Vegane Ernährung: sinnig und gesund? [Archiv] - Seite 18

Xaver Koch

2018-04-04, 15:37:06

Macht euch mal wieder etwas lockerer und versucht es sachlicher. Ich denke auf Grund der Entwicklung ("Stichwort" Laktose intolerant - Milch/produkte sogar in Bayern nicht mehr allgemein als gesund angepriesen, etc.) wird spätestens in ein, zwei Generationen die Nachfrage und damit hoffentlich auch die Produktion aus Massentierhaltung generell abnehmen. Das Bewusstsein ist mit der Einführung des "Tierwohllabels" immerhin schon im normalen Supermarkt und Discounter angekommen.

Ich persönlich mag eh keine Milch/Produkte. Höchstens mal ganz selten ein kleines Stück guten Käse zum probieren (z.B. Tiroler Bergkäse) oder mal ab und an etwas Butter fürs Gemüse. Aber auch darauf kann ich locker verzichten (nicht auf meiner Einkaufsliste). ;)

Fleisch brauche ich auch nicht ("billiges" Fleisch aus Massentierhaltung noch nicht mal geschenkt), aber Fisch schon. Letzterer schmeckt mir und gibt positive Energie.

Zum Thema "vegan" nur so viel: Drei meiner Top vier, welche ich gar nicht gerne zu mir nehme sind pflanzlich (Soja, Roh/Rohrzucker, Getreide) und nur eine tierischen Ursprungs (Mich/Erzeugnisse). Somit ist für mich ganz persönlich rein "vegan" weder sinnig noch gesund. Massentierhaltung und deren Erzeugnisse versuche ich stets zu vermeiden und Fleisch reicht mir ein paar mal im Jahr zu festlichen Anlässen. Ich fühle mich sogar ohne (regelmäßigen) Fleischkonsum wohler. Ich passe also schlecht in die "üblichen" Schubladen. Das macht aber nichts, da das Leben selten nur schwarz oder weiß ist. Die Vielzahl an feinen Graustufen macht es interessant. ;)

Haarmann

2018-04-04, 15:38:24

Daredevil

Da würden dann jedenfalls nur arme Schweine sterben bei euch, denn auch die Mitarbeiter in so nem Betrieb sind doch zumeisst ausgebeutete Arbeitsschweine ausm Osten, die zu nem Hungerlohn Überzeit schieben...

Wenn die wirklichen Schweine erwischen willst - Teppichetage ist sicher nicht dort zu finden.

Haarmann

2018-04-04, 15:45:36

EL_Mariachi

Solltest mal an ne "Viehschau" gehen und dir "schöne" Euter ansehen müssen. Das ist ähnlich hässlich imo wie Silikonbombertitten - igitt.

Bei uns war nebenher erst letzte Woche mal wieder Viehschau ;).

Und das Tier Mensch, in weiblich, macht sich gerne Scheinschwanger, damits nicht kalbert ;).
Von daher wäre das wohl, als Alternative fürs Kalbern, gar nicht so unbeliebt beim Milchvieh. Wäre das nicht ein Fortschritt?

EL_Mariachi

2018-04-04, 15:46:41

...Fisch schmeckt mir und gibt positive Energie.

Bitte anschauen... und bei bedarf mal drüber nachdenken :)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11664075&postcount=110

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Argo Zero

2018-04-04, 16:34:43

Also ich sprech jetzt einfach mal nur für mich... :)

Ja darauf achte ich natürlich auch...

- Fair-Trade
- Regional
- Bio

In der Reihenfolge...
denn Fair-Trade wiegt imho noch ein Stückchen mehr als Regional, wenn man wie ich ein primär Ethisch Motivierter Pflanzenfresser ist :)

http://shrinkthatfootprint.com/food-carbon-footprint-diet

http://www.footprintcalculator.org/

:)

.

Wie ich sehe geht das offensichtlich also auch mit veganer Ernährung.
Dann frage ich mich, ob sich damit jeder so befasst, sprich, nicht nur geschaut wird, dass es den Tieren gut geht, sondern auch woher und wie das (vegane) Essen produziert wurde. Angefangen von schlechten Arbeitsbedingungen bis hin zur Kinderarbeit ist heute alles dabei im Supermarktregal.

EL_Mariachi

2018-04-04, 17:39:24

Wie ich sehe geht das offensichtlich also auch mit veganer Ernährung.

Ja und wie ich finde sogar ziemlich gut... wenn man sich die Werte anschaut :)

Dann frage ich mich, ob sich damit jeder so befasst, sprich, nicht nur geschaut wird, dass es den Tieren gut geht, sondern auch woher und wie das (vegane) Essen produziert wurde.

Also bei einigen wenigen "Erst die Tiere, dann der Mensch" Hardcore Tierschützern (die im übrigen gar nicht zwingend Veganer sein müssen) mag das wahrscheinlich sogar nicht der Fall sein...

Nunja und Veganern wird auch zu gerne vorgeworfen, dass Sie sich mehr um Tiere kümmern würden als um Menschen...
... dem kann ich persönlich jedenfalls nur ganz entschieden widersprechen!

Ethisch motivierte Veganer können ja allein von der Sache her betrachtet das Tier "Mensch" aus Ihren ganzen Überlegungen nicht einfach ausklammern. :)

Insgesamt betrachtet (jetzt mal weg von den Veganern) würde ich aber sagen, dass viel zu wenige Menschen sich mit den Themen Fairness beim Lebensmittelkauf Einkaufen beschäftigen.

Kennst Du bestimmt, aber wenn Du oder andere mal einen Blick über den Tellerrand (geht hier ja grad primär ums Essen) werfen wollen...

http://www.aktiv-gegen-kinderarbeit.de/

.

Haarmann

2018-04-04, 18:59:34

EL_Mariachi

Nur hat die Ethisch motivierte Version sehr viel mit Religion gemein ;).

Bösewicht

2018-04-04, 21:53:58

Zum Thema "vegan" nur so viel: Drei meiner Top vier, welche ich gar nicht gerne zu mir nehme sind pflanzlich (Soja, Roh/Rohrzucker, Getreide) und nur eine tierischen Ursprungs (Mich/Erzeugnisse). Somit ist für mich ganz persönlich rein "vegan" weder sinnig noch gesund. Massentierhaltung und deren Erzeugnisse versuche ich stets zu vermeiden und Fleisch reicht mir ein paar mal im Jahr zu festlichen Anlässen. Ich fühle mich sogar ohne (regelmäßigen) Fleischkonsum wohler. Ich passe also schlecht in die "üblichen" Schubladen. Das macht aber nichts, da das Leben selten nur schwarz oder weiß ist. Die Vielzahl an feinen Graustufen macht es interessant. ;)

viele von uns finden das so wie du es machst absolut unbedenklich uns geht es mehr ums prinzip oder um die extreme und weniger um die die ja alich bewusst handeln.
ich hab als ich vor einigen jahren noch vegetarier gewesen bin mir eine lachs forelle vom freund schenken lassen weil es ja durchaus lecker ist ich ihn eine freude damit gemacht habe und wusste da steht mensch gegen tier 1vs1 und natur und so aber das ist auch eine ausnahme ewesen und so eine situation spiegelt nicht die wirklichkeitg wieder.

ich wohne in einer sehr guten doerflichn gegend bei uns sind bauer prominente ja fast schon... und hier gibt es keine massentierhaltung sondern nur glueckliche tiere bis zum tode... aber konsumieren tuh ich es aus prinzip nicht und das obwohl ich hier die tiere streicheln kann und so weiter.

die hater fraktion hier im forum waehlt auch afd da gebe ich nichts drauf:cool:

Xaver Koch

2018-04-04, 22:02:33

Bitte anschauen... und bei bedarf mal drüber nachdenken :)

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=11664075&postcount=110

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Zeig das Video einfach Haien, Hechten und anderen Raubfischen. Erst komme ich und dann die Tiere. Aber schönes Video. ;)

Yggdrasill

2018-04-04, 22:32:08

... Das Problem ist aber die Ethik und das Recht zu leben.
Denn das Schwein, was du gegessen hast, wenn du dir im Stadion eine Bratwurst holst, das wollte noch nicht sterben. Und indem du dir diese Bratwurst gekauft hast, hast du indirekt das Signal für den Verkaufer, Großhändler, Produzenten, Schlachter, Erzeuger gegeben, dieses Schwein zu "Produzieren" und das Problem dabei ist, es hat weniger Rechte als du.

Es wurde ungefragt geboren und wird im gleichem Moment dazu verurteilt, bald wieder zu sterben. Es kann also wegen dir nicht das "tun und lassen in seinem Leben" was es will, weil du ihm indirekt diese Möglichkeit verwehrst. Du bist für seine Geburt, als auch für seinen Tod verantwortlich. Und das ist für manche Menschen ein Problem.

Wenn du vor 50 Jahren eine Gans auf dem Dorfplatz geköpft hast, dann war es vielen vermutlich egal und die sind ihrer Dinge gegangen.
Wenn du heute eine Gans in der Innenstadt köpfst, wirst du angeekelt angeschaut, bist ein perverser kranker, wirst vermutlich davon abgehalten und vielleicht auch körperlich angegriffen.
Warum? Weil wir den Tieren mit der Zeit immer mehr Rechte zugestanden haben und dieses Recht wird nicht weniger, es wird immer und immer mehr zunehmen und das ganze wird irgendwann so weit kommen, dass diese Rechte über deinem Recht stehen, dass du dir einfach so eine Bratwurst holst im Stadion, ohne das du angeekelt angeschaut wirst und als perverser kranker Mensch in einer Ecke endest.

Die Empathie steigt, das ist nicht mehr aufzuhalten. In 50 Jahren sind wir wohl die kranke Generation, die noch täglich Fleisch gegessen hat und unsere Folgegenerationen besichtigen Schlachtbetriebe als einen Ort des Todes, so wie heute Menschen durch andere Massenvernichtungs Orte geleitet werden.

Ein Schwein ist für manche nicht weniger Wert als ein Mensch. Wenn du dir das recht nimmst, Schweine zu töten, dann können andere sich auch das recht nehmen, dein Hund/Katze/Kinder whatever zu töten. Wer hat also mehr Rechte und warum? ...
Da es schon etwas länger her ist, zitiere ich mal den Text auf den es mir ankommt.

Es ist schon ein starkes Stück mit dem Verweis auf Ethik einen Text anzufangen der dann mit mehr oder minder versteckten Drohungen und Herabsetzungen durchsetzt ist, zum Schluss Vergeltung ins Spiel bringt und mit dem Gedanken "spielt" das auch Kinder legitime Ziele sein können.
Im Prinzip brauchen wir nicht weiter zu diskutieren da diese Einstellung genau die in meinen vorherigen Post benannte moralische Keule ist und, herzlichen Glückwunsch, du hast da gleich noch ein paar scharfe Stahlzacken eingeschlagen.
Beim Thema Tierrechte wird dir meine Einstellung nicht weit genug gehen und ich halte deine Position für überzogen und fanatisch.

In Bezug auf Empathie habe ich eine Gegenthese: In 50 Jahren werden wir einen derart harten Verdrängungswettbewerb auf der Erde haben das Empathie vollkommen wertlos wird. Die Empathie kann nur steigen solange friedliche Umgebungsbedingungen herrschen.

In der Natur denkt auch kein Tier über ethisches Verhalten beim Fressen nach, nur wir Menschen machen das und binden uns einen Klotz ans Bein für ein gutes Gefühl. Letzten Endes sterben alle Lebewesen früher oder später und es ist aus meiner Sicht nur relevant wie das Leben verlaufen ist. Wobei man die Massentierhaltung als absolute Negativbeispiel dafür nehmen kann wie das Leben NICHT verlaufen sollte. Aber bei artgerecht und anständig gehaltenen Tieren sehe ich kein Problem damit wenn davon am Ende ein Stück auf meinen Teller liegt oder wenn der "kranke Perverse" ein Stück der Gans mit mir teilt.

Bösewicht

2018-04-04, 23:06:07

In Bezug auf Empathie habe ich eine Gegenthese: In 50 Jahren werden wir einen derart harten Verdrängungswettbewerb auf der Erde haben das Empathie vollkommen wertlos wird. Die Empathie kann nur steigen solange friedliche Umgebungsbedingungen herrschen.

achtung schwarzseher!!!

na ich denke das gute wird siegen:)

Yggdrasill

2018-04-04, 23:35:43

Die eigene Einstellung kann man natürlich nur selbst ändern! :)

Edit: sorry hatte mich vorhin etwas knapp gehalten...

Ist klar dass die "vegane" Moral Keule nervt... keiner hört gerne schlechte Dinge über seine eigenen schlechten Gewohnheiten!
Gute Argumente pro Fleischkonsum gibt es imho nicht! (das eigene Überleben auf einer einsamen Insel auf der es nur Tiere gibt Gedankenexperiment mal außen vor)

Beschäftige Dich doch mal mit dem Thema Kognitive Dissonanz, dann findest Du vielleicht raus warum Veganer Dich nerven. :)

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Mich nervt die belehrende Einstellung BEIDER Seiten, da brauch ich nicht mal kognitive Dissonanz dazu.

Gute Argumente für den Fleischkonsum hatte ich nach 7 Jahren als Veganer und am Ende Vegetarier zur Genüge aber der hauptsächliche Grund war schlicht und ergreifend die körperliche und geistige Leistungsfähigkeit.
Es macht keinen Spaß mit permanenten Muskelverletzungen zu bouldern und psychisch ging es dann auch rapide bergab. Da kann man dann mit Ernährungsexperimenten weitermachen, muss man aber nicht. Besonders dann nicht wenn der Körper unmissverständlich bestimmte Dinge verlangt.
Wenn das Verlangen dann höher als die im Laufe der Jahre aufgebaute Abneigung ist sollte man das ernst nehmen. Und, oh Wunder, die Probleme haben sich gelegt. Die Vegetarierphase hat trotz Ei und anderen tierischen Eiweiß keine derartige Verbesserung mit sich gebracht.

Wenn mir andere Menschen erklären wollen was sie toll finden ist das schön und gut aber eigene Erfahrungen sind durch nichts zu ersetzen. Da kommt dann eben auch eine bewusste Einstellung zu den Auswirkungen von Ernährung her.
Von daher ist das keine "Gewohnheit" sondern eine sorgfältig abgewogene Entscheidung.
Zur Zeit sind nur kleine Experimente drin, welche meine Ernährung Richtung Frutarier verschieben aber eben nur sachte.

EL_Mariachi

2018-04-04, 23:39:30

Zeig das Video einfach Haien, Hechten und anderen Raubfischen. Erst komme ich und dann die Tiere. Aber schönes Video. ;)

Dummerweise hab ich kein Water Proof Smartphone und ich bin ziemlich sicher die Fische würde das einen Dreck interessieren... :tongue: :rolleyes: :smile:

Also zeig ichs lieber hier... denn der ein oder andere kramt als Argument gegen den Veganismus ja auch gerne Mal den Fleischfressenden Löwen raus! :freak:

Wie dem auch sei... Der Mensch ist nach wie vor kein Löwe und ein Raubfisch aber irgendwie auch nicht ... hrhr ;D

For us, there is a choice! :smile:
.

Yggdrasill

2018-04-04, 23:41:36

achtung schwarzseher!!!

na ich denke das gute wird siegen:)

Überzeug mich vom Gegenteil! :wink:
Abnehmende Ressourcen und rasant wachsende Weltbevölkerung bei steigenden Lebensstandard und zunehmender Zerstörung der Lebensräume ... nun, ich halte diese Entwicklung für realistisch.

Abgesehen davon, dass Gute siegt doch immer oder kannst du ein Beispiel nennen wo in der Geschichte der Sieger der Böse war? ;)

Bösewicht

2018-04-05, 00:07:04

Überzeug mich vom Gegenteil! :wink:
Abnehmende Ressourcen und rasant wachsende Weltbevölkerung bei steigenden Lebensstandard und zunehmender Zerstörung der Lebensräume ... nun, ich halte diese Entwicklung für realistisch.

Abgesehen davon, dass Gute siegt doch immer oder kannst du ein Beispiel nennen wo in der Geschichte der Sieger der Böse war? ;)
das gute ist zahlenmessig voellig ueberlegeen aber nicht vor einem hitler sicher.
kommt auch immer drauf an was fuer dich gut ist, ein skinhead kaempft auch nur fuer sein vaterland.

die bevoelkerung nimmt rasant ab de hatte auch schon 90 millionen und eigentlich alle laender spezialisieren sich auf qualitaet stadt masse.
kannste china indien oder bangalesch nehmen das einzige was zunimmt ist afrika und die fluechtlinge werden wir mit aufnehmen und durchfuettern, ist alles bekannt..

grade die milch und tierproduktion fickt afrika das haben unsere kinder am ende zu tragen...

die wichtigen ressourcen wie nahrung sind immer machbar vorrausgesetzt die umwelt spielt mit und umwelt wird von masentierhaltung und verkehr gefickt und das lehne ich beides ab
bin fuss und fahrrad fahrer :)

EL_Mariachi

2018-04-05, 00:16:46

Abnehmende Ressourcen und rasant wachsende Weltbevölkerung bei steigenden Lebensstandard und zunehmender Zerstörung der Lebensräume ... nun, ich halte diese Entwicklung für realistisch.

Ich halte das ja auch für realistisch...

Darum tue ich ja auch etwas dagegen in dem ich mich z.B. "ganz einfach" nicht mehr so ernähre wie 90% der Bevölkerung in Deutschland. :cool:

Vegane Ernährung hat nachweislich den geringsten negativen Impact auf die Umwelt. (Ökologischer Fußabdruck und so)

Dreimal pro Woche klimafreundliches Essen wird die Welt verändern», propagiert denn auch das ETH-Spin-off-Unternehmen Eaternity und rechnet vor, dass eine solche Mahlzeit gleich viel Treib*hausgasemissionen vermeidet, wie eine Autofahrt von 6,5 Kilometern verursacht.
Würden alle Europäer und US-Amerikaner dreimal wöchentlich klimaschonend essen, hätte dies denselben Effekt, wie wenn 57 Millionen Autos von den Strassen verschwinden würden.

https://www.bafu.admin.ch/bafu/de/home/themen/wirtschaft-konsum/dossiers/umweltschutz-in-der-mittagspause.html

Das ist auch der Grund dafür, warum ich gesagt habe... "Essen ist keine Privatangelegenheit mehr" ...
... denn Privatangelegenheiten enden üblicherweise genau da, wo das eigene Verhalten andere in Mitleidenschaft zieht... (und damit meine ich jetzt explizit nicht die Tiere die gegessen werden sondern z.B. mich)

.

Xaver Koch

2018-04-05, 07:41:51

For us, there is a choice! :smile:

Wie Yggdrasill schon richtiger Weise ausgeführt hat, sollte man auf seinen Körper hören, wenn der etwas verlangt (=benötigt, nicht "braucht"). Das ist dann bitte bei allem Verständnis für Dein Anliegen auch mal zu akzeptieren.

Und was machst Du, wenn folgende These eines Tages wissenschaftlich erwiesen ist? "Auch Pflanzen haben Gefühle":
https://www.welt.de/welt_print/wissen/article5803758/Die-Gefuehle-der-Pflanzen.html

https://www.focus.de/wissen/natur/tiere-und-pflanzen/baeume-und-gemuese-leben-in-todesangst-fuer-alle-veganer-pflanzen-koennen-hoeren-wenn-sie-gegessen-werden_id_4735442.html

http://www.unverbissen-vegetarisch.de/2012/02/auch-pflanzen-haben-gefuehle-antwort-auf-ein-antiveganes-argument/

Dann bleibt außer "kleinem Fingerabdruck" nicht mehr viel als Argumentation für Veganismus. Die armen Pflanzen merken, wenn sie gefressen werden und ändern zur Abwehr sogar ihren Stoffwechsel. Aber solange sie keine "Schmerzen" wie Tiere und Menschen empfinden ist das in Ordnung? Klingt als Argumentation auch nicht anders als die der Fleischesser. ;)

EL_Mariachi

2018-04-05, 09:48:37

Wie Yggdrasill schon richtiger Weise ausgeführt hat, sollte man auf seinen Körper hören, wenn der etwas verlangt (=benötigt, nicht "braucht"). Das ist dann bitte bei allem Verständnis für Dein Anliegen auch mal zu akzeptieren.

Ich sage doch nur, dass wir als Menschen eine Wahl haben...
Selbst jemand der Alkoholiker ist und dem sein Körper permanent sagt "du brauchst wieder ne Dröhnung... los mach die Pulle auf" auch so jemandem kann geholfen werden. :freak:

Ergo kann man aus dem was einem der Körper "sagt" nicht unbedingt schlussfolgern, dass der Körper nach dem Richtigen schreit...

Oder schau Dir an was dein Körper dir erzählt wenn Du Raucher bist... Die Rezeptoren spielen schlicht und ergreifend einfach verrückt und brüllen... Nikotiiiiiiiiin!

Anyway! Das sind nur Beispiele... und ich ich setzte Essen keineswegs mit Rauchen oder Saufen gleich...

Mein Körper sagt mir in der Regel eigentlich nur... "hey ich hab jetzt Hunger" in dem z.B. der Magen knurrt!
Aus diesem Knurren konnt ich zumindest noch nicht heraushören ob der Körper jetzt nach Schnitzel, Nudeln oder gar nach Schokolade brüllt:)

Nuja, wenn ich meinem Körper dann z.B. irgendwelchen Mist aus der Fast Food Bude gebe oder aber auch irgend etwas selbst gekochtes .... dann verschwindet das Grummeln auch wieder.

Und was machst Du, wenn folgende These eines Tages wissenschaftlich erwiesen ist? "Auch Pflanzen haben Gefühle":
https://www.welt.de/welt_print/wissen/article5803758/Die-Gefuehle-der-Pflanzen.html

https://www.focus.de/wissen/natur/tiere-und-pflanzen/baeume-und-gemuese-leben-in-todesangst-fuer-alle-veganer-pflanzen-koennen-hoeren-wenn-sie-gegessen-werden_id_4735442.html

http://www.unverbissen-vegetarisch.de/2012/02/auch-pflanzen-haben-gefuehle-antwort-auf-ein-antiveganes-argument/

Dann bleibt außer "kleinem Fingerabdruck" nicht mehr viel als Argumentation für Veganismus. Die armen Pflanzen merken, wenn sie gefressen werden und ändern zur Abwehr sogar ihren Stoffwechsel. Aber solange sie keine "Schmerzen" wie Tiere und Menschen empfinden ist das in Ordnung? Klingt als Argumentation auch nicht anders als die der Fleischesser. ;)

Ach dann stell ich mich nackig raus in die Sonne und stell komplett auf Vitamin D Nahrung um... :freak:

Nein nur Spass! Aber diese Diskussion hatten wir hier im Thread auch schon... :)

Hier hat mal jemand anderes auf dieses "Argument" geantwortet...
Kannste ja mal durchlesen wenn Du bock hast...

https://wiressenpflanzen.wordpress.com/2017/11/06/pflanzen-sind-auch-lebewesen/

.

Haarmann

2018-04-05, 09:50:44

EL_Mariachi

Du solltest mal dorthin essen gehen ;).

Bei den Preisen liefe der Deutsche wohl schreiend raus, wenn er nicht grad mit nem Herzkasper zusammensackte...

Und was tun die "Einheimischen"? Gehen sich nen Döner holen oder essen sonstwo.

Genau der genannte Betreiber hatte einen tollen Koch - alles was der hinkriegte war Glutamat streuen - kiloweise ;).

Die Dönerbuden freuts jedenfalls ... und das Management lallt dann mal wieder was von Nachhaltig.

RaumKraehe

2018-04-05, 10:41:29

Selbst jemand der Alkoholiker ist und dem sein Körper permanent sagt "du brauchst wieder ne Dröhnung... los mach die Pulle auf" auch so jemandem kann geholfen werden. :freak:

Ergo kann man aus dem was einem der Körper "sagt" nicht unbedingt schlussfolgern, dass der Körper nach dem Richtigen schreit...

Oder schau Dir an was dein Körper dir erzählt wenn Du Raucher bist... Die Rezeptoren spielen schlicht und ergreifend einfach verrückt und brüllen... Nikotiiiiiiiiin!

Anyway! Das sind nur Beispiele... und ich ich setzte Essen keineswegs mit Rauchen oder Saufen gleich...

Wenn du das nicht gelichsetzt: Was sollen denn dann die Beispiele?

EL_Mariachi

2018-04-05, 11:06:39

Ach bitte... nun stell Dich doch nicht Dümmer als Du bist!

.

EL_Mariachi

2018-04-05, 12:13:34

EL_Mariachi

Du solltest mal dorthin essen gehen ;).

Ähh wohin essen gehen? ;)

Hab ich nen Link verpasst?

.

Semmel

2018-04-05, 12:48:39

Das ist auch der Grund dafür, warum ich gesagt habe... "Essen ist keine Privatangelegenheit mehr" ...
... denn Privatangelegenheiten enden üblicherweise genau da, wo das eigene Verhalten andere in Mitleidenschaft zieht... (und damit meine ich jetzt explizit nicht die Tiere die gegessen werden sondern z.B. mich)

Natürlich ist Essen Privatangelegenheit.
Oder möchtest du anderen vorschreiben, was sie essen dürfen und was nicht?

RaumKraehe

2018-04-05, 13:06:23

Ach bitte... nun stell Dich doch nicht Dümmer als Du bist!

.

Du vergeichst 3 Zeilen lang eine Sucht und relativierst dann alles. Welche Schlüsse sollen wir daraus ziehen?

Eine Sucht ist eine Krankheit. Essen ist zum überleben schlicht essentiell da geht kein Weg dran vorbei.

EL_Mariachi

2018-04-05, 14:49:14

Äh nein, das tu ich nicht...
Welchen Schluß Du daraus aber schon gezogen hast sehe ich ja!

Offensichtlich den Falschen, denn Du biegst Dir meine Aussage ja gerade schon wieder so hin, damit Du wieder "schön" was zu meckern hast.

Du konstruierst und implizierst einfach schon Seitanlang irgendwelchen Stuss zusammen...
wenn Du Dich dann an irgendeiner Stelle mal ungeschickt selbst gegen die Wand gefahren hast (Kuhmilch, Säuglingsnahrung) dann brichst Du die "Diskussion" auch gerne einfach mal ab und stürzt dich direkt auf das nächste Thema.

Es ist so unglaublich offensichtlich, dass Du hier nur stänkern und trollen willst und an keiner ernsthaften Diskussion interessiert bist, dass ich mich ernsthaft frage...

Hast Du denn wirklich nichts besseres zu tun? Idealerweise irgendwo anders... :ulol:

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EL_Mariachi

2018-04-05, 14:57:09

Natürlich ist Essen Privatangelegenheit.

aktuell ist das zwar so, denn man kann frei entscheiden was man isst und was nicht!

Das ist einerseits zwar gut, andererseits aber auch durchaus nicht unproblematisch...

Hier mal ein Kommentar zum Thema: http://schrotundkorn.de/ernaehrung/lesen/warum-essen-nicht-privatsache-ist.html

Wie sich die meisten Menschen entscheiden, wenn Sie die freie Wahl haben sieht man ja...

Oder möchtest du anderen vorschreiben, was sie essen dürfen und was nicht?

Klar, wenn es nicht mehr anders geht...

... oder hast Du einen zweiten Planeten den Du aus der Tasche zauben kannst, wenn der eine den wir aktuell benutzen kaputt ist?

Edit: Nachtrag! Ich würde aber Lebensmittel nicht stur verbieten sondern z.B. die Umweltfolgeschäden direkt in die Produkte einpreisen und Subventionen streichen etc.

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RaumKraehe

2018-04-05, 15:35:30

EL_Mariachi

2018-04-05, 15:43:06

Och ich weiß genau welche Frage du meinst... :)

42 natürlich

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Semmel

2018-04-05, 15:47:49

Klar, wenn es nicht mehr anders geht...

... oder hast Du einen zweiten Planeten den Du aus der Tasche zauben kannst, wenn der eine den wir aktuell benutzen kaputt ist?

Woran konkret willst du das festmachen, wenn es "nicht mehr anders geht"?

Wenn es nach den Anhängern der Klima-Religion geht, dann geht es schon seit GESTERN nicht mehr anders. Gehörst du da auch dazu?
Ich finde, damit tust du gerade dem Tierschutz keinen Gefallen. Das ist ein Punkt, der mir durchaus auch wichtig ist, aber ich glaube nicht an die Klima-Religion und ich lasse mir aus derartigen Gründen nichts vorschreiben.

EL_Mariachi

2018-04-05, 16:24:17

Woran konkret willst du das festmachen, wenn es "nicht mehr anders geht"?

Keine Ahnung. Ist schwer zu sagen bzw. da kann man sicherlich auch gar keine Allgemeingültigen Aussagen treffen... da müssen Spezialisten ran!

Massentierhaltng auf Dauer ist imho untragbar.
Spätestens wenn also die Böden durch die Gülle so stark belastet sind, dass man das Grundwasser nicht mehr saufen kann...
Tja also spätestens dann... bzw. optimalerweise deutlich vorher sollte man halt mal was tun :)

Und ich rede nicht davon, die Gülle dann alternativ einfach ins Meer zu kippen sondern z.B. Massentierhaltung zu verbieten.
Vielleicht würde es schon reichen, wenn es ein Exportverbot für Fleisch und Milch gäbe... das wäre zumindest mal ein Anfang.

Wenn es nach den Anhängern der Klima-Religion geht, dann geht es schon seit GESTERN nicht mehr anders. Gehörst du da auch dazu?
Ich finde, damit tust du gerade dem Tierschutz keinen Gefallen. Das ist ein Punkt, der mir durchaus auch wichtig ist, aber ich glaube nicht an die Klima-Religion und ich lasse mir aus derartigen Gründen nichts vorschreiben.

Nein ich bin kein Anhänger irgendeiner Religion...
Edit: Ich bin Atheist und ganz selten in meiner Freizeit aber auch gerne mal Diskordianer!

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Semmel

2018-04-05, 16:53:36

Und ich rede nicht davon, die Gülle dann alternativ einfach ins Meer zu kippen sondern z.B. Massentierhaltung zu verbieten.
Vielleicht würde es schon reichen, wenn es ein Exportverbot für Fleisch und Milch gäbe... das wäre zumindest mal ein Anfang.

Solch pauschale Verbote haben noch nie was gebracht.
Dann wird das Fleisch eben anderswo auf der Welt billigst in Massentierhaltung produziert und von uns importiert. Der einzige Unterschied ist dann, dass das Billigfleisch erst über große Strecken hergekarrt werden muss. Ist das wirklich besser?
Die Fleischproduktion muss im Land bleiben, denn nur so haben wir die Kontrolle darüber.

Fleisch ist zu billig, das ist klar. Sinnvoller wäre es z.B., die Tierschutzstandards massiv zu erhöhen (artgerechte Haltung, langsames Wachstum, deutlich mehr Platz usw.) und zwar für alle Fleischwaren, die in Deutschland verkauft werden, sodass man es nicht durch Importe umgehn kann. Das kommt dem Tierwohl entgegen erhöht gleichzeitig den Preis von Fleischerzeugnissen auf seinen angemessenen Wert, sodass alleine wegen dem Preis der Fleischkonsum sinken wird.

