Vegane Ernährung: sinnig und gesund? [Archiv] - Seite 9

aufkrawall

2015-04-10, 22:07:15

So kann man sich sein eigenes Handeln auch schönreden..

Also wenn es nach Dir geht:

Auf alles scheissen = beste
Alles berücksichtigen = unmöglich
Berücksichtigen was man berücksichtigen kann = moralisch flawed, also ganz übel

:facepalm:
Das interpretierst du da rein.
Trotzdem seid ihr moralisch inkonsequent.

Wer keine Tiere aus moralischen Gründen isst, darf auch nichts mit Aluminium, seltenen Erden o.ä. kaufen, also unterstützen.
Ansonsten stellt sich der Verdacht ein, die Moral ist gar nicht logisch begründet, sondern beruht auf einer Art Gefühlsduselei (ähnlich wie Fleisch aus Ekel nicht zu essen).

Bei manch einem Extremisten (das sind natürlich nicht alle Veganer und schon gar nicht Vegetarier) ist es wahrscheinlich auch eine Art verdeckter Menschenhass, der dann halt in Tierliebe umschlägt. So kann man auch schön weiter Zeugs kaufen, wofür Menschen krepieren, und sich gleichzeitig gut (und gar überlegen) fühlen, ja der empathische Tierfreund zu sein. =)

Edit: Für Mr EL_Mariachi ist es natürlich auch ganz offensichtlich eine Kategorie, um Menschen in Unter- und Übermenschen einteilen zu können. Er scheint sich ja als etwas sehr Überlegenes anzusehen.

EL_Mariachi

2015-04-10, 22:21:12

Edit: Für Mr EL_Mariachi ist es natürlich auch ganz offensichtlich eine Kategorie, um Menschen in Unter- und Übermenschen einteilen zu können. Er scheint sich ja als etwas sehr Überlegenes anzusehen.

Das interpretierst du da rein.

:facepalm:

.

aufkrawall

2015-04-10, 22:29:19

Das war übrigens nicht als Beleidigung oder Trolling gemeint, sondern durchaus als Feststellung.
Aus deinen Posts spricht immer mehr oder weniger indirekt so eine Art "wir" und "die". Genau so übrigens beim Thema Religion.
Du bist auch nur so eine Art umgekehrter religiöser Eiferer, der sich selber als auserwählt (im Sinne von ganz besonders klever) betrachtet. Entsprechend empfindest du die Gegenseite pauschal als unterentwickelt oder verachtest sie gar.

Natürlich kommt euch gar nicht mehr in den Sinn, dass ich das Töten von Tieren zum reinen Genuss ablehnen würde, stümmts?

PHuV

2015-04-10, 23:10:03

Ich weiß echt nicht woher die fixe Idee her rührt, dass sich vegan ernährenden Menschen oder von mir aus auch 101% Veganer
sonst um nichts scheren außer um sich selbst und um nicht-menschliche Tiere.
Du benutzt Computer, Handy, Du lebst in einer Stadt in Deutschland,....

Zu behaupten ein Mensch ist kein Tier ist in etwa genau so falsch wie zu behaupten eine Katze ist kein Tier oder ein Baum ist keine Pflanze.
Du beharrst aber kräftig auf Deiner Meinung, wo ich Dir schon zig Links und Gegenbeweise geliefert, daß die Forschung und Fachwelt es anders sieht. :rolleyes:

Neuestes Buch: Der Unterschied von Thomas Suddendorf (http://www.berlinverlag.de/buecher/der-unterschied-isbn-978-3-8270-1093-3)

Es ist falsch, weil der Mensch als Art zu viele Unterschiede zu Tieren aufweist.

Aber wiedewiedewitt, ich mache mir die Welt, wie sie mir gefällt, gelle?
Veganismus hat Tierwohl im Allgemeinen im Fokus und stellt mit nichten das Wohl von Tieren über das wohl von Menschen!
Wie man an den netten Veganern hier sehen kann
Was sich diese verblendeten Fleischfresser alles aus den Fingern saugen, um nicht verzichten zu müssen. :)
Dein "diese blöden Veganer denken nur in Schwarz/Weiß Kategorien und sehen kein grau" ist somit auch nur ein haltloser Vorwurf...
Wo ist er haltlos, Du bist genau der Beweis dafür, siehe Deine mangelnde Einsicht, daß der Mensch ein Tier sei. Und jede Form von Extremismus ist nun mal schwarz/weiß-Denken. Sie läßt keine anderen Positionen zu, so wie Du es permanent hier mit Deinen extremen Links demonstrierst. Du sagst ja, das Milch schlecht sei, das ist eine extreme Position. Du läßt nicht mal zu, daß Mlich auch seine guten Seiten hat.

und nebenbei bemerkt könnte man auch ganz leicht den Eindruck gewinnen, dass du bist derjenige bist, der in den Kategorien Schwarz/Weiß denkt und kein grau sieht.
Wie kommst Du darauf? Vertrete ich eine extreme Position wie Du? Nein. Ich sage, es kann so oder so sein, je nach Perspektive, und ich lege mich hier - im Gegensatz zu Dir - nicht fest. Du dagegen schon.
Da isst man als Veganer keine Eier, keine Milch, kein Fleisch und keinen Honig und wird auf genau das reduziert...
Es ist auch vollkommen egal, was man sonst noch für sinnvolle Dinge tut, es zählt nicht mehr.

jetzt du wieder.. :)
Verzichtest Du auf moderne Kommunikation? Nein, wie man hier lesen kann. Verzichtest Du auf Verkehr, fließendes Wasser, Strom, Fahrzeuge...?

Nochmals, das Einnehmen einer einseitigen extremem Position zeigt eine selektive moralische Wichtung, egal ob vegan, Taliban, Atom-Iran, IS-arm, religian (ös, ich weiß, reimt sich aber so gut). Jedoch gibt es wenig Standpunkte, wo jemand absolut recht hat. Es gibt in vielen Dingen einfach nur relative moralische Standpunkte. Du legst Dich fest, und behauptest, daß sei gut, und andere tun das eben nicht.

Es spricht nichts dagegen, sich für eine Position zu entscheiden. Aber rein moralisch ist das einfach nur Rosinenpickerei, die objektiv keinen Deut besser ist als alles andere, egal wie Du Dir das schönreden möchtest. Der eine verzichtet auf das Auto, der andere auf Plastik, der nächste macht nur Fair-Trade, der andere wieder auf tierische Produkte..., das ist alles in Ordnung, solange man einsieht, daß es eben nur ein Punkt von vielen ist, und man moralisch deshalb noch lange nicht auf der sicheren Seite ist.

Wie gesagt, genau aus dem Gesichtspunkt kann ich kein Extremist werden, dann müßte ich rein logisch und moralisch so rigoros alle Konsequenzen ziehen und wie aufkrawall es richtig sagte, entweder Eremit werden, oder mich umbringen. Das wäre aber wiederum gegen alle Menschen, die mich mögen und lieben und brauchen (ja, die gibt es) unfair und nicht richtig.

Ich hätte ja auch auf die neue Kamera und die Titan X verzichten können, davon können ein paar arme Menschen in armen Ländern locker ein paar Jahre leben, das wiegt wohl eine Menge Schnitzel auf. Oder Dein Computerzeugs, was Du hast. Wehe, wenn Dein Fernseher oder Deine alte Elektronik mal in Afrika laden, und dort Leute, die das Zeug verwerten wollen, vergiftet. Von der gespendeten Kleidung, die als Spende in Afrika mehr schadet als nützt, mal ganz zu schweigen. Oder kaufst Du doch mal eine CD/DVD/BR? Warum nicht konsequent nur noch Online-Download?

Keine Frage, es gibt immer Motive und Argument für etwas. Aber es gibt auch Argumente dagegen, und das blendest Du als Extremist in dieser Position aus. Aufkrawall liegt hier argumentativ richtig, daß Veganismus als moralische Rechtfertigung inkonsequent ist, wenn der Schutzgedanke von sonstwas an vorderster Stelle steht.
Vor allem "aufkrawall" Type, der ist sowieso schon fast auf Igno, mit seinem dümmlichen Kommentar, "Ich mag diesen Gymnasiasten Humor nicht" zur letzten "Die Anstalt" Folge. Das ist wirklich so was von erbärmlich und schlimmer noch, das ist der Großteil Deutschlands, dieses Krawalldingens in Hunderttausendfacher Ausführung, wenn nicht gar Millionen.
Die Frage auch an Dich, macht dann alles was er sonst sagt, automatisch unwahr oder falsch?

Genau das macht so viele Menschen so lernresistent. :rolleyes: Ich hab am meisten von den Menschen gelernt, die meine Feinde waren oder mich nicht mochten. Einfach, weil sie oftmals direkter und ehrlicher waren als andere. Natürlich zum Verletzen, aber das spielt keine Rolle. Wenn ein Mensch richtig liegt, dann spielt es keine Rolle, was er vorher sagte oder hinterher. Hier kommt es auch wieder darauf an, in welchem Kontext diese Aussage getroffen wurde, was der Bezug war usw. Es spielt doch keine Rolle, wer es sagt. Auch Du und EL_Mariachi liegen in manchen Punkten richtig. Und, was machen wir daraus? Zerfleischen wir uns lieber, oder für die Veganer zerpflücken, oder lernen wir voneinander? Im Rahmen der intellektuellen Redlichkeit gibt es an sich nur eine korrekten Antwort.

EL_Mariachi

2015-04-10, 23:31:08

mhmmm hat grad noch wer das gleiche deja-vu wie ich? :confused:

.

PHuV

2015-04-10, 23:34:10

Es ist doch immer das gleiche, egal welches Thema, oder? ;)

Terrarist

2015-04-10, 23:41:41

Das interpretierst du da rein.
Trotzdem seid ihr moralisch inkonsequent.

Wer keine Tiere aus moralischen Gründen isst, darf auch nichts mit Aluminium, seltenen Erden o.ä. kaufen, also unterstützen.
Ansonsten stellt sich der Verdacht ein, die Moral ist gar nicht logisch begründet, sondern beruht auf einer Art Gefühlsduselei (ähnlich wie Fleisch aus Ekel nicht zu essen).

Es ist immer noch besser etwas Rücksicht zu nehmen als gar keine Rücksicht zu nehmen, da kannst du noch so sehr über die Moral und Logikschiene kommen, da wird daran nichts ändern. Wieso gerade du Extremismus einforderst und es im nächsten Absatz dann kritisierst, könntest du mal erklären.

