im Garten, weil ich in Thailand lebe und nur mein eigenes Obst esse.

Bezüglich des Ressourcen-Verbrauchs: Mit ca. 50 g Fisch bin ich einige Stunden satt, dafür benötigte ich locker die fünf bis achtfache Menge an pflanzlicher Nahrung, aber es fehlt subjektiv trotzdem etwas.

Statt den Menschen zu reinen Pflanzen-Essern machen zu wollen, sollte man mal das Problem der Überbevölkerung angehen: Die ist seit dem letzten Jahrhundert schlicht explodiert.
Mit 50g Fisch bist du einige Stunden satt? ;D
Was ist das denn für ein Argument?
Es gibt Lebensmittel, ganz egal woher sie stammen, die geben einem mehr Energie und welche, die geben einem eben wenig.
Und ein Eiweisreicher Fisch bzw. ein fettiger Fisch gehören mit Sicherheit nicht zu den Lebensmitteln, die man während eines Marathons isst, weil man dadurch "satter" wird als durch Kohlenhydrate.

Dass dir etwas auf dem Teller fehlt, weil dort nur eine/zwei Komponenten zu finden sind, ist die Gewöhnung, wo du rein gewachsen bist. Sattmacher, Gemüse und was für den Gaumen, Fleisch. Das wurde dir antrainiert, genauso wie der Nachtisch nach dem essen. Das ist kein natürliches Verlangen von dir. Du wärst nicht minder Satt, wenn in deinen Nudeln auf einmal keine Fleischbällchen, sondern kcal mäßig genauso viel mehr Nudeln drin wären. Das frett-fresskoma würde dir nur erspart bleiben.

Fett muss übrigens umständlich umgewandelt werden im Körper, bevor es zu Energie wird. Deswegen sollte wir vor dem schwimmen auch nie fettige Dinge essen, weil die uns eben "langsam" machen, weil die Verdauung ordentlich was zutun hat. Würdest du vor nem Marathon Kohlenhydrate essen, oder eine Makrele? Was gibt dir wohl mehr Energie?

noid

2018-03-15, 11:59:19

Ich lasse mal die ganzen kindischen Vergleiche und direkten Beleidigungen der Veganer weg: wenn ich Ultramarathon oder auch in Regionen des nördlichen Polarkreis leben würde Komma dann würde ich meinen Energiebedarf mit viel Fett und Proteinen decken. Ich glaube nicht dass man lang und hart Leistung bringen kann mit einer stark Kohlenhydrat basierten Nahrung und ich möchte auch nicht wissen was ein Inuit an Kalorien pro Tag verbraucht. Komisch dass er nur keine Bananen und Nüsse frisst.

Daredevil

2018-03-15, 12:02:32

kindischen vergleiche.... Inuit .... dass er keine Bananen und Nüsse frisst.
Hehe, jo. :D
Gut, dass du hier wohnst und kein Inuit bist.

Haarmann

2018-03-15, 12:04:47

DrumDub

Guter Punkt mit Veganern und fleischfressenden Haustieren.

EL_Mariachi

Man kann Fleisch nicht mit KHs ersetzen und Eier eben auch nicht - aber genau das wird propagiert.
Und arme Leute hatten oft Getreidebrei - gings denen gut?
Den Viehhaltern gings aber gut - nicht den "Veganern" - davon gabs Früher nämlich viele.

Du kannst mal versuchen jeglichen "Ersatz" als Nährlösung für ein sich entwickelndes Lebewesen zu nehmen - glaubst auch nur eines wird ein Küken?

Daredevil

So lange ists nicht her, dass man im Winter eben entweder hungerte, oder Eingemachtes, Käse und Fleisch ass - und Wurst natürlich, aber nicht das, was man Heute oft Wurst nennt.

Und in katholischen Gebieten war ohnehin Mangelernährung Vorschrift ;).

Xaver Koch

2018-03-15, 12:07:28

Dass dir etwas auf dem Teller fehlt, weil dort nur eine/zwei Komponenten zu finden sind, ist die Gewöhnung, wo du rein gewachsen bist. Sattmacher, Gemüse und was für den Gaumen, Fleisch. Das wurde dir antrainiert, genauso wie der Nachtisch nach dem essen. Das ist kein natürliches Verlangen von dir. Du wärst nicht minder Satt, wenn in deinen Nudeln auf einmal keine Fleischbällchen, sondern kcal mäßig genauso viel mehr Nudeln drin wären. Das frett-fresskoma würde dir nur erspart bleiben.

Anders herum wird ein Schuh daraus. Auf dem Teller fehlt mir gar nichts, weder optisch noch im Gaumen. Also "brauche" ich es nicht. Aber mein Körper sagt immer im Anschluss, da fehlt noch was: also benötige ich es tatsächlich.

Wenn es bei Dir anders herum ist: Pech. ;)

noid

2018-03-15, 12:08:52

Der Veganer lehnt doch die Ausbeutung der Hühner ab, analog zum Honig der Bienen. Die Eier sind allesamt nicht befruchtet.

Hehe, jo. :D
Gut, dass du hier wohnst und kein Inuit bist.

Deswegen esse ich auch nicht 100% Fleisch. Aber ich brauch auch keine 5000kcal weil mir sonst alles abfriert, oder ich 50km Laufe pro Tag.
Aber sag mal an, warum halten Veganer Haustiere? Wo kann das Tier das frei entscheiden? Natürlicher Lebensraum? Fast kein normal arbeitender Mensch kann einem Hund das geben was er braucht.

Daredevil

2018-03-15, 12:26:46

Anders herum wird ein Schuh daraus. Auf dem Teller fehlt mir gar nichts, weder optisch noch im Gaumen. Also "brauche" ich es nicht. Aber mein Körper sagt immer im Anschluss, da fehlt noch was: also benötige ich es tatsächlich.

Wenn es bei Dir anders herum ist: Pech. ;)
Ich habe nirgendwo gesagt, dass du was ändern sollst. Wenn du glücklich mit dem bist, ist doch alles in Ordnung. Trotzdem würde ich mir mal Gedanken machen, wieso der Fischkonsum dein Denkvermögen beeinflusst.
Aber mit vielen anderen Dingen ( Weizen ect. ) stimme ich dir auf jeden Fall überein, du scheinst dich da ja schon eingelesen zu haben. :)

@noid
Weiß ich nicht, frag doch am besten "Die Veganer", ich habe keinen Hund.
Aber ich denke mal, sie entscheiden das einfach so, wie sie eben auch einfach entscheiden, Kinder zu bekommen und sie 16+ Jahre zu "halten". Vielleicht weil sie denken, dass es ihnen gut geht Zuhause und es eine Bereicherung für beide ist.

Mond

2018-03-15, 12:28:10

noid

2018-03-15, 12:31:52

Viel besser: Haustiere und Kinder gleichzusetzen. Das zeugt ja von einer misanthropischen Haltung ohne Ende.

Daredevil

2018-03-15, 12:40:49

Rancor

2018-03-15, 12:55:10

Möchtest du dich noch respektvoll unterhalten, oder stellst du dich auf die gleiche Tribüne zu Raumkrähe und Rancor, die nur noch rumpöbeln wollen, ohne richtiges Interesse am Thema zu haben?
Dann kann ich mir das antworten auch sparen.

Ich glaube den fehlenden Respekt findet man dann doch eher bei dir und El_Machiari

Ich verstehe diese ganze vegane Lebensweise nicht. Sie steckt voller Widersprüche, die ich euch hier aufzeige und dazu Fragen stelle, doch Antworten erhalte ich nicht.

Stattdessen fällt euch nichts besseres ein, als meine Eltern und meinen Opa zu beleidigen/diskreditieren. Dann wird Kuhhaltung auch noch mit Töchter vergewaltigen verglichen. :crazy2: Was stimmt denn nicht mit euch?

Meine Vorurteile bestätigen sich hier voll und ganz. Wenigstens kann jetzt hier jeder offen sehen, aus welchem Holz ihr geschnitzt seid..... Ich bin raus aus dem Thema.

RaumKraehe

2018-03-15, 13:01:58

Möchtest du dich noch respektvoll unterhalten, oder stellst du dich auf die gleiche Tribüne zu Raumkrähe und Rancor, die nur noch rumpöbeln wollen, ohne richtiges Interesse am Thema zu haben?
Dann kann ich mir das antworten auch sparen.

Mir das interesse am Thema abzusprechen ist natürlich schon recht heftig.

Klar habe ich interesse daran zu erfahren warum Menschen immer irgend welchen Gruppen angehören wollen und das dann auch jedem noch auf die Nase binden müssen. Verstanden habe ich es noch nicht. Und warum man dann seinem Glauben bis auf biegen und brechen verteidigt und dazu dann hanbüchne Argumente ins Feld führt. Das ist bei Anhängern von Religionen halt irgend wie immer der Fall.