Daredevil

2018-04-05, 17:07:30

Dann wird das Fleisch eben anderswo auf der Welt billigst in Massentierhaltung produziert und von uns importiert. Der einzige Unterschied ist dann, dass das Billigfleisch erst über große Strecken hergekarrt werden muss. Ist das wirklich besser?
Die Fleischproduktion muss im Land bleiben, denn nur so haben wir die Kontrolle darüber.
Das passiert doch schon jetzt. :confused:
Du kannst bei einer herkömmlicher Packung Milch ja nicht einmal feststellen lassen, aus welchen Ländern sie kommt.

Die Kontrolle ist dort schon längst verloren gegangen.

Mal als Beispiel:
http://www.derwesten.de/img/incoming/origs7620072/8753588449-w552-bF3F3F3-st/Karte-Europa-Pferdefleisch.jpg

EL_Mariachi

2018-04-05, 17:10:59

Solch pauschale Verbote haben noch nie was gebracht.

Schon klar... aber auf die Vernunft der Verbraucher zu warten... uhhhh, da können wir lange warten ;)
und ich hab ja auch nicht gemeint, dass irgendwer sich jetzt hinstellt und es einfach so pauschal verbietet...

Fleisch ist zu billig, das ist klar. Sinnvoller wäre es z.B., die Tierschutzstandards massiv zu erhöhen (artgerechte Haltung, langsames Wachstum, deutlich mehr Platz usw.)

Das klingt für mich schon auch stark nach "Massentierhaltung" verbieten...
Artgerecht, deutlich mehr Platz und Normales Wachstum sind nämlich genau das Gegenteil von Massentierhaltung! :)

Diese Art und Weise der Produktion sollte einfach ganz massiv unattraktiv für die Produzenten gemacht werden...
... dann reguliert sich das Problem ggf. von ganz alleine!

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Achim_Anders

2018-04-05, 17:53:59

Xaver Koch

2018-04-05, 18:32:48

@EL_Mariachi
Wenn Du den Planeten retten willst, führt kaum ein Weg an einer deutlichen Reduktion der Bevölkerung vorbei. Mit der Umstellung von Massentierhaltung auf Vegetarisch/Vegan kann die Bevölkerungsesxplosion (anders kann man das grafisch veranschaulicht nicht nennen) nur temporär etwas abgefedert werden. Nicht nur die Ernährung, der ganze "Ökologische Fußabdruck", sprich Konsum in jeder Hinsicht muss drastisch zurückgefahren werden. Das halte ich für unrealistisch (siehe SUV-Boom, Zunahme der Flugverkehrs, Kreuzfahrt-Reisen etc.). Wahrscheinlich wird (wie immer) erst wirklich um gedacht und gehandelt, wenn richtig kracht, sprich die Toten durch Stürme, Fluten, etc. pro Ereignis nicht mehr in die Tausende, sondern gleich (min.) Millionen gehen. Ich habe aber die Hoffnung, dass die Erde weit länger als der Mensch durchhält. ;)

Semmel

2018-04-05, 18:48:03

Das passiert doch schon jetzt. :confused:
Du kannst bei einer herkömmlicher Packung Milch ja nicht einmal feststellen lassen, aus welchen Ländern sie kommt.

Die Kontrolle ist dort schon längst verloren gegangen.

Wenn du deine Milch und Wurst vom Aldi kaufst, dann mag das stimmen.
Meine Milch ist regional, bio, nicht homogenisiert und nicht pasteurisiert, also roh. Die kommt ganz sicher nicht aus Spanien. Rohe Milch würde sonst schon auf dem Transportweg vergammeln. :wink:

Es gibt schon Molkereien, die garantiert regional sind, anständige Preise an die Bauern zahlen, hohe Tierschutzstandards haben und eine hohe Qualität haben, z.B. Berchtesgadener Land. Da kostet der Liter dann auch das Zwei- bis Dreifache vom Discounter.

EL_Mariachi

2018-04-05, 18:51:23

Hallo Ihr Beiden... bin grad unterwegs deshalb nur ganz knapp...

Ich behaupte gar nicht, das sich mit Veganismus die Welt retten lässt.

Und ich würde auch Fleischkonsum nicht verbieten. (ich habe von MTH gesprochen)

Später schau ich nochmal rein... bis dahin :wave:

.

Semmel

2018-04-05, 18:54:02

Schon klar... aber auf die Vernunft der Verbraucher zu warten... uhhhh, da können wir lange warten ;)

Es hat ja nicht nur was mit fehlender Vernunft zu tun.
Wenn man heute Bio-Fleisch (mit hohen Standards nach Demeter oder Bioland) kauft, dann kostet das eben das Dreifache vom normalen Preis. Das können sich einige Leute ganz einfach nicht leisten.

Das klingt für mich schon auch stark nach "Massentierhaltung" verbieten...
Artgerecht, deutlich mehr Platz und Normales Wachstum sind nämlich genau das Gegenteil von Massentierhaltung! :)

Es macht Massentierhaltung zumindest schwierig, aber es verbietet sie nicht.

Daredevil

2018-04-05, 22:45:34

Wenn du deine Milch und Wurst vom Aldi kaufst, dann mag das stimmen.
Meine Milch ist regional, bio, nicht homogenisiert und nicht pasteurisiert, also roh. Die kommt ganz sicher nicht aus Spanien. Rohe Milch würde sonst schon auf dem Transportweg vergammeln. :wink:

Es gibt schon Molkereien, die garantiert regional sind, anständige Preise an die Bauern zahlen, hohe Tierschutzstandards haben und eine hohe Qualität haben, z.B. Berchtesgadener Land. Da kostet der Liter dann auch das Zwei- bis Dreifache vom Discounter.
Wir haben aber gerade von anderen Haltungsbedingungen ( So billig wie möglich ) geredet und nicht von deiner persönlichen Präferenz, die einen Marktanteil von unter 1% hat.
Da hat man fast keinerlei Kontrolle über die Herkunft.

Haarmann

2018-04-06, 06:56:51

EL_Mariachi

Ich kam da auf ne Seite von einem Deiner Links, wos um weniger CO2 in öffentlichen Kantinen der Schweiz ging. Da gibts inzwischen fast nur noch diese Grossbetreiber und es gibt Labels... und ja, wir sollten einst dort essen. Ausser ner Lebensmittelvergiftung und nem Glutamatschub lieferte der Betrieb aber eher wenig...

SV Grouppe ist zB einer jener Betreiber - ungeniessbar und unbezahlbar teuer. Selbst mit Grossbetriebsubvention unter aller Socke. Ohne wars einzig ne absurde Preisgestaltung ohne Gegenleistung.
Deutsche wären geschockt bei der Preislage und dem armseeligen Zeugs aufm Teller.

Nebenher brauche ich trotz viel Fleisch und grossem EFH nur 0.9 Erden nach Deinem Link ;).
Es sollte eben jeder Person freistehen, wie sie ihren Resourcenverbrauch einteilt - Vielflieger oder Leute, die viel Luftfracht konsumieren, sollten sich weit eher an der Nase nehmen - egal ob Veganer oder nicht.

Da dürfte mancher Veganer hier nicht mithalten können.

Daredevil

Der Marktanteil entspricht dem Lohnniveau der Bürger - wer nix hat, der kanns auch ned in "bessere" Produkte investieren.
In der Schweiz sind Dinge wie Bio mit ganz anderem Marktanteil vertreten. Und aufm Land hier bietet eigentlich jeder Laden Eier im Direktvertrieb an. Freilandhaltung natürlich und preislich weit unter jedem Grossverteiler. Lieferweg meiner Aboeier ist zB ganze 200m ;).

Und so mästen sich die Armen gerne mit wertlosem Getreide... und dazu gibts noch etwas Nitritpökelsalz verseuchte Fettprodukte mit Fleischanteil... selbstredend aus MTH.
Die Lebenserwartung ist entsprechend - da spart die Rentenkasse ordentlich...

Und MTH wird vor allem im Grosshandel gekauft. Dort gehts dann bekanntlich nur um mehr Profite - die dann in die Taschen derer fliessen, welche eh zuviel haben oder siehst Du das anders?

EL_Mariachi

2018-04-06, 08:17:43

Das können sich einige Leute ganz einfach nicht leisten.

und? Ich kann mir auch nicht alles leisten... und es gibt afaik auch kein Grundrecht auf Fleisch!

Es macht Massentierhaltung zumindest schwierig, aber es verbietet sie nicht.

Ja genau, und je nachdem wie schwierig man das macht... kommt es einem Quasi Verbot gleich, denn es lohnt sich für die Produzenten nicht mehr.

Es sollte eben jeder Person freistehen, wie sie ihren Resourcenverbrauch einteilt - Vielflieger oder Leute, die viel Luftfracht konsumieren, sollten sich weit eher an der Nase nehmen - egal ob Veganer oder nicht.

Deswegen ja mein Vorschlag den Impact auf die Umwelt in den Produkt Preis einfließen zu lassen, subventionen zu streichen etc...

.

Haarmann

2018-04-06, 08:38:04

Deswegen ja mein Vorschlag den Impact auf die Umwelt in den Produkt Preis einfließen zu lassen, subventionen zu streichen etc...

Man kann MTH weit einfacher abschaffen...

Nur der Versuch Unten, der ist untauglich imo

https://sentience-politics.org/de/politik/massentierhaltung/

Der schwammige Text ist imo fürn Arsch...

Aber im Bereich des Geflügels ist das hiesig sehr einfach - keine Bewilligungen mehr erteilen und das Problem löst sich.
Wenn Du Heute Hühner halten willst, dann viel Spass beim Lesen der Regeln ;).

Nur hier tut sich besonders die EU sehr schwer... MTH ist zu etabliert und Importe im Agrarsektor werden abgewürgt.

Da man diesen Impact nicht berechnen kann - halte ich diese Lösung für so utopisch wie Marx Leistungstheorien. Nicht die Theorie ist das Problem, sondern die Praxis (Marx ist Theorie und Murx die Praxis ;) )

Exempel gefällig - ein einfaches Reh

Das Reh, das wegen Überpopulation den Wald zerstört verbraucht leider trotzdem Resourcen. Und eigentlich auch nicht weniger, denn ein Reh aus der Zucht. Trotzdem ist es sinnig das Tier nicht nur zu töten, sondern es auch zu verwerten.

Sämtliche Subventionen Klepper würd ich jederzeit mit Freuden streichen wollen ;).

Daredevil

2018-04-06, 10:24:24

Warum ist es eigentlich sinnig, ein totes Tier zu verwerten? Nur weil es eine nackte "Ressource" in deinen Augen ist?
Du machst dir aus deiner Toten Katze doch auch keinen Schal für die Tochter, oder aus deinem kranken Hund einen feinen Topf Gulasch für die Katzen.
Nicht alles muss verwertet werden, nur weil es mal gelebt hat und man xyz Dinge davon nutzen könnte. Genauso wie jeder Mensch auch das Recht hat, sich für eine Organspende willig zu erklären, kann man ein totes Reh auch einfach vergraben, so wie man es auch mit seinem eigenen Haustier/Familienmitglied machen würde.

Das mit dem leisten ist total quatsch. Wer sich Fleisch leisten will, kann sich auch gutes Fleisch leisten aus Zucht und in Qualität, die er entscheidet.
Ich würde mir auch gerne Kiloweise Pitayas essen, aber leider hat noch niemand eine Methode entwickelt, wo man die Umwelt ausbeutet und Lebewesen dafür quält, damit sie billiger werden. Deswegen sind sie leider sehr teuer und deswegen kann ich sie mir nicht jede Woche leisten.
Der Preis mit den Zigaretten zeigt doch ganz schön, dass so eine Preiserhöhung wirkt. Person1 hört auf und ist glücklich, Person2 zahlt sich dumm und dämlich und ist glücklich. In beiden Fällen ist der Staat ebenso glücklich.

Haarmann

2018-04-06, 10:51:17

Daredevil

Tote Menschen sind meisst im Prinzip Sondermüll... einige davon werden aber noch verwertet - und wenns nur als Übungsobjekt für angehende Mediziner ist.
Und Heute gibts ja den Trend Leichen zu fleddern und Organe zu entnehmen.

Es gibt sogar Tendenzen Menschen als Ersatzteillager zu sehen - nicht grundlos wird in China gerne mal "präziese" geschossen bei Hinrichtungen. Bitte die Leber nicht treffen oder so ...

Und je nach Zustand eines Tieres lassen sich die Tiere verwerten. Man kann zB auch Öl draus machen - also Treibstoff.

Bei einem Wildtier gehe ich davon aus, dass man es essen kann - bei Haustieren könnte man dies zwar, aber die sind wohl durchs "Whiskas" ungeniessbar und somit oft auch gleich Sondermüll dank dessen, was Tiermediziner vor dem Ableben noch alles einfüllen.
Allerdings könnte man durchaus das Fell der Katzen nutzen. Laut "Volksglauben" hilfts ja gegen weiss zum Geier nicht alles.
Und was man bei Nutztieren lange machte, kann man auch bei Haustieren machen. Mich stört das nicht - aber meine "Aussenkatze" wird wohl eher plattgefahren, denn altershalber ableben - und dann wirds schwer mit dem Verwerten des Fells. Hat aber ein sehr schönes und weiches Fell und viele Tierbesitzer lassen sich ihre Haustiere zB ausstopfen.

Haustiere sind Haustiere und gehören imo nicht zur Familie - und unser Hund ist zu gross, als das ich den im Garten verlochen darf. Dort liegen aber eine 100g Katze, mit offenem Bauch geboren worden, und 8 junge Kaninchen und 1 älteres Kaninchen.
Alle Kaninchen waren krank und deswegen sinds gestorben - deswegen gabs keine Nutzung. Das Fell des älteren Kaninchens war kein Winterfell -> nicht zu gebrauchen.
Sonst hätte ichs dem Nachbarn zum Häuten gegeben, wenns meine Frau grad nicht gesehen hätte. Beim Sommerfell fallen jedoch sehr schnell die Haare aus.

Meine Tochter nebenher wurde als Kleinstkind im Kinderwagen immer von einem Lammfell umhüllt. Das hat ihr meine Frau, die Vegetarierin, gekauft. Ist nunmal sehr warm und bequem.

Was bezahlst denn für Drachenfrüchte?
Die sind doch auch eingeflogen und somit nicht gerade sinnig ;).

Ich erwähnte bereits, dass viele Raucher bei CHF 5 das Päckli aufhören wollten ;).
Wer nicht gestorben ist der raucht noch Heute ...

Extrem fand ichs, als ich den Kumpel nach nem Herzkasper mal aufs Sozamt begleitete - die Luft dort konntest schneiden ;).

Das Problem ist doch eher beim Fleisch, dass die Grossverbraucher, TK Pizzen bis Gastronomie zB, nichts anbieten.

EL_Mariachi

2018-04-06, 11:16:06

Man kann MTH weit einfacher abschaffen...

Stimmt es geht sogar noch einfacher...
"Einfach" komplett auf In-Vitro Fleisch umstellen!

.

Tarrgon

2018-04-06, 11:27:17

Kadaververwertung ist doch von der Natur auch vorgesehen. Ich seh kein Problem in der Verwertung von Tieren.
Meinetwegen dürfte man auch mich nach meinem Ableben komplett verwerten... ist nur leider aufgrund der Rechtslage nicht statthaft und ich werde dann maximal Wurmfutter und Dünger.

Daredevil

2018-04-06, 11:46:14

Ja, das sehe ich ja genauso, deswegen bin ich ja auch kompletter Organspender.
Aber man MUSS nicht jedes Teil vom Tier verwerten, weil es sonst auf den Müll kommt.

Man MUSS nicht aus Kuhhaut chemisch und schädlich für Umwelt und produzierenden Mensch in dritter Welt beim gerben Leder machen, nur weil es irgendjemand für viel Geld kauft. Weil man Leder einfach nicht in dem Übermaß auf der Welt braucht.
Und nicht jedes "Abfallprodukt" ist eben auch ein "Abfallprodukt".

Die Leder Industrie wird nicht mit ihrem "Abfallprodukt" aufhören zu produzieren, wenn auf einmal keine Kühe mehr gegessen werden.

Semmel

2018-04-06, 12:40:56

Ja, das sehe ich ja genauso, deswegen bin ich ja auch kompletter Organspender.

Das Blöde ist, Organe können nur gespendet werden, wenn sie noch leben.
Mit der Verwertung eines wirklich toten Körpers ist das daher nicht vergleichbar.

Haarmann

2018-04-06, 13:10:17

Daredevil

Apropos Kuhhaut aka Leder und "giftige" Gerbstoffe...

Kann man trinken - also den Gerbstoff aus Olivenblättern.

Es muss nicht immer Schwermetal sein fürs Gerben ;).

Und diese Blätter sind - selbstredend auch Abfall.

Abfall + Abfall = Produkt - das nenn ich nachhaltig.

Nebenher war die Totquote bei Rindviehern zeitweise hiesig bei fast 10% - innert paar Wochen. Da gibts nunmal Kalbsfleisch und Kalbsleder... und das nichtmals gewollt.

Meine Frau konnte die Leichenberge bei den Kaninchen nimmer sehen - drum gab Sie diese weg.

Für die Kadaverbeseitigung ist ja eben der zuständig, ders kann (und Du willst nicht wissen, was ich schon alles zusammengesammelt hab - is ja grad Essenszeit)... ich hielt die kleine Katze auch aufm Weg zur "Todesspritze" - hätte die auch einfach platt machen können, aber so wars wohl sanfter. Die kleine war ansonsten ganz munter... und seither kenne ich die vielen Leben einer Katze. Hätte ich das Werkzeug gehabt, hätte ichs versucht mit Retten, aber ich hatte es nicht.

Und durch "Zwangsfütterung" hab ich auch schon ne kleine Katze durchbekommen, die andere aufgegeben haben. Bin da eher Hawkeye aus MASH ...

Und ich bin aus Prinzip gegen jede Organspende.

Das mit der kleinen Katze hat mich da nur bestärkt...

Ich halte es für falsch Menschen als Ersatzteillager zu sehen - ganz besonders hemmt diese Entwicklung die Erforschung der Alternativen, die ohne teuren Pharmadreck auskämen...

EL_Mariachi

Braucht dann noch den Kunstpansenweiderroboter, der die Nährlösung macht. Die Tiere, die frei grasen, sind schwieriger zu ersetzen, denn das MTH Zeugs - nur wird wohl der MTH keiner hinterherweinen - ausser dem Mastbetrieb ;).

EL_Mariachi

2018-04-06, 13:23:10

Die Tiere, die frei grasen, sind schwieriger zu ersetzen, denn das MTH Zeugs - nur wird wohl der MTH keiner hinterherweinen - ausser dem Mastbetrieb ;).

Richtig. Ich hab nix gegen Tiere auf der Weide... die dürfen ruhig da rumstehen :)

.

EL_Mariachi

2018-04-06, 15:57:56

Mit der Umstellung von Massentierhaltung auf Vegetarisch/Vegan kann die Bevölkerungsesxplosion (anders kann man das grafisch veranschaulicht nicht nennen) nur temporär etwas abgefedert werden. Nicht nur die Ernährung, der ganze "Ökologische Fußabdruck", sprich Konsum in jeder Hinsicht muss drastisch zurückgefahren werden. Das halte ich für unrealistisch (siehe SUV-Boom, Zunahme der Flugverkehrs, Kreuzfahrt-Reisen etc.). Wahrscheinlich wird (wie immer) erst wirklich um gedacht und gehandelt, wenn richtig kracht, sprich die Toten durch Stürme, Fluten, etc. pro Ereignis nicht mehr in die Tausende, sondern gleich (min.) Millionen gehen. Ich habe aber die Hoffnung, dass die Erde weit länger als der Mensch durchhält. ;)

Alles richtig... nur gehen andere Themen, die nichts mit Veganer Ernährung zu tun haben an dem Thema dieses Threads halt vorbei.
Der Thread trägt schließlich nicht den Titel "Weltrettung durch Veganismus" und um Weltrettung geht es beim Veganismus auch gar nicht.

Weltrettung und Gutmenschentum wird von "Normalos" zwar oftmals als "Argument" gegen den Veganismus angebracht...
bzw. eigentlich vielmehr als Ausrede um sich von "den veganen Spinnern" zu distanzieren damit man halt nicht mitmachen muss.

Ich sage halt, dass Ernährung alle Menschen etwas angeht und das jeder mithelfen kann, die Situation zu verbessern...
Nicht nur für die Tiere, sondern natürlich auch für die Menschen und die Umwelt sollte man seinen Nahrungskonsum mehr als einmal hinterfragen.

Außerdem... nicht jeder fährt SUV, nicht jeder fliegt mit dem Flugzeug, nicht jeder kauft Produkte aus Kinderarbeit und auch nicht jeder kauft sich jedes Jahr ein neues Handy usw. usw. uws.

Ich finde zu Viele Themen verderben die Diskussion... das sieht man hier ja ganz gut in diesem Thread :)

Wenn ich also sage, dass Veganismus gut und wichtig ist, dann setzte ich mit dieser Aussage andere wichtige Themen doch nicht automatisch ins Abseits...

Mir ist schon klar warum dieser Ansatz in der "Diskussion" gerne gewählt wird...

Es muss doch möglich sein über ein Thema zu sprechen ohne das reflexartig irgend jemand aus den Untiefen des Forums in diesen Thread reinbrüllt... "Aber du verwendest Produkte die Kupfer enthalten... elender Heuchler ... Veganismus ist fürn Arsch... Du darfst keine Technik mehr verwenden... und ich lass mir doch mein Schnitzel nicht verbieten" etc... :freak:

.

EL_Mariachi

2018-04-06, 16:12:18

Warum willst du nur Fleischkonsum verbieten?
Die industrielle Nahrungsmittelproduktion für Obst und Gemüse ist faktisch genauso schlecht für den Planeten.

Monokulturen, Ausbeutung von Land und Mensch, Überdüngung und daraus resultierendes ungenießbares Grundwasser, Hybridpflanzen, Kunstdünger und so weiter.

Warum argumentierst du da nicht auch gegen?

Weil ich dagegen hier in diesem Thread also nicht argumentiere bin ich automatisch dafür?

Warum nur gegen die Fleischproduktion?

Ich bin natürlich auch gegen Milch-, Eier-, Leder-, Wolle- und alle andere Lebewesen basierte Massenproduktion (in der also Lebewesen der Rohstoff sind) ...

Warum kannst du nicht mal klar antworten, was an einem artgerechten Bioschwein/Kuh/Huhn so viel schlechter ist, als an der die Umwelt verpestenden Lebensmittelindustrie als ganzes?

Du hast die Frage von Raumkrähe jetzt zwar etwas umgebaut... aber ich antworte natürlich gerne!

An einem Artgerechten Bioschwein/Kuh/Huhn ist nichts schlechter als an der die Umwelt verpestenden Lebensmittelindustrie als ganzes! :freak:

Hinzufügen möchte ich allerdings, dass es Artgerechte Haltung in meinen Augen nicht gibt.
"Artgerecht" und "Gehalten werden" schließt sich vom Grundsatz aus imho!

.

Xaver Koch

2018-04-06, 20:12:26

Alles richtig... nur gehen andere Themen, die nichts mit Veganer Ernährung zu tun haben an dem Thema dieses Threads halt vorbei.
Du hast vom zweiten Planeten gesprochen, den wir natürlich nicht in der Hinterhand haben. Ich habe das nur aufgegriffen. Aber halten wir einfach fest, dass Veganismus einen Beitrag leistet, die Umwelt und Ressourcen zu schonen. ;)

Ich persönlich fände schon viel erreicht, wenn Monokulturen (Rodung großer Wald und Grünflächen) und Massentierhaltung gegenüber heute sehr deutlich zurückgefahren würden und die Gesellschaften (nicht nur in Europa bzw. Amerika) mehr Respekt vor Lebewesen allgemein hätten.

Bei vegetarisch und Bio bin ich persönlich schon zufrieden, sofern tierische Produkte nur ergänzend verzehrt bzw. konsumiert werden. Aber für Kinder und Heranwachsende halte ich Veganismus für eher schädlich denn gesund.

Haarmann

2018-04-07, 07:58:25

Hinzufügen möchte ich allerdings, dass es Artgerechte Haltung in meinen Augen nicht gibt.
"Artgerecht" und "Gehalten werden" schließt sich vom Grundsatz aus imho!

Es soll Menschen geben, die fühlen sich auch in ner Stadt wohl - ich würde diese Haltungsform auch nicht artgerecht nennen ;).

Und ich denke viel der heutigen Zustände haben wir der "Urbanisierung" zu verdanken.

EL_Mariachi

2018-04-07, 23:51:38

Du hast vom zweiten Planeten gesprochen, den wir natürlich nicht in der Hinterhand haben.

Das das eine rein rethorische Bemerkung war hast Du vollkommen richtig erkannt. :)
Naja und ich finde, einen Nicht vorhandenen 2. Planeten zu erwähnen, wenn es um den Ökologischen Fußabdruck geht... das kann man schon mal machen ;)

Aber halten wir einfach fest, dass Veganismus einen Beitrag leistet, die Umwelt und Ressourcen zu schonen. ;)

Man könnte also sagen, dass Vegane Ernährung sinnig ist, weil Pflanzliche Ernährung einen Beitrag leistet die Umwelt und Ressourcen zu schonen.

Somit hätten wir den ersten Teil der Fragestellung des Threads endlich einmal beantwortet... :freak:

Von mir aus könnten wir das gerne so festhalten...

Achtung! Gleich springen ein paar User in den Thread und werden irgend einen Grund finden weshalb dieses Fazit total Falsch ist...
Ich tippe ja auf Raumkrähe... :D

Ich persönlich fände schon viel erreicht, wenn Monokulturen (Rodung großer Wald und Grünflächen) und Massentierhaltung gegenüber heute sehr deutlich zurückgefahren würden und die Gesellschaften (nicht nur in Europa bzw. Amerika) mehr Respekt vor Lebewesen allgemein hätten.

Ja sicher wäre das toll... würde mich auch freuen! :up:

Bei vegetarisch und Bio bin ich persönlich schon zufrieden, sofern tierische Produkte nur ergänzend verzehrt bzw. konsumiert werden.
Aber für Kinder und Heranwachsende halte ich Veganismus für eher schädlich denn gesund.
Das kannst Du gerne glauben.
Du kannst Dich aber auch einfach mal von anderen belehren lassen (nicht von mir in dem Fall - ich bin nur der Überbringer der "frohen Botschaft" :D)

Ohne Dich näher zu kennen, schätze ich einfach mal, dass die geringfügig mehr Ahnung von Ernährung haben als Du. Wie gesagt... ist nur so ne Vermutung ;)

Aus dem Positionspapier der "American Academy of Nutrition and Dietetics" (sowas wie die "Deutsche Gesellschaft für Ernährung")

It is the position of the Academy of Nutrition and Dietetics that appropriately planned vegetarian, including vegan, diets are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits for the prevention and treatment of certain diseases. These diets are appropriate for all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, adolescence, older adulthood, and for athletes. Plant-based diets are more environmentally sustainable than diets rich in animal products because they use fewer natural resources and are associated with much less environmental damage. Vegetarians and vegans are at reduced risk of certain health conditions, including ischemic heart disease, type 2 diabetes, hypertension, certain types of cancer, and obesity. Low intake of saturated fat and high intakes of vegetables, fruits, whole grains, legumes, soy products, nuts, and seeds (all rich in fiber and phytochemicals) are characteristics of vegetarian and vegan diets that produce lower total and low-density lipoprotein cholesterol levels and better serum glucose control. These factors contribute to reduction of chronic disease. Vegans need reliable sources of vitamin B-12, such as fortified foods or supplements.

Quellen:

NCBI (https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/27886704/)**)

Eatright (http://www.eatrightpro.org/~/media/eatrightpro%20files/practice/position%20and%20practice%20papers/position%20papers/vegetarian-diet.ashx)

plantbasednews (https://www.plantbasednews.org/post/the-largest-organization-of-food-nutrition-professionals-admits-vegan-diets-are-suitable-for-all)

.

Unyu

2018-04-08, 11:45:56

Man könnte also sagen, dass Vegane Ernährung sinnig ist, weil Pflanzliche Ernährung einen Beitrag leistet die Umwelt und Ressourcen zu schonen.
Fleischabfälle in Form von Wurst o.ä. sind nicht unbedingt schlecht. Eine sinnvolle Verwertung, statt das Zeug weg zu werfen.

Bio Bananen aus Staaten wie Israel, wo Wasser knapp ist, sind dagegen nicht unbedingt der Umweltengel. Bio Zuckerwasser in kleinen Alu Schälchen ist ebenso nicht so ökologisch.

Gibt da eine einfache Formel. Je mehr Geld Ausgegeben, desto grösser der ökologische Fussabdruck. Wer kein Geld hat, isst den Mais selbst, statt damit das Schwein zu füttern.

Haarmann

2018-04-08, 14:33:14

Man könnte also sagen, dass Vegane Ernährung sinnig ist, weil Pflanzliche Ernährung einen Beitrag leistet die Umwelt und Ressourcen zu schonen.

Das gilt im Prinzip leider nur wenn man davon ausgeht, dass jede Feldfrucht, die geerntet wird, auch von Menschen konsumiert werden kann und wird. Die Realität sieht leider anders aus. Vieles taugt dann eben nur als "Viehfutter" und zT nichtmals mehr für das. Ergo gibt es automatisch einen Anteil an Viehfutter und Biosprit/Brennstoff.

Zudem ist die Weidewirtschaft in vielen Gegenden quasi vorgegeben, weil Ackerbau unrentabel oder gar unmöglich ist. Diese Resourcen nicht zu nutzen ist imo auch Verschwendung.

Die BRD ist natürlich ein leuchtendes Exempel, wie mans nicht machen sollt ;).
Massentierhaltung und viele brach liegende Flächen - passt wie die Faust aufs Auge, aber es gibt auch zB Argentinien, die lassen das Vieh in der Pampa grasen und haben weit mehr Weideflächen, denn nötig wären. Ergo exportieren die Fleisch - für unsereins zum "Witzpreis" nebenher - würde die EU den Markt nicht schützen vor diesem Fleisch, das qualitativ 10 mal besser ist, denn der "Abfall" der MTH, weil dort bekanntlich auch Milchvieh gemästet wird, deren Fleisch auch wegen Bewegungsmangel ziemlich miserabel ist, wäre die MTH schon lange verschwunden in der BRD - im Bereich Rind jedenfalls.

Simon Moon

2018-04-08, 15:46:44

Massentierhaltung und viele brach liegende Flächen - passt wie die Faust aufs Auge, aber es gibt auch zB Argentinien, die lassen das Vieh in der Pampa grasen und haben weit mehr Weideflächen, denn nötig wären.

Rasen betreten verboten gilt eben auch für Kühe, da gibts bestimmt einen Paragraphen, der das regelt. Aber das ist auch hier teilweise schlimm. Ich mag mich da an einen Bauern erinnern, der sein Rind auf der Weide erschiessen wollte - damit es eben nicht dem Stress zur Schlachtbank ausgesetzt wird. Ob er die Auflagen aber dann auch erfüllen konnte, wüsst ich jetzt nicht mehr.

Haarmann

2018-04-08, 15:49:40

Rasen betreten verboten gilt eben auch für Kühe, da gibts bestimmt einen Paragraphen, der das regelt. Aber das ist auch hier teilweise schlimm. Ich mag mich da an einen Bauern erinnern, der sein Rind auf der Weide erschiessen wollte - damit es eben nicht dem Stress zur Schlachtbank ausgesetzt wird. Ob er die Auflagen aber dann auch erfüllen konnte, wüsst ich jetzt nicht mehr.

Er darf offenbar das nun tun...

https://www.srf.ch/news/schweiz/bauer-darf-rinder-auf-der-weide-schlachten

Xaver Koch

2018-04-08, 20:21:50

plantbasednews (https://www.plantbasednews.org/post/the-largest-organization-of-food-nutrition-professionals-admits-vegan-diets-are-suitable-for-all)
.
"May provide health benefits". Auf deutsch: Können Vorteile für die Gesundheit bieten". Erwiesen ist das laut dieser Quelle nicht. Zudem gilt dies laut Quelle für Vegetarier und Veganer, nicht exklusiv für Veganer. ;) Dass zu viel und zu regelmäßiger Fleischkonsum nicht gesund ist, ist schon lange bekannt. Gleiches gilt aber auch für künstlich hergestellte Fruktose (USA), (Roh)Rohrzucker oder Alkohol, welche allesamt nicht von Tieren stammen.

EL_Mariachi

2018-04-09, 10:36:19

"May provide health benefits". Auf deutsch: Können Vorteile für die Gesundheit bieten".

Darum ging es mir gar nicht... :)

... sondern darum dass Du geschrieben hast "Aber für Kinder und Heranwachsende halte ich Veganismus für eher schädlich denn gesund."

.

Xaver Koch

2018-04-09, 11:22:15

@ EL_Mariachi
Es sind schon Babys und (kleine) Kinder an Mangelernährung (vegan) gestorben, da hört der Spaß der Missionierung für mich definitiv auf und da gibt es auch nichts zu diskutieren, weil FAKT!:

http://www.spiegel.de/panorama/kind-verhungert-bewaehrungsstrafen-fuer-veganer-eltern-a-328416.html

https://www.welt.de/print/die_welt/vermischtes/article155662147/Vegan-und-stark-aber-tot.html

https://www.berliner-kurier.de/news/panorama/weil-die-eltern-es-vegan-ernaehrten-kind--1--stirbt-fast-an-mangel-erscheinungen-24384994

http://www.faz.net/aktuell/gesellschaft/menschen/wegen-veganer-ernaehrung-eltern-nach-tod-von-baby-schuldig-gesprochen-15061682.html

Es mag sein, dass man sich mit sehr viel Aufwand und der Kombination von vielen verschiedenen Zutaten tatsächlich mangelfrei vegan ernähren kann, aber das ist bei weitem komplizierter als vegetarisch oder für Omnivoren.

Noch mal extra für Dich: Ich habe alles durch, was der ebl (Demeter), denns, etc. im Sortiment haben. Ohne Fisch oder Ei oder mal ab und an Fleisch laufe ich wie betäubt bwz. im "Wachkoma" durch die Gegend und beim Sport fehlt die Power. Das ist kein Leben! Für mich ist Vegan eine Mangelernährung. Mag sein, dass man es mit viel Aufwand (Kombination von mindestens vier, fünf Zutaten) hinbekommt, aber als berufstätiger Mensch habe ich nicht den ganzen Tag Zeit und privat auch andere schöne Hobbys. ;)

Ich habe jetzt lange genug immer wieder angedeutet, dass für mich persönlich bei vegetarisch mit Fisch Schluss ist, egal wie oft Du mir wie allen anderen Vegan "ans Herz legen möchtest". Ich bitte das jetzt endlich mal so zu akzeptieren, auch wenn es Dir schwer fällt. Ich fahre sehr viel mit dem Rad, wenig mit dem Auto, fliege vielleicht alle drei, vier Jahre mal mit dem Flugzeug und konsumiere (inkl. Engerie-Verbrauch) sehr sparsam. Aber wenn ich merke, dass mir eine Ernährungsform nicht gut tut, dann lasse ich es. Sei es Richtung Fleisch oder Vegan.

Das einzige, was einigermaßen satt macht und etwas Energie spendet sind Tofu oder Bananen. Erstens hält beides weit weniger lange an als Fisch oder Fleisch und zweitens vertrage ich Tofu nicht (bekomme Probleme in den Gelenken). Außerdem bekommen viele bei übermäßigem Tofu/Soja-Verzehr teils abartig viele Nierensteine (schon Bilder von Nierenstein mit etwas Niere dazwischen Gesehen) Und Bananen hängen mir nach ca. zwei Wochen zum Hals raus, während ich jeden Tag mit Genuss einen Apfel essen kann.

Sämtliche pflanzliche "Protein"-Riegel machen weniger satt als ein normaler "Müsli" oder Frucht-Riegel, kosten gleich ein vielfaches und mein Körper kann daraus keinen Nutzen ziehen. Mit 40 bis 60g Fisch bin ich hingegen einen ganzen Vormittag satt und fühle mich körperlich und geistig fit und frisch.

Fazit: Ich habe es probiert, aber vegan ist für mich nichts! Regelmäßig Fleisch übrigens auch nicht. ;)

EL_Mariachi

2018-04-09, 14:12:43

Was soll der Blödsinn denn jetzt?

Jede Ernährungweise kann richtig durchgeführt werden und natürlich auch falsch, das hatten wir aber auch bestimmt schon 3 bis 10x in diesem Thread durchgekaut...

Veganer sind i.d.R. gesundheitsbewusste Menschen und beschäftigen sich auch mit Themen wie Nährstoffbedarf bzw. potentiellen Nährstoffmängeln.

Schau Dir lieber die Statistiken zu Adipositas und Tod durch Herz- Kreislauferkrankungen an und schwimm nicht einfach auf der Hetz-Welle (https://www.veganbook.info/hetze-gegen-vegane-ernaehrung-fast-immer-gleich-und-zum-glueck-einfach-zu-widerlegen/) der Mainstream Medien (wie z.B. Welt (https://www.provegan.info/de/infothek/aktuelles/skandaloese-antivegane-propaganda-in-der-welt-in-einem-unglaublichen-ausmass/)) mit... ;)

Ansonsten sieht selbst die DGE das inzwischen nicht mehr so verbissen (https://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/vegane-kinderernaehrung-beikost) und warnt nicht mehr vor Veganer Ernährung...

klick (http://www.deutschlandfunk.de/vegane-ernaehrung-da-muss-man-nicht-oefter-zum-arzt-als-ein.697.de.html?dram:article_id=351177) "Claus Leitzmann im Gespräch mit Stefan Römermann"

Leitzmann: Die DGE ist sehr vorsichtig in ihren Empfehlungen und spricht auch die entsprechenden Warnungen aus. Aber die Wirklichkeit zeigt, dass die Veganer gut informiert sind, und gerade wenn sie ihre Kinder auch vegan ernähren, das in der Regel auch richtig machen.

.

Unyu

2018-04-09, 18:10:37

Er darf offenbar das nun tun...

https://www.srf.ch/news/schweiz/bauer-darf-rinder-auf-der-weide-schlachten
Was soll das hinterher mehr kosten als das Gammelfleisch im Tiefkühlregal?

Wenn man sowas als Vorbild oder Standard annimmt, dann müssten wohl 99% auf ihr Fleisch verzichten. Oder sich eingestehen, das Fleisch nur bei Sonntags- bzw Festtagsbraten serviert wird.

Xaver Koch

2018-04-09, 23:01:31

Jede Ernährungweise kann richtig durchgeführt werden und natürlich auch falsch, das hatten wir aber auch bestimmt schon 3 bis 10x in diesem Thread durchgekaut...

Ich hatte aber noch Hunger und hab es noch nicht ordentlich durchgekaut. ;)

@ Unyu
"Früher" hieß der Sonntagsbraten nicht umsonst so. Wäre für Mensch und Tier wesentlich gesünder und nachhaltiger dorthin zurück zukehren. Aber vielleicht kommen wir eines Tages sogar eine Stufe weiter und das Fleisch (für die, die einfach nicht ohne können) aus dem Labor.

Kundschafter

2018-04-10, 07:08:10

Aber vielleicht kommen wir eines Tages sogar eine Stufe weiter und das Fleisch (für die, die einfach nicht ohne können) aus dem Labor.

Schade, dass ich das wohl nicht mehr erlebe. Dafür würde ich 'ne große Party werfen.
Für mich viel schlimmer ist es, dass ich mir eigentlich selbst was vormache.
Ich habe es seit 2005 immerhin zum Vegetarier geschafft, bei mir stand ausschließlich Tierleid/Tierschutz im Vordergrund. Und ja, der Gesundheit war es auch mehr als zuträglich. Und auch alle Blutwerte sind tiptop.
Aber für meine "Fellnasen" muss ich immer noch Tiere töten lassen.
Alternative wäre nur: aussetzen, abgeben, nur Mäuse (Vögel) fangen lassen.

Ist aber auch nicht mein Ding.

Haarmann

2018-04-10, 09:59:55

EL_Mariachi

Ev wirst das auch mal merken beim eigenen Nachwuchs - es dauert sehr lange, bis die Dir was über ihren Zustand sagen können und wollen.

Deswegen bemerken es viele erst, wenns zu spät ist.

Bei uns selbst bemerken wir natürlich weit schneller, was Sache ist und handeln entsprechend - oder sind dann halt selber blöd.

Unyu

Das eigentlich Befremdliche ist, dass die Herstellungskosten tiefer sind, denn in der MTH - aber Du brauchst die entsprechende Fläche. Fleischrinder, wie zB die schottischen Hochlandrinder, brauchen Wasser und einen Salzstein - nichtmals nen Stall. Deswegen sind diese Tiere auch inzwischen so beliebt, weils eine solide Rendite gibt.
Das Jammern der Milchproduzenten kennt ja jeder wohl gut genug.

Dank dem "Rinderwahn" wurden diese Tiere jedoch extrem dezimiert - sonst würden die Rindvieher wohl auf den Brachen rumrennen in der BRD. Den Salzstein und die Tränke kriegst hin - Uterstand kannst auch machen. Zaun drum und gut ist.

Die MTH kommt vom Bedarf der Milchwirtschaft an Hochleistungskühen - was halt nicht wirft wird eben geschlachtet und zuvor gerne noch etwas gemästet.

Das Fleisch ist entsprechend miserabel, je leistungsfähiger die Milchkuh ist - entsprechend billig musst es verkaufen.

EL_Mariachi

2018-04-10, 14:00:13

Ev wirst das auch mal merken beim eigenen Nachwuchs - es dauert sehr lange, bis die Dir was über ihren Zustand sagen können und wollen.

Deswegen bemerken es viele erst, wenns zu spät ist.

...wenn tatsächlich "Viele" "es" erst dann bemerken wenn "es" "zu spät" ist...
Sorry da fällt mir als pauschale Antwort nur ein ... Bullshit!

Meine Tochter ist 5 Jahre alt und erfreut sich allerbester Gesundheit.
Danke für die Verallgemeinernden populistischen Worthülsen und Nebelbomben :)

Wie viele sind denn "viele" oder zählen tragische Einzelfälle, die man vermutlich an ein oder zwei Händen abzählen kann schon in diese Kategorie?

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EL_Mariachi

2018-04-10, 14:06:57

Für mich viel schlimmer ist es, dass ich mir eigentlich selbst was vormache.
Ich habe es seit 2005 immerhin zum Vegetarier geschafft, bei mir stand ausschließlich Tierleid/Tierschutz im Vordergrund. Und ja, der Gesundheit war es auch mehr als zuträglich. Und auch alle Blutwerte sind tiptop.
Aber für meine "Fellnasen" muss ich immer noch Tiere töten lassen.
Alternative wäre nur: aussetzen, abgeben, nur Mäuse (Vögel) fangen lassen.
Ist aber auch nicht mein Ding.

Nie war es so einfach wie heute den nächsten Schritt vom Vegetarier hin zu einer rein Pflanzlichen Ernährung zu gehen...

Ich war auch Vegetarier (ca. 6 Monate lang) bis ich den nächsten Schritt gemacht hab.

https://www.vegpool.de/magazin/vom-vegetarier-zum-veganer-umstieg.html

Haustiere halten ist zudem ja allenfalls ein Argument gegen den Veganismus.
Die Tatsache sich Pflanzlich zu ernähren macht einen aber nicht automatisch zum Veganer. :)

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EL_Mariachi

2018-04-10, 14:09:29

Ich hatte aber noch Hunger und hab es noch nicht ordentlich durchgekaut. ;)

Ich hoffe beim Zerkleinern in verwertbare Informationshappen irgendwie geholfen zu haben ;)

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Haarmann

2018-04-10, 20:49:22

EL_Mariachi

Du interpretierst die "Veganer" in meinen Text - geht hier aber nicht um Veganer.
Das kriegte ich von Bekannten, Kinderärzte von Beruf, so zu hören. Das betrifft keineswegs Veganer oder nur die Ernährung.

Meine ist nebenher knapp 4 und ist bei ner "Diagnose" nicht wirklich ne grosse Hilfe bisher. Aus ner Mücke wird der Elefant und den eigentlichen Elefanten meldet die dann nicht - sprich, bei ner "Verletzung", die angezeigt wird, und ich trotz Lupe nicht sehe, wird Tamtam gemacht, und als wirklich was war, gabs keinen Pieps.

Klar handelt es sich jetzt um Dinge, die eher was mit Pflaster und Salbe zu tun haben ;).
Aber ich kenns von ner Bekannten, die von nem Schreikind heimgesucht wurd, dachte die zumindest. Eigentlich wars ja nur ne Allergie ...

EL_Mariachi

2018-04-10, 20:55:41

mhmmm achso... nun ok, kann ja mal vorkommen :redface:

.

Unyu

2018-04-10, 22:49:35

Haarmann
Das überrascht mich doch. Der Arbeiter ist ein Kostenfaktor. Wenn bei der gezeigten Methode nur ein Tier am Tag geschlachtet wird, kommt wenig raus. Am Fliessband könnte der selbe Mensch Hunderte Tiere schlachten.

Die Fläche ist sehr wohl ein Argument, wenn du die Hochlandrinder nicht auch direkt in Schottland verzehrst. In Mitteleuropa ist Fläche knapp. In Australien oder Argentinien hat man ganz andere Verhältnisse zu Grund und Boden. Doch auch da schlachtet der Bauer nicht 1 Tier am Tag. In Australien wird der ganze Truck mit 2 oder mehr Hänger beladen und zum Schlachthaus gefahren.

Rechne doch einfach aus, wie Viele Schlächter braucht es bei der gezeigten Methode gegenüber der MTH. Wie lange kann ein Dorf von einer Kuh leben. Wie viele Schlächter braucht es damit in einem Dorf, wenn je eine erlegt wird.

Es sei denn du willst mit den Flächenbeispiel darauf hinaus, das es in den Städten gar kein Fleisch mehr geben dürfte. Weil auch keine Flächen vorhanden sind. Vielleicht hier und da eine Ratte. ;)

Haarmann

2018-04-11, 08:06:16

Unyu

Ich hab mal für die BRD paar Zahlen gesucht und verrechnet - erst einmal für Rinder. Mit der geschätzten Fläche, die zu holen ist für Weidewirtschaft, und den hiesig gängigen DGVEs verrechnet, hätte es Platz für um die 2139840 GrossViehEinheiten.
Und das nur auf ungenutztem Gebiet.
Die Brache wiederum hat nochmals ca 400'000 DGVEs.

Hierbei ist die Fläche nicht mit drin, die schon Heute genutzt wird in der BRD für die Viehwirtschaft - sei es Silomais oder Grünfutter.

Das ist gemessen an den geschlachteten Rindern in der BRD ein grosser Anteil. Eine DGVE reicht problemlos für ein Rind und eine Kuh mit Kalb dieser Rasse aus.

Mal genug der DüngerGrossViehEinheiten - jetzt zerlegen wir diese fiktiven Tiere auch.

Ein Fleischrind wie zB das Charolais oder eben das schottische Hochlandrind kann zu etwa 2/3 verwertet werden bei der Schlachtung. Bei Milchvieh liegt das näher an 50% - bei wohlgemerkt schlechterer Qualität. Doppelnutzrassen sind da irgendwo dazwischen. Ich werde mal die Extreme nehmen.

Bei der "Weideschlachtung" wird jeweils Bedarfsorientiert geschlachtet, das ist durchaus wichtig, denn so ist die Auslastung verteilbar, und trivial gesagt entsprechen 2 Tiere gleichen Gewichts 3 MTH Tieren.
Zudem muss bei der MTH zwingend geschlachtet werden, wenn das Fleisch "reif" ist - sonst wirds teuer. Da kommen dann eben diese grösseren Mengen auch zustande, die dann eben die "Fabrik" zerlegt.
Wiederum muss diese Fabrik auch ausgelastet sein, damit diese rentabel ist. Das ergibt einen sehr grossen logistischen Aufwand und für den MTH Betreiber ist das auch nicht lustig.

Da beim Rind viele Stücke nicht direkt in die "Packung" wandern, ist der erste Aufwand auch nicht ganz so gross, wie man denken könnte. Der Bedarf an Blutwürsten ist ja auch nicht grad riesig zB.
Und das "Abhängen" der Stücke braucht nicht nur Zeit, sondern auch Platz. Bei grossen Schlachtmengen müsste das bereits ausgelagert werden - wieder Aufwand. Das ist zB bei Geflügel und Schweinen etwas anders.

Beim Zerlegen des MTH Viehs von sagen wir 3 mal 300kg fällt also in diesem Exempel 450kg Müll an und die entsprechende Arbeit diese Spreu vom Fleische zu trennen. Der Müll kostet nebenher auch was.

Beim meinen fiktiven 2 Weideschlachtungen von 2 mal 300kg fallen nur 200kg Müll an und die Arbeit diese 200kg vom Fleische zu trennen ist geringer. Zudem ist mein Abfallberg, den ich irgendwie loswerden muss, nichtmals halb so gross.

Da der Einzelschlachter also weniger Müll erzeugt, bedarfsorientierter arbeiten kann und zudem fürs gleiche Fleisch weniger Arbeit nötig ist, kann er da mithalten. Zudem hat er den Vorteil, dass seine Werkzeuge günstiger sind - auch diese Fixkosten sollte man im Auge behalten.
Da ich nun auch nur 2/3 der Tiere zerlegen müsste, käme pro Meisterbetrieb der BRD ein Aufwand von ca 1 Vieh pro 1.4 Arbeitstage zu - das ist sicherlich machbar, denn es gibt ja weit mehr Zerleger, denn Meisterbetriebe.

Das der Wille fehlt sowas umzusetzen ist klar - die Fleischindustrie, nicht der Produzent, steht dem im Wege uA.

Die Milchindustrie ist da analog - denen ist der Produzent egal. In der Schweiz ist das halt genossenschaftlich organisiert zu grossen Teilen.

Da kann ich schon verstehen, weswegen die Leute diese Zustände anprangern.

Nebenher...

Die Schweine liessen sich auch wieder im Walde halten - nicht die Hochleistungsrassen - Wälder hats genug in der BRD. Bevor man also anfinge Bären und Wölfe anzusiedeln - wieso keine Schweine?

mhmmm achso... nun ok, kann ja mal vorkommen :redface:

.

Davon geht die Welt ja bekanntlich auch ned unter ;).

Diagnosen ohne richtige Hilfe, oder mit noch ner Fehlerquelle mehr, sind imo ziemlich schwierig hinzubekommen bei Dingen, die ohnehin oft nicht offensichtlich sind.

Ein Nährstoffmangel muss zB nicht zwingend mit der mangelhaften Zuführung dessen zusammenhängen.

EL_Mariachi

2018-04-11, 14:44:41

mal was zum Thema Milch... ist ja scheinbar im Internetz kürzlich ein Thema gewesen! :freak:

VL12wdgOa2k

.

EL_Mariachi

2018-04-11, 14:52:18

Ein Nährstoffmangel muss zB nicht zwingend mit der mangelhaften Zuführung dessen zusammenhängen.

Stimmt!

Es gibt z.B. Menschen, die fressen Berge an Fleisch und haben <oh wunder> einen ... na na ... wer weiß es wer weiß es...
genau, einen B12 Mangel und sind dabei gar keine Veganer!

Was? Nein! Doch! ohhh!!

:)

Unyu

2018-04-11, 21:38:31

Die Schweine liessen sich auch wieder im Walde halten - nicht die Hochleistungsrassen - Wälder hats genug in der BRD. Bevor man also anfinge Bären und Wölfe anzusiedeln - wieso keine Schweine?

Im Schwarzwald hat es Wildschweine, in Berlin werden die gar ab und an in Wohngebieten gesichtet. Die werden gejagt! Aber ich weiss nicht in wie weit die der Allgemeinheit zugeführt werden, ob Wildschwein im Restaurant auch Wildschwein ist.

In Bayern ist es wohl erstmal vorbei, da setzt man auf Wolf und Bär im Wald.

Grundsätzlich erfreuen sich Wildschweine nur sehr geringer Beliebtheit. Schonmal einen Golfplatz nach einem Wildschwein Besuch gesehen? Ich leider nicht, aber ich würde mich köstlich amüsieren.

Es gibt btw. auch Forellenzuchten mit angeschlossenem Restaurant im Schwarzwald. Erfreut sich hoher Beliebtheit. Aber das Resultat spricht für sich, Fisch aus norwegischen Anlagen ist am Markt wesentlich relevanter. Ist einfacher ein grosses Netz in den Fjord zu schmeissen als Kleinstbecken in Schwarzwaldtälern. Um die Forellen im Supermarkt zu finden kann man lange suchen. - Wäre auch nicht überrascht wenn im Restaurant Nordseeforellen beigemischt werden.

Da beim Rind viele Stücke nicht direkt in die "Packung" wandern, ist der erste Aufwand auch nicht ganz so gross, wie man denken könnte. Der Bedarf an Blutwürsten ist ja auch nicht grad riesig zB.Kann ich nicht beurteilen. Aber mein Eindruck ist, das fleischartige Bestandteile in relativ weit gefächerter Form benutzt werden. Alles Zeug, was auch lange auf Vorrat produziert werden kann. Kann man alles wunderbar einfrieren. Und komm nicht an damit das Qualität oder so leidet, das dürfte da eh keine Rolle spielen.

Nimm als Beispiel mal die "Salate" aus dem Tiefkühlregal. Ich frag mich btw. immer was an denen Salat ist, Schlabber Sauce mit Fleischsstücken wäre korrekt. Jedenfalls dieses Zeug kommt massenhaft aus der Fabrik. Was wäre dein Modell, entfällt das Zeug, oder beliefert der ländliche Einzelschlächter die Grossbetriebe oder wird das Zeug genauso lokal verteilt produziert. Letzteres bezweifel ich.

Das der Wille fehlt sowas umzusetzen ist klar - die Fleischindustrie, nicht der Produzent, steht dem im Wege uA.

Die Milchindustrie ist da analog - denen ist der Produzent egal. In der Schweiz ist das halt genossenschaftlich organisiert zu grossen Teilen.
Danke für die Ausführungen. Wenn auch ich nicht unbdedingt alle freien Flächen für Schlachttiere genutzt wissen will. Dann wars das endgültig mit der Artenvielfalt oder der "freien" Natur.

In der Schweiz stehen ja relativ viele Tiere frei herum. Dennoch wird noch wesentlich anders als im gezeigten Modell geschlachtet und verarbeitet. Jetzt sehe ich die Schweiz nicht unbedingt als Beispiel für günstige bzw. konkurrenzfähige Lebensmittel an. Insbesondere Fleisch ist wesentlich teurer. Darum schätze ich, das jenes Modell in der Schweiz denkbar wäre, wenn schon teuer, dann spielt das auch keine Rolle mehr. In der BRD, mit dem ganzen Subventionszirkus, Lohndumping und dem fehlenden Willen mehr Geld für Fleisch auszugeben sehe ich das anders. Vergiss nicht, das es mit den Subventionen politisch gewollt ist, das grosse Betriebe besser dastehen.

Ich sehe nicht nur das fertige Steak, sondern all die anderen Billigstprodukte. Sei es die Schweinelasagne mit abgelaufenem Pferd oder sonstwas. Ein Kleinbetrieb hat es schwer solche Lasagne konkurrenzfähig anzubieten. Er kann nur auf Qualität gehen.

EL_Mariachi

2018-04-13, 15:51:13

Ich sehe nicht nur das fertige Steak, sondern all die anderen Billigstprodukte. Sei es die Schweinelasagne mit abgelaufenem Pferd oder sonstwas. Ein Kleinbetrieb hat es schwer solche Lasagne konkurrenzfähig anzubieten. Er kann nur auf Qualität gehen.

Qualität hat Ihren Preis... den aber die Masse der Leute nicht bereit ist zu bezahlen!

Was hier bei uns in Deutschland über die Fleischtheke geht bzw. im Supermarkt verkauft wird, kommt zu ~ 98 % aus Massentierhaltung...
... ist also so billig produziert wie möglich!

.

insane in the membrane

2018-04-13, 17:32:35

Gemüse kommt auch nur aus der Massenhaltung.

Xaver Koch

2018-04-13, 21:47:20

Wie soll das mit veganen Gerichten klappen, die nicht nur voll, sondern auch satt machen, wenn man kein Soja/Tofu und kein Getreide (außer vielleicht mal ein kleines Stück Brot zur Suppe/flüssigen Speisen) mag? Sicher kann man immer auf Kartoffeln oder Reis zurückgreifen, aber sonst? Ich sage es ganz deutlich: Ehe ich Soja/Tofu esse, lieber ab und an Fleisch.
http://paleolifestyle.de/gesundheit/soja-ungesund/

Unyu

2018-04-14, 00:06:47

Bei Gicht ist Soja so ungesund wie Fleisch. Abgesehen davon immer unverständlich wenn einem Sojaprodukte als Fleischalternative vorgesetzt werden. Wenn man kein Fleisch isst, isst man kein Fleisch. Wenn man Fleisch will, isst man Fleisch. Was kommt als nächstes, Gemüseersatz aus Fleisch hergestellt? Esst Gemüse wenn ihr kein Fleisch wollt.

Qualität hat Ihren Preis... den aber die Masse der Leute nicht bereit ist zu bezahlen!

Was war zuerst da, der Drang Seperatorenfleisch in Wurst zu pressen oder der Kundenwunsch billige Abfälle zu verzehren?

Ich glaube Viele würden so Manche Produkte meiden, wenn sie wüssten was da so drin ist. Ganz unabhängig vom Preis. Gesunde Ernährung ist in erster Linie eine Zeitfrage, keine Geldfrage. Doch warum greifen untere Einkommenschichten lieber zu Fertigessen, das zudem teuer ist? - Das Thema Ernährung kommt in der Bildung viel zu kurz.

EL_Mariachi

2018-04-14, 01:15:26

Wie soll das mit veganen Gerichten klappen, die nicht nur voll, sondern auch satt machen, wenn man kein Soja/Tofu und kein Getreide (außer vielleicht mal ein kleines Stück Brot zur Suppe/flüssigen Speisen) mag?

Dein Leben lang wurde Dir von praktisch allen Seiten erklärt und vorgelebt, dass Du dich genau so ernähren sollst, wie Du das jetzt vermutlich tust...
Dass es anders geht erschließt sich Dir deshalb so schwer, weil Du von Pflanzlicher Ernährung vermutlich einfach nur absolt keine Ahnung hast.

Das klingt jetzt vielleicht hart, ist aber absolut nicht böse oder abfällig gemeint, denn ich hab vor meiner Umstellung absolut genau so gedacht.
Höre ich Dich hier gerade zweifeln, dann höre ich praktisch mein früheres ich... :freak:

Nun, ich ernähre mich nun seit über 6 Jahren vegan... weshalb sollte ich satt werden und Du nicht?
Du würdest satt werden... Du musst es erstmal nur wollen (naja und halt ausreichend essen) dich darauf einlassen und ernsthaft informieren, dann funktioniert es auch!

So z.B. könnte ein Veganer Tag (https://www.bevegt.de/veganer-tag/) aussehen...

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EL_Mariachi

2018-04-14, 01:26:07

Das Thema Ernährung kommt in der Bildung viel zu kurz.

Absolut... und noch dazu interessiert sich scheinbar auch kaum jemand ernsthaft dafür!

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Xaver Koch

2018-04-14, 21:21:01

Nun, ich ernähre mich nun seit über 6 Jahren vegan... weshalb sollte ich satt werden und Du nicht?
So z.B. könnte ein Veganer Tag (https://www.bevegt.de/veganer-tag/) aussehen...

.
Bitte auf den Kern der Frage eingehen: Ist auf Deinem Speiseplan (regelmäßig) Soja/Tofu und/oder Getreide vertreten? Wenn ja, dann ist die Situation nicht vergleichbar. Die Verzweiflung kommt deswegen, weil ich von veganen Gerichten die hier:
http://www.ebl-naturkost.de/ebl-maerkte/ebl-cafes-mit-mittagstisch/
oder hier
https://www.naturkostladen-lotos.de/tagesmen%C3%BC/
angeboten werden nur "voll", aber nicht satt werde. Da braucht es an einem Arbeitstag (sicher, wenn man nur Urlaub macht oder keinen Sport treibt ist das nicht so kritisch) wenigstens 50g bis 80g Fisch, damit ich den Tag aktiv erlebe und mich nicht fühle wie eine wandelnde Schlaftablette. Kommt vielleicht ein, zwei mal im Monat vor, dass ich mal von einem veganen Gericht auch satt und nicht nur voll werde. Da dies ja auch auf diversen Webseiten thematisiert wird ist das garantiert ein weit verbreitetes Problem für ein "Einsteiger".

Honig schmeckt mir gut und gibt etwas Energie, aber der ist schon wieder nicht vegan. Ist mir aber egal, weil er besser schmeckt als Zucker und m.E. gesünder ist (sagt mir mein Körper). Habe seit drei Jahren weder eine Erkältung noch einen Schnupfen gehabt: Einfach Mich(produkte) und (Roh)Rohrzucker weggelassen und beim Getreide drastisch reduziert. Damit scheide ich als "ganzer Veganer" schon einmal aus. ;)

Und was gibt es sonst noch an veganen Restaurants in meiner Stadt in Bio: Habe ich alle angeschaut, ist immer Getreide (vegane Burger) oder Tofu/Soja drin. Wenn denen (die sollten sich doch als Restaurant-Betreiber damit auskennen) nichts anderes einfällt, ist das Thema zumindest außer Haus eben für mich durch, so einfach ist das. Von Soja/Tofu bekomme ich Gelenke (vor allem Fingergelenke), die sich anfühlen, als ob einer Maschine Schmiere fehlt. Ansonsten habe ich noch nie ansatzweise Probleme mit meinen Gelenken gehabt und habe bei Verzicht auf das Zeugs auch keine. Schmeckten tut es mir auch nicht.

Ich denke über Getreide brauchen wir nicht zu diskutieren, das Zeug "stopft" einfach und man fühlt sich träge und voll. Mal ein Stücken Brot z.B. zur Suppe ist kein Ding, aber als Hauptbestandteil geht es nicht. Auswirkungen auf die Gesundheit konnte ich bei Bio-Brot sonst keine Feststellen. "Industrie-Weizen" hingegen erhöht klar die Schleimbildung (sagt mir, dass der Körper etwas ungesundes wieder ausstoßen will).