Bei manch einem Extremisten (das sind natürlich nicht alle Veganer und schon gar nicht Vegetarier) ist es wahrscheinlich auch eine Art verdeckter Menschenhass, der dann halt in Tierliebe umschlägt. So kann man auch schön weiter Zeugs kaufen, wofür Menschen krepieren, und sich gleichzeitig gut (und gar überlegen) fühlen, ja der empathische Tierfreund zu sein. =)

Fehlt nur noch ein direkter Hitler-Vergleich..

EL_Mariachi

2015-04-10, 23:46:31

Natürlich kommt euch gar nicht mehr in den Sinn, dass ich das Töten von Tieren zum reinen Genuss ablehnen würde, stümmts?

das Wörtchen "würde" sagt doch schon alles...
daher brauchst du dich auch gar nicht weiter zu erklären... stimmts?

Das dein Gefühl oder deine Wahrnehmung mir bzw. meiner Person gegenüber aus einer Kognitiven Dissonanz in Dir entstanden sein könnte... ist dir noch nicht in den Sinn gekommen?

Du "würdest" das Töten aus Genuß ja ablehen... aber diese scheiss Tiere schmecken halt nunmal so scheisse gut oder wie möchtest Du diesen Satz vollenden? ;)

.
.

EL_Mariachi

2015-04-10, 23:59:35

Es ist doch immer das gleiche, egal welches Thema, oder? ;)

joa... Du relativierst und relativiers und relativierst... ;)

so, etz erstmal gute Nacht Forum! :wave:

.

Haarmann

2015-04-11, 09:03:34

new_vision

Vegan ist ein Fertigprodukt nicht nur teuer, sondern vor Allem sehr selten und die Auswahl ist minimal.
Selbst die veganen Komponenten, ich hab die Preisvergleiche bereits mehrmals hier drin reingestellt, die gemessen am Nährwert sehr teuer - teurer denn tierische Produkte.
Vegetarische Gerichte sind jedoch zahlreich erwerbbar und zudem nicht teuer.

Ich sprech natürlich als Schweizer - nicht vergessen.

Entsprechend wird ein Schweizer seine veganen Gerichte selbst kochen müssen - wenn er die Zeit hat. Die Fertigprodukte in Vegan sind sogar so teuer, das ein Lieferservice für Mehrpersonenhaushalte bereits günstiger kommt.
Da sollte dann aber das Vertrauen stimmen.

Der Faktor Zeit und der Faktor Einzelhaushalt sind daher wichtige Komponenten.

EL_Mariachi

Leider kann dieses Schaf auf Deinem Bild in einer veganen Welt nicht mehr so nett auf der Wiese liegen - warum sollte ich die armen Schafe hier in der Umgebung alle ausrotten wollen?

Dawn on Titan

2015-04-11, 11:02:16

Der Mensch kann entscheiden wie viel Tier er sein will. Veganer haben sich entschieden kein Tier zu sein.

PHuV

2015-04-11, 14:21:41

joa... Du relativierst und relativiers und relativierst... ;)
Sag das Einstein. :cool:

Übrigens gerade auf zdfInfo gesehen, ZDF History - Akte Mensch, die Paleo Diät, auch als Steinzeiternährung bekannt. Da war ein Arzt von der Charite da, der die positive Wirkung bei einige Fällen von Allergien und Co. bestätigte.

Haarmann

2015-04-11, 14:22:36

Der Mensch kann entscheiden wie viel Tier er sein will. Veganer haben sich entschieden kein Tier zu sein.

Wie ne Kiuh? ;)
Ist das kein Tier ???

Kladderadatsch

2015-04-11, 14:45:40

Veganer haben sich entschieden kein Tier zu sein.
Was seid ihr denn jetzt? Sowas wie Vulkanier mit irdischen Vorfahren?

Annator

2015-04-11, 14:55:21

Der Mensch kann entscheiden wie viel Tier er sein will. Veganer haben sich entschieden kein Tier zu sein.

Nochmal so, dass man versteht was du meinst bitte. :D

PHuV

2015-04-13, 14:50:29

Der Mensch kann entscheiden wie viel Tier er sein will. Veganer haben sich entschieden kein Tier zu sein.
Das ist ja jetzt damit widerlegt, der Mensch ist kein Tier, die Gattung Mensch ist mit so einem markanten Merkmal (aktuell) als Abgrenzung zum Tier gerechtfertigt.:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10588041&postcount=224

EL_Mariachi

2015-04-13, 16:59:56

Och, das interpretierst du da doch nur rein. (Ein toller Satz übrigens :))

http://de.wikipedia.org/wiki/Mensch
Der Mensch ist nach der biologischen Systematik ein höheres Säugetier aus der Ordnung der Primaten (Primates).
Er gehört zur Unterordnung der Trockennasenaffen (Haplorrhini) und dort zur Familie der Menschenaffen (Hominidae).

http://de.wikipedia.org/wiki/Trockennasenprimaten

Die Trockennasenprimaten, zu denen auch der Mensch gehört, unterscheiden sich in einer Reihe von Merkmalen von den Feuchtnasenprimaten,
wie etwa dem Nasenspiegel (Rhinarium), der bei den Trockennasenprimaten nicht vorhanden ist,
was sich auch in einem eher schlechteren Geruchssinn niederschlägt; auch haben diese Tiere eine knöcherne Wand zwischen Augen- und Schläfenhöhlen.
Darüber hinaus überwiegen bei Trockennasenprimaten Einzelgeburten.

und hier...
http://de.wikipedia.org/wiki/Menschenaffen

Vertreter der Hominiden: Sumatra-Orang-Utans (Pongo abelii) und Mensch (Homo sapiens)

Damit wäre erneut bewiesen, der Mensch ist auch nur ein Tier. :cool:

.

mbee

2015-04-13, 17:25:03

Ich glaube ihm geht's eher um Psychologie anstatt um Biologie (und selbst da könnte man sich IMO streiten, siehe Triebe).

Biologisch gesehen sind wir natürlich Tiere, jede andere Behauptung ist himmelschreiender Blödsinn. Einzigartige Gene gibt's nicht nur bei uns, das war ja nur auf den Vergleich mit Schimpansen bezogen.

PHuV

2015-04-13, 21:50:31

Ne. Ich würde eher sagen, es gibt in vielen Punkten Unterschiede, die einen Unterschied Tier - Mensch aktuell rechtfertigen (was ja EL_Mariachi verneint) . Dieses Gen ARHGAP11B mit dem Hirnwachstum ist (aktuell) einzigartig. Das heißt, es gibt heute damit einen fundierten biologischen Unterschied. Und damit verlassen wir die psychologische Ebene erheblich.

Wäre natürlich eine Ironie der Natur, wenn die untersuchenden Wissenschaftler sich vertan hätten, und das Gene dann doch bei einer Amöbe oder so auftaucht. Wenn die aber so weitermachen, und das Gene einfach so weiter in diverse Lebewesen einbauen, dann steht uns der Planet der Affen oder ein Sirius (http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_%28novel%29), oder übler die Himmelsherren-Trilogie (Skylord-Zyklus) näher bevor, als wir ahnen.

Das wir biologisch quasi von Tieren abstammen, das würde ich mal als unbestritten bezeichnen. Die große Frage ist ja nach wie vor: Rechtfertigen die Unterschiede eine neue Gattung als Abgrenzung, Erweiterung, Weiterentwicklung vom Tier oder nicht? - Lieber hier weitermachen:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=454220&page=10

mbee

2015-04-13, 22:17:16

Sorry, aber das ist wissenschaftlich gesehen einfach Bullshit und verursacht mir schon fast körperliche Schmerzen: Du wirst wohl kaum bestreiten, das ein Wasserfloh ein Tier ist, der z.B. hat aber exklusive Gene, die wir und andere Tiere nicht haben...
Dein zitierter Artikel bezieht sich auf das Genom des Schimpansen im Vergleich, Du münzt das auf die ganze Tierwelt um und ziehst gleichzeitig ganz falsche Schlüsse auf die Taxonomie: Das hat mit Biologie und Genetik leider mal so gar nichts zu tun...
Der Mensch ist biologisch gesehen ein Tier, Punktum. Philosophisch gesehen kann man das anders betrachten, wenn man denn mag. Ich mache das übrigens nicht: Self-Awareness ist auch bei Tieren, insbesondere bei Primaten, belegt.

Kladderadatsch

2015-04-13, 22:30:26

Ne. Ich würde eher sagen, es gibt in vielen Punkten Unterschiede, die einen Unterschied Tier - Mensch aktuell rechtfertigen (was ja EL_Mariachi verneint) . Dieses Gen ARHGAP11B mit dem Hirnwachstum ist (aktuell) einzigartig. Das heißt, es gibt heute damit einen fundierten biologischen Unterschied. Und damit verlassen wir die psychologische Ebene erheblich.

Wäre natürlich eine Ironie der Natur, wenn die untersuchenden Wissenschaftler sich vertan hätten, und das Gene dann doch bei einer Amöbe oder so auftaucht. Wenn die aber so weitermachen, und das Gene einfach so weiter in diverse Lebewesen einbauen, dann steht uns der Planet der Affen oder ein Sirius (http://en.wikipedia.org/wiki/Sirius_%28novel%29), oder übler die Himmelsherren-Trilogie (Skylord-Zyklus) näher bevor, als wir ahnen.
musst du diesen unsäglichen unsinn (hier gipfelt er) jetzt allen ernstes über drei threads verteilen? einer hätte mehr als genügt.

mbee

2015-04-13, 22:33:12

Man sollte halt auch verstehen oder zumindest richtig interpretieren können, was man so liest...;)

Mistersecret

2015-04-13, 23:35:59

Ahja, klar, und was hat das jetzt noch mal mit dem Thema zu tun ?

PHuV

2015-04-14, 10:51:42

musst du diesen unsäglichen unsinn (hier gipfelt er) jetzt allen ernstes über drei threads verteilen? einer hätte mehr als genügt.
Deswegen habe ich es ja auch in den passenden umgeleitet.

PHuV

2015-04-16, 11:37:47

Wissenschaftler empfehlen den Verzehr von Käse (https://de.nachrichten.yahoo.com/wissenschaftler-empfehlen-den-verzehr-von-k%C3%A4se-111452238.html)
Dänische Wissenschaftler von der Universität Aarhus haben nun herausgefunden, dass der Verzehr von Käse sich förderlich auf die Gesundheit auswirkt. Käse, so die Forscher, bilde wichtige Darmbakterien und habe – ganz anders als bisher angenommen – eine positive Wirkung auf das Cholesterin im Blut.
Milchprodukte sind doch nicht so böse, wie einige es hier sagen.