Nehmen wir mal Instagram. Dort beschreiben sich ja Menschen, meist mit Atributen. Ich muss dann schon immer lachen wenn da steht Muslim oder Jude oder Christ. Was hat das für eine Aussage? Keine. Noch witziger wird es dann wenn die Menschen anfagen ihr Essverhalten als Merkmal der Person anzugeben. Ich bin Veganer, ich bin Vegetarier, ich bin Frutarier,blah blah blah. Wer interessiert sich eigentlich dafür?

EL_Mariachi

2018-03-16, 12:49:36

Jetzt ist man hier wieder beim dem Vergleich angekommen, warum darf ein sich vegan ernährender Mensch Haustiere halten (die er ggf. über alles liebt und die ein wundervolles Leben haben) und ich dann nicht Tiere essen (die in der Massentierhaltung ein qualvolles Leben erfahren müssen)...

Richtig und hört man sich die Argumente derer an, die bei diesen beiden vollkommen unterschiedlichen Situationen offensichtlich keinen Unterschied erkennen wollen...

...tja dann erübrigt sich einfach alles weitere. :(

.

EL_Mariachi

2018-03-16, 12:56:38

Ich verstehe diese ganze vegane Lebensweise nicht.

Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

Falls Du tatsächlich konkrete Fragen haben solltest... dann bin ich für Dich da. :)

.

RaumKraehe

2018-03-16, 14:06:12

Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung.

Falls Du tatsächlich konkrete Fragen haben solltest... dann bin ich für Dich da. :)

.

Glauben ist der erste Schritt zur Erlösung. Soso.

EL_Mariachi

2018-03-20, 15:45:58

Auf der einen Seite wird damit argumentiert das Tiere ja alle generell leiden und das wenn man sie fragen würde und sie sprechen könnten uns sagen wollten das sie nicht sterben wollen würden.

Diese Argumentation bezieht sich auf die Zustände in der Massentierhaltung.
Wo in diesem Thread war denn jemals die Rede davon, dass man mal was gegen die total Problematischen Zustände von Haustieren tun müsste und ein guter Anfang eine Pflanzliche Ernährung wäre?

Auf der anderen Seit maßt sich also der Veganer an seine Katze vegan zu ernähren mit dem Argument "naja, wenn es ihr gut geht?"

Du maßt Dir doch auch an die Vegane Ernährung per se zu verteufeln, obwohl selbst Dir inzwischen aufgefallen sein sollte, dass die Veganer nicht "wie erwartet" einfach so wegsterben, weil Ihnen total lebenswichtige Dinge in Ihrer Ernährung fehlen.

Es kann doch nicht sein, was nicht sein darf... ? :freak:

Woher will der geneigte Veganer denn wissen das es ihr gut geht und sie den Salat super lecker findet? Nur weil sie ihn frisst? Vieleicht weil sie einfach hunger hat? Dir sagen kann sie das ja nicht.

Ich habe keine Erfahrung mit veganen Haustieren und ich habe auch nicht vor mir Tiere anzuschaffen.

Veganes Tierfutter besteht allerdings nicht aus Salat sondern ist (wahrscheinlich) an den Nährstoffbedarf der Tiere angepasst.
Dieses Futter ist äußerlich und vom Geruch her von normalem Tierfutter kaum zu unterscheiden.

Btw. Katzenfutter besteht auch nicht aus Mäusen (der natürlichen Nahrung von Kleinkatzen).

Es gibt Tierhalter die setzen Ihren Haustieren einfach beide Varianten vor und das Tier darf entscheiden.
Unabhängig der Ernährung empfiehlt es sich mit seinem Haustier in Regelmäßigen Abständen den Tierarzt aufzusuchen und ich bin sicher, dass das die allermeisten Tierhalter auch tun.

Der geneigte Veganer (insofern er nicht gleichzeitig Tierarzt ist) muss sich bei der Frage "geht es meinem Tier gut" auf sein Gefühl, die interaktion mit dem Tier und auf die Meinung von Tierärzten verlassen.

Nichts anderes macht im Übrigen ein Tierhalter der seine Tiere nicht vegan ernährt, denn diese Tiere können auch nicht sprechen weil Sie Fleisch bekommen. :)

Wobei es natürlich schon komisch ist wenn Veganer überhaupt Haustiere besitzten. Das ist ja ein wiederspruch in sich. Da möchte man das Leid von Tiere mildern und holt sich dann ein Tier und beraubt es der Freiheit.

Genau, und es ist auch total komisch dass Veganer einen PC und ein Smartphone haben, Auto oder Zug fahren und auch sonstige Tierfeindlichen Praktiken an den Tag legen! Ein wirklicher Skandal...

Das Recht Tiere zu besitzen ist ein von Menschen gemachtes Recht.
Aber schauen wir doch nochmal in der Definition von Veganismus nach...

“… soweit wie möglich und praktisch durchführbar, alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an Tieren für Essen, Kleidung oder andere Zwecke zu vermeiden und darüber hinaus die Entwicklung tierfreier Alternativen zu fördern, was dem Nutzen der Tiere, Menschen und der Umwelt dienen soll.”

Das mit Haustieren gehandelt wird ist ja nun kein Geheimnis.
Nicht selten landen ungeliebte Haustiere auf der Straße oder im Tierheim.

Ein Mensch der einem Tier aus dem Heim oder einem Tier von der Straße einen Platz zum Leben und Aufmerksamkeit sowie Liebe schenkt,
anstatt dieses Tier auf der Straße sich selbst oder im Tierheim zu belassen... Wo genau siehst Du da denn den Wiederspruch zum Veganismus?

Worin genau besteht der Nachteil, die Grausamkeit oder Ausbeutung des Tieres?

Um nochmal das Thema Leid von ganz oben aufzugreifen...
Wieviel Prozent der Haustiere von Veganern erleiden Qualen analog zu den Tieren in der Massentierhaltung?
(Edit: Dir ist schon klar, dass Haustiere wie Hunde und Katzen in Deutschland nicht gegessen werden? ;) )

.

RaumKraehe

2018-03-20, 16:27:58

Du maßt Dir doch auch an die Vegane Ernährung per se zu verteufeln, obwohl selbst Dir inzwischen aufgefallen sein sollte, dass die Veganer nicht "wie erwartet" einfach so wegsterben, weil Ihnen total lebenswichtige Dinge in Ihrer Ernährung fehlen.

Wo verteufle ich die vegane Ernährung denn per se?

Ich kann es wohl nicht oft genug schreiben: Mir ist es vollkommen egal was und wie du isst.

Was ich aber verteufle ist die Behauptung ihr würde etwas gegen das Tierleid tun und noch dazu die Umwelt schonen oder gar die Welt retten.

Wenn ein Tier gegessen wird dann leided es in dem Moment auch nicht denn dann ist es tot. Essen und Tierleid sind Dinge die ich sehr wohl trennen kann. Aber das habe ich auch schon zig mal geschrieben. Für mich ist das kein wiederspruch wenn die glückliche Kuh auf der Wiese irgend wann geschlachtet wird. Auch dann leidet sie in keinem Fall.

Ectoplasma

2018-03-20, 23:07:15

Ach RaumKraehe, wie du weißt, bin auch ich kein Veganer oder Vegatarier, aber was du hier machst, ist an Beratungsresitenz kaum zu überbieten. Das ist schon beinahe krankhaft.

Keiner der Veganer in diesem Thread, wie z.B. El_Mariachi, hat jemals behauptet, er könnte seinen "tierischen Verbrauch" auf 0 minimieren. Im Gegenteil, man hat es dir schon X mal erklärt, dass es hier um Minimierung geht. Du weißt was das beduetet, oder muss man dir das erst erklären? Ich hoffe mal nicht.

EL_Mariachi

2018-03-20, 23:47:24

Danke für die Unterstützung Ecto - I really appreciate this :)

@Raumi:
gut, verteufeln war vielleicht der falsche Ausdruck... aber das was du hier abziehst wirkt in der Tat wirklich sehr sehr seltsam! :freak:

Deine "Dagegen-Argumentation" bezieht sich z.B. in der Regel immer auf den Aspekt der Inkonsequenz von Veganern.
Du denkst und argumentierst scheinbar und offensichtlich nur in absoluten Kategorien! Grauzonen oder gar andere Farben existieren für Dich nicht!