@ Unyu
Ich brauche kein Fleisch, weder zum "Genuss" noch benötigt es mein Körper und fühle mich ohne sogar etwas ausgeglichener und wohler. Also bin ich in der angenehmen Lage, keinen "Ersatz" suchen zum müssen - ist in meinen Augen sowieso Quatsch. Das Problem mit Soja/Tofu ist, dass es in verdammt vielen Gerichten (Restaurants) oder Rezepten enthalten ist. Wenn man das weg lässt, fallen meinem ersten Eindruck nach gleich locker 1/3 der Rezepte weg.

Für meinen Fall steht empirisch immer wieder belegt fest: Honig > Rohrzucker und Fisch > Tofu/Soja. Also keine Chance, dass ich kompletter Veganer werde. Aber man kann ja den veganen Anteil an der Ernährung erhöhen. ;)

Edit:
https://www.bevegt.de/veganer-tag/
"Die Lebensmittel, die wir zu unseren Grundnahrungsmitteln zählen – vor allem Obst, Gemüse, Getreide, Hülsenfrüchte und Nüsse – enthalten alle Nährstoffe, die du brauchst, um gesund und fit zu sein."

Das stimmt einfach nicht. Da braucht es mindestens noch Bananen bzw. Honig dazu. Und vor allem Reis oder Kartoffeln. Nüsse als Ersatz sind viel zu Fett und Getreide scheidet aus bekannten
Gründen aus. Am besten finde ich Gemüse mit Kohlehydraten. Aber ohne Ei/Fisch fehlt meinem Körper etwas, was sich bis jetzt nur bezüglich des "satt werden" mit Getreide oder Tofu ersetzten ließe. Gibt es noch etwas anderes veganes als Getreide / Tofu? Wenn nein, dann ist Vegan nichts für mich. Kann ich mit leben, vegetarisch + Fisch ist schon mal viel gesünder als Fleisch/Fleischprodukte. :D

Beispiel Frühstück:
Lässt man von den 7 Rezepten die mit Gluten / Soja weg bleiben noch ganze 2 übrig. Großes Kino!
https://www.bevegt.de/fruehstueck-bananenmus/
https://www.bevegt.de/quinoa-erdbeer-porridge/
Da bleibe ich lieber bei meinen Reispuffern mit lecker Honig und später noch einen Frucht/Nussriegel. Eigentlich spricht mich von den sieben nur das oben genannte an. Erdbeeren oder andere frische Früchte sind auf nüchternen Magen nicht mein Ding. Ein Apfel am Tag (muss fast schon sein), aber erst am Nachmittag bzw. frühen Abend. ;)

@ EL_Mariachi
Je mehr ich mich mit "Vegan" beschäftige, desto klarer wird, dass das nichts für mich ist. Siehe Zucker (dann lieber bösen Honig).(Roh)Rohrzucker ist zwar Vegan, aber ungesund.
https://www.derwesten.de/-kindernachrichten-redirect-auf-zeuskids-/bakterien-freuen-sich-ueber-zucker-id11026745.html
https://www.elternkompass.de/zucker-ist-der-liebling-der-bakterien/
Kein Zucker mehr und weg ist der Schnupfen. Und das seit drei Jahren! Vorher hatte ich immer ein, bis zweimal im Jahr einen, bisweilen sogar eine Erkältung. Als es vor ca. sechs bis sieben Jahren auf einmal anfing, teils auf die Nebenhöhlen zu gehen, war mir klar, dass sich etwas ändern muss.

Und wollen Veganer ernsthaft dazu raten, die eigene Gesundheit nachweislich zu verschlechtern, damit die armen Bienen nicht vom bösen Menschen ausgebeutet werden? Da wird meines Erachtens aus einer Ernährungsform eine (Ersatz)Religion gemacht.

Haarmann

2018-04-15, 06:54:24

EL_Mariachi

Du siehst doch zig Ergraute jeden Tag, die eigentlich noch keine 40 Kerzen aufm Kuchen hätten ...

Oft ist die Ursache ein schlichter Kupfermangel ... aber die nehmen eigentlich fast alle Genug zu sich.

Drum wünschte ich mir den Komponentenshop für Ergänzungsmittel. Das wird aber ein Wunsch bleiben...
Wo wär die Medizin denn, wenn die Leute gesund wären ;).

Und soviel Zucker, wie in den 28 Dingen drin ist, wirst Dir ja kaum selbst antun.

Unyu

Als in der Schweiz noch sowas wie 3 Zelgenwirtschaft Usus war, da trieb man die Schweine auf die Allmend und in die Wälder, wobei es weit weniger Wälder und weit mehr Allmend gab.
Schweine waren ohnehin sowas wie der Nahrungsmittelvorrat des Ackerbauern, weil die ja keinen Käse kannten.

Im Schwarzwald hat es Wildschweine, in Berlin werden die gar ab und an in Wohngebieten gesichtet. Die werden gejagt! Aber ich weiss nicht in wie weit die der Allgemeinheit zugeführt werden, ob Wildschwein im Restaurant auch Wildschwein ist.

Wildschweine müsste man jagen und da der gemeine Bauer meisst keine Schusswaffe besitzen durfte, und auch Heute nicht darf, war das nicht ganz einfach. Meisst stand ohnehin die Todesstrafe aufs Wildern. So gabs oft die Wahl - verhungern oder das Wildschwein, das gerade den Acker pflügt, kalt machen und essen - plus beten, dass es keiner merkt.
Ein Feld sieht nebenher nicht viel besser aus, wenn das Wildschwein da war - nur aufm Golfplatz würd ich wohl auch herzlich ablachen.

Zudem mag der moderne Mensch ja nur ungern Eberfleisch essen, weswegen die armen Schweine, der Ausdruck passt hier perfekt, ohne Betäubung, EU sei Dank, kastriert werden als Ferkel.
Klappt bei Wildschweinen gar nicht so gut. Aber soweit ich informiert bin versuchen in der BRD noch einige Leute alte Rassen so zu erhalten, dass man diese genau so wieder nutzen könnt.

Kann ich nicht beurteilen. Aber mein Eindruck ist, das fleischartige Bestandteile in relativ weit gefächerter Form benutzt werden.

Der Eindruck dürfte gerade für die BRD voll passen. Da sah ich schon in Pappe gepacktes Entrecôtes - das kauft doch kein normaler Mensch in der Verpackung - dacht ich zumindest. Irren war da helvetisch... die griffen da zu...
Aber eigentlich müsste zB das eben genannte Entrecôte mindestens 14 Tage abgehangen haben, damit man zB taugliches Roast Beef draus zaubern kann - alternativ isst mans auch direkt - natürlich gebraten und in entsprechender Dicke - ist kein Plätzli.
Aber hier siehste schon das Abhängen bei höherwertigen Stücken und höherwertigem Rindfleisch - es hängt natürlich am Stück und nicht zerlegt. Entsprechend muss man beim Schlachten diese Stücke nicht zerlegen.

Nebenher gibt es in Bern, und wohl woanders, sehr viele "Immigrantenläden" so nenne ichs mal, welche sich Rinderhälften, aus seltsamen Gründen keine Schweinhälften, liefern lassen und diese selbst zerlegen. So liesse sich das ergo auch verteilen - auffallend nebenher - das Fleisch ist dort deutlich günstiger, denn fertig abgepackt beim Grossverteiler.

Nimm als Beispiel mal die "Salate" aus dem Tiefkühlregal.

Es scheint Leute zu geben die können das essen bei euch drüben. Ist hier imo wesentlich seltener anzutreffen. Und tatsächlich wird das öfters frisch zubereitet - selbst bei Massenabfertigung in der Kantine - auch weil zB die Wurst drin zB lange haltbar ist und der Salat nicht mehr. Wegwerfen ist ja teuer. Und aufgetaut ist aufgetaut - muss weggeworfen werden.
Schon Dinge wie "Curry King" wirken hiesig bei Einheimischen befremdlich.

Diese Dinge lassen sich nebenher in entsprechenden Geschäften auch frisch kaufen.

Dennoch wird noch wesentlich anders als im gezeigten Modell geschlachtet und verarbeitet.

Es war lange auch schlicht nicht erlaubt - schon der Hygienewahn, der es Kleinen immer schwieriger macht, ist völliger Dünnschiss.
Das ging zB in den USA so weit, dass die klassischen Milchkannen verboten wurden -> die Milchbauern leben jetzt einfach in Kanada.
Dabei wurden auch einzig wieder die Grossbetriebe, sprich MTH, gefördert - völliger Unsinn natürlich imo.

Hofschlachtung, also die Vorform nenne ichs mal, ist aber noch öfter gängig aufm Land. Das war halt auch noch erlaubt.

Jetzt sehe ich die Schweiz nicht unbedingt als Beispiel für günstige bzw. konkurrenzfähige Lebensmittel an.

Was hiesig produziert wird ist quasi "abgehoben" - entsprechend teuer ists natürlich auch.
Von den Flächen her kann die Schweiz in Dingen wie Getreide eh nicht mithalten, dafür aber ist hiesiges Brotgetreide ohne Bio etc. immer Glyphosatfrei.

Durch die höheren Löhne, und die schlichte Gier, wird dann Vieles im Verkauf teuer. Dazu wird bei uns eine ganz andere Qualität erwartet und entsprechend gehen die Preise nochmals rauf. Bei euch ist eher der Preis wichtig und somit wird entsprechend angekauft.

Aber hier mal ein Exempel

https://www.ebay-kleinanzeigen.de/s-anzeige/kartoffeln-sorte-agria-25kg-10-lieferung-moeglich/843509300-248-5334

Das kann ich auch hiesig zu ca dem Preis kaufen.

Insbesondere Fleisch ist wesentlich teurer.

Billigfleisch aus MTH ist teurer, weil wir auch Zölle aufs Viehfutter erheben, was dann ca CHF 20 pro kg ausmacht. Soviel blechst auch aufs Rindfleisch am Zoll.
Anders siehts dann eben beim guten Rindfleisch aus - das kriegst hier oft gleich günstiger, denn bei euch.

Auch Obst war zB in Frankreich imo absurd teuer.
Zucker ist in der Schweiz nicht teurer, sondern günstiger, denn in Frankreich - nur der Produzent kriegt mehr. Damit meine ich jetzt den Rübenbauer.

Die BRD ist da ein Sonderfall mit den Preisen - aber riesig sind die Differenzen nicht immer. Beim Billigfutter gibts Differenzen, aber was hiesig oft ne Migros führt gibts bei euch dann im Feinkostladen... zu "Premiumpreisen".

Xaver Koch

Das sieht ja aus wie der Menuplan im Höllenrestaurant... und da geht wer freiwillig essen?

Da würd ich bestenfalls dem Linsencurry mit meiner Nase ne Chance geben. Beim Rest gleich verzichten.

Ich esse zum Frühstück, und ich bin auf ner Ketondiät, sehr gerne in Kokossfett sanft angebratene aber mindestens 2 Tage kühl gelagerte geschwellte Kartoffel geraffelt, auch Rösti genannt - leicht gesalzen mit Persischem Blausalz (hat ja paar Namen), mit 2 Eiern, was 3 Eiern im Aldi entspricht von der Menge her mit Kurkuma mit ganz wenig Madras Curry und echt scharfem Chilipulver. Die Eier sind nicht gesalzen.

Von den veganen Gerichten passt genau keines zur Diät und der Zuckergehalt, ist auch in Früchten drin, ist gigantisch. Das pusht imo auch nur kurz und deswegen die vieleen "Imbisse" dazwischen.

EL_Mariachi

2018-04-15, 22:07:02

Das war nur ein Link mit Beispielen...

Wer sich für Pflanzliches Essen interessiert, darf auch gerne selbst das Internetz durchsuchen nach Rezepten die zu einem passen!

Naja und wer meint, dass das nix für einen ist ... der soll es eben bleiben lassen! :)

@XK: Ich esse kaum Sojaprodukte und ich esse auch sehr wenig Getreide...

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Mortalvision

2018-04-15, 22:14:30

Vor zwei Wochen hatte ich eine vegetarische Woche eingeschoben. und mir ging es deutlich besser!

Haarmann

2018-04-16, 06:54:07

EL_Mariachi

Man google und staune nach ketogener und veganer Ernährung und ich lass Dich mal einfach selbst beurteilen, was Sache ist...

Monday

Breakfast: High-Fiber Cereal with Fruit
Lunch: Spicy Black Bean Soup with a Green Salad
Snack: Vegetable Spring Rolls Wrapped in Romaine Lettuce with a Spicy Peanut Sauce
Dinner: Spinach Pie with Walnut Crust. Serve with a Vegetable Salad
Dessert: Red Grape Truffles with an Almond Crust

Tuesday

Breakfast: Oatmeal with Fruit
Lunch: Indonesian-Spiced Tempeh and Vegetable Salad
Snack: Celery Stuffed with Hummus and Sun-Dried Tomatoes
Dinner: Black Bean and Sesame-Stuffed Portobello Mushrooms. Serve with Mixed Vegetable Salad
Dessert: Apple and Zucchini Cake

Wednesday

Breakfast: Spinach and Mushroom Frittata
Lunch: Vegetable Chef Salad with Tofu
Snack: Roasted Eggplant Dip with Whole Grain Crackers
Dinner: Roasted Eggplant Lasagna with Spinach Pesto
Dessert: Poached Pears with Chocolate Sauce

Thursday

Breakfast: Tofu Benedict
Lunch: Crunchy Vegetable Slaw. Serve with Moroccan Spiced Lentil Soup
Snack: Jicama Sticks with Jalapeno Hummus
Dinner: Portobello Patties with Parsley and Cilantro Sauce. Serve with a Vegetable Salad
Dessert: No-Crust Apple Crumb Pie

Friday

Breakfast: Scrambled Tofu
Lunch: Cajun Tempeh Chicken Salad. Serve with Spicy Creole Gumbo with Collard Greens.
Snack: Spinach and Artichoke Dip with Assorted Raw Vegetable for Dipping.
Dinner: Vegetarian Sloppy Joes (Ground Portobello Mushrooms mixed with Vegetable Burger). Serve with a Green Vegetable Salad.
Dessert: Blueberry Soy Cheesecake with Granola Crust

Saturday

Breakfast: Coffee and Chocolate Smoothie (Soy Milk and Cocoa Powder with Splenda)
Lunch: Four Hearts Salad (made with Hearts of Palm, Romaine Heart, Artichoke Heart, and Celery Hearts). Serve with Split Pea Soup with Cabbage and Soy Bacon Bits.
Snack: Mushrooms stuffed with Spinach and Pine Nuts
Dinner: Stuffed Eggplant. Serve with a Vegetable salad
Dessert: Walnut and Fudge Truffles

Sunday

Breakfast: Tofu and Strawberry Smoothie
Lunch: Summer Vegetable Bisque. Serve with Soy Egg Salad (serve on a bed of lettuce).
Snack: Cucumber Slices with Mushroom and Olive Tapenade
Dinner: Vegetable Burgers with Black Bean Sauce. Serve with Green Vegetables Salad.
Dessert: Chocolate Silk Pie with Almond Crust.

Aber ich denke mal, dass Dir auch klar ist, was ich sagen will ;).

Sind Amis echt so blöd oder tuns nur so?

P.S. In Deutsch war google sehr still zu diesen Begriffen ;).

EL_Mariachi

2018-04-16, 09:42:37

Sind Amis echt so blöd oder tuns nur so?

Die Frage war einfach... die sind so :D

guckst Du hier... klick (https://www.vegan-athletes.com/vegan-ketogen-so-funktionierts-freeletics-frauen-besonders-aufgepasst/)

.

nemesiz

2018-04-16, 10:16:22

Da erst wieder Reallife Diskussion gehabt...
ich bleibe dabei.

Vegan ist unnatürlich!

Vegan kommst nur über die Runden durch

- hochverarbeitete Industrieware
Soja, Analogkäse, extrahiert usw
- denaturierte Lebensmittel
(muss gekocht / erhitzt / verarbeitet werden)
- spezielle Züchtungen / moderne Züchtungen
da sonst nicht verwertbar, giftig, ungenießbar
- Weltweiter Warentransport
sonst würde es nicht genug geben und im Winter ist Ende

Ich kann dieser Glaubensrichtung schon folgen nur ist sie für mich unnatürlich.

Ich habe nichts gegen die Jungs und Mädels aber auch meinen Gründen sollte man folgen können.

Würde man nen Veganer irgendwo in den Dschungel schicken ohne Feuer und das Wissen um Feuer, und zwar dahin wo es nichts modernes oder Zivilisation gibt dann wäre da ende mit "hey ich bin Veganer".

Wenn ich schon als höre, bä rotes Fleisch, bä ned ganz durch, bä Hack anfassen oder gar probieren WORGSsss….

da frage ich mich, wie konnten wir nur so weit kommen? Axo ja, modernes jederzeit verfügbares Feuer, verarbeitetes usw gabs ja schon immer, voll vergessen.

Und wenn man mir jetzt wieder mit irgendwelchen Urvölkern kommt die doch aber auch.....

ja aber die fresse a mol Honig oder Insekten , des is a ned Vegan.

Xaver Koch

2018-04-16, 10:43:19

@ EL_Mariachi
Danke für die Info (wenig Soja / Getreide), mehr will ich gar nicht wissen. ;)

@ nemesiz
Ich finde einfach den Aufwand (alleine die Kombination von vergleichsweise vielen Zutaten) von vegetarisch zu vegan zu hoch - bei einer halben Stunde Mittagspause wird das schon sportlich. Nebenbei auch ein teurer Spaß, weil man doch ein, zwei Mahlzeiten mehr benötigt (vegan hält leider nicht sehr lange an) und ein veganes Menü auch nicht wirklich günstiger angeboten wird (ok, dafür meist Bio).

Der Punkt "hochverarbeitete Industrieware" trifft leider auf die meisten "Produkte" im Supermarkt (Lebensmittel kann man das nicht mehr nennen) zu - auch und gerade Wurst (habe ich vollkommen gestrichen). Ich halte (stark) verarbeitete Lebensmittel generell für ungesund (zu viel Salz, Zucker und Fett oder Essig, Konservierungsstoffe, etc).

Ich bin sicher, den meisten Menschen würde es gut tun, den veganen Anteil der Ernährung zu steigern (z.B. nicht jeden Tag Fleisch), was sich auch positiv auf die Gesundheit auswirkt - zu hoher Anteil von Fleisch und Milchprodukten ist unstreitig ungesund.

Aber ich ich halte wenig von Extremen wie "Steak-Liebhaber" <-> "100% Vegan". Da finde ich ein gesundes Mittelmaß/gewisse Abwechslung einer auf die persönlichen Vorlieben und vor allem Bedürfnisse des Körpers abgestimmte gesunde Ernährung wichtiger. Gutes (Bio) Brot ist was feines gegen das berühmte Loch im Bauch, aber nicht "einfach so" regelmäßig.

Haarmann

2018-04-18, 12:44:51

https://www.springlane.de/magazin/rezeptideen/blumenkohl-low-carb/

Also da bin ich ja mal gespannt, ob da einiges von auch essbar ist ;).

Kennt ev jemand irgendwas Derartiges?

EL_Mariachi

2018-04-24, 10:46:50

probieren wir es doch mal mit Humor...

k52FwH3omJg

EL_Mariachi

2018-04-24, 11:16:21

Kennt ev jemand irgendwas Derartiges?

Blumenkohl kenn ich... super leckeres Zeug imho! :)

.

EL_Mariachi

2018-04-25, 13:12:08

Eat this! ;)

sXJd4ccfPKY

and that :D

TGWtJh5VyXI

and for the desert :freak:

fFRKa4yagHE

Viel Spass :cool:

Edit: Ja, der Typ ist auch keine Schönheit! Aber Brad Pitt macht halt keine solchen Videos ;)

.

FeuerHoden

2018-04-25, 13:17:17

Da erst wieder Reallife Diskussion gehabt...
ich bleibe dabei.

Vegan ist unnatürlich!

Unsere komplette moderne Lebensweise ist unnatürlich und darunter fällt auch wie heutzutage Fleisch produziert wird. Alleine das moderne Schlachtrind hat mit dem ursprünglichen Tier etwa so viel zu tun wie ein Hund mit einem Wolf.

Vegan kommst nur über die Runden durch

- hochverarbeitete Industrieware
Soja, Analogkäse, extrahiert usw
- denaturierte Lebensmittel
(muss gekocht / erhitzt / verarbeitet werden)
- spezielle Züchtungen / moderne Züchtungen
da sonst nicht verwertbar, giftig, ungenießbar
- Weltweiter Warentransport
sonst würde es nicht genug geben und im Winter ist Ende

Wenn die Vorstellung einer veganen Ernährungsweise auf das vegane Regal im Supermarkt beschränkt ist, dann ja. Naturvölker und Mönche die sich vegan ernähren ohne auf Supermärkte zurückgreifen zu können/müssen, beweisen das Gegenteil.

Das man das nicht auf eine Zivilisation wie Deutschland hochskalieren kann ist klar, aber all die Agrarflächen die ohne Tiere frei würden, stünden dem Menschen zur Verfügung.

Es ist heute ohne weiteres möglich Nahrung so zu erzeugen dass sie alle notwendigen Nährstoffe enthält. Man kann alleine schon durch Wahl von Saat und Erde beeinflussen welche Nährstoffe zb. in einer Kartoffel enthalten sind. Wobei die Kartoffel ja auch wieder nicht natürlich ist, da ja aus Amerika eingeschleppt.

Wenn du dich "natürlich" ernähren möchtest wird die Luft sehr schnell sehr dünn.

Ich kann dieser Glaubensrichtung schon folgen nur ist sie für mich unnatürlich.

Argument mit Dank retour. :)

Würde man nen Veganer irgendwo in den Dschungel schicken ohne Feuer und das Wissen um Feuer, und zwar dahin wo es nichts modernes oder Zivilisation gibt dann wäre da ende mit "hey ich bin Veganer".

Das wäre ja dann auch natürlich. Der Unterschied zum Leben in der freien Wildbahn ist ja dass wir Tiere nicht mehr essen müssen und sich deshalb manche entscheiden das nicht mehr zu tun.

Wenn ich schon als höre, bä rotes Fleisch, bä ned ganz durch, bä Hack anfassen oder gar probieren WORGSsss….

Schonmal ein Tier geschlachtet? Gleiches Argument, nur um die Distanz Tapete>Wand weitergedacht

da frage ich mich, wie konnten wir nur so weit kommen? Axo ja, modernes jederzeit verfügbares Feuer, verarbeitetes usw gabs ja schon immer, voll vergessen.
Genau. Warum soll ich dann so tun als gäbs die modernen Errungenschaften nicht?

Und wenn man mir jetzt wieder mit irgendwelchen Urvölkern kommt die doch aber auch.....

ja aber die fresse a mol Honig oder Insekten , des is a ned Vegan.
Auch längst nicht alle. Und so mancher Veganer wäre auch nicht vegan wenn Speise-Insekten in unseren Breiten verfügbarer wären.

Bei einer veganen Ernährungsweise spielen unterschiedliche Motivationen eine Rolle. Der eine möchte anderen Lebeweisen kein Leid zufügen, der andere vertraut der modernen Ernährungsindustrie nicht mehr oder ist mit deren Praktiken unzufrieden und sucht nach einer Alternative.

Darin einen Glauben zu sehen oder nicht kann man als Argument genau so wieder zurückwerfen. Die meisten Menschen essen Fleisch aus dem gleichen Grund warum es in der modernen Gesellschaft immer noch den Gottglauben gibt. Wir werden dazu erzogen noch bevor wir selbst denken können. Und es ist nur "natürlich" dass die meisten Menschen aus diesen forcierten Denkmustern nicht auszubrechen im Stande sind.

Simon Moon

2018-04-25, 14:51:32

Eat this! ;)

Na, da ess ich lieber eine ausgewogene Ernährung.

Aber wenns dir egal ist, dass vegan ernährte Kinder mit Mangelernährung aufwachsen (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Jedes-zehnte-vegan-ernaehrte-Kind-ist-zu-klein-29594646?httpsredirect) ist das wohl auch ok, gibt ja leider noch kein Gesetz dagegen...

Xaver Koch

2018-04-25, 15:44:28

Eat this! ;)

http://youtu.be/sXJd4ccfPKY

Irgendwie wirkt das und die zwei folgenden Videos auf mich anders als von den Erstellern gedacht. Seit langer Zeit bekomme ich wieder echte Gelüste auf ein leckeres Stück Fleisch. :D Aber ich muss dazu sagen, dass mein interner "Anti-Manipulations-Blocker" recht ausgeprägt ist. ;)

Davon ab sagt die jungen Dame doch (ab ca. 2:30 Min), dass sie es mit vegetarisch und sogar vegan probiert hat, ihr aber (wie wohl den meisten) vegane Fleisch-Erstazprodukte nicht schmecken. Auch sagt sie, dass ihr Körper auf Dauer nicht ohne Fleisch klar kommt und es ihr einfach zu gut schmeckt, sie aber den Konsum sehr stark reduziert hat.

EL_Mariachi

2018-04-25, 21:36:06

Auch sagt sie, dass ihr Körper auf Dauer nicht ohne Fleisch klar kommt und es ihr einfach zu gut schmeckt, sie aber den Konsum sehr stark reduziert hat.

praktisch jeder reagiert so... denn irgendwie muss man sein Handeln ja rechtfertigen (also glaubt man halt) :)

.

EL_Mariachi

2018-04-25, 22:22:30

So, dass Zwischenergebnis aus der Vechi Studie (https://www.vechi-studie.de/) liegt vor...

Anhand der vorliegenden Ergebnisse der Studie halten die VerfasserInnen eine vegane oder vegetarische Ernährung im Kleinkindalter für bedarfsdeckend.
Voraussetzung ist, dass eine ausreichende Zufuhr an Nahrungsenergie und kritischen Nährstoffen, insbesondere von Vitamin B12 gegeben ist.
Es besteht die Hoffnung, dass die Studie dazu beiträgt, Vorurteile weiter abzubauen und dass die DGE ihre zurückhaltende Position gegenüber einer veganen Kinderernährung ändert.

zu B12 wurde gesagt...
Obwohl das Vitamin in Milch und Milchprodukten enthalten ist, hatte fast die Hälfte der vegetarisch ernährten Kinder und auch einige der Mischköstler eine Zufuhr unterhalb der Empfehlung.

Ergebnisse...
Derzeit werden weitere Ernährungsprotokolle ausgewertet und weitere Einflussfaktoren, wie Alter, Geschlecht und sozioökonomischer Status einbezogen. Die endgültigen Ergebnisse stehen voraussichtlich Anfang 2019 zur Verfügung.

Quelle: https://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/vegane-kinderernaehrung-ohne-maengel-moeglich

lumines

2018-04-25, 23:51:16

http://youtu.be/TGWtJh5VyXI

Ich habe mir gerade dieses Video angeguckt und war ein bisschen verwirrt, weil er da eine Erklärung basierend auf moderner Logik versprochen hat, aber irgendwie nur pseudowissenschaftliche Erklärungen im Video vorkamen. Mit ein paar Variablen um sich zu werfen hat nichts mit Logik zu tun. Habe ehrlich gesagt auf ein bisschen Prädikatenlogik gehofft.

Am Ende verweist er auf den Channel "Ask Yourself". Diese Perle möchte ich niemandem vorenthalten:

9tnrg6wWKHQ

Ich habe absolut nichts gegen Veganer, der Moral dahinter oder der Ernährung an sich, aber bei solchen Videos schrumpft mir wirklich wortwörtlich die Birne.

Haarmann

2018-04-26, 09:26:12

Na, da ess ich lieber eine ausgewogene Ernährung.

Aber wenns dir egal ist, dass vegan ernährte Kinder mit Mangelernährung aufwachsen (http://www.20min.ch/wissen/news/story/Jedes-zehnte-vegan-ernaehrte-Kind-ist-zu-klein-29594646?httpsredirect) ist das wohl auch ok, gibt ja leider noch kein Gesetz dagegen...

In der Schweiz ist der Kinderarzt da gefragt, wenn er sowas feststellt. Spätestens im Kindergarten sollte es dann ohnehin gleich zur KESB gehen.

Xaver Koch

2018-04-26, 09:50:36

praktisch jeder reagiert so... denn irgendwie muss man sein Handeln ja rechtfertigen (also glaubt man halt) :)

.
Sie war aber bald 4 Jahre Vegetarierin und sogar eine Zeit lang Veganerin. Nur hat se mit der Zeit gemerkt, dass ihrem Körper etwas fehlt. An dem Punkt mein volles Verständnis, der Gesundheit und dem eigenen Wohlbefinden Vorrang über die Moral (kein Tierleid) zu geben. Das ist völlig normal und nennt sich Selbsterhaltungstrieb. Schön wenn man mit veganer Ernährung zurecht kommt, aber wenn nicht, dann sollte man auch so ehrlich zu sich selbst sein und seine Ernährung bei Bedarf wieder umstellen. Nicht jeder Mensch ist gleich, was einer gerne isst und gut verträgt, kann bei einem anderen heftige Abwehrreaktionen, Allergien, etc. auslösen.

Ein anderes Video: Selbstversuch mit veganer Ernährung eines Models
PheKdHAXE8k
Ihr Fazit: Nie wieder. Bei so viel Tofu würde ich auch Kopfschmerzen (und ganz üble Beschwerden in den Gelenken) bekommen. Was die Models angeblich am Tag an Wasser trinken (2l zum Frühstück und 5l über den Tag) - lieber nicht! Wenn ich mir "gewaltsam" die angeblich so dringend benötigten 1,5 bis 2 Liter am Tag eintrichtere, dann bekomme ich gern mal Krämpfe und fühle mich müde - außer es wird warm (über 25 Grad).
https://www.foodspring.de/magazine/wie-viel-wasser-trinken-wirklich-gesund-ist
Also besser auf den eigenen Körper hören, als irgendwelche Empfehlungen aus noch so fundierter und seriöser Quelle blind zu befolgen und vor allem das Wasser in Nahrungsmitteln mit berücksichtigen . ;)

Ich kann allerdings bestätigen (wie die allermeisten, mit denen ich darüber gesprochen habe), dass Mich/Produkte (mit Ausnahme von Butter und Sahne) und Fleisch eher müde als munter machen und dem Wohlbefinden ganz objektiv betrachtet abträglich sind. Man schaue sich auch mal Kulturen wie z.B. die Türken im Alter an, die viel Milch(Produkte) und Fleisch zu sich nehmen: Schlaffe und eingefaltete Haut im Alter. ;)

EL_Mariachi

2018-04-26, 10:30:08

Ein anderes Video: Selbstversuch mit veganer Ernährung eines Models...

Also wenn man einen Selbstversuch macht mit dem Ernährungsplan eines Veganen Unterwäsche Models (man selbst aber gar keines ist) dann sagt das im Grunde noch aus, dass diese Vegane Model Ernährungsweise nichts für einen ist...

Ich bin sicher, dass wenn ich mich mal einen Tag so ernähren würde wie ein Ultra-Marathon Läufer, dann würde mir das ganz sicherlich auch nicht gut tun... (und dabei wäre wahrscheinlich komplett egal ob Vegan oder nicht Vegan) Warum? Naja ich bin kein Ultra-Marathon Läufer... ganz einfach! :)

Selbstversuche kann man auch besser machen. Z.B. in dem man einfach auf seinen Körper hört und nicht einfach stur dem Ernährungsplan eines Mager-Models oder Supersportlers nacheifert :)

Ich habe mich z.B. auch ca. ein halbes Jahr lang Vegetarisch ernährt um festzustellen, dass das einfach nix für mich ist...

Probieren > Studieren! :)

Naja und wenn man 4 Jahre Vegetarisch lebt, es dann Vegan versucht und es einfach nicht funktionieren will, dann kann es z.B. auch schlicht und ergreifend daran liegen, dass man etwas falsch macht... (nicht satt wird, sich nicht abwechslungsreich ernährt etc...) oder das man irgendwie einfach doch nicht will (weil das Umfeld es einem in dieser Beziehung ja nicht immer unbedingt leicht macht)

Ich sage, wenn man will, dann geht das auch... denn soooo unterschiedlich sind Menschen nicht!

.

Xaver Koch

2018-04-26, 10:51:58

Warum sie von vegetarisch über vegan zurück auf "alles Futterer" gegangen ist, sagt sie im Video leider nicht. Nur, dass ihr Fleisch so gut schmeckt (aber nur noch 1 x die Woche).

Was die Ernährung vom Model angeht sehe ich den Fehler eher in Tofu / Getreide (Nudeln) denn vegan. Kirschtomaten und Sport kann natürlich nicht funktionieren, da hätte sie besser Bananen, Reis oder Kartoffeln gegessen. ;)

Wenn man sich mal an etwas gewöhnt bzw. abgewöhnt hat, kann einem das vorherige auf einmal total befremdlich vorkommen. So geht es mir jedenfalls mit Nachspeisen. Vor allem wenn da Zucker/Milch enthalten ist, macht das die positive Energie des Hauptgangs wieder zunichte und wirkt wie ein Fremdkörper. Bei größerem Hunger lieber eine Vorspeise oder Suppe.

EL_Mariachi

2018-04-26, 11:28:42

Exactly :)

.

][immy

2018-04-26, 12:32:03

Eat this! ;)

http://youtu.be/sXJd4ccfPKY

and that :D

http://youtu.be/TGWtJh5VyXI

and for the desert :freak:

http://youtu.be/fFRKa4yagHE

Viel Spass :cool:

Edit: Ja, der Typ ist auch keine Schönheit! Aber Brad Pitt macht halt keine solchen Videos ;)

.
Ich kann durchaus alles and Kritik verstehen was mit der Tierhaltung zu tun hat (die Menschen essen einfach zu viel Fleisch) allerdings Moral & Logik haben wieder mal mitnichten miteinander zu tun.
Und das dort wieder das Argument gebracht wird "dann müsste man auch Menschen essen ..." ist einfach falsch.
Abgesehen von der Moralischen Sichtweise, schon die Natur sieht dies bei den meisten Lebewesen nicht vor. Das ist immer der Punkt an dem sich diese "Propaganda"-Videos (so könnte man sie nennen) herauskristallisieren die keine ernsthafte Diskussion/Dialog anstoßen wollen sondern einfach nur aussagen wollen "Mein Standpunkt ist der einzig richtige".
Ginge man den rein "moralisch logischen weg" dürfte man keinem Tier auch nur ein Stückchen Land wegnehmen (auch auf Feldern wollen Tiere leben bzw. wurde ihnen der Lebensraum weggenommen), ... da kommt man einfach nicht raus wenn man nicht irgendwo mal eine Linie zieht.
Im laufe der Evolution haben wir uns zu Allesfressern entwickelt, das ist nun mal so und sollte man auch so akzeptieren. Der ganze Körper ist darauf ausgelegt sich von allen möglichen Dingen zu ernähren und benötigt diese auch, dazu zählt auch Fleisch/Tier Produkte. Das kann man auch nicht innerhalb von ein paar Jahrzehnten einfach mal so rückgängig machen.

Wofür man sich stattdessen einfach mal stark machen könnte wäre die Tierhaltungsmethoden anzuprangern. Wenn man hier direkt wieder mit diesen Totschlag Argumenten kommt "du bist böse wenn du Fleisch isst" vergrault man eher die Leute als das sie einem zuhören so das man wirklich etwas an den Methoden ändern könnte.

btw, das immer wieder vorgebrachte Argument Soja würde zu X % für die Tiermast verwendet blendet auch aus das z.B. der Großteil der Pflanze verfüttert wird da nur ein Bruchteil der Pflanze sich dazu eignet entsprechende Soja-Produkte her zu stellen. Hier wird gerne die Sojabohne und die gesamte Sojapflanze für solche Statistiken gleichgesetzt. Zudem wird vergessen zu erwähnen das der Sojaschrot quasi ein Abfallprodukt ist das anfällt wenn man Sojaöl "herstellen" will. Sprich wenn ich die 20% Öl aus der Bohne presse bleibt "müll" übrig der verfüttert wird. Da man das Öl allerdings braucht (da die Nachfrage hoch ist) würde es so oder so anfallen. Wir können auch ähnliche Statistiken erstellen für Mais-Felder wo der größte Teil einfach als Tierfutter verwendet wird weil sich der Mensch eigentlich nur für die Kolben bzw. eigentlich nur für das Gelbe am Kolben interessiert. Rein Statistisch würde es dann so aussehen das ~90% des Maisfeldes als Tierfutter verwendet wird und nur 10% in andere Maisprodukte fließt. Vertraue halt nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast ;)
Aber ja, ich weiß das Soja nicht der einzige Ersatzstoff ist (zumal es für einige Leute noch ziemlich schädlich ist).

Es wird also nicht extra sehr viel mehr Soja angebaut aufgrund der Tierhaltung sondern eher um mehr Sojaöl zu produzieren. Die Tiermast profitiert nur von dem "billigen" Tierfutter, das dabei als Müll so oder so angefallen wäre.
Natürlich wirst du auch das eine oder andere Feld finden können, das es nur wegem dem Tierfutter gibt, aber die Nachfrage nach Sojaöl ist gleichzeitig so hoch das der größte teil des "mülls" so oder so angefallen wäre. Man könnte auch einfach sagen, die Soja-Öl-Produktion ist mit 20% (noch weniger wenn man die Pflanzen selbst einrechnet) extrem ineffizient. Wobei 20% Ertrag eigentlich schon ziemlich viel ist für Feldfrüchte.

EL_Mariachi

2018-04-26, 14:02:57

[immy;11681289']Ich kann durchaus alles and Kritik verstehen was mit der Tierhaltung zu tun hat (die Menschen essen einfach zu viel Fleisch) allerdings Moral & Logik haben wieder mal mitnichten miteinander zu tun.

Äh echt nicht?

Logik macht imho schon Sinn, wenn es um die Nachvollziehbarkeit von Standpunkten, Meinungen, Aussagen, Moralischen Werten etc. geht...

Zu sagen "ich finde Fleischessen toll, wichtig, whatever" wirft doch die Frage auf ... ja warum eigentlich...
I.d.R. kommt dann entweder das Geschmacksargument oder halt die enthaltenen Nährstoffe oder Traditionen sowie Kultur... oder alles in Kombination miteinander! ;)

Das Nährstoffargument lässt sich problemlos widerlegen!
Mit Kultur und Tradition bewegt man sich tendentiell schon auch eher auf dünnem Eis um moralische Handlungen zu rechtfertigen.

Naja und wenn Geschmack als Argument übrig bleibt...
dann ist es einfach unlogisch kein Menschen-, Katzen-, Hunde-, Giraffen-, Elefanten- oder sonstiges Fleisch zu essen.
Wer kann den schon von sich behaupten er isst kein Menschenfleisch, weil es einfach nicht schmeckt? ;)

[immy;11681289']
Und das dort wieder das Argument gebracht wird "dann müsste man auch Menschen essen ..." ist einfach falsch.
Abgesehen von der Moralischen Sichtweise, schon die Natur sieht dies bei den meisten Lebewesen nicht vor. Das ist immer der Punkt an dem sich diese "Propaganda"-Videos (so könnte man sie nennen) herauskristallisieren die keine ernsthafte Diskussion/Dialog anstoßen wollen sondern einfach nur aussagen wollen "Mein Standpunkt ist der einzig richtige".

Du meinst so ähnlich wie wenn manch ein Fleischesser das "Argument" rauszieht er habe schließlich Eckzähne und überhaupt der LÖWE... ja der Löwe ist schließlich auch Fleisch?
Natürlich ist Moral subjektiv. Aber man muss doch seinen Standpunkt begründen können... und zwar so dass er in sich Widerspruchsfrei und logisch nachvollziehbar für andere ist.

Was machst Du denn wenn Du sagst... "Menschen essen ...das Argument oder den Vergleich kann man einfach nicht bringen, weil das ist Falsch" ... ?

[immy;11681289']
Ginge man den rein "moralisch logischen weg" dürfte man keinem Tier auch nur ein Stückchen Land wegnehmen (auch auf Feldern wollen Tiere leben bzw. wurde ihnen der Lebensraum weggenommen), ... da kommt man einfach nicht raus wenn man nicht irgendwo mal eine Linie zieht.

Dass es 100% Veganismus gar nicht geben kann wurde in diesem Thread ja nun wirklich schon x mal durchgekaut... und darum geht es dem Veganismus doch auch gar nicht!

Was Du hier ansprichst hat mit Logik allerdings nur sekundär etwas zu tun als viel mehr mit Konsequenz.

Naja und wenn wir über Konsequenten Fleischgenuss sprechen?
Wieso kein Menschenfleisch? Ich mein Löwen essen ja auch Ihre Jungen ... teilweise! ;)

[immy;11681289']
Im laufe der Evolution haben wir uns zu Allesfressern entwickelt, das ist nun mal so und sollte man auch so akzeptieren. Der ganze Körper ist darauf ausgelegt sich von allen möglichen Dingen zu ernähren und benötigt diese auch, dazu zählt auch Fleisch/Tier Produkte. Das kann man auch nicht innerhalb von ein paar Jahrzehnten einfach mal so rückgängig machen.

Diese Eigenschaft zwingt uns doch aber nicht dazu alles zu essen... Wir können z.B. entscheiden keine Menschen zu essen und auch keine Tiere... verstehste? ;)

[immy;11681289']
Wofür man sich stattdessen einfach mal stark machen könnte wäre die Tierhaltungsmethoden anzuprangern. Wenn man hier direkt wieder mit diesen Totschlag Argumenten kommt "du bist böse wenn du Fleisch isst" vergrault man eher die Leute als das sie einem zuhören so das man wirklich etwas an den Methoden ändern könnte.

Dem kann ich nur widersprechen... Wieso sollte man sich für etwas Stark machen was man im Grundsatz ablehnt?
Stark machen könnte man sich imho eher für Analog Fleisch oder In-Vitro Fleisch um dem Geschmack der Fleischesser gerecht zu werden, denn das scheint mir in der Tat das einzige Handfeste "Argument" zu sein, welches in der Diskussion übrig bleibt.

[immy;11681289']
btw, das immer wieder vorgebrachte Argument Soja würde zu X % für die Tiermast verwendet blendet auch aus das z.B. der Großteil der Pflanze verfüttert wird da nur ein Bruchteil der Pflanze sich dazu eignet entsprechende Soja-Produkte her zu stellen. Hier wird gerne die Sojabohne und die gesamte Sojapflanze für solche Statistiken gleichgesetzt. Zudem wird vergessen zu erwähnen das der Sojaschrot quasi ein Abfallprodukt ist das anfällt wenn man Sojaöl "herstellen" will. Sprich wenn ich die 20% Öl aus der Bohne presse bleibt "müll" übrig der verfüttert wird. Da man das Öl allerdings braucht (da die Nachfrage hoch ist) würde es so oder so anfallen. Wir können auch ähnliche Statistiken erstellen für Mais-Felder wo der größte Teil einfach als Tierfutter verwendet wird weil sich der Mensch eigentlich nur für die Kolben bzw. eigentlich nur für das Gelbe am Kolben interessiert. Rein Statistisch würde es dann so aussehen das ~90% des Maisfeldes als Tierfutter verwendet wird und nur 10% in andere Maisprodukte fließt. Vertraue halt nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast ;)

Es geht doch nicht darum wie viel % der Pflanze verwendet wird... sondern darum, dass die Flächen für Tierfutter verwendet werden!

oder kann man irgendwelche Früchte anpflanzen ohne Pflanze? ;)

Ich hätte auch nix gegen In-Vitro Früchte... aber an dieser Baustelle wird afaik aktuell nicht geforscht!

[immy;11681289']
Es wird also nicht extra sehr viel mehr Soja angebaut aufgrund der Tierhaltung sondern eher um mehr Sojaöl zu produzieren. Die Tiermast profitiert nur von dem "billigen" Tierfutter, das dabei als Müll so oder so angefallen wäre.
Natürlich wirst du auch das eine oder andere Feld finden können, das es nur wegem dem Tierfutter gibt, aber die Nachfrage nach Sojaöl ist gleichzeitig so hoch das der größte teil des "mülls" so oder so angefallen wäre. Man könnte auch einfach sagen, die Soja-Öl-Produktion ist mit 20% (noch weniger wenn man die Pflanzen selbst einrechnet) extrem ineffizient. Wobei 20% Ertrag eigentlich schon ziemlich viel ist für Feldfrüchte.

Äh doch... natürlich! Auf welche Quellen beziehst Du Dich da beim Oel denn?

http://www.wwf.de/themen-projekte/landwirtschaft/ernaehrung-konsum/fleisch/soja-als-futtermittel/

.

][immy

2018-04-26, 14:46:51

Äh doch... natürlich! Auf welche Quellen beziehst Du Dich da beim Oel denn?

http://www.wwf.de/themen-projekte/landwirtschaft/ernaehrung-konsum/fleisch/soja-als-futtermittel/

Les dir mal durch wie Sojaöl hergestellt wird. Der Bedarf an Sojaöl hat extrem zugenommen und stimmt ziemlich genau mit den Zahlen die der WWF da zeigt überein. Nicht vergessen, der WWF ist nicht unbedingt neutral bei seinen Themen. Wenn man Umweltschäden irgendwie anprangern kann, wird schnell auf einen Schuldigen gezeigt.
Aber zurück zum Sojaöl, ich finde grad leider keine Statistik mit dem Zeitraum aus dem WWF Artikel übereinstimmt. Aber allein in den letzten Jahren hat der Bedarf an Sojaöl stark zugenommen.
https://de.statista.com/statistik/daten/studie/442856/umfrage/produktion-von-sojaoel-weltweit/

Es ist wohl auch Richtig das man inzwischen auch an Sojaschrot eine Menge verdient (als Tierfutter und nur ~3% wird für andere Produkte verwendet). Aber dies ist auch noch nicht so lange der Fall. Und der Bedarf an dem produzierten Öl ist nach wie vor vorhanden. Würde man es nicht ins Tierfutter stecken, wäre der größte teil einfach "Dünger" oder halt "müll". Eigentlich ist die Soja-Produktion einfach extrem effizient. Schön ist es natürlich nicht, aber solange auch die Nachfrage nach Sojaölen so extrem hoch ist, wird sich daran so oder so nichts ändern.

Und ja, ich weiß das viele Veganer sich Sojafrei ernähren. Ist halt nur in so vielen Videos ein beliebtes Propaganda-Mittel (auf beiden Seiten) obwohl der Bedarf einfach so oder so vorhanden ist.
Worauf ich hinaus will, nicht die Tierhaltung ist an den Soja-Problem schuld, sondern der bedarf am Soja-Öl. Über die Tierhaltung ist nur der Anbau noch effizienter und daher so lohnenswert für die entsprechenden Bauern.
Würde man die Tierhaltung verringern, würde das der Nachfrage nach Soja-Öl nicht schaden und man bräuchte immer noch die ganzen Felder um die Nachfrage zu befriedigen. Ist halt ein sehr vielschichtiges Thema.

zu den Moralvorstellungen:
Ich bleibe dabei, Logik und Moral haben nichts (oder zumindest Zwangsweise nichts) miteinander zu tun. Ich hab auch kein Problem mit Veganern, nur ein Problem damit das einige Leute einem ständig Vorwürfe machen wollen mit dem Finger auf einen zeigen und was von hoher Moral predigen, die sie dann auch doch nicht durchziehen. Wenn man halt darauf pocht alles logisch und moralisch einwandfrei zu halten, sollte man sich daran auch messen können. Allein dadurch das sie ein digitales Medium nutzen, ein Auto Fahren, in einer Wohnung wohnen, ist die Wahrheit hinter dieser Moral & Logikverknüpfung schon wieder widerlegt.
In diesen Videos wird einfach relativ Willkürlich entschieden was für die Moralvorstellung wichtig ist und was logisch und alle anderen Faktoren ausgeblendet. So einfach ist das nur leider bzw. zum Glück mit der Moral nicht.

Haarmann

2018-04-26, 15:00:36

EL_Mariachi

Er bezieht sich ev auf einfachste Dinge - Abfälle, die wir verfüttern - oder es einst immer taten.

Die Zuckerrübe ist mehr denn Zucker. Bei den Kartoffeln essen wir hiesig knapp nen Drittel - das Getreide kommt nicht besser weg, ...

Das geht so weit, dass wir Schweizer ne höhere Eigenproduktionsquote beim Tierfutter haben, denn beim "Menschenfutter". Und das nicht grad um paar Prozente.

EL_Mariachi

2018-04-26, 16:24:15

[immy;11681395']So einfach ist das nur leider bzw. zum Glück mit der Moral nicht.

Naja es könnte einfach sein, man kann es aber natürlich unnötig kompliziert machen! :D

.

Bösewicht

2018-04-27, 05:03:13

Ein anderes Video: Selbstversuch mit veganer Ernährung eines Models
http://youtu.be/PheKdHAXE8k
Ihr Fazit: Nie wieder.
oh man ich krieg die krise
Also ich esse seid wochen nur 1x alle 24 stunden keine 1000kcal und kann trotzdem 10km laufen gehen und hab abens Schlafprobleme weil ich zu fitt bin ach und natürlich vegan...
Was das Model da isst ist super aber aktuell viel mehr als das was ich esse in meiner mission Sixpack...

Xaver Koch

2018-04-27, 08:51:44

Der Körper muss sich an eine neue Situation erst mal gewöhnen - schon am zweiten Tag ging es bei ihr ja ohne Kopfschmerzen. ;)

Bösewicht

2018-04-28, 15:28:59

Der Körper muss sich an eine neue Situation erst mal gewöhnen - schon am zweiten Tag ging es bei ihr ja ohne Kopfschmerzen. ;)ah ok.
Könnte gut sein das sie sonst immer zu wenig getrunken hat und sie nun das erste mal ein vernünftigen Wasserhaushalt hat.
Eigentlich Beugt ein guter Wasserhaushalt Kopfschmerzen vor.

Problematisch bei solchen Selbsttest ist ja schon das sie nicht weiß ob das Model diesen Plan nicht vielleicht nur nach einer viel essen Phase, Weihnachten oder vor einen neuen Job einem Shoot oder einer Show durchzieht.

kcal Defizit macht man ja eigentlich zum Fett Abbauen aber die Junge Frau im Video hat ja schon ein sehr schicken Körper.

Simon Moon

2018-04-29, 05:43:28

Das Nährstoffargument lässt sich problemlos widerlegen!

.

Wenn man die Nährstoffmangelsymptome von Veganern sieht, kann man die vielleicht ignorieren und schönreden, aber nicht wirklich widerlegen. Mir ja egal, wenn jemand selber eine Mangelernährung wählt, aber bitte hör doch auf, diesen Blödsinn zu propagieren - du könntest damit naiven Menschen sogar noch schaden.

Bösewicht

2018-04-29, 06:25:43

Wenn man die Nährstoffmangelsymptome von Veganern sieht, kann man die vielleicht ignorieren und schönreden, aber nicht wirklich widerlegen. Mir ja egal, wenn jemand selber eine Mangelernährung wählt, aber bitte hör doch auf, diesen Blödsinn zu propagieren - du könntest damit naiven Menschen sogar noch schaden.
naive menschen könnten auch auf dein mist reinfallen.
bei manchen hier glaub ich haben die sich zu viele drogen geballert ihr missioniert und wirft im gleichen satz das anderen vor

echt nimmt weniger...

Simon Moon

2018-04-29, 06:41:44

naive menschen könnten auch auf dein mist reinfallen.

Und sich dadurch sogar gesund ernähren, das ist tatsächlich so.

echt nimmt weniger...

Was hat denn Echt früher mehr genommen?

Xaver Koch

2018-04-29, 16:17:37

Mich interessiert brennend, wie man vegan genügend Vitamin B12 zu sich nimmt ohne auf "Pillen" zurückzugreifen.

Hier wird erklärt, dass auch "vegan" lebende Wildtiere in Wirklichkeit nicht 100% vegan leben: "Sie nehmen mit ihrer pflanzlichen Nahrung (Gräser, Blätter, Wurzeln, Früchte) immer auch Insekten, kleine Larven, Maden, winzige Schnecken und eine Unmenge an Mikroorganismen auf. Gerade letztere sind die Hauptproduzenten des Vitamin B12."

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-b12-ia.html

Hier werden z.B. gar keine pflanzlichen Quellen mit B12 aufgeführt:
http://www.vitaminb12.de/lebensmittel/

Jetzt natürlich die logische Frage: Wie nehmen dann Grasfresser wie Kühe B12 auf bzw. produzieren dieses Vitamin? Irgendwie fehlt mir da ein Puzzleteil.

Andere Frage an die Veganer: Im Regal habe ich letztens (Bio-Fachmarkt) Dattel-, Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen sowie Honig in Glasbehältern gesehen. Kauft ihr dann für "100% Vegan" keinen Honig, obwohl der Plastikmüll nachweislich Tierleid und Sterben (vor allem Vögel und Fische) verursacht?

Daredevil

2018-04-29, 16:33:02

Ich würde lieber mal gerne wissen, wie oft ich als Veganer Fleisch essen muss, damit mein B12 Bedarf gedeckt wird. Hat jemand da mal eine Rechnung zu? Wieviel B12 ist denn in Rindfleisch, wie viel in Schwein? Wie checkt ihr Fleischesser, dass ihr genug B12 aufnehmt?

Und wie hoch ist denn bitte dein Sirup/Honig Verbrauch, dass du wirklich bei diesem Produkt denkst, es hätte einen großen Einfluss auf die Umwelt?
Ich benutze kaum bis gar nicht Sirup. Aber wenn, würde ich den kaufen, den ich brauche. Wenn ich Ahornsirup brauche, dann kaufe ich Ahornsirup. Honig ist doch geschmacklich was total anderes. Den kaufe ich aber dann dort, wo er in der Form, dem Preis und der Qualität vorhanden ist, die ich benötige und nicht in einem Bio-Fachmarkt, wo ich mich nicht auskenne.

Haarmann

2018-04-30, 09:38:58

Daredevil

Von der Menge her wären zB 50g Roastbeef pro Tag ausreichend, aber oft liegt der Mangel nicht in der zugeführten Menge begründet, sondern in der resobierten Menge.

Und da gibts dann viele Ursachen, die keineswegs nur Veganer betreffen.

Palpatin

2018-04-30, 10:04:19

[immy;11681289']

Wir können auch ähnliche Statistiken erstellen für Mais-Felder wo der größte Teil einfach als Tierfutter verwendet wird weil sich der Mensch eigentlich nur für die Kolben bzw. eigentlich nur für das Gelbe am Kolben interessiert. Rein Statistisch würde es dann so aussehen das ~90% des Maisfeldes als Tierfutter verwendet wird und nur 10% in andere Maisprodukte fließt. Vertraue halt nie einer Statistik die du nicht selbst gefälscht hast ;)
Aber ja, ich weiß das Soja nicht der einzige Ersatzstoff ist (zumal es für einige Leute noch ziemlich schädlich ist).

Beim Mais liegst du Falsch, da gibt es unterschiedliche Sorten (Silomais, Körnermais), Silomais der zu Tierfutter verarbeitet wird wird samt Kolben gehäckselt, der schmeckt auch nicht besonders. Bei den Sorten bei denen man den Kolben erntet wird in der Regel der Rest der Pflanze als Gründüngung auf dem Feld liegen gelassen oder zur Biosgas Herstellung genutzt.

Yggdrasill

2018-04-30, 11:03:25

Mich interessiert brennend, wie man vegan genügend Vitamin B12 zu sich nimmt ohne auf "Pillen" zurückzugreifen.

Hier wird erklärt, dass auch "vegan" lebende Wildtiere in Wirklichkeit nicht 100% vegan leben: "Sie nehmen mit ihrer pflanzlichen Nahrung (Gräser, Blätter, Wurzeln, Früchte) immer auch Insekten, kleine Larven, Maden, winzige Schnecken und eine Unmenge an Mikroorganismen auf. Gerade letztere sind die Hauptproduzenten des Vitamin B12."

Die Antwort auf deine Frage steht in deinem Zitat: Mikroorganismen. Im Prinzip hilft es als Veganer ungemein frisch geerntetes Obst und Gemüse ungewaschen zu verzehren. Gibt meiner Erinnerung nach dazu eine Studie mit Indern, einmal in Indien mit typisch "unsauberen" Essen wegen Wassermangel und einmal mit gleicher Ernährung in Großbritannien und gewaschenen Obst und Gemüse. Die traditionelle Ernährung führt langfristig zu keinen Mangelerscheinungen, die ausgewanderten Inder haben über die Jahre typische Mangelerscheinungen entwickelt.

Richtig frisch gebrautes und unfiltriertes Bier enthält wohl durch die Bierhefe ebenfalls nennenswerte Mengen B12.

Yggdrasill

2018-04-30, 11:42:11

... Ich bin sicher, dass wenn ich mich mal einen Tag so ernähren würde wie ein Ultra-Marathon Läufer, dann würde mir das ganz sicherlich auch nicht gut tun... (und dabei wäre wahrscheinlich komplett egal ob Vegan oder nicht Vegan) Warum? Naja ich bin kein Ultra-Marathon Läufer... ganz einfach! :) ...

... Probieren > Studieren!

Naja und wenn man 4 Jahre Vegetarisch lebt, es dann Vegan versucht und es einfach nicht funktionieren will, dann kann es z.B. auch schlicht und ergreifend daran liegen, dass man etwas falsch macht... (nicht satt wird, sich nicht abwechslungsreich ernährt etc...) oder das man irgendwie einfach doch nicht will (weil das Umfeld es einem in dieser Beziehung ja nicht immer unbedingt leicht macht)

Ich sage, wenn man will, dann geht das auch... denn soooo unterschiedlich sind Menschen nicht!
Ja, ne, is klar. Du nimmst an es tut dir nicht gut wenn du für einen Tag die Ernährung eines Hochleistungsathleten zu dir nehmen würdest aber wenn anderen Menschen eine vegane Ernährung über Jahre Probleme bereitet wollen die ja nur nicht. Wenn Menschen gar nicht so unterschiedlich sind hast du auch kein Problem mit der Ernährung eines Ultra-Marathon-Läufers für einen Tag, ganz besonders wenn die vegan ist.

Auf der anderen Seite gibt es sicherlich Gründe warum Menschen eine bestimmte Ernährung nicht guttut aber deine Holzhammermethoden halte ich für extrem deplaziert, ganz besonders deine Implikation das Ausprobieren nur zu einem Ergebnis führen kann. Was ist denn wenn Menschen selber ausprobieren und zu gegensätzlichen Ergebnissen kommen? Das wird doch hier im Thread permanent ausgeblendet und mit Sprüchen á la "Ich sage, wenn man will, dann geht das auch..." aus der eigenen Realität verbannt. Es kann nicht sein was nicht sein darf?

Entweder lässt dein schöner Spruch auch gegensätzliche Erfahrungen zu oder du kannst ihn sein lassen. Alles andere ist Selbstbestätigung unter Ausblendung der Lebenswirklichkeit anderer Menschen.

Daredevil

2018-05-02, 14:03:54

Ziemlich gut gemacht. :)

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lumines

2018-05-02, 14:08:45

Ehrlich gesagt glaube ich, dass das die genau gegenteilige Wirkung hat, welche sie damit erreichen wollen. Solange man noch immer glaubt, dass Tiere erst dann wirklich Leid empfinden oder für uns Menschen nachvollziehbar machen können, wenn sie eine menschliche Sprache haben, wird sich nicht viel an Massentierhaltungen ändern.

Daredevil

2018-05-02, 14:16:14

Hast du dir das Video bis zum Ende angeschaut?
Da wird doch ein treffendes Zitat genannt.

Es geht gerade in den VR Experimenten doch nicht darum, dass man zeigt, dass die Tiere leid empfinden können. ( Das weiß mittlerweile wohl jeder, der nicht ganz hinterm Mond lebt )
Es geht darum, dass man sich in die Lage versetzt und gezeigt bekommt, wie eben so ein Leben aussehen kann. Dass man feinfühlig wird und Empathie entwickelt. Das man eben nicht nur einen Burger, Schnitzel und Wurst sieht, sondern das Tier dahinter, weil man das regelmäßig und sehr schnell wieder vergessen wird.

lumines

2018-05-02, 14:39:13

Es geht gerade in den VR Experimenten doch nicht darum, dass man zeigt, dass die Tiere leid empfinden können. ( Das weiß mittlerweile wohl jeder, der nicht ganz hinterm Mond lebt )

Da bin ich mir nicht so sicher. Wir haben im Grunde nur Mitleid mit vermenschlichten Tieren, aber so begegnen uns Tiere abseits von solchen Videos eigentlich nicht. Bei Massentierhaltung geht es ja gerade um Tiere, die eben keine Haustiere sind, keine Namen haben und auch nicht sprechen können.

Daredevil

2018-05-02, 14:56:44

Es geht ja eben doch um Sensibilität diesen Tieren gegenüber, indem man sich in ihre Lage versetzt fühlt, während sie in einer Misslage sind.

Die Massentierhaltung ist ein EU gestützter Wirtschafts Zweig mit riesen Lobby, die wird PETA, Animalequiality und keine Tierrechtsorganisation der Welt aufhalten können.
Was aber geht, ist Menschen für Alternativen zu öffnen und somit vor dem Kauf den Gedanken einzupflanzen, dass man vielleicht doch Bio nimmt, heute mal Veggie ausprobiert oder es eben sein lässt mit dem Bratentag.
Diese Gedanken, die Hand in Hand mit neuen profitablen Wirtschaftszweigen gehen ( Vegan, Vegetarisch, Bio, Fairtrade, Tiergütesiegel, Regional ) krempeln dann den Markt um und ersetzen das billigst produzierte Fleisch. Der Höhepunkt der nächsten Jahre wird dann das in vitro Fleisch sein. Da wird die Sache wohl erst deutlich kippen, wenn jenes deutlich günstiger verkauft werden kann und nur sehr sehr wenige Tiere dafür sterben.

Tierqualzucht ist in Deutschland seit Jahren verpönt und jeder ekelt sich vor solchen Dingen. Das hindert die Verbraucher aber nur ein klein wenig, auf Fleisch zu verzichten und die Industrie komplett überhaupt nicht, mehr Fleisch zu produzieren.
Der Anteil von Veganern/Vegetariern und generell die Sensibilität Tieren gegenüber steigt stetig, die Fleischproduktion aber trotzdem deutlich mehr, so kommt man nicht ans Ziel.