RaumKraehe

2015-04-16, 11:57:52

Wissenschaftler empfehlen den Verzehr von Käse (https://de.nachrichten.yahoo.com/wissenschaftler-empfehlen-den-verzehr-von-k%C3%A4se-111452238.html)

Milchprodukte sind doch nicht so böse, wie einige es hier sagen.

Wobei mich die "positive Wirkung auf das Cholesterin" wundert. Da haben wohl die einen Wissenschaftler noch nichts von den anderen Wissenschaftlern gehört, die Cholesterin gar nicht mehr in irgend einer Weise als gefährlich ansehen.

Im Grunde zeigt es nur eines. Wenn ich Esse was mir mein Körper sagt liege ich wahrscheinlich am besten. ;)

PHuV

2015-04-16, 12:08:42

Warten wir mal ab, bis wieder eine neue Erkenntnis kommt, daß Käse doch wieder andere negative Wirkungen hat.

EL_Mariachi

2015-04-21, 17:32:20

also dieses Vegane Zeugs... naja zum Scheissen reichts! :D

Gabriele Busse: Das bisschen Schlachten
https://www.youtube.com/watch?v=lmbjMFa4iI0

EL_Mariachi

Leider kann dieses Schaf auf Deinem Bild in einer veganen Welt nicht mehr so nett auf der Wiese liegen - warum sollte ich die armen Schafe hier in der Umgebung alle ausrotten wollen?

das es keine 100% Vegane Welt geben kann, darüber waren wir uns doch glaube ich alle schon mal einig...

.

mercutio

2015-04-22, 15:58:05

Was soll immer dieses Verlinken von Videos bewirken?

Naja, mach ich das halt auch mal:
Record of the Day: 120-pound Woman Eats 216 Ounces of Steak in Under 20 Minutes
(http://www.newschannel10.com/category/161688/video?autoStart=true&topVideoCatNo=default&clipId=11405659)

Free steaks! Free steaks for everyone!
:uup:

mbee

2015-04-22, 16:07:48

:up: Jetzt bekomme ich Hunger...

Wenn wir jetzt schon mit Videos anfangen:
RPw6cwtTLSo

mercutio

2015-04-22, 18:58:10

;D :ulol: :ubeer:

EL_Mariachi

2015-04-22, 23:23:37

Was soll immer dieses Verlinken von Videos bewirken?

Es ist dir vielleicht noch nicht aufgefallen...

... die Videos die hier ab und an so gepostet werden, drehen sich in der Regel irgendwie ums Thema "Vegane Ernährung" oder "Veganismus".

Was man von deinem Video jetzt irgendwie nicht so behaupten kann...

Vielleicht erklärst du kurz, in wie weit dein Video zum Thema "Fleisch um die Wette fressen", in diesen Thread passt und was du damit bewirken möchtest. Trollst Du etwa?

.

new_vision

2015-04-23, 13:24:37

Das wird niemanden, der nicht will, überzeugen, aber vielleicht setzt es ja doch bei dem einen oder anderen einen Nachdenkprozess in Gang.

http://www.spektrum.de/news/schlaue-huehner/1342910

EL_Mariachi

2015-04-23, 16:59:57

weitere Infos speziell zum Thema Hühner...
Damit man bei Interesse am Thema nicht all zu lange suchen muss!

http://albert-schweitzer-stiftung.de/massentierhaltung/masthuehner

http://www.schlachthof-transparent.org/pages/schlachtprozess/huehnerschlachtung.php

http://www.planet-wissen.de/natur_technik/haustiere/huehner/huehnerwirtschaft.jsp

http://www.helles-koepfchen.de/Massentierhaltung_Leben_fuer_den_Tod_Teil3.html

.

EL_Mariachi

2015-04-24, 23:18:14

Milchprodukte sind doch nicht so böse, wie einige es hier sagen.

nur bis zur nächsten Studie, die das genaue Gegenteil beweist... ;)

nochmal was zu Eiern...

http://nutritionfacts.org/video/eggs-and-diabetes/

https://vimeo.com/80700668

Even just a single egg a week may increase the risk of diabetes, the leading cause of lower-limb amputations, kidney failure, and new cases of blindness.

.

PHuV

2015-04-24, 23:47:17

n
nochmal was zu Eiern...

http://nutritionfacts.org/video/eggs-and-diabetes/

https://vimeo.com/80700668
Da freut sich bestimmt ein Arbeitskollege darüber, der locker 6-10 Eier am Tag verdrückt. Er hat so ein Tick mit LowCarb und so.

drexsack

2015-04-25, 09:42:22

6-10 Eier täglich ist nun auch sportlich, aber auf diese ganzen Panikstudien der Tiernazis würde ich auch nicht allzu viel geben.

Ronin2k

2015-04-25, 10:02:01

6-10 Eier täglich ist nun auch sportlich, aber auf diese ganzen Panikstudien der Tiernazis würde ich auch nicht allzu viel geben.

Gott bist du dumm, alleine das Wort Nazi so inflationär zu verwenden, bescheinigt dir eine überaus glaubwürdige und unübersehbare geistige Tieffliegerfähigkeit die schon entsetzlich ist, wie bei so vielen Ferngesteuerten hier. Es kann einen nur noch gruseln in diesem Forum.

Kladderadatsch

2015-04-25, 10:33:11

Was hälst du von 'Ökofaschist'? Solche Studien sind bekanntermaßen die Auswüchse irgendwelcher Großstadtwindeln, die leider auch keine Eier in der Hose haben.

drexsack

2015-04-25, 11:24:11

Gott bist du dumm, alleine das Wort Nazi so inflationär zu verwenden, bescheinigt dir eine überaus glaubwürdige und unübersehbare geistige Tieffliegerfähigkeit die schon entsetzlich ist, wie bei so vielen Ferngesteuerten hier. Es kann einen nur noch gruseln in diesem Forum.

Sry ich hatte 3 Eier zum Frühstück :usad:

X-D

EL_Mariachi

2015-04-27, 23:58:01

Beyond Carnism and toward Rational, Authentic Food Choices | Melanie Joy | TEDxMünchen
https://www.youtube.com/watch?v=o0VrZPBskpg

.

EL_Mariachi

2015-04-28, 00:52:34

Im Grunde zeigt es nur eines. Wenn ich Esse was mir mein Körper sagt liege ich wahrscheinlich am besten. ;)

mhmmm, so wie wenn dein Körper dir sagst, dass du doch jetzt endlich mal wieder eine rauchen sollst, weil sonst der Nikotinspiegel sinkt? ;)

kann ja nicht schlecht sein, was der Körper einem da so erzählt... :rolleyes:

.

aufkrawall

2015-04-28, 00:57:24

Das Argument der "Körperhörigkeit" ist natürlich mitunter Quatsch, keine Frage.
Genau so aber auch, Fleisch mit Nikotin zu Vergleichen. Warum nicht gleich Heroin...

EL_Mariachi

2015-04-28, 08:09:37

PHuV

2015-04-28, 08:33:24

Bin kein Sucht-Experte, aber ich denke man kann so ziemlich nach allem süchtig werden (zumindest mal psychologisch)...

Neulich hat doch tatsächlich nen Kumpel genau das zu mir mal gesagt, nämlich das er süchtig nach Fleisch ist... ohne Käse könne er auch nicht leben! (was natürlich genauso quatsch ist)

Jahrzehntelange Praxis geht halt vermutlich irgendwann so stark ins Blut über, dass man sich gewisse Dinge einfach so überhaupt nicht vorstellen kann...
Die meisten Menschen verwechseln Sucht mit Gewöhnung oder Gewohnheit.

Sucht hat diverse Merkmale in Kombination, hier habe ich das mal aufgelistet. (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=10513806&highlight=Sucht#post10513806)

EL_Mariachi

2015-04-28, 09:47:17

Klar das kommt wohl vor...

Hab auch nen Bekannten der behauptet... "och, ich kann jederzeit mit dem Fleisch essen aufhören..."
zumindest von Rauchern hab ich diesen Spruch auch schon des öfteren gehört... also aufs Rauchen bezogen!

http://www.sv-lex.de/aktuelles/nachrichten/?user_aktuelles_pi1[aid]=287164&cHash=e627279d18ee5707bb846e25d2a47c04

Ich denke schon es gibt hier zumindest gewisse Parallelen...

.

mbee

2015-04-28, 09:50:00

Könntest Du denn wieder Fleisch essen und die veganen Lebensmittel entsprechend reduzieren?
Ich wette Du bist schon längst süchtig nach Soja-Hormonen...;)
Das ist genau so absurd argumentiert.

EL_Mariachi

2015-04-28, 10:02:14

entgegen der allgemeinen Annahme, dass Veganer sich durch Baumknuddeln oder Sonne Tanken ernähren, bin ich mir durchaus bewusst, dass der Vergleich etwas hinkt... :D

Natürlich kann ich nicht mit dem Essen aufhören... denn auch ich brauche Kalorien!
Gleiches kann man fürs Atmen behaupten... ich kann damit zwar nicht aufhören, aber ich kann schon darauf achten, dass beim einatmen kein Rauch samt Nikotin dabei ist. ;)

EDIT: Soja brauch ich aber nicht... ich esse so gut wie überhaupt keine Fleischersatzprodukte. (Anfangs schon, aber inzwischen nicht mehr)
.

Mr.Fency Pants

2015-04-28, 10:18:05

Das ist ja immer wieder erstaunlich wie sich die Fleischesser und Vegetarier / Verganer bekriegen, bzw. die Vegetarier werden als Ökofaschisten hingestellt und umgekehrt gehts genauso. :freak:

Ich esse gerne Fleisch, esse jedoch auch immer häufiger bewusst vegetarisch oder vegan, es muss ja nicht immer nur das eine oder das andere sein. Es hilft schon wenn man bewusst seltener Fleisch isst und sich dann für etwas anderes als das 2€ Hak aus dem Discounter entscheidet. Selbst die, die die Vegetarier als Ökofaschisten bezeichnen werden wohl nicht besteiten können, dass die Umstände unter denen manche Tier gehalten werden unter aller Kanone sind. Da bricht sich auch keiner einen Zacken aus der Krone sich das mal bewusst zu machen und dann eine Entscheidung zu treffen (wie immer die auch aussieht).

Die ganzen Posts wo sich über vegetarische Ernährung lustig gemacht wird, oder "lustige" Fleischess Videos eingestellt werden zeugen da eigentlich nur von totaler Ignoranz dem Thema Tierschutz und Ernährung gegegnüber.

Ich denke, dass im Bezug auf Fleisch da gerade Einiges im Wandel ist. Rügenwalder zum Beispiel hat einen großen Teil seines Sortiments umgestellt und plant bis Ende 2016 30% seines Umsatzes mit vegetarischen Produkten zu machen. Da geht in meinen Augen die Reise hin. Mittlerweile hat jeder Discounter ein mehr oder weniger umfangreiches Veggie Sortiment im Regal. Dass die Wurst die Zigarette der Zukunft ist würde ich so zwar nicht unterschreiben, aber eine Abkehr vom Billigfleisch mit üblen Bedingungen für die Tiere finde ich mehr als überfällig.

RaumKraehe

2015-04-28, 10:25:38

Bin kein Sucht-Experte, aber ich denke man kann so ziemlich nach allem süchtig werden (zumindest mal psychologisch)...

Neulich hat doch tatsächlich nen Kumpel genau das zu mir mal gesagt, nämlich das er süchtig nach Fleisch ist... ohne Käse könne er auch nicht leben! (was natürlich genauso quatsch ist)

Jahrzehntelange Praxis geht halt vermutlich irgendwann so stark ins Blut über, dass man sich gewisse Dinge einfach so überhaupt nicht vorstellen kann... (bzw. will)

.

Ich frage mich wie du auf den Gedanken gekommen bist zu behaupten das ich in dem Moment nur auf Fleisch aus bin? Wenn ich schreibe ich höre auf das was mein Körper mir sagt dann bedeutet es auch kein Fleisch zu essen wenn ich es nicht will.

PHuV

2015-04-28, 10:49:28

Meine Frau kauft so Zeug, das schmeckt verblüffend nach Wurst, ist aber keine. Ist aber mit Ei versetzt.

EL_Mariachi

2015-04-28, 11:07:56

Ich frage mich wie du auf den Gedanken gekommen bist zu behaupten das ich in dem Moment nur auf Fleisch aus bin?
wenn ich schreibe ich höre auf das was mein Körper mir sagt dann bedeutet es auch kein Fleisch zu essen wenn ich es nicht will.

und ich frage mich wie du darauf kommst, dass ich mich nur aufs Fleisch bezogen haben soll... steht das da irgendwo? :confused:

.

RaumKraehe

2015-04-28, 11:10:49

und ich frage mich wie du darauf kommst, dass ich mich nur aufs Fleisch bezogen haben soll... steht das da irgendwo? :confused:

.

mhmmm, so wie wenn dein Körper dir sagst, dass du doch jetzt endlich mal wieder eine rauchen sollst, weil sonst der Nikotinspiegel sinkt? ;)

kann ja nicht schlecht sein, was der Körper einem da so erzählt... :rolleyes:

.

Du setzt hier Nikotin mit Fleisch gleich. Wenn du eine andere Intention gehabt hättest dann wäre eine andere Wortwahl wohl angebrachter gewesen.

EL_Mariachi

2015-04-28, 11:32:40

Nein ich setze das nicht gleich... und das habe ich auch nicht gesagt!
Vielleicht solltest du einfach etwas weniger in meine Aussagen hinein interpretieren! :)

Ich ziehe allenfalls eine Parallele bei den Aussagen (Ausreden), die von verschiedenen Menschen zu verschiedenen Themen so in den Raum geworfen werden.

.

Lowkey

2015-04-28, 11:35:48

Hat jemand eine Idee wie man bei der Kochkurs Suche für veganische Gerichte am Besten vorgeht?

RaumKraehe

2015-04-28, 11:37:43

drexsack

2015-04-28, 11:43:10

Hat jemand eine Idee wie man bei der Kochkurs Suche für veganische Gerichte am Besten vorgeht?

Klick mich (http://lmgtfy.com/?q=veganer+Kochkurs)

EL_Mariachi

2015-04-28, 12:20:34

Ich verstehe nicht was man in deine Aussage groß hinein interpretieren können sollte.

ja eben das verstehe ich auch nicht...

Du warst doch offensichtlich der Meinung, dass ich mich aufs Fleisch beziehe, sonst hättest du mich doch auch sicherlich nicht gefragt, wie ich drauf komm...

.

EL_Mariachi

2015-04-28, 12:23:28

Klick mich (http://lmgtfy.com/?q=veganer+Kochkurs)

ganz guter Ansatz... aber meinste das funktioniert? :freak:

;)

.

EL_Mariachi

2015-04-28, 12:30:23

Hat jemand eine Idee wie man bei der Kochkurs Suche für veganische Gerichte am Besten vorgeht?

ich folge inzwischen einfach irgendwelchen Bloggern... (und google ist auch mein Freund) :)

ich hab dir aber mal was vorbereitet...

http://veganxcooking.blogspot.de/p/rezepte.html
http://www.eat-this.org/
http://www.veggi.es/rezepte/
http://www.ichlebegruen.de/Thema/17/Fruehstueck usw.
http://www.veganguerilla.de/rezepte/
http://dieumsteiger.blogspot.de/
http://www.healthylena.de/category/rezepte/
http://apfelvegetarier.blogspot.de/ (nun Veganer)

und ich hab mich halt mit 3 - 5 Veganen Kochbüchern ausgestattet!

.

Lowkey

2015-04-28, 12:38:29

Klick mich (http://lmgtfy.com/?q=veganer+Kochkurs)

Wenn das doch so einfach wäre, da google in meinem Umkreis nicht zum Erfolg führt.

ich folge inzwischen einfach irgendwelchen Bloggern... (und google ist auch mein Freund) :)

ich hab dir aber mal was vorbereitet...

http://veganxcooking.blogspot.de/p/rezepte.html
http://www.eat-this.org/
http://www.veggi.es/rezepte/
http://www.ichlebegruen.de/Thema/17/Fruehstueck usw.
http://www.veganguerilla.de/rezepte/
http://dieumsteiger.blogspot.de/
http://www.healthylena.de/category/rezepte/
http://apfelvegetarier.blogspot.de/ (nun Veganer)

und ich hab mich halt mit 3 - 5 Veganen Kochbüchern ausgestattet!

.

Einen Teil kenn ich bereits. Mein Onkel stellt sich gerade auf vegan um und es existiert eine Nachfrage in der Familie nach Kochkursen. Kochbücher habe ich bereits in Massen. Aber die Motivation und der Erfolg kommt in dem Fall nicht alleine.

new_vision

2015-04-28, 12:54:00

Die grundlegende Art zu kochen ändert sich doch nicht, nur die Zutaten. Wer da einen Kochkurs brauchst, konnte auch vorher nicht kochen. Für jeden Menschen mit etwas "Küchengeschick" sollte es reichen, Kochbücher oder Blogs zu nutzen, um entsprechende Gerichte zu zaubern. ;)

EL_Mariachi

2015-04-28, 15:33:10

Einen Teil kenn ich bereits. Mein Onkel stellt sich gerade auf vegan um und es existiert eine Nachfrage in der Familie nach Kochkursen. Kochbücher habe ich bereits in Massen. Aber die Motivation und der Erfolg kommt in dem Fall nicht alleine.

sorry hab doch tatsächlich überlesen, dass es speziell um Kochkurse ging :redface:
da muss ich jetzt leider auch passen... aber ich guck mich mal um!

EDIT: Jochen Schweizer hat was!
http://www.jochen-schweizer.de/geschenkideen/kochkurs-vegane-ernaehrung,default,pd.html

.

PHuV

2015-05-12, 12:10:23

Wider den Veggie-Wahn (http://www.euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/website/577-wider-den-veggie-wahn)

Buch-Neuerscheinung: Don't Go Veggie! (http://www.euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/ankuendigungen/573-buch-neuerscheinung-don-t-go-veggie)
75 Fakten zum vegetarischen Wahn
von Udo Pollmer, Georg Keckl und Klaus Alfs

Sehr amüsant zu lesen.

new_vision

2015-05-12, 12:20:43

Udo Pollmer... 'nuff said.

EL_Mariachi

2015-05-12, 12:35:29

als ob Fleisch- bzw. Tierprodukt Konsum keinerlei religiösen Züge hätte... (nimmt ja der Konsum von Grafikkarten ja teils schon religöse Züge an... ;))

und Udo Pollmer in Sachen Ernährungsfragen ernst nehmen... nuja ich weiß nicht :D

http://www.beobachter.ch/fileadmin/dateien/bilder-editionen/2011/04/Gewuerze_01.jpg

aber lustig zu Lesen wäre das Buch sicherlich in jedem Fall... wie fast alle Texte, die dieser Mensch so absondert!

.

PHuV

2015-05-12, 12:39:57

Udo Pollmer... 'nuff said.
Wenn wir mal seine Polemik weglassen, und das nehmen, was er inhaltlich zu diversen Dingen zu sagen hat, wo liegt er hier falsch (siehe beispielsweise unten der Link zu Brot. Der Mann hat definitiv Fachwissen.

Es ist doch immer wieder der gleiche Fehler, den Menschen begehen: Nur weil sie ihn aus diversen Gründen nicht leiden können, muß er doch automatisch nicht mit allem falsch liegen, was er sagt.
und Udo Pollmer in Sachen Ernährungsfragen ernst nehmen... nuja ich weiß nicht :D
Warum nicht, er weiß auf alle Fällen eine ganze Menge über Essen, daß muß man ihm schon lassen, siehe z.B.

http://www.spiegel.tv/filme/iss-richtig-brot/

Aber ich finde seine Statur auch etwas kontrovers.

RaumKraehe

2015-05-12, 12:43:57

"Veganismus ist für Pollmer unterm Strich ein „Luxusphänomen“: „Er ist überhaupt erst möglich, seitdem es das ganze Jahr über ein riesiges Angebot an Obst und Gemüse aus aller Herren Länder gibt, die mit dem Flieger täglich pflückfrisch in unsere Supermärkte kommen. Und es braucht einen großen Chemiebaukasten, um die vielen veganen ,Würste‘, ,Fleischlaberln‘ und Pseudokäse mixen zu können. Wer regional, saisonal und natürlich essen will, macht um vegan einen großen Bogen.“

Sehr schön auf den Punkt gebracht. Wer für eine ökologische, biologische und nachhaltige Ernährung ist der kommt eben um den Verzehr von Tieren nicht herum. Alles andere ist reiner Selbstbetrug im kapitalistischen Optimierungswahn.

new_vision

2015-05-12, 13:29:44

mbee

2015-05-12, 13:56:11

PHuV

2015-05-12, 13:58:08

Er mag chemisches Wissen haben, auch und gerade im Lebensmittelbereich, doch ich sehe nicht, was ihn zum Ernährungswissenschaftler macht, der sich anmaßt, dermaßen polemisch und einseitig gegen eine Bevölkerungsgruppe eindrischt, die ihm sein Liebstes wegnehmen wollen.
Ich sehe es nicht so, daß er jemanden etwas wegnehmen will. Was ich sehe, daß heute sehr wohl in den Medien permanent eine Kampagne zum Thema Ernährung läuft. Und hier hat Uwe Pollmer recht, es wird eine permanenten Unsicherheit geschürt, und jeder ißt heute mit schlechtem Gewissen.

Beispielsweise habe ich heute durch einen Arbeitskollegen folgenden Unsinn entdeckt:
http://www.zeit.de/karriere/2015-04/kaffee-buero-quiz
Frage 6 von 9
Kaffee kann Frauen bei Erregungsschwierigkeiten helfen; außerdem hilft Kaffee bei Frauen, die Denkleistung zu steigern, während der Koffein bei Männern die Denkleistung herabsetzt.

Wenn man sich mal mit den Thesen von Ernst Nolte beschäftigt hat, der damals ein paar schicke Bücher über Nationalsozialismus und Co. Grob vereinfacht hat er dargestellt, daß der Nationalsozialismus an sich eine Gegebenbewegung auf den Sozialismus/Kommunismus darstellte. Sprich, jede extreme Bewegung ruft eine entsprechende Gegenbewegung hervor. Das kann man sehr wohl an vielen Dinge beobachten, Stichwort Islamismus/Salafisten und Co. führen zu Pediga usw.

Genauso führt eben eine extreme vegane Bewegung zu einer entsprechenden Reaktion. Für mich ist das so betrachtet vollkommen logisch.

Auch wenn Du jetzt vielleicht wieder aufschreien magst, es gibt nun mal keine allgemeingültige Meinung und Erkenntnis zum Thema Ernährung, geschweige den absolute Wahrheit. Und hier liegt er - wenn auch durchaus kontrovers und provozierend - in meinen Augen richtig. Ebenso wie er die Ergebnisermittlung und Interpretation in den Studien permanent kritisiert. Daß heißt ja nicht automatisch, daß er mit seinen Interpretationen so richtig liegt.

Wenn ich ihn beispielsweise schon so schwerfällig in das Mirko atmen höre wie oben in dem Link über Brot, da denke ich mir auch, so ganz gesund und fit ist dieser Mann auch nicht. ;)

EL_Mariachi

2015-05-12, 16:10:07

Warum nicht, er weiß auf alle Fällen eine ganze Menge über Essen, daß muß man ihm schon lassen,

Naja also erstens erzählt er den Leuten im Grunde genommen doch nur was sie hören wollen... und zweitens erzählt er halt ziemlich viel einseitig beleuchteten bullshit...

Gerade Du als "der Große Realtivierer vor dem Herrn" müsstest seine extrem Einseitige Darstellung doch aufs schärfste kritisieren ;)

.

PHuV

2015-05-12, 16:19:26

Wenn er wirklich "Bullshit" erzählen würde, könnte man ja ihn einfach ignorieren. Das er aber haufenweise mit Drohungen und sogar mit einer Todesdrohung überschüttet wird, spricht ja wohl eindeutig für das Sektiertum, was einige Veganer so betreiben.
und zweitens erzählt er halt ziemlich viel einseitig beleuchteten bullshit...
Tja, das tun hier doch einige Hardcoreverfechter der einen oder andere Richtung doch auch... Und?

mbee

2015-05-12, 16:58:17

Da es ja aufgrund der vorigen Beiträge nicht ganz themenfremd ist, ein IMO ganz interessanter Artikel über Pollmer:

http://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/udo-pollmer-im-portraet-der-veganerfresser-13497894.html?printPagedArticle=true#pageIndex_2

EL_Mariachi

2015-05-12, 16:58:19

Tja, das tun hier doch einige Hardcoreverfechter der einen oder andere Richtung doch auch... Und?

Sich an anderen schlechten Beispielen zu orientieren ist natürlich super sinnvoll... ;)

Mir ist schon klar warum Du und einige andere hier den Udo "toll" finden...
Ob Dir bzw. den anderen das klar ist, bin ich mir allerdings grad nicht so 100%ig sicher :rolleyes:

Ich hab echt grad keine große Lust mich über Udo als Person auszulassen...
Genügend Angriffsfläche hätte er ja... :D

https://www.youtube.com/watch?v=kY6Yblkk5P0

http://graslutscher.de/tag/udo-pollmer/

und überhaupt ist wissenschaftlich noch überhaupt nicht nachgewiesen worden, dass Schokolade Dick macht! :uclap:

Im Grunde genommen disqualifiziert sich Udo aber selbst eigentlich am Besten...
https://www.youtube.com/watch?v=WIKrbjcPbig

geht es unsymphatischer? :ulol:

EDIT

.

RaumKraehe

2015-05-12, 17:33:06

Sich an anderen schlechten Beispielen zu orientieren ist natürlich super sinnvoll... ;)

Mir ist schon klar warum Du und einige andere hier den Udo "toll" finden...
Ob Dir bzw. den anderen das klar ist, bin ich mir allerdings grad nicht so 100%ig sicher :rolleyes:

Ich hab echt grad keine große Lust mich über Udo als Person auszulassen...
Genügend Angriffsfläche hätte er ja... :D

https://www.youtube.com/watch?v=kY6Yblkk5P0

http://graslutscher.de/tag/udo-pollmer/

und überhaupt ist wissenschaftlich noch überhaupt nicht nachgewiesen worden, dass Schokolade Dick macht! :uclap:

Im Grunde genommen disqualifiziert sich Udo aber selbst eigentlich am Besten...
https://www.youtube.com/watch?v=WIKrbjcPbig

geht es unsymphatischer? :ulol:

EDIT

.

Hier disqualifizieren sich eher die Veganer. Rüdiger Dahlke, na darauf hab ich gewartet. Der Typ ernährt sich ja z.B. auch von Licht. Ist sicher ganz gesund. ;D

Ansonsten finde nichts wo er sich disqualifizieren sollte.

PHuV

2015-05-12, 17:34:47

und überhaupt ist wissenschaftlich noch überhaupt nicht nachgewiesen worden, dass Schokolade Dick macht! :uclap:

:nono: Das hat er aber auch so gar nicht gesagt. Er hat darauf hingewiesen, daß in der Schweiz 3x mehr Schokolade gegessen wird, und dort nicht mehr Übergewichtsprobleme gibt als in anderen Ländern auch.

So verzerrt mal schnell falsch Aussagen, und dagegen habe ich sehr wohl etwas. Und mit solchen Statments beweist Du nicht gerade, daß Du bemüht bist, eine objektivere Sichtweise anzunehmen.

Update, hier ist die besagte Stelle:

Hier das gesamte Interview:
Udo Pollmer: "Die meisten Menschen sind nicht zu dick" (http://www.brigitte.de/figur/ernaehrung/gesund-bio/udo-pollmer-570709/?vicomi&utm_expid=68263939-19.iQLmc0PHSBqNkKLyIiRx2A.1&utm_referrer=http%3A%2F%2Fwww.brigitte.de%2Ffigur%2Fernaehrung%2Fgesund-bio%2Fudo-pollmer-570709%2F4.html%3Fvicomi)
Pollmer: Nehmen wir mal an, die Deutschen würden dreimal mehr Schokolade essen wie bisher. Welche Folgen hätte das Ihrer Meinung nach?

BRIGITTE.de: Sie würden zunehmen.

Pollmer: Sie können sich das Ergebnis des Experiments live und in Farbe anschauen. Es läuft seit Jahrzehnten. Eine ganze Nation macht mit, die Schweizer. Die essen dreimal so viel Schokolade wie wir. Sie sehen die verheerenden Folgen: Die Schweizer werden alle fett, krank, das Gesundheitssystem kann es nicht mehr bezahlen. Die Kleiderhersteller müssen Zeltplanen verwenden, um die Schweizerin noch halbwegs schick einzukleiden.

BRIGITTE.de: Ich darf eine Klammer mit dem Wort Ironie hinter diese Antwort setzen?

Pollmer: Ja, das dürfen Sie. Ich will Ihnen damit nur zeigen, wie schnell Sie mit dem üblichen Ernährungsgesülze im Hokuspokus laden. Wie viele Mütter warnen ihre Kinder vor Pizza und Nudeln? Die machen dick, krank und was weiß ich noch alles. In Italien werden die Bambini seit Generationen mit Pizza und Pasta aufgezogen und gedeihen dabei vorzüglich. Warum fahren unsere Diätberaterinnen nicht nach Neapel und klären die Menschen endlich über die Gefahren auf, die in ihrer Küche lauern?

BRIGITTE.de: Da ist wieder eine Ironie-Klammer fällig.

Pollmer: Meinetwegen - aber dort würde man ihnen vermutlich mit der Bratpfanne die nötigen Informationen verpassen...
So, und wo nun sagt er etwas falsches? Die Schlüsse, die er zieht, sind vollkommen nachvollziehbar, nix mit Bullshit.

mbee

2015-05-12, 17:35:02

Hier disqualifizieren sich eher die Veganer. Rüdiger Dahlke, na darauf hab ich gewartet. Der Typ ernährt sich ja z.B. auch von Licht. Ist sicher ganz gesund. ;D

Ansonsten finde nichts wo er sich disqualifizieren sollte.
Ich auch nicht. Und weit polemischer als Vollmer mit jeder Menge unterschwelliger Aggressivität inklusive finde ich z.B. den "Graslutscher"-Autoren...;)

PHuV

2015-05-12, 22:11:09

Gerade gefunden:

http://www.rtl.de/cms/ratgeber/diaetfehler-warum-kalorien-zaehlen-nicht-beim-abnehmen-hilft-48e42-6e4e-44-2308157.html
Bild 4 von 9
Wer glaubt, Schokolade und abnehmen schließen sich aus, irrt. Schokolade ist erlaubt - solange sie dunkel ist. Wenn Sie Schokolade essen, sollte diese einen Kakaogehalt von mindestens 70 Prozent haben. Die enthaltenen Polyphenole schützen vor Krebs. Außerdem werden Glückshormone freigesetzt, die Stimmung steigt und die Lust auf Süßigkeiten sinkt. Zudem kurbelt dunkle Schokolade die Fettverbrennung an.
Schokolade fördert die Gesundheit (http://www.fitforfun.de/abnehmen/gesund-essen/bitterschokolade-schokolade-foerdert-die-gesundheit_aid_10300.html)
Schokolade macht schlank: Bitterschokolade hilft beim Abnehmen (http://www.rtl.de/cms/ratgeber/schokolade-macht-schlank-bitterschokolade-hilft-beim-abnehmen-48e42-6e4e-38-2261790.html)
:

Und wenn man dann solche zu Horrorstories aufgebaute Werbungsseiten ansieht:

Warum Sie auf Vollkornbrot, Pflanzenöl, homogenisierte Milch, Rapsöl, Energie-Riegel, Sojamilch und diese Cerealien VERZICHTEN sollten... (http://www.flacherbauch.com/Fett-Verbrennungs-Kueche.html)
Muß ich sagen, wow, Veganer, sorry, Ihr hab Euch verkackt. Gluten und Co. in Eurem Saitan, nix gut. Genauso wenig Soja....

Das erinnert mich stark an das gleiche Prinzip, wie EL_Mariachi mit seinen Links gegen Milch und Eier wettert.

Wie man sieht, es wird wirklich auf allen Ebenen üble Propaganda betrieben. Und das ist genau das, wogegen Pollmer so drastisch wettert.

EL_Mariachi

2015-05-13, 00:27:39

wenn Du in Pollmer den Ernährungsexperten gefunden hast, der zu deinem Körpergewicht und zu deinem Geschmack passt, dann ist doch alles in Butter... :smile:

https://veganesauge.wordpress.com/2010/04/30/maerchenstunde-mit-onkel-pollmer/

ich hab auch gerade was gefunden! :smile: (bei 20:40 und 59:56 gehts z.B. mal speziell um den guten Udo)
Ich empfehle trotzdem das ganze Video anzuschauen (gut, die 4 Minuten Intro kann man überspringen)

CoW4J2rl9ko

.

PHuV

2015-05-13, 08:40:42

http://youtu.be/CoW4J2rl9ko[/URL]
Wenn ich schon wieder lese "Die Wahrheit ist nicht weit entfernt"...:rolleyes:

Im Prinzip auch wieder Propaganda auf der anderen Seite. Aber hier gibt es auch einen Menge Punkte, die einleuchten und die so richtig sind.

RaumKraehe

2015-05-13, 09:46:29

wenn Du in Pollmer den Ernährungsexperten gefunden hast, der zu deinem Körpergewicht und zu deinem Geschmack passt, dann ist doch alles in Butter... :smile:

.

Nun wird die Argumentation als auf die Körperfülle gerichtet? Gehen die Argumente aus?

Fazit bis her: Es ist weder sinnig noch unbedingt gesund oder gesünder sich vegan zu ernähren. Denn wie alles im Leben: Extreme sind nie gut und eine gesunde Mischung ist der richtige Weg. So einfach kann das Leben sein.

Bis her konnte dieses Fazit irgend wie niemand entkräften.

EL_Mariachi

2015-05-13, 10:44:23

Nun wird die Argumentation als auf die Körperfülle gerichtet? Gehen die Argumente aus?

Nein und Nein.
Die Beweggründe für eine vegane Lebens- oder Ernährungsweise liegen überwiegend halt nicht auf der gesundheitlichen Seite.
Ausserdem... wo warst du als einige hier auf dem Artgenossen rumgehackt haben? ;)

Fazit bis her: Es ist weder sinnig noch unbedingt gesund oder gesünder sich vegan zu ernähren. Denn wie alles im Leben: Extreme sind nie gut und eine gesunde Mischung ist der richtige Weg. So einfach kann das Leben sein.

Bis her konnte dieses Fazit irgend wie niemand entkräften.

Wer jeglichen moralischen/ethischen Aspekte ausblendet, der tut sich in der Tat schwer, gute Gründe zu finden.

zu deinem Fazit!
Die Mischung machts also... so wie bei Allem im Leben? Seriously?

Eine gesunde Mischung aus Krieg und Frieden wäre demnach also auch der richtige Weg!

wie sieht es aus mit:
Vergewaltigung
Todesstrafe
Spiegelstrafe
Sklaverei
Mord
Folter
Tierquälerei
usw. uws. uws.

Müssen wir hier etwa auch wieder zur richtigen Mischung finden?
"Die Mischung machts" rein auf die Ernährung bezogen ist eine grundsolide Meinung.

Dieser Meinung muss ich mich natürlich ein Stück weit anschließen, den ich esse nämlich nicht nur Gras, Salat, Soja oder Gluten,
wie manch einer hier vielleicht glauben mag :) (ich lass halt tierisches weg und hab dabei aber immer noch ne ziemlich große Vielfalt)

.

new_vision

2015-05-13, 10:52:49

Er propagiert weder Discounterfleisch, noch Fertiggerichte, wofür es gesunde Alternativen gibt.
Für das, was er hingegen kritisiert, gibt's eben zu einem Teil keine Alternativen, wenn man sich vegan ernähren möchte...

Für mich hat er vollkommen recht und argumentiert um einiges schlüssiger als das bleichgesichtige, vegane Schreckgespenst, dessen Videos hier mehrfach verlinkt waren, auch wenn er natürlich mit voller Absicht stark polemisiert und das seiner Bekanntheit (und seinem Geldbeutel) sicher recht zuträglich ist.

Er kritisiert die gebastelte "Ersatzernährung" der Veganer. Aber darüber, wie minderwertig sich viele Omnivore ernähren verliert er kein Wort. Ich habe nie behauptet, dass er Discounterfleisch propagiert. Nur ist es nun mal so, dass die Mehrheit der Menschen in D, die Fleisch essen, dieses möglichst billig einkaufen. Dieses, ich nenne es einfach mal so, minderwertige Fleisch ist mit Sicherheit nicht wirklich gesundheitsförderlich - aber diese Tatsache kritisiert er nicht. Warum nicht? Wenn er doch so gegen den ungesunden Chemiekram im Veganeressen wettert, warum beleuchtet er dann nicht die mindestens genauso ungesunde Seite im "herkömmlichen" Essen? DAS ist es, was mir an seiner Art extrem sauer aufstößt! Alle anderen doof, nur er nicht.

Ich sehe es nicht so, daß er jemanden etwas wegnehmen will.
Hab ich auch nicht behauptet. Lies nochmal den Text.

RaumKraehe

2015-05-13, 11:06:55

Nein und Nein.
Die Beweggründe für eine vegane Lebens- oder Ernährungsweise liegen überwiegend halt nicht auf der gesundheitlichen Seite.
Ausserdem... wo warst du als einige hier auf dem Artgenossen rumgehackt haben? ;)

Wer jeglichen moralischen/ethischen Aspekte ausblendet, der tut sich in der Tat schwer, gute Gründe zu finden.

zu deinem Fazit!
Die Mischung machts also... so wie bei Allem im Leben? Seriously?

Eine gesunde Mischung aus Krieg und Frieden wäre demnach also auch der richtige Weg!

wie sieht es aus mit:
Vergewaltigung
Todesstrafe
Spiegelstrafe
Sklaverei
Mord
Folter
Tierquälerei
usw. uws. uws.

Müssen wir hier etwa auch wieder zur richtigen Mischung finden?
"Die Mischung machts" rein auf die Ernährung bezogen ist eine grundsolide Meinung.

Dieser Meinung muss ich mich natürlich ein Stück weit anschließen, den ich esse nämlich nicht nur Gras, Salat, Soja oder Gluten,
wie manch einer hier vielleicht glauben mag :) (ich lass halt tierisches weg und hab dabei aber immer noch ne ziemlich große Vielfalt)

.

Bitte nicht immer gleich in die Extreme abgleiten. Das habe ich mit gesunder Mischung gemeint. War aus meiner Sicht nicht wirklich schwer zu verstehen.

Und du willst nun nicht wirklich Krieg und Frieden mit vegan oder nicht vegan vergleichen? Oder doch? Wenn ja dann ist das aus meiner Sicht aber ganz schön extrem. ;)

Ich kann ja wohl Tiere essen und gegen Krieg sein. Ich sehe da keinen Widerspruch. Was nicht heißt das ich Tiere esse und für Vergewaltigungen bin. Auf die Vergleiche muß man wirklich erst mal kommen. Absurd.

mbee

2015-05-13, 11:22:06

Er kritisiert die gebastelte "Ersatzernährung" der Veganer. Aber darüber, wie minderwertig sich viele Omnivore ernähren verliert er kein Wort.

Ja, und? Machen die "Propagandapandas" der Vegan-Bewegung doch umgekehrt auch nicht. Sieht man ja schön an den ganzen "tollen" Videos hier. Das "Weglassen" ist hier doch auch Mittel der Wahl.

Ich habe nie behauptet, dass er Discounterfleisch propagiert. Nur ist es nun mal so, dass die Mehrheit der Menschen in D, die Fleisch essen, dieses möglichst billig einkaufen. Dieses, ich nenne es einfach mal so, minderwertige Fleisch ist mit Sicherheit nicht wirklich gesundheitsförderlich - aber diese Tatsache kritisiert er nicht. Warum nicht? Wenn er doch so gegen den ungesunden Chemiekram im Veganeressen wettert, warum beleuchtet er dann nicht die mindestens genauso ungesunde Seite im "herkömmlichen" Essen? DAS ist es, was mir an seiner Art extrem sauer aufstößt! Alle anderen doof, nur er nicht.
Hab ich auch nicht behauptet. Lies nochmal den Text.
Das hat er durchaus schon beleuchtet und zwar recht intensiv (mal den von mir verlinkten Artikel lesen). Nun hat er sich halt nachdem die Nahrungsmittelindustrie sein Kritikziel war auf die Veganer "eingeschossen".
Der Mann polemisiert halt gerne, was seinen Buchverkäufen, Auftritten etc. zugute kommt. Ich habe auch nie behauptet, dass ich das wahnsinnig seriös finde. Nur sind eben auch IMO keine Falschaussagen und durchaus ein paar recht erstaunliche Fakten dabei.

EL_Mariachi

2015-05-13, 11:49:54

Bitte nicht immer gleich in die Extreme abgleiten. Das habe ich mit gesunder Mischung gemeint. War aus meiner Sicht nicht wirklich schwer zu verstehen.

Und du willst nun nicht wirklich Krieg und Frieden mit vegan oder nicht vegan vergleichen? Oder doch? Wenn ja dann ist das aus meiner Sicht aber ganz schön extrem. ;)

Ich kann ja wohl Tiere essen und gegen Krieg sein. Ich sehe da keinen Widerspruch. Was nicht heißt das ich Tiere esse und für Vergewaltigungen bin. Auf die Vergleiche muß man wirklich erst mal kommen. Absurd.

Die Beispiele bezogen sich rein auf deine Aussage:
"Denn wie alles im Leben: Extreme sind nie gut und eine gesunde Mischung ist der richtige Weg. So einfach kann das Leben sein."

"Alles" im Leben ist eben nicht so einfach wie du es dargestellt hast...
Im Verallgemeinern und einseitig vereinfacht darstellen ist Udo Pollmer übrigens auch grandios...

Haste Bücher von dem gelesen? Vielleicht färbt sowas ja ab! ;)

.

THEaaron

2015-05-13, 13:59:13

Die Beispiele bezogen sich rein auf deine Aussage:
"Denn wie alles im Leben: Extreme sind nie gut und eine gesunde Mischung ist der richtige Weg. So einfach kann das Leben sein."

"Alles" im Leben ist eben nicht so einfach wie du es dargestellt hast...
Im Verallgemeinern und einseitig vereinfacht darstellen ist Udo Pollmer übrigens auch grandios...

Haste Bücher von dem gelesen? Vielleicht färbt sowas ja ab! ;)

.

Der Fehler ist schon die Entscheidung zwischen Fleischkonsum und Vegetarier/Veganer Dasein mit Krieg und Vergewaltigung gleichzusetzen. Ein normaler Menschenverstand weiß eigentlich was mit dieser Phrase gemeint ist.

Dass du aus dem Satz "Wie alles im Leben:" direkt die Extremfälle die sich sogar gegen Gesetze richten rauspickst spricht wirklich Bände.

Die Diskussion ist interessant, aber der Stil hier ist echt unter aller Sau.

EL_Mariachi

2015-05-13, 17:10:39

ja diese Veganer sind einfach sowas von extrem... wirklich schlimm! :freak:

edit: btw. als Flexitarier stehst du bestimmt auch auf der Schwarzen Liste von Udo Pollmer... ;)

.

PHuV

2015-05-15, 14:32:11

Studie: Kein Darmkrebs-Risiko durch Fleisch (http://derstandard.at/2000015771897/Studie-Kein-Darmkrebsrisiko-durch-Fleisch)

Wie man sieht, hin und her...

EL_Mariachi

2015-05-15, 23:07:36

Wie man sieht, geht es in den allermeisten Zitaten zum Thema nicht um gesundheitliche Aspekte... :rolleyes:

darfs ein wenig von der Moral-Keule sein? :freak:

Nichts ist "elitärer" als zu meinen, unsere Geschmacksvorlieben könnten jemals auch nur eine Sekunde des Leidens oder einen einzigen Tod rechtfertigen. Werden Sie vegan.
(Gary L. Francione)

Einen Mord in Auftrag geben, anschließend das Opfer verspeisen... empathieloser geht fast nicht. Selber Hand anlegen steigert die Gefühllosigkeit vielleicht um eine Kleinigkeit.
Wenn da nicht die Feigheit wäre, den Mord selbst zu begehen.
(Petra Bour)

Das Recht auf Leben beruht in keiner Weise auf dem Wert, den dieses Leben für andere hat… Tiere haben das Recht zu leben, weil ihr Leben wertvoll ist für sie.
(Will Kymlicka)

Manche Leute fühlen sich bedroht, wenn andere dort Mitgefühl zeigen wo sie selbst keines aufbringen. Dann greifen sie diese Menschen an, um sich selbst besser zu fühlen.
Die meisten mir bekannten Leute, die Tiere schlecht behandeln, behandeln auch Menschen schlecht. Güte ist Güte. So einfach ist das.
(Ricky Gervais)

Ich wünschte, die Menschen könnten verstehen, dass es beim vegan sein nicht darum geht, übersensitiv zu sein oder überfreundlich oder besessen von Mitgefühl.
Es geht darum, ein Unrecht zu korrigieren - sich zu weigern, etwas zu nehmen, was uns niemals gehörte. Es geht um Anerkennung und Respekt für das Leben.
Es ist keine weichgespülte Philosophie. Es erfordert ein starkes Rückgrat und eine laute Stimme, die Welt zu verändern.
(Luann Webber)

Die eigentliche Mühe im Vegansein hat nichts mit Ernährung zu tun. Das Härteste am Vegansein ist, direkt konfrontiert zu werden mit der dunkleren Seite der Menschheit, und zu versuchen, hoffnungsvoll zu bleiben.
Zu versuchen, zu verstehen, warum ansonsten gute und mitfühlende Menschen sich weiterhin an unnötiger Gewalt gegen Tiere beteiligen, nur ihres eigenen Vergnügens oder ihrer eigenen Bequemlichkeit zuliebe.
(Jo Tyler)

Immer wenn Menschen sagen, wir dürfen nicht sentimental werden, kannst du dir sicher sein, dass sie etwas Grausames vorhaben.
Und wenn sie hinzufügen: „Wir müssen realistisch sein“, meinen sie damit, dass sie dabei Geld verdienen werden.“
(Brigid Brophy)

Nicht eine milde Form der Schlachtung, sondern ihre Beseitigung soll man anstreben. Je mehr man das Schlachten 'human' zu gestalten sucht, desto mehr stärke man die Sache der Metzgerei selbst.
Ein wirklich konsequenter Standpunkt des Tierschutzes wird erst dann gewonnen sein, wenn die Menschheit sich entschlossen haben wird, das Töten und Essen der Tiere aufzugeben.
(Prinz Max von Sachsen)

PHuV

2015-05-28, 11:49:52

Gerade gefunden:

http://www.rtl.de/cms/ratgeber/diaetfehler-warum-kalorien-zaehlen-nicht-beim-abnehmen-hilft-48e42-6e4e-44-2308157.html
Bild 4 von 9
Wer glaubt, Schokolade und abnehmen schließen sich aus, irrt. Schokolade ist erlaubt - solange sie dunkel ist. Wenn Sie Schokolade essen, sollte diese einen Kakaogehalt von mindestens 70 Prozent haben. Die enthaltenen Polyphenole schützen vor Krebs. Außerdem werden Glückshormone freigesetzt, die Stimmung steigt und die Lust auf Süßigkeiten sinkt. Zudem kurbelt dunkle Schokolade die Fettverbrennung an.
Schokolade fördert die Gesundheit (http://www.fitforfun.de/abnehmen/gesund-essen/bitterschokolade-schokolade-foerdert-die-gesundheit_aid_10300.html)
Schokolade macht schlank: Bitterschokolade hilft beim Abnehmen (http://www.rtl.de/cms/ratgeber/schokolade-macht-schlank-bitterschokolade-hilft-beim-abnehmen-48e42-6e4e-38-2261790.html)

Sieh an, war auch wieder eine Ente:

Ernährungsindustrie: Endlich erwiesen - Schokolade macht gutgläubig (http://www.spiegel.de/wirtschaft/service/diaet-fake-studie-behauptet-schokolade-macht-schlank-a-1035685.html)

Haarmann

2015-06-06, 15:35:22

Melc

2015-06-06, 17:25:24

https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/originals/c2/fc/99/c2fc99f61c47c7d74a4dd078e632427a.jpg

derpinguin

2015-06-06, 21:32:09

Haarmann

2015-06-07, 07:43:48

derpinguin

Das will auch keiner sehen, sieht auch nicht gesund aus, aber kanns geben, wenn bisher keiner die Behörden auf den Plan rief (das habe ich nun geändert) und die Mutter, alleinerziehend natürlich, militant vegan ist und einfach nichts sehen will.

Und das Doppelte wäre definitiv erstrebenswert und gesünder. Es fällt aber nur dann wirklich auf, wenn man weiss, dass dies Kind schon so alt ist. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dies Kind oft einen Arzt gesehen hat oder ich hätte grosse Zweifel an dessen Fähigkeiten.

new_vision

2015-06-08, 09:39:23

...Wenn ich dann wiederum Babys von Veganerinnen sehe, die immerhin 4.5kg wiegen, mit jährig... dann kann ich das weder sinnig, noch gesund empfinden...

Und Haarmann schließt natürlich messerscharf daraus, dass DAS der Normalzustand ist, wie Veganer ihre Kinder "halten". Einzelfälle gibt es immer, daraus auf die Allgemeinheit zu schließen ist fahrlässig und dumm. Aber was anderes würde ich von ihm auch nicht erwarten. Wäre genauso sinnig als würde ich behaupten, dass das einjährige Kind meines Nachbarn schon 17 kg wiegt, aber es hat einen gesunden Appetit auf alles, was tierischen Ursprungs ist und wird immer schön damit vollgestopft. Logische Konsequenz laut Haarmann-Logik: Alle Omnivoren füttern ihre Kinder fett.

Wieviele Babies von Veganerinnen hast du denn in deinem Umfeld und wieviele davon sind mangel-/unterernährt?

miep

2015-06-08, 17:41:00

EL_Mariachi

Wenn ich dann wiederum Babys von Veganerinnen sehe, die immerhin 4.5kg wiegen, mit jährig... dann kann ich das weder sinnig, noch gesund empfinden...

In Bälde wirds hoffentlich Fleisch ohne Tiere geben. Einfach das Steak in der Petrischale wachseln lassen...

Wenn ich dann wiederum Babys von Fleischesserinnen (evtl. hatten die sogar Männer!!!!), die immerhin 12,5kg wiegen, mit (1)jährig... dann kann ich das weder sinnig, noch gesund empfinden..

Glücklicherweiße gibts Radieschen in Töpfchen, genau so wie B12 Pillen für Menschen, dann müssen sie nicht vorher den Tieren verfüttert werden, damit man danach sagen kann, in Tieren sei B12 drin.

Ich kann unmöglich auf den ganzen Bullshit eingehen, der hier im ganzen Thread geschrieben wurde, also schalte ich mich halt einfach jetzt ein und kommentiere den (letzten) Dreck.

Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass dies Kind oft einen Arzt gesehen hat oder ich hätte grosse Zweifel an dessen Fähigkeiten.

Ich bin Veganer (Hardcore Straight Edge militant ofc) und gehe regelmäßig (einmal im Jahr) für eine Blutuntersuchung (mit ca. 150€ Eigenbeteiligung) zum Arzt. Ich kümmere mich um mich. Wenn ich eine Frau, welche ich liebe, hätte, würde ich mich um diese kümmern. Und wenn ich ein Kind mit der hätte, würde ich mich um dieses kümmern. Und das, obwohl ich Veganer bin.

derpinguin

2015-06-08, 17:58:04

Auch Veganer dürfen die Editfunktion nutzen.

mbee

2015-06-08, 18:58:04

Und Haarmann schließt natürlich messerscharf daraus, dass DAS der Normalzustand ist, wie Veganer ihre Kinder "halten". Einzelfälle gibt es immer, daraus auf die Allgemeinheit zu schließen ist fahrlässig und dumm. Aber was anderes würde ich von ihm auch nicht erwarten. Wäre genauso sinnig als würde ich behaupten, dass das einjährige Kind meines Nachbarn schon 17 kg wiegt, aber es hat einen gesunden Appetit auf alles, was tierischen Ursprungs ist und wird immer schön damit vollgestopft. Logische Konsequenz laut Haarmann-Logik: Alle Omnivoren füttern ihre Kinder fett.

Wieviele Babies von Veganerinnen hast du denn in deinem Umfeld und wieviele davon sind mangel-/unterernährt?
Ändert nichts daran, dass Babys und Kleinstkinder rein vegan zu ernähren Körperverletzung ist und entsprechend angezeigt werden sollte...das fällt in die selbe Kategorie wie "Masernpartys" bei Impfgegnern.

EL_Mariachi

2015-06-08, 21:06:01

äh seriously? kann es sein, dass du da irgendwo zw. Seite 1 und Seite 206 in diesem Thread etwas nicht mitbekommen hast... ;)

It is the position of the American Dietetic Association that appropriately planned vegetarian diets, including total vegetarian or vegan diets, are healthful, nutritionally adequate, and may provide health benefits in the prevention and treatment of certain diseases. Well-planned vegetarian diets are appropriate for individuals during all stages of the life cycle, including pregnancy, lactation, infancy, childhood, and adolescence, and for athletes.

Quellen:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19562864
http://www.eatrightpro.org/resource/practice/position-and-practice-papers/position-papers/vegetarian-diets

Die Nicht-Empfehlung der DGE bezüglich veganer Ernährung von Kleinkindern ist aus dem Jahr 1998...

"Die Zeit" hat das 2013 schon erkannt...
Vielleicht liest du einfach mal ein paar aktuellere Berichte, auch wenn dich nicht so ganz in dein Weltbild passen könnten. :freak:
http://www.zeit.de/2013/44/kinder-vegane-ernaehrung

bei eatsmarter ist es auch schon angekommen... huiuiui...
http://eatsmarter.de/ernaehrung/studien/vegane-kinderernaehrung

PS: und zum Thema Impfung / Körperverletzung kannst du ja gerne nochmal nachlesen...

@Mods; gerne einfach in den Impfthread rein verschieben und hier rausschmeissen... hat ja nix mit dem Thema zu tun!

Eine Impfung stellt – wie jede andere medizinische Behandlungsmaßnahme auch – juristisch gesehen eine Körperverletzung dar. Die Körperverletzung ist nur dann nicht rechtswidrig, wenn die Einwilligung des Behandelten oder der Eltern vorliegt oder ein Vormundschaftsgericht die Einwilligung der Eltern ersetzt.

Quelle: Wikipedia http://de.wikipedia.org/wiki/Impfung

.

mbee

2015-06-08, 21:23:56

Wirklich Spitzenquellen! :ugly:
Such' mir bitte auch nur einen Pädiatrie-Arzt an einer Uniklinik, der damit übereinstimmen wird.

Du brauchst mich nicht mit Links zu erschlagen, ich lasse das dennoch genau so stehen und ergänze es noch mit "extrem asozial", was die "Ansteckungspartys" angeht.
Jeder ärztliche Eingriff, der nicht der Lebensrettung dient, ist ebenfalls eine Körperverletzung ohne Einwilligung. Was soll der Schwachsinn also?

derpinguin

2015-06-08, 21:42:06

Jeder ärztliche Eingriff, der nicht der Lebensrettung dient, ist ebenfalls eine Körperverletzung ohne Einwilligung.
Auch dann ist es streng genommen ein Eingriff in die körperliche Unversehrtheit. Man geht nur von einer mutmaßlichen Einwillung des Patienten aus, wenn dieser sich nicht selbst äußern kann.

EL_Mariachi

2015-06-08, 22:08:36

@mbee: also gut, drehen wir den Spieß doch mal rum... und du zeigst uns deine Quellen... :)

.

Sven77

2015-06-08, 22:36:01

Hardcore Straight Edge militant ofc

;D;D;D;D;D

mbee

2015-06-08, 23:02:41

@mbee: also gut, drehen wir den Spieß doch mal rum... und du zeigst uns deine Quellen... :)

.
Frag' doch einfach mal einen Arzt Deines Vertrauens?
Aber Hey, freie Journalisten und Leute, die ihre Brötchen u.a. mit dem Mode-Trend zur veganen Ernährung verdienen, sind natürlich zig mal kompetenter und vertrauenswürdiger ;)

http://www.aerztezeitung.de/medizin/krankheiten/neuro-psychiatrische_krankheiten/article/866603/kinderernaehrung-veganer-babybrei-knackpunkt-vitamin-b-12.html
Und das ist nur ein Aspekt...

EL_Mariachi

2015-06-09, 00:25:48

Ach Veganer müssen also B12 supplementieren oder zumindest den B12 Spiegel im Blick behalten? Ohne Scheiss?

und wenn ich dir jetzt sage, dass man B12 völlig problemlos supplementieren kann... dann erklärst du mich sicherlich für verrückt! :freak:

aber hey... pssst... unter uns 2 beiden... man kann B12 problemlos supplementieren! Jaaaaaaaaaaa, richtig gehört!

So, jetzt da ich dich B12-mäßig sicherlich total erleuchtet habe... kannst du gerne weitere Argumente vortragen! :biggrin:

Dein "Aspekt" hat sich verflüchtigt... bzw. war gar nicht vorhanden, denn selbst dein Artikel verweist auf B12 Supplemente.

.

miep

2015-06-09, 02:46:26

Aber Hey, freie Journalisten und Leute, die ihre Brötchen u.a. mit dem Mode-Trend zur veganen Ernährung verdienen, sind natürlich zig mal kompetenter und vertrauenswürdiger ;)

Die Ärztin meines Vertrauens war zu Anfangs sehr skeptisch, weil man recht viel wissen muss, um so einen "Ernährungsplan" zu erstellen. Ich habe das für mich persönlich offenbar gut gemacht...
Im Falle eines kleinen Kindes muss man eventuell noch mehr wissen, aber es ist sicherlich möglich.

Außerdem verstehe ich nicht, warum du das ganze als "Trend" bezeichnest. Die Anzahl steigt doch seit Dekaden konstant. Offenbar ist Autofahren auch ein "Trend", gibts ja erst seit 75 Jahren...

Kladderadatsch

2015-06-09, 07:07:35

Wie passt eigentlich eure romantische (manche sagen kindliche) Idealvorstellung zur Landwirtschaft zu dem klaren Ja zu Nahrungsergänzungsmitteln, einem Synonym der High-Tech Lebensmittelindustrie?

mbee

2015-06-09, 07:20:34

Ach Veganer müssen also B12 supplementieren oder zumindest den B12 Spiegel im Blick behalten? Ohne Scheiss?

Und ohne Scheiß scheinen so einige dazu eben nicht in der Lage zu sein, was Kleinkinder angeht...wobei B12 wie schon geschrieben nur ein Aspekt ist. Wie ich schon schrieb: Asozial und Körperverletzung.

Außerdem verstehe ich nicht, warum du das ganze als "Trend" bezeichnest. Die Anzahl steigt doch seit Dekaden konstant. Offenbar ist Autofahren auch ein "Trend", gibts ja erst seit 75 Jahren...
Die Veganer, die mir über den Weg laufen, sind zu 90% Hitler-....ähhh Hipster-Veganer. Und davon auch ca. 50 % Impfverweigerer, weil wir das Thema schon gestreift hatten.

Ich hab's schon mal gebracht, aber da steckt (leider) auch sehr viel Wahrheit drin, was das angeht:

RPw6cwtTLSo

new_vision

2015-06-09, 09:13:17

Wirklich Spitzenquellen! :ugly:
Such' mir bitte auch nur einen Pädiatrie-Arzt an einer Uniklinik, der damit übereinstimmen wird.

Oh, bitte! Was für eine Auszeichnung ist es, an einer Uniklinik zu praktizieren? Das die meisten Ärzte beschränkte Ahnung von Ernährung haben ist kein Geheimnis. Warum? Weil Ernährungskunde nicht ein wirklich gravierender Teil ihrer Ausbildung darstellt. In den 60er Jahren hätten dir auch die meisten Ärzte dazu geraten, bei Lungen-/Luftproblemen zu rauchen, weil sich dadurch die Bronchien weiten. Wie richtig sie damit lagen, sieht man heute.

Vielleicht schaust du dir das hier (http://vegan.ch/2013/08/broschure-vegane-ernahrung-fur-kinder-schwangere-und-stillende/) mal an, oder das hier (http://www.eatright.org/resource/food/nutrition/vegetarian-and-special-diets/feeding-vegetarian-and-vegan-infants-and-toddlers) - sind aber leider keine Ärzte an Unikliniken, falls nur die für dich als "Referenzen" in Frage kommen.

Wie passt eigentlich eure romantische (manche sagen kindliche) Idealvorstellung zur Landwirtschaft zu dem klaren Ja zu Nahrungsergänzungsmitteln, einem Synonym der High-Tech Lebensmittelindustrie?
Was soll eine "romantische Idealvorstellung zur Landwirtschaft" sein, die hier propagiert werden soll? Als Nahrungsergänzungsmittel braucht es ein, vielleicht zwei Supplemente - die meisten Omnivoren stopfen sich mehr NEM rein (hier mal Multivitamintablettchen, da mal ein Eisenpräparat, oder vielleicht ein bißchen Magnesium) und auch die tierische Nahrung an sich ist schon mit zB Vitamin B12 angereichert, weil im MTH Fleisch so etwas nicht mehr enthalten ist. Abgesehen davon sehe ich hier keine Gegensätze, so wie du sie zeichnest. Ich kann auch als Veganer High-Tech-Food essen, wenn mir danach ist. Ob Conveniencefood, egal welcher Art, gesünder ist, spielt ja in diesem Fall erstmal keine Rolle.

EL_Mariachi

2015-06-09, 12:03:58

Und ohne Scheiß scheinen so einige dazu eben nicht in der Lage zu sein, was Kleinkinder angeht...wobei B12 wie schon geschrieben nur ein Aspekt ist. Wie ich schon schrieb: Asozial und Körperverletzung.

http://www.kinderaerzte-im-netz.de/krankheiten/uebergewicht-fettsuchtadipositas/was-ist-uebergewicht/

Vermutlich werden Kinder neuerdings nur so unglaublich fett, weil asoziale