Ich hab schon mal versucht es Dir irgendwie zu erklären...
Ich werde aber natürlich nicht müde es nochmal zu tun! :)

Hier z.B. unterstellst Du einfach mal, dass Alle Veganer kein Problem mit Palmöl haben bzw. sich der Verantwortung der Zerstörung von großen Waldflächen entziehen.
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10669063&postcount=2268

und hier geht es weiter...
https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10669673&postcount=2281
deine Antwort enthält mal wieder das Buzzword "Konsequenz/Inkonsequenz"

Du kannst mich ja gerne korrigieren aber ich bin der Meinung, dass man deine Meinung wie folgt zusammenfassen kann:

- Veganismus ist eine Wohlstandskrankheit und ein 1. Welt Problem!
- Veganer dürften dies nicht und Veganer dürfen das nicht (z.B. Zug fahren, Auto fahren, Medikamente verwenden)
- Veganer dürfen keine Technik benutzen (Kupfer / Knochenkleber).
- Vegan Ernährung ist absolut sinnlos und bewirkt absolut nichts Positives.
- Vegane Ernährung hat keinerlei Einfluß auf Tierschutz, Tierrechte und oder auf die Verhältnisse in der MTH.
- Vegane Ernährung == Mangelernährung == per se ungesund
- Veganer sein geht nur zu 100% oder man kann es gleich komplett sein sein lassen weil tadaaaa inkonsequent!
- Veganer sind Heuchler wg. all den gerade genannten Punkten!

mehr fällt mir jetzt adhoc nicht ein... aber ich denke Du findest Dich wieder!

Abschließen möchte ich mit einem meiner Lieblingspostings von Deinereiner: :)

Und ich wundere mich noch immer, wie du hier posten kannst wo doch in deinem Monitor oder im Smartphone Cholesterin steckt. Als echter Veganer müsstest du doch solche Produkte ablehnen.
Als Veganer würde ich auch mal schauen wie eigentlich Kupfer hergestellt wird. Hihi.

Das ist doch alles ein Witz.

.

RaumKraehe

2018-03-21, 08:12:19

- Veganismus ist eine Wohlstandskrankheit und ein 1. Welt Problem!

Genau.

- Veganer dürften dies nicht und Veganer dürfen das nicht (z.B. Zug fahren, Auto fahren, Medikamente verwenden)

Veganer dürfen alles. Nur sollen Sie nicht behaupten sie würden den Tierschutzverbessern, keine Tier mehr ausbeuten, angeblich ökologisch besser leben und sowieso die Welt retten.

- Veganer dürfen keine Technik benutzen (Kupfer / Knochenkleber).

Veganer dürfen alles. Nur sollen Sie nicht behaupten sie würden den Tierschutzverbessern, keine Tier mehr ausbeuten, angeblich ökologisch besser leben und sowieso die Welt retten.

- Vegan Ernährung ist absolut sinnlos und bewirkt absolut nichts Positives.

Habe ich so nie geschrieben.

- Vegane Ernährung hat keinerlei Einfluß auf Tierschutz, Tierrechte und oder auf die Verhältnisse in der MTH.

Ganz genau.

- Vegane Ernährung == Mangelernährung == per se ungesund

Habe ich so nie geschrieben.

- Veganer sein geht nur zu 100% oder man kann es gleich komplett sein sein lassen weil tadaaaa inkonsequent!

Habe ich auch so nicht geschrieben.

- Veganer sind Heuchler wg. all den gerade genannten Punkten!

Jup. Wegen einem Teil der gennanten Punkte. Besonders der Tierschutz, die ökologische Konsequenz und dem religösen Fanatismus.

Haarmann

2018-03-21, 11:30:54

Ectoplasma

Warum beginnt man dann bei der Nahrung?

Wäre es nicht sinnvoller alle Haustiere und Zoos etc abzuschaffen?

Argo Zero

2018-03-21, 11:52:08

Haustiere abschaffen? Dann wäre mein Hund in Spanien vergast / misshandelt worden.
Zum Glück hilft den armen Tieren jemand, weil manche Länder sind barbarisch in der Beziehung.

EL_Mariachi

2018-03-21, 11:58:35

Ectoplasma

Warum beginnt man dann bei der Nahrung?

Wäre es nicht sinnvoller alle Haustiere und Zoos etc abzuschaffen?

Ich antworte mal stellvertretend... Ecto kann mich ja korrigieren! :)

Wieviele Tiere leben in Zoos weltweit?
Wieviele Tiere leben im Zirkus weltweit?

Versus

Massentierhaltung weltweit!

Haustiere leben auch nicht per se ein Leben in Qual mit dem Ziel diese Tiere umzubringen und zu essen.
Weiterhin haben nur ein Bruchteil der Menschen überhaupt Haustiere in Ihrem Besitz.

Das Potential etwas zu verbessern ist beim Thema Ernährung einfach um ein x-faches größer als beim Thema Zoo, Zirkus oder Haustiere.

Sprich das Thema Ernährung geht jeden Menschen etwas an.

.

RaumKraehe

2018-03-21, 13:02:35

Haustiere leben auch nicht per se ein Leben in Qual mit dem Ziel diese Tiere umzubringen und zu essen.

Das Potential etwas zu verbessern ist beim Thema Ernährung einfach um ein x-faches größer als beim Thema Zoo, Zirkus oder Haustiere.

Auch Tiere die getötet werden um sie zu essen leben nicht per se ein Leben in Qual. Woher kommt dieser Stuss eigentlich?

Das Potenzial etwas zu verbessern ist aber nicht der verzicht darauf. ;)

2018-03-21, 13:31:24

Haustiere abschaffen? Dann wäre mein Hund in Spanien vergast / misshandelt worden.
Zum Glück hilft den armen Tieren jemand, weil manche Länder sind barbarisch in der Beziehung.

Ja und?
Wir haben hier genug eigene Tiere die keiner braucht.
Über Leute,die auch noch Tiere einschleppen,kann ich nur den Kopf schütteln.

EL_Mariachi

2018-03-21, 13:35:32

Auch Tiere die getötet werden um sie zu essen leben nicht per se ein Leben in Qual. Woher kommt dieser Stuss eigentlich?

Naja... also... doch... denn wenn wir über 98 oder 99% der Tiere aus MTH sprechen, dann darf man doch wohl aufrunden... :rolleyes:

http://www.schlachthof-transparent.org/pages/biofleisch.php

https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/fleischatlas-2016-massentierhaltung-ist-standard-in-deutschland-hier-stehen-die-megastaelle_id_5208467.html

den Rest kannst Du Dir gerne selber zusammensuchen...

.

RaumKraehe

2018-03-21, 13:39:50

Naja... also... doch... denn wenn wir über 98 oder 99% der Tiere aus MTH sprechen, dann darf man doch wohl aufrunden... :rolleyes:

http://www.schlachthof-transparent.org/pages/biofleisch.php

https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/fleischatlas-2016-massentierhaltung-ist-standard-in-deutschland-hier-stehen-die-megastaelle_id_5208467.html

den Rest kannst Du Dir gerne selber zusammensuchen...

.

Dann schreib das auch so. Solche pauschalen Aussagen braucht halt niemand.

EL_Mariachi

2018-03-21, 13:49:37

Ja und?
Wir haben hier genug eigene Tiere die keiner braucht.
Über Leute,die auch noch Tiere einschleppen,kann ich nur den Kopf schütteln.

Es ist halt eher selten, dass einem in Deutschland ein streunendes Haustier über den Weg läuft welches man retten "muss"...

Du hast zwar Recht, dass es in Deutschen Tierheimen mehr als genug Tiere gibt die keiner haben will, allerdings sind diese Tiere in Deutschland halt zumindest Grundversorgt und müssen nicht verhungern.

Ich kann also schon verstehen, wenn jemand ein Tier mit nach Deutschland bringt...
denn das Tier zurück zu lassen würde vermutlich den sicheren Tod des Tieres bedeuten.

Um so etwas emotional, ohne Kopfschütteln und Fallbezogen nachvollziehen zu können, bedarf es nur einer Spur Empathie... :)

.

Haarmann

2018-03-21, 13:50:48

EL_Mariachi

Zirkus hab ich glatt vergessen ... inkl. dieser Reitklepper - nein ganz besonders Reitklepper - abschaffen imo. Aber für solches Reichenspielzeug gibts ja ordentlich Subventionen... als ob diese überall hinscheissenden Mistklepper irgendwo Nutzen brächten.
Von diesem Zeugs gibts nebenher 100'000 ... durchaus viele.

Aber kommen wir zu den Haustieren... in der Schweiz gibts angeblich... ohne die Fische.

1.6 mio Katzen
0.5 mio Hunde
0.5 mio Kaninchen
0.3 mio Nager
0.3 mio Reptilien
0.45 mio Vögel

Die wilden Katzen sind da nicht mitgezählt.

Nur eine mio Kühe nebenher... ca die Hälfte davon ist ne Milchkuh.

Apropos "Massentierhaltung" - in der Schweiz dürfen über 90% in der Masthühner zum Auslauf in den Wintergarten.

Wer besser produzierte Tierprodukte kauft tut mehr fürs Tierwohl imo, denn wers nichts in der Art kauft.

Bei euch kann sich aber wohl eine wachsende Menge Menschen sowas schlicht nicht leisten - das sollte man angehen.

Ectoplasma

2018-03-21, 14:32:28

Warum beginnt man dann bei der Nahrung?

Weil man dort am einfachsten beginnen kann. Es ist etwas, was ich täglich brauche.