EL_Mariachi

2018-05-02, 21:44:36

Mich interessiert brennend, wie man vegan genügend Vitamin B12 zu sich nimmt ohne auf "Pillen" zurückzugreifen.

Interessiere Dich doch mal dafür, dass B12 Supplemente im Tierfutter sind...

.

Ja, ne, is klar. Du nimmst an es tut dir nicht gut wenn du für einen Tag die Ernährung eines Hochleistungsathleten zu dir nehmen würdest aber wenn anderen Menschen eine vegane Ernährung über Jahre Probleme bereitet wollen die ja nur nicht. Wenn Menschen gar nicht so unterschiedlich sind hast du auch kein Problem mit der Ernährung eines Ultra-Marathon-Läufers für einen Tag, ganz besonders wenn die vegan ist.

ich bin ziemlich sicher dass das für mich nicht funktioniert...
1. kenne ich meinen Kalorienbedarf und 2. bin ich kein Hochleistungs-Sportler.

Auf der anderen Seite gibt es sicherlich Gründe warum Menschen eine bestimmte Ernährung nicht guttut aber deine Holzhammermethoden halte ich für extrem deplaziert, ganz besonders deine Implikation das Ausprobieren nur zu einem Ergebnis führen kann.

Die da wären? Etwa die weit verbreiteten Broccoli, Kartoffel oder Karotten Intoleranzen? :freak:

Was ist denn wenn Menschen selber ausprobieren und zu gegensätzlichen Ergebnissen kommen? Das wird doch hier im Thread permanent ausgeblendet und mit Sprüchen á la "Ich sage, wenn man will, dann geht das auch..." aus der eigenen Realität verbannt. Es kann nicht sein was nicht sein darf?

Dann sollten diese Menschen ehrlich sein und nicht irgendwelche Märchen erfinden von wegen "Pflanzliche Ernährung funktioniert für mich nicht".

Pflanzliche Ernährung funktioniert für jeden der es wirklich will... Punkt!
Sich einfach jeden Tag einen Block Tofu aufs Brot zu legen statt Gelbwurst funktioniert natürlich nicht! (aber das zählt imho nicht als "Versuch")

Entweder lässt dein schöner Spruch auch gegensätzliche Erfahrungen zu oder du kannst ihn sein lassen. Alles andere ist Selbstbestätigung unter Ausblendung der Lebenswirklichkeit anderer Menschen.

Selbstverständlich akzeptiere ich Meinungen und Erfahrungen anderer Menschen.
Da ich selbst früher aber auch von mir selbst behauptet habe "Vegetarische oder Vegane Ernährung wäre nieeeee im Leben was für mich"...

nunja... ich würde sagen ich bin mir ziemlich sicher, dass hinter einer Aussage "es geht nicht" zu 95 % ein "ich will nicht" steckt!
Wie gesagt... Menschen sind nicht soooo verschieden wie manch einer sich selber gerne sieht...

Es gibt keine große Gruppe Menschen, die Pflanzliche Ernährung nicht "vertragen" würden... oder doch?

.

Ziemlich gut gemacht. :)

uhhh.. ja... ziemlich "gut"!

ich hab auch was... naja universelles! (hat mit Ernährung überhaupt nichts zu tun sondern mit "Argumenten")

HNyNfCZJn7Y

Edit: Kann ich ja nicht so unkommentiert stehen lassen... noch dazu weil es out of Topic ist! Quasi! :)

Inhaltlich nicht up2date, wissenschaftlich schwurbelig (alle Informationen aller Zellen jemals... alles Leben ist "eins" ...) aber eine schöne Idee :)

wenn ich andere Menschen manchmal so reden höre, dann zwingt sich mir schon der Gedanke auf,
dass Menschen tatsächlich denken, dass jeweils "die anderen" die Probleme zu lösen haben und man selbst
nur so eine Art "passiver Zuschauer ist, der gar keine Möglichkeiten hat irgendetwas zu verändern"...

Ich muss mir dann Dinge anhören wie

- "Glaubst Du wirklich du veränderst etwas, wenn Du keine Tiere isst?"
- "das bisschen Fleisch das Ich esse ist doch nicht schlimm und wenn ich das weglasse, dann wird es auch nicht besser!" :freak:

Nuja...

.

Xaver Koch

2018-05-03, 21:31:47

Interessiere Dich doch mal dafür, dass B12 Supplemente im Tierfutter sind...
.
Ich denke es wäre sicherlich ein Gewinn für die Diskussionskultur, eine Frage auch mal direkt und nicht durch das Stellen einer Gegenfrage zu beantworten. ;)

RaumKraehe

2018-05-04, 09:22:04

Ich denke es wäre sicherlich ein Gewinn für die Diskussionskultur, eine Frage auch mal direkt und nicht durch das Stellen einer Gegenfrage zu beantworten. ;)

Du pöser Pube. Wie kannst du es nur wagen ... ;)

EL_Mariachi

2018-05-08, 17:38:03

Ich denke es wäre sicherlich ein Gewinn für die Diskussionskultur, eine Frage auch mal direkt und nicht durch das Stellen einer Gegenfrage zu beantworten. ;)

Meinst Du? ;)

:freak:

EL_Mariachi

2018-05-08, 17:52:10

Also weil Du so nett gefragt hast... :)

Mich interessiert brennend, wie man vegan genügend Vitamin B12 zu sich nimmt ohne auf "Pillen" zurückzugreifen.

also man könnte z.B. statt "Pillen" einfach folgende Produkte konsumieren...

- B12 Zahncreme
- Pfanzenmilch mit B12 Zusatz (Hafer, Reis, Kokos, Soja etc.)
- Multivitamin Drinks (da ist auch oft B12 drin)

Es gibt B12 in Tropfenform (wenn einem Pillen so schwer runter gehen)
Es gibt B12 in Weißbier (aber so viel wird man nicht saufen können um den Bedarf zu decken)

Naja und wenn man einen Garten hat, dann kann man die Früchte und das Gemüse einfach nicht waschen bevor man es isst... und bekommt auch eine Portion B12 ab.

In Algen soll auch B12 sein, das Zeugs wo Sushi drin eingewickelt wird...

Da ich keinen Bock habe mich alle halbe Jahr einem Bluttest zu unterziehen um zu sehen ob ich auch genug B12 habe... lutsche ich halt hin und wieder eine Tablette!

Jetzt natürlich die logische Frage: Wie nehmen dann Grasfresser wie Kühe B12 auf bzw. produzieren dieses Vitamin? Irgendwie fehlt mir da ein Puzzleteil.

Tiere produzieren kein B12... sie nehmen es ebenfalls wie der Mensch über die (natürliche) Nahrung auf!
Ausnahme sind die Tiere in der Massentierhaltung... da ist B12 im Futter künstlich zugeführt, weil es im Mast-Futter natürlich nicht vorkommt!

Andere Frage an die Veganer: Im Regal habe ich letztens (Bio-Fachmarkt) Dattel-, Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen sowie Honig in Glasbehältern gesehen. Kauft ihr dann für "100% Vegan" keinen Honig, obwohl der Plastikmüll nachweislich Tierleid und Sterben (vor allem Vögel und Fische) verursacht?

Also wenn es Honig in Plasikflaschen nicht gäbe, dann würde deine Frage Sinn machen... ;)

Ich versuche Plastik zu vermeiden wo ich kann... würde also Dattel-, Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen stehen lassen und alternativen Suchen. (dieses Zeugs gibts nämlich auch in Glasflaschen musst Du wissen :))

Weitere Fragen? :)
.

Xaver Koch

2018-05-09, 11:56:51

Ich versuche Plastik zu vermeiden wo ich kann... würde also Dattel-, Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen stehen lassen und alternativen Suchen. (dieses Zeugs gibts nämlich auch in Glasflaschen musst Du wissen :))

Weitere Fragen? :)
.
Hab doch geschrieben, dass es das "Zeugs" in Glasflaschen gibt geschrieben und es steht sogar im Zitat. ;)
Danke für die Infos zu B12. :)

EL_Mariachi

2018-05-09, 14:31:11

Hab doch geschrieben, dass es das "Zeugs" in Glasflaschen gibt geschrieben und es steht sogar im Zitat. ;)

äh nein, das hast du nicht so geschrieben... lies doch nochmal ;)

Andere Frage an die Veganer: Im Regal habe ich letztens (Bio-Fachmarkt) Dattel-, Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen sowie Honig in Glasbehältern gesehen. Kauft ihr dann für "100% Vegan" keinen Honig, obwohl der Plastikmüll nachweislich Tierleid und Sterben (vor allem Vögel und Fische) verursacht?

Also ich habe folgendes verstanden/gelesen:

- Du hast im Biomarkt Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen gesehen.
- Du hast im Biomarkt aber auch Honig im Glas gesehen.
- Du möchtest für dieses speziele Angebots Szenario wissen, ob 100% Veganer trotzdem das Plasik-Zeugs kaufen oder das Honig-Glas Produkt.
- Du stellst richtigerweise fest, dass Plasik scheisse ist und willst wissen ob Veganer das auch so sehen.

Der Satz hätte lauten müssen...

"Im Regal habe ich letztens (Bio-Fachmarkt) Dattel-, Ahorn- Reissirup und Honig in Plastikflaschen sowie in Glasbehältern gesehen. "

Hast Du aber wie gesagt nicht so geschrieben... (vielleicht aber gemeint, das glaub ich Dir einfach mal) :freak:

Danke für die Infos zu B12. :)

gerne :)

RaumKraehe

2018-05-09, 15:17:25

äh nein, das hast du nicht so geschrieben... lies doch nochmal ;)

Also ich habe folgendes verstanden/gelesen:

- Du hast im Biomarkt Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen gesehen.
- Du hast im Biomarkt aber auch Honig im Glas gesehen.
- Du möchtest für dieses speziele Angebots Szenario wissen, ob 100% Veganer trotzdem das Plasik-Zeugs kaufen oder das Honig-Glas Produkt.
- Du stellst richtigerweise fest, dass Plasik scheisse ist und willst wissen ob Veganer das auch so sehen.

Der Satz hätte lauten müssen...

"Im Regal habe ich letztens (Bio-Fachmarkt) Dattel-, Ahorn- Reissirup und Honig in Plastikflaschen sowie in Glasbehältern gesehen. "

Hast Du aber wie gesagt nicht so geschrieben... (vielleicht aber gemeint, das glaub ich Dir einfach mal) :freak:

gerne :)

Plastik ist nicht per se "Scheiße". Das Verhältnis des Gewichtes der Verpackung zum Inhlat ist bei Plastik in der Regel sehr gut und das sparrt Resourcen beim Transport und schont die Umwelt.
Was scheiße ist sind Menschen die es nicht auf die Reihe bekommen das Plastik korrekt zu entsorgen.
So ist ja auch bei Veganern. Schuld am Tierleid ist ja nicht der Fakt das Menschen nun mal Fleisch essen. Beides ist durchaus miteinander vereinbar. Also Tierleid zu mindern und trozdem Fleisch zu essen.

EL_Mariachi

2018-05-10, 03:32:28

Plastik ist nicht per se "Scheiße". Das Verhältnis des Gewichtes der Verpackung zum Inhlat ist bei Plastik in der Regel sehr gut und das sparrt Resourcen beim Transport und schont die Umwelt.
Was scheiße ist sind Menschen die es nicht auf die Reihe bekommen das Plastik korrekt zu entsorgen.
So ist ja auch bei Veganern. Schuld am Tierleid ist ja nicht der Fakt das Menschen nun mal Fleisch essen. Beides ist durchaus miteinander vereinbar. Also Tierleid zu mindern und trozdem Fleisch zu essen.

Dein "Fleisch von glücklichen Tieren" Argument wird nicht besser...

Natürlich sind Fleischessenden Menschen schuld am Leid der Tiere.
Wer bitteschön sonst soll den die Schuld daran tragen? Die Veganer etwa? :ulol:

oder etwa "Der Kapitalismus" oder vielleicht "die zu laschen Tierschutzgesetzte"?

Denk da doch einfach nochmal eine Minute drüber nach...

Wer hat "den Kapitalismus" denn gemacht?
Wer macht Tierschutz- bzw. Tiernutzungs- Gesetze oder legt z.B. Haltungs- sowie Schlachtbedingungen fest?
Wer legt denn fest, dieses Tier ist süß, cool und muss gestreichelt werden und dieses Tier ist zwar vielleicht auch cool aber dafür halt auch lecker?

.

Unyu

2018-05-10, 07:09:32

Andere Frage an die Veganer: Im Regal habe ich letztens (Bio-Fachmarkt) Dattel-, Ahorn- und Reissirup in Plastikflaschen sowie Honig in Glasbehältern gesehen. Kauft ihr dann für "100% Vegan" keinen Honig, obwohl der Plastikmüll nachweislich Tierleid und Sterben (vor allem Vögel und Fische) verursacht?
Das ist eine Frage an Bio Fraktion. Leute, wie du, die sich in Bio Märkten aufhalten, sollten die Fragen beantworten können.

Als Nicht Bio Laden Besucher habe ich noch nie Ahornsirup in Plastik gesehen.

Xaver Koch

2018-05-10, 10:16:43

Das ist eine Frage an Bio Fraktion. Leute, wie du, die sich in Bio Märkten aufhalten, sollten die Fragen beantworten können.

Als Nicht Bio Laden Besucher habe ich noch nie Ahornsirup in Plastik gesehen.
Ich kaufe alles im Glas und benutze kleine Papiertüten (Obst) und Stofftaschen (Einkauf). Die liebe Nachbarschaft, welche im normalen Supermarkt einkauft, wirft locker 5 bis 10 mal mehr Müll (auch und gerade Plastik) weg und fährt mit dem Auto (fahre lieber öfter und mit dem Rad).

Deine Andeutung "konventionell" ist (in Teilen) ökologischer ist eine sehr gewagte These. ;)

Haarmann

2018-05-10, 15:38:48

Unyu

Ich wundere mich da irgendwie - wie soll Ahornsirup nicht Bio sein? Wollen die ihre Bäume düngen oder wie muss ich das jetzt verstehen ;).

Überm Teich drüben sah ichs allerdings oft in Plaste.

Xaver Koch

Ich wundere mich oft, wie die Nachbarn derart viel Müll zusammenkriegen.

Die Einkaufstaschen halten jedenfalls ziemlich lange durch. Allerdings muss ich, ausser zum Dorfladen etc. jeweils den Wagen nehmen. Gehe ja meisst mit der Kleinen.

Showers

2018-05-10, 16:13:11

Ich wundere mich da irgendwie - wie soll Ahornsirup nicht Bio sein? Wollen die ihre Bäume düngen oder wie muss ich das jetzt verstehen ;)
Kanadischer Ahornsirup ist von Natur aus "Bio". Die Art der Herstellung, Lagerung, Transport und Verpackung entsprach schon immer den "Bio" Standards. Ahornsirup wird in int. genormten Stahlfässern für gekochte Lebensmittel in alle Welt per Schiff versandt. Beim Lidl-Ahornsirup für 2,99€ und z.B. dem dmBio Ahornsirup für 5,49€ handelt es sich um exakt das gleiche Produkt aus dem selben Fass/Charge. Sogar das Glasfläschchen ist 1:1 da vom selben Reseller abgefüllt. Nur der Aufkleber ist anders. Die 2,50€ Aufpreis zahlt der "bewusste Einkäufer" in diesem Fall lediglich für die Marke, um seinem braunen Gewissen einen grünen Touch zu geben.

Daredevil

2018-05-12, 00:34:13

Hallo Deutschland.
hzmC9_uguPg

Lächerlich, dass die Behörden selbst nach einem Tipp komplett Versagen und einfach mal nichts tun. Da kann man sich einfach nur schämen über das eigene Land.
Und genau deswegen hört bei mir die Bewegung nicht bei Fleischverzicht auf.

Wie kann man als Mensch dort gewissenhaft weiter arbeiten, sowas geht mir einfach nicht in den Kopf. Sind die dort emphatisch eigentlich völlig degeneriert?

Haarmann

2018-05-12, 10:15:47

Daredevil

Subventionitis akutis heisst da wohl das Zauberwort.

Für diese Zahlungen gehen sehr viele offenbar über Leichen.

Nebenher - schau Dir die AL Quote in der Gegend an - dann hast die Antwort.

Daredevil

2018-05-12, 13:38:05

Was soll die Arbeitslosenquote mit der Empathie und Menschlichkeit der Leute dort zutun haben?
Je ärmer man wird, desto herzloser wird man, oder was? Das ist doch Unsinn.

Ich könnte verstehen, wenn solche Zustände in anderen Ländern gang und gebe sind, weil dort völlig andere Moralvorstellungen herrschen. Aber hier in Deutschland ist sowas eigentlich, da ging ich zumindest von aus, eher gefestigt und hoch entwickelt. Aber je mehr ich sowas sehe, desto mehr verlässt mich einfach das Vertrauen in die Menschheit, vielleicht bin ich ja auch nur naiv, dass ich an sowas geglaubt habe.

Das mit den Subventionen ist mir schon klar, aber dass die ÄMTER anscheinend geschmiert werden und nichts dagegen tun und sich selbst in den Abgrund reißen durch solche Aktionen, das ist einfach nur traurig. Sowas habe ich zwar befürchtet, aber nicht erwartet.

Haarmann

2018-05-12, 14:36:16

Daredevil

Brecht meinte immer - erst kommt das Fressen, dann die Moral. Das klingt für mich schon mal durchaus realistisch.

Wenn die Alternative zu dem Job letzten Endes Hartz 4 heisst und Du zB zuhause 4 hungrige Mäuler hast, dann wirst den Job ganz anders sehen.

Das ist ohnehin ein MTH Problem - die Leute kennen die Tiere nicht und ich gehe mal davon aus, dass die keine Namen tragen.
Auf die hohe Kälbersterblichkeit hab ich nebenher schon hingewiesen und der Umgang der Behörden mit ausgebüxten Tieren ist ja auch prägnant - abknallen. Was erwartest denn da für neue Tendenzen dort? ;)

Zudem verlochen auch viele Alpbauern ein totes Vieh gerne mal einfach so - weil der Helikoptertransport der Leiche halt zu teuer ist... anders kriegst das Vieh aber nimmer runter - ausser Du gräbst...

EL_Mariachi

2018-05-14, 14:55:43

Dadurch dass Tiere in der Gesellschaft einen so niedrigen Wert haben, sind solche Zustände überhaupt auch erst möglich...

Die Menschen die dort arbeiten hätten sehr wohl eine Wahl!
Auch eine Familie mit Kindern müsste nicht verhungen, würde sich der Vater weigern eine solche Lebensverachtende Arbeit zu verrichten...

Müsste ich mich zw. Harz 4 und so einem Job entscheiden, dann würde ich ganz klar Harz 4 wählen! Niemals könnte ich in solch einem Tier-KZ arbeiten... auch nicht als Chef... denn ich habe ein Gewissen und in meinem Bad hängt ein Spiegel, in dem ich mich jeden Tag beim Zähneputzen betrachten kann.

Der Spruch "Erst das Fressen, dann die Moral" hat sich imho gewaltig überholt und hat allenfalls noch für die Kategorie "Geiz ist geil" - Mensch relevanz...
In einer modernen, sozialen sowie gerechten (Überfluss) Gesellschaft ist für solche "Denke" imho einfach kein Platz mehr!

edit: denn... "Die Welt ist kein Machwerk, und die Tiere sind kein Fabrikat zu unserem Gebrauch.
Nicht Erbarmen, sondern Gerechtigkeit ist man den Tieren schuldig” (Arthur Schopenhauer)

# Zitate kann ich auch :D
.

EL_Mariachi

2018-05-16, 01:35:02

Haarmann

2018-05-16, 06:04:22

EL_Mariachi

Der Ösi kannte das Thema schon einst - waren das die 80er oder 90er? ;)
Kann ich nimmer genau sagen, aber die hatten sogar nen lustigen Namen für sowas.

https://www.ardmediathek.de/tv/Markt/Schrumpffleisch/WDR-Fernsehen/Video?bcastId=7486252&documentId=42895870

Leider könnens nicht rechnen beim Jungbullen ausm Discounter... aber von 277g bezahlt zu knapp 150g gegessen ist eben ne Welt ;).

Und Schuhsohle bis Wellpappe - geiz ist geil - und schmeckt nach nix.

Ich erwähnte ja schon oft, dass man zB bei Hühnerfleisch schon am Eiweissgehalt sieht, was da Sache ist. Hast 27g EW / 100g, dann hast mehr in der Pfanne, denn wenn einmal Billig TK Dreck, und in der Schweiz gibts da immerhin noch Regeln, mit 15g EW / 100g reinwirfst.
An was das liegt ist wohl jedem klar ;).

Kundschafter

2018-05-16, 06:27:39

Müsste ich mich zw. Harz 4 und so einem Job entscheiden, dann würde ich ganz klar Harz 4 wählen! Niemals könnte ich in solch einem Tier-KZ arbeiten... auch nicht als Chef... denn ich habe ein Gewissen und in meinem Bad hängt ein Spiegel, in dem ich mich jeden Tag beim Zähneputzen betrachten kann.

DU hast defintitiv meinen uneingeschränkten Respekt für diese Aussage (sofern sie auch im RL stimmen würde) !

"Solange Menschen denken, dass Tiere nicht fühlen, müssen Tiere fühlen, dass Menschen nicht denken."

Wer mal viel Langeweile Zeit hat...sehr sehr lesenswert und einer der Gründe, warum ich, für mich schon ein kleiner Erfolg, zum Vegetarier konvertiert :D bin.

Angehende Tierärztin auf einem "Schlachthof":
https://www.katzennothilfe.de/schlachthofpraktikum/

RaumKraehe

2018-05-16, 09:19:37

Das Thema kommt in den Mainstream Medien jetzt so langsam an... (Primetime)
Nuja und mit Humor ist das Thema anscheinend leichter zu verdauen ;)

Schnittfestes Wasser 4 the win :freak:

http://youtu.be/hKrIa50uWvY

Auf die Sendung hat mich doch tatsächlich mein Vater aufmerksam gemacht... (afaik der Ur-Antiveganer überhaupt :ulol:)

.

Nun, ja. Der Veganer lacht nun über schneidbares Wasser, Der normale Mensch lacht über analogkäse und Chemiepampe in den vegetarischen Speisen. Keine Ahnung wie es nun dadurch den Tieren besser gehen soll.

Aber wenn die Wurst ja eh nur Wasser ist: Was ist dann daran eigentlich so ungesund?

lumines

2018-05-16, 10:40:26

Der normale Mensch lacht über analogkäse und Chemiepampe in den vegetarischen Speisen.

Als normaler, fleischessender Mensch kann ich Chemiepampe nur begrüßen.

Hat das hier schon einmal jemand ausprobiert? https://de.huel.com/

Wahrscheinlich werde ich einfach die Stufe des Veganismus überspringen und mich direkt nur noch von so etwas ernähren.

EL_Mariachi

2018-05-17, 12:34:08

Nein noch nicht probiert...
...aber davon gehört und ich wollte das tatsächlich auch mal ausprobieren!

~ 60 Euro für ~ 30 Mahlzeiten ist preislich auch ok...

Das Zeug ist lange haltbar, perfekt für unterwegs und vollwertig essen könnte vermutlich nicht einfacher sein...

.

Mr.Fency Pants

2018-05-17, 12:56:08

Veganer wäre erstmal nix für mich, bin aber mittlerweile Wenig-Fleischesser und könnte mir vorstellen in nicht allzu ferner Zukunft zum Vegetarier zu werden. Auch wenn wir immer Fleisch vom Biometzger holen, diese ganze Massentierhaltung ist moralisch und in ökologischen Standpunkten einfach nicht haltbar. Da wird sich imo in den nächsten Jahrzehnten noch Einiges tun.

EL_Mariachi

2018-05-17, 14:00:11

Veganer wäre erstmal nix für mich...

Diese Aussage trifft vermutlich erstmal jeder für sich, wenn er über dieses Thema "stolpert" und in die Diskussion mit seinem inneren Schweinehund kommt...
aus purem Selbstschutz seinem eigenen Gewissen gegenüber! :freak:

- Was kann ich denn dann überhaupt noch essen?
- Woher soll ich denn die ganzen Proteine bekommen?
- Was wird mein Partner denken, meine Familie, meine Freunde?
- Werde ich qualvoll und elendig an Mangelernährung verrecken? ;) ;D

Das ging mir vor über fünf Jahren auch nicht anders!
Ich konnte es mir einfach nicht vorstellen... :cool:

.

RaumKraehe

2018-05-17, 14:03:19

Hat das hier schon einmal jemand ausprobiert? https://de.huel.com/

Selbtverständlich nicht. Da ich Essen auch mit genuß verbinde lehne ich rein funktionale Lebensmittel ab. Mir ist es auch nicht wichtig ob das nun alles super gesund ist was ich esse. Wichtig ist das es mir schmeckt. Sterben müssen wir eh alle.

Mir fällt wirklich kein Weg ein wie man mit genuß so ein Zeug in sich hineinschütten kann.

Mr.Fency Pants

2018-05-17, 14:35:53

Diese Aussage trifft vermutlich erstmal jeder für sich, wenn er über dieses Thema "stolpert" und in die Diskussion mit seinem inneren Schweinehund kommt...
aus purem Selbstschutz seinem eigenen Gewissen gegenüber! :freak:

- Was kann ich denn dann überhaupt noch essen?
- Woher soll ich denn die ganzen Proteine bekommen?
- Was wird mein Partner denken, meine Familie, meine Freunde?
- Werde ich qualvoll und elendig an Mangelernährung verrecken? ;) ;D

Das ging mir vor über fünf Jahren auch nicht anders!
Ich konnte es mir einfach nicht vorstellen... :cool:

.

Ja, mal gucken, ich mach auch einen Schritt nach dem anderen. Milch habe ich schon seit mehreren Jahren durch Hafer- und Dinkelmilch ersetzt und Eier bekommen wir regelmäßig von einer Kollegin meiner Freundin von ihrem Hof, wo die Hühner noch Hühner sein dürfen.

Klar sind in anderen Sachen auch Milch und Eier drin, wichtiger ist mir persönlich erst einmal, dass dieser weltweite viel zu hohe Fleischkonsum eingedämmt wird.

Haarmann

2018-05-17, 16:35:20

lumines

Erinnert mich irgendwie an Hundefutter...
Das hat auch immer alles drin und ist oft auch ne ziemliche Chemiepampe.

Aber ansonsten ists genau sowas in der Art.

Und die "Geschmacksrichtungen", die da angeboten werden, würden mich eher zum Kotzen animieren.

Wer einmal an nem SlimFast genippt hat, der wird das Gefühl kennen...

RaumKraehe

Das ist genau einer der wichtigen Punkte imo - Genuss gibts da nicht.

Und Kochen macht einigen Leuten nebenher Spass und Abwechslung brauch ich ohnehin.

EL_Mariachi

Ach Tierfutter kriegt das ja auch hin... nur ich esse nunmal kein Tierfutter - aber was da oft reingemischt wird, das lese ich auch aufm Hundefutter ;).

Der Genuss ist nunmal etwas, was schon Zwingly übern Glauben stellte - und ich eben auch.

EL_Mariachi

2018-05-17, 21:28:30

Der Genuss ist nunmal etwas, was schon Zwingly übern Glauben stellte - und ich eben auch.

Jau ich weiß scho... und auf der Alm, da gibts eh kei Sünd! :freak:

Ja, mal gucken, ich mach auch einen Schritt nach dem anderen.

:up: in der Ruhe liegt die Kraft... :)

.

Haarmann

2018-05-18, 06:38:23

Jau ich weiß scho... und auf der Alm, da gibts eh kei Sünd! :freak:

Jedes Maiensäss liegt viel weiter oben - und das ist ja unter der Alm.
Womit wir bei den Sünden vs dem Genuss sind imo.
Und hier gibts ja bei den sogenannten Christen eben die grossen Unterschiede mit Sünden und Genüssen.

Diese "trockene" Lebensweise, wie einige, lumines Statement zum "Essen" spricht da Bände, hier postulieren, erinnert sehr stark an den Protestantismus - den ich offen gesagt verachte.
Auch mit Lutheranern kann ich nichts anfangen - Brot bleibt Brot und Wein ist eben Wein - so soll es sein ;).

Und auch all diese Veganchallenges erinnern mich zu sehr ans "Römerfasten" und an eine herrliche "Selbstgeisselung". Das darf gerne jeder tun, wie er will, aber ich halte das weder für sinnig, noch für irgendwo normal - für mich haben Leute, die sich selbst geisseln, einen an der Waffel.

Und ich brauch auch kein "Hundefutter", denn wenn sowas Einzug hält, dann brauchst auch keinen gemeinsamen Esstisch mehr.

Es sollte Veganern jeweils zu denken geben, wenn in den auf sie abgestimmten Produkten, die schön vermarktet werden, im Prinzip das drin ist, was im billigen Hundefutter reichlich drin ist, aber im teuren Hundefutter fehlt.
Bei den Preisen fürs "Fertigfutter" würd ich mir vorgeführt vorkommen. Als Berner bin ich halt für meine Sparsamkeit bekannt ;). Geht Dir ja oft auch nicht anders, wenn man Dich hier so liest.

Das Exempel Analogkäse ist doch da perfekt - der "Normalo" regte sich auf und der "Veganer", der das ev eher aus Hipsterei macht, der blecht sich dumm und duselig. Was natürlich nicht heissen soll, dass jeder Veganer Analogkäse mit Genuss konsumiert und mit Freude den Obulus löhnt.

Mr.Fency Pants

Also bezahlst nen Vermögen für Pansche ohne Inhalt...

Nährwerttechnisch ist Dinkeldrink sehr nahe an ner Cola ...

Da wär der schlichte Verzicht die bessere Alternative.

EL_Mariachi

2018-05-25, 10:58:49

OMG, die Veganer essen den Hunden (also denen aus sozial schwachen Rudeln) das Essen weg... :freak:

Der Opa hier ist großartig... "Veganism is like fighting Drug addiction" !

Oe0k5uAw8ew

Ich denke er hat absolut recht... :up:

.

EL_Mariachi

2018-05-25, 11:34:25

und noch ein anderes Thema...
Ja auch bei Veganen Lebensmitteln gibt es Skandale!

Das Hauptproblem derartiger Auswüchse sind allerdings nicht primär die Firmen selbst...
sondern der Verbraucher, der rund um die Uhr und das ganze Jahr lang über z.B. Erdbeeren essen will! (und den Scheiss halt auch kauft)

https://utopia.de/report-mainz-spanien-murcia-aldi-edeka-lidl-rewe-91384/

Allen die zukünftig Obst und Gemüse besser einkaufen möchten sei der Saisonkalender ans Herz gelegt...

https://utopia.de/ratgeber/saisonkalender-fuer-gemuese-obst/
https://utopia.de/app/uploads/2017/05/saisonkalender-mai-lang-utopia-c-180502.pdf

PS: die Seite ist eh total cool :)

Haarmann

2018-05-26, 06:55:34

EL_Mariachi

Was da als "Erdbeere" verkauft wird ist aber rein geschmacklich auch eher schneidbares Wasser ;).
Und ernten wird das Zeugs auch kein Spanier...

Bei uns in der Schweiz kannst Gemüseabos etc. abschliessen - seit Dekaden. Selbstredend in Bio und ohne zuviele Zwischenhändler. Kennt ihr sowas überhaupt?

Baalzamon

2018-05-26, 08:47:01

Bei uns in der Schweiz kannst Gemüseabos etc. abschliessen - seit Dekaden. Selbstredend in Bio und ohne zuviele Zwischenhändler. Kennt ihr sowas überhaupt?

Du meinst sowas? (https://shop.brodowin.de/?gclid=EAIaIQobChMI6aWA6eOi2wIVEmYbCh3bYAk4EAAYASAAEgI4GPD_BwE)

Haarmann

2018-05-26, 08:55:52

Du meinst sowas? (https://shop.brodowin.de/?gclid=EAIaIQobChMI6aWA6eOi2wIVEmYbCh3bYAk4EAAYASAAEgI4GPD_BwE)

Genau - gibts vom Biobauern oder von Genossenschaftlich organisierten Biobauern.
Regional, Saisonal und günstig.

Ich kenn das noch aus meiner Jugend... und das ist ne Weile her.

Damals hiess es AVG Galmiz - gibts auch Heute noch - heisst nur anders.

WM-Ramboss

2018-06-16, 03:25:49

Dass es aus ethischer Sicht angebracht wäre auf Fleisch zu verzichten, das dürfte unbestritten sein. Täglich sterben Millionen von Schweinen und Rindern qualvoll unter erbärmlichsten Umständen in den industriellen Tier-KZs. Ich tue mich aber zugegeben auch schwer damit komplett auf Fleisch zu verzichten. Ich bin zumindest schon soweit, dass ich meinen Fleischkonsum stark zurückgefahren habe und mich auf Fisch & Geflügel beschränke. Ja, ich weiß, dass dies nicht das Optimum ist, aber zumindest senke ich so meinen ökologischen Fußabdruck etwas und imho ist die "humane" Haltung und Schlachtung von Geflügel auch einfacher zu realisieren als die von Schweinen und Rindern.

Ich warte auf einen guten (!) Fleischersatz! Das, was ich bisher von den Veganern als "Fleischersatz" bzw. Fleischimitat vorgelegt bekommen habe, das war zum kotzen. Vielleicht bringt ja die Züchtung im Reagenzglas den Durchbruch...

EL_Mariachi

2018-06-25, 14:54:04

Fleischersatzprodukte können den Umstieg natürlich einfacher machen, weil man die "Gerichte aus seiner Kindheit" auch ohne Tier nachkochen kann.

Fleischersatzprodukte kann man auch ganz gut selber herstellen und so seinen persönlichen geschmacklichen Vorlieben anpassen.

Für diejenigen die noch Fleisch essen und erst mal einfach nur weniger davon essen wollen, gibt es auch eine APP die einem Challenges bietet... :)

https://utopia.de/ratgeber/tastyvist-diese-app-hilft-den-fleischkonsum-zu-reduzieren/

https://www.greenpeace.de/tastyvist

edit:
aKbZI7mbzhs

.

Xaver Koch

2018-06-25, 15:15:34

Weil hier von einigen die These aufgestellt wurde, der Mensch wäre von Natur aus Omnivore und eine Umstellung der Ernährung würde viele Generationen dauern kann ich aus eigener Erfahrung berichten, das dauert allenfalls ein paar Wochen bis ein, zwei Monate.

So war Honig (z.B. im Kaffee) leicht durch Agaven-Dicksaft zu ersetzen, der nebenbei deutlich weniger Eigengeschmack (auch als Zucker) hat. Auch Fisch kaufe ich keinen mehr, da er mich im Vergleich zu pflanzlicher/Vegetarischer Ernährung weniger "munter" macht. Um solche Effekte zu merken, muss man aber erst mal ein paar Wochen z.B. kein Fisch bzw. Fleisch essen und dann zum Test mal wieder. Soll aber auch Menschen geben, die da überhaupt keinen Unterschied (im Wohlbefinden) merken.

Früher habe ich gerne mal einen Kakao (damals mit Milch) getrunken, dann viele Jahre auf Milch verzichtet (macht halt eher "müde" als munter) und jetzt diverse schöne "Drinks" von Allos entdeckt (z.B. Reis-Kokos). Dazu einen Teelöffel guten Bio-Kakao rein und es schmeckt mir besser als Milch es jemals tat. :)

Ich habe allerdings festgestellt, dass das erst klappt wenn man seine Ernährung auch ernsthaft umstellen will. Klar, muss man mal eine Mahlzeit mehr zu sich nehmen (Verdauung geht schneller), aber dafür fühlt man sich gleich nach dem Essen fit und braucht kein "Verdauungs-Schläfchen". ;)

EL_Mariachi

2018-06-25, 18:10:37

Kann ich bestätigen... es dauert wenige Wochen und das größte “Problem“ dabei ist der eigene Wille.

Btw unser aller Lieblingsveganer ist zurück... :)

fqUYsc4tc_k

:freak:

Yggdrasill

2018-06-25, 19:57:53

... Die da wären? Etwa die weit verbreiteten Broccoli, Kartoffel oder Karotten Intoleranzen? :freak:

Dann sollten diese Menschen ehrlich sein und nicht irgendwelche Märchen erfinden von wegen "Pflanzliche Ernährung funktioniert für mich nicht".

Pflanzliche Ernährung funktioniert für jeden der es wirklich will... Punkt!
Sich einfach jeden Tag einen Block Tofu aufs Brot zu legen statt Gelbwurst funktioniert natürlich nicht! (aber das zählt imho nicht als "Versuch")

Selbstverständlich akzeptiere ich Meinungen und Erfahrungen anderer Menschen.
Da ich selbst früher aber auch von mir selbst behauptet habe "Vegetarische oder Vegane Ernährung wäre nieeeee im Leben was für mich"...

nunja... ich würde sagen ich bin mir ziemlich sicher, dass hinter einer Aussage "es geht nicht" zu 95 % ein "ich will nicht" steckt!
Wie gesagt... Menschen sind nicht soooo verschieden wie manch einer sich selber gerne sieht... .
Wenn dir anstelle dauerhaften Bekehrungsversuchen und Abwertung meiner Erfahrung nichts besseres einfällt, schade. Du hast keine Ahnung über welches Wissen ich verfüge, welche Ernährungskonzepte ausprobiert habe, wie mein Stand zu Tierschutz ist und wie ich mich aktuell ernähre aber schwingst große Reden wo nur penetrante Ideologie zu erkennen ist. Auch du stellst mit deinen Erfahrungen nicht den Nabel der Welt dar, also komm mal ein bisschen runter von deinem Bekehrungstrip. Wenn du mit Gegenwind nur klarkommst indem du immer aggressiver angreifst machst du dich unglaubwürdig und lächerlich.
Und ganz ehrlich? Vegane Ernährung funktioniert für mich nicht. Deine Implikation das ich andere "Gründe" haben könnte wieder Fleisch zu essen kannst du stecken lassen, dafür kennst du mich bei weitem nicht gut genug.

Vielleicht war ich auch ein bisschen naiv anzunehmen das man hier ergebnisfrei über vegane Ernährung diskutieren kann. Tipp: Ändert das Fragezeichen im Threadtitel in ein Ausrufezeichen, dann passt das alles wieder.
Im übrigen mag ich ich rohen Brokkoli (meiner ist selbst angebaut und kommt nicht aus GB), ebenso Möhren und selbst angebaute Kartoffeln.
Was mir persönlich mehr gebracht hat als der Versuch auf vegan ist eine Ernährungform die zu einem großen Teil aber nicht ausschließlich auf Rohkost basiert. Fleisch und herkömmliches Essen gibt es trotzdem, meist in Form von typischen Mittelmeergerichten. Und mir geht es physisch und psychisch um Größenordnungen besser als zu meiner veganen Zeit. Wenn man nur eine Variable in einer komplexen Gleichung ein bisschen ändert und erhält ein extrem abweichendes Ergebnis, dann hat diese Variable entscheidenden Einfluss.

EL_Mariachi

2018-06-26, 10:26:26

Stimmt ich kenne Dich nicht... Du mich aber genau so wenig! :rolleyes:
Naja und wenn Du mit Gegenwind so gar nicht klar kommst, dann bist Du in einem Diskussionsforum halt irgendwie komplett falsch!

Hätte ich vorher gewusst, dass speziell deine Ernährung eine Art komplexe und Humorbefreite Gleichung ist,
na dann hätte ich vermutlich eine ganz andere Art von Einstieg in die selbstverständlich ergebnisoffene Diskussion versucht... :freak:
(das war jetzt auch Humor... ich kennzeichne das jetzt mal... sicher ist sicher - das ergebnisoffen ist aber ernst gemeint!)

Ich denke und muss annehmen, dass dein Wissen über vegane Ernährung vermutlich unzureichend ist, wenn es Dir damit tatsächlich schlecht ging...
Ich denke weiterhin, dass ein "ich habs versucht, hat nicht funktioniert" eine schöne Ausrede für einen selbst ist...

Mein Schwiegervater erklärt mir auch ein paar Mal im Jahr, dass er einfach nicht mit dem Rauchen aufhören kann,
obwohl er es wirklich mehrfach "ernsthaft" versucht hat... ja nee is klar ne ;)
Wenig Fleisch essen ist zumindest schon sehr viel besser als das was die Masse tut... nämlich viel zu viel Fleisch essen!

von daher... Du schaffst das... einfach dran bleiben, denn jeder Regen fängt mit einem Tropfen an und so... :up:

Edit: Ach ja und in Fleisch ist nix drin, was Du nicht auch pflanzlich zu Dir nehmen könntest... sagt die Ernährungswissenschaft und so!

.

RaumKraehe

2018-06-26, 14:04:47

Edit: Ach ja und in Fleisch ist nix drin, was Du nicht auch pflanzlich zu Dir nehmen könntest... sagt die Ernährungswissenschaft und so!

.

Doch, der Geschmack. ;)

EL_Mariachi

2018-06-27, 01:33:02

ach verdammt... jetzt hast Du mich erwischt :D

.

Kartenlehrling

2018-07-10, 20:37:35

http://beyondmeat.com/media/img/products/meatcase_image_callout.jpg
http://beyondmeat.com/products/view/beyond-burger#

Dieser Hamburger soll sogar Fleischesser verblüffen, die jeden Tag Premium Qualitäts Fleisch essen.
Ich habe gegoogle bei uns gibts wohl keiner Vertrieb.
Die Inhaltsliste ist endlos lang, aber soll funktionieren Fleischesser zu täuschen.

Zutaten:

Water, Pea Protein Isolate, Expeller-Pressed Canola Oil, Refined Coconut Oil,
Contains 2% or less of the following: Cellulose from Bamboo, Methylcellulose,
Potato Starch, Natural Flavor, Maltodextrin, Yeast Extract, Salt, Sunflower Oil,
Vegetable Glycerin, Dried Yeast, Gum Arabic, Citrus Extract (to protect quality),
Ascorbic Acid (to maintain color), Beet Juice Extract (for color), Acetic Acid,
Succinic Acid, Modified Food Starch, Annatto (for color).

All ingredients from Non-GMO sources

Beyond Meat

Der Beyond Burger erreicht als bisher einziger pflanzenbasierter Burger hinsichtlich des Geschmacks,
des Aussehens und der Konsistenz das Qualitätsniveau von hochwertigen Rindfleisch-Burgern.
Gleichzeitig besteht er vollständig aus Non-GMO-Pflanzen und ist frei von Soja und Gluten.
Der Beyond Burger ist nicht nur ein Geschmackserlebnis, sondern auch eine gesunde Proteinoption.
Er hat mehr Protein als ein herkömmlicher Rindfleisch-Burger mit weniger gesättigten und ungesättigten Fettsäuren.
Im Sinne des Markenversprechens „Eat what you love“ erlaubt der Beyond Burger seinen Kunden häufigen Genuss guten Gewissens,
da er auf pflanzlicher Basis hergestellt wurde.
https://www.wiesenhof-news.de/news/beyond-meat-phw-gruppe/

RaumKraehe

2018-07-10, 22:14:52

Kartenlehrling

2018-07-10, 22:43:38

Verstehe deinen Link nicht, bekomm ich da diesen "The Beyound Burger", genau diesen will ich testen?!!

EL_Mariachi

2018-07-10, 22:54:02

Vermutlich überall da wo es Wiesenhof Produkte zu kaufen gibt...

https://ngin-food.com/artikel/beyond-meat-wiesenhof-phw-deutschland/

https://www.heise.de/newsticker/meldung/Beyond-Burger-Gemuese-ist-sein-Fleisch-3298151.html

Edit:
Ich hab den Burger aber auf der Jagd noch nirgends rumstehen sehen... ausprobieren werde ich das auf jeden Fall!
Es gibt wohl auch noch keinen Termin für den Verkaufsstart Deutschland... nuja... wird schon irgendwann verfügbar sein :)

.

Unyu

2018-07-10, 23:09:49

Verstehe deinen Link nicht, bekomm ich da diesen "The Beyound Burger", genau diesen will ich testen?!!
Aus welchem Grund?

Verstehe nicht, wozu man den Fleischgeschmack braucht. Mit reinem Gemüse kann man all die dubiosen Zusatzstoffe umgehen; und spart sicher noch Geld.

Selbst fürs Gewissen sehe ich das Problematisch. Niemand kann garantieren, das in der Produktion nicht das ein oder andere Schwein oder Pferd reinfällt.

Kartenlehrling

2018-07-10, 23:16:16

Im ersten Schritt wird die PHW-Gruppe, zu der auch die Marke WIESENHOF gehört,
für das kalifornische Unternehmen exklusiv den Vertrieb und die Distribution auf dem deutschen Markt übernehmen.
Konkret bedeutet dies, dass das niedersächsische Familienunternehmen den Beyond Burger in Deutschland vertreiben wird.

Laut den Wiesenhof News von April sind nun 3 Monat vergangen.
Werden wir den Burger noch dieses Jahr im Deutschen Supermarkt finden?

RaumKraehe

2018-07-10, 23:58:56

Laut den Wiesenhof News von April sind nun 3 Monat vergangen.
Werden wir den Burger noch dieses Jahr im Deutschen Supermarkt finden?

Na ich hoffe doch nicht, ich möchte ja niemandem eine solche Lebensmittelschemiepampe zumuten. Ich meine in Fleisch ist Fleisch, aber da drinn?

Erbsenproteine mit Wasser, äh, Wasser mit Erbsenprotein. Warum nennt man das nicht Erbsenpaste sondern Burger? Wer will sowas essen?

Kartenlehrling

2018-07-11, 00:20:50

Ich schau mir immer Videos von Sous-vide Griller an und da haben sie diesmal diesen Fleischlosen Burger geteste,
wenn man weiß das sie jede Woche massen an Fleisch, vorallem hochwertiges Fleisch testen ist es schon bemerkenswert,
jedenfall will ich jetzt diesen Burger auch mal probieren.

I_vkW07hsp8
Sous Vide BURGER EXPERIMENT - Fake vs Real vs Wagyu!

EL_Mariachi

2018-07-11, 00:25:41

@Raumi:

Och nö... Bitte nicht schon wieder diese "Diskussion"... :freak:

In Leberkäse (https://de.wikipedia.org/wiki/Leberk%C3%A4se)ist also auch heute noch Leber und Käse drin?

Beschwerst Du Dich bei deinem Obsthändler etwa auch, weil dieses sogenannte Fruchtfleisch irgendwie so gar nicht nach Fleisch schmeckt?

Kaufst Du lieber Honig oder Bienen-Erbrochenes?

Zu deiner "Frage" warum das Erbsenprotein Gemisch Burger heißt... das hängt schlicht und ergreifend mit Form und Funktion zusammen!

Zu deiner anderen Frage... was da wohl so alles drin ist?
Nun also zumindest mal keinerlei Hormone, Antibiotika oder sonstige Medikamente und auch kein BSE... :cool:

Ach und seit wann ist die Tatsache, dass man mit einem Erzeuger sprechen kann ein Qualitätsmerkmal?

.

EL_Mariachi

2018-07-11, 00:48:27

jedenfall will ich jetzt diesen Burger auch mal probieren.

Find ich gut! :) Nach erfolgtem Test bitte berichten... :)

RaumKraehe

2018-07-11, 09:03:48

@Raumi:

Och nö... Bitte nicht schon wieder diese "Diskussion"... :freak:

.

Ich weiß nicht mal welche du meinst. Eine Diskussion über die gesundheitlichen Risiken von Fleischersatzprodukten habe ich noch nicht geführt. Deshalb frage ich mich was du "mit schon wieder" meinst.

Ich sehe also einen Bedarf für diese Diskussion.

EL_Mariachi

2018-07-11, 09:34:57

Es ging nur um deine "Frage" wieso man diesen Beyond Burger nicht Erbsenpaste nennt!
Um Seite 170 rum gab es schon mal eine Diskussion wg. den allgemeinen (veganen) Nahrungsmittel Begrifflichkeiten... so grob in dieser Richtung halt!

.

RaumKraehe

2018-07-11, 10:03:53

Unyu

2018-07-11, 20:16:45

Mit Hefeexktrakt und andere Geschmacksverstärker wird es nicht am erhofften Geschmack scheitern. Man kann alles irgendwie so schmecken lassen wie gewünscht. Typisches Fertigessen eben.

Aber ich suche immer noch den Bezug zu "vegan" und noch viel mehr: "sinnig und gesund". Fertiggerichte zählen für in eine ganze andere Kategorie.

RaumKraehe

2018-07-12, 09:03:59

Aber ich suche immer noch den Bezug zu "vegan" und noch viel mehr: "sinnig und gesund". Fertiggerichte zählen für in eine ganze andere Kategorie.

Solche Details fallen doch in EL_Mariachis Feldzug gegen die Vernunft nicht ins Gewicht.

EL_Mariachi

2018-07-12, 09:22:19

Aber ich suche immer noch den Bezug zu "vegan" und noch viel mehr: "sinnig und gesund". Fertiggerichte zählen für in eine ganze andere Kategorie.

Manche Menschen können nicht von heute auf morgen aufhören Burger zu essen... oder Wurst... oder Schnitzel... oder Käse...

Vegane Fertiggerichte können da z.B. den Umstieg erleichtern hin zu einer bewussteren und gesünderen Ernährung... (alte Gewohnheiten und Cravings bediehnen...)

Das der Mensch halt doch nur ein Gewohnheitstier ist ... das fällt in mancher Leute Feldzug halt einfach nicht ins Gewicht! :D

.

EL_Mariachi

2018-07-12, 09:24:56

Und richtig so. Die Frage sollte man sich durchaus stellen.

Aus dem gleichen Grund warum ein Burger aus Fleisch nicht Fleischpampe heißt vielleicht?

Meine Fresse Raumi... Du scheinst wirklich ein ernsthaftes Problem zu haben! ;D

.

EL_Mariachi

2018-07-12, 09:32:34

Werden wir den Burger noch dieses Jahr im Deutschen Supermarkt finden?

Keine Ahnung... hope so!

ach und weil wir grad so nice am diskutieren sind über Ersatzprodukte... :biggrin:

Schon mal Jackfrucht probiert?
Damit kann man gut Pulled Pork machen :freak:

https://www.youtube.com/watch?v=uIFP3z7f8mc

https://www.youtube.com/watch?v=3WVg3Ruqm10

.

Unyu

2018-07-12, 09:51:55

Manche Menschen können nicht von heute auf morgen aufhören Burger zu essen... oder Wurst... oder Schnitzel... oder Käse...

Vegane Fertiggerichte können da z.B. den Umstieg erleichtern hin zu einer bewussteren und gesünderen Ernährung... (alte Gewohnheiten und Cravings bediehnen...)

Vegane Fertiggerichte sind Fertiggerichte. Umstieg zu gesunder Ernährung kannst du streichen. ;)

Ich meine wenn sich Jemand fleischärmer ernähren will kann er das problemlos tun. Die Supermärkte sind voll mit Gemüse usw.

Solche Dinger sehe ich eher als Nischenprodukt im "Bioregal". Auch wenn da nicht hingehört. Ob es auch in die Wurst beigemischt wird, Vllt. Wenn billiger als Fleisch wird. Dann steht das aber nicht gross auf der Packung. So wie die Pferde nicht drauf standen.

EL_Mariachi

2018-07-12, 10:14:09

Ich meine wenn sich Jemand fleischärmer ernähren will kann er das problemlos tun. Die Supermärkte sind voll mit Gemüse usw.

Echt jetzt? :freak:

Sogar jemand der sich komplett Fleischfrei ernähren möchte kann das ebenfalls problemlos tun...

.

EL_Mariachi

2018-07-12, 10:49:39

on current topic... und weil vorhin der Begriff "Lebensmittelschemiepampe" gefallen ist! :biggrin:

lU44byC0140

Ja ich weiß... euer aller Lieblingsveganer! :freak:

.

RaumKraehe

2018-07-12, 11:12:29

on current topic... und weil vorhin der Begriff "Lebensmittelschemiepampe" gefallen ist! :biggrin:

http://youtu.be/lU44byC0140

Ja ich weiß... euer aller Lieblingsveganer! :freak:

.

Ich finde es bewundernswert das du immer noch Videos postest die wahrscheinlich eh kein Schwein anklickt. Ich brauche auch niemanden der mir mein Essen erklärt. Bin ja schon groß und habe ein eigenes Gehirn.

Schau dir die Zutaten zu deinem komischen Burgerfleisch,- Irgendwas doch an. Wer will das freiwillig essen? Wenn es doch als alternative richtiges echtes Fleisch gibt das keine Zusatzstoffe braucht?

Unyu

2018-07-12, 12:48:43

Echt jetzt? :freak:

Sogar jemand der sich komplett Fleischfrei ernähren möchte kann das ebenfalls problemlos tun...

.So ist das. Gesunde Ernährung heisst frische Zutaten. Selbst kochen ist das Geheimnis.

RaumKraehe

2018-07-12, 13:34:45

So ist das. Gesunde Ernährung heisst frische Zutaten. Selbst kochen ist das Geheimnis.

so weit würde ich nun allerdings auch nicht gehen. Man kann auch andere gesundes für sich Kochen lassen. Ich sehe da kein Widerspruch.

EL_Mariachi

2018-07-12, 14:48:03

Wer will das freiwillig essen?

Hab ich doch vorhin schon erklärt...:rolleyes:
z.B. Menschen die weniger oder gar kein Fleisch mehr essen möchten... aus welchen Gründen auch immer!

.

EL_Mariachi

2018-07-12, 14:56:40

So ist das.

Das war doch nur eine Rhetorische Frage... :freak:

Falls ein Mensch aus welchen Gründen auch immer mal zum Fleischersatzprodukt greifen möchte (z.B. einfach nur weils schmeckt oder weil man mal probieren möchte wie es überhaupt schmeckt) dann steht die Fleisch-Fraktion aber vom Sofa auf und empört sich!

Wie kann man nur...
Das ist nicht gesund...
Wer will den sowas...
Hilfe da ist Chemie im Essen...
Unnatürlich...

bla bla bla... immer die gleiche Leier! :usad:

RaumKraehe

2018-07-12, 15:58:17

Das war doch nur eine Rhetorische Frage... :freak:

Falls ein Mensch aus welchen Gründen auch immer mal zum Fleischersatzprodukt greifen möchte (z.B. einfach nur weils schmeckt oder weil man mal probieren möchte wie es überhaupt schmeckt) dann steht die Fleisch-Fraktion aber vom Sofa auf und empört sich!

Wie kann man nur...
Das ist nicht gesund...
Wer will den sowas...
Hilfe da ist Chemie im Essen...
Unnatürlich...

bla bla bla... immer die gleiche Leier! :usad:

Du bist ganz schön mit Vorurteilen Beladen. Ich habe das Zeug probiert. Das lasse ich mir doch nicht entgehen. Und nein es schmelkt nicht, Mir. Wobei man schon Glück hat wenn es wenigstens nach gar nichts schmecken würde, Mir.

Und naja, ich empfinde es einfach bescheuert wenn man Veganer sein will und dann ne Wurst essen will. Dann nenn es doch Erbsenpellet und niemand regt sich mehr auf. Mal ehrlich, veganes Fleisch. Was ist denn das schon für eine Wortkombination.
Und wenn man dann noch schaut was in solch einer veganen Wurst drin ist, kann man nur zu dem Schluß kommen das man Wasser mit Emulgatoren und Gewürzen kauft, das sogar noch richtig teuer.
Vor ein paar Jahren gab es ja den analog-Käse Skandal. Und alle so "wie kann man nur", "wer will sowas essen", tja heute kann man die gleiche Scheiße zum fünffachen Preis als veganen Käse kaufen und alle so "Yeah die Rettung des Abendlandes".

Verstehe mal einer die Welt.

Alleine schon der Gedanke das eine "vegane Wurst" irgend jemanden beim "Umstieg" zur einer veganen Lebensweise helfen sollen könnte ist schlicht absurd. Entweder man will das oder man will es nicht. Das jemand schreien wird ich bin veganer weil es so leckere Wasserwurst bei Rewe gibt kann ich mir nur schwer vorstellen.

Palpatin

2018-07-12, 16:49:58

Gibt ja viele die Fleisch essen aber keine Ahnung haben wie richig gutes Fleisch schmeckt. Kann mir schon vorstellen das das bei denen funktioniert.

Ectoplasma

2018-07-12, 17:00:45

Gibt ja viele die Fleisch essen aber keine Ahnung haben wie richig gutes Fleisch schmeckt. Kann mir schon vorstellen das das bei denen funktioniert.

Glaube nicht, dafür ist das Zeugs nun wieder viel zu teuer.

Unyu

2018-07-12, 18:46:42

Falls ein Mensch aus welchen Gründen auch immer mal zum Fleischersatzprodukt greifen möchte (z.B. einfach nur weils schmeckt oder weil man mal probieren möchte wie es überhaupt schmeckt) dann steht die Fleisch-Fraktion aber vom Sofa auf und empört sich!
Ist schon länger her das ich Fleisch gegessen hab. ;D

Leider hatte ich neulich ein Fleischersatz Produkt auf dem Teller. War nicht meine Idee, Firmenausflug eben. Meine Blicke sind dann doch sehnsüchtig auf dem Teller mit dem richtigen Essen gelandet. Abgesehen vom Fleisch war dort Alles besser! Das Problem ist so oft die Einfallslosigkeit in der Küche. - Oder dann wieder die Kreativität, wo man meint sonstwas tolles Kochen zu müssen, das am Ende doch einfach schlecht ist.

so weit würde ich nun allerdings auch nicht gehen. Man kann auch andere gesundes für sich Kochen lassen. Ich sehe da kein Widerspruch.
Kann man, aber ist schon wesentlich schwieriger. Bei Restaurants weiss man nicht unbedingt, was die in der Küche zusammen rühren. Fertiggerichte sind dort auch keine Unbekannte mehr.

Klar man kann sich vorher informieren und in der Küche fragen usw. In Strassenküchen mag es noch gehen, wenn man direkt die Zubereitung verfolgt. Habe ich jetzt hier nicht im Ort zur Verfügung.

Ectoplasma

2018-07-13, 09:28:13

Fertiggerichte sind dort eher auch keine Unbekannte mehr die Regel.

:wink:

EL_Mariachi

2018-07-16, 15:27:17

Du bist ganz schön mit Vorurteilen Beladen.

Es ist wirklich sensationell was Du hier ablieferst... teilweise!

Sollte ich es schaffen, diesen Satz zu lesen, ohne in schallendem Gelächter rückwärts vom Stuhl zu kippen...
... lasse ich es Dich natürlich wissen

(und ich denke du meinst das wirklich ernst) ... was es nur noch komischer aber auch ein bisschen traurig macht! :ulol:

Ich habe das Zeug probiert. Das lasse ich mir doch nicht entgehen. Und nein es schmelkt nicht, Mir.
Wobei man schon Glück hat wenn es wenigstens nach gar nichts schmecken würde, Mir.

Du hast also "das Zeug" probiert, weil Du Dir das nicht engehen lassen kannst?
Was genau kannst Du Dir nicht entgehen lassen? :uponder:

Wie bist Du denn überhaupt an "das Zeug" gekommen?
Soweit mir bekannt, ist der Beyond Burger nämlich noch gar nicht verfügbar!

Meinst Du mit "das Zeug" etwa pauschal alle Fleischersatz-Produkte? (kennste eines, kennste alle)
Hat Dir der Rewe etwa mal einen Seiden-Tofu-Block als Schmackhafte Schweineschnitzel-Alternative verkauft? :uponder:

Und naja, ich empfinde es einfach bescheuert wenn man Veganer sein will und dann ne Wurst essen will.
Dann nenn es doch Erbsenpellet und niemand regt sich mehr auf. Mal ehrlich, veganes Fleisch.
Was ist denn das schon für eine Wortkombination.

Nur zerhacktes Tier im Darm darf Wurst heißen.... wo kämen wir denn sonst hin? :freak:

ein paar Beispiele...

Teewurst - völlig Irreführend, denn da ist überhaupt gar kein Tee drin!
Jägerschnitzel - darf auch von nicht Jägern konsumiert werden... btw. ist da auch gar kein Jäger drin!
Holzfällersteak - wird auch von adipösen Fernfahrern konsumiert und es ist überhaupt kein Holzfäller drin!
Tofubutter - Also DAS geht gar nicht, denn es ist gar kein Eutersekret einer Kuh enthalten!
Erdnussbutter - Geht eigentlich auch GAR nicht... aber hat sich halt so eingebürgert... also is ok!
Leberkäse... - weder das eine, noch das andere
Fruchtfleisch - Frucht ja, Fleisch nein
Meeresfrüchte - schmeckt nach Meer - allerdings enttäuchend wenig Früchte enthalten
Mett Igel - auch nur 50 % der Wahrheit
Kinderschnitzel - nur wenns vom Kalb ist eine vollkommen korrekte Produktbezeichnung! :up:
Beyond Burger - völlig irreführend... einfach nur Skandalös! Die Welt geht unter...

Und wenn man dann noch schaut was in solch einer veganen Wurst drin ist, kann man nur zu dem Schluß kommen das man Wasser mit Emulgatoren und Gewürzen kauft, das sogar noch richtig teuer.

Zumindest sind keine Dinge drin die nicht auch drauf stehen...

Vor ein paar Jahren gab es ja den analog-Käse Skandal. Und alle so "wie kann man nur", "wer will sowas essen", tja heute kann man die gleiche Scheiße zum fünffachen Preis als veganen Käse kaufen und alle so "Yeah die Rettung des Abendlandes". Verstehe mal einer die Welt.

Jetzt verstehe ich Dich!

Du hast einfach nur Angst, dass Du irgendwo und irgendwann mal kein echtes Tier bekommst und dir das auch noch schmeckt...

ja das wäre in der Tat wirklich schlimm... :ulol:

Alleine schon der Gedanke das eine "vegane Wurst" irgend jemanden beim "Umstieg" zur einer veganen Lebensweise helfen sollen könnte ist schlicht absurd.

Es fehlt Dir an Vorstellungskraft :)

Du kannst Dir das hier ja mal durchlesen...

https://www.veganblog.de/ernahrung/warum-essen-veganer-fleischersatz/

und das hier anschauen :D

6c1gCK9n5-I

Entweder man will das oder man will es nicht. Das jemand schreien wird ich bin veganer weil es so leckere Wasserwurst bei Rewe gibt kann ich mir nur schwer vorstellen.

Genau! Ganz oder gar nicht! Schwarz oder Weiß! Alles Heuchelei, wenn jemand was anderes macht...

.

RaumKraehe

2018-07-16, 16:29:57

Jetzt verstehe ich Dich!

Du hast einfach nur Angst, dass Du irgendwo und irgendwann mal kein echtes Tier bekommst und dir das auch noch schmeckt...

ja das wäre in der Tat wirklich schlimm... :ulol:

Mein malaysisches Gemüsecurry war sehr lecker heute Mittag. War super lecker und nicht mal Tier drinn.

:rolleyes::freak:

exzentrik

2018-07-16, 23:10:50

Was das angebliche Chemie-Übermaß und die Preisunterschiede bei veg. Alternativen angeht, ist Rügenwalder ein hervorragendes Beispiel (wenn auch vielleicht leicht offtopic hier, da ovo-vegetarisch und nicht vegan):

Zutaten von Schinken Spicker Bunte Paprika-Lyoner (Fleischvariante):

Schweinefleisch (66%), Paprika (9%), Trinkwasser, Kochsalz, Glucosesirup, Gewürze, Gewürzextrakte, Stabilisator: Diphosphate, Antioxidationsmittel: Ascorbinsäure, Konservierungsstoff: Natriumnitrit.

Preis pro 80 g: ca. 1,29 Euro.

Zutaten von Vegetarischer Schinken Spicker mit bunter Paprika:

Eiklar* (66%), Rapsöl, Trinkwasser, Paprika (6%), Verdickungsmittel: Johannisbrotkernmehl, Xanthan, Carrageen; Kochsalz, Traubenzucker, Branntweinessig, natürliches Aroma, Gewürze, Farbstoffe: Carotin, Anthocyane.

Preis pro 80 g: ca. 1,29 Euro

Und das verhält sich zutatenseitig bei industriellen Fleisch- und Veggie-Produkten in der Regel ähnlich, wenn auch die Veggie-Varianten zugegegebermaßen oft noch teurer sind. Beim Grüne-Bohnen-Eintopf von Erasco ist das besonders lächerlich, da die fleischlose Variante teurer als die fleischhaltige ist. Man zahlt also mehr, obwohl unterm Strich Inhalt fehlt (Erasco könnte das fehlende Fleisch ja wenigstens durch Sojaschnetzel ersetzen).

Es gibt andererseits auch Veggie-Produkte, die teurer, aber ergiebiger sind. Zum Beispiel manch ein Veggie-Hack, bei dem man eine geringere Menge als bei echtem Hack benötigt, um letztlich auf eine identische Verzehrmenge zu kommen. (Stichwort: Wasseranteil)

Ich war über 30 Jahre leidenschaftlicher Fleischesser, ernähre mich aber seit Mitte 2014 konsequent fleischfrei, wobei mir eben jene veg. Fleischalternativen beim Umstieg halfen und mir bis heute einfach gut schmecken. Fleischprodukte ziehen ihren Geschmack letztlich auch primär aus Zutaten und Gewürzen. Folglich ist es gar nicht so verwunderlich, dass die Industrie inzwischen in Konsistenz, Geschmack und Aussehen extrem ähnliche Veggie-Alternativen hinbekommt.

Meinetwegen muss man die aber nicht unbedingt "V-Leberwurst", "V-Schnitzel" oder so nennen. Und keine Frage: Es gibt auch richtig widerliche V-Produkte, die nicht annähernd an die beworbenen Fleischprodukt-Vorlagen erinnern. Andererseits hatte ich in meiner Fleischverzehr-Phase auch nicht selten Fleischprodukte erwischt, die ich eklig fand.

Xaver Koch

2018-07-18, 11:04:37

Opprobrium

2018-07-18, 11:20:02

Den lustigen Spruch "Fleisch" oder "Auto" kennt man ja. Aber diese Dimensionen haben mich dann doch überrascht.
https://www.sueddeutsche.de/wirtschaft/co-emissionen-fleischkonzerne-schaden-dem-klima-mehr-als-die-oelindustrie-1.4058225
Schaut mir nach einer schwammigen Analyse aus. Fleischindustrie ist inklusive Lieferketten für mehr Emissionen verwantwortlich als die Ölkonzerne?

Die Ölkonzerne also. OK, aber was wird da mit eingerechnet? Förderung, Raffinierung und Transport von Öl? Oder auch die Emissionen beim Verbrauch von Benzin, Diesel, Kerosin etc.? Wie sieht es aus mit der Autoindustrie samt Produktion sämtlicher Einzelteile und dazugehöriger Lieferketten? Bei einer (flüchtigen) Betrachtung der im Artikel verlinkten Quelle sieht es so aus, als ginge es tatsächlich nur um die Ölkonzerne. Da sollte man dann vielleicht lieber nur mit den Emmissionen die durch die Fütterung der Tiere entstehen vergleichen ;)

Bin ja auch gegen Massentierhaltung, und Fleisch wird hier bis auf Ausnahmen nur regional und möglichst ökologisch gekauft, aber solche Vergleich sind doch Schwachsinn.

Aber Rainald Grebe hatte schon recht: "Die Kühe furzen uns ins Unglück"

Unyu

2018-07-18, 12:47:21

Ich war über 30 Jahre leidenschaftlicher Fleischesser, ernähre mich aber seit Mitte 2014 konsequent fleischfrei, wobei mir eben jene veg. Fleischalternativen beim Umstieg halfen und mir bis heute einfach gut schmecken. Fleischprodukte ziehen ihren Geschmack letztlich auch primär aus Zutaten und Gewürzen. Folglich ist es gar nicht so verwunderlich, dass die Industrie inzwischen in Konsistenz, Geschmack und Aussehen extrem ähnliche Veggie-Alternativen hinbekommt.Fertigprodukte ziehen ihren Geschmack vorwiegend aus Glutamat, Hefeextrakt und Zucker. Gewürze weniger, die sind teuer. Fertigprodukte können nun auch Fleisch enthalten. Bzw. oft ist der Fall, da denke ich einfach mal an die "Salad Pampen" in Sossen. Fleisch Reste sind offenbar auch extrem billig.

Ich habe für den "Umstieg" nicht im Traum an Ersatzstoffe denken müssen. Hack ist aus geschmacklichen Gründen vom Speisezettel verschwunden. Später Da war man froh das es weg ist. Und so geht das dann weiter. Zum Teil natürlich auch der gesundheitliche Aspekt, wenn man merkt man verträgt das gar nicht.

Ersatzprodukte sehe ich nur fürs Hype Bioregal als Zukunftsfähig. Für Leute denen es rein ums ausser Image nicht um die Realität geht. Ala Fairtrade Kaffee kaufen, aber der Kassierer malocht für Mindestlohn.

EL_Mariachi

2018-07-20, 10:27:35

Aber Rainald Grebe hatte schon recht: "Die Kühe furzen uns ins Unglück"

in diesem Kontext...

cYw0qvMj6R0

euz05bsMiCM

Der Typ ist einfach gut :freak:

.

Bösewicht

2018-07-20, 12:58:29

ich habe freunde die sind chef bei rewe und die haben mir erzählt das diese veganen/vegetarischen alternativen unglaublich gut laufen und sich wie blöd verkaufen, da verwundert es nicht das die Regale immer voller damit werden.

meine theorie dazu ist das Veganer/Vegetarier die sich gesund ernähren zu versuchen diese produkte überhaupt nicht kaufen, vielleicht höchstens mal zum probieren oder für einen anlass wie familien treffen oder sowas.
ich denke diese produkte werden ehr von nicht veganer/vegetarier gekauft.

ich kaufe keine produkte wo konservierungsstoffe enthalten sind, die einzige ausnahme ist die rote große chilli flasche die ich bei vielen veganer auf youtube gesehen habe, davon kommt ins essen aber auch nur sehr wenig das geht grade noch so.

auch kaufe ich keine lebensmittel wo die zutaten liste so groß ist wie oben zu sehen.

Das chilli zeug, erdnussflips und katjes wunderland sind meine ausnahme mist produkte:redface:

@Opprobrium
ist eigentlich schon ein alter hut und hat sich schon vor 10 jahren auch bei nicht veganer lange rumgesprochen.
Vor allem rinder pupsen, rülpsen und kacken alles kaputt.

RaumKraehe

2018-07-20, 13:07:01

Ich bin ja auch dafür das man das Kinderkriegen verbietet. Weniger Menschen, weniger Kühe, das Ökosystem freut sich. Kinderkriegen ist sowas von egoistisch und unökologisch. unglaublich.

Bösewicht

2018-07-20, 13:30:55

Ich bin ja auch dafür das man das Kinderkriegen verbietet. Weniger Menschen, weniger Kühe, das Ökosystem freut sich. Kinderkriegen ist sowas von egoistisch und unökologisch. unglaublich.
in manchen länder wird das auch gemacht!

die frage sollte er sein ob es noch vernünftig ist kinder in die welt zu setzen, vielleicht noch nicht heute aber warte mal ab wenn die zeit kommt von der menschen wie professor lesch sprechen...

das dir das egal ist wissen wir ja betrifft dich ja eh nicht mehr stimmts? :rolleyes:

RaumKraehe

2018-07-20, 14:27:57

das dir das egal ist wissen wir ja betrifft dich ja eh nicht mehr stimmts? :rolleyes:

Ich verstehe gerade nicht was mir egal sein soll? Die Zeit von der Prof. Lesch spricht? Nein, die ist mir nicht egal. Ich halte ihn für einen klugen Menschen und schätze seine Meinungen.

Das ist am Ende schlicht einfach Mathematik. Wächst die Bevölkerung ins unendliche, in einem System endlicher Ressourcen kann das halt nicht gut gehen. Auch nicht mit rein veganer Ernährung. Denn dann furzen die Menschen halt mehr wenn es die Kühe nicht mehr gibt. All die Lösungen die hier als Weltrettung präsentiert werden helfen nur im hier und jetzt. Nachhaltig sieht anders aus. Respekt für jeden Menschen der das erkannt hat

Mal davon abgesehen, aber das schrieb ich hier ja auch schon, müsste man ganz klar auch auf Strom, Computer und Netflix verzichten. Denn all das ist nicht Vegan und braucht im Produktionsprozess zwingend tierische Bestandteile. Mehr Elektroautos für eine saubere Welt bedeutet auch mehr tote Kühe. Ganz blöd gesagt.

Welche das sind kannst du gerne selber googlen oder den Thread durchsuchen.

EL_Mariachi

2018-07-20, 14:49:40

Laborfleisch steht "kurz" vor der Marktreife und wird hoffentlich schnell die heute übliche Massentierhaltung verdrängen! Fortschritt ist nicht aufzuhalten...
Weshalb sollte es denn ein Problem sein Knochenleim synthetisch herzustellen?

Und selbst wenn es nicht geht und es "am Ende" so ist, dass man immer noch 1 oder 2 Mio Tiere im Jahr töten muss.. für diesen Leim... bzw. für deren Knochen!
Das ist immer noch 1000x besser als die aktuelle Situation..

Du hast oder willst leider immer noch nicht verstehen bzw. akzeptieren, dass Veganismus kein 100% vs. "gar nicht" Ansatz ist!

Definition:
Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht - soweit wie praktisch durchführbar - alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an leidensfähigen Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden; und in weiterer Folge die Entwicklung und Verwendung von tierfreien Alternativen zu Gunsten von Mensch, Tier und Umwelt fördert. In Bezug auf die Ernährung bedeutet dies den Verzicht auf alle Produkte, die zur Gänze oder teilweise von Tieren gewonnen werden.

Ist es praktisch durchführbar auf Technik zu verzichten und trotzdem ein Teil der Gesellschaft zu sein? - NEIN
Ist es praktisch durchführbar auf Tierische Lebensmittel sowie Kleidung zu verzichten? - JA

Der Rest kommt auch noch... ich bin mir sicher! :up:

.

RaumKraehe

2018-07-20, 15:10:14

Definition:[/B]
Veganismus ist eine Lebensweise, die versucht - soweit wie praktisch durchführbar - alle Formen der Ausbeutung und Grausamkeiten an leidensfähigen Tieren für Essen, Kleidung und andere Zwecke zu vermeiden; und in weiterer Folge die Entwicklung und Verwendung von tierfreien Alternativen zu Gunsten von Mensch, Tier und Umwelt fördert. In Bezug auf die Ernährung bedeutet dies den Verzicht auf alle Produkte, die zur Gänze oder teilweise von Tieren gewonnen werden.

Das heißt aber auch das wenn die Kuh glücklich ist, sie also weder ausgebeutet wird, ein tolles Leben auf der Weide hat und ohne Grausamkeiten stirbt, ich sie essen kann.

Wow, ich bin wohl der erste Fleich-Essende Veganer. Carneveganer werde ich mich ab jetzt nennen.

EL_Mariachi

2018-07-20, 15:40:02

wie ich bereits sagte... du willst es nicht verstehen :)

.

RaumKraehe

2018-07-20, 15:56:38

Ich versuche es doch immer wieder.

Nur ist es halt paradox wenn du also auf gesellschaftlich relevante Dingen nicht verzichten willst oder kannst, wobei die Krux an der Aussage das Problem ist das eben dieser Punkt jeder anders interpretiert, für die so oder so Kühe sterben müssen, was macht man dann mit dem Fleisch? Wegschmeißen?

Wieso sollte ich das nicht essen dürfen? Es ist ja nun mal da.

Man kann sehr wohl ohne Handy, Fernseher, VR-Brille, Auto usw. leben und troztdem an der Gesellschaft teilnehmen. Das ging ja gute 10000 Jahre ohne Probleme, warum sollte das heute nicht gehe.

Gib mir doch mal ein Beispiel in wie weit der Verzicht auf Technik dich nicht mehr am Leben teilnehmen lässt.

Ich bin ja hier nicht derjenige der die ganze Zeit Missioniert.

Bösewicht

2018-07-20, 16:09:10

Ich verstehe gerade nicht was mir egal sein soll? Die Zeit von der Prof. Lesch spricht? Nein, die ist mir nicht egal. Ich halte ihn für einen klugen Menschen und schätze seine Meinungen.

Das ist am Ende schlicht einfach Mathematik. Wächst die Bevölkerung ins unendliche, in einem System endlicher Ressourcen kann das halt nicht gut gehen. Auch nicht mit rein veganer Ernährung. Denn dann furzen die Menschen halt mehr wenn es die Kühe nicht mehr gibt. All die Lösungen die hier als Weltrettung präsentiert werden helfen nur im hier und jetzt. Nachhaltig sieht anders aus. Respekt für jeden Menschen der das erkannt hat

Mal davon abgesehen, aber das schrieb ich hier ja auch schon, müsste man ganz klar auch auf Strom, Computer und Netflix verzichten. Denn all das ist nicht Vegan und braucht im Produktionsprozess zwingend tierische Bestandteile. Mehr Elektroautos für eine saubere Welt bedeutet auch mehr tote Kühe. Ganz blöd gesagt.

Welche das sind kannst du gerne selber googlen oder den Thread durchsuchen.

strom ist nicht das problem der zukunft - Solar + Wind + Wasser + Fusion
Die menschheit wächst zwar noch wird es in Afrika auch noch eine weile aber der Trend geht in in richtung das es weniger und nicht mehr werden.
So zumindest Lesch seine recherche.

Was bleibt ist unser umwelt problem und das kann nur mit vorbildfunktion gelöst werden und das geht nicht wenn niemand mit macht.

versuch doch mal zu argumentieren ohne mit so was wie
betrifft mich nicht
die anderen machen das auch
aber netflix ist auch schlecht
vegane nahrung kostet auch ressourcen
usw.

jeder kleine schritt verringert schaden aber zu argumentieren das dies und jenes aber auch nicht gut ist also machen wir einfach so weiter sorgt doch nur dafür das es nicht besser wird dabei kann man einfach nicht alles auf einmal erreichen das geht nur in kleinen schritten...

wenn aber alles blockiert wird weil bringt ja eh nichts sehe ich schwarz.

RaumKraehe

2018-07-20, 16:39:14

versuch doch mal zu argumentieren ohne mit so was wie
betrifft mich nicht
die anderen machen das auch
aber netflix ist auch schlecht
vegane nahrung kostet auch ressourcen
usw.

Außer dem letzten Punkt, der nun mal einfach ein Fakt ist, wo argumentiere ich denn so nach deiner Ansicht?

Natürlich betrifft mich auch der Lebensraum in dem ich mich bewege.
Die anderen machen das auch? Welches Argument meinst du damit genau?
Netflix ist cool.
Stimmt.

Verwechselt du mich mit jemanden?

El_Mariachie: Ist es praktisch durchführbar auf Technik zu verzichten und trotzdem ein Teil der Gesellschaft zu sein? - NEIN

Dabei will er sich gerade eine VR-Brille kaufen. Das ist natürlich absolut relevant um Teil der Gesellschaft zu sein. Warum darf er für sein reines vergnügen sich also so ein Teil kaufen, für das nachweislich und billigend in kauf genommen wird das Tiere sterben. Aber ich darf nicht aus vergnügen ein Tier essen. Ich verstehe es leider immer noch nicht.

EL_Mariachi

2018-07-20, 22:01:52

Ich "rechne" Dir das gerne mal vor...

Du hast eine VR Brille und isst Fleisch!
Ich habe kein VR Brille, esse kein Fleisch und überlege gerade mir eine VR Brille zu kaufen.

Mein Einsatzgebiet für diese VR Brille wäre
- Leuten auf der Strasse bei diversen "Vegan Aktionen" iAnimal360 Videos zu zeigen!

Dein Einsatzgebiet für VR interessiert mich nicht aber ich vermute mal du spielst zu deinem eigenen Vergnügen...deswegen muss es ja eine Rift sein ... und eine Go ist unzureichend... nich wahr?

Jetzt kennst Du die Hintergründe... und jetzt darfst Du gerne nochmal urteilen und Dich mit mir vergleichen!

:)

EL_Mariachi

2018-07-20, 22:11:56

versuch doch mal zu argumentieren ohne mit so was wie
betrifft mich nicht
die anderen machen das auch
aber netflix ist auch schlecht
vegane nahrung kostet auch ressourcen
usw.

Du hast die glücklichen Tiere vergessen, die man ja ruhigen Gewissens töten kann... weil die waren ja schließlich glücklich! :ulol:
Das ist nunmal seine Art zu "Argumentieren"... vom eigentlichen Thema ablenken und in Richtung anderer Probleme zu lenken...

in diesem Kontext noch ein Zitat von Seite 210...

Ach RaumKraehe, wie du weißt, bin auch ich kein Veganer oder Vegatarier, aber was du hier machst, ist an Beratungsresitenz kaum zu überbieten. Das ist schon beinahe krankhaft.

Keiner der Veganer in diesem Thread, wie z.B. El_Mariachi, hat jemals behauptet, er könnte seinen "tierischen Verbrauch" auf 0 minimieren. Im Gegenteil, man hat es dir schon X mal erklärt, dass es hier um Minimierung geht. Du weißt was das beduetet, oder muss man dir das erst erklären? Ich hoffe mal nicht.

.

RaumKraehe

2018-07-20, 22:43:21

Mein Einsatzgebiet für diese VR Brille wäre
- Leuten auf der Strasse bei diversen "Vegan Aktionen" iAnimal360 Videos zu zeigen!

Das. Ist einfach nur lächerlich. Tut mir leid. Ich kann das nicht ernst nehmen. Da haste aber gerade lange nachgedacht? Oder?
Für deine Aktion reicht dann übrigens locker ein Cardboard. Das schenke ich dir. Und weißte was, das ist sogar wirklich Vegan. Dein Leute werden keine Unterschied in der Videoqualität feststellen. Die ist auf allen Headsets gleich weil die Codecs so scheiße sind. Da brauchste wirklich keine GO. LOL. Und das tut nich so weh wenn dann jemand damit einfach weg rennt.
Oh, ne, wenn ich jetzt weiter schreibe werde ich wieder gesperrt wegen unverstandenem Sarkasmus.

El_Mariachie im VR-Erfahrungstrhead: Steam VR mit Cardboard geht ja vermutlich eher nicht...
und mein PC ist nicht mehr High End...

iAnimal via SteamVR? Die App gibt es gar nicht im Steam Shop. :eek:

Das dumme an der Sache ist. Egal ob du nun Veganer bist oder einfach nur normal, mit einer VR-Brille auf Tierleid aufmerksam zu machen ist absolut löblich. Nur das es für viele Menschen kein Wiederspruch ist, Tiere, auch Nutztiere gut zu behandeln und sie am ende aber doch zu essen. Und du bist leider jemand der so indoktriniert ist das er nicht mal das akzeptieren kann.
Und das ist schade. Mann muss nicht immer zum Extremisten werden nur um die Welt zu verbessern.

EL_Mariachi

2018-07-20, 23:00:43

Die VR Qualitätsdiskussion sollten wir hier wirklich nicht führen...
1. ich kenne mich mit dieser Technik nicht aus, aber das tut im Grunde ja auch nichts zur Sache! :freak:
2. Du darfst es gerne mir überlassen ob ich ein teures VR fähiges Smartphone kaufe, dass dann in ein Cardboard stecke oder statt dessen lieber eine all in one "Oculus Go" Lösung bevorzuge! :rolleyes:
3. Ob Du Dir vorstellen kannst, dass Mobil Videos anschauen tatsächlich meine Primäre Anforderung an ein VR Headset wäre.. ist mir egal - Ich kaufe das Ding aber natürlich nicht zu 100 % für "die anderen" sondern auch ein bisschen für mich! :smile:
4. DU hast das Thema hier im Vegan Thread schließlich eingebracht... wie du so viele andere Themen hier reinziehst die mit der Sache Vegane Ernährung absolut überhaupt nichts zu tun haben! :ulol:

Deal with it :cool:

Edit: Indoktriniert ... ich ??? und das von DIR??? Einfach Sensationell... mehr fällt mir da jetzt nicht zu ein! sorry! :ucoffee:

.

RaumKraehe

2018-07-20, 23:22:22

3. Ob Du Dir vorstellen kannst, dass Mobil Videos anschauen tatsächlich meine Primäre Anforderung an ein VR Headset wäre.. ist mir egal - Ich kaufe das Ding aber natürlich nicht zu 100 % für "die anderen" sondern auch ein bisschen für mich! :smile:

Mehr wollte ich nicht wissen. Tiere dürfen also für dein Vergnügen sterben. Aber essen darf man die nicht. Danke für Bestätigung. Das war mein letzter Post hier im Thread. Viel Spaß noch, hat Spaß gemacht.

EL_Mariachi

2018-07-21, 00:05:59

Also ich weiß wirklich nicht wie oft ich es schon gesagt hab...
Oh Boy... Nuja aber weil ich Dich so gern hab, sag ich es natürlich gerne noch einmal:

Veganismus ist keine 100% Lösung... auch dann nicht wenn Du Sie für dich selbst betrachtet genau dazu stilisiert hast damit deine "Argumente" passen!

Bekomm diese eine einfache Tatsache doch endlich mal in deinen Schädel rein, dann brauchst Du auch nicht wie ein beleidigtes Kleinkind aus dem Thread rennen!

Nebenbei hättest Du Dir dann auch all deine verqueren Vergleiche" und Anschuldigungen sparen können und tatsächlich mal über die Sache selbst reden können...

Nuja.. beim nächsten mal klappts vielleicht!
Ich bin sicher ich sehe Dich wieder, denn Du lässt Dir "sowas hier" doch nicht entgehen :)

.

Bösewicht

2018-07-21, 14:53:42

EL_Mariachi ich will dir an dieser stelle ein preis für mehr gedult als jeder andere hier im forum übergeben!
Du musst schon sehr gechillt sein anders kann ich mir nicht erklären wie du so ruhig bleiben kannst obwohl sich das ständig im kreis dreht.

Ich weiß jetzt nicht genau warum er immer drauf rum reitet das tiere für Computer Hardware sterben aber da es sich ob tiere handelt wird es in zukunft da eh alternativen aus dem chemielabor geben, meistens verarbeiten die tiere ja weil es sich um abfall handelt der nun mal bei all dem billig fleisch konsum anfällt.

krötenfresse

2018-07-21, 16:06:56

frage an veganer: ihr wisst sicherlich, dass die körpereigene produktion von kollagen mit zunehmendem alter nachläßt. mit tierischer nahrung könnte man das aber zu sich nehmen und es gibt sogar konzentrate:
https://s1.thcdn.com/productimg/600/600/11067704-1814357591775064.jpg

gibt es etwas gleichwertiges auf veganer basis?

Bösewicht

2018-07-21, 19:22:36

frage, woher nehmen tiere ihre vitamine und das ganze herr?

antwort: rein pflanzlich...
Die mass tiere sind alles veganer.

ich hab unter anderem das zu hause.

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2018-07-21, 19:46:12

frage, woher nehmen tiere ihre vitamine und das ganze herr?

antwort: rein pflanzlich...

Hast du dir das selbst zusammen gereimt? Weil das schlicht und einfach falsch.

https://www.quora.com/How-do-animals-get-vitamins
https://blog.livonlabs.com/goat-vitamin-c-production/
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC42117/pdf/pnas01492-0057.pdf

Die mass tiere sind alles veganer.

So gut wie alle frei lebenden Säugetiere nehmen über das gefressene Gras Schnecken, Würmer und Insekten auf und können diese auch verwerten.

EL_Mariachi

2018-07-22, 00:06:19

@Bösewicht: Danke für die Blumen :)

frage an veganer: ihr wisst sicherlich, dass die körpereigene produktion von kollagen mit zunehmendem alter nachläßt. mit tierischer nahrung könnte man das aber zu sich nehmen und es gibt sogar konzentrate:
https://s1.thcdn.com/productimg/600/600/11067704-1814357591775064.jpg
[/B]

Im Alter lässt normalerweise alles nach... :freak:
Ein derartiges Veganes Produkt sind mir aber nicht bekannt...

Mir ist auch noch nie zu Ohren gekommen, dass Veganer auf Ihren Kollagen Spiegel achten müssten... :confused:
Welche Ernährungsgesellschaft empfiehlt sowas denn? Hört sich irgendwie nach Paleo Voodoo an... :rolleyes:

.

krötenfresse

2018-07-22, 12:58:00

Mir ist auch noch nie zu Ohren gekommen, dass Veganer auf Ihren Kollagen Spiegel achten müssten... :confused:

müssten?

das würde ich nicht behaupten.

da sie aber nichts vom tier essen, nehmen veganer eben nicht das kollagen mit der nahrung zu sich, wie jemand der sich mehrere scheiben wurst auf`s brot haut.

und was ist nun, wenn jemand bis in`s hohe alter sport treiben möchte und fit sein will?

frage, woher nehmen tiere ihre vitamine und das ganze herr?

antwort: rein pflanzlich...
das hat ein kumpel von mir auch behauptet (der veganer ist).

die frage nach dem veganen ersatz für tierisches kollagen hat er mir allerdings nicht beantworten können.

gruß

exzentrik

2018-07-22, 14:12:44

und was ist nun, wenn jemand bis in`s hohe alter sport treiben möchte und fit sein will?

Was Fitness angeht, ist in der Regel keine zusätzliche Protein-Supplementierung notwendig. Das macht die Fitnessindustrie gern glauben, weil sie ihre Produkte an den Mann und die Frau bringen will. Der aktuelle wissenschaftliche Stand sieht jedoch selbst bei Leistungssport keinen exorbitant erhöhten Proteinbedarf (maximal 1,2 bis 1,4 g pro kg Körpergewicht gelten dort als ausreichend, 0,8 bis 1 g bei Normalos). Wer sich im normalen Rahmen fithalten möchte, also Breitensport betreibt, kann das Ganze über eine ausgewogene Ernährung problemlos decken. Auch Veganer und Vegetarier, wenn sie ihre Mahlzeiten entsprechend gestalten und etwa bestimmte Lebensmittel miteinander kombinieren (Biologische Wertigkeit). Pflanzliche Proteine sind, was den Aminosäureanteil angeht, sowieso hochwertiger als tierische.

Eine zu hohe Proteinzufuhr kann im Übrigen das Risiko für zahlreiche Erkrankungen und Organschäden erhöhen. Aber davon liest man auf einschlägigen Fitnessguru-Portalen natürlich ebenso selten etwas.

Es gibt übrigens einige bekannte Leistungssportler, die sich flexitarisch, vegetarisch oder vegan ernähren (siehe hier (http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/vegane-ernaehrung-nowitzki-und-co-verzichten-auf-fleisch-a-1025429.html) & hier (https://vebu.de/fitness-gesundheit/sport/beruehmte-vegane-vegetarische-sportler/)).

Lesestoff:

Ernährung und Leistungssport (https://www.spektrum.de/lexikon/ernaehrung/ernaehrung-und-leistungssport/8274)

Plant Foods Have a Complete Amino Acid Composition (http://circ.ahajournals.org/cgi/content/full/105/25/e197)

Evidence that protein requirements have been significantly underestimated (https://insights.ovid.com/crossref?an=00075197-201001000-00011)

Ausgewählte Fragen und Antworten zu Protein und unentbehrlichen Aminosäuren (https://www.dge.de/wissenschaft/weitere-publikationen/faq/protein/#c5299)

Darum sollten Sie mehr Nüsse und Bohnen essen (https://www.merkur.de/leben/gesundheit/protein-studie-pflanzliche-eiweisse-sind-gesuender-als-tierische-sagen-forscher-zr-6628741.html)

Simon Moon

2018-07-22, 18:18:52

EL_Mariachi ich will dir an dieser stelle ein preis für mehr gedult als jeder andere hier im forum übergeben!
Du musst schon sehr gechillt sein anders kann ich mir nicht erklären wie du so ruhig bleiben kannst obwohl sich das ständig im kreis dreht.

Mittlerweile könnte es wohl schon User hier geben, welche beim Start des Threads noch gar nicht geboren waren :freak:;D

Bösewicht

2018-07-22, 18:38:11

Mittlerweile könnte es wohl schon User hier geben, welche beim Start des Threads noch gar nicht geboren waren :freak:;D
lol

ja und deswegen vergesse ich auch das die neuen hier es vielleicht nicht wissen aber ich schreibe es gerne noch mal.

ohne tabletten oder pillen ist vegan eigentlich fast unmöglich außer derjenige sagt insekten microbiologie dings bums sind keine tiere dann wohl schon.

kein veganer bestreitet das es ohne b12 nicht geht aber davon abgesehen funktioniert das ohne probleme.

auch tiere bekommen in der masst b12 und was ihr da über die tiere aufnimmt ist das was wir uns direkt geben das ist im prinzip der unterschied.
ich gebe aber zu bedenken das b12 oft auch nicht nötig ist soll wohl mehr für junge menschen im wachstum und vielleicht auch bei krankheit/heilung gebraucht.

generell ist das auch in allen möglichen veganen produkten enthalten und auch wenn die empfohlende tagesdosis da vielleicht nicht aussreicht theoretisch... wer bitte nimmt von all denn vitaminen denn bitte schön jeden tag die empfohlende dosis in form von obst, gemüse, fleisch zu sich? niemand ich habs probiert ist sau viel arbeit das kriegt niemand ohne riesigen aufwand hin.

geschluckt in pillen form vielleicht aber da wird aktuell ja gestritten wie verwertbar das überhaupt ist...