Vegane Ernährung: sinnig und gesund? [Archiv] - Seite 19

exzentrik

2018-07-26, 11:10:55

Die Fleischrevolution (http://media.handelsblatt.com/handelsblatt/specials/kunstfleisch/)

Silvia Woll vom Karlsruher Institut für Technikfolgenabschätzung und Systemanalyse hat im Auftrag des Bundesforschungsministeriums untersucht, ob Verbraucher Kunstfleisch akzeptieren.

Das Ergebnis: Die anfängliche Skepsis wich, als sie verdeutlichte, dass auch in den meisten Joghurts keine echten Früchte enthalten sind. „Für viele Verbraucher mag es zunächst komisch sein, wenn künstliches Fleisch im Supermarkt liegt“, sagt Woll. „Wenn es aber preislich und geschmacklich überzeugt, werden es die Konsumenten schnell als normal empfinden.“

Ich bin skeptisch, dass sich Laborfleisch mittelfristig schneller und deutlicher durchsetzen wird als klassisches V-Fleisch auf Pflanzenbasis. Letztlich dürften die meisten Fleischkonsumenten, die sich heute schon angewidert von V-Fleischalternativen abwenden, bei Laborfleisch ähnlich reagieren. Für viele ist ja nicht der originalgetreue Geschmack ausschlaggebend, sondern schlicht die Tatsache, dass es kein echtes, sondern künstliches Fleisch ist.

An sich finde ich's aber gut, dass in verschiedene Richtungen geforscht und entwickelt wird. Zumindest das Laborfleisch auf Zellbasis wird natürlich für Veganer ungeeignet sein.

EL_Mariachi

2018-07-26, 11:57:00

Schweig ungläubiger sonnst komme ich mit meinen Veganen holzlöffel und hau dir auf die gosche.

Ihr seids aber auch echt Extrem... und aggro!

und ich bewerfe dich gleich mit Baumwollbällchen (100% Pure Baumwolle/Sanft zur Haut und öko versteht sich!)

;D
:up:

@exzentrik: Jau der Fortschritt wird es schon richten... :up:

.

Rancor

2018-07-26, 19:28:59

gravitationsfeld

2018-07-26, 21:43:15

"Mir egal, wenn der wir 2050 in Mad-Max-World leben, hauptsache ich hatte mein Steak"

Poook

2018-07-27, 01:14:40

Die Fleischrevolution (http://media.handelsblatt.com/handelsblatt/specials/kunstfleisch/)

Ich bin skeptisch, dass sich Laborfleisch mittelfristig schneller und deutlicher durchsetzen wird als klassisches V-Fleisch auf Pflanzenbasis. Letztlich dürften die meisten Fleischkonsumenten, die sich heute schon angewidert von V-Fleischalternativen abwenden, bei Laborfleisch ähnlich reagieren. Für viele ist ja nicht der originalgetreue Geschmack ausschlaggebend, sondern schlicht die Tatsache, dass es kein echtes, sondern künstliches Fleisch ist.

An sich finde ich's aber gut, dass in verschiedene Richtungen geforscht und entwickelt wird. Zumindest das Laborfleisch auf Zellbasis wird natürlich für Veganer ungeeignet sein.

Was mir damals den Geschmack an V-Fleisch verdorben hat ist, dass es uns ursprünglich in der Mensa als echtes Fleisch verkauft wurde. Jeder hat gedacht, dass das Fleisch verdorben war aufgrund der Konsistenz und dem Geschmack. Wenn das einem gleich ehrlich verkauft worden wäre, hätte sich bei mir und anderen nicht die Abneigung entwickelt. Keine Ahnung ob sich die Konsistenz inzwischen verbessert hat, aber ist der Ruf ersteinmal ruiniert...

Ich hätte keinerei Bedenken Laborfleisch zu essen. Das würde ich sogar Massentierhaltungsfleisch bevorzugen da ich nicht davon ausgehe dass dies mit Anabolika/Antibiotika behandelt und mit Ammoniak desinfiziert wurde. Gerade bei Hack, bei dem man nichtmal wirklich sehen kann was da alles zusammen geschmissen wurde, würde ich Kunstfleisch bevorzugen.

Das es Anfangs nicht mit freilebenden argentnischen Rindern mithalten kann ist gut möglich, aber mit dem Billigfleisch sehe ich da weniger Probleme.

exzentrik

2018-07-27, 02:00:52

Was mir damals den Geschmack an V-Fleisch verdorben hat ist, dass es uns ursprünglich in der Mensa als echtes Fleisch verkauft wurde.

Jo, so was geht nicht klar. Hat schon etwas Kriminelles, wenn das mit Absicht gemacht wurde.

downforze

2018-07-27, 08:25:40

Also ich habe mir gerade ein richtig geiles T-Bone Steak rein gezogen und es ist mir sowas von egal, unter welchen Umständen die Kuh verreckt ist. Wenn sie ein glückliches Leben hatte okay, wenn nicht, dann eben Pech. Es juckt mich nicht besonders.

Ich stehe an der Spitze der Nahrungskette. Es ist nicht meine Schuld, das die Evolution die Kuh als Futter für mich vorgesehen hat :) Sonntag gibts nen schönen Schweinsbraten.... Das wird ein Fest.

Deal with it :cool:
Bei dir tickt es doch wohl nicht richtig!
Ein Beispiel des völlig empathielosen Deutschen, dem die Quälerei völlig am Arsch vorbei geht. Der dumme Smilie setzt dem ganzen natürlich noch die Krone auf. Einfach nur verachtenswert, ganz besonders im Hinblick auf die Vielzahl an Berichten, an denen man letztens kaum vorbei kommt. Was die Tiere für Schmerzen erleiden müssen. Sich mal eine beschissene Sekunde vorstellen, wie es wäre selbst mit nem Knüppel geprügelt zu werden bis man tot ist.
Hoffen wir mal, daß du bei einem Unfall nicht im Graben liegst und es mir und anderen dann auch "sowas von egal" ist, "unter welchen Umständen" du verreckst.

Palpatin

2018-07-27, 08:31:16

Gerade bei Hack, bei dem man nichtmal wirklich sehen kann was da alles zusammen geschmissen wurde, würde ich Kunstfleisch bevorzugen.

Die die noch nie bei einem richtigen Metzger/Fleischer waren und Fleisch nur ausm Plastikbeutel im Supermarkt oder ausm Burger von MCD kennen, für die wäre vegan/vegetarisch definitiv sinnig und gesund. :rolleyes:
In jeder guten Metzgerei steht die Maschiene die das Hack macht (Fleischwolf) hinter der Theke und man bekommt da frisch die Stücke vom Rind bzw Schwein durchgedreht.

Kundschafter

2018-07-27, 08:49:48

Bei dir tickt es doch wohl nicht richtig!
Ein Beispiel des völlig empathielosen Deutschen, dem die Quälerei völlig am Arsch vorbei geht......

Ich hab´s mir gerade noch verkniffen, auf seinen Post zu antworten, hatte zwar schon fertig, aber meine gute Kinderstube erlang dann doch die Oberhand.
Insofern haste mir das ja abgenommen :D

Was soll man schon groß sagen..."Menschen" halt. Hm...neuer Kandidat für die Hirntotenliste....na, mal sehen.

Rancor

2018-07-27, 09:09:06

Die die noch nie bei einem richtigen Metzger/Fleischer waren und Fleisch nur ausm Plastikbeutel im Supermarkt oder ausm Burger von MCD kennen, für die wäre vegan/vegetarisch definitiv sinnig und gesund. :rolleyes:
In jeder guten Metzgerei steht die Maschiene die das Hack macht (Fleischwolf) hinter der Theke und man bekommt da frisch die Stücke vom Rind bzw Schwein durchgedreht.

Och keine Sorge. Ich habe schon bei einem Fleischer gearbeitet und auch die Produktion von Bauerngut in Bückeburg besichtigen können. :)
Es juckt mich halt nicht sonderlich.

Trotzdem töte ich zum Beispiel niemals Spinnen im Haus oder andere Insekten. DIe werden schön gefangen und nach draußen gesetzt.

Das eine ist eben ein Nahrungsmittel, das andere nicht :)

Aber diese Heulerei ständig. Wenn man Fleisch essen will, dann muss man sich damit abfinden, das die Tiere auch unter unschönen Umständen ums leben kommen. Damit wird man sich abfinden müssen.
Wenn man das nicht will, dann wird man halt Veganer.

Malabolge

2018-07-27, 09:37:39

Rancor

2018-07-27, 10:11:41

Poook

2018-07-27, 10:18:51

downforze

2018-07-27, 10:59:03

Du solltest bei solchen "Gewaltphantasien" dringen in Behandlung !
Ist das die "Toleranz" die immmer und übnerall gefordert wird ?

Aber wieder mal bezeichnend wer hier "Brutal" wird. Kleiner tip: Es sind nicht die "Fleischfresser"

Ach komm. Ich habe seine Worte benutzt. Was faselst du hier von Toleranz? Vielleicht eher mit Gleichgültigkeit oder Verrohung verwechselt?
Kein normaler Mensch kann sich hinstellen und mit gutem Gewissen sagen "ist mir alles egal, wie das läuft. Hauptsache ich habe mein Steak". Fragt sich, wer da eher eine Behandlung braucht. "Kleiner Tip"; ich bin es nicht.
Und was siehst du hier bzgl. Gewaltphantasie? Ich wüßte nicht wo ich das geäußert haben sollte.

insane in the membrane

2018-07-27, 11:12:19

Die Mangelernährung, die bei einem veganen Lebensstil bei Verzicht auf Nahrungsergänzungsmittel unweigerlich auftritt, scheint tatsächlich latent aggressiv zu machen. Sehr interessant ist das. Auf der anderen Seite.. einem Flusspferd traut man seine Gewaltausbrüche ja auch nicht zu..

Kundschafter

2018-07-27, 11:39:31

Kein normaler Mensch kann sich hinstellen und mit gutem Gewissen sagen "ist mir alles egal, wie das läuft. Hauptsache ich habe mein Steak".

Und genau aus diesem Grund habe ich mein "Tierleichen-Fresser-Dasein" 2005 aufgegeben. Eben weil ich mich sehr lange damit beschäftigt habe, was "Menschen" hier veranstalten.
Besonders interessant fand ich die Aussage eines Schlachters in dem Buch
-Sie haben uns behandelt wie Tiere- (SEHR lesenswert !):
"Die Leute sollen nicht fragen, wo der Dreck herkommt, sie sollen die Scheisse fressen" (oder so ähnlich, genauen Wortlaut muss ich nachlesen).

https://www2.pic-upload.de/img/35693531/001.jpg (https://www.pic-upload.de)

Rancor

2018-07-27, 12:43:59

Ach komm. Ich habe seine Worte benutzt. Was faselst du hier von Toleranz? Vielleicht eher mit Gleichgültigkeit oder Verrohung verwechselt?
Kein normaler Mensch kann sich hinstellen und mit gutem Gewissen sagen "ist mir alles egal, wie das läuft. Hauptsache ich habe mein Steak". Fragt sich, wer da eher eine Behandlung braucht. "Kleiner Tip"; ich bin es nicht.
Und was siehst du hier bzgl. Gewaltphantasie? Ich wüßte nicht wo ich das geäußert haben sollte.

Mimimi....

Klar kann ich das, siehste doch. :cool:
Nur weil ich nicht das Maß an Empathie für meine Nahrungsmittel zeige, wie du es dir gerne wünscht, musst du nicht direkt so ausrasten und mich beleidigen.

Aber das sind eben die typischen militanten Veganer. Darauf erstmal ne ordentliche Frikadelle zum Mittag.... :biggrin:

downforze

2018-07-27, 13:11:48

Was ich mir wünsche.. Leider falsch. Was deine "Lebensmittel" verdienen, wäre richtig gewesen. Iss schön deinen Trollburger.
Laut diversen statistischen Erhebungen zufolge bist du die Minderzahl mit deiner "Meinung". Irgendwo gibt es immer schwarze Schafe als ethische Fehlbesetzung.
Wo bin ich militant? Militant wäre, wenn ich dich wegen deiner Ergüsse an den Wand stellen lassen wollte.

Rancor

2018-07-27, 13:27:13

Naja du wolltest mich im Falle eines Unfalles nicht retten und sehen auf welche Art und Weise ich verrecken würde.. Das ist schon eine ziemlich kranke Ansicht, nur weil es mir egal ist auf welche Art und Weise meine Lebensmittel zu Lebzeiten gelebt haben.

Diejenigen die im Supermarkt Fleisch kaufen und sich nachher hinstellen und sagen, Ihnen sei es nicht egal was mit denen Tieren passiert, sind in meinen Augen einfach nur Heuchler. Wäre es ihnen nicht egal, dann würden Sie Fleisch aus Massentierhaltung nicht kaufen.

Soviel zu deiner tollen statistischen Erhebung ;)

Im Grunde ist es viel mehr Menschen scheißegal, als du wahrhaben willst. So ist es nunmal.

Bösewicht

2018-07-27, 14:16:12

ich finde Rancor ehr noch harmlos weil das halt typisch deutsch ist und da weiß man halt woran man ist und gut ist.

schlimmer sind ehr die verblendeten die glauben das ihre 69cent mortadella von lila kühen aus der region schloss gründland von glücklichen rinder stammt die beim spielen versehntlich sich das genick gebrochen haben und aus tierschutz gründen geschlachtet werden mussten.

außerdem erwartet niemand von alten festgefahren menschen das sie was ändern und ihren Hummer gegen ein fahrrad eintauschen:freak:

Rancor

2018-07-27, 14:31:58

Ja was soll ich denn auch drumherum reden?

Ich kaufe das Fleisch nun mal und weiß, wie die Tiere gehalten und getötet werden.
Aber am Ende des Tages ist es mir egal, da ich auf das Fleisch nicht verzichten will.

So einfach kann das sein.

Labberlippe

2018-07-27, 21:09:45

Bei dir tickt es doch wohl nicht richtig!
Ein Beispiel des völlig empathielosen Deutschen, dem die Quälerei völlig am Arsch vorbei geht. Der dumme Smilie setzt dem ganzen natürlich noch die Krone auf. Einfach nur verachtenswert, ganz besonders im Hinblick auf die Vielzahl an Berichten, an denen man letztens kaum vorbei kommt. Was die Tiere für Schmerzen erleiden müssen. Sich mal eine beschissene Sekunde vorstellen, wie es wäre selbst mit nem Knüppel geprügelt zu werden bis man tot ist.
Hoffen wir mal, daß du bei einem Unfall nicht im Graben liegst und es mir und anderen dann auch "sowas von egal" ist, "unter welchen Umständen" du verreckst.

Hi

Wenn ich z.B alleine in der Wildniss wäre würde ich mit nem Stein notfalls ein Tier erschlagen und futtern um nicht zu verhungern.

Der Mensch ist nunmal ein Alles und Fleischesser und ohne Fleisch hätten wir uns auch nicht soweit entwickelt.

Natürlich gibt es keinen Grund ein Tier bei der Schlachtung leiden zu lassen, aber manche Firmen pfeifen drauf.
Hauptsache billig Importe um die Margen zu erhöhen. Das ist Skandal.

Wenn ein erwachsener Mensch meint er muss jetzt plötzlich vegan leben, gut und schön. Wenn es aber soweit geht das man den eigenen Kinder in der Entwicklung, das vegane wegen dem eigenen Ego reindrückt, dann gehört der geistige Zustand von solchen Personen überprüft.

Gruss Labberlippe

EL_Mariachi

2018-07-27, 23:40:31

EL_Mariachi

2018-07-27, 23:54:18

Sonntag gibts nen schönen Schweinsbraten...

Darauf erstmal ne ordentliche Frikadelle zum Mittag...

Ich kaufe das Fleisch nun mal und weiß, wie die Tiere gehalten und getötet werden.
Aber am Ende des Tages ist es mir egal, da ich auf das Fleisch nicht verzichten will.

Glaubst Du es interessiert sich hier jemand dafür, welche Tiere Du in welcher Form in Dich hinein stopfst?
Geht Dir einer ab, wenn Du Menschen die sich für das Leid von Tieren interessieren erzählen kannst, dass Dir das scheissegal ist?
Glaubst Du, dass Du durch solche Provokationen das Thema grundsätzlich in eine gemäßigte Diskussions-Richtung lenken kannst?
Wunderst Du Dich ernsthaft, dass Du persönlich beleidigt wirst, wenn Du hier einigen mit Anlauf in die Eier trittst?

Werd erwachsen... dann können wir uns unterhalten!

.

insane in the membrane

2018-07-28, 00:36:23

Zu deinen „Argumenten“..

Crystal Meth: Offiziell empfohlen:
www.meth-statt-meat.at

Ärztliche Stellungnahme zur Rheuma-Behandlung mit Crystal Meth: www.crystalhealth.info

Die Studienlage ist nicht perfekt, aber Crystal Meth ist weit weniger problematisch als du denkst.

☝️

Labberlippe

2018-07-28, 03:50:59

@Laberlippe:
Nicht so viel unreflektiertes Zeugs labern... sondern einfach mal informieren!

hier z.B.

ORF https://www.youtube.com/watch?v=bSAGX-JD4MQ

ARD https://www.youtube.com/watch?v=QL3W_z6X3AU

WDR https://www.youtube.com/watch?v=-s7hhb13R0U

VEGMED https://www.youtube.com/watch?v=8IfByNioVXo

Aktuelle Studie https://www.youtube.com/watch?v=oYo614UWMak

Vegane Ernährung: Offiziell empfohlen https://www.vegan.at/vegane-ernaehrung-offiziell-empfohlen

Ärztliche Stellungnahme zur veganen Kinderernährunghttps://www.provegan.info/de/infothek/vegane-kinderernaehrung/aerztliche-stellungnahme-zur-veganen-kinderernaehrung/

Die Studienlage ist natürlich nicht perfekt, aber Vegane Ernährung von Kindern ist weit weniger problematisch als Du scheinbar glaubst.

zu deinen "Argumenten"...

Du musst deinen Fleischkonsum hier nicht rechtfertigen... du kannst ganz einfach damit aufhören! :)

.

Hi

Ja ne war klar, unreflektiert.

Zur Info:
Es hat schon genug Fälle gegeben, wo Kinder unterernährt waren weil die tollen Veganen Eltern übertreiben. (Nein, Keine Einzelfälle)
Das ist Fakt und bitte komm nicht mit, dann haben die Eltern sich falsch "Informiert"

Es ist erwiesen das beim Menschen gerade durch Fleischessen das Gehirn gefördert wurde und wir von der Evolutionsstufe auch dadurch aufgestiegen sind.
Aber nicht nur das, auch die Tierischen Proteine etc, sind gerade Hilfreich für Knochen, Muskeln, Nerven...

Es ist auch für die Kleinkinder gut wenn die Fleisch bekommen, auch das ist belegt.
Wie immer heißt es natürlich nicht übertreiben, ausgewogen auch mit Gemüse, Salate, Fisch etc u.s.w.

Fleisch wird auch halt auch viel mit schwachsinnigen fetten Saucen serviert, bringt auch viel. Supi macht sicher das Fleisch fett....

Nicht falsch verstehen.

Ein Erwachsener kann von mir aus sich ruhig vegan Ernähren, aber bitte nicht deren "Tierschutzwahn" Schwachsinn auf die Kinder projizieren.
Das traurige daran, die meisten Veganer sind sogar Impfgegner. (Mit denen ICH geredet habe)
Haben aber kein Problem damit, dann Pillen zum Ausgleich zu verabreichen.

Du schreibst unreflektiert und bringst YouTube Videos von Sendern, die sowieso bekannt dafür sind, "Top Recherchen" zu machen und noch ein paar Youtuber.
Zur Krönung noch eine Seite wo ein Doktor selbst einen Shop anbietet, wo sogar deutlich bei den Nahrungsergänzungsmitteln drin steht "Von Kindern unerreichbar aufbewahren."
Inkl. Produktinfo das dies keine Ersatz für eine ausgewogene Ernährung ist.

Du schreibst selbst, das die "Studien" nicht perfekt sind.
Es kann auch keine Langzeitstudien noch geben, da ja der "Veganismus" erst jetzt quasi zum Trend wird.

Seien wir ehrlich das wird immer mehr zum Massenmarkt.

Vergleichen wir mal die Trends bei den Abnehmprodukten.
Was sich hinten nach alles Blödsinn herausgestellt hat und in den Tests widerlegt wurde das es nur quasi Geldmacherei ist.
Da getraue ich mich sagen das es beim Veganen Zeug auch nicht viel besser ist.

Freilich ist Vegan essen per Se nicht schlecht und man stirbt auch nicht davon, keine Frage.
Natürlich ist es auch möglich sich mit Alternativen zu ernähren aber biologisch sind wir quasi Fleischesser.

Ich bin der Meinung es ist besser einen Kind etwas über die Lebensmittel und das vernünftige Essen beizubringen.
Was ist Gesund oder eine ausgewogene Ernährung.
Wo ist der Unterschied vom Essen (Rind/Huhn/Fisch/Gemüse/Obst etc) her, wo sind welche Vitamine.
Zubereitung Transfette u.s.w.

Ich persönliche finde es abartig ein Kind so etwas reinzudrücken, weil man plötzlich draufkommt was Tiere leiden, weil WWF und Co. Bilder von geschlachteten Tieren zeigen.
Vorfallendem weil ja bewusst mit solchen Bildern auch noch gearbeitet wird, damit man ein neues Klientel bekommt.

Besser den Kindern beibringen mit Tieren umzugehen und Fleisch in der Region kaufen, wo man weiß das die Tierschutz Bestimmungen eingehalten werden.
(Wenn das Kind alt genug ist, dann soll es von mir aus selbst entscheiden.)

Das hat mehr Sinn als den eigenen Wahn auf die Kinder übertragen und in der Entwicklung zu "behindern" (Behindern bewusst in " " gestellt.)
Ich hoffe mal das ein Veganer nichts gröberes hat und im Krankenhaus liegt, weil die ganzen Medikamente werden sowieso mit Tierversuchen hergestellt.
So wie div. Tabletten für den Hausgebrauch etc.
Nein, es geht nicht alles mit Homöopathie.

Fakt ist das Fleisch sehr wohl für den menschlichen Körper von nöten ist (b.z.w war vom Evolution Standpunkt gesehen.)

Stell Dir vor alle 7 Mrd. Menschen sind jetzt plötzlich Veganer.
Ich garantiere Dir jetzt schon eine Dezimierung der Menschheit.

Gruss Labberlippe

Filp

2018-07-28, 08:29:53

Es hat schon genug Fälle gegeben, wo Kinder unterernährt waren weil die tollen Veganen Eltern übertreiben. (Nein, Keine Einzelfälle)
Das ist Fakt und bitte komm nicht mit, dann haben die Eltern sich falsch "Informiert"
Die Fälle in denen Kinder von ihren Eltern mit irgendwelchen Scheiß vollgestopft werden und in jungen Jahren schon krankhaft Fett sind übersteigt deine unterernährten Kinder bei weitem. Das ist Fakt und bitte komm nicht mit, dann haben die Eltern sich falsch "Informiert"

noid

2018-07-28, 09:21:04

Lieber totes Tier als das hier:
https://amp.welt.de/gesundheit/article150851106/So-gefaehrlich-ist-vegane-Ernaehrung-fuer-Kinder.html

EL_Mariachi

2018-07-28, 09:23:54

@Labberlippe:

Es steht Dir natürlich frei zu glauben, dass Fleisch wichtig ist für Dich oder für irgendwen... aber es stimmt halt einfach nicht! (gut, für die Fleischindustrie ist es natürlich sehr wichtig :ulol:)

Die größten Ernährungsgesellschaften weltweit sprechen sich positiv über Vegane Ernährung aus und zwar in allen Phasen des Lebens eines Menschen. (Kinder und auch Schwangere werden da nicht ausgeklammert)

In Deutschland ist das halt noch nicht angekommen, drum gibt es von der DGE dazu noch keine Stellungnahme die zu dieser weit verbreiteten Position passt.

Das wäre Dir sicherlich aufgefallen, wenn Du meine Links nicht nach dem 2. Klick ignoriert hättest...

Aus Dir spricht die Meinung deiner Eltern und der Massenmedien...

- Fleisch ist ein Stück Lebenskraft
- Die Milch machts

Weiterhin bringst Du Einzelfälle tragischer veganer Fehlernährung auf und projezierst das als Standard auf die Masse!
Wo sind denn die 100 Tausenden Veganer die Weltweit an Mangelernährung sterben?

Ein gedanklicher Positionswechsel kann Dir vielleicht helfen...
(ich kenne deine Seite und auch deine ganzen "Argumente" wirklich sehr gut - denn ich hab mich auch mal so ernährt wie Du und ich hatte lange zeit praktisch auch die selben Argumente)

Les Dir doch mal das Buch von Melanie Joy durch... Stichwort Karnismus!

Educate yourself :)

.

Labberlippe

2018-07-28, 09:36:28

Die Fälle in denen Kinder von ihren Eltern mit irgendwelchen Scheiß vollgestopft werden und in jungen Jahren schon krankhaft Fett sind übersteigt deine unterernährten Kinder bei weitem. Das ist Fakt und bitte komm nicht mit, dann haben die Eltern sich falsch "Informiert"

Hi

Respekt das man es schafft einen Punkt aus den zusammenhang zu reissen.

Natürlich gibt es auch nicht veganische Eltern die auf die Ernährung von Konder pfeifen.

Ändert an der Tatsache nichts, das solche "spezialisten" wegen übertriebenen Tierschutz das auf die Kinder ablassen.
Darum ging es auch im Post und das sollte keine Rechtfertigung oder Vergleich sein, weil es ja Dicke Kinder gibt.

Ich glaube da sollte eigentlich jeder Meinung sein das eine gesunde vernünftige Ernährung der Kinder wichtig ist.

Vegan hin oder her aber den eigenen Vegan vorschieben ist schon sehr zweifelhaft.

Gruss Labberlippe

Labberlippe

2018-07-28, 10:02:13

@Labberlippe:

Es steht Dir natürlich frei zu glauben, dass Fleisch wichtig ist für Dich oder für irgendwen... aber es stimmt halt nicht einfach nicht! (gut, für die Fleischindustrie ist es natürlich sehr wichtig :ulol:)

Die größten Ernährungsgesellschaften weltweit sprechen sich positiv über Vegane Ernährung aus und zwar in allen Phasen des Lebens eines Menschen. (Kinder und auch Schwangere werden da nicht ausgeklammert)

In Deutschland ist das halt noch nicht angekommen, drum gibt es von der DGE dazu noch keine Stellungnahme die zu dieser weit verbreiteten Position passt.

Das wäre Dir sicherlich aufgefallen, wenn Du meine Links nicht nach dem 2. Klick ignoriert hättest...

Aus Dir spricht die Meinung deiner Eltern und der Massenmedien...

- Fleisch ist ein Stück Lebenskraft
- Die Milch machts

Weiterhin bringst Du Einzelfälle tragischer veganer Fehlernährung auf und projezierst das als Standard auf die Masse!
Wo sind denn die 100 Tausenden Veganer die Weltweit an Mangelernährung sterben?

Ein gedanklicher Positionswechsel kann Dir vielleicht helfen...
(ich kenne deine Seite und auch deine ganzen "Argumente" wirklich sehr gut - denn ich hab mich auch mal so ernährt wie Du und ich hatte lange zeit praktisch auch die selben Argumente)

Les Dir doch mal das Buch von Melanie Joy durch... Stichwort Karnismus!

Educate yourself :)

.

Hi

Ok Eine Frage an Dich wo ziehst Du als Veganer die Grenze.
Was bedeutet Vegan für Dich. Nur Lebensmittel oder auch Gewand, was definierst Du als Tierschutz?

Du sagst 100tausende Veganer, erwähnst aber nicht das es mehrere Varianten von Vegan Leben gibt.

Auch wird nicht berücksichtig, das vorallem Erwachsene Menschen später Veganer werden und da ein Umstieg nicht Problematisch so ist und es definitiv mit Ergänzungsmitteln geht.

Wir als Fleischesser waren erst in der Lage, den aktuellen Lebensstandart zu erreichen.
Wenn Du meinst das dies durch Eltern und Massenmedien gekommen ist, dann muss ich Dich entäuschen.

Es sagen Studien auch das wenn ein Teil der Menschen vegan lebt dues Ideal ist.

Ressourcen Verteilung etc.

Es kommt auch darauf an welche Art von Veganer.

Alle Menschen können keine Vollblut Veganer sein, welche alles was mit Tieren zu tun hat ableben.
Nach deren Regeln dezimiert sich die Menschheit.

Gruss Labberlippe

Marodeur

2018-07-28, 10:21:51

Bösewicht

2018-07-28, 10:55:54

es sind sicher mehr nicht vegane kinder durch älterliche vernachlässigung gestorben als vegane kinder so was kommt halt immer wieder mal vor wer das als argument nimmt der demonstriert hier sehr schon das nur nach ein grund gesucht wird für eine schon festgelegte "meinung" die so gar nichts mit wissen zutun hat..

vielleicht guckst du dir auf youtube mal ein paar vegane kinder an... die sind nicht so blöd wie du sie gerne hättest...

Filp

2018-07-28, 11:00:44

Hi

Respekt das man es schafft einen Punkt aus den zusammenhang zu reissen.

Natürlich gibt es auch nicht veganische Eltern die auf die Ernährung von Konder pfeifen.

Ändert an der Tatsache nichts, das solche "spezialisten" wegen übertriebenen Tierschutz das auf die Kinder ablassen.
Darum ging es auch im Post und das sollte keine Rechtfertigung oder Vergleich sein, weil es ja Dicke Kinder gibt.

Ich glaube da sollte eigentlich jeder Meinung sein das eine gesunde vernünftige Ernährung der Kinder wichtig ist.

Vegan hin oder her aber den eigenen Vegan vorschieben ist schon sehr zweifelhaft.

Gruss Labberlippe
Was glaubst du wie viele Eltern irgendeinen Scheiß "auf die Kinder ablassen", ist mein täglich Brot.
Warum deswegen jetzt Veganismus "das ultimativ Böse" sein soll erschließt sich mir nicht, denn es ist eben genau das was du nicht hören möchtest:
dann haben die Eltern sich falsch "Informiert"
Nicht der Veganismus ist es, sondern die Eltern ;)

Bösewicht

2018-07-28, 11:03:04

Ist das eigentlich hauptsächlich ein deutscher Trend oder woher kommt’s? Letztes Jahr mit Kumpels auf Tour in Südfrankreich gewesen. Hatten einen Vegetarier dabei. Der konnt in manchen Gaststätten kaum begreiflich machen was er denn gern hätte und wurd mit seltsamen Blicken bedacht. Stell mir da grad einen Veganer vor.... ;D
na besser du hasst in der öffentlichkeit unverträglichkeiten, allergien oder stirbst bei tierischen eiweiss...
für viele ist veganer so eine art schimpfwort, wenn du im supermarkt einer freundin erzählst das du ein veganes produkt am suchen bist und ihr erzählst man sei vegan kann es auch schon mal passieren das von weiten auch gerne mal ein kerl angerannt kommt und fängt an dich an zu pöpeln das man ja schon wissen sollte das man ja dann auch eigentlich kein leder nutzen dürfte so als erzähle mir er da grade was ganz neues und muss es ein noch mal über deutlich in denn kopf hämmern damit mann es auch jah verstanden hat..

auch hier in de sind es grade mal 1% veganer, vegetarier ca. 8% oder so.

edit:
Veganer sind eine Minderheit.
Oft gehen Menschen mit Minderheiten immer auf die Gleiche Art um und
ihr Verhalten Ändert sich erst wenn die Sache größer wird.
Früher wurden sicherlich viele hier im Forum als Coputersüchtige Freaks angesehen...
Heute ist in Zeiten von Smartphones quasi mal min. 50%der Bevölkerung Computer süchtig
und nutzt Tools für die wir damals noch ausgelacht wurden...

Aber wenn es plötzlich alle machen sind so ICQ/Mirc/TeamspeakWatsapp dinge plötzlich cool.
Wird halt immer welche geben die sich bis zu letzt wehren und am ende so tun als wären sie Pioniere gewesen.

oder sie bleiben hater:biggrin:

Labberlippe

2018-07-28, 11:26:21

Was glaubst du wie viele Eltern irgendeinen Scheiß "auf die Kinder ablassen", ist mein täglich Brot.
Warum deswegen jetzt Veganismus "das ultimativ Böse" sein soll erschließt sich mir nicht, denn es ist eben genau das was du nicht hören möchtest:

Nicht der Veganismus ist es, sondern die Eltern ;)

Hi

Ich habe nie behauptet das Veganismus das Ultimative Böse ist.

Ich habe ja auch ausführlich geschrieben, was ich meine.
Ich habe auch merhmals erwähnt, das ich kein Problem mit Veganer habe, sehr wohl aber mit den Extremen, die meinen das Fleischesser die Bösen sind und das auf Kinder projetzieren.

Gruss Labberlippe

Gruss Labberlippe

Filp

2018-07-28, 14:16:08

Hi

Ich habe nie behauptet das Veganismus das Ultimative Böse ist.

Ich habe ja auch ausführlich geschrieben, was ich meine.
Ich habe auch merhmals erwähnt, das ich kein Problem mit Veganer habe, sehr wohl aber mit den Extremen, die meinen das Fleischesser die Bösen sind und das auf Kinder projetzieren.

Gruss Labberlippe

Gruss Labberlippe
Du schreibst im Zusammenhang mit Veganismus die ganze Zeit von "Wahn" und dass diese Veganer auch noch das Vegane in ihre Kinder reindrücken und deswegen geistig nicht auf der Höhe seien.

exzentrik

2018-07-28, 14:28:55

Bei dem Argument, dass Fleischverzehr dazu beigetragen hat, dass die Menschheit sich so stark entwickelte, wird gern ausgeklammert, dass die heutige Zivilgesellschaft ein Übermaß an Fleisch (1) konsumiert. Morgens Salami aufs Brot, mittags Jägerschnitzel oder Spaghetti Bolognese, abends Leberwurstbrote oder ein fettes Hamburger-Menü im Fast-Food-Restaurant. Und als Zwischenmahlzeit eine BiFi. Das ist einfach völlig außer Kontrolle geraten und entspricht dem Inbegriff einer Fehlernährung.

Es wäre schon viel gewonnen, wenn der Großteil der Menschen wieder zum Sonntagsbraten zurückkehren oder seinen Fleischkonsum wenigstens auf ein ernährungswissenschaftlich empfohlenes Maß (max. 300 bis 600 g pro Woche (2 & 3) – der männliche Durchschnitt liegt bei über 1 kg) zurückfahren würde. Stichwort Flexitarismus. Das würde die Umwelt massiv entlasten und den durch übertriebenen Fleischkonsum bedingten Anteil an Zivilisationskrankheiten und Krebserkrankungen deutlich abmildern. Und genau da hört auch das Verständnis für den individuellen Willen auf, denn Umweltschäden und das belastete Gesundheitssystem treffen eben alle. In der Hinsicht ist übertriebener Fleischkonsum (genauso wie jede andere einseitige, ungesunde Ernährungsweise) mit Rauchen, Saufen oder anderen Eigengefährdungen vergleichbar. Die Solidargemeinschaft muss dafür aufkommen, was auch okay ist. Trotzdem müsste Fleisch eigentlich ähnlichen Sanktionen unterliegen wie Zigaretten. Eine höhere Besteuerung wäre zum Beispiel sinnvoll.

Übrigens ist Fleisch ausdrücklich kein essenzielles Lebensmittel für den Menschen. Man kann die nötigen Vitamine, Mineralstoffe, Proteine, Fette etc. auch wunderbar mit ausgewogener (!) vegetarischer Ernährung abdecken. Das gilt auch für Eisen, B12, D und Co, ohne zwangsläufig supplementieren zu müssen. Wie hier im Thread aber schon mal gesagt, kann es zumindest in Herbst- und Wintermonaten (4) nicht schaden, D zu supplementieren, da der Sonnenstand auf der nördlichen Halbkugel und die bei Kälte übliche Kleidungsweise für eine ausreichende D-Produktion ungeeignet sind. Das gilt erst recht, seit der D-Tagesbedarf von 5 auf 20 Mikrogramm angehoben wurde – das kann selbst jemand, der sich täglich mit Fisch vollstopft, auf Dauer nicht realistisch erreichen.

Im Übrigen echt schade, was hier teils für eine unsachliche Diskussionskultur herrscht und dass oft nicht wenigstens angeführte Quellen gelesen werden und – bei anderer Meinung – mit Gegenquellen reagiert wird.

Trotzdem wie gewohnt Quellenbelege:

1 Fleischkonsum: Klima- und Umweltbilanz (https://www.umwelt-im-unterricht.de/hintergrund/fleischkonsum-klima-und-umweltbilanz/)
2 10 Regeln der DGE (http://www.spiegel.de/gesundheit/ernaehrung/gesunde-ernaehrung-die-dge-hat-ihre-10-regeln-erneuert-a-1165566.html)
3 Weltkrebsforschungsfonds empfiehlt maximal 500 Gramm Fleisch und Fleischprodukte pro Woche (https://www.spektrum.de/frage/rindfleisch-oder-schweinefleisch-was-ist-gesuender/1571606)
4 10 Minuten täglich an die Sonne - im Winter Vitamin D (https://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/skelett_und_weichteilkrankheiten/article/571566/10-minuten-taeglich-sonne-winter-vitamin-d.html)

Labberlippe

2018-07-28, 17:13:33

Du schreibst im Zusammenhang mit Veganismus die ganze Zeit von "Wahn" und dass diese Veganer auch noch das Vegane in ihre Kinder reindrücken und deswegen geistig nicht auf der Höhe seien.

Hi

Ja die Extremen ganz sicher, meine Ausführungen sind ja wohl nicht schwer zu verstehen.

Gruss Labberlippe

Filp

2018-07-28, 18:55:22

Hi

Ja die Extremen ganz sicher, meine Ausführungen sind ja wohl nicht schwer zu verstehen.

Gruss Labberlippe
Was ist denn ein extremer Veganer und was ein nicht extremer? Isst der nicht extreme auch mal Fleisch oder was?

registrierter Gast

2018-07-28, 19:40:52

Bei dem Argument, dass Fleischverzehr dazu beigetragen hat, dass die Menschheit sich so stark entwickelte, wird gern ausgeklammert, dass die heutige Zivilgesellschaft ein Übermaß an Fleisch (1) konsumiert.
Die Menschen der Steinzeit, die Jäger und Sammler, aßen hauptsächlich Fleisch. Von einem “Übermaß“ kann man daher nicht reden. Die heutige Zivilgesellschaft isst viel weniger Fleisch als vor hunderttausenden Jahren.

exzentrik

2018-07-28, 21:37:20

Die Menschen der Steinzeit, die Jäger und Sammler, aßen hauptsächlich Fleisch.

Nein, der Forschungsstand sagt was anderes. Die Ernährung bestand von der Altsteinzeit bis zur Zeit der ersten Jagdwerkzeuge vermutlich sogar hauptsächlich aus Pflanzen und Früchten (https://de.wikipedia.org/wiki/Ern%C3%A4hrung_des_Menschen#Ern%C3%A4hrung_im_Verlauf_der_Evolution_des_Menschen ). Und selbst als sich Jagd etablierte, machte Fleisch wahrscheinlich (die Forschung ist sich da uneins (http://www.fr.de/wissen/ernaehrung-warum-die-steinzeit-diaet-nicht-funktioniert-a-795962)) gerade mal ein Drittel bis maximal die Hälfte der Ernährung aus. Anders als heute mussten die Tiere erst mal aufwendig gejagt, erlegt und verarbeitet werden.

Aber dass die "Menschen der Steinzeit" – was übrigens angesichts der Zeitspanne, über die sich die Steinzeit erstreckte, schon eine unzulässige Pauschalisierung ist – sich hauptsächlich von Fleisch ernährten, lässt sich mit hoher Sicherheit ausschließen. Andernfalls wie immer: Quellen bitte.

registrierter Gast

2018-07-28, 21:52:52

Ich hatte hier (http://www.kinderzeitmaschine.de/vorgeschichte/lucys-wissensbox/kategorie/steinzeit-alltag-ein-leben-ohne-zahnpasta/frage/was-assen-die-menschen.html) nachgelesen.
In der Altsteinzeit aß man viel Fleisch.

Und selbst wenn man von einem drittel Fleisch, wie in deinem Link zu lesen war, ausgeht, ist das immer noch viel mehr als heutzutage.
Von einem “Übermaß“ kann man daher noch immer nicht reden.

lumines

2018-07-28, 22:08:35

Die Menschen der Steinzeit, die Jäger und Sammler, aßen hauptsächlich Fleisch.

Wo steht das? Im Geschichtsbuch der Rügenwalder Mühle?

Früchte und Nüsse waren damals doch eher der Snack der Wahl.

pmx

2018-07-28, 22:17:05

Früchte und Nüsse? Und wie stellt ihr euch das im Winter in diesen Breitengraden vor? Zumal die heutigen Varianten maximal hochgezüchtet sind, hier oft gar nicht heimisch waren und damals nicht annähernd so viele Kalorien wie heute lieferten: https://www.littlethings.com/agriculture-changed-fruits-vegetables/

registrierter Gast

2018-07-28, 22:17:52

Wo steht das? Im Geschichtsbuch der Rügenwalder Mühle?

Früchte und Nüsse waren damals doch eher der Snack der Wahl.

Das steht in dem Link, den ich direkt über dir postete. Oder in dem Link den exzentrik postete. Oder nennst du ein drittel der Nahrung nicht viel?

exzentrik

2018-07-28, 22:39:25

IUnd selbst wenn man von einem drittel Fleisch, wie in deinem Link zu lesen war, ausgeht, ist das immer noch viel mehr als heutzutage. Von einem “Übermaß“ kann man daher noch immer nicht reden.

Na ja, das muss man doch in Relation zu den damals üblichen Portionsgrößen sehen, die zur Verfügung standen. Dazu ist die Erkenntnislage leider sehr dünn. Aber dass 1/3 der damaligen Mahlzeit viel weniger gewesen sein muss als bei heute üblichen Mahlzeiten, liegt doch auf der Hand. Und wenn ich mich bei Mitbürgern so umschaue, bin ich mir gar nicht so sicher, ob der Fleischanteil an der heutigen Ernährung von 1/3 bis 1/2 so weit entfernt liegt. :wink:

An der Faktenlage, dass der Pro-Kopf-Verbrauch an Fleisch (aus gesundheitlicher und umwelttechnischer Sicht) viel zu hoch ist, ändert das aber nichts. In Deutschland beträgt er seit Jahren relativ stabil 60 kg pro Jahr. Da wird aber einfach die Gesamtverbrauchsmenge durch die Gesamtbevölkerungszahl geteilt, was angesichts von Veganern, Vegetariern, Flexitariern, Verzehrunterschieden bei Geschlechtern und anderen Faktoren natürlich nur sehr grob den tatsächlichen Verbrauch abbilden kann. Würde man nur mal die Anzahl Vegetarier (sagen wir 7 Millionen, Erhebungen sind da sehr unterschiedlich) aus der Rechnung nehmen, wäre der Pro-Kopf-Verbrauch schon bei 96 kg, also 1,84 kg pro Woche. Ich bezweifle stark, dass dem Homo habilis oder frühen Homo sapiens durchgehend so viel Fleisch zur Verfügung stand.

Und nein, lieber Gast, "1/3" oder "viel" Fleisch heißt nicht "hauptsächlich Fleisch". :wink:

Abseits von der Steinzeit mal noch ein interessanter Fakt (https://www.umwelt-im-unterricht.de/hintergrund/fleischkonsum-klima-und-umweltbilanz/), wie sich der Fleischkonsum in den letzten 178 Jahren wandelte:

60 Kilogramm Fleisch und Wurst verbraucht ein Deutscher oder eine Deutsche im Jahr. Im Vergleich zum Jahr 1850 hat sich der Fleischkonsum in Deutschland damit vervierfacht. Damals aßen die Deutschen pro Kopf noch 20 Kilogramm Hülsenfrüchte im Jahr, zum Beispiel Erbsen, Linsen oder Bohnen. Doch von diesen zum Fleisch alternativen Eiweißlieferanten verspeisen die Deutschen heute nur noch 500 Gramm pro Kopf im Jahr. Fleisch wurde zunehmend zu einem wichtigen Lebensmittel: Heute isst jeder Deutsche im Laufe seines Lebens im Durchschnitt 1.094 Tiere: nämlich 945 Hühner, 46 Schweine, 46 Puten, 37 Enten, 12 Gänse, 4 Rinder und 4 Schafe. Vor allem seit den 1950er-Jahren ist der Fleischkonsum enorm angestiegen: Zwischen 1950 und 2009, also in nicht einmal 50 Jahren, hat sich der Fleischverzehr in Deutschland mehr als verdoppelt.

EL_Mariachi

2018-07-30, 11:59:29

Eine Frage an Dich wo ziehst Du als Veganer die Grenze.
Was bedeutet Vegan für Dich. Nur Lebensmittel oder auch Gewand, was definierst Du als Tierschutz?

Was ich unter Vegansimus verstehe habe ich in diesem Thread schon mehrfach dargestellt...
Ich finde die Definition der Vegan Society gut und orentiere mich auch daran:

https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism

"A philosophy and way of living which seeks to exclude—as far as is possible and practicable—all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose; and by extension, promotes the development and use of animal-free alternatives for the benefit of humans, animals and the environment. In dietary terms it denotes the practice of dispensing with all products derived wholly or partly from animals."

Tierschutz ist ein großer Begriff... im Mittelpunkt von Tierschutz sollte das Tierwohl stehen!
Die sogenannten Tierschutz Gesetz regeln nur die Nutzungs- und Haltungsbedinungen bis hin zum Tod.

Es ist sehr traurig, dass wir überhaupt so einen Begriff wie Tierschutz und Gesetze brauchen.
Gandhi hat gesagt "Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandeln."

Und dann schau Dich mal um...
Tierschutz ist ein zu starkes Wort, für das was es tatsächlich ist!

https://www.epochtimes.de/umwelt/tierschutz-missstaende-bei-jeder-fuenften-kontrolle-a2498779.html

https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Tier/Tieraerztemangel-im-Nutztierbereich-droht_article1529744849.html

Du sagst 100tausende Veganer, erwähnst aber nicht das es mehrere Varianten von Vegan Leben gibt.

Auch wird nicht berücksichtig, das vorallem Erwachsene Menschen später Veganer werden und da ein Umstieg nicht Problematisch so ist und es definitiv mit Ergänzungsmitteln geht.

Du kommst in einen über 200 Seiten Langen Thread rein und wirfst mir vor, dass ich in diesem Posting etwas spezielles nicht erwähnt hätte...

nobody is perfect :)

Wir als Fleischesser waren erst in der Lage, den aktuellen Lebensstandart zu erreichen.
Wenn Du meinst das dies durch Eltern und Massenmedien gekommen ist, dann muss ich Dich entäuschen.

Einfach bei "Karnismus (https://www.youtube.com/watch?v=ao2GL3NAWQU)" (noch) mal nachlesen...
Du glaubst vielleicht du bist Frei von Einflüssen deiner Eltern, der Werbung oder von dem was Du in der Schule gelernt hast...
Bist Du aber nicht, du wurdest konditioniert!

Ansonsten ist dein "Argument" Falsch... denn der Mensch ist eben kein Fleischesser!
Der Mensch ist wenn überhaupt ein Alles-Esser... und das wiederum bedeutet aber nicht gleichzeitig, dass der Mensch auch alles essen muss!

Es sagen Studien auch das wenn ein Teil der Menschen vegan lebt dues Ideal ist.
Ressourcen Verteilung etc.

Na das ist doch schon mal ein Anfang :)

Hier gehts weiter...
https://utopia.de/studie-vegane-ernaehrung-klimaschutz-15078/

Es kommt auch darauf an welche Art von Veganer.

Alle Menschen können keine Vollblut Veganer sein, welche alles was mit Tieren zu tun hat ableben.
Nach deren Regeln dezimiert sich die Menschheit.

Dieser Absatz ergibt für mich irgendwie keinen Sinn... :confused:

Tschööö! Man liest sich :)

Labberlippe

2018-07-30, 16:10:45

Was ich unter Vegansimus verstehe habe ich in diesem Thread schon mehrfach dargestellt...
Ich finde die Definition der Vegan Society gut und orentiere mich auch daran:

https://www.vegansociety.com/go-vegan/definition-veganism

"A philosophy and way of living which seeks to exclude—as far as is possible and practicable—all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose; and by extension, promotes the development and use of animal-free alternatives for the benefit of humans, animals and the environment. In dietary terms it denotes the practice of dispensing with all products derived wholly or partly from animals."

Tierschutz ist ein großer Begriff... im Mittelpunkt von Tierschutz sollte das Tierwohl stehen!
Die sogenannten Tierschutz Gesetz regeln nur die Nutzungs- und Haltungsbedinungen bis hin zum Tod.

Es ist sehr traurig, dass wir überhaupt so einen Begriff wie Tierschutz und Gesetze brauchen.
Gandhi hat gesagt "Die Größe und den moralischen Fortschritt einer Nation kann man daran messen, wie sie ihre Tiere behandeln."

Und dann schau Dich mal um...
Tierschutz ist ein zu starkes Wort, für das was es tatsächlich ist!

https://www.epochtimes.de/umwelt/tierschutz-missstaende-bei-jeder-fuenften-kontrolle-a2498779.html

https://www.proplanta.de/Agrar-Nachrichten/Tier/Tieraerztemangel-im-Nutztierbereich-droht_article1529744849.html

Du kommst in einen über 200 Seiten Langen Thread rein und wirfst mir vor, dass ich in diesem Posting etwas spezielles nicht erwähnt hätte...

nobody is perfect :)

Einfach bei "Karnismus (https://www.youtube.com/watch?v=ao2GL3NAWQU)" (noch) mal nachlesen...
Du glaubst vielleicht du bist Frei von Einflüssen deiner Eltern, der Werbung oder von dem was Du in der Schule gelernt hast...
Bist Du aber nicht, du wurdest konditioniert!

Ansonsten ist dein "Argument" Falsch... denn der Mensch ist eben kein Fleischesser!
Der Mensch ist wenn überhaupt ein Alles-Esser... und das wiederum bedeutet aber nicht gleichzeitig, dass der Mensch auch alles essen muss!

Na das ist doch schon mal ein Anfang :)

Hier gehts weiter...
https://utopia.de/studie-vegane-ernaehrung-klimaschutz-15078/

Dieser Absatz ergibt für mich irgendwie keinen Sinn... :confused:

Tschööö! Man liest sich :)

Hi

Der letzte Satz ergibt tatsächlich keinen Sinn. Sorry, da hat am Handy die Autokorrektur deftig zugeschlagen.

Ich sage ja, es kommt drauf an, wie jemand den Veganismus "auslebt".
Alles mit Maß und Ziel ist in Ordnung.
Ich sage Dir ich hatte schon Diskussionen gehabt, da bleibt nur Kopf schütteln über.

Ich meine die ethischen Veganer.
(Klar gibt es auch solche und solche keine Frage.)

Ich werde eher morgen auf Deine Zitate antworten, am Handy ist es mir zu mühselig.

Allerdings muss ich sagen, auch wenn es ein bisschen ruppiger mit versehen rüberkommt, diskutieren wir dennoch eigentlich vernünftig.

Da geht's in der PC Bereich happiger zu.

Gruss Labberlippe

LairD

2018-07-30, 17:55:58

Labberlippe

2018-07-30, 19:34:54

@exzentrik

Im Spätmittelalter betrug der Fleischkonsum pro Kopf über 100kg!

@Topic
Es gibt versch. Naturvölker die sich fast ausschließlich von tierischen Proteinen ernähren, aber von veganen Naturvölkern habe ich noch nie etwas gehört!

Hi

Ja, über 100kg... Damals hat es ja geheissen mehr Gewicht, sozial besser gestellt. Venus etc etc, also man muss fair bleiben das man alle Zahlen auch nicht wörtlich nimmt.
Das Gesellschaftliche ändert sich natürlich.
Ändert aber nichts daran, das Fleisch Konsum maßgeblich an unsere Entwicklung beigetragen hat.

Gruss Labberlippe

Baalzamon

2018-07-30, 19:57:27

@Topic
Es gibt versch. Naturvölker die sich fast ausschließlich von tierischen Proteinen ernähren, aber von veganen Naturvölkern habe ich noch nie etwas gehört!

Zumindest die Jains (https://de.wikipedia.org/wiki/Jainismus#Ethik) und Bishnoi (https://de.wikipedia.org/wiki/Bishnoi) ernähren sich aus religiösen Gründen vegetarisch oder auch vegan.

EL_Mariachi

2018-07-31, 09:13:48

Bei den Adventisten gibt es auch einige die sich rein pflanzlich ernähren!

https://vegan.at/studien

Die Adventist Health Study 2 (AHS-2) zeigt da schon ganz beeindruckende (Signifikante) Ergebnisse im Kontext...

.

Rancor

2018-07-31, 09:34:15

Ist natürlich eine saubere Argumentation, wenn man zur Untermauerung seiner Argumente pro veganer Ernährung, eine Webseite postet, die vegan.at heisst :facepalm: :rolleyes:

Das ist ungefähr so, als würde man die Webseite der NRA posten, welche eine Studie zeigt, die belegt, das die Verbreitung der Waffen in den USA nicht mit der hohen Anzahl an Todesfällen durch Waffengewalt korrespondiert.

Bösewicht

2018-07-31, 09:43:13

Ist natürlich auch eine saubere Argumentation, wenn man zur Untermauerung seiner Argumente pro Veganer Ernährung, eine Webseite postet, die vegan.at heisst :facepalm: :rolleyes:
Adventist studien haben einen sehr guten ruf aber scheinbar weißt du das nicht kannst ja in anderen quellen mal nach suchen wieso das so ist...

https://www.pressetext.com/news/20121017021
https://en.wikipedia.org/wiki/Adventist_Health_Studies
https://publichealth.llu.edu/adventist-health-studies/about

usw..

Rancor

2018-07-31, 09:51:50

Es geht nicht um die Studie, dessen Ergebnisse ich auch gar nicht anzweifel, sondern generell um sein Stil.
Es ist nicht das erste mal, das er Lobbyseiten zitiert.

Bösewicht

2018-07-31, 10:08:50

Es geht nicht um die Studie, dessen Ergebnisse ich auch gar nicht anzweifel, sondern generell um sein Stil.
Es ist nicht das erste mal, das er Lobbyseiten zitiert.
schmeiß dir mal ein paar valium oder so in die birne...
ohne die seite zu kennen ich habe auf die schnelle die news durchgescrollt und für mich sieht es nach so einer art fachzeitschrift oder einfach nur ein magazin mit dem thema Vegan...

in nerd sprache, die vegane PC Games, Gamestar, Spiegel stern focus what ever, dort scheint es keine fake news zu geben.

Rancor

2018-07-31, 10:25:38

Ich habe nie von Fake News gesprochen. Vllt. solltest du in deinem veganen Verteidigungsmodus mal ein bischen runterfahren.

Natürlich gibt es auf solchen Webseiten eher tendenziöse Berichterstattung.

Eine Angelwebseite zB. wird niemals darüber berichten wie grausam das Angeln eigentlich ist.
Eine PCGH oder Gamestar wird sich auch nicht kritisch mit dem Thema Computerspiele/Sucht auseinandersetzen, weil es auch gar nicht deren Aufgabe ist.
Und vegan.at wird nicht berichten, das vegane Ernährung auch ungesund sein kann.

Eigentlich ist das auch nicht schwer zu verstehen. Man verwendet eben keine Quellen, welche nicht neutral und unabhängig sind.

Ich sage dir hier am konkreten Beispiel auch warum:

Vegan ist nicht gleich vegan. Ein Großteil der guten Ergebnisse rührt daher, das sich Veganer im Allgemeinen viel bewusster ernähren und einen gesünderen Lebensstil an den Tag legen. ( Mehr Sport usw. )

Man kann sich nämlich auch vegan ungesund ernähren. Wer nur Pommes, Softdrinks, Toast , Hot Dogs mit Seitan Würstchen, Chips usw. isst, ernährt sich zwar vegan, aber keineswegs gesund.

Die positiven Effekte, welche die Studien zeigen, ergeben sich immer nur dann, wenn man sich hauptsächlich pflanzlich und mit unverarbeiteten Lebensmittel vegan ernährt, was die meisten Veganer wohl auch tun werden.

Darauf wird im vega.at Artikel aber überhaupt nicht eingegangen.

Es gibt eine Havard Studie, die sich genau damit befasst hat.

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/vegane-ernaehrung-die-gesund-ist.html

Hier auch nachzulesen.

EL_Mariachi

2018-07-31, 10:31:07

@Rancor:
Falls es Dich wirklich interessiert... dann steht es Dir natürlich frei selbst zu recherchieren! :)

Hier gehts los...
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/
https://publichealth.llu.edu

.

Rancor

2018-07-31, 11:38:04

Wie gesagt, ich zweifel die Ergebnisse der Studie gar nicht an. Sie beleuchtet aber eben nicht alle Arten der veganen Ernährung. Da sollte man schon differenzieren und darauf hinweisen. Aber eben das hat vega.at nicht getan, daher meine Kritik an deiner Quelle.

EL_Mariachi

2018-07-31, 11:58:48

Aha verstehe... nu dann :)

.

Bösewicht

2018-07-31, 13:18:06

LairD

2018-07-31, 14:46:29

Hi

Ja, über 100kg... Damals hat es ja geheissen mehr Gewicht, sozial besser gestellt. Venus etc etc, also man muss fair bleiben das man alle Zahlen auch nicht wörtlich nimmt.
Das Gesellschaftliche ändert sich natürlich.
Ändert aber nichts daran, das Fleisch Konsum maßgeblich an unsere Entwicklung beigetragen hat.

Gruss Labberlippe
Ich wollte mit dem Bsp. nur darauf hinweisen, dass der Fleischkonsum über Jahrhunderte hinweg schwankt.Der Mensch ist eben ein Nahrungsopportunist, es wird gegessen was in ausreichenden Mengen zu Verfügung steht.
EinSteppen-(Wüsten)volk wird z. Bsp. relativ wenig Früchte konsumieren, im tropischen Urwald sieht das sicher anders aus.

Den Luxus sich in unserer Umwelt vegan zu ernähren, hat doch unsere Überflussgesellschaft erst ermöglicht.

Vor 1950 war Ernährungsweise unwichtig, da wurde gegessen um nicht zu verhungern!
Zumindest die Jains (https://de.wikipedia.org/wiki/Jainismus#Ethik) und Bishnoi (https://de.wikipedia.org/wiki/Bishnoi) ernähren sich aus religiösen Gründen vegetarisch oder auch vegan.
Bei den Adventisten gibt es auch einige die sich rein pflanzlich ernähren!

https://vegan.at/studien

Die Adventist Health Study 2 (AHS-2) zeigt da schon ganz beeindruckende (Signifikante) Ergebnisse im Kontext...

.

Hallo?
Naturvölker!
Keine durchgepeitschten Sekten die sich in einer zivilisierten Umgebung, über best. Verhaltensregeln, abgrenzen wollen.

Baalzamon

2018-07-31, 15:00:36

IHallo?
Naturvölker!
Keine durchgepeitschten Sekten die sich in einer zivilisierten Umgebung, über best. Verhaltensregeln, abgrenzen wollen.

Wie in dem Wikipedia-Artikel steht, gibt es die Jains mit ihrer Lebensweise bereits seit 600 v.C. Zivilisierte Umgebung? :uponder:

LairD

2018-07-31, 15:15:37

Wie in dem Wikipedia-Artikel steht, gibt es die Jains mit ihrer Lebensweise bereits seit 600 v.C. Zivilisierte Umgebung? :uponder:
Die Ägypter haben die Pyramiden deutlich früher gebaut!
Waren die unzivilisiert?

Naturvölker sind für mich heute: Inuit, Masai, Aborigines etc.

Kulturen die über Jahrtausende keinen Kontakt hatten zu unserer eurasiafr. Zivilisation.

Palpatin

2018-07-31, 15:46:35

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/vegane-kita-in-frankfurt-jetzt-kommen-die-extremisteneltern-a-1220807.html
Guter Artikel zum Thema Vegane Ernährung für Kinder.

Ectoplasma

2018-07-31, 16:25:10

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/vegane-kita-in-frankfurt-jetzt-kommen-die-extremisteneltern-a-1220807.html
Guter Artikel zum Thema Vegane Ernährung für Kinder.

Der Artikel ist hier und da schon ein wenig unsachlich, obwohl ich genau weiss von was für Scheisseltern er spricht. In meinem Stadteil leben davon genug. Aber ausser großem Rumgepöpel (zwar zurecht), steht da jetzt nicht viel besonders Neues drin.

RaumKraehe

2018-07-31, 16:43:21

Bösewicht

2018-07-31, 16:49:05

Wo ist der denn unsachlich?

Er beschreibt doch sehr schön und kompakt was da bei Veganer (Extremisten) schief läuft. Hat den Eltern noch keiner erklärt das ihre Ipads und die Autos mit denen sie die Kinder dann dort hinbringen so gar nicht vegan sind?
du wolltest hier nicht mehr schreiben!
spiegel bringt diesen artikel alle paar monate neu raus ähm ja wo wir bei thema lobby fleisch und milchindustrie grade erst waren...

puv hat für alle die sich für solche artikel interessieren hier im thread schon ein paar mal diese berichte von spiegel stern focus bild zusammengetragen und gepostet.

jeder regt sich über so artikel auf außer sie bekräftigen ausnahmsweise die eigene "meinung":rolleyes:.

EL_Mariachi

2018-07-31, 16:55:22

Hallo?
Naturvölker!
Keine durchgepeitschten Sekten die sich in einer zivilisierten Umgebung, über best. Verhaltensregeln, abgrenzen wollen.

Naturvölker sind für mich heute: Inuit, Masai, Aborigines etc.

Mhmm, das klingt nach dem "Der Mensch hat immer schon Fleisch gegessen" Argument in kombination mit dem "Unnatürlichkeits" Argument ... :)

Worauf genau willst Du denn hinaus?

Formulier dein Argument doch mal ein wenig aus...

.

EL_Mariachi

2018-07-31, 17:11:26

Wo ist der denn unsachlich?

Er beschreibt doch sehr schön und kompakt was da bei Veganer (Extremisten) schief läuft. Hat den Eltern noch keiner erklärt das ihre Ipads und die Autos mit denen sie die Kinder dann dort hinbringen so gar nicht vegan sind?

Na also lang hast Du es ja nicht ausgehalten... ;D

Ohne Dich wüsste wirklich keiner hier im Thread, dass Technik, Internet und Zugfahren nicht vegan ist! (Kupfer und so)

.

Rancor

2018-07-31, 17:18:03

hab jetzt keine große zeit aber ich sehe https://www.zentrum-der-gesundheit.de als eine unseriöse teilweise fake news mit oft psydowissenschaftlichen "fakten" an die oft ins ähm homeopatische oder ins religiöse abdriftet...

jetzt hasst du das selbe gemacht was EL deiner Meinung nach macht... jemand lässt hier keinen Fettnapf aus:biggrin:

ich weiß für viele menschen ist es heute kaum noch mölglich werbung und psydodowissenschaften von echten unterscheiden zu können aber zum glück gehöre ich zu denen die schon anfang der 90er sich ins internet gehackt hat und weiß das man keine quelle vertraut die man nicht gecheckt oder aber wem kennt und vertraut der die gecheckt hat.

Die Verbung von dieser veganen seite halte ich auch für voodoo von wegen basisch und ph wert und diesem psydo gedönz aber solche werbungen findest ja heute überall das alleine reicht noch nicht.

Den Fettnapf habe ich extra für dich ausgelegt. ;)
Du solltest nur erkennen, wie dumm es ist, irgendwelche Internet Seiten als Quelle für die eigene Argumentation zu nutzen. Denn man findet zu fast jeder "Meinung" eine entsprechende Internet- Seite, die selbige untermauert. Das habe ich eben subtil in meinem Posting auch getan und du bist drauf reingefallen indem du voll getriggert wurdest :D

Na also lang hast Du es ja nicht ausgehalten... ;D

Ohne Dich wüsste wirklich keiner hier im Thread, dass Technik, Internet und Zugfahren nicht vegan ist! (Kupfer und so)

.

Keine Ahnung warum die dich ständig über den Einwand lustig machst, aber er hat definitiv einen Punkt.

Ich kenne Veganer, die zum größten Teil auf Leder, Smartphones und sonstige, überwiegend überflüssige Technik, bewusst verzichten, weil dessen Produktion eben tierisches Leben vernichtet. Einer davon läuft sogar fast ausschließlich barfuß durch die Gegend, weil wohl fast alle Schuhe besonders unvegan sind :D
Das ist vllt. etwas extrem aber im Grunde nur konsequent.

Nicht konsequent und scheinheilig finde ich die Veganer, die zwar kein Fleisch oder tierisch Nahrung zu sich nehmen, aber 1 PC, 1 Notebook, 2 Tablets, 1 Smartphone, 65" OLED TV, VR Brille, dickes SUV und 3 Konsolen zu Hause haben.
Das sind, im Gegensatz zur tierischer Nahrung, Dinge, die man tatsächlich nicht braucht und einfach nur purer Luxus sind, auf den man leicht verzichten könnte, wenn man nicht so ein Konsum-Otto wäre. Das passt dann zur sonst so tierfreundlichen Haltung so gar nicht mehr zusammen ;)

EL_Mariachi

2018-07-31, 17:35:32

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/vegane-kita-in-frankfurt-jetzt-kommen-die-extremisteneltern-a-1220807.html
Guter Artikel zum Thema Vegane Ernährung für Kinder.

Guter Artikel zum Thema Warum Fleischesser Veganismus ablehnen. :freak:

https://www.vegpool.de/magazin/warum-fleischesser-veganismus-ablehnen.html

.

Rancor

2018-07-31, 17:44:24

Guter Artikel zum Thema Warum Fleischesser Veganismus ablehnen. :freak:

https://www.vegpool.de/magazin/warum-fleischesser-veganismus-ablehnen.html

.

Hmm, ich lehne das gar nicht ab. Und jetzt? Ist der Artikel wohl obsolet ¯\_(ツ)_/¯

Das Problem liegt viel mehr darin, das Veganer und du bist ja ein leuchtendes Beispiel dafür, ständig allen Fleischessern permanent auf den Sack damit gehen, wie geil es doch ist, nur noch pflanzliche Produkte zu essen. So überzeugt man die wenigsten.
Vor allem musst du auch lernen zu akzeptieren, wenn jemand für sich beschlossen hat nicht vegan zu leben.

Du kannst jemanden deine Argumente vorlegen und darlegen warum die vegane Lebensweise für dich die richtige ist. Das heisst aber noch lange nicht, das sie für wen anders auch die richtige ist.

Und genau hier failt der Artikel auch hart.
Er ist in dem selben oberlehrerhaften Ton geschrieben, wie man es so oft von Veganer hört und geht auch nicht auf die Nachteile der veganen Ernährung ein und ich meine hier nicht nur die ernährungsphysiologischen, welche man ja mittlerweile ganz gut kompensieren kann.

Missionierung hat noch nie funktioniert und führt immer zu Konflikten.

EL_Mariachi

2018-07-31, 18:11:12

Rancor

2018-07-31, 18:14:18

Das was Dir auf den Sack geht hat etwas mit kognitiver Dissonanz zu tun.

Ich habe keine Ahnung wie oft ich es hier schon geschrieben habe, aber für Dich natürlich auch gerne nochmal, weil Du vorhin auch so schön über Konsequenz bzw. Inkonsequenz schwadroniertest :)

Eine 100% vegane Lebensweise in einer Gesellschaft, die komplett auf die Nutzung und Ausbeutung von Tieren ausgerichtet ist, ist überhaupt nicht möglich.

Jeder Veganer ist sich dessen bewusst und die Definition von Veganismus arbeitet bewusst nicht mit Absoluten Zahlen in Prozent (also z.B. 100%) ...

"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose."

.

Nö.

Dein Argument ist Unsinn und offenbar bist du auch nicht in der Lage den Widerspruch zu erkennen, oder du willst es schlicht nicht, keine Ahnung.

Zur Teilnahme an der Gesellschaft braucht man, sicherlich keine Playstation 4, keine Switch, keine VR Brille und auch keinen PC.

1 Smartphone würde da ausreichen.

As far as possible ist bei dir überhaupt nicht zu sehen ;)

Bösewicht

2018-07-31, 18:16:11

Den Fettnapf habe ich extra für dich ausgelegt. ;)
Du solltest nur erkennen, wie dumm es ist, irgendwelche Internet Seiten als Quelle für die eigene Argumentation zu nutzen. Denn man findet zu fast jeder "Meinung" eine entsprechende Internet- Seite, die selbige untermauert. Das habe ich eben subtil in meinem Posting auch getan und du bist drauf reingefallen indem du voll getriggert wurdest :D

ich habe dein post auch schon vor deinem edit gelesen...
oh ich bin also auf deine lügen/Halbwahrheiten gefakten falle reingefallen weil ich dich auf unseriöse quellen aufmerksam gemacht habe
du gehörst wohl zu denen die denken sie sind super klug weil sie ein testen könnten und dafür lügen als mittel zum zweck nutzen und nicht raffen das solche Methoden alles andere als klug sind was?

der unterschied ist der Inhalt, die Informationen der letzten links von EL sind soweit korrekt aber davon abgesehen hab ich die letzten 100 seiten

- kein punkt von euch finden können
- keine argumente
- auch kein erkennbarer weg wo ihr überhaupt mit euren inhalt hin wollt
- oder irgend etwas was zum thema wirklich beiträgt.

ihr geht auf Argumente nie ein, ignoriert sie, kommt mit immer denn selben Sachen an die eigentlich nie einer hier bestreitet und am ende geht es eigentlich nur darum eure Meinung anderen unter die Nase zu reiben und gleichzeitig behauptet ihr wir würden das tun was euch aber bis auf eures gleichen keiner abnimmt glaub mir... gut tust du nicht ist aber so.

du kennst EL nicht behauptest ständig er ist ein Extremist dabei benimmt ihr (ihr wisst schon wem ich hier so meine) euch selbst wie Extremisten und entweder rafft ihr es selber nicht (selektive Wahrnehmung) oder aber ihr trollt hier nur rum.

Nach aktuellen Wissensstand ist die Vegetarische/Vegane Ernährung sehr gesund hat vorteile ist ökologisch sinnvoll aber sie benötigt auch wissen das ihr nun mal nicht habt aber ich komme gut klar:wink:

Diese blöden Artikel auf der ihr immer eure angebliche Argumentation stützt ist doch nur nachplappern und nichts als Verallgemeinerung und ich habe leider eine schlechte nachricht für euch, das Thema ist etwas komplexer und eure primitiven Verallgemeinerungen nur eine weitere Hexenjagt.

Rancor

2018-07-31, 18:23:21

ich habe dein post auch schon vor deinem edit gelesen...
oh ich bin also auf deine lügen/Halbwahrheiten gefakten falle reingefallen weil ich dich auf unseriöse quellen aufmerksam gemacht habe
du gehörst wohl zu denen die denken sie sind super klug weil sie ein testen könnten und dafür lügen als mittel zum zweck nutzen und nicht raffen das solche Methoden alles andere als klug sind was?

Wat? :crazy2:

der unterschied ist der Inhalt, die Informationen der letzten links von EL sind soweit korrekt aber davon abgesehen hab ich die letzten 100 seiten

- kein punkt von euch finden können
- keine argumente
- auch kein erkennbarer weg wo ihr überhaupt mit euren inhalt hin wollt
- oder irgend etwas was zum thema wirklich beiträgt.

Dann leidest du wohl entweder unter Ignoranz oder besitzt kein oder kaum Lesekompetenz.

ihr geht auf Argumente nie ein, ignoriert sie, kommt mit immer denn selben Sachen an die eigentlich nie einer hier bestreitet und am ende geht es eigentlich nur darum eure Meinung anderen unter die Nase zu reiben und gleichzeitig behauptet ihr wir würden das tun was euch aber bis auf eures gleichen keiner abnimmt glaub mir... gut tust du nicht ist aber so.

Sprichst du grad von dir? Ansonsten wüsste ich nicht wen du hier meinen könntest. Ich habe überhaupt gar kein Problem mit Veganern, solange sie mir nicht vorschreiben was ich zu tun oder zu lassen habe und wenn ihr das tut dann gibts eben Zunder. Fraglich ist nur, warum du immer so schnell aus der Haut fährst.
Ihr könnt essen was ihr wollt, wenn ihr meint das es euch hilft. Nur zu.

du kennst EL nicht behauptest ständig er ist ein Extremist dabei benimmt ihr (ihr wisst schon wem ich hier so meine) euch selbst wie Extremisten und entweder rafft ihr es selber nicht (selektive Wahrnehmung) oder aber ihr trollt hier nur rum.

Du findest es also nicht extrem sich eine VR-Brille zu kaufen, um damit auf PETA Demos rumzulaufen und Fleischessern Videos von Schlachtungen zu zeigen?
ok.... ;D

Nach aktuellen Wissensstand ist die Vegetarische/Vegane Ernährung sehr gesund hat vorteile ist ökologisch sinnvoll aber sie benötigt auch wissen das ihr nun mal nicht habt aber ich komme gut klar:wink:

Wenn man es richtig macht ja, ansonst kann sie auch ungesund sein. So wie bei normaler Ernährung übrigens auch. Klingt komisch, ist aber so.

Diese blöden Artikel auf der ihr immer eure angebliche Argumentation stützt ist doch nur nachplappern und nichts als Verallgemeinerung und ich habe leider eine schlechte nachricht für euch, das Thema ist etwas komplexer und eure primitiven Verallgemeinerungen nur eine weitere Hexenjagt.
Achso, und die artikel von diversen Veganer Seiten sind natürlich nicht dumm. Nicht zufällig deshalb, weil sie deine Meinung untermauern?

ohhhh man.... :facepalm:

Bösewicht

2018-07-31, 18:31:26

Rancor

2018-07-31, 18:36:11

siehste wieder kein Inhalt absolut nichts absolut null komma nichts wieder nur nee nein stimmt nicht du , du denkst nur das du argumentierst dabei versuchst du auf primitive art tatsachen zu verdrehen um dich zu verteidigen dabei musst du dich nicht verteidigen sondern einfach mal FAKTEN POSTEN und zwar zum Thma und nicht nur plumpe verallgemeinerungen alles extreminsten außer mutti

Ich kann mich nicht daran erinnern wann du denn zum Beispiel mal auf:

Du findest es also nicht extrem sich eine VR-Brille zu kaufen, um damit auf PETA Demos rumzulaufen und Fleischessern Videos von Schlachtungen zu zeigen?
ok....

oder

Keine Ahnung warum die dich ständig über den Einwand lustig machst, aber er hat definitiv einen Punkt.

Ich kenne Veganer, die zum größten Teil auf Leder, Smartphones und sonstige, überwiegend überflüssige Technik, bewusst verzichten, weil dessen Produktion eben tierisches Leben vernichtet. Einer davon läuft sogar fast ausschließlich barfuß durch die Gegend, weil wohl fast alle Schuhe besonders unvegan sind
Das ist vllt. etwas extrem aber im Grunde nur konsequent.

Nicht konsequent und scheinheilig finde ich die Veganer, die zwar kein Fleisch oder tierisch Nahrung zu sich nehmen, aber 1 PC, 1 Notebook, 2 Tablets, 1 Smartphone, 65" OLED TV, VR Brille, dickes SUV und 3 Konsolen zu Hause haben.
Das sind, im Gegensatz zur tierischer Nahrung, Dinge, die man tatsächlich nicht braucht und einfach nur purer Luxus sind, auf den man leicht verzichten könnte, wenn man nicht so ein Konsum-Otto wäre. Das passt dann zur sonst so tierfreundlichen Haltung so gar nicht mehr zusammen

Was für ein Inhalt erwartest du denn, wenn nicht mal auf einen solch einfachen Einwand eingegangen wird?

"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose."

Diese Definition kommt von EL und nicht von mir und auch an dich: as far as possible ist bei dir nicht zu erkennen, alleine schon nur wenn man deine Signatur anschaut.
Es wird wohl kein Argument auf der Welt geben welches dich oder EL dazu zu bringt, zumindest zu tolerieren das es Menschen gibt, die gerne Fleisch essen und darauf nicht verzichten möchten und das nicht weil sie es nicht besser wissen, sondern weil sie es einfach nicht wollen.

Sowas nennt man in der Regel eine extreme Meinung.

Filp

2018-07-31, 19:19:36

Rancor

2018-07-31, 19:23:25

"Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose."

Zu as far as possible and practicable gehört bestimmt kein Heimkino, diverse Konsolen und Gaming PC, wie man es aus Bösewichts Signatur entnehmen kann.
Ich habe da nichts gegen, aber dann bitte Fleischessern nicht vorwerfen, das sie sich ethisch verwerflich verhalten, wenn man es laut seiner eigenen Lebensweise selber nicht tut.

Filp

2018-07-31, 19:43:55

Du verhältst dich ganz genau so wie du es anderen vorwirfst...

Rancor

2018-07-31, 19:47:30

Du verhältst dich ganz genau so wie du es anderen vorwirfst...

In wie fern? Ich werfe ihm nicht vor sich ethisch verwerflich zu verhalten. Ich werfe ihm Doppelmoral vor.

Filp

2018-07-31, 19:53:02

Und wetterst, mit einigen Anderen, gegen Veganer. Scheint dich ja doch irgendwie zu wurmen, sonst würdest du hier gar nicht erst lesen ;)
Kann doch jeder so weit machen wie es ihm passt. Wer geht denn egal in welchem Bereich bis ins letzte extrem? Interessiert auch in so gur wie keinem Bereich irgendwen, aber hier scheint ihr echt ein Problem damit zu haben, dass es Leute gibt die es anders machen als ihr.

Rancor

2018-07-31, 19:56:19

Ich wettere überhaupt nicht gegen Veganer an sich. Wenn ja dann zeig mir wo..
Ich habe überhaupt kein Problem damit und verstehe aus welchen Beweggründen heraus sich jemand dazu entscheidet, vegan zu leben und das soll er tun, solange er anderen damit nicht auf den Zeiger geht.

lumines

2018-07-31, 20:16:19

Ich kann verstehen, wenn jemand keine Sklaven halten will, aber das soll er doch bitte niemandem aufzwingen. Ich mag meine Sklaven und will diesen Lebensstil nicht missen. Das hat derjenige zu akzeptieren und soll mir da bloß nicht so oberlehrerhaft kommen mit universellen Menschenrechten. Da platzt mir glatt die Hutschnur, wenn mir so etwas jemand aufzwingen und mir meine Sklaven mies machen will.

Ich glaube nicht, dass Veganismus in der aktuellen Form irgendetwas bewirken kann, aber diese künstliche Individualisierung von moralischen Entscheidungen finde ich schon leicht seltsam. Genau wie mit zuckerhaltigen Getränken und stark verarbeiteter Nahrung kann man in allen Gesellschaften Trends erkennen, wenn davon zu viel verfügbar ist -- meistens nicht unbedingt hin zum Guten. So individuell scheinen solche Entscheidungen nicht zu sein, wenn die stark vom Angebot beeinflusst werden. Genau so könnte man sagen, dass billiges, leicht zu beschaffenes Fleisch alleine schon zu einem übermäßigen Konsum führt und dadurch die Massentierhaltung immer weiter selbst befeuert.

Ich bin zwar kein Veganer, aber ich hätte absolut nichts dagegen, wenn man Tierhhaltung und Fleischproduktion heftig besteuern würde, damit Fleisch unattraktiver wird.

Filp

2018-07-31, 20:28:55

solange er anderen damit nicht auf den Zeiger geht.
Und das tun sie ja ganz doll, weil sie an jeder Ecke mit großen Schildern stehen, überall aus ihren VeganerSUVs steigen und laut "vegan vegan" schreien und dich sogar hier im Forum dazu zwingen zu lesen und zu schreiben? ;)

Unyu

2018-07-31, 20:51:22

Ich bin zwar kein Veganer, aber ich hätte absolut nichts dagegen, wenn man Tierhhaltung und Fleischproduktion heftig besteuern würde, damit Fleisch unattraktiver wird.
Man kann nicht immer alles mit Steuern lösen. Aber man könnte Tierschutzgesetze einführen und einhalten, die dem Namen gerecht werden. Das ist noch ein sehr weiter weg.

Wenn man in jegliche Fertiggerichte Fleisch beimischt, weil es billig ist, läuft da irgendwas ganz gewaltig schief. Aber ich sehs schon kommen, nun werden wegen Dürre mehr Tiere als sonst geschlachtet, der Fleischpreis sinkt und gleichzeitig fällt die Gemüse Ernte dank Dürre schlechter aus, die Preise steigen. :rolleyes:

EL_Mariachi

2018-07-31, 21:27:45

@Rancor:
Du fragst wo Du Dich den Veganern gegenüber scheisse verhalten hast...
Vermutlich hast Du es wirklich nicht gemerkt, deshalb erkläre ich es Dir kurz! :freak:

Ich habe überhaupt kein Problem damit und verstehe aus welchen Beweggründen heraus sich jemand dazu entscheidet, vegan zu leben und das soll er tun, solange er anderen damit nicht auf den Zeiger geht.

Jemand der die Beweggründe tatsächlich kennt und mit Veganern auch kein Problem hat, teilweise sogar zustimmt ...
So jemand kommt nicht in diesen Thread hinein und sondert dann so etwas ab:

Also ich habe mir gerade ein richtig geiles T-Bone Steak rein gezogen und es ist mir sowas von egal, unter welchen Umständen die Kuh verreckt ist.
Wenn sie ein glückliches Leben hatte okay, wenn nicht, dann eben Pech. Es juckt mich nicht besonders.

Ich stehe an der Spitze der Nahrungskette. Es ist nicht meine Schuld, das die Evolution die Kuh als Futter für mich vorgesehen hat
Sonntag gibts nen schönen Schweinsbraten.... Das wird ein Fest.

Deal with it

So Jemand hat vermutlich vieles im Sinn...
Eine Sachliche und vernünftige Diskussion zählt wohl aber nicht dazu!

Deine Information ansich ist eigentlich nicht weiter bemerkenswert und interessiert wohl auch kaum eine Sau...
Im Kontext dieses Threads gepostet muss man allerdings schon annehmen, dass Du sehr wohl ein Problem hast!

Weshalb sonst postest Du etwas...

1. das vollkommen am Thema vorbei und kindisch ist
2. das allein der Provokation dient (was ja auch einigermaßen funktioniert hat)
3. das herausstellt, dass Du etwas Besseres bist (Spitze der Nahrungskette, Tiere sind für dein Vergnügen da...)
4. das für andere, denen z.B. Tiere nicht scheissegal sind, einfach nur ein Schlag Mitten ins Gesicht ist...

Du magst die Beweggründe kennen... das glaube ich Dir sogar!
Deine Spiegelneuronen sind dann aber scheinbar einfach defekt!

.

EL_Mariachi

2018-07-31, 21:28:10

Und das tun sie ja ganz doll, weil sie an jeder Ecke mit großen Schildern stehen, überall aus ihren VeganerSUVs steigen und laut "vegan vegan" schreien und dich sogar hier im Forum dazu zwingen zu lesen und zu schreiben? ;)

Wahrscheinlich fühlt er sich durch meine Signatur belästigt...

;D

EL_Mariachi

2018-07-31, 21:47:15

Du findest es also nicht extrem sich eine VR-Brille zu kaufen, um damit auf PETA Demos rumzulaufen und Fleischessern Videos von Schlachtungen zu zeigen?

Ja stimmt, das ist schon wirklich extrem mit diesem VR...
Ich sollte die Leute einfach kidnappen und Sie durch irgendwelche MTH Ställe und natürlich auch durchs Schlachthaus prügeln... das wäre wohl besser!

Menschen kommen freiwillig zum Stand und schauen sich freiwillig iAnimal 360 Videos an!
Es ist nicht so, dass man irgendwen zwingen könnte sich so eine Brille aufzusetzen...

.

EL_Mariachi

2018-07-31, 22:01:55

Ich kenne keinen Veganer aus meinem Umfeld der irgendwie anderen ihre Lebensweise vorhält und seine als die einzig richtige sieht. Die meisten würden nichtmal auffallen. Ich hab aber einige "Fleischesser" im Bekannten- und Freundeskreis, die auf alles Vegane sofort mit irgendwelchen Sprüchen, Belehrungen etc. reagieren und meinen sie müssen jeden Veganer in irgendwelche "Fallen" locken, wie es hier ja auch gerne versucht wird. "Du bist ja gar kein richtiger Veganer, du benutzt ja nen *setzeinwasduwillst*"

Jup, das kann ich bestätigen...

Veganer sind so eine Art Personifiziertes schlechtes Gewissen, deshalb muss man die immer ganz schnell aufs eigene Niveau runterziehen,
damit man sich selbst nicht mehr in so schlechtem Licht sieht!

Defensemodus Kognitive Dissonanz 4 the win! :|

.

Rancor

2018-07-31, 22:06:57

@Rancor:
Du fragst wo Du Dich den Veganern gegenüber scheisse verhalten hast...
Vermutlich hast Du es wirklich nicht gemerkt, deshalb erkläre ich es Dir kurz! :freak:

Hmm, ich habe mich gefragt wo ich gegen Veganer gewettert habe, nicht wo ich mich ihnen gegenüber scheiße benommen habe.
Ich weiß sehr wohl wo ich provoziere und wo nicht.

Jemand der die Beweggründe tatsächlich kennt und mit Veganern auch kein Problem hat, teilweise sogar zustimmt ...
So jemand kommt nicht in diesen Thread hinein und sondert dann so etwas ab:

Natürlich. Ich verstehe sehr wohl warum jemand vegan lebt, teile die Ansicht aber nicht, eben aus jenen Gründen.

So Jemand hat vermutlich vieles im Sinn...
Eine Sachliche und vernünftige Diskussion zählt wohl aber nicht dazu!

Unterstellung

Deine Information ansich ist eigentlich nicht weiter bemerkenswert und interessiert wohl auch kaum keine Sau...
Im Kontext dieses Threads gepostet muss man allerdings schon annehmen, dass Du sehr wohl ein Problem hast!

Scheint euch ja alle zu interessieren, sonst würdet ihr ja nicht darauf eingehen ;) Und nein ich habe nach wie vor kein Problem mit Veganern, solange sie mir keine kognitive Dissonanz unterstellen, wenn ich Fleisch esse.

Weshalb sonst postest Du etwas...

1. das vollkommen am Thema vorbei und kindisch ist
2. das allein der Provokation dient (was ja auch einigermaßen funktioniert hat)
3. das herausstellt, dass Du etwas Besseres bist (Spitze der Nahrungskette, Tiere sind für dein Vergnügen da...)
4. das für andere, denen z.B. Tiere nicht scheissegal sind, einfach nur ein Schlag Mitten ins Gesicht ist...

Du magst die Beweggründe kennen... das glaube ich Dir sogar!
Deine Spiegelneuronen sind dann aber scheinbar einfach defekt!

.
1. War es in keinster Art und Weise.
2. Mag sein das es für euer Gemüt etwas zu hart formuliert war.
3. Sind wir Menschen zweifellos. Das Tiere aber nur für mein Vergnügen da sind habe ich nie gesagt. Außerdem ist es unfair selektiv zu quoten.
Ich habe auch

Trotzdem töte ich zum Beispiel niemals Spinnen im Haus oder andere Insekten. DIe werden schön gefangen und nach draußen gesetzt.

geschrieben. Wurde aber gekonnt ignoriert, weil eben nicht in das Bild des Tierhassers passt.

4. Mir sind Tiere auch nicht egal. Aber ich bin eben so ehrlich und sage, das mir das Schicksal des Rindes, von dessen Fleisch ich esse, vollkommen egal ist.
Wäre es das nicht, könnte ich es nicht essen. Denk mal darüber nach ;)

Jup, das kann ich bestätigen...

Veganer sind so eine Art Personifiziertes schlechtes Gewissen, deshalb muss man die immer ganz schnell aufs eigene Niveau runterziehen,
damit man sich selbst nicht mehr in so schlechtem Licht sieht!

Defensemodus Kognitive Dissonanz 4 the win! :|

.

Das ist auch so eine Sache. Wieso denkst du das jeder Fleischesser ein schlechtes Gewissen hat? Wie kommst du darauf? Nutzvieh hat bei den meisten Menschen einen eher geringen Stellenwert, so dass sich gar kein schlechtes Gewissen ergibt. Es ist eben schlicht Nahrung.
Und warum unterstellst du Fleischessern immer kognitive Dissonanz? Glaubst du Fleischesser essen Fleisch, obwohl sie es insgeheim und eigentlich gar nicht wollen und es unvereinbar mit Ihrem Gewissen ist ? Wie bescheuert muss man sein um sowas ernsthaft anzunehmen?

Genau das meine ich und es ist genau das was mir und anderen bei manchen Veganern so derbe auf den Sack geht. Danke für das Beispiel !

Der Unterschied zwischen mir und dir ist, das ich verstehe und akzeptieren kann warum du vegan lebst, du aber nicht verstehen kannst warum ich Fleisch esse und Nutzvieh für mich einfach nur Nahrung ist, dessen Schicksal mir egal ist.
Du verstehst nicht warum andere Fleischesser nicht dieselben Schlussfolgerung ziehen wie du es damals getan hast, als du aufgehört hast Fleisch zu essen.

Das ärgert dich maßlos.

Und das tun sie ja ganz doll, weil sie an jeder Ecke mit großen Schildern stehen, überall aus ihren VeganerSUVs steigen und laut "vegan vegan" schreien und dich sogar hier im Forum dazu zwingen zu lesen und zu schreiben? ;)

Hmm warte mal kurz:

Menschen kommen freiwillig zum Stand und schauen sich freiwillig iAnimal 360 Videos an!
Es ist nicht so, dass man irgendwen zwingen könnte sich so eine Brille aufzusetzen...

oder

https://i.ytimg.com/vi/dEUbovxO1W8/maxresdefault.jpg

:whistle:
:D

Mir gehen übrigens genauso Stände von anderen Gruppen aufn den Sack. Zeugen Jehovas zB. Das ist nichts Veganer spezifisches.
Jeder der mir ungefragt seine Meinung mitteilt oder Lebensstil aufdrängt.

insane in the membrane

2018-08-01, 01:01:14

„Hilfe! Ist hier ein Arzt?“
Veganer: „Ich bin Veganer.“

Mond

2018-08-01, 08:19:29

„Hilfe! Ist hier ein Arzt?“
Veganer: „Ich bin Veganer.“

(no)

Kundschafter

2018-08-01, 08:21:07

Was verlangst du von Trollen ? Der ist doch forumsbekannt.
Vielleicht gibt es da ja was von Ratiopharm :D

EL_Mariachi

2018-08-01, 09:58:08

Ich weiß sehr wohl wo ich provoziere und wo nicht.

Hat für mich nicht den Eindruck gemacht... ich dachte es blubbert einfach immer nur so unkontroliert aus Dir heraus.

Scheint euch ja alle zu interessieren, sonst würdet ihr ja nicht darauf eingehen ;)

Äh Nein! Einem Troll (das bist Du) auf den Leim zu gehen kann jedem mal passieren... :biggrin:

Wieso denkst du das jeder Fleischesser ein schlechtes Gewissen hat? Wie kommst du darauf? Nutzvieh hat bei den meisten Menschen einen eher geringen Stellenwert, so dass sich gar kein schlechtes Gewissen ergibt. Es ist eben schlicht Nahrung.

Ausnahmslos alle Omnis mit denen ich mich bislang so unterhalte habe...

- haben ein Problem mit der Massentierhaltung und dem Drumherum. (deswegen betonen Sie z.B. nur gutes Fleisch vom Metzger des Vertrauens zu kaufen und auch nur ganz wenig)
- haben ein grundsätzliches Interesse am Tierwohl und an der Einhaltung der Tierschutzgesetze. (will heißen, Tiere (inkl. Nutztiere) sind diesen Menschen nicht egal)
- Wollen i.d.R. Fleisch von Tieren essen, die zu Lebzeiten glücklich waren bzw. zu mindest nicht unnötig gelitten haben
- sind bereit mehr geld auszugeben, damit die Umstände für die Tiere sich verbessern!

Spinnen retten aber über die Kuh überhaupt nicht nachdenken ist schon eine sehr starke Verdrängungsleistung deines Gehirns!
(womit wir gleich beim nächsten Thema wären :D)

Und warum unterstellst du Fleischessern immer kognitive Dissonanz? Glaubst du Fleischesser essen Fleisch, obwohl sie es insgeheim und eigentlich gar nicht wollen und es unvereinbar mit Ihrem Gewissen ist ? Wie bescheuert muss man sein um sowas ernsthaft anzunehmen?

Nicht immer, aber immer öfter... Danke für das gut Beispiel!

Die Reaktionen zum Selbstschutz und zur Rechtfertigung des eigenen Handelns, wenn etwas nicht zu den grundsätzlichen Überzeugungen passt, können ganz unterschiedlich sein...

Irgendwo tief in Dir drin wird es vermutlich auch so eine Art grundsätzliches Gerechtigkeitsempfinden geben... also vielleicht! :freak:

Woher kommt denn sonst dein Eifer zum Thema überhaupt etwas sagen zu müssen?
Deine starke Ablehnung spricht imho Bände...

Du siehst einen Veganer mit VR Brille oder Schild auf der Straße und fühlst dich pissed... weil der etwas anders macht als Du!

Schwubst blubberst Du " Hey ... jetzt erst mal ein lecker Steak "... dann reagieren die Veganer aggro auf mich...
...dann hab ich meine Bestätigung das Veganer voll aggro sind und kann die alle doof finden...

KD Win-Win für Dich :)

Der Unterschied zwischen mir und dir ist, das ich verstehe und akzeptieren kann warum du vegan lebst, du aber nicht verstehen kannst warum ich Fleisch esse und Nutzvieh für mich einfach nur Nahrung ist, dessen Schicksal mir egal ist.

Du verstehst nicht warum andere Fleischesser nicht dieselben Schlussfolgerung ziehen wie du es damals getan hast, als du aufgehört hast Fleisch zu essen.

Das ärgert dich maßlos.

Du überschätzt die Wirkung einer Provokation.
Weder ärgere ich mich über Dich noch habe ich Interesse daran Dich zu bekehren... :)
Dein Geschwurbel ist so Gegenstandslos, dass ich es selbst nicht glauben kann immer noch mit Dir zu sprechen :D

Jeder der mir ungefragt seine Meinung mitteilt oder Lebensstil aufdrängt.

:ulol: Geh darauf doch erstmal ein Steak essen...
teile Dich bitte weiterhin mit, denn wir wollen alle wissen, welches Tier Dir heute, morgen und übermorgen auch wieder komplett egal ist! :freak:

.

Labberlippe

2018-08-01, 10:42:00

Den Fettnapf habe ich extra für dich ausgelegt. ;)
Du solltest nur erkennen, wie dumm es ist, irgendwelche Internet Seiten als Quelle für die eigene Argumentation zu nutzen. Denn man findet zu fast jeder "Meinung" eine entsprechende Internet- Seite, die selbige untermauert. Das habe ich eben subtil in meinem Posting auch getan und du bist drauf reingefallen indem du voll getriggert wurdest :D

Keine Ahnung warum die dich ständig über den Einwand lustig machst, aber er hat definitiv einen Punkt.

Ich kenne Veganer, die zum größten Teil auf Leder, Smartphones und sonstige, überwiegend überflüssige Technik, bewusst verzichten, weil dessen Produktion eben tierisches Leben vernichtet. Einer davon läuft sogar fast ausschließlich barfuß durch die Gegend, weil wohl fast alle Schuhe besonders unvegan sind :D
Das ist vllt. etwas extrem aber im Grunde nur konsequent.

Nicht konsequent und scheinheilig finde ich die Veganer, die zwar kein Fleisch oder tierisch Nahrung zu sich nehmen, aber 1 PC, 1 Notebook, 2 Tablets, 1 Smartphone, 65" OLED TV, VR Brille, dickes SUV und 3 Konsolen zu Hause haben.
Das sind, im Gegensatz zur tierischer Nahrung, Dinge, die man tatsächlich nicht braucht und einfach nur purer Luxus sind, auf den man leicht verzichten könnte, wenn man nicht so ein Konsum-Otto wäre. Das passt dann zur sonst so tierfreundlichen Haltung so gar nicht mehr zusammen ;)

Hi

Punkt genau diese Ethischen Veganer meine ich.

Aber die bringen das deren Kinder genauso bei und trichtern die Menschen als böse und Tierfeindlich ein.

Schlimmeres daran ist das auf Seiten als Argumente gebracht werden die selbst von Büchern muss Shops Leben.

Tierlieb jaja lieb zum Geld.
Ansonsten ist das ja kein aufstrebenden Wirtschasftsmarkt.

Gruss Labberlippe

EL_Mariachi

2018-08-01, 11:06:22

Schlimmeres daran ist das auf Seiten als Argumente gebracht werden die selbst von Büchern muss Shops Leben.

Iss doch erst mal was zum Frühstück... dein Gehirn arbeitet ganz offensichtlich noch nicht so wie es sollte! Dir fehlt Energie!

Der "Satz" ergibt so überhaupt gar keinen Sinn!

Edit: oder labert da grad deine Lippe ohne dich zu fragen? ;D ;)

.

Rancor

2018-08-01, 11:21:19

Äh Nein! Einem Troll (das bist Du) auf den Leim zu gehen kann jedem mal passieren... :biggrin:

Mich ignorieren kannst du aber scheinbar nicht

Ausnahmslos alle Omnis mit denen ich mich bislang so unterhalte habe...

- haben ein Problem mit der Massentierhaltung und dem Drumherum. (deswegen betonen Sie z.B. nur gutes Fleisch vom Metzger des Vertrauens zu kaufen und auch nur ganz wenig)
- haben ein grundsätzliches Interesse am Tierwohl und an der Einhaltung der Tierschutzgesetze. (will heißen, Tiere (inkl. Nutztiere) sind diesen Menschen nicht egal)
- Wollen i.d.R. Fleisch von Tieren essen, die zu Lebzeiten glücklich waren bzw. zu mindest nicht unnötig gelitten haben
- sind bereit mehr geld auszugeben, damit die Umstände für die Tiere sich verbessern!

Spinnen retten aber über die Kuh überhaupt nicht nachdenken ist schon eine sehr starke Verdrängungsleistung deines Gehirns!
(womit wir gleich beim nächsten Thema wären :D)

Hehe, ich merke schon. Du kannst das wirklich nicht verstehen und versucht etwas zu konstruieren was nicht da ist ;)
Aber aus deiner Perspektive ist das aber auch wirklich schwer, weil Tiere für dich einfach einen ganz anderen Stellenwert haben.

Nicht immer, aber immer öfter... Danke für das gut Beispiel!

Mittlerweile habe ich den Eindruck, da du ganz tief in dir drin ein Problem hast, nämlich das du gerne Fleisch essen würdest.
Anders kann ich mir deinen Unsinn mit der kognitiven Dissonanz nicht erklären. Du projizierst deine eigenen Probleme auf andere :)

Die Reaktionen zum Selbstschutz und zur Rechtfertigung des eigenen Handelns, wenn etwas nicht zu den grundsätzlichen Überzeugungen passt, können ganz unterschiedlich sein...

Irgendwo tief in Dir drin wird es vermutlich auch so eine grundsätzliches Gerechtigkeitsempfinden geben... also vielleicht! :freak:

Nein, ich habe ein vollkommen reines gewissen wenn ich Fleisch essen. Ich habe mir noch nie Gedanken über das Schicksal meiner Nahrung gemacht und es interessiert mich wirklich überhaupt nicht.

Woher kommt denn sonst dein Eifer zum Thema überhaupt etwas sagen zu müssen?
Deine starke Ablehnung spricht imho Bände...

Weil sich dieser kognitive Dissonanz Unsinn von dir durch den ganzen Thread zieht.

Du siehst einen Veganer mit VR Brille oder Schild auf der Straße und fühlst dich pissed... weil der etwas anders macht als Du!

Nein, sondern weil er ungefragt sein Lebenstil propagiert. Es mag Menschen geben die stört das nicht. Mich schon und dabei es auch völlig egal welche Gruppe das macht ;) Habe ich aber schon geschrieben, das das im Grund nichts Veganer spezifisches ist. Aber du ließt sowieso nur das was du willst.

Schwubst blubberst Du " Hey ... jetzt erst mal ein lecker Steak "... dann reagieren die Veganer aggro auf mich...
...dann hab ich meine Bestätigung das Veganer voll aggro sind und kann die alle doof finden...

KD Win-Win für Dich :)

:rolleyes:

Du überschätzt die Wirkung einer Provokation.
Weder ärgere ich mich über Dich noch habe ich Interesse daran Dich zu bekehren... :)
Dein Geschwurbel ist so Gegenstandslos, dass ich es selbst nicht glauben kann immer noch mit Dir zu sprechen :D

Offensichtlich nicht gegenstandlos genug ;)

Achja und warum du nicht nach dem eigenes genannten Credo : as far as possible and practical.... lebst,hast du immer noch nicht erklärt.

Den Einwand ignorierst du ja konsequent, weil du genau weißt, das du da argumentatorisch nicht gegen halten kannst.
Scheinbar hört bei dir die Tierliebe eben bei den elektronischen (Luxus)-Gütern auf. Bei mir eben schon bei der Nahrung. ;)

Siehst du, so unterschiedlich sind wir garnicht. :D

PHuV

2018-08-01, 11:56:20

Nach aktuellen Wissensstand ist die Vegetarische/Vegane Ernährung sehr gesund hat vorteile ist ökologisch sinnvoll aber sie benötigt auch wissen das ihr nun mal nicht habt aber ich komme gut klar:wink:
Von welchem Wissenstand sprichst Du?

Ich halte mal dagegen:

Alle Ärzte raten von veganer Ernährung für Kleinkinder ab
Vegane Ernährung ist nur mit Zusatz von künstlichen Vitaminen und Nahrungsergänzungsmittel möglich
Es gibt sehr wohl Langzeitfolgen von suboptimaler veganer Ernährung
Ist vegane Ernährung gesund? - Faszination Wissen (https://www.youtube.com/watch?v=AS0WuxgjwGQ)
Ergänzung, bei Schwangerschaften wird immer von veganer Ernährung durchweg abgeraten!

Dein Anwand:

der unterschied ist der Inhalt, die Informationen der letzten links von EL sind soweit korrekt aber davon abgesehen hab ich die letzten 100 seiten

- kein punkt von euch finden können
- keine argumente
- auch kein erkennbarer weg wo ihr überhaupt mit euren inhalt hin wollt
- oder irgend etwas was zum thema wirklich beiträgt.

ihr geht auf Argumente nie ein, ignoriert sie, kommt mit immer denn selben Sachen an die eigentlich nie einer hier bestreitet und am ende geht es eigentlich nur darum eure Meinung anderen unter die Nase zu reiben und gleichzeitig behauptet ihr wir würden das tun was euch aber bis auf eures gleichen keiner abnimmt glaub mir... gut tust du nicht ist aber so.

Kann ich mit zig weiterer Threads wiederlegen, das sehr wohl EL und andere Veganer die oben genannten - sehr gewichtigen - Argumente permanent wegfegen.

Palpatin

2018-08-01, 12:10:58

Alle Ärzte raten von veganer Ernährung für Kleinkinder ab

Auch bei Kindern und Jugendlichen wird drigend davon abgeraten.
https://www.welt.de/gesundheit/article150851106/So-gefaehrlich-ist-vegane-Ernaehrung-fuer-Kinder.html

EL_Mariachi

2018-08-01, 12:26:48

Kann ich mit zig weiterer Threads wiederlegen, das sehr wohl EL und andere Veganer die oben genannten - sehr gewichtigen - Argumente permanent wegfegen.

Na ganz einfach weil das eben keine starken Argumente sondern Ausreden sind... :freak:

.

Mond

2018-08-01, 12:34:26

Ich halte mal dagegen:

Alle Ärzte raten von veganer Ernährung für Kleinkinder ab
Vegane Ernährung ist nur mit Zusatz von künstlichen Vitaminen und Nahrungsergänzungsmittel möglich
Es gibt sehr wohl Langzeitfolgen von suboptimaler veganer Ernährung
Ist vegane Ernährung gesund? - Faszination Wissen (https://www.youtube.com/watch?v=AS0WuxgjwGQ)

Die meisten Ärzte raten von veganer Ernährung für Kleinkinder ab. Und das liegt daran, dass dies nicht Teil der Schulmedizin ist. Wie sollen sie zu etwas raten wovon sie keine Ahnung haben?
Das ist doch kein Argument! Willst du jetzt auch Jodsalz verteufeln? Oder ist es besser das Zeug in die Tiere zu stopfen damit die Bevölkerung es sich nicht selber einführen muss? Wo ist das Problem an ner Dosis Vitamin B12 am Tag?
Langzeitfolgen von irgendwas findet man immer in beide Richtungen.

lumines

2018-08-01, 12:40:11

Die meisten Ärzte raten von veganer Ernährung für Kleinkinder ab. Und das liegt daran, dass dies nicht Teil der Schulmedizin ist. Wie sollen sie zu etwas raten wovon sie keine Ahnung haben?

Ohne davon besonders Ahnung zu haben, würde ich 50 Internetgummipunkte wetten, dass vegane Ernährung schon einmal aus gesundheitlicher Sicht von der Schulmedizin betrachtet worden ist.

Langzeitfolgen von irgendwas findet man immer in beide Richtungen.

Deshalb muss man die Risiken ganz knallhart realistisch vergleichen, wenn die Gesundheit der Maßstab ist. "Es gibt" ist nichts, womit man Risiken vergleichen kann. Also so ganz rein formell. Mit einem Existenzquantor hat man noch keine Metrik.

Wenn man denn die Risiken vergleichen will. Aus ethischer Sicht kann man wahrscheinlich auch sagen, dass man Veganer sein sollte, selbst wenn es der eigenen Gesundheit schadet.

Mond

2018-08-01, 12:41:44

Ohne davon besonders Ahnung zu haben, würde ich 50 Internetgummipunkte wetten, dass vegane Ernährung schon einmal aus gesundheitlicher Sicht betrachtet worden ist..

Wenn du dir die Lehrpläne anschaust wirst du feststellen, dass Ernährung im Allgemeinen nur eine untergeordnete Rolle spielt. Das hat nichts explizites mit vegan zu tun.

lumines

2018-08-01, 12:43:26

Wenn du dir die Lehrpläne anschaust wirst du feststellen, dass Ernährung im Allgemeinen nur eine untergeordnete Rolle spielt. Das hat nichts explizites mit vegan zu tun.

Was hat das mit der Forschung zu tun? Kein Lehrplan umfasst das gesamte Wissen in einem bestimmten Gebiet.

Labberlippe

2018-08-01, 12:49:04

Iss doch erst mal was zum Frühstück... dein Gehirn arbeitet ganz offensichtlich noch nicht so wie es sollte! Dir fehlt Energie!

Der "Satz" ergibt so überhaupt gar keinen Sinn!

Edit: oder labert da grad deine Lippe ohne dich zu fragen? ;D ;)

.

Hi
Ja ja. Mein Erastzhandy nervt.
Wenn Dein Veganer Hirn meint es muss mich Beleidigen. OK Supi.

Schreibe ich es Dir halt nochmal langsam.
Ich passe mich ja bei manchen an, wenn das selbständige Denken nicht so klappt.

Du berufst Dich auf Seiten von Ärzten die selbst Onlineshops anbieten deren Tierschutz so wichtig ist, das die selbst daran verdienen.

Du Postet nur pro Vegane Seiten die teilweise alle andere Fakten ignorieren.

Ich habe davor geschrieben das die Diskussion hier eigentlich eh Human ist.
Das nehme ich mal zurück.

Anscheinend fallen Dir nur noch persönliche Untergriffigkeiten ein, wenn Dir die Argumentation nicht passt.

Anscheinend fehlen manchen wohl Proteine und tierische Eiweiße fürs Hirn..

Gruss Labberlippe

Rancor

2018-08-01, 13:06:47

Na ganz einfach weil das eben keine starken Argumente sondern Ausreden sind... :freak:

.

Nö, weil du einfach kein Gegenargument hast. Daher fängst du dann an zu beleidigen. ;)

Proof? Ok kein Problem:

Ach es ist so müßig... aber hier... Bitteschön! Zum Thema Hühner!
https://www.veganblatt.com/huehner-eier

Gegen Kuhmilch sprich vor allen Dingens eines...
Du bist 1. kein Kalb und brauchst 2. als Erwachsener einfach keine Säuglingsnahrung mehr und 3. schon gleich gar nicht von einer Artfremden Spezies!
Lässt Dich Mama nicht mehr ran oder warum brauchst Du das Zeug? :D
PS: wenn bei Mama nix mehr kommt, dann muss Papa nochmal nen Braten in die Röhre schieben, dann sprudelt das weiße Gold auch wieder.

Ansonsten zur Milch
https://www.veganblatt.com/milch-luege

Viel Spass!

;D Und das ist nur eins von vielen Beispielen. Ich würde mich an deiner Stelle also nicht allzu weit aus dem Fenster lehnen.

Und ich warte immer noch auf eine Antwort, wieso du denkst, das sich ein PC, eine Konsole und ein Smartphone mit :"as far as possible and practical" vereinbaren lässt. :cool:

Weil das lebensnotwendige Dinge sind, damit man am gesellschaftlichen Leben teilnehmen kann? Warum stellst du dann die Teilhabe am gesellschaftlichen Leben, über das Leben und Wohlergehen der Tiere?

Fragen über Fragen, für die es leider niemals eine plausible Antwort von dir geben wird.... Kognitive Dissonanz ick hör dir trapsen.... ;D

Bucklew

2018-08-01, 13:11:00

PHuV

2018-08-01, 13:25:41

Die meisten Ärzte raten von veganer Ernährung für Kleinkinder ab. Und das liegt daran, dass dies nicht Teil der Schulmedizin ist. Wie sollen sie zu etwas raten wovon sie keine Ahnung haben?
Das ist doch kein Argument! Willst du jetzt auch Jodsalz verteufeln? Oder ist es besser das Zeug in die Tiere zu stopfen damit die Bevölkerung es sich nicht selber einführen muss? Wo ist das Problem an ner Dosis Vitamin B12 am Tag?
Langzeitfolgen von irgendwas findet man immer in beide Richtungen.

Darum geht es nicht. Bösewicht behauptet:

Nach aktuellen Wissensstand ist die Vegetarische/Vegane Ernährung sehr gesund hat vorteile ist ökologisch sinnvoll aber sie benötigt auch wissen das ihr nun mal nicht habt aber ich komme gut klar:wink:
Diese Aussage ist so schlichtweg falsch. Der aktuelle gängige wissenschaftliche und ärztliche Konsens ist der, daß mehr pflanzliche Nahrung und eine Mischkost nach aktuellen Studien als gesund gedeutet wird. Das schließlich die Reduktion von Fleisch und tierischen Produkten (Milch, Ei, Honig) ein, aber nicht den Verzicht. Totaler Verzicht wird nach wie vor in den meisten Publikationen und Empfehlungen abgelehnt.

Verkürzt gilt also als gesund:

gesunde Mischkost
wenig Fleisch
viel Obst und Gemüse
Bewegung
ausgewogene Lebensweise

Diverse Studien zeigen zudem, daß vegetarisch in einigen Fällen zu Verbesserung der Gesundheit bei Probanden führt, wenn entsprechend vorher eine ungesündere Lebensweise vorhanden war. Vegetarisch heißt aber, trotzdem tierische Produkte wie Milch, Käse, Quark und Co + Ei.

Und gesunde Ernährung bedeutet ganz klar: Keine künstlichen Ergänzungsstoffe!

Spektrum der Wissenschaft - Wie gesund ist vegane Kost? (https://www.spektrum.de/news/wie-gesund-ist-vegane-kost/1443333)

Im Gegenzug neigen Veganer laut der Oxford-EPIC-Studie allerdings eher zu Osteoporose und Frakturen, da sie wenig Vitamin D und Kalzium zu sich nehmen. Ersteres ist vor allem in fetthaltigen tierischen Lebensmitteln wie Fisch, Eigelb oder Butter enthalten. Doch wird der Bedarf auch bei Mischköstlern kaum durch die Ernährung gedeckt. Kalzium kommt maßgeblich in Milch und Milchprodukten vor, also in Lebensmitteln, die Veganer ebenso wie Fleisch, Fisch und Eier von ihrem Speiseplan gestrichen haben. Ob sie häufiger oder seltener unter Erkältungskrankheiten leiden, wie immer wieder diskutiert wird, ist bis dato nicht mit Fakten zu belegen.

Der insgesamt bessere Gesundheitszustand von Menschen, die auf tierische Kost verzichten, lässt sich allerdings nicht allein mit der vorteilhaften Lebensmittelauswahl erklären. Veganer sind auch signifikant seltener Raucher und trinken kaum Alkohol. Zudem bewegen sie sich in der Regel mehr. Gerade mit Blick auf die Krebserkrankungen könnte es deshalb sein, dass ihr ganzer Lebensstil präventiv wirkt. Gesundheitsbewusste Mischköstler, die wenig Fleisch essen, liegen deshalb in dieser Hinsicht meist mit Vegetariern und Veganern gleichauf.
:
Bei Kindern gelten neben Vitamin B12 auch Zink, Eisen und Jod als kritisch, da Säuglinge und Kleinkinder sehr große Mengen dieser Mikronährstoffe brauchen. Tatsächlich gibt es einzelne Fälle von vegan ernährten Kindern mit schweren Wachstums- und Entwicklungsstörungen; teilweise endeten sie tödlich.

Ergänzung der von mir genannten Punkte, bei Schwangerschaften wird immer von veganer Ernährung durchweg abgeraten!

Also, wer bringt jetzt wirklich Argumente hier? Ich sehe aktuell nur mich und andere Gemäßigte hier. Von den Extremen kommen keine verwertbaren Argumente, sondern nur einseitige Behauptungen. Und nein, daß behaupte nicht ich, sondern ich zitiere nur das, was aktueller wissenschaftlich nachvollziehbarer Konsens ist. Bisher hat noch kein veganer Fanatiker diesen Konsens seriös, nachvollziehbar und belegbar widerlegen können.

EL_Mariachi

2018-08-01, 13:35:36

Bucklew

2018-08-01, 13:37:42

hey also speziell der Vergleich mit Muttis Brust war doch witzig...
Nein, eigentlich war das nur abgrundtief peinlich, was du da abgeliefert hast.

Rancor

2018-08-01, 13:38:18

@Rancor:
hey also speziell der Vergleich mit Muttis Brust war doch witzig...
Für Humorbefreite Milchtrinker war der aber natürlich eher schwierig zu nehmen bzw. zu verstehen! ;D

.

Nein, er war weder witzig, noch lustig.

Er war mehr als unter der Gürtellinie und zeigt im Prinzip eigentlich ganz gut, wie der Hase bei dir läuft.

Nur eine Sache noch... "as far as possible and practical" ist nicht das gleiche wie "Lebensnotwendig"...

Doch im Prinzip heisst es genau das.

Du sollst alle Handlungen vermeiden,die dazu führen das Tieren Leid zugeführt wird, so lange es irgendwie möglich und praktikabel ist. Und der Verzicht auf Spielkonsolen und andere Lifestyle Technik ist beides, also mach dir doch nicht selber irgendetwas vor.

Oder anders gefragt:
Seitwann ist eine Xbox notwendig um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen?

EL_Mariachi

2018-08-01, 13:43:39

Ergänzung der von mir genannten Punkte, bei Schwangerschaften wird immer von veganer Ernährung durchweg abgeraten!

Ich hatte es Dir irgendwann zwar schon mal verlinkt... hier gerne nochmal... :)

ADA Positionspapier (http://www.eatrightpro.org/~/media/eatrightpro%20files/practice/position%20and%20practice%20papers/position%20papers/vegetarian-diet.ashx)

POSITION STATEMENT
It is the position of the Academy of Nutrition
and Dietetics that appropriately planned
vegetarian, including vegan, diets are
healthful, nutritionally adequate, and may
provide health benefits in the prevention
and treatment of certain diseases. These
diets are appropriate for all stages of the life
cycle, including pregnancy, lactation, infancy,
childhood, adolescence, older adulthood,
and for athletes. Plant-based diets are more
environmentally sustainable than diets rich
in animal products because they use fewer
natural resources and are associated with
much less environmental damage.

Die DGE braucht da wohl einfach noch ein paar Jahre...

.

EL_Mariachi

2018-08-01, 13:45:42

Doch im Prinzip heisst es genau das.

Nein! Nur Du interpretierst das für Dich da mit rein, damit deine Welt weiterhin schön in Deine Schubladen passt...

.

EL_Mariachi

2018-08-01, 13:49:06

Nein, eigentlich war das nur abgrundtief peinlich, was du da abgeliefert hast.

Wieso?

War es inhaltlich falsch?
Bist Du etwa kein Säugetier?

Erzähl mehr von daheim :)

.

Rancor

2018-08-01, 13:49:39

Nein! Nur Du interpretierst das für Dich da mit rein, damit deine Welt weiterhin schön in Deine Schubladen passt...

.

Nein tue ich nicht und btw solltest du mal anfangen ganze Beiträge zu quoten und nicht immer nur den Teil der dir gerade passt.

Ich übersetzt es dir nur, damit du es verstehst, denn offensichtlich bist du nicht in der Lage, den eigenen Leitsatz nachzuvollziehen.

Also:

Seit wann ist eine Xbox notwendig um am gesellschaftlichen Leben teilzunehmen?

Komm du nochmal mit koginitiver Dissonanz an...... das ist ja lächerlich im ³ wenn du das jemanden vorwirfst.

EL_Mariachi

2018-08-01, 14:08:06

Nein tue ich nicht

Doch tust Du... :D

btw. hattest Du im März folgendes geschrieben!

Meine Vorurteile bestätigen sich hier voll und ganz. Wenigstens kann jetzt hier jeder offen sehen, aus welchem Holz ihr geschnitzt seid..... Ich bin raus aus dem Thema.

Warum genau bist Du jetzt noch mal zurück gekommen?

Ach ja genau! Um uns zu informieren, aus welchem Holz Du geschnitzt bist (Spitze der Nahrungskette und so) und das Du irgendwas aus Fleisch isst...
und das das ein Fest wird!

wirklich toll :uclap:

.

PHuV

2018-08-01, 14:15:13

Ich hatte es Dir irgendwann zwar schon mal verlinkt... hier gerne nochmal... :)

ADA Positionspapier (http://www.eatrightpro.org/~/media/eatrightpro%20files/practice/position%20and%20practice%20papers/position%20papers/vegetarian-diet.ashx)

Danke, ist mir wohl entgangen. Aber die DGE hat sehr wohl ebenfalls ein Statuspapier veröffentlicht, und die sagt etwas anderes:

https://www.ernaehrungs-umschau.de/fileadmin/Ernaehrungs-Umschau/pdfs/pdf_2016/04_16/EU04_2016_M220-M230.pdf

Die DGE empfiehlt eine Ernährung mit allen im Ernährungskreis auf geführten Lebensmittelgruppen, also auch tierischen Produkten. Das heißt, die DGE empfiehlt eine voll wertige Ernährung in Form einer Mischkost, die zum größten Teil aus pflanzlichen und zum kleineren Teil aus tierischen Lebensmitteln inklusive Fisch und wenig Fleisch- und Fleischerzeugnissen besteht [80, 81].
Die DGE hält auch eine pesco- und ovo-lacto-vegetarische Ernährung für gesunde Personen als Dauerernährung für geeignet, wenn entsprechende Alternativen zur Optimierung der Nährstoffzufuhr gewählt werden. Bei Gruppen mit besonderen Anforderungen an die Nährstoffversorgung, z. B. Schwangeren, Stillenden, Säuglingen und Kleinkindern, ist besondere Sorgfalt geboten.

https://www.dge.de/wissenschaft/weitere-publikationen/faqs/ausgewaehlte-fragen-und-antworten-zu-veganer-ernaehrung/

20. Ernähren sich Vegetarier bzw. Veganer besser als Mischköstler? Welche Vorteile für die Gesundheit bringt eine vegane/vegetarische Ernährung?
:
Anhand der aktuellen Datenlage lässt sich allerdings kein Vorteil für die Gesundheit von Vegetariern gegenüber sich vergleichbar ernährenden Mischköstlern mit einem geringen Fleischanteil in der Ernährung erkennen.

So, und nun wieder die alten Frage, auf welche Datenbasis greifen beide Empfehlungen zu, wie seriös sind sie, verifiziert, wer hat wieder von wem nur kopiert, ohne Prüfung zitiert usw.?

Medizin: Warum sind die meisten Studien falsch, Herr Ioannidis? (https://www.zeit.de/2017/25/medizin-studien-forschung-fehler-pharmaindustrie-john-ioannidis)
Daher bleibe ich nach wie vor bei meiner These, das eine gesunde Mischkost gesundheitlich nach wie vor die einzige vernünftige Ernährungsvariante ist und bleibt, da

man mit Mischkost einen Querschnitt über alle Nahrungsmittel und damit verfügbaren Nährstoffen hat
die Anwendung wesentlich einfach und unkomplizierter ist als jede andere spezielle Diät oder Ernährungsweise
und damit letztlich das Riskio einer einseitigen und fehlerhaften Ernährung erheblich reduziert wird.
Ebenso widersteht und relativiert man damit ernährungstechnische Modethrends, wo gängige Nahrung mal gesund und mal ungesund tituliert wird.
TP - Wer lügt, sagt die Wahrheit (https://www.heise.de/tp/features/Wer-luegt-sagt-die-Wahrheit-3410305.html)
Mobiltelefone verursachen Krebs. Wer oft per Handy telefoniert, lebt länger. Rotwein schützt das Herzkreislaufsystem. Häufiger Rotweinkonsum führt bei Frauen zu Magenbeschwerden. Vitamine sind gesund - nein, sie senken die Lebenserwartung. In der medizinischen Forschung ist jede erdenkliche Korrelation schon mindestens einmal einer wissenschaftlichen Studie unterworfen worden - und welches Ergebnis daraus abgeleitet wurde, scheint trotzdem rein zufällig zu sein.

Xaver Koch

2018-08-01, 14:17:03

Dieses ewige hin und her diskutieren bringt doch nichts - ihr dreht euch im Kreis und lauft dabei heiß. ;)

Fakt ist, dass reichlicher Konsum von Fleisch und Milch(Produkten) viele Krankheiten (Herz-/Kreislauf, Gefäß-, Schlaganfall, Herzinfarkt, etc) verursacht, wie auch richtig im oben verlinkten Video (BR) erwähnt wird. Unstreitig ist ebenfalls, dass tierische Produkte den Säuregehalt im Körper erhöhen und sich Keime und Bakterien im sauren Milieu wohl fühlen.

Ebenso ist heute absolut unstrittig die gesundheitsschädliche Wirkung (hoch) verarbeiteter Fertigprodukte erwiesen, egal ob sie Fleisch enthalten, vegetarisch oder vegan sind. Welche im einzelnen noch ungesünder sind ist wieder eine andere Frage.

Es wäre ja schon einmal ein Anfang sich bewusst für qualitativ bessere und damit auch gesündere Lebensmittel, z.B. aus einem Bio-Fachmarkt zur entscheiden. Oder wenn es ein Döner sein soll, diesen als Teller mit Reis und Gemüse statt im Fladenbrot (lecker überzüchteter Weizen) und lediglich ein paar Salatblättern zu sich zu nehmen. ;)

Auf Fleisch zu verzichten fällt mir persönlich sehr leicht, weil es für mich kein Verzicht, sondern ein Gewinn ist. Schon als Kind hat mir Kalb und Rind nie sonderlich gut geschmeckt (einfach zäh und hatte immer etwas von "Kaugummi" - mal von einem richtig guten Steak abgesehen, aber auch auf das habe ich mich nie wie überzeugte Fleischesser vorher gefreut). Dafür entfällt der ganze Stress ob das Vieh mal wieder zäh und flachsig ist oder gar krank war etc. Als Bonus oben drauf fühle ich mich ohne Fleisch einfach fitter, wohler und ausgeglichener (was mir bisher jeder! bestätigt hat, mit dem ich darüber gesprochen habe). Oder einfach mal beim nächsten Tierfilm über Jäger darauf achten, wie unruhig und innerlich aufgewühlt Löwe, Tiger und Co. sind. Oder wie Laune und Fitness nach dem Mittagessen der Fleisch- und süßen Nachspeisen-Freunde regelmäßig in den Keller geht. Wer da immer noch wissenschaftliche Studien braucht, benötigt auch eine Anleitung für den "optimalen Toilettengang". ;)

Beim Fisch ist es schon etwas schwieriger gewesen, aber letztlich habe ich mir immer mehr Gedanken um Dinge wie Nachhaltigkeit sowie Schadstoffe und Abfall (von Mikroplastik über Industrieabfälle bis hin zu Giftmüll) gemacht, welche alle durch Fische/Meereslebewesen aufgenommen werden.

Vitamin B ist ebenso in pflanzlichen wie tierischen Produkten enthalten:
https://www.vitaminbkomplex.org/

Wenn der eigene Speiseplan mal zu wenig B enthält, kann man ja mal so etwas dazu nehmen:
https://www.gse-vertrieb.de/phyto-vitamins/vitamin-b-complex

Auch ist jeder Mensch etwas anders "gestrickt" und Essen nicht nur reine Nahrungsaufnahme sondern auch Genussmittel. Also einfach selbst ausprobieren ob es z.B. ohne Milch oder Fleisch oder "Weizen" besser, gleich oder gar schlechter geht.

PHuV

2018-08-01, 14:27:07

Unstreitig ist ebenfalls, dass tierische Produkte den Säuregehalt im Körper erhöhen und sich Keime und Bakterien im sauren Milieu wohl fühlen.
Das ist falsch, die These von Übersäuerung des Körpers durch Nahrung ist nach wie vor reine Esoterik und wird durch keine wissenschaftliche Studie bestätigt. Dafür hätte ich gerne Links für Deine Behauptung.

Es wäre ja schon einmal ein Anfang sich bewusst für qualitativ bessere und damit auch gesündere Lebensmittel, z.B. aus einem Bio-Fachmarkt zur entscheiden. Oder wenn es ein Döner sein soll, diesen als Teller mit Reis und Gemüse statt im Fladenbrot (lecker überzüchteter Weizen) und lediglich ein paar Salatblättern zu sich zu nehmen. ;)
Schwindel mit dem EU-Bio-Siegel – Pestizide in Bio-Produkten? (https://www.daserste.de/information/ratgeber-service/vorsicht-verbraucherfalle/sendung/schwindel-mit-dem-eu-bio-siegel-100.html)
Fazit der Sendung, viele Betriebe im Ausland sind mitnichten Bio, verwenden genauso viele Pesizide und Düngemittel, das Siegel wird nicht korrekt geprüft, selbst die EU schweigt dazu. Daher einfach vielfach leider nur FAKE.

Auch ist jeder Mensch etwas anders "gestrickt" und Essen nicht nur reine Nahrungsaufnahme sondern auch Genussmittel. Also einfach selbst ausprobieren ob es z.B. ohne Milch oder Fleisch oder "Weizen" besser, gleich oder gar schlechter geht.
Dem stimme ich mal zu. ;)

Xaver Koch

2018-08-01, 14:35:43

Fazit der Sendung, viele Betriebe im Ausland sind mitnichten Bio, verwenden genauso viele Pesizide und Düngemittel, das Siegel wird nicht korrekt geprüft, selbst die EU schweigt dazu. Daher einfach vielfach leider nur FAKE.

Deswegen sagte ich bewusst Bio-Fachmarkt wie z.B. Demeter und nicht das in Plastik verpackte Zeug aus dem normalen Supermarkt. Die Bio-Fachmärkte machen das aus Überzeugung und nicht in erster Linie zur Steigerung der Umsatzrendite.

Habe einmal zum Test "Bio-Nüsse" vom Rewe gekauft: Schmecken fast genauso wie normale (einen Tick besser), sind aber preislich deutlich näher an den echten Bio-Nüssen dran. Da viele "Bio" nur aus dem normalen Supermarkt kennen kein Wunder, dass die Meinung von der reinen "Geldmacherei" recht verbreitet ist.

Was die Übersäuerung durch Nahrung angeht mal auf die Schnelle:
https://www.gesundheit.de/ernaehrung/saeure-und-basen-gleichgewicht/saeure-basen-haushalt/uebersaeuerung

https://www.medizin.de/ratgeber/uebersaeuerung.html

Meinst Du, die hätten in Zeiten der "Abmahnwelle" nicht schon Unterlassungsklagen am Hals, wenn das erwiesener Maßen falsch wäre? Du kannst ja gerne Quellen suchen, welche eine Übersäuerung durch Nahrung verneinen, ich schreibe hier keine wissenschaftliche Arbeit, sondern tue lediglich meine durch persönliche Erfahrung geprägte Meinung kund. ;)

Seit ich vor ca. vier Jahren komplett auf Milch und (natürlich nur weitgehend) (Rohr)Zucker verzichte, habe ich keine Erkältung mehr gehabt. :)

EL_Mariachi

2018-08-01, 14:38:36

So, und nun wieder die alten Frage, auf welche Datenbasis greifen beide Empfehlungen zu, wie seriös sind sie, verifiziert, wer hat wieder von wem nur kopiert, ohne Prüfung zitiert usw.?

Die ADA und die DGE sind ja nicht die einzigen die Empfehlungen zur Ernähung aussprechen...
Ich nehme an, dass all diese Gesellschaften und oder Institute auf die gleiche Studienbasis Zugriff haben.

Viele Studien sind ja auch im Internet verfügbar, das sollte also nicht das Problem sein.

Die DGE nähert sich mir Ihrer Empfehlungen denen der anderer Organisationen jedenfalls an...
In der alten DGE Empfehlung wurde noch ausdrücklich vor Veganer Ernährung gewarnt!

Jetzt ist schon möglich und man bekommt von der DGE sogar Tipps wie der Nährstoff Bedarf zu decken ist!

Wie ich oben schon anmerkte... die brauchen wohl noch ein wenig!

Edit: In Canada sieht die Empfehlung z.B. so aus...
https://www.foodguideconsultation.ca/guiding-principles-summary/
https://www.huffingtonpost.com/entry/progress-canadas-new-food-guide-will-favor-plant_us_5966eb4ce4b07b5e1d96ed5e?guccounter=1

.

SuperStar

2018-08-01, 14:44:25

Unstreitig ist ebenfalls, dass tierische Produkte den Säuregehalt im Körper erhöhen und sich Keime und Bakterien im sauren Milieu wohl fühlen.

Oder wenn es ein Döner sein soll, diesen als Teller mit Reis und Gemüse statt im Fladenbrot (lecker überzüchteter Weizen) und lediglich ein paar Salatblättern zu sich zu nehmen. ;)

Als Bonus oben drauf fühle ich mich ohne Fleisch einfach fitter, wohler und ausgeglichener (was mir bisher jeder! bestätigt hat, mit dem ich darüber gesprochen habe). Oder einfach mal beim nächsten Tierfilm über Jäger darauf achten, wie unruhig und innerlich aufgewühlt Löwe, Tiger und Co. sind. Oder wie Laune und Fitness nach dem Mittagessen der Fleisch- und süßen Nachspeisen-Freunde regelmäßig in den Keller geht. Wer da immer noch wissenschaftliche Studien braucht, benötigt auch eine Anleitung für den "optimalen Toilettengang". ;)

Vitamin B ist ebenso in pflanzlichen wie tierischen Produkten enthalten:
https://www.vitaminbkomplex.org/

Wenn der eigene Speiseplan mal zu wenig B enthält, kann man ja mal so etwas dazu nehmen:
https://www.gse-vertrieb.de/phyto-vitamins/vitamin-b-complex

Also einfach selbst ausprobieren ob es z.B. ohne Milch oder Fleisch oder "Weizen" besser, gleich oder gar schlechter geht.

An solchen Postings sieht man, warum vegane Ernährung eine riesen Gefahr darstellt. Menschen, die pseudowissenschaftliche fake-news und gefährliche wissenslücken miteinander kombinieren, sich damit unwissentlich gefährden aber denken sie wären Ernährungsexperten.
Am besten auch noch die Kinder nach dieser Methode vegan groß ziehen, autsch.

Xaver Koch

2018-08-01, 14:54:02

Ebenso widersteht und relativiert man damit ernährungstechnische Modethrends, wo gängige Nahrung mal gesund und mal ungesund tituliert wird.
TP - Wer lügt, sagt die Wahrheit (https://www.heise.de/tp/features/Wer-luegt-sagt-die-Wahrheit-3410305.html)

[/LIST]
Deswegen bin ich schon seit geraumer Zeit dazu übergegangen, wissenschaftliche Studien zwar zur Kenntnis zu nehmen und ggf. selbst empirisch zu überprüfen, aber sicher nicht als den heiligen Gral zu betrachten.

Xaver Koch

2018-08-01, 14:58:01

An solchen Postings sieht man, warum vegane Ernährung eine riesen Gefahr darstellt. Menschen, die pseudowissenschaftliche fake-news und gefährliche wissenslücken miteinander kombinieren, sich damit unwissentlich gefährden aber denken sie wären Ernährungsexperten.
Am besten auch noch die Kinder nach dieser Methode vegan groß ziehen, autsch.
Erstens esse ich durchaus auch Ei, Butter und Sahne (aber kein Soja/Tofu), bin also kein "Veganer" und weis zu differenzieren.

Zweitens finde ich deine Bemerkung reichlich komisch, wenn ich sehe, was für ein Mist in Supermärkten (auch für die Kleinen) gekauft wird und wie viele Menschen sich täglich Pizza, Döner, Currywurst & Pommes oder Leberkäse & Co rein schlichten. Ich arbeite seit bald 20 Jahren und war nicht einen einzigen Tag krank. Seit ich Fleisch und Milch (Käse, Joghurt, Quark) weggelassen habe fühle ich mit fitter, bin körperlich und geistig leistungsfähiger. Aber danke, dass Du Dir Sorgen machst. ;)

Aber jetzt bist Du mal dran zu erklären, warum ein Döner gesünder als der "Teller" mit Reis und Gemüse sein soll. Wir lauschen gespannt. :D

Ich erwarte natürlich auch eine Quelle, welche mein oben verlinktes Vitamin-B als "gesundheitsschädlich" entlarvt sowie eine /mehrere Quellen, dass Nahrung keinen Einfluss auf den ph-Wert im Körper hat. ;)

Rancor

2018-08-01, 15:01:29

Gegen einen gut gemachten Döner ist überhaupt nichts einzuwenden. Höchstens der Fettgehalt ^^

PHuV

2018-08-01, 15:03:09

Erstens esse ich durchaus auch Ei, Butter und Sahne, bin also kein "Veganer".

Zweitens finde ich deine Bemerkung reichlich komisch, wenn ich sehe, was für ein Mist in Supermärkten (auch für die Kleinen) gekauft wird und wie viele Menschen sich täglich Pizza, Döner, Currywurst & Pommes oder Leberkäse & Co rein schlichten.

Pizza Kontra, Stichwort Pizzapocalypse (https://www.google.com/search?q=Pizzapocalypse&ie) :wink:
Mann isst jeden Tag Pizza - so sieht er jetzt aus (https://www.merkur.de/leben/gesundheit/mann-isst-jeden-pizza-sieht-jetzt-zr-8616096.html)
Das gleiche kann man mit Nudeln, Spaghetti und Co. nachgooglen. Ernährung ist wirklich...kompliziert.
Deswegen bin ich schon seit geraumer Zeit dazu übergegangen, wissenschaftliche Studien zwar zur Kenntnis zu nehmen und ggf. selbst empirisch zu überprüfen, aber sicher nicht als den heiligen Gral zu betrachten.
Sehe ich auch so, was anderes bleibt uns auch wohl nicht übrig.

Beispielsweise wurde vor einiger Zeit vor Bananen als Dickmacher gewarnt, jetzt wieder gelobt. Die spinnen, die Römer.

Xaver Koch

2018-08-01, 15:18:19

Beispielsweise wurde vor einiger Zeit vor Bananen als Dickmacher gewarnt, jetzt wieder gelobt. Die spinnen, die Römer.
Deswegen sage ich ja: Selbst probieren und hören, was der eigene Körper dazu sagt. Nur der zählt. ;)

SuperStar

2018-08-01, 15:32:27

Erstens esse ich durchaus auch Ei, Butter und Sahne (aber kein Soja/Tofu), bin also kein "Veganer" und weis zu differenzieren.

Zweitens finde ich deine Bemerkung reichlich komisch, wenn ich sehe, was für ein Mist in Supermärkten (auch für die Kleinen) gekauft wird und wie viele Menschen sich täglich Pizza, Döner, Currywurst & Pommes oder Leberkäse & Co rein schlichten. Ich arbeite seit bald 20 Jahren und war nicht einen einzigen Tag krank. Seit ich Fleisch und Milch (Käse, Joghurt, Quark) weggelassen habe fühle ich mit fitter, bin körperlich und geistig leistungsfähiger. Aber danke, dass Du Dir Sorgen machst. ;)

Aber jetzt bist Du mal dran zu erklären, warum ein Döner gesünder als der "Teller" mit Reis und Gemüse sein soll. Wir lauschen gespannt. :D

Ich erwarte natürlich auch eine Quelle, welche mein oben verlinktes Vitamin-B als "gesundheitsschädlich" entlarvt. ;)

Naja wenn du deine momentane geistige Leistungsfähigkeit gesteigert siehst, dann liegt das vielleicht auch an einer Fehleinschätzung ;)
Du schreibst dir einen Müll zusammen, da stimmt einfach hinten und vorne nichts.
Warum Weizen überzüchtet und gefährlich sein sollte musst du erstmal erklären. Purer Schwachsinn.
Du solltest wissen, dass bei veganer Ernährung B12 supplementiert werden muss, und es nicht mit pflanzlicher Ernährung getan ist, auch nicht mit Supplements die eine rein pflanzliche Basis haben. Dein Supplement dass du hier bewirbst hat zwar b12, aber viel zu wenig. Dazu kommt noch, dass nicht 100% des durch Nahrung zugeführten b12 auch vom Körper aufgenommen wird, du also mehr davon essen musst als du resorbieren kannst.
Schwangere brauchen ebenfalls nochmals mehr usw.
Außerdem gibt kann der Körper nur eine geringe Menge pro Mahlzeit aufnehmen, d.h. du müsstest schon morgens und abends ne höher dosierte Pille schlucken. Es gibt zwar noch die Darmresorption, aber dann musst du schon 1000mikrogramm pillen täglich schlucken damit diese ausreicht.

Dein Supplement dass du so geil findest ist außerdem noch ein komplex, also es sind gleich 10 oder so vitamine drin. Wenn du also genug b12 haben willst musst du nicht nur 4-5 täglich davon essen, du hast auch ein Problem wenn du 4-5 mal am Tag vitamine in z.T. hoher Konzentration zu dir nimmst, die du nicht brauchst und die der Körper nicht so einfach loswird, da nicht wasserlöslich.

EL_Mariachi

2018-08-01, 15:35:25

Das erste von insgesamt 4 Videos im Kontext CHIP (Complete Health Improvement Program)

PDGftwDxPFA

Viel Spass!

.

Labberlippe

2018-08-01, 15:37:30

Deswegen sage ich ja: Selbst probieren und hören, was der eigene Körper dazu sagt. Nur der zählt. ;)

Hi
Wenn durch die Ernàhrung schon beim normalen Bluttest Mangel festgestellt werden, dann finde ich das bedenklich.
Vorallem bei Kleinkindern.

Bei einer vernünftigen Ernährung sollte es immer passen. (Ausgewogen Sport etc wurde eh schon endlos durchgekaut)

Gruss Labberlippe

Labberlippe

2018-08-01, 16:02:33

Das erste von insgesamt 4 Videos im Kontext CHIP (Complete Health Improvement Program)

http://youtu.be/PDGftwDxPFA

Viel Spass!

.

Hi

Das Video kann doch nur ein schlechter Scherz sein.
Da wird eine sterblichkeitsrate von 16 und 17 Hundert verglichen ohne wissenschaftlichen Hintergrund.

Hypertonie wird als Epedemie mit Pest verglichen.
Klingelts bei Transfete?
Das hat mit Fleisch nicht soviel zu tun.

Zur Krönung das ganze sinnlos im Video mit Benchmarkbalken, als Fakt verkauft.

Genau wegen solchen Pseudo Argumenten nimmt die Ethik Veganer keiner Ernst.

Gruss Labberlippe

Xaver Koch

2018-08-01, 16:03:46

Warum Weizen überzüchtet und gefährlich sein sollte musst du erstmal erklären. Purer Schwachsinn.
https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Wenn-Weizen-krank-macht,weizenunvertraeglichkeit100.html

https://diepresse.com/home/leben/gesundheit/1413462/Vom-guten-und-vom-schlechten-Korn

Was heute als "Weizen" bezeichnet wird, hat mit Weizen im ursprünglichen Sinne nicht mehr viel gemeinsam, da kommt "Dinkel" noch am ehesten hin.

Bitte erzähle mir nicht, dass die Entwicklung und Industrialisierung der Landwirtschaft vor allem die letzten 50 Jahre an Dir vorbeigegangen ist. Getreide wurde hinsichtlich Ertrag und Widerstandsfähigkeit gegen Schädlinge und Witterung (z.B. Dürre oder Starkregen) gezüchtet, man nennt es salopp auch Denaturierung. Dass dies keinerlei Auswirkung auf die menschliche Gesundheit haben soll leuchtet natürlich ein. ;)

Als Sahnehäubchen oben drauf kommen noch Pestizide, welche ja bekannter weise keinerlei schädliche Auswirkungen auf den Menschen haben, alles "Fake News" (wie war das mit dem Glyphosat im Urin?).

Und bitte weiter beleidigend und persönlich werden, macht Deine Beiträge gleich viel "interessanter". Mir ist bekannt, dass man nicht zu viel Vitamin B aufnehmen soll, da es der Körper nicht so einfach wieder abbauen kann. Deswegen nehme ich meist auch nur eine statt der empfohlenen zwei Pillen am Tag.

B12:
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-b12-ia.html
Hatten wir hier schon zur Genüge (Hauptlieferant Mikroorganismen) - auch der Grund, warum es gar keine 100% vegane Ernährung geben kann.

Zum Thema Mangel:
https://www.n-tv.de/wissen/Vitamin-D-wird-unterschaetzt-article10363896.html
Vitamin D ist beim Großteil der Bevölkerung Mangelware, weil man mit Dach über dem Kopf (Haus/Wohnung, Arbeit, Auto) keine Sonne abbekommt. Was ich mache, schreibe ich nicht (Fütterung ist jetzt geschlossen). ;)

SuperStar

2018-08-01, 16:09:50

Xaver Koch

2018-08-01, 16:25:57

Zum Schießen deine "Argumente".
Also Zöliakalie und Weizenallergie. Hast du die? Wenn ja, dann vergiss Dinkel auch gleich.
"Allerdings enthalten sie viele Kohlenhydrate und sollten daher nur in Maßen gegessen werden, vorzugsweise aus Vollkorn."

Wer lesen kann ist klar im Vorteil. ;) Wenn Du gerne Brot/Getreide isst, dann hau rein. Guten Appetit! Ab und zu esse ich auch mal ein Stück Brot/Getreide, aber sicher nicht jeden Tag.

Zwischen "Zucht" und "industrieller Zucht" mit dem Ziel der Ertragsmaximierung besteht schon ein kleiner Unterschied. :D

Labberlippe

2018-08-01, 17:30:33

https://www.ndr.de/ratgeber/gesundheit/Wenn-Weizen-krank-macht,weizenunvertraeglichkeit100.html

https://diepresse.com/home/leben/gesundheit/1413462/Vom-guten-und-vom-schlechten-Korn

Was heute als "Weizen" bezeichnet wird, hat mit Weizen im ursprünglichen Sinne nicht mehr viel gemeinsam, da kommt "Dinkel" noch am ehesten hin.

Bitte erzähle mir nicht, dass die Entwicklung und Industrialisierung der Landwirtschaft vor allem die letzten 50 Jahre an Dir vorbeigegangen ist. Getreide wurde hinsichtlich Ertrag und Widerstandsfähigkeit gegen Schädlinge und Witterung (z.B. Dürre oder Starkregen) gezüchtet, man nennt es salopp auch Denaturierung. Dass dies keinerlei Auswirkung auf die menschliche Gesundheit haben soll leuchtet natürlich ein. ;)

Als Sahnehäubchen oben drauf kommen noch Pestizide, welche ja bekannter weise keinerlei schädliche Auswirkungen auf den Menschen haben, alles "Fake News" (wie war das mit dem Glyphosat im Urin?).

Und bitte weiter beleidigend und persönlich werden, macht Deine Beiträge gleich viel "interessanter". Mir ist bekannt, dass man nicht zu viel Vitamin B aufnehmen soll, da es der Körper nicht so einfach wieder abbauen kann. Deswegen nehme ich meist auch nur eine statt der empfohlenen zwei Pillen am Tag.

B12:
https://www.zentrum-der-gesundheit.de/vitamin-b12-ia.html
Hatten wir hier schon zur Genüge (Hauptlieferant Mikroorganismen) - auch der Grund, warum es gar keine 100% vegane Ernährung geben kann.

Zum Thema Mangel:
https://www.n-tv.de/wissen/Vitamin-D-wird-unterschaetzt-article10363896.html
Vitamin D ist beim Großteil der Bevölkerung Mangelware, weil man mit Dach über dem Kopf (Haus/Wohnung, Arbeit, Auto) keine Sonne abbekommt. Was ich mache, schreibe ich nicht (Fütterung ist jetzt geschlossen). ;)

Hi

Sorry das ich hier Dich fremdzitieren muss.
Anscheinend ist eure Erfahrung mit einem Bauernhof und Tierhaltung nur Wikipedia Natur.

Meine Oma und Opa und Eltern sind am Bauernhof aktiv aufgewachsen.
Ich bin 42

Was heute als Bauernhof und Landwirschaft definiert sind, sind zwei Paar Schuhe.

Da krankt das System woanders.
Rede mal mit einem Kleinbauern oder Arbeite mal denen. (Aber Richtig.)

Die können in Österreich z.B Ihre Milch bei Überproduktion wegschütten.
(Trotz aller Richtlinien Tierschutz und Co.)

Die Richtlinien wurde von Deutschland übernommen.
Nur zur Info.

Die müssen sogar beim Großhändler Einkaufen.
Sogar das Futtermittel.
Sonst hagelt es strafen und überprüfungen.

Aber Grossfirmen wie Pago oder Müller (Milchreis) und andere Firmen die Vegane Sachen, Bio und sonstiges anbieten, die werden gefördert

Die Bestellen ja auch die Ware aus dem Ausland.
Tolle Sache AMA und Co...
Die bekommen eben Zusatzgeld.
Freilich.. die halten sich auch Auswärts
dran...

Aber geprüft..

Da gibt es Zusatzgeld beim Einkauf für Nachhaltigkeit.

Das Heißt.

Der Regionale Bauer hat auf Bio umgestellt, die Kühe geben auch Milch, achten sogar auf Tierschutz und muss bei Überproduktion die Milch wegschütten.

So jetzt kann man sagen. SUPI.

Jetzt kommen die Naturschützer und sagen so geht es nicht.
Weil Die Kühe Mehr Platz brauchen.. muss der Kleinbauer rechtfertigen,wieso er den Platz onhne Biosiegel braucht.

Als Kleinbauern ohne volle Genehmigung bist erledigt.

Ihr wisst ja noch nichtmal wie ein Weizen oder Mais in Natur aussieht.

Geschweige den wie dies anzusetzen ist und die folgenden Probleme damit.

Stelle dir einen Börsenmarkt bei Weizen vor.
Dann kannst die Pension knicken.

Die Ethischen Veganer sind für mich nichts anderes wie die Zeugen Jehova.
Da geht es um Tierschutz schon lange nicht mehr.

Das gleiche abartige Gesindel.

Hart formuliert, ja aber nach dem Video vom EL nichts anderes.

Wenn es soweit kommt, das alles abgelehnt wird, obwohl es belegt ist und dann als Fake und sonstiges bezeichnet wird...

Dann ist das Religion und Sektenverhalten.

Sogar Medizinisch ist belegt das einen Mangel gibt. Punkt und Ende.

Das hat mit Tierschschutz nichts mehr zu tun.

Sogar Bio Bauer müssen sich rumschlagen mit den Gesetzen weil der Spargel mehr Platz braucht.

Gruss Labberlipoe

Bösewicht

2018-08-02, 03:26:04

Darum geht es nicht. Bösewicht behauptet:

Diese Aussage ist so schlichtweg falsch. Der aktuelle gängige wissenschaftliche und ärztliche Konsens ist der, daß mehr pflanzliche Nahrung und eine Mischkost nach aktuellen Studien als gesund gedeutet wird. Das schließlich die Reduktion von Fleisch und tierischen Produkten (Milch, Ei, Honig) ein, aber nicht den Verzicht. Totaler Verzicht wird nach wie vor in den meisten Publikationen und Empfehlungen abgelehnt.

https://youtu.be/LyMutbL3xHs?t=455

wenn ich mir b12 und andere stoffe aus anderen quellen gebe ist es das selbe und hat zusätzlich die vorteile die es nun mal so gibt ist halt so da kannst du noch so oft behaupten das es nicht stimmt.

wo ist dein problem das soll mal einer verstehen...

wie oft soll ich dir und anderen noch erklären das ihr masslos übertreibt und das immer wieder von vorne.

Noch mal zum mitschreiben, ich bin mir 100% sicher das weder du noch ein anderer hier sich so ernährt wie es 100% optimal wäre weil das fast nicht möglich ist du kannst dir auf natürlichen weg nicht alle vitamine mineralien spurenelemente aminosäuren und die ganzen "wichtigen dinge" jeden tag aufs neuen in solchen menge zufüttern damit du bei allen optimale mengen im körper hasst das kriegst du zu lebzeiten nicht gebacken also hör doch bitte auf so zutun als würde das mit deiner omnivoren ernährung und nur mit ihr funktionieren NEIN tut es nicht.

Du meinst Ärzte sagen das sei nicht gut es sind aber Ärzte und keine Ernährungsexperten... da kannst du auch gleich schreiben KFZ Mechatroniken sagen alle vegan ist ungesund also muss das ja stimmen:freak:

hier der da der rechte ist arzt
https://youtu.be/gfZDhUQA-Co?t=389

mein arzt hat auch keine bedenken dagegen nachdem ich ihn erzählt habe das ich brav meine vitamine nehme.
und eine ärztin die auf denn oben genannten yt channel zu gast gewesen ist ist auch veganerin geworden, ja wie nun begehen die deiner meinung nach alle freiwillig einen langsamen selbstmord?

eine natalie portman ernährt sich und ihre kinder vegan ja wie die frau hat psychologie (hm kommst du nicht auch aus der ecke?) in harvard studiert und gild als hoch intelligent die hat also auch ein selbstzerstörer tick oder wie?
jonny depp, ben stiller, miley cyrus, ariana grande, al gore

in der usa oder kanada oder australien sehen die staaten vegetarisch/vegan auch nicht so problematisch an wie bei uns es noch in deutschland der fall ist, die sprechen sich sogar positiv dafür aus.

so neutrale geschichten wie https://www.youtube.com/watch?v=AS0WuxgjwGQ hab ich dir glaube ich auch schon mal gepostet.
auch in üblichen deutschen talk shows wie hart aber fair, maischberger und co haben politiker oder arzte und und und auch immer wieder betont das es gut und gesund ist aber halt nur wenn die regeln eingehalten werden, das muss ich jetzt aber nicht noch mal alles zusammen tragen, nein wirklich nicht.
bringt auch nichts ich fürchte ihr würdet das eh wieder nach ein paar stunden tagen oder wochen vergessen haben oder es eh gleich ignoriert:rolleyes:

Vegane Ernährung – schädlich für Kinder? | Servicezeit | WDR
https://www.youtube.com/watch?v=QL3W_z6X3AU

WDR
Bericht von der Lokalzeit Münsterland vom 07.10.2013 zum Thema "Vegane Ernährung für Kinder"
https://www.youtube.com/watch?v=-s7hhb13R0U

Vegan essen: Die größten Vorurteile auf dem Prüfstand | Servicezeit | 30.10.2013
https://www.youtube.com/watch?v=I_ss1F7w3Sk

Vegane Ernährung in der Schwangerschaft ZDF Volle Kanne
https://www.youtube.com/watch?v=pYgPIv16nlE

Expertenrunde Ernährung und Gesundheit – Thema: Vegane Ernährung
https://www.youtube.com/watch?v=AlI2Nintr60

Vegane Ernährung führt zu Gesundheitsproblemen ?
https://www.youtube.com/watch?v=-IVkWgFdKbM

EL_Mariachi

2018-08-02, 07:56:17

Meine Oma und Opa und Eltern sind am Bauernhof aktiv aufgewachsen.

Da war die Welt noch in Ordnung stimmts...

Die Ethischen Veganer sind für mich nichts anderes wie die Zeugen Jehova.
Da geht es um Tierschutz schon lange nicht mehr.

Das gleiche abartige Gesindel.

Hart formuliert, ja aber nach dem Video vom EL nichts anderes.

Wenn es soweit kommt, das alles abgelehnt wird, obwohl es belegt ist und dann als Fake und sonstiges bezeichnet wird...

Dann ist das Religion und Sektenverhalten.

Das ziehst Du aus dem Video (einer Serie von insgesammt 4 wovon du gerade mal das Erste gesehen hast)

Respekt! Du hast eine wirklich blühende Fantasie.

Sogar Medizinisch ist belegt das einen Mangel gibt. Punkt und Ende.

Das hat mit Tierschschutz nichts mehr zu tun.

Kein Mensch hier behauptet (auch in irgendwelchen verlinkten Videos oder Texten nicht) dass Pflanzliche Ernährung ohne B12 Zufuhr empfehlenswert ist...

Mal ganz davon ab, wird den Tieren die konsumiert werden auch B12 künstlich zugeführt,
weil die ja schließlich nicht auf der Weide stehen (trifft auf alle Tiere in der MTH zu)

Vermutlich wird sogar denen was zugeführt, weil es ja kaum noch Insekten gibt die auf den Wiesen am rumscheißen sind... Chemiekeule 4 the win!

Komm mal klar! ;D

RaumKraehe

2018-08-02, 09:35:19

Na also lang hast Du es ja nicht ausgehalten... ;D

Ohne Dich wüsste wirklich keiner hier im Thread, dass Technik, Internet und Zugfahren nicht vegan ist! (Kupfer und so)

.

Da hast du ausnahmsweise sogar mal recht. Und das ganz ohne Videos zu posten. Du wusstest es ja auch nicht, und nach dem du es gelernt hast merkte man richtig wie dir die Argumente ausgehen. War super witzig.

Mond

2018-08-02, 09:52:05

EL_Mariachi

2018-08-02, 09:59:32

@RaumKraehe:
Ich wusste das zwar vorher schon... aber wenn es Dich glücklich macht, dann wusste ich es natürlich nicht!

Jedenfalls ist jeder hier Froh, dass dein Licht auf alle hier scheint... ;D

.

RaumKraehe

2018-08-02, 10:02:47

Dass ihr wirklich der Meinung seid, Tiere würden für die Kupferproduktion gehalten und getötet.... Das ist aktuell ein billiges Abfallprodukt welches super für die Kupferproduktion verwendet werden kann.

1. Es sagt niemand das Tiere nur extra für die Produktion von Kupfer verwendet werden.
2. Gibt es momentan keine Alternativen zum Knochenleim als Inhibitor. Das heist das man nicht ein Abfallprodukt hat das man super dafür verwenden kann, sondern das man genau das Produkt braucht.

Aber da du ja so genau Bescheid weißt, was wäre denn den Alternative für einen Inhibitor wenn Knochenleim nicht mehr zur Verfügung steht?

EL_Mariachi

2018-08-02, 10:03:04

Dass ihr wirklich der Meinung seid, Tiere würden für die Kupferproduktion gehalten und getötet.... Das ist aktuell ein billiges Abfallprodukt welches super für die Kupferproduktion verwendet werden kann.

Na Klar ist das so...
Sag bloß Du hast noch nie etwas von den Firmen Kupferhof, Wiesenkupfer, Rügenkupfer und Kupferwalder gehört?

Die betreiben Ihre Tierfarmen nur für die VR Brillen Produktion...

Ohne Scheiss... :freak:

RaumKraehe

2018-08-02, 10:03:21

Jedenfalls ist jeder hier Froh, dass dein Licht auf alle hier scheint... ;D

.

Das weiß ich doch. Aber danke für die Blumen.

Mond

2018-08-02, 10:08:31

1. Es sagt niemand das Tiere nur extra für die Produktion von Kupfer verwendet werden.
2. Gibt es momentan keine Alternativen zum Knochenleim als Inhibitor. Das heist das man nicht ein Abfallprodukt hat das man super dafür verwenden kann, sondern das man genau das Produkt braucht.

Aber da du ja so genau Bescheid weißt, was wäre denn den Alternative für einen Inhibitor wenn Knochenleim nicht mehr zur Verfügung steht?

Mach es dir doch bitte nicht so einfach. Natürlich habe ich keine Alternative parat. Aber das man wirklich glaubt, die Forschung würde nichts besseres finden, sondern man hält lieber extra Tiere dafür, ist doch lächerlich. Stell dir vor keiner isst mehr Tiere und die Kupferindustrie tötet sie weiter um Kupfer zu produzieren. Ich glaube das würde gesellschaftlich nicht funktionieren...

RaumKraehe

2018-08-02, 10:10:26

Die betreiben Ihre Tierfarmen nur für die VR Brillen Produktion...

Man kann seine Ahnungslosigkeit aber auch wirklich zur genüge zur Schau stellen:

Besteht deine Brille nur aus Kupfer? Was ist mit den anderen nicht veganen Komponenten der Brille?

Was ist mit der Stearinsäure? Oder der Vergütung der Linsen?

RaumKraehe

2018-08-02, 10:14:03

Mach es dir doch bitte nicht so einfach. Natürlich habe ich keine Alternative parat. Aber das man wirklich glaubt, die Forschung würde nichts besseres finden, sondern man hält lieber extra Tiere dafür, ist doch lächerlich. Stell dir vor keiner isst mehr Tiere und die Kupferindustrie tötet sie weiter um Kupfer zu produzieren. Ich glaube das würde gesellschaftlich nicht funktionieren...

Es wurden schon an billigeren Alternativen geforscht. Gibt es aber nicht.

Da es niemals passieren wird das niemand mehr Fleisch ist, warum auch, muss die Kupferindustrie nicht extra Tiere töten.

Und wenn wir schon dabei sind. Informier dich doch erstmal was vom Tier so alles im Auto, im Smartphone, im Rechner usw. steckt. Warum ihr so auf dem Kupfer rumreitet ist mir unklar. So ist es doch nur eines von vielen Beispielen.

Rancor

2018-08-02, 10:15:34

Man kann seine Ahnungslosigkeit aber auch wirklich zur genüge zur Schau stellen:

Besteht deine Brille nur aus Kupfer? Was ist mit den anderen nicht veganen Komponenten der Brille?

Was ist mit der Stearinsäure? Oder der Vergütung der Linsen?

Naja, aber da muss man schon differenzieren. Man kann einem Veganer nicht vorwerfen ein Brille zu tragen, auch wenn Sie nicht vegan ist, weil es eben keine Alternative gibt.

EL_Mariachi

2018-08-02, 10:16:17

Man kann seine Ahnungslosigkeit aber auch wirklich zur genüge zur Schau stellen:

Besteht deine Brille nur aus Kupfer? Was ist mit den anderen nicht veganen Komponenten der Brille?

Was ist mit der Stearinsäure? Oder der Vergütung der Linsen?

Na dafür gibt es natürlich andere Tierfarmen... ist doch logisch! :freak:

.

RaumKraehe

2018-08-02, 10:22:39

Naja, aber da muss man schon differenzieren. Man kann einem Veganer nicht vorwerfen ein Brille zu tragen, auch wenn Sie nicht vegan ist, weil es eben keine Alternative gibt.

Natürlich. Er kann ja auf die Brille verzichten und sich ein Cardboard kaufen. Das dürfte neben dem nicht veganem Handy wenigsten halbwegs vegan sein. Alternativen gibt es immer. Man muss dann eben einfach nur Konsequent sein.
Man sieht ja schon an seinen Antworten: Da sind einfach keine Argumente mehr. Es kommt nur noch Stuß.

EL_Mariachi

2018-08-02, 10:31:41

Naja, aber da muss man schon differenzieren. Man kann einem Veganer nicht vorwerfen ein Brille zu tragen, auch wenn Sie nicht vegan ist, weil es eben keine Alternative gibt.

Das gilt dann aber bitteschön für jedes Produkt, dass es in einer veganen Variante nicht gibt!
Damit diese unsägliche "aber der Veganer darf dies nicht und darf das nicht" Diskussion mal ein Ende findet...

Ich unterstelle einfach mal, dass jeder Veganer ein veganes Produkt einem Nicht-Veganen Produkt vorzieht...

Es geht hier und da voran (Autos z.B. innen Vegan)
https://www.welt.de/motor/article161699621/Jetzt-werden-sogar-unsere-Autos-vegan.html

:up:

Natürlich. Er kann ja auf die Brille verzichten und sich ein Cardboard kaufen. Das dürfte neben dem nicht veganem Handy wenigsten halbwegs vegan sein. Alternativen gibt es immer. Man muss dann eben einfach nur Konsequent sein.
Man sieht ja schon an seinen Antworten: Da sind einfach keine Argumente mehr. Es kommt nur noch Stuß.

Mein Phone ist nicht Cardboard kompatibel...
blöd dass ich also nur die wahl zw. einem neuen Smartphone + Cardboard (beides vermutlich nicht vegan)
und z.B. einer Dedizierten Brille wie der Oculus Go (auch nicht vegan) habe.

Mir ist klar, dass Du das nicht verstehen willst!
Denn so lange Du Dich über inkonsequente Veganer echauffieren kannst... ist deine Welt in Ordnung!

Ich freue mich wirklich, dass ich Dir dabei helfen kann. :)

.

RaumKraehe

2018-08-02, 10:39:11

Mir ist klar, dass Du das nicht verstehen willst!
Denn so lange Du Dich über inkonsequente Veganer echauffieren kannst... ist deine Welt in Ordnung!

Noch irgend was inhaltliches? Zum Beispiel den Ersatz Inhibitor? :freak:

EL_Mariachi

2018-08-02, 11:01:46

Noch irgend was inhaltliches? Zum Beispiel den Ersatz Inhibitor? :freak:

Sobald es eine Vegane Alternative gibt, werde ich es dich wissen lassen...
Bis dahin gibt es halt einfach keine Vegane Technik... so einfach ist das!

.

EL_Mariachi

2018-08-02, 11:34:30

Aber das man wirklich glaubt, die Forschung würde nichts besseres finden, sondern man hält lieber extra Tiere dafür, ist doch lächerlich.
Stell dir vor keiner isst mehr Tiere und die Kupferindustrie tötet sie weiter um Kupfer zu produzieren. Ich glaube das würde gesellschaftlich nicht funktionieren...

Er bringt das Argument seit Anbeginn des Threads und reitet einfach nur sehr gerne darauf herum!
Ich sehe es auch so, dass wenn es keine ausrechenden Mengen Knochenleim mehr geben würde (weil wirklich keiner mehr Tiere isst :)),
dann wird man Alternative Synthetische Lösungen finden.

Aktuell muss man in diese Richtung einfach nicht forschen, denn Knochen und somit natürlich auch Knochenleim gibt es als kostenlose (Abfall) Ressource en mass!
So lange Menschen Tiere essen, wäre es aber auch Verschwendung die Knochen der ohnehin toten Tiere nicht zu verwenden...

.

Bösewicht

2018-08-02, 11:39:36

wird schon grund haben warum sein name in so vielen signaturen unter ignorierliste steht, ich glaube daran sollte man sich ein beispiel nehmen.

aus*the*ra*piert:biggrin:

RaumKraehe

2018-08-02, 11:43:50

wird schon grund haben warum sein name in so vielen signaturen unter ignorierliste steht, ich glaube daran sollte man sich ein beispiel nehmen.

aus*the*ra*piert:biggrin:

Vielen Signaturen. Aha. :freak:

EL_Mariachi

2018-08-02, 11:52:02

http://www.spiegel.de/lebenundlernen/schule/vegane-kita-in-frankfurt-jetzt-kommen-die-extremisteneltern-a-1220807.html
Guter Artikel zum Thema Vegane Ernährung für Kinder.

Dazu ein Kommentar vom Graslutscher... :)

https://graslutscher.de/wurstseppel-award-2018-hitzewelle-fordert-erste-opfer-in-der-spiegel-redaktion-autor-dreht-komplett-durch/

.

Poook

2018-08-02, 12:47:18

Er bringt das Argument seit Anbeginn des Threads und reitet einfach nur sehr gerne darauf herum!
Ich sehe es auch so, dass wenn es keine ausrechenden Mengen Knochenleim mehr geben würde (weil wirklich keiner mehr Tiere isst :)),
dann wird man Alternative Synthetische Lösungen finden.

Aktuell muss man in diese Richtung einfach nicht forschen, denn Knochen und somit natürlich auch Knochenleim gibt es als kostenlose (Abfall) Ressource en mass!
So lange Menschen Tiere essen, wäre es aber auch Verschwendung die Knochen der ohnehin toten Tiere nicht zu verwenden...

.

Das ist das selbe mit dem Erdöl und der Pharmaindustrie. Es gibt nachwachsende Alternativen, da aber das Erdöl als Abfallprodukt der Treibstoffindustrie zu einem Spottpreis* zur Verfügung steht werden diese nicht verwendet. Trotzdem wird behauptet dass die Pharmaindustrie von der Erdölförderung abhängig ist.

*Und dabei spielt der Rohstoffpreis nur im Subpromille des Endpreises eine Rolle.

PHuV

2018-08-02, 13:05:04

Noch mal zum mitschreiben, ich bin mir 100% sicher das weder du noch ein anderer hier sich so ernährt wie es 100% optimal wäre weil das fast nicht möglich ist du kannst dir auf natürlichen weg nicht alle vitamine mineralien spurenelemente aminosäuren und die ganzen "wichtigen dinge" jeden tag aufs neuen in solchen menge zufüttern damit du bei allen optimale mengen im körper hasst das kriegst du zu lebzeiten nicht gebacken also hör doch bitte auf so zutun als würde das mit deiner omnivoren ernährung und nur mit ihr funktionieren NEIN tut es nicht.
Du peilst es nicht, oder? Rein von der Wahrscheinlichkeit, wenn Du von allem ißt, wie hoch ist die Wahrscheinlichkeit gegenüber dem, der selektiv ißt, daß derjendige alles abbekommt? Das ist simple Mathematik. Es geht doch nicht darum, jeden Tag optimal zu essen, sondern über einen längeren Zeitraum. Es reicht vollkommen aus, wenn man alles über eine Woche oder manche Stoffe sogar nach Monaten deckst. Da verliert Vegan ohne Zusatzstoffe, egal wie Du Dir das schönreden willst.

Unnütze Links

Deine Links nützen nichts, weil das nur "Gelabere" aus den Medien ist. Wie gesagt, studiere entsprechende Empfehlungen und wissenschaftlich anerkannte Vorschläge, die bleiben alle bei Mischkost.

Xaver Koch

2018-08-02, 13:21:26

Dein Supplement dass du so geil findest ist außerdem noch ein komplex, also es sind gleich 10 oder so vitamine drin. Wenn du also genug b12 haben willst musst du nicht nur 4-5 täglich davon essen, du hast auch ein Problem wenn du 4-5 mal am Tag vitamine in z.T. hoher Konzentration zu dir nimmst, die du nicht brauchst und die der Körper nicht so einfach loswird, da nicht wasserlöslich.
Das Supplement wurde bewusst ausgesucht, weil man sich zwar relativ einfach mit Vitamin A und C (Obst und Gemüse) eindecken kann, bei B wird es aber schwieriger. Da ich weder eine Unterversorgung an B noch eine Wissenschaft bezüglich der Ernährung anstrebe, nehme ich lieber eine "Pille" am Tag. ;)

@PHuV
https://www.dge.de/wissenschaft/weitere-publikationen/faqs/ausgewaehlte-fragen-und-antworten-zu-veganer-ernaehrung/
Ja, B12 und Eisen sollte man bei veganer Ernährung beachten - ist ja nicht tragisch. Dafür entfallen bei veganer Ernährung unangenehme Nebeneffekte wie die Aufnahme von Antibiotika oder Hormonen, welche in Tiermast verwendet werden. Irgend einen Tod muss man sterben.

Problematisch sehe ich die Empfehlung der DGE täglich Milch(Produkte - bis auf geringe Mengen Butter und Sahne) zu sich zu nehmen. Davon werde ich müde und schlapp und die Muskeln über säuern viel schneller (z.B. mal eben 50% weniger Liegestüzte möglich) - habe ich mehrfach getestet. Immerhin haben sie erkannt, Fleisch nur in maßen zu genießen. Ich fühle mich seit dem Weglassen von Milch und Fleisch fitter und vitaler als vor 20 Jahren. "Milch" gibt es von Natur aus nur bei Neugeborenen - das hat sicherlich einen Grund.

EL_Mariachi

2018-08-02, 13:24:30

So Ihr Lieben... Milchtrinker aufgepasst!

mEnyaj9GtG4

=========================================

Deine Links nützen nichts, weil das nur "Gelabere" aus den Medien ist.

Deine Meinung, dass Fleisch essen notwendig ist und Milchprodukte gesund sind stammt also nicht aus "den Medien"?

Interessant! :freak:

Das hier mal anschauen... nachdenken, kritisch hinterfragen und immer mehrere Quellen bemühen!
(auch die, die einem auf den ersten Blick unbequem erscheinen...)

o_mp9hEeMYk

===========================

*Und dabei spielt der Rohstoffpreis nur im Subpromille des Endpreises eine Rolle.

Framing 4 the win :)

RaumKraehe

2018-08-02, 14:17:50

So Ihr Lieben... Milchtrinker aufgepasst!

http://youtu.be/mEnyaj9GtG4

.

Ist das eigentlich pathologisch eher einem Typen in einem Youtube-Video zu glauben als sich an die wissenschaftlichen Fakten zu halten?

Honig wird ja von Bienen für Bienen hergestellt und dürfte nach deren Logik ja auch nicht vom Menschen gegessen werden. ;D

Milch senkt das Darmkrebsrisiko.
Milch beugt Übergewicht, Herzinfarkt, Osteoporose und Bluthochdruck vor.
Die Behauptung Milch könne Prostatakrebs auslösen kann aber auch schlicht an einer gestörten VitaminD Produktion der Probanden gelegen haben.

Da ja Links zu Fakten hier eher verpönt sind spare ich mir die einfach. Veganer glauben ja allem Anschein nach eh jeden Scheiß.

Rancor

2018-08-02, 14:24:34

Das gilt dann aber bitteschön für jedes Produkt, dass es in einer veganen Variante nicht gibt!
Damit diese unsägliche "aber der Veganer darf dies nicht und darf das nicht" Diskussion mal ein Ende findet...

Ich unterstelle einfach mal, dass jeder Veganer ein veganes Produkt einem Nicht-Veganen Produkt vorzieht...

Es geht hier und da voran (Autos z.B. innen Vegan)
https://www.welt.de/motor/article161699621/Jetzt-werden-sogar-unsere-Autos-vegan.html

Nein, das gilt nur für notwendige Produkte, wie eben Brillen oder ähnliches.
Für Spielkonsolen nicht ;)

So Ihr Lieben... Milchtrinker aufgepasst!

http://youtu.be/mEnyaj9GtG4

.

:facepalm: Man kommt sich hier beinahe so vor, als ob man mit Flacherdlern diskutiert... So sinnlos ist das.

Gleich postet noch einer Simon Unges Milch ist Gift Video als Tatsachenbeleg :rolleyes:

Palpatin

2018-08-02, 15:14:26

Zur Milch:
http://leckerabnehmen.com/ernaehrung/milch-ungesund-oder-gesund-studie/

Xaver Koch

2018-08-02, 15:19:59

Ist das eigentlich pathologisch eher einem Typen in einem Youtube-Video zu glauben als sich an die wissenschaftlichen Fakten zu halten?
Wenn ich die folgenden Artikel lese, liegt er nicht ganz so falsch. Der Vergleich mit dem Rauchen war freilich "leicht" übertrieben. ;)

https://www.welt.de/gesundheit/article145019953/Ist-Milch-nun-gesund-oder-schaedlich.html

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ungesunde-milch-ia.html

https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/milch-milch_id_4245416.html

Aber warum braucht ihr immer für alles "wissenschaftliche Beweise". Wenn einem Milch schmeckt und man sich dadurch besser fühlt, dann trinkt sie. Wenn nicht, lasst es. So einfach kann es sein. ;)

EL_Mariachi

2018-08-02, 15:25:41

Honig wird ja von Bienen für Bienen hergestellt und dürfte nach deren Logik ja auch nicht vom Menschen gegessen werden. ;D

Ganz genau, denn Bienen produzieren Honig tatsächlich nicht für den Menschen! Surprise Surprise!

Darum geht es in dem Video aber nicht... ach was erzähl ich... Du hörst ja ohnehin nicht zu, noch interessiert es dich die Bohne! :freak:

Gleich postet noch einer Simon Unges Milch ist Gift Video als Tatsachenbeleg :rolleyes:

Nein aber ich könnte einen Artikel posten aus dem hervorgeht, dass für etwa 75 % der Weltbevölkerung Milch praktisch "Gift" ist...

Laktoseintoleranz... vielleicht schon mal gehört!

Solch ein Lebensmittel als generell gesund und unbedenklich zu verkaufen ist schon eine Starke Werbeleistung,
wie man an euch zwei Hübschen Exemplaren ganz gut erkennen kann.

Auch im Deutschsprachigen Raum sind immerhin geschätzt 15 % der Menschen Laktoseintolerant!

.
.

Xaver Koch

2018-08-02, 15:27:49

Milch senkt das Darmkrebsrisiko.

Und vor allem rotes Fleisch erhöht selbiges. Aber einfach beides zu sich nehmen, dann gleicht sich das wieder aus.

RaumKraehe

2018-08-02, 15:33:11

Wenn ich die folgenden Artikel lese, liegt er nicht ganz so falsch. Der Vergleich mit dem Rauchen war freilich "leicht" übertrieben. ;)

https://www.welt.de/gesundheit/article145019953/Ist-Milch-nun-gesund-oder-schaedlich.html

https://www.zentrum-der-gesundheit.de/ungesunde-milch-ia.html

https://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/milch-milch_id_4245416.html

Aber warum braucht ihr immer für alles "wissenschaftliche Beweise". Wenn einem Milch schmeckt und man sich dadurch besser fühlt, dann trinkt sie einfach. Wenn nicht, lasst es. So einfach kann es sein. ;)

Mal vom "Zentrum der Gesundheit" abgesehen, welche einfach nur eine Scharlatan Verkaufsplattform ist findet man übrigens bei Welt und bei Focus Artikel die genau das Gegenteil behaupten. Das liegt wohl eher daran das beide "Zeitschriften" eines gemeinsam haben, die müssen klicks verkaufen. Und um so reißerischer der Aufmacher ist um so mehr Klicks bekommt man.

Leider ist nichts davon irgend wie ein Beleg ob nun Milch schädlich ist oder nicht.

Genau, und wenn einem Fleisch schmeckt und man sich dabei gut fühlt soll man es doch essen. Ganz meine Meinung.

Aber leider funktioniert die Vegane Logik ja so nicht. Milch bedeutet ja auch eine Ausbeutung der Kuh.
Und wie man ja an der Diskussion nachlesen kann ist es für einen Veganer ja nicht mal vorstellbar das Fleisch der Kuh von anderen Essen zu lassen wenn sie dann trozdem die Rohstoffe für ihr vergnügen benötigen. Das nenn ich mal kognitive Dissonanz.

EL_Mariachi

2018-08-02, 15:44:15

Und vor allem rotes Fleisch erhöht selbiges. Aber einfach beides zu sich nehmen, dann gleicht sich das wieder aus.

Klar kann man das machen, wenn man sein Risiko für Prostata- Eierstock- und Brustkrebs auch noch steigern möchte...

https://www.telegraph.co.uk/foodanddrink/healthyeating/10868428/Give-up-dairy-products-to-beat-cancer.html

https://www.pcrm.org/health/health-topics/milk-consumption-and-prostate-cancer

https://www.oncologynutrition.org/erfc/healthy-nutrition-now/dairy-and-ovarian-cancer/

Von den anderen Risiken neben Krebs ganz zu schweigen...

.

RaumKraehe

2018-08-02, 15:47:09

Ganz genau, denn Bienen produzieren Honig tatsächlich nicht für den Menschen! Surprise Surprise!

Nicht wirklich überraschend. Aber wenn du meinst.

Nein aber ich könnte einen Artikel posten aus dem hervorgeht, dass für etwa 75 % der Weltbevölkerung Milch praktisch "Gift" ist...

Laktoseintoleranz... vielleicht schon mal gehört!

Da reicht reine Mathematik und das wissen über Klimazonen.

Solch ein Lebensmittel als generell gesund und unbedenklich zu verkaufen ist schon eine Starke Werbeleistung,
wie man an euch zwei Hübschen Exemplaren ganz gut erkennen kann.

Tja, die beiden hübschen Exemplare haben allem Anschein nach kein Problem Milchzucker aufzuspalten. Wir gehören zu diesen Prozent der Bevölkerung welche die genetische Möglichkeit vererbt bekommen haben das eine Sesshaftigkeit unserer Vorfahren im kalten Norden übrigens sehr begünstigte.

Auch im Deutschsprachigen Raum sind immerhin geschätzt 15 % der Menschen Laktose intolerant!

.
.

Ja, und 16% haben eine Pollenalergie. Trotzdem werden noch Bäume gepflanzt. Äh? Wo bei mal bei den Schätzungen, analog zur angeblichen Glutenintolleranz sich auch mal ganz schnell verschätzen kann. Ich vermute mal das gerade jetzt 15% der Deutschen mit Bauchschmerzen im Bett liegen weil die böse Milchindustrie sie so mit Werbung vollballert das sie gar nicht anders können als Milch zu trinken. :rolleyes:
Da nun irgend was auf die Werbung zu schieben ist nun wirklich arg billig. Da ich kein Privatfernsehen habe: Wie viel Werbung für Milch (nicht für Molkereiprodukte) läuft denn so überhaupt in der Woche?

Ich kann dir versichern das Wasser giftig ist. Und trotzdem trinken wir es jeden Tag. Oh mein Gott. Wir werden alle sterben. Was ja nun mal wirklich stimmt.

Xaver Koch

2018-08-02, 15:58:53

Klar kann man das machen, wenn man sein Risiko für Prostata- Eierstock- und Brustkrebs auch noch steigern möchte...
.
Das war von mir ironisch gemeint. Sollte aus dem Kontext meiner Beiträge eigentlich ersichtlich sein. Vielleicht hätte ich noch Alkohol und Tabak mit anführen sollen. ;)

@ RaumKraehe
Einen kleinen Unterschied gibt es: Bäume und Pflanzen wachsen von Natur aus, aber Mich zu trinken oder nicht ist eine bewusste und freie Entscheidung.

Rancor

2018-08-02, 15:59:46

Wasser ist sogar ziemlich giftig :) Stichwort Hyponatriämie. Kommt häufiger vor als man denkt.
Also hört bloß auf Wasser zu trinken...

PHuV

2018-08-02, 16:02:20

Zur Milch:
http://leckerabnehmen.com/ernaehrung/milch-ungesund-oder-gesund-studie/
In irgend einer Doku haben gabs mal ein Test mit ISO-Drinks oder Milch nach dem Sport. Die Messwerte für Erholung usw. waren mit Milch besser.

"Milch" gibt es von Natur aus nur bei Neugeborenen - das hat sicherlich einen Grund.
DAs ist absolut und definitv TOTALER QUATSCH. Nach der Argumentation darfst Du dann eben nicht Weizen, Gerste, Rogen, Reis oder soar Soja essen, weil eigentlich der Mensch früher nichts anbaute. :rolleyes:

Du vergißt leider immer, daß der Mensch sich über die Jahrtausende sehr wohl weiterentwickelt hat. Sprich, unser Darm ist darauf angepaßt, diese Nahung entsprechend zu verdauen. Seit Ackerbau und Viehzucht aufkamen, sind wir Menschen das sehr wohl gewohnt.
In Afrika gibt es Stämme, die von den Kühen sogar das frische Blut als Nahrung abzapfen, und können es verdauen. Von fast lebendigen Tieren wie Oktupusse und Co., was in Asien verzehrt wird, mal ganz zu schweigen. Wir würden hier vermutlich alle erst mal erbrechen, wenn wir das essen müßten, weil wir es weder gewohnt sind noch unser Körper darauf eingestellt.

RaumKraehe

2018-08-02, 16:14:12

Einen kleinen Unterschied gibt es: Bäume und Pflanzen wachsen von Natur aus, aber Mich zu trinken oder nicht ist eine bewusste und freie Entscheidung.

Ich wünsche dir viel Spaß bei deinem Versuch das zu essen was natürlich wächst. Quasi 100% des veganen Spieseplanes sind kultivierte Pflanzen die Pflege durch Menschen benötigen.

EL_Mariachi

2018-08-02, 16:36:47

Das war von mir ironisch gemeint. Sollte aus dem Kontext meiner Beiträge eigentlich ersichtlich sein. Vielleicht hätte ich noch Alkohol und Tabak mit anführen sollen. ;)

Ne Ne Ne, Du hast alles richtig gemacht... :)

Ich hab den Ironischen Ball nur aufgenommen und noch ein klein wenig Sarkasmus hinzugewürzt! :freak:

.

Rancor

2018-08-02, 16:39:56

Ich wünsche dir viel Spaß bei deinem Versuch das zu essen was natürlich wächst. Quasi 100% des veganen Spieseplanes sind kultivierte Pflanzen die Pflege durch Menschen benötigen.

Wilde Banane gefällig?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Inside_a_wild-type_banana.jpg/220px-Inside_a_wild-type_banana.jpg

Hmm lecker :freak:

RaumKraehe

2018-08-02, 17:04:03

Wilde Banane gefällig?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/eb/Inside_a_wild-type_banana.jpg/220px-Inside_a_wild-type_banana.jpg

Hmm lecker :freak:

Es gibt auch wilde Kirschen, Pflaumen usw.

Die reichen aber nicht mal aus um alle Veganer zu ernähren und deine tollen wilden Bananen wachsen wohl nicht in Deutschland? Das ihr es der Überfluss Gesellschaft verdankt das ihr überhaupt Veganer sein könnt darüber haben wir uns ja schon auf Seite 1 verständigt.

Rancor

2018-08-02, 17:41:12

Es gibt auch wilde Kirschen, Pflaumen usw.

Die reichen aber nicht mal aus um alle Veganer zu ernähren und deine tollen wilden Bananen wachsen wohl nicht in Deutschland? Das ihr es der Überfluss Gesellschaft verdankt das ihr überhaupt Veganer sein könnt darüber haben wir uns ja schon auf Seite 1 verständigt.

Meinen Ironie Smiley übersehen ? ;)
Das Bild sollte eigentlich eher verdeutlichen, das sich jeder Veganer hier hochgezüchtes Obst und GEmüse reinzieht, welches keineswegs "natürlich" ist, selbst wann man sich zu Hause sein eigenes Gemüse zieht. Das ist alle hochgezüchtete Ware und hat mit "natürlich" im eigentlichen Sinne nichts mehr zu tun ^^.
Da ist die Milch der Kuh natürlicher :D

Xaver Koch

2018-08-02, 21:00:59

Ich wünsche dir viel Spaß bei deinem Versuch das zu essen was natürlich wächst. Quasi 100% des veganen Spieseplanes sind kultivierte Pflanzen die Pflege durch Menschen benötigen.
Da ich für gewöhnlich keine Bäume zu essen pflege, hinkt dieser Vergleich etwas. :D
Spaß beiseite: Ich habe das Beispiel nur gewählt, weil eingewandt wurde, mit Rücksicht auf Allergien keine Bäume mehr zu pflanzen. Mir erschließt sich aber der Sinn dieses Vergleichs Bäume (Natur) und Milch (Nahrungsmittel) nicht so ganz, vielleicht könntet ihr mit den Zusammenhang erläutern. Kleiner Tipp noch: Das "natürlich" habe ich auf die Bäume bezogen, nicht auf Nahrungsmittel. Wenn wir da bei Nahrungsmitteln mit "natürlich" anfangen, können wir in der Evolutionsgeschichte sehr weit zurückgehen bzw. müssten auf die Erfindung von Zeitmaschinen warten.

@Rancor
Dann trink lieber Bier (Wein, etc.) und lass das böse Wasser beiseite. :) Wie heißt es so schön: Die Dosis macht das "Gift". Könnte das Geheimnis sich scheinbar widersprechender Studien sein, aber nicht weitersagen.

Xaver Koch

2018-08-02, 21:12:39

DAs ist absolut und definitv TOTALER QUATSCH. Nach der Argumentation darfst Du dann eben nicht Weizen, Gerste, Rogen, Reis oder soar Soja essen, weil eigentlich der Mensch früher nichts anbaute. :rolleyes:

Nur weil man sich an etwas gewöhnt hat und nicht gleich davon krank wird, heißt das nicht, dass es auch gesund ist.
https://de.wikipedia.org/wiki/Muttermilch
Milch ist seitens der Natur für Neugeborene (Menschen und Tiere) vorgesehen, sonst würde die Produktion nicht eine gewisse Zeit nach der Geburt wieder eingestellt werden. Das kann man doch nicht ernsthaft mit anderen Lebensmitteln vergleichen. Dass die "Michkühe" künstlich befruchtet werden blendest Du aber schön aus. ;)

PHuV

2018-08-02, 22:38:50

Du blendest mehrere tausend Jahre Evolution, Domestizierung und Kultivierung aus. Dein Argument wäre in der Steinzeit ok, aber da sind wir schon lange nicht mehr, falls es Dir noch nicht aufgefallen ist. :wink: Wir haben schon lange das Ursprüngliche verlassen und die Menschheit ist eine sehr enge Symbiose mit seinen kultivierten Pflanzen und domestizierten Tieren eingegangen, daher ist Dein Argument falsch. Übrigens sprechen 2 Deiner verlinkten Artikel positiv über Milch (Focus und Welt). Und sehr wohl ist die Milchproduktion über die Jahrtausende so entwickelt und gezüchtet worden, so daß sie dem Menschen nützt, weil es sich schließlich bewährt hat. Oder glaubst Du wirklich, daß sich über die lange Zeit etwas durchsetzen würden, wenn es wirklich so schädlich und falsch wäre, wie das die Veganerfaschisten so hinstellen? Meine Güte, da frage ich mich immer wieder, wo bei denen der gesunde Menschenverstand hingekommen ist.

Wenn so etwas über Jahrtausende gestaltet wurde, dann kann man das nicht so einfach zurückdrehen und sich schönreden, wie es verquerte Veganer tun. Schon mein oben aufgeworfener Punkt zeigt, daß die holitische Ernährungsberatung einfach nur eine blanke Lüge ist, und sich selbst in seinem angeblich holistischen Gedankenansatz widersprich. Wie es eben jeder Fanatismus tut.

Xaver Koch

2018-08-02, 23:02:32

Du blendest mehrere tausend Jahre Evolution, Domestizierung und Kultivierung aus.
Darauf bin ich bereits eingegangen. "Nur weil man sich an etwas gewöhnt hat und nicht gleich davon krank wird, heißt das nicht, dass es auch gesund ist." ;)

Hier wird es recht neutral beschrieben und die Entscheidung dem einzelnen überlassen:
https://www.urgeschmack.de/ist-milch-gesund/

Oder hier etwas kritischer:
https://utopia.de/ratgeber/milch-gesund-ungesund/

Übrigens haben schon einige Bekannte festgestellt, dass Milch eher müde als munter macht - da bin ich bei weitem nicht alleine. Ob das jetzt an Beta-Casomorphin-7 oder an anderen Inhaltsstoffen liegt ist zweitrangig. Vielleicht ist die Pasteurisierung in Verbindung mit der Homogenisierung auch nicht so gesund (weil durch das fehlende Fett mehr davon konsumiert wird als das bei Rohmilch der Fall wäre), wer weiß.

Also noch mal für Dich: Warum sollte ich ein Nahrungsmittel zu mir nehmen, welches für mich spürbare Nachteile (müde und schlapp, Muskeln über säuern viel früher) mit sich bringt obwohl ich nicht Laktose intolerant bin? Ich sage doch auch nicht, man "muss" jeden Tag Gemüse essen, am besten 3 bis 5 Portionen (obwohl das allgemein empfohlen wird).

PHuV

2018-08-03, 02:12:39

Darauf bin ich bereits eingegangen. "Nur weil man sich an etwas gewöhnt hat und nicht gleich davon krank wird, heißt das nicht, dass es auch gesund ist." ;)
Das ist genauso untauglich wie ein Gottesbeweis.

Also noch mal für Dich: Warum sollte ich ein Nahrungsmittel zu mir nehmen,
Du solltest gar nichts, wer sagt das? Nur habe ich etwas gegen künstlich aufgebauschte Hysterie über alle möglichen Lebensmittel, die sich jahrtausende bewährt haben. Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber leider ist unsere Kraft des Geistes sehr mächtig, man kann sich auch vieles nur einbilden. :wink:

insane in the membrane

2018-08-03, 06:37:49

So ein Veganer-Thread ist wie ein Unfall. Man kann einfach nicht wegschauen.

Xaver Koch

2018-08-03, 07:36:19

Ich will Dir ja nicht zu nahe treten, aber leider ist unsere Kraft des Geistes sehr mächtig, man kann sich auch vieles nur einbilden. :wink:
;)

Rancor

2018-08-03, 08:08:39

@ Xaver Koch.

Weiviel Milch willst du denn trinken bis du einen spürbaren negative Effekt wahrnimmst?

Wenn jemand am Tag 1 Glas Milch trinkt, dann ist das vollkommen unbedenklich.

Wenn ich Morgens nen Glas Milch trinke, dann merke ich überhaupt nichts, weder positiv noch negativ. Ansonst nehme ich momentan höchstens Milch in Form von Eis zu mir und auch da gibts weder einen positiven noch einen negativen Effekt.

Niemand redet davon mehrere Liter Milch am Tag zu trinken.

Weiss du eigentlich wieviel Giftstoffe so in Obst und Gemüse stecken? Wenn du danach gehst, darft du garnichts mehr essen. :rolleyes:

Xaver Koch

2018-08-03, 08:37:04

@ Xaver Koch.
Weiviel Milch willst du denn trinken bis du einen spürbaren negative Effekt wahrnimmst?
Da reichen schon geringe Mengen (50 bis 100 ml oder ein kleiner Joghurt mit 100 bis 150 ml - Käse schon ab 10g spürbar).

Davon ab gibt es auch einfach Menschen, denen schlicht kein Käse, Quark, Joghurt oder Milch schmeckt. Und natürlich solche, die es aus ethischen bzw. moralischen Gründen ablehnen. Jeder wie er/sie mag. Manche mögen z.B. Pizza, obwohl der geschmolzene Käse richtig schwer im Magen liegt. Den Satz "die Pizza war jetzt ein Fehler" habe ich schon oft gehört. ;)

@ PHuV
Das mit der Einbildung funktioniert aber nur, wenn man sich vorab geistig auf eine Richtung festlegt. Bei mir war das Gegenteil der Fall, da mir Milch & Co. als gesundes und wertvolles Nahrungsmittel (auch seitens der Eltern - das war halt in Bayern und Österreich so) nahegelegt wurde. Also habe ich einfach mal für ein paar Wochen ein Nahrungsmittel weggelassen, ums zu sehen, woher die damalige Müdigkeit kam und bei Milch/Produkten (Butter und Sahne weisen dagegen interessanter Weise diesen Effekt nicht auf) war durch deren Weglassen das Problem gefunden. Dagegen war der Effekt bei Fleisch weit kleiner, aber ohne fühle ich mich einfach wohler und die typische Müdigkeit nach dem Essen entfällt ebenfalls, was für mich einen Gewinn an Lebensqualität bedeutet. Oder nehmen wir mal Garnelen. Wenn die schön frisch waren, haben sie gut geschmeckt, doch leider kommen die meisten aus Tümpeln in Asien und schmecken einfach nach brauner Brühe - von schlechten Zuchtbedingungen (z.B. zu wenig Wasser pro Tier, sodass die Viecher quasi im eigenen Kot schwimmen) noch gar nicht gesprochen.

Oder schauen wir mal beim Lachs genauer hin: https://derstandard.at/1371170467578/EU-erhoeht-Grenzwert-Zuchtlachs-darf-mehr-Gift-enthalten#
Wer sich das immer noch geben will, darf das gerne machen oder auf teuren Bio-Lachs (da ist man mit ca. 7€ / 100g dabei) ausweichen.

Ich bin nicht aus ethischen oder moralischen Gründen Vegetarier geworden, sondern weil es für mich persönlich die optimale Ernährung ist. Wenn sich ein gleichwertiger oder sogar besserer Ersatz für Butter, Sahne und Eier findet könnte ich mir sogar vorstellen, mich vegan zu ernähren. Aber nicht aus Prinzip, sondern nur, wenn es mir "besser bekommt".

Und was die lustige Bemerkung mit Gift in Gemüse und Obst angeht: Was glaubt ihr wovon sich die Tiere, welche verspeist werden ernähren? Schon mal was von echtem Bio (z.B. ebl Naturkost) gehört? Halt nein, das ist ja zu teuer, kann man sich nicht leisten. :D Angesichts der irrwitzigen Mengen an Lebensmitteln, welche im Jahr weggeworfen werden eine sehr belustigende Ausrede.

Rancor

2018-08-03, 08:42:13

Es geht doch nicht darum ob jemanden Milch schmeckt oder nicht, oder ob er Sie aus ehtischen Gründen nicht zu sich nehmen will, sondern um die Milch ist Gift Debatte, welche vollkommen absurd ist.

Demnach sind Tomaten, Himbeeren, Aubergeinen, Gurken, Blaubeeren und nahezu jegliches Obse und Gemüse auf diesem Planeten auch Gift.

@ All

Was haltet ihr eigentlich von Fruitariern?

https://de.wikipedia.org/wiki/Frutarier

besonders die Meinung der Veganer würde mich da mal intressieren.

Kundschafter

2018-08-03, 08:47:41

Also bin ich nicht aus ethischen oder moralischen Gründen Vegetarier geworden...

Ich schon. Und selbst mein Hausarzt, der gerne mal ´n Witz über Vegetarier macht, sagte sinngemäß, dass mein (bzw. allgemein für Männer geltende) Risiko, an Darmkrebs zu erkranken, um über 50 % gesunken sei. Und nicht nur beim Verzehr von rotem Fleisch. Außerdem ist er von meinen Werten beim 2-jährigen Check immer wieder (positiv) überrascht. Klar verrecke ich auch irgendwann und klar, ich kann auch als Nichtraucher Lungenkrebs bekommen.

Seit meinem Umdenken 2005: keine Magenprobleme mehr, andere kleine Baustellen sind mehr erwähnenswert.

Ich diskutiere das hier auch nicht mit den Fleischbefürwortern aus, weil es niemals zu einem Ergebnis führen wird. Vor 2005 hätte ich auch alle Veganer und Co. ausgelacht.

Ach ja...und herzlich willkommen auf meiner Lieblingsliste, Insane blablabla.
Ein hirntoter forentrolliger Einzeilenschreiber mehr.

Kundschafter

2018-08-03, 08:51:30

Demnach sind Tomaten, Himbeeren, Aubergeinen, Gurken, Blaubeeren und nahezu jegliches Obse und Gemüse auf diesem Planeten auch Gift.

Sofern sie mit Pestizidien behandelt werden, i.d.R schon. Waschen mag zwar helfen, auch der Körper kann Giftstoffe abbauen, aber beschäftige dich mal ausführlich mit "Monsanto".

Patentrezept habe ich keins. Kaufe so weit es geht, Bioware, möglichst von hier. Klar gibt es da auch schwarze Schafe, Hinweis daher überflüssig.

Rancor

2018-08-03, 08:52:49

Ich diskutiere das hier auch nicht mit den Fleischbefürwortern aus, weil es niemals zu einem Ergebnis führen wird. Vor 2005 hätte ich auch alle Veganer und Co. ausgelacht.

Korrekt, es führt zu keinem Ergebniss, weil ihr niemals akzeptieren werdet, das ein verantwortungsvoller Umgang mit Fleisch/Fisch als Lebensmittel überhaupt kein Gesundheitsrisiko darstellt.
Wer natürlich jeden Tag grillt und Stammgast bei Burger King ist, der sollte sich auch nicht wundern..

Sofern sie mit Pestizidien behandelt werden, i.d.R schon. Waschen mag zwar helfen, auch der Körper kann Giftstoffe abbauen, aber beschäftige dich mal ausführlich mit "Monsanto".

Patentrezept habe ich keins. Kaufe so weit es geht, Bioware, möglichst von hier. Klar gibt es da auch schwarze Schafe, Hinweis daher überflüssig.

Eben nicht. Es hat überhaupt nichts damit zu tun, ob die Pflanzen mit Pestiziden behandelt wurde oder nicht. Es sind die Stoffe, die natürlicher Weise im Gemüse vorkommen, zum Beispiel, aber nicht ausschließlich, als Schutz vor Fress-Feinden. Selbst gezogenes Gemüses kann mitunter sogar viel gefährlicher sein, als Ware aus dem Supermarkt, da ggf. Rückmutationen auftreten können, wo eine eigentlich rausgezüchtete Substanz trotzdem von der Pflanze produziert wird.

Auberginen sind zum Beispiel absolut tödlich, wenn sie nicht richtig zubereitet werden und man sie selbst anbaut. Stichwort Solanin.
Dasselbe gilt zB. auch für Kartoffeln.

Natürlich kann man in der Regel bedenkenlos Obst und Gemüse essen und anbauen, aber was ihr hier von der Veganer Seite für Pauschalisierungen raushaut ist echt nicht mehr feierlich.
Bei Milch ist Gift platzt mir da echt die Hutschnur :mad: und das obwohl ich kaum Milch trinke, da ich sie nicht sonderlich mag, ebenso wenig Käse. Höchstes mal nen Joghurt oder jetzt eben Eis^^

Kundschafter

2018-08-03, 09:08:27

EL_Mariachi

2018-08-03, 09:12:04

Bevor jetzt gleich jemand schreibt dass ein Tier-KZ vergleich unverhältnismäßig ist...

NEIN Freunde! Dieser Vergleich passt wie Arsch auf Eimer!

https://www.peta.de/petas-holocaust-auf-ihrem-teller-kampagne-rechtmaessig

.

Kundschafter

2018-08-03, 09:14:27

KZ heißt nur "Konzentrationslager", hat nichts mit "Juden" zu tun und soll das von damals nicht herab würdigen (obwohl es mich nach Ü70 Jahren nicht mehr so wirklich interessiert).
Daher passt für mich dieses Wort perfekt.

EL_Mariachi

2018-08-03, 09:22:00

Ich finde das Wort auch passend...

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass der ein oder andere hier mit dem Begriff ein Problem hat!

.

Rancor

2018-08-03, 09:25:36

Wird zwar auch zu nichts führen, aber warum z.B. wurden Millionen von Eier vernichtet, die "zufällig" mit Pestiziden, die in Putzmitteln ware, vernichtet ?
Wenn´s doch so ungefährlich ist....

Ich akzeptiere sicher deine Meinung dazu, und mein "aber" gilt auch nur für mich. Aber ich will nichts mit "Gift" behandeltes essen, soweit es irgendwie vermeidbar ist.

Und ob nun Fleisch gesund ist oder nicht (mir geht es ohne halt gut in Quadrat), ist auch nicht meine Baustelle, da denke ich im Gegensatz zu dir schon an die Tierhaltung und an das Töten.
Ich übertreibe mal etwas: für mich ist jedes Gebäude, das eingepferchte Schweine zu 1000-enden beinhaltet, ohne Ausgang, ohne Sonne, ohne frische Luft, ein Schweine-KZ.

Wie schon mehrfach gesagt, wenn jemand aus ethischen Grüdnen kein Fleisch mehr essen möchte, dann kann ich das nachvollziehen.

Und wenn es dir ohne Fleisch besser geht, dann ist das auch absolut in Ordnung. Der Stoffwechsel kann bei jedem Menschen sehr unterschiedlich sein.

Darum geht es mir auch gar nicht.

Mir geht es im Prinzip um die Pauschalisierungen und Verteufelung von Lebensmitteln aus ernährungsphysiologischen Gesichtspunkten.
Daher auch der Hinweis auf die natürliche vorkommenden Giftstoffe in Obst und Gemüse. Milch ist im Vergleich dazu auch eher harmlos..

Ich finde das Wort auch passend...

Ich bin mir aber ziemlich sicher, dass der ein oder andere hier mit dem Begriff ein Problem hat!

.

Ich könnte dazu jetzt was sagen, aber ich lasse es lieber, sonst fühlt ihr euch wieder angegriffen.

EL_Mariachi

2018-08-03, 09:28:52

Nein Nein mach ruhig... lass alles raus! Wir sind für Dich da :)

.

Rancor

2018-08-03, 09:31:56

Naja, es sind eben nur Tiere, die zum Essen gezüchtet wurden.... ¯\_(ツ)_/¯ daher kann ich diese absolute Empörung auch überhaupt nicht nachvollziehen.
Okay Küken wegschreddern ist in der Tat sehr krank, das gebe ich zu.

Aber ein Vergleich mit einem KZ :crazy2: Der Vergleich hinkt nicht nur, der ist schon kurz vorm Exitus.
ohh man. :rolleyes:

Du wolltest es so.

Xaver Koch

2018-08-03, 09:47:33

Ach ja...und herzlich willkommen auf meiner Lieblingsliste, Insane blablabla.
Ein hirntoter forentrolliger Einzeilenschreiber mehr.
;)

Angesichts der Tatsache, dass ich als einer der wenigen hier meine Meinung auch ausführlich begründe und zudem für und nicht gegen das Thema dieses Fadens schreibe schon eine sagen wir höflich sehr subjektive Wahrnehmung. Sicherlich mögen Sie wenn die 70 stimmen älter als ich sein, aber mit deutlich über 40 verfüge ich ebenfalls schon über eine gewachsene Lebenserfahrung. Und wenn es Sie beruhigt bin ich absolut gegen Massentierhaltung und Tierquälerei, wohingegen das Wohl eines "Nutz"Tieres vielen egal ist. Von daher ist Ihr obiger Satz reichlich befremdlich.

@ Rancor
Ich habe nicht geschrieben, dass Milch "giftig" ist und (direkt) krank macht. Sondern nur, dass ich sie nicht für gesund für jedermann und ein Nahrungsmittel für neu geborene halte. Das ist ein Unterschied.

Kundschafter

2018-08-03, 09:59:03

Keine Panik ! :D
Ich fühle mich sehr sehr selten (persönlich) angegriffen.
Ich schrieb ja auch...."übertrieben".

Tiere, die zum essen gezüchtet werden. Ok. Stimmt, ist ja auch der einfachste Weg.
Aber, auch übertrieben: was wäre eigentlich, wenn die "Tiere einen Tag sprechen könnten" ?
Titel eines sehr interessanten Kinderbuchs.

@Xaver
Öhm..verstehe ich jetzt etwas falsch ? Du bist doch gar nicht auf meiner TWD-Liste. Naja, vermutlich ist mir zu warm und ich leide unter "Hirnschmelze" :D

RaumKraehe

2018-08-03, 10:00:44

Aber, auch übertrieben: was wäre eigentlich, wenn die "Tiere einen Tag sprechen könnten" ?

Dann würden sie mir sagen: "Danke für das schöne Leben. Willst du mich nun endlich schlachten?"

Rancor

2018-08-03, 10:07:36

;)
@ Rancor
Ich habe nicht geschrieben, dass Milch "giftig" ist und (direkt) krank macht. Sondern nur, dass ich sie nicht für gesund für jedermann und ein Nahrungsmittel für neu geborene halte. Das ist ein Unterschied.
Ich meinte dich auch nicht direkt, sondern eher EL und Bösewicht.

Du begründest deine Entscheidung ja auch vernünftig und in keinster Weise so extrem, sondern betrachtest das auch eher alles pragmatisch.
Daher alles gut

Rancor

2018-08-03, 10:10:45

Tiere, die zum essen gezüchtet werden. Ok. Stimmt, ist ja auch der einfachste Weg.
Aber, auch übertrieben: was wäre eigentlich, wenn die "Tiere einen Tag sprechen könnten" ?
Titel eines sehr interessanten Kinderbuchs.

Tiere können aber nunmal nicht sprechen. Tiere sind keine "Menschen" und erst recht nicht diejenigen, dessen Bestimmung es ist, geschlachtet zu werden.

Es ist eben eine andere Sichtweise auf die Dinge, daher ist es auch so schwer zu diskutieren.
Das was du, ihr, so furchtbar findet, ist für mich einfach nur ein Prozess der Nahrungsmittelherstellung und die Tiere sind der Rohstoff.

Mit den Küken verhält es sich etwas anders. Die werden sinnloser Weise getötet nur weil man sie nicht "verwenden" kann und Sie quasi ein Abfallprodukt sind. Da muss was getan werden. Trotzdem habe ich deshalb keine schlaflosen Nächte

Tiere töten ohne Grund lehne ich aber auch ab.

Argo Zero

2018-08-03, 10:39:07

Ich kaufe sowieso selten Eier aber wenn dann Eier vom Bauer, der seine Küken nicht schreddert. Als Konsument hast du die Wahl :)

EL_Mariachi

2018-08-03, 11:08:58

Tiere töten ohne Grund lehne ich aber auch ab.

Prima dann ernähre Dich pflanzlich... denn Du brauchst keine Tiere essen um zu überleben.

Easy! :biggrin:

RaumKraehe

2018-08-03, 11:24:04

Prima dann ernähre Dich pflanzlich... denn Du brauchst keine Tiere essen um zu überleben.

Easy! :biggrin:

Man braucht auch kein Smartphone, Auto oder eine VR-Brille um zu überleben.

Ich kann ja auch nichts dafür das ihr immer solche Vorlagen liefert.

Rancor

2018-08-03, 11:25:34

Prima dann ernähre Dich pflanzlich... denn Du brauchst keine Tiere essen um zu überleben.

Easy! :biggrin:

Wer sagst das es ums überleben geht?

Du brauchst auch kein Smartphone und keine Xbox um zu überleben. Trotzdem hast du beides, obwohl du weisst das für die Produktion Tiere sterben müssen. Klassisches Eigentor würde ich mal sagen :D
Deshalb kaufe ich dir deinen übertrieben Einsatz für den Schutz von Tieren auch keine Sekunde ab. Er steht einfach zu konträr zu deiner modernen Lebensweise.

Abgesehen davon reicht es für mich aus, das zur Herstellung von Fleisch, welches ich gerne essen möchte, die Tötung von Tieren notwendig ist. Das ist Grund genug. Mein Genuss ist quasi wichtiger als das Leben des Nutzviehs ;)
Da bin ich egoistisch, wenn du es genau wissen willst

EL_Mariachi

2018-08-03, 11:35:25

Natürlich brauche ich ein Telefon, schon aus Beruflichen Gründen...

Es müsste zwar kein Smartphone sein, dass stimmt wohl, aber in den alten Nokia Backstein Handys ist sicherlich auch nicht mehr oder weniger Tier drin!

Eine Xbox bräuchte ich tatsächlich nicht zum Überleben, aber das behaupte ich ja auch nicht!

Du verschwurbelst hier im Thread permanent Dinge miteinander, die nichts miteinander zu tun haben...

Es geht hier um "Vegane Ernährung: sinnig und gesund?"

Nicht um "Veganer Lifestyle: zu 100% möglich oder nicht?"

"Vegane Ernährung" ist einfach nur ein Synonym für "Pflanzliche Ernährung"

Ist das so schwer zu verstehen...

.

Rancor

2018-08-03, 11:40:02

Klar hast du das behauptet.

Du hast vor ein paar Seiten gesagt, das Veganer sein mehr bedeutet als nur auf tierische Nahrungsmittel zur verzichten.
Daraufhin hast du folgende Leitsatz gepostet:

Veganism is a way of living which seeks to exclude, as far as is possible and practicable, all forms of exploitation of, and cruelty to, animals for food, clothing or any other purpose.

Und gemessen daran, bist du sehr weit Weg von einem Veganer ;)

Filp

2018-08-03, 11:41:12

Rancor

2018-08-03, 11:42:43

Wenn du es nicht 100%ig machst, dann lass es doch ganz ;)
Schwachsinnige Diskussion hier, da haben einige hier echt nichts besseres zu tun als die Lebensweise der Anderen anzugreifen und so zu tun, als würden sie dadurch belastet werden. Ich frage mich immer noch wo ihr hier die Probleme habt ;)

Darum gehts doch überhaupt nicht.

Er schwadroniert hier rum, das es ihm um das wohl der Tiere geht. Aber sobald es an seine Spielkonsolen, PCs oder sonstigen elektronischen Spielereien geht, ist es ganz schnell damit zu Ende.
Würde er sich hier nicht ständig zum Moralapostel aufschwingen ( KZ etc.. ), wäre das auch gar nicht das Problem. Aber so ist das einfach lächerlich im ² und scheinheilig.

Ich habe diesen Leitsatz übrigens nicht in den Diskussion eingebracht, sondern er. Also muss er sich auch daran messen lassen...

Filp

2018-08-03, 11:43:57

Und weil er PC und Konsole hat kann er auch gleich Fleisch essen

Rancor

2018-08-03, 11:47:38

Und weil er PC und Konsole hat kann er auch gleich Fleisch essen

Hat nie jemand gesagt. Er kann essen was er will oder eben nicht will.

Es geht um seine ständigen Moralpredigen und die damit verbunden Grundsätze, an dir er sich in letzter Konsequenz eben selber nicht hält.

Solange er Luxusgüter, egal ob elektronische oder nicht, konsumiert, wo bei der Produktion direkt oder indirekt Tiere zu Schaden kommen oder Sterben, hat er keinerlei Recht irgendwem, irgendetwas vorzuwerfen.

Wasser predigen aber Wein saufen...

Filp

2018-08-03, 11:50:32

Ich wette auch du machst nichts zu 100% und dein Leben ist voll mit "an die er sich in letzter Konsequenz eben selber nicht hält."

Etwas tun ist schon sehr viel mehr als gar nichts tun ;)

Rancor

2018-08-03, 11:56:19

Ich wette auch du machst nichts zu 100% und dein Leben ist voll mit "an die er sich in letzter Konsequenz eben selber nicht hält."

Etwas tun ist schon sehr viel mehr als gar nichts tun ;)

Doch, das tue ich.

Ich bin zB. militanter Nichtraucher.
Wäre ich EL würde ich zwar keine Zigaretten mehr rauchen, aber E-Zigarette ab und zu würde klar gehen...

Xaver Koch zum Beispiel ist hier ganz anders, viel pragmatischer, viel ehrlicher und längst nicht so militant.

Filp

2018-08-03, 12:03:47

Doch, das tue ich.

Ich bin zB. militanter Nichtraucher. Wäre ich El würde ich zwar keine Zigaretten mehr rauchen, aber E-Zigarette ab und zu würde klar gehen.
Weil das Rauchen auch so weitreichend ist, wie Veganismus.
Aber wie weit gehst du bei deinem militanten Nichtrauchertum? Besuchst du Andere die rauchen? Sitzt du in Restaurants draußen wo geraucht wird? Redest du mit Rauchern? Begibst du dich in Räume in denen sich auch stinkende Raucher aufhalten?

Rancor

2018-08-03, 12:05:07

Weil das Rauchen auch so weitreichend ist, wie Veganismus.
Aber wie weit gehst du bei deinem militanten Nichtrauchertum? Besuchst du Andere die rauchen? Sitzt du in Restaurants draußen wo geraucht wird? Redest du mit Rauchern? Begibst du dich in Räume in denen sich auch stinkende Raucher aufhalten?

Rauchen ich sogar viel weitrechender, weil man damit aktiv andere, unbeteiligte Menschen schädigt.

Aber du versuchst abzulenken. Deine Strategie mich in Widersprüche zu verwickeln wird scheitern ;)

Ich hab keine Freunde oder Bekannte die Rauchen..
Wenn es in Restaurant Rauchercken gibt, oder draußen wer raucht, betrete ich das Etablissement nicht oder gehe rein.
Ich rede nicht mit Rauchern, weil sie ekelhaft stinken und ich das kotzen kriege wenn es es rieche.
Und deshalb betrete ich auch keine Räume in denen sich Raucher aufhalten.

Ich will Raucher aber auch nicht bekehren und halte ihnen kein Vorträge wie scheiße rauchen ist. Soll jeder machen was er will. Ich meide den Kontakt einfach konsequent.

Filp

2018-08-03, 12:09:58

Rauchen ich sogar viel weitrechender, weil man damit aktiv andere, unbeteiligte Menschen schädigt.

Aber du versuchst abzulenken.
Und kommen die Raucher um deine Lebensweise zu kritisieren? Ich meine immerhin ist rauchen seit hunderten von Jahren normal. Wenn du dich dem dann in irgendeiner Form doch aussetzt ist das ja total inkonsequent, fang doch bitte gleich an zu rauchen. Diese militanten Nichtraucher, die ihre Meinungen überall durchdrücken gehen mir echt auf den Sack. Nichtmal in Kneipen darf man noch rauchen, sollen sie doch draußen bleiben... ;)
Und Arbeitskollegen hast du auch keine

Rancor

2018-08-03, 12:15:07

Und kommen die Raucher um deine Lebensweise zu kritisieren?

Nein und weisst du auch warum? Weil ich Ihnen nicht ewig vorhalte wie scheiße sie sind :D Und ich Ihnen auch kein VR Brille mit Videos von Lungenkrebs-Ops zeigen möchte.

Ich meine immerhin ist rauchen seit hunderten von Jahren normal. Wenn du dich dem dann in irgendeiner Form doch aussetzt ist das ja total inkonsequent

Tue ich aber nicht ;)

fang doch bitte gleich an zu rauchen. Diese militanten Nichtraucher, die ihre Meinungen überall durchdrücken gehen mir echt auf den Sack.

Tue nicht nicht. Ich habe noch niemals jemanden versucht davon zu überzeugen mit dem Rauchen aufzuhören. Meinetwegen können Sie rauchen so viel sie wollen. Wenn jemand in meiner Nähe raucht, dann gehe ich einfach wo anders hin.

Nichtmal in Kneipen darf man noch rauchen, sollen sie doch draußen bleiben... ;)

Klar können Sie da rauchen. Hab ich garkein Problem mit. Ich gehe dann einfach nicht in die Kneipe. Ich würde aber nicht im Traum darauf kommen jemanden das Rauchen zu verbieten.

Und Arbeitskollegen hast du auch keine
Doch, aber die Rauchen alle nicht :biggrin:

Schlechter Versuch deinerseits so rein btw ;)

Daredevil

2018-08-03, 12:17:40

Mein Genuss ist quasi wichtiger als das Leben des Nutzviehs ;)
Da bin ich egoistisch, wenn du es genau wissen willst
Und ich bin so egoistisch und sage, dass mir das Leben des Tieres wichtiger ist als dein primitiver Genuss.
Mir ist sogar die Welt und ihr Klimaproblem wichtiger als dein Genuss.

Mir ist durch so eine Aussage von dir sogar das Leben des "Nutzviehs" viel wichtiger als deines.
Eine Kuh, die Gras auf einer Weide frisst ist für mich wichtiger als jemand, der aus Egoismus Leid verursacht.

Nur das Problem ist, dass ich der Kuh nicht helfen kann, wenn du sie auf deinem Grill brätst, weil sie nicht durch das Gesetz geschützt wird.
Du wirst durch das Gesetz geschützt, wenn ich aus dir Hackfleisch machen möchte. Verstehst du mein Problem mit dem Ungleichgewicht des "Tierschutzes"? ;)

Wer lebt, verursacht Leid. So ist die Welt nun einmal.
Wie viel wir verursachen und warum, entscheidet jeder selber und muss mit den Konsequenzen leben.
AzTvLyRmQrU

RaumKraehe

2018-08-03, 12:18:42

Und kommen die Raucher um deine Lebensweise zu kritisieren? Ich meine immerhin ist rauchen seit hunderten von Jahren normal. Wenn du dich dem dann in irgendeiner Form doch aussetzt ist das ja total inkonsequent, fang doch bitte gleich an zu rauchen. Diese militanten Nichtraucher, die ihre Meinungen überall durchdrücken gehen mir echt auf den Sack. Nichtmal in Kneipen darf man noch rauchen, sollen sie doch draußen bleiben... ;)
Und Arbeitskollegen hast du auch keine

Ich glaube du hast Rancor schlicht noch immer nicht verstanden. El_Mariachi ist schlicht der eifrigste missionierende Veganer den ich kenne und auf meine Fragen ob denn Veganer dann auch auf Leder oder Seide verzichten hat er ganz klar geantwortet das eben auch das zur veganen Lebensweise dazu gehört auf solche Produkte zu verzichten.
Leider ist er ja selber extrem inkonsequent was seine Haltung angeht.

Wenn man keine Tiere essen mag dann isst man halt keine. Sich aber über die ökologischen und ethischen Aspekte seitenlang auszulassen und diese Aspekte sofort wieder über Board zu werfen wenn es um den eigenen Luxus geht lässt ihn halt nicht wirklich authentisch erscheinen.

Ist die Vegane Lebensweise sinnig? Nein. Gesund? Vieleicht. Ökologisch? Nein.

Filp

2018-08-03, 12:19:30

Nein und weisst du auch warum? Weil ich Ihnen nich vorhalte wie scheisse sie sind :D

Ist genau so dumm wie Veganern das vorhalten oder wo greifen dich regelmäßig Veganer an, weil du keiner bist? Ihr seid doch nur hier, um ihnen irgendwie aufzuzeigen wie inkonsequent sie sind und um zu trollen ;)

Screemer

2018-08-03, 12:19:49

Und deshalb betrete ich auch keine Räume in denen sich Raucher aufhalten.

du fährst also nicht mit der bahn oder benutzt andere öffentlich einrichtungen in denen sich raucher aufhalten könnten. cool. hoffentlich öffnest du nicht mal ausversehen nem dampfenden postboten die tür.

Ist genau so dumm wie Veganern das vorhalten oder wo greifen dich regelmäßig Veganer an, weil du keiner bist? Ihr seid doch nur hier, um ihnen irgendwie aufzuzeigen wie inkonsequent sie sind und um zu trollen ;)
meine eltern und meine schwester führen ein vegetarisch/veganes hotel. ich kenne deshalb genug veganer, denn das hält sich beim dortigen klientel gut die wage. auch hält es sich bei denen ziemlich die wage, was den zwang zum missionieren angeht. die die es allerdings tun, die tun es mit einer vehemenz die selbst den is vor neid erblassen lässt. da gab es selbst zwischen veganern und vegetariern im haus schon hitzige streitgespräche. dabei fahren genügend von denen dicke autos, haben die hippsten klamotten an, immer schön das neuste apfelgerät und auch bei der entfernung zum etwaigen reiseziel wird nicht gespart. die die missionieren sind häufig die inkonsequentesten und das kann sich el durchaus auch vorwerfen lassen.

Rancor

2018-08-03, 12:21:40

du fährst also nicht mit der bahn oder benutzt andere öffentlich einrichtungen in denen sich raucher aufhalten könnten. cool. hoffentlich öffnest du nicht mal ausversehen nem dampfenden postboten die tür.

Nope. Ich wohne auf dem Dorf. Hier gibts keine S oder U Bahnen.. nur mein Auto. Und nen rauchenden Postboten gibts hier auch nicht. ;)

In den meisten öffentlich Gebäuden raucht ehh keiner.

Ist genau so dumm wie Veganern das vorhalten oder wo greifen dich regelmäßig Veganer an, weil du keiner bist? Ihr seid doch nur hier, um ihnen irgendwie aufzuzeigen wie inkonsequent sie sind und um zu trollen ;)

Also, hier wurde schon meine Mutter beleidigt, mein Opa und ich auch... ja also ich wurde doch schon regelmäßig hier angegriffen und das nur weil ich Fleischesser bin und ich kein Problem mit meinem Gewissen habe ;)

Und ich bin so egoistisch und sage, dass mir das Leben des Tieres wichtiger ist als dein primitiver Genuss.
Mir ist sogar die Welt und ihr Klimaproblem wichtiger als dein Genuss.

Mir ist durch so eine Aussage von dir sogar das Leben des "Nutzviehs" viel wichtiger als deines.
Eine Kuh, die Gras auf einer Weide frisst ist für mich wichtiger als jemand, der aus Egoismus Leid verursacht.

Nur das Problem ist, dass ich der Kuh nicht helfen kann, wenn du sie auf deinem Grill brätst, weil sie nicht durch das Gesetz geschützt wird.
Du wirst durch das Gesetz geschützt, wenn ich aus dir Hackfleisch machen möchte. Verstehst du mein Problem mit dem Ungleichgewicht des "Tierschutzes"? ;)

Wer lebt, verursacht Leid. So ist die Welt nun einmal.
Wie viel wir verursachen und warum, entscheidet jeder selber und muss mit den Konsequenzen leben.
http://youtu.be/AzTvLyRmQrU

Und hier wirds dann gefährlich, wenn man anfängt das Leben von Tieren über das Leben von Menschen zu setzten. Dein Problem ist, das Mensch und Tier für dich gleich sind. Sind sie aber nicht und das müsste ihr einfach mal anfangen zu verstehen.

Filp

2018-08-03, 12:23:10

Nope. Ich wohne auf dem Dorf. Hier gibts keine S oder U Bahnen.. nur mein Auto. Und nen rauchenden Postboten gibts hier auch nicht. ;)

In den meisten öffentlich Gebäuden raucht ehh keiner.
Mich stört es schon, wenn ich irgendwo laufe und in der Nähe einer raucht, oder wenn ich die Fenster im Auto offen habe und vor mir einer raucht ;)

Du kommst hier rein, versuchst zu provozieren und wunderst dich, dass man dich dann angeht? ;)

Ich wurde hier noch nicht angegriffen und ich esse auch Fleisch.

Rancor

2018-08-03, 12:27:46

Mich stört es schon, wenn ich irgendwo laufe und in der Nähe einer raucht, oder wenn ich die Fenster im Auto offen habe und vor mir einer raucht ;)

Du kommst hier rein, versuchst zu provozieren und wunderst dich, dass man dich dann angeht? ;)

Ich wurde hier noch nicht angegriffen und ich esse auch Fleisch.

Weil du argumentatorisch ja auch nicht dagegen hältst.

Würdest du das tun, würde das keine 2 Seiten dauern und du würdest beleidigt werden in irgendeiner Art und Weise.

Ich glaube du hast Rancor schlicht noch immer nicht verstanden. El_Mariachi ist schlicht der eifrigste missionierende Veganer den ich kenne und auf meine Fragen ob denn Veganer dann auch auf Leder oder Seide verzichten hat er ganz klar geantwortet das eben auch das zur veganen Lebensweise dazu gehört auf solche Produkte zu verzichten.
Leider ist er ja selber extrem inkonsequent was seine Haltung angeht.

Wenn man keine Tiere essen mag dann isst man halt keine. Sich aber über die ökologischen und ethischen Aspekte seitenlang auszulassen und diese Aspekte sofort wieder über Board zu werfen wenn es um den eigenen Luxus geht lässt ihn halt nicht wirklich authentisch erscheinen.

Ist die Vegane Lebensweise sinnig? Nein. Gesund? Vieleicht. Ökologisch? Nein.

Genau das ist das ganze Problem hier. :up:

Filp

2018-08-03, 12:30:38

Weil du argumentatorisch ja auch nicht dagegen hältst.

Würdest du das tun, würde das keine 2 Seiten dauern und du würdest beleidigt werden in irgendeiner Art und Weise.
Warum sollte ich die Lebensweise Anderer kritisieren und versuchen ihnen irgendwie einen Strick draus zu drehen?

Screemer

2018-08-03, 12:31:13

In den meisten öffentlich Gebäuden raucht ehh keiner.

dann muss ich auf die falschen ämter gehen, denn die aschenbecher davor und auch im personalbereich quellen meist über. das was du oben geschrieben hast, ist einfach mind. genau so bescheuert wie einige andere beiträge hier im thread. du kannst es schlicht überhaupt nicht vermeiden mit rauchern zu tun zu haben, dich in den gleichen gebäuden aufzuhalten wie sie oder mit ihnen zu sprechen. das ist träumerei.

Warum sollte ich die Lebensweise Anderer kritisieren und versuchen ihnen irgendwie einen Strick draus zu drehen?
weil du rein zum trollen hier rein kommst möglicherweise. andere scheinen es nämlich so zu halten.

RaumKraehe

2018-08-03, 12:36:50

Es kritisiert hier eigentlich niemand die Lebensweise von anderen. Ich persönlich kritisiere nur die hanebüchene Argumentation mit der man seine Lebensweise rechtfertigen möchte.

Ansonsten jeder wie er möchte. Allerdings ist ja das Motto jeder wie er möchte auf gar keinen Fall vegan.

Filp

2018-08-03, 12:42:08

Jeder soweit er kann und will ;)

Und wer behauptet es wäre nichts ökologisches daran zu verzichten, hat sich noch nie mit der praktizierten Massentierhaltung beschäftigt. Komm mal in den Norden, hier ertrinken wir in Gülle und den Folgen...

RaumKraehe

2018-08-03, 12:46:49

Filp

2018-08-03, 12:48:38

Noch nördlicher als HH? Ich ertrinke hier zumindest nicht in Gülle und deren folgen.

Mal davon abgesehen das Fleisch essen nicht unbedingt unökologisch sein muss. Das widerspricht sich nicht. Man muss ja kein Fleisch aus der Massentierhaltung essen.
Dann sollltest du einfach mal die Augen auf machen und dir die Grundwasserwerte anschauen...
Genau kein Fleisch aus Massentierhaltung mehr und wie viele bekommen dann kein Fleisch mehr ab? Funktioniert nicht ;)

RaumKraehe

2018-08-03, 13:11:48

Dann sollltest du einfach mal die Augen auf machen und dir die Grundwasserwerte anschauen...
Genau kein Fleisch aus Massentierhaltung mehr und wie viele bekommen dann kein Fleisch mehr ab? Funktioniert nicht ;)

Warum funktioniert das nicht?

Ich behaupte: Klar funktioniert das.

Rancor

2018-08-03, 13:17:12

Warum sollte ich die Lebensweise Anderer kritisieren und versuchen ihnen irgendwie einen Strick draus zu drehen?

Das kannst du ja mal EL und Co. fragen ;)

Daredevil

2018-08-03, 13:52:04

Und hier wirds dann gefährlich, wenn man anfängt das Leben von Tieren über das Leben von Menschen zu setzten. Dein Problem ist, das Mensch und Tier für dich gleich sind. Sind sie aber nicht und das müsste ihr einfach mal anfangen zu verstehen.
Du hast mir aber nicht zu sagen, wen ich als wichtig erachte oder nicht. Das ist meine Sache.
Also missionier mich hier mal nicht zu eine emotional kalten Menschen heran, das bin ich nun einmal nicht und will ich auch nicht sein. ;)

Das Problem ist halt, du findest es geil, Lebewesen zu essen die ich gerne habe und versuchst damit hier sogar zu provozieren und dich größer zu fühlen, weil es anscheinend "dein Recht" ist und meins nicht, jemanden davon abzuhalten.
Du würdest es vermutlich auch nicht mögen wenn ich Menschen esse, die du gerne hast.

Damit du mal verstehst, wie ich in der Hinsicht fühle.
Wenn jemand mir nun im Netz ein Bild von einem Steak schickt und sagt "Hihihi, frische Kuh, ich ärger nun Daredevil" ist das okay und Internet Kinderei, wenn jemand aber vor meinen Augen ein Messer in ein Tier aus Spaß oder Geschmack stechen möchte, würde ich ihn mit aller Gewalt davon abhalten. Genauso wie ich das machen würde, als würde ein wehrloser Mensch in Gefahr sein.

EL_Mariachi

2018-08-03, 14:03:00

die die missionieren sind häufig die inkonsequentesten und das kann sich el durchaus auch vorwerfen lassen.

echt jetzt? ich missioniere hier? Ist mir noch gar nicht aufgefallen... wo denn? Seriously (http://der-artgenosse.de/wp-content/uploads/2017/04/extrem.png)! :confused:

BTW. Ich muss mir hier gar nichts nichts vorwerfen lassen... denn ich stehe hier schließlich nicht vor Gericht!

Ich habe nie behauptet perfekt zu sein! Allenfalls habe ich mal gesagt, dass ich heute ein besserer Mensch bin als ich es vor 10 Jahren war!
Ich sage immer, dass Veganismus keine 100% Lösung ist bzw. sein kann.
Wie denn auch, denn praktisch unsere Komplette Gesellschaft ist auf das Töten und Verwerten von Tieren ausgerichtet!

Ich habe noch nichtmal behauptet Veganer zu sein... :freak:

Das wird mir hier zwar immer angedichtet und vorgeworfen, aber ich ernähre mich "nur" Pflanzlich und versuche mich lediglich mit meiner Lebensweise an die Definition des Vegansmus anzulehnen! Kein Leder, kein Pelz, keine Daunen sind z.B. sehr leicht umzusetzen...

Es ist hier dank einiger Teilnehmer schlichtweg nicht möglich über Vegane Ernährung zu sprechen ohne dass einem Vorwüfe gemacht werden,
die nichts mit Ernährung zu tun haben... Statt dessen kommt immer das Argument, dass man schließlich nicht perfekt ist,
weil man Auto Fährt, ein Handy hat, Bahn fährt, eine Xbox hat... whatever!

Es wird hier mit keinem Atemzug gegen Vegane Ernährung argumentiert...

.

Rancor

2018-08-03, 14:05:56

Du hast mir aber nicht zu sagen, wen ich als wichtig erachte oder nicht. Das ist meine Sache.
Also missionier mich hier mal nicht zu eine emotional kalten Menschen heran, das bin ich nun einmal nicht und will ich auch nicht sein. ;)

Du kannst Tiere für so wichtig erachten wie du möchtest. Dir sollte nur bewusst sein, das ein Menschenleben wertvoller ist, als das irgendeines Tieres. Ich hoffe du kommst nie in die Lage das dir das ein Richter sagen muss...

Das Problem ist halt, du findest es geil, Lebewesen zu essen die ich gerne habe und versuchst damit hier sogar zu provozieren und dich größer zu fühlen, weil es anscheinend "dein Recht" ist und meins nicht, jemanden davon abzuhalten.
Du würdest es vermutlich auch nicht mögen wenn ich Menschen esse, die du gerne hast.

Ich bezweifel das du Kuh Nr. 276758 persönlich kennst die auf Schlachthof XY jetzt in diesem Moment geschlachtet wird. Es ist ein Unterschied ob du meine Mutter essen würdest oder irgendwen den ich nicht kenne.

Damit du mal verstehst, wie ich in der Hinsicht fühle.
Wenn jemand mir nun im Netz ein Bild von einem Steak schickt und sagt "Hihihi, frische Kuh, ich ärger nun Daredevil" ist das okay und Internet Kinderei, wenn jemand aber vor meinen Augen ein Messer in ein Tier aus Spaß oder Geschmack stechen möchte, würde ich ihn mit aller Gewalt davon abhalten. Genauso wie ich das machen würde, als würde ein wehrloser Mensch in Gefahr sein.
Du würdest jemanden mit Gewalt davon abhalten ein Steak vor deiner Nase zu essen? WTF?