Wäre es nicht sinnvoller alle Haustiere und Zoos etc abzuschaffen?

Von Zoos halte ich nicht viel, es sei denn man rettet dadurch Arten vor dem Aussterben. Zirkus mit Tieren hasse ich regelrecht. Bei Haustieren kommt es einfach auf die Rasse an, denke ich. Exotische Vögel haben hier in D einfach nichts zu suchen. Hunden hingegen geht es bei Menschen dagegen sehr gut. Aber korrigiert mich gerne, wenn ich da falsch liege.

EL_Mariachi

2018-03-21, 14:35:49

Dann schreib das auch so. Solche pauschalen Aussagen braucht halt niemand.

Muha... der große Pauschalisator hat gesprochen... :ulol:

.

RaumKraehe

2018-03-21, 14:44:50

Muha... der große Pauschalisator hat gesprochen... :ulol:

.

Du wurdest schon diverse mal gefragt wie nun eine Kuh die nicht in der MTH lebt denn nun leidet wenn man sie irgend wann tötet um sie zu essen.

Auf eine Antwort warte nicht nur ich. Und nun komm nicht mit Argumenten wie "Wenn du Kuh dir sagen könnte..."

EL_Mariachi

2018-03-21, 14:59:31

Du wurdest schon diverse mal gefragt wie nun eine Kuh die nicht in der MTH lebt denn nun leidet wenn man sie irgend wann tötet um sie zu essen.

Auf eine Antwort warte nicht nur ich. Und nun komm nicht mit Argumenten wie "Wenn du Kuh dir sagen könnte..."

Echt jetzt? :ulol:

Du und welche Armee von Antiveganern wartet denn noch die Beantwortung dieser Frage?

Egal! Ich überleg mir mal was... versprochen :)

.

RaumKraehe

2018-03-21, 15:05:02

Echt jetzt? :ulol:

Du und welche Armee von Antiveganern wartet denn noch die Beantwortung dieser Frage?

Egal! Ich überleg mir mal was... versprochen :)

.

Ich habe keine Ahnung wie oft ich es noch wiederholen soll. Ich bin kein Antiveganer. Ich esse sogar vegan, so wie heute, wenn ich darauf bock habe. :rolleyes:

EL_Mariachi

2018-03-21, 16:42:00

Ich esse sogar vegan, so wie heute, wenn ich darauf bock habe. :rolleyes:

Mhmmm... und ist das jetzt irgend eine Art Rechtfertigungsversuch oder ein Eingeständnis deiner Inkonsequenz?

2. Frage: Wie kann man Bock auf Mangelernährung haben?

Anyway! Ich will es gar nicht wissen...
Nimm bitte auf jeden Fall nach dem Essen unbedingt eine B12 Lutschtablette zu Dir... ich mach mir sonst echt Sorgen um Dich...

Mangelernährung undso... das geht RATZFATZ und BÄM fehlt Dir was! :ulol:

SCNR :freak:

.

RaumKraehe

2018-03-21, 16:51:57

Mhmmm... und ist das jetzt irgend eine Art Rechtfertigungsversuch oder ein Eingeständnis deiner Inkonsequenz?

2. Frage: Wie kann man Bock auf Mangelernährung haben?

Anyway! Ich will es gar nicht wissen...
Nimm bitte auf jeden Fall nach dem Essen unbedingt eine B12 Lutschtablette zu Dir... ich mach mir sonst echt Sorgen um Dich...

Mangelernährung undso... das geht RATZFATZ und BÄM fehlt Dir was! :ulol:

SCNR :freak:

.

Ich muss langsam gestehen das ich, nun nach deinem Posting, nicht umhin komme an die ominöse Mangelernährung und die Auswirkungen auf das Gehirn zu glauben.

Denn weißte was? Ich habe hier nie irgend was von einer Mangelernährung geschrieben. Ich habe mich aus diesem Aspekt komplett heraussgehalten. Du schienst mich da mit jemanden zu verwechseln.

Oh, mann. Und selbst wenn es die ominöse Mangelernährung geben sollte glaube ich nicht das es irgend welche Auswirkungen auf mich hat. Ich bin ja Allesfresser und esse einfach das was mir schmeckt. Dabei ist es mir vollkommen egal ob nun das Label Vegan, Vegetarisch oder was sonst noch drauf steht. :P

Allerdings esse ich nicht die vegane Chemiepampe aus dem Supermarkt.

EL_Mariachi

2018-03-21, 16:53:58

Du wurdest schon diverse mal gefragt wie nun eine Kuh die nicht in der MTH lebt denn nun leidet wenn man sie irgend wann tötet um sie zu essen.

Also ich zerleg das jetzt erst mal um sicherzustellen ob ich deine Fragen auch richtig verstanden habe...

1. Teil deiner Frage:
Wie leidet eine Kuh die nicht in der MTH lebt?

2. Teil deiner Frage:
Wie leidet eine Kuh die man tötet?

Soweit richtig verstanden oder fehlt etwas?`

.

RaumKraehe

2018-03-21, 17:03:47

Also ich zerleg das jetzt erst mal um sicherzustellen ob ich deine Fragen auch richtig verstanden habe...

1. Teil deiner Frage:
Wie leidet eine Kuh die nicht in der MTH lebt?

2. Teil deiner Frage:
Wie leidet eine Kuh die man tötet?

Soweit richtig verstanden oder fehlt etwas?`

.

Ich habe keine Ahnung warum du irgend was zerlegen willst und wozu, denn die Frage ist doch recht einfach und auch recht eindeutig.

In wie fern leidet eine Kuh wenn sie ihr leben auf der Weide verbringt, irgend wann mit z.B. Co2 eingeschläfert wird und ich sie dann esse.

EL_Mariachi

2018-03-21, 17:14:43

Ich habe keine Ahnung warum du irgend was zerlegen willst und wozu, denn die Frage ist doch recht einfach und auch recht eindeutig.

In wie fern leidet eine Kuh wenn sie ihr leben auf der Weide verbringt, irgend wann mit z.B. Co2 eingeschläfert wird und ich sie dann esse.

Das sind jetzt schon wieder 2 neue Fragen... so wird das leider nix!

.

Haarmann

2018-03-21, 20:02:32

Ectoplasma

Eigentlich braucht mein Körper angepasste Nahrung und eben eigentlich keine "leeren Kalorien". Und das wird mindestens von mir durchaus bewusst "zusammengesetzt" und "Menupläne" für die Woche sind mir ein Gräuel ohne Ende.
Ich schau was da ist, kauf ev um die Ecke noch irgendwas dazu, und bringe dann Frau und Kind mit mir irgendwie unter einen einigermassen gemeinsamen Hut. Die Frau ist nebenher Vegetarierin und mag Pasta.

Du findest in meiner Küche zwar locker 10 verschiedene Salzarten, aber dafür suchste auf meinem Speiseplan vergebens nach Brot oder Pasta. Und das geht nichtmals ums Glyphosat gereifte Getreide für die Pasta.

Letzten Endes landen dann zB 8 Dinge auf den Tellern - aber keiner kriegt alle 8 und will die auch nicht.
Wird jeweils auch nach Nährstoffen kombiniert so dass unterm Strich jede Person "artgerecht" gehalten wird und ich versuche selbstredend auch den Tag und die Tätigkeit miteinzubeziehen.

Bei der Aufgabe die Wahl der Zutaten einzuschränken ist weder trivial, noch sinnig.

Wiederum fällt es mir absolut leicht auf jeglichen Klepper der Nachbarn zu verzichten - hab nur in einer Form gerne Pferd - gegrillt.

Und so finde ich es bedenklich, wenn Leute etwas propagieren, das nur Andere beeinträchtigt. Das fällt bekanntlich sehr leicht - oder nicht?

Der Mensch hält sich imo seine Haustiere aus purem Egoismus - und bildet sich imo sehr oft ein "gut" zu denen zu sein. Und weil man ja so "verantwortungsvoll" ist kastriert man die Tierchen auch gleich - die freuen sich ja bestimmt drüber...
Oder meinst irgendein Mops, der kaum atmen kann, hat auch nur ansatzweise ein glückliches Leben?

Bei Zirkus und Zoo fallen mir immer die Meeressäuger ein, die sich gleich selbst umbringen - das spricht imo für sich.

Womit wir mal kurz wieder bei Panem et Ludem sind - wobei ich Panem den Vorzug gebe, weil es imo wichtiger ist.

EL_Mariachi

2018-03-23, 09:48:34

Und so finde ich es bedenklich, wenn Leute etwas propagieren, das nur Andere beeinträchtigt. Das fällt bekanntlich sehr leicht - oder nicht?

mhmmmm, ein Ex-Raucher der propagiert, dass rauchen ungesund ist... das ist also in deinen Augen bedenklich? ;)

Denken wir diesen Gedanken weiter...

Dieser Ex-Raucher erklärt ausschließlich Nichtrauchern, dass rauchen ungesund ist und lässt andere Raucher in Ruhe, weil er diese ja beeinträchtigen würde mit seiner Meinung...

Du verstehtst worauf ich hinaus will? :freak:

Bei Ehrnährung ist das anders... denn jeder muss essen! (Rauchen muss nun wirklich kein Mensch!)

Es ist also imho nicht möglich, irgendetwas in Sachen Ernährung zu propagieren, dass andere nicht irgendwie beeinträchtigen könnte! :smile:
Meinungen und Tatsachen, die nicht ins eigene Weltbild und Verhaltensmuster passen, sind grundsätzlich nicht bequem...

.

Haarmann

2018-03-24, 09:32:30

EL_Mariachi

Ich gehörte einst der Fraktion Raucher an (weder Kette noch lange) und kenne viele Raucher, welche bei 5 Stutz pro Packung alle aufhören wollten ... rate mal ob die noch immer Rauchen ;).

Warum sollte ich den Moralapostel spielen und nem Raucher das erklären, was er ohnehin weiss?

Es ist ja nicht so, dass diese nicht wüssten, was sie tun - sie wollen es einfach tun oder könnens nicht lassen.

Und so ists auch mit der Ernährung - es gibt genug Bekannte, die gar nicht wissen wollen, was fürn Mist die in sich stopfen, aber die wissen durchaus, das es Mist ist. Es ist deren Entscheidung den Mist zu fressen.
Ergo wird deine Missionierung wird so erfolgreich sein wie ein Türbesuch von nem Zeugen Jehovas :devil:.

Leben das vor, was Du für richtig hälst und beantworte gerne Fragen, aber missioniere nicht. Du erreichst mehr, denn Du denkst. Mich fragen die Leute, die wirklich interessiert sind, wieso und warum etc.

Daredevil

2018-03-24, 09:44:28

Das ist keine Moralapostelei, es ist einfach nur, dass man Angst um den Menschen hat, wenn er etwas übertreibt mit Dingen, die ihm schaden. Rauchen ist eine Sucht und kein Lifestyle, da kann man ruhig das ein oder andere mal unnachsichtig sein.

Genauso ist es auch mit Menschen, die offensichtlich viel zu übergewichtig sind, aber trotzdem noch zum All you Can Pizza Hut gehen. Wenn man als Patenonkel seiner Kindes sieht, wie derjenige immer weiter aufbaut, sagt man ihm das auch mal direkt ins Gesicht. Sowas kann man als Freund durchaus machen weil man kein Bock hat, dass irgendwann an einer Herzkrankheit verreckt.

Man kann natürlich aber auch die Person Mensch sein die später dann sagt "Ach... der hat aber auch immer übertrieben mit seinem Rauchen....", auf der Beerdigung.
Da bin ich lieber ein ehrlicher und Miesepetriger Freund als einer, dem sein Umfeld scheiß egal ist.

Leben und leben lassen ist ist so eine billige ignorante Floskel.

noid

2018-03-24, 11:03:15

Leute ich bin gerade auf eine Kur. Da ist Fleischkonsum noch das geringste Problem der Leute.. :ugly:

Sinnvoll zusammen gestelltes Essen? Fehlanzeige.
Mäßiger Zuckerkonsum? Fehlanzeige.
Vorbild für die Kinder? Fehlanzeige.

Die Leute wären auch Vegan fett und unsportlich. Was soll also die Ernährungsform bringen wenn der Rest nicht passt.

Daredevil

2018-03-24, 15:16:19

Auf ner Kur erholt man sich ja auch, da kann man schon mal die Schnitzel dreilagig stapeln und ein Spiegelei krönend drauflegen! :D

Mistersecret

2018-03-24, 16:10:57

könnens nicht lassen.

Etwas "nicht lassen können" ist also gleichzusetzen mit einer Handlung aus freiem Willen?

Interessanter Gedanke. So habe ich das noch nie gesehen. Fällt mir grad etwas schwer, mich da hinein zu denken. Etwas "nicht lassen können" fühlt sich für mich eher an, wie ein Kontrollverlust. Einer Versuchung nachgeben ist für mich erlebt vielmehr etwas, "das geschieht", als dass "ich es mache". Mehr so: Es "wird gemacht", als ob es jemand anderes durch mich täte. Als ob mich irgendjemand oder etwas "übermannt" und benutzt.

Also ob eine Kraft mich dazu treiben möchte, etwas zu tun, was ich (aus dem Verstand heraus) nicht tun will. Und ich gegen diesen Antrieb nicht ankomme, er mich quasi überwältigt, weil er stärker ist als ich.

Das nur nebenbei. Passt wohl nicht so ins Thema, sorry. Ich konnte es einfach nicht sein lassen.... ;)

Daredevil

2018-03-24, 16:18:13

Das passt sogar ziemlich gut ins Thema. :)
So geht es vermutlich jedem, der irgendwann mal ne Woche auf Milch/Käse/Fleisch/Weizen verzichten möchte. Der Körper verlangt danach, weil der Körper es kennt und es auch möchte. Der Wille ist aber stärker, oder gibt dem Verlangen nach.
Die "Sucht" nach Käse ist da wohl vermutlich eine der größten, das kann ich selber auch groß unterstreichen und wer der trotz einem veganen Testmonat widersteht, dem gebührt all meine Ehre. Ich konnte das nicht von heute auf Morgen, da war ich nicht stark genug, bei mir haben sich alle 1-2 Wochen immer mal solche Dinge reingeschlichen, obwohl ich es eigentlich nicht essen wollte.
Nach 2-3 Monaten habe ich dann keine Sekunde mehr an irgendetwas tierisches gedacht. Der Körper entwohnt sich der Sucht. Fleisch und Eier waren da tatsächlich das kleinste Problem.

Haarmann

2018-03-24, 16:57:29

Mistersecret

Viele der Raucher hörten schon mehrmals für Monate auf - womit der "Entzug" durch war - und fingen trotzdem wieder an.

Warum auch immer die das tun - der "Suchttrieb" wars offenbar nicht.

Die möglichen Folgen kennen die nebenher auch - und doch rauchte es wieder... mich persönlich reute schon die Kohle ;).

Daredevil

Die hören zT auch mal nen Jahr mit Rauchen auf - und beginnen bewusst wieder damit.
Die schnorren keine Kippe - die kaufen gleich ne Stange ;).

Und der Prediger wurde Früher ausm Dorf geprügelt, wenn er sowas predigte... Denen erging es nicht besser, denn dem Lehrer - drum lebte der Lehrer auch immer am Dorfrand - da kann er schneller fliehen.

Zeugen vor der Tür mag die wer?
Die glauben uU wirklich selbst das, was se da lallen - und wie ist Deine Reaktion? ;)

Daredevil

2018-03-24, 17:14:31

Ich verurteile Menschen nicht aufgrund ihren Ansichten zu der Welt. Ich höre mir an, was jemand zu sagen hat und dann teile ich ihm meine Meinung mit. Ganz egal, ob es Zeugen sind, Rechtsradikale, Verschwörungstheoristen oder eine Oma mit Demenz. Andere Realitäten sind nicht automatisch falsche Realitäten.

Wenn man davon ausgeht, das alle anderen Menschen in etwa so ticken, wie man selber, begeht man einen großen Trugschluss. Das merken wir beide ja auch an uns selber. Erstmal sind wir vom Alter ein wenig auseinander und wir beide sind unter komplett anderen Bedingungen und Ländern groß geworden. Jetzt nicht nur im Bezug auf Fleisch, sondern Allgemein. Aber trotzdem sind wir beide für uns die beste und erfahrenste Version von uns und niemand würde von uns beiden vermutlich sagen, dass der andere Mist erzählt. Wir haben halt beide unsere Form von unserer Realität und die kann man teilen und da kann man drüber reden. Das darf bei mir auch jemand, der einer anderen Religion angehört und ich erkläre ihm dann, wieso ich dort ausgetreten bin.

Bewusst beginnt niemand mit irgendetwas, es gibt immer Beweggründe für eine Entscheidung.
Ein Mensch in einer psychisch labilen Verfassung wird eher seine Grundsätze über Bord werfen als jemand, der gerade stabil ist. Ist das nun eine bewusste Entscheidung oder kommt das eher von der "Mir ist gerade alles egal" Stimmung? Weil Stimmungen kann man nicht an und ausschalten.

Haarmann

2018-03-24, 18:13:49

Daredevil

Andere Realitäten sind nicht automatisch falsche Realitäten.

Nein, verurteilen ist für mich das falsche Wort - bin kein Richter, aber bei nem Zeugen ist es mir meine Zeit nicht wert. Glücklicherweise haben wir einen sehr grossen Hund hier - so kommt die Sippschaft zwar vor die Tür, aber, der Hund ist zwar alt, aber nicht taub, aber entfernt sich freiwillig ohne irgendwelche Hinterlassenschaften. Auf den Kameras konnte ich schon Bewegungsabläufe sehen, die mich an Wegrennen erinnerten ;).

Das sehe ich ebenfalls so - oft sagen oder schreiben zwei Leute das Gleiche, aber meinen nicht das Gleiche, weil der Begriff, nehmen wir Rindfleischhack, nicht das gleiche bedeutet.
Ich kann nachvollziehen, dass jemand, der "Aldihack" gewöhnt ist, das imo absolut fad schmeckt, eigentlich schmeckts imo nach genau nix, das mit ebenfalls faden "Ersatzprodukten" vergleicht und es für ähnlich befindet. Ich verstehe nur unter Rindhack geschmacklich was Anderes - und doch würden beide von Rindshack reden.
Hat uns unser deutscher Deutschlehrer auch immer so gesagt.

Bewusst beginnt niemand mit irgendetwas, es gibt immer Beweggründe für eine Entscheidung.

Meintest Du nicht unbewusst?

Im Alter wird man wohl stabiler - und trotzdem hab ich mal aus Neugierde von Fettarm auf fast nur Fett umgestellt bei der Nahrung. Die Umstellung ist imo nicht ganz einfach.

EL_Mariachi

2018-03-24, 19:52:35

und da sind wir wieder beim Geschmacks “Argument“ ... :freak:

.

Haarmann

2018-03-24, 20:02:54

EL_Mariachi

Wenn ich 5 Minuten nen überteuerten Mist in die Mikro halte erwarte ich geschmacklich wenig ;).

Wenn ich selbst 2 Stunden koche erwarte ich mehr.

Und wenn Rind nicht nach Rind schmeckt, dann stimmt imo was nicht - und dann werf ichs einfach weg.
Und immer, wenn ich das tat, kotzten und/oder schissen sich Andere, die sowas assen, halb zu tode ...

Nebenher zu Deinem geliebten Artgenossen ;).

Wenn man mit 40 wie 20 aussieht und von gesunder Ernährung erzählt wird zugehört - wenn man mit 20 wie 40 aussieht und von gesunder Ernährung erzählt, dann sollte man das Gegenteil von der eigentlichen Message predigen ;).

Der Logik folgend liebt der Mann wohl Steaks ;).

Haarmann

2018-03-25, 15:51:48

Welcher der Veganer hier kann sagen ...

Dass er nicht zu der rund Hälfte der Menschen gehört, denen das BCMO1 Enzym fehlt?

Dass er genug Darmbakterien mit der Fähigkeit der Vitamin K2 Produktion hat?

Seine Amylase Produktion ausreichend ist - ist gerade bei Umsteigern in späten Semestern eher selten gegeben.

Er nicht zu denen gehört, die Probleme bei der B4 Bildung aus Folsäure haben - betroffen ist auch hier jeder 4te.

B12 kennt jeder...

Aber wie stehts denn mit DHA aus? Da helfen auch keine AHA...

Und was machten die, welche diese Probleme hätten eurer Meinung nach?

EL_Mariachi

2018-03-26, 02:00:32

Hier ich... Vitamin A, K, B ... alles paletti konfetti!

einfach nicht so viel Blick.ch lesen :ulol:

Und was machten die, welche diese Probleme hätten eurer Meinung nach?

Supplemente nehmen wäre eine Maßnahme z.B.

Gegenfrage: Was machen denn Normal-Esser bei denen ein Nährstoffmangel festgestellt wird?

.

Haarmann

2018-03-26, 07:07:24

EL_Mariachi

Du hast hier drinnen schon bemerkt, dass es viele gibt, die Supplemente ablehnen. Nötigen ist imo immer der falsche Weg.
Druck erzeugt Gegendruck - sollte Dir bekannt sein.

Übrigens sind Einzelpräparate oft schwer zu kriegen und affig teuer. So wie ich Dich einschätze und auch Daredevil, würdet ihr gerne, so wie ich auch, in den "Vitashop" gehen können, per Web oder per pedes, dort auf nem schönen Touchinterface Supplemente passend zusammenstellen können und dann in passender Form geliefert bekommen - geht leider nicht. Und das werden die Medizinmänner und Pharmavertreter auch nicht zulassen. Einige der Dinge kriegt man aber übern "Umweg" der Kosmetikindustrie durchaus billigst geliefert.

Die "Ase" Industrie will nebenher auch leben.

In Schweden wird diesen Leuten jeweils gezeigt, welche Lebensmittel das Fehlende liefern würden - von der medizinischen Grundversorgung nebenher, die nicht zwingend von einem Arzt geleistet wird. Ganz einfach eigentlich und imo auch logisch - oder nicht?
zB wird alten Leuten Lutein näher gebracht auf diese Art. Da kann man, wenn man will, sogar präventiv handeln und im richtigen Ton wirds auch befolgt.

Ich hätte gerne mal nen Konter zum "Artgenossen" gesehen ;).

Daredevil nutzt wenigstens den starken Mann, der jetzt optisch imo nicht gerade hübsch ist, aber immerhin fit ist und nicht uralt und scheintot aussieht.

Ich füge mal die Ausnahme für Wenige hinzu - Sojalecitin - betrifft mich zB. Entsprechend ist für mich nevegane Mayo "Gift".

P.S. Wo hat Blick das geschrieben? Hätte ich wohl übersehen... die Liste ist nebenher nicht komplett, aber ich denke davon hat die Mehrheit schon gehört. Das man sich mit viel KH der freien Radikale bewusst sein sollte imo, sollte beim Nahrungsergänzungsmittelthread offensichtlich geworden sein.

P.P.S. Für Tofu, Seitan oder TVP müsste ich erst meinen Kotzreflex übertölpeln, was imo so sinnfrei ist wie den Hustenreflex beim Rauchen zu unterdrücken ;).

EL_Mariachi

2018-03-26, 08:43:25

EL_Mariachi

Du hast hier drinnen schon bemerkt, dass es viele gibt, die Supplemente ablehnen. Nötigen ist imo immer der falsche Weg.
Druck erzeugt Gegendruck - sollte Dir bekannt sein.

Du hast eine Frage gestellt und ich hab geantwortet. In diesem Fall von Nötigung zu sprechen... ähhh.. nunja :ulol:

Ich hätte gerne mal nen Konter zum "Artgenossen" gesehen ;).

1. geht es mir bei den Artgenosse Videos um das was er sagt und nicht darum wie er aussieht...

2. hatten wir es über das Thema Äußerlichkeiten hier im Thread auch schon mehrfach... ohne Ergebnis!

3. kenn ich nicht ein einziges Video von dem wo er sagt "Ernährt euch Vegan, dann seht Ihr genau so jung, vital und geil aus wie ich!"

P.P.S. Für Tofu, Seitan oder TVP müsste ich erst meinen Kotzreflex übertölpeln, was imo so sinnfrei ist wie den Hustenreflex beim Rauchen zu unterdrücken ;).

Du wirst es nicht glauben, aber eine vegane Ernährung komplett ohne TVP Produkte ist tatsächlich ganz easy möglich.

.

Achim_Anders

2018-03-26, 10:12:01

@Raumkraehe
Mit deinen Fragen hast du offensichtlich irgendwas getriggert. Auf Antwort wartet man deshalb wohl vergeblich...

RaumKraehe

2018-03-26, 10:37:03

@Raumkraehe
Mit deinen Fragen hast du offensichtlich irgendwas getriggert. Auf Antwort wartet man deshalb wohl vergeblich...

Es ist halt schon blöd mit der Vermeidung von Tierleid zu argumentieren wenn man auf einem Auge blind ist und das Ganze nicht sieht.

Es geht mir ja auch nur um das Argument. Alle anderen Argumente kann ich verstehen und wenn jemand der Meinung ist aus gesundheitlichen Gründen oder einfach aus ehtischen Gründen kein Fleisch essen zu wollen ist ja auch alles super. Jeder wie er will.

EL_Mariachi

2018-03-26, 10:54:16

Es ist halt schon blöd mit der Vermeidung von Tierleid zu argumentieren wenn man auf einem Auge blind ist und das Ganze nicht sieht.

Was genau sehen Veganer denn nicht bzw. auf welchem Auge sind Veganer denn blind?

.

Haarmann

2018-03-28, 12:27:38

EL_Mariachi

Man muss bei Nötigung nicht immer gleich ans StGB denken ;). In der Schweiz siehts da eh anders aus - eine Abmahnung, bei euch legal und beliebt, ist hier eine Nötigung.

Leute, die keine Supplemente wollen, gibt es nunmal und es steht denen frei so zu leben. So wie Du als Veganer tierisches ablehnst, kann jemand Supplemente oder Soja ablehnen.
Zudem gibts noch bergeweise Sonderfälle, wo irgendwas nicht klappt oder Allergien vorhanden sind. Heute sind allerdings wohl die Sonderfälle in der Mehrheit - ob real oder nur eingebildet ist eine andere Frage ;).

Apropos Artgenosse

Es spielt eben schon, oft nur unterschwellig, eine Rolle, wer was zeigt und postuliert. Ein Faltenmeer verkauft auch nicht mit grossem Erfolg eine Antifaltencreme, die es angeblich selbst nutzt. Ich liebe Extrembeispiele...

Und es spielt auch im Volk ne Rolle, wer was sagt - und wenn er eben nur schon sagt, dass man sich vegan gesund ernähren kann und das sogar gesund sei, ... dann animiert das doch viele Leute einzig zum Steakessen.
Und er kritisiert zB die Art der Studien zu Soja, aber nutzt genau eine gleich trivial aufgebaute Studie, mit analogen Fehlern, für seine Argumentation.

Du kannst es Oberflächlich nennen, aber ein Mesmer ist der Artgenosse definitiv nicht. Aber man merkt, dass er sich dessen auch bewusst ist - hat ja eigentlich durchaus eine Ausbildung in der Richtung - was nichts heissen muss.

Das der arme Kerl mit seinen "Tierrechten", unterm Strich auf Kosten der "Tierrechte" des Menschen, wenig Gegenliebe erzeugt, ist ohnehin klar. Mit der Komponente hausieren zu gehen ist imo brotlose Kunst.
Es gibt auch unter den Römern nur wenige imo Irre, die sich Selbstgeisseln ;).

Es gibt ja auch so Leute, im irren Amiland, welche sich mit Hormonen pumpen und Früchte etc essen. Die achten sehr auf ihr Aussehen und da wird auch gerne mal geschnibbelt. Ohne diesen "Jungbrunneneffekt" würde kaum einer sowas sich antun. Dazu haben Menschen doch alleine schon zuviel Angst vor Spritzen...

Leider sind diese "Proteinklumpen" der Nährstoffersatz für Fleisch oder Fisch, welches ja im Prinzip auch eher nur Eiweiss und etwas Fett mit viel Wasser darstellt.
Wer ergo nahc "Baukasten" kocht, der hat da eigentlich nur solche Optionen. Fette und KHs sind problemlos hinzufügbar in Vegan - beim Eiweiss ist es komplizierter.
Vegetarisch geht natürlich einfacher - das hast zB noch Eier und Quark/Käse.

EL_Mariachi

2018-04-02, 21:54:53

Meine Meinung zum Argument "Äußerlichkeiten" kennst Du ja...
... naja und ich kannte Deine Meinung dazu ja auch schon also können wir für uns da ja einen Haken dran machen! Das führt zu nichts...
edit: aber guck dir den (https://www.youtube.com/watch?v=fb3iNi60wH8) halt mal an... bzw. den (https://www.menshealth.com/fitness/a19460422/rich-roll-workout-vegan-diet/) ;) wenn Dich das mehr anspricht!

Themawechsel ;)

Milch und Krebs, ein aktueller Artikel aus dem Münchner Merkur: https://www.merkur.de/leben/gesundheit/experten-warnen-darum-kann-milch-risiko-krebs-erhoehen-zr-9665493.html

Ich stell zudem einfach mal die steile These auf, dass Milch Säuglingsnahrung ist und Erwachsene keine Säuglingsnahrung brauchen!

und jetzt Ihr... :)

ach ja... im April ist übrigens wieder die "Vegmed (http://vegmed.de/)"... bin gespannt was es für neue Erkenntnisse gibt!

https://www.youtube.com/watch?v=iyPycb-1O40

.

.

RaumKraehe

2018-04-02, 22:11:52

Ich stell zudem einfach mal die steile These auf, dass Milch Säuglingsnahrung ist und Erwachsene keine Säuglingsnahrung brauchen!

Ich dachte als Veganer beschäftigt man sich mit seiner Ernährung, deshalb kann ich nicht nachvollziehen wie man so eine "steile These" aufstellen kann.

Jedes Nahrungsmittel besteht aus einzelnen Komponenten, bei Milch sind es Wasser, Kohlenhydrate, Eiweiße, Vitamine und Spurenelemente. Dabei ist es nun egal ob das dann Milch heißt oder anders.

Warum man diese Stoffe nur als Säugling braucht ist mir rätselhaft.

EL_Mariachi

2018-04-02, 22:44:45

Du musst einfach mal einen Meter weiter denken... dann kommst Du schon von alleine drauf! Ich glaube ganz fest an Dich... :up:

.

PHuV

2018-04-03, 01:06:29

Du musst einfach mal einen Meter weiter denken... dann kommst Du schon von alleine drauf! Ich glaube ganz fest an Dich... :up:
Ist Dir eigentlich klar, daß Du die gleiche Wortwahl wie Sektierer und Fanatiker hast? Ich glaube an Dich, Du kommst von alleine darauf, ..... typisches Gläubigen und Sektengeschwafel.

EL_Mariachi

2018-04-03, 02:21:57

ähhh nö, da merk ich nix von... vor allem im Kontext der letzten Postings schon 3x nicht!

Ich sage "Milch ist Säuglingsnahrung" und "Erwachsene brauchen keine Säuglingsnahrung".
2 Aussagen die vermutlich jeder mit Grundkenntnissen in Biologie (Fachgebiet Säugetiere) ohne große Diskussion unterschreiben würde.

Was Raumkrähe aus meinen Aussagen aber für einen Blödsinn zu konstrutieren versucht war mir einfach eine Spur zu dämlich und einfach keine ernsthafte Antwort wert!

Findest Du eigentlich "Veganistische Volksfront" oder "Volksfront der Veganer" besser? ;D

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Haarmann

2018-04-03, 08:17:49

EL_Mariachi

Da gehts ja nicht um Äusserlichkeiten, sondern schlicht um das, ich benenns mal so, optisch geschätzte Alter des Gegenüber. Da empfindet man Ratschäge eines 40ers, der wie 30 aussieht nunmal als positiver, denn die eines 20ers, der wie 50 aussieht.

Ich lernte einst eine lange, sehr lange eigentlich, mehr denn 2 Dekaden immerhin, mit Magersucht "gesegnete" Frau kennen, die gerade wieder langsam normal wurde - die war zwar über mitte 30, aber musste den ganzen Abend den Ausweis zeigen - und das nicht wegen ihrer Körpergrösse oder wegen mangelnden "Kurven" - das lag einzig am Gesicht.

Die zwei sehen imo dem Alter entsprechend aus - sprich nicht zu alt und nicht zu jung. Das ist Heute schon imo ein Kompliment...
So gebaut ist auch mein Onkel noch - der ist aber knapp 3 Dekaden älter und auch nicht komplett ergraut. Der fällt dann in einer Gruppe gleichaltriger auf wien knallroter Köter im Rudel ;).

Drum sag ichs mal wieder - es macht immer was aus, wer was sagt. Oder kaufst Uriella das ewige Leben etc. noch ab in ihrem jetzigen Zustand?
Das sah einst durchaus anders aus, als die eben fürs Alter noch ganz passabel fit war.

RaumKraehe

2018-04-03, 09:09:48

Du musst einfach mal einen Meter weiter denken... dann kommst Du schon von alleine drauf! Ich glaube ganz fest an Dich... :up:

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Kann ich nicht. Der Hase der Ostern draun glauben musste, mhm, verklebt mir noch das Gehrin.

Warum sind Wasser, Eiweiße, Kohlenhydrate und Spurenelemente Säuglingsnahrung?

Na, ich wette die Frage kannst du wieder mal nicht beantworten.

EL_Mariachi

2018-04-03, 10:36:55

Hör doch einfach mal auf, irgendwelchen Mist um meine "steile These" herum zu konstruieren... dann klappt es vielleicht auch mit dem Verständnis :)

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EL_Mariachi

2018-04-03, 11:11:03

Drum sag ichs mal wieder - es macht immer was aus, wer was sagt. Oder kaufst Uriella das ewige Leben etc. noch ab in ihrem jetzigen Zustand?
Das sah einst durchaus anders aus, als die eben fürs Alter noch ganz passabel fit war.

Ich verstehe schon was Du meinst... und ich sag ja auch nicht das es nichts ausmacht! :)

wenn es Dir besser gefällt, dann hör Dir halt an was Rich Roll zum Thema zu sagen hat...

Der sieht so aus...

https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/velo0171-copy-1521231625.jpg

und ist so alt...

51

quelle: http://www.greatveganathletes.com/rich-roll-vegan-ultraman

und hat z.B. folgende Interviews gegeben... nur um mal auf die schnelle 2 zu nennen :)

http://www.richroll.com/podcast/joel-kahn-349/

https://www.climbing.com/videos/longform-interview-alex-honnold-talks-to-rich-roll/

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Haarmann

2018-04-03, 13:17:53

EL_Mariachi

Ich vergleiche dann gerne die "Bilder", da ich nicht davon ausgehe, dass diese Unbearbeitet sind, mit den Videos ;).

Die Unterschiede fallen sicher auch Dir auf.

Fazit - denen ist bewusst, wie sie auszusehen haben - auch wenn die Realität schon etwas anders ist. Aber wir leben ja in einer Zeit, wo Schein alles ist und sein nix - jedenfalls scheint das bei den Konsumenten sozialer Medien so zu sein imo.

Nebenher aus dem Alltag einer Familie - Mittagessen

Komponentenliste

Wildlachs
Blumenkohl
Fenchel
Kokossfett
Parmesan
Alpkäse von 2010
Knoblauch
Milch

Ich ass entsprechend
Blumenkohl, Kokossfett mit Knoblauch und Wildlachs schonend gegaart - am Ende den alten Käse
meine Frau ass
Den Fenchel mit etwas Blumenkohl im Ofen mit viel Parmesan überbacken (das esse ich nicht freiwillig, wie alles mit Käse überbackene)
die Kleine kriegte
Wildlachs von mir mit dem Gemüse, die mag das, der Frau und Alpkäse am Ende - dazu Milch

Und keiner wird genötigt was runterzuwürgen - ganz besonders die Kleine nicht. Da werd ich allergisch, wenn jemand meint, dass der Dreck aufm Tisch zu fressen sei ;).

Bösewicht

2018-04-03, 14:43:14

Kann ich nicht. Der Hase der Ostern draun glauben musste, mhm, verklebt mir noch das Gehrin.

Warum sind Wasser, Eiweiße, Kohlenhydrate und Spurenelemente Säuglingsnahrung?

Na, ich wette die Frage kannst du wieder mal nicht beantworten.
ist ja schon rein biologisch Säuglingsnahrung.
Ein Soja Drink hat die selben Werte und ist keine Säuglingsnahrung.

trinkt kuhsperma kein thema aber ich finde es schon etwas komisch wenn die Kalb Milch eines Tieres getrunken wird.

Weniger eklich ist das trinken von frauen milch... duerfte ja niemand von euch stoeren wobei ICH auch die nicht trinke...;D

Argo Zero

2018-04-03, 14:49:54

Mal ins blaue hinein gefragt ohne eigene Meinung.
Da ich selbst primär Lebensmittel aus regionalem (bevorzugt saisonalem) Ursprung kaufe und dafür auch bereit bin mehr Geld ausgebe, damit Bauern und co. fair bezahlt werden, stellt sich mir die Frage, inwieweit man einen ökologischen Fußabdruck mit veganer Ernährung hinterlässt.

Beispiele für meinen Konsum: Mein Fleisch kommt aus der Röhn, was bei mir ums Eck ist. Espressobohnen kaufe ich unter dem fairtrade Siegel. Ansonsten Gemüse etc. bevorzugt regionaler Ursprung und wenn das nicht geht eben "Bio".

Die Veganer hier im Fred: Inwieweit schaut ihr auf "fairtrade" und regionalen Produkten? Hinterfragt ihr, woher eure Lebensmittel kommen und wer dafür unter welchen Bedingungen gearbeitet hat?

RaumKraehe

2018-04-03, 14:58:26

ist ja schon rein biologisch Säuglingsnahrung.
Ein Soja Drink hat die selben Werte und ist keine Säuglingsnahrung.

trinkt kuhsperma kein thema aber ich finde es schon etwas komisch wenn die Kalb Milch eines Tieres getrunken wird.

Weniger eklich ist das trinken von frauen milch... duerfte ja niemand von euch stoeren wobei ICH auch die nicht trinke...;D

Was für eine Argumentation. Für viele ist es komisch Insekten zu essen. Ökologisch wäre das aber durchaus eine Alternative. Was komisch ist oder nicht ist eine rein kulturelle Geschichte und solche Geschichten machen in der Regel keinen Sinn. Was soll das Wort Kuhsperma? Kühe haben kein Sperma, das haben nur Bullen.
Warum sollte man keine Hunde oder Katzen essen?

EL_Mariachi

2018-04-03, 15:56:46

Die Veganer hier im Fred: Inwieweit schaut ihr auf "fairtrade" und regionalen Produkten? Hinterfragt ihr, woher eure Lebensmittel kommen und wer dafür unter welchen Bedingungen gearbeitet hat?

Also ich sprech jetzt einfach mal nur für mich... :)

Ja darauf achte ich natürlich auch...

- Fair-Trade
- Regional
- Bio

In der Reihenfolge...
denn Fair-Trade wiegt imho noch ein Stückchen mehr als Regional, wenn man wie ich ein primär Ethisch Motivierter Pflanzenfresser ist :)

Mal ins blaue hinein gefragt ohne eigene Meinung.
Da ich selbst primär Lebensmittel aus regionalem (bevorzugt saisonalem) Ursprung kaufe und dafür auch bereit bin mehr Geld ausgebe, damit Bauern und co. fair bezahlt werden, stellt sich mir die Frage, inwieweit man einen ökologischen Fußabdruck mit veganer Ernährung hinterlässt.

Beispiele für meinen Konsum: Mein Fleisch kommt aus der Röhn, was bei mir ums Eck ist. Espressobohnen kaufe ich unter dem fairtrade Siegel. Ansonsten Gemüse etc. bevorzugt regionaler Ursprung und wenn das nicht geht eben "Bio".

http://shrinkthatfootprint.com/food-carbon-footprint-diet

http://www.footprintcalculator.org/

:)

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EL_Mariachi

2018-04-03, 15:58:57

Was für eine Argumentation.

da pfeift aber jetzt genau der Richtige... :ulol: hrhr

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Bösewicht

2018-04-03, 17:08:44

Was soll das Wort Kuhsperma? Kühe haben kein Sperma, das haben nur Bullen.
Warum sollte man keine Hunde oder Katzen essen?
kuhsperma ist
weisses dickfluessiges sekret das aus schwanz aehlichen glimstaengel mit rubbeln und stimmulieren aus oft zuhgekoteten um ihr kind trauernde und mit antibiotika vollgestopften turbo kuehe mit hilfe von hochleistungs hightech industrie zapfanlagen gewonnen wird und mit fast mafiosie artigen mitteln verkauft wird um dein hmmm lecka gefuehl zu befriedigen.

RaumKraehe

2018-04-03, 17:15:26

kuhsperma ist
weisses dickfluessiges sekret das aus schwanz aehlichen glimstaengel mit rubbeln und stimmulieren aus oft zuhgekoteten um ihr kind trauernde und mit antibiotika vollgestopften turbo kuehe mit hilfe von hochleistungs hightech industrie zapfanlagen gewonnen wird und mit fast mafiosie artigen mitteln verkauft wird um dein hmmm lecka gefuehl zu befriedigen.

Aha. Nun, ja. Da kann man wohl nicht mehr wirklich viel zu sagen.

Haarmann

2018-04-03, 18:15:08

EL_Mariachi

Regional beim Bauern kaufen ist immer Fair Trade imo.
Die paar Dinge, die ich unhelvetisch einkaufe - Kaffee lässt grüssen, sind dann Fair Trade, aber bei der "Baumwolle" hört imo der Scheiss dann auf.

Nebenher sehr nachhaltig, wenns regional ist und man sogar den Erzeuger kennt.

Ich kaufe zB Kartoffeln, welche direkt ab Acker kommen. Da sind alle "Klassen" drin - sieht eh keine Sau, wenns ne Rösti wird.

Käse mit Label, wie ja jeweils lesen kannst, zum Preis von "Käse ohne Geschmack".
Nebenher alles Käse aus Alphaltung von Simmentaler Fleckvieh - Holsteiner my ass. Das ist das Zeugs, das beim Grossverteiler viel Geld kostet...

Gemüse kauf ich ebenfalls eben saisonal und regional -> im Winter sehr wenig, gibt nicht grad viel, was auch wer isst, und im Sommer ergänzend zum Garten. Der Garten liefert aber zB Bergeweise Salat.

Als Schweizer kann man noch IP kaufen, imo sinniger denn Bio. und diverse Fleischhaltungen, die Dir fern liegen. Meisst sinds Hochlandrinder, die man so kauft. Immer direkt vom Bauern, wenns geht. Das "Schlimme" ist billiger, denn im Laden auch nur halb so gutes Fleisch.

Dazu hab ich nen "Eierabo" - die Hühner leben paar Meter von mir weg. Sind jeweils zwischen 10 und 20 plus Gockel auf iwo 50qm oder so.
Wenns mal mehr werden im Verbrauch, dann gibts hier Berge von Freilandeiern direkt vom "Huhn".
Wenn das Gleiche vom Aldi kaufst würdest gerupft ;).

zT wiegen die Eier hier über 90g - im Schnitt 70g aufwärts.

Hier in der Gegend wächst vor Allem Gras - weils eben nicht eben und flach ist.

Bösewicht

Lern mal ne Kuh melken und trinks dann direkt... dann weisst - es hat nix mit dem Dreck aus der Tetrapappe am Hut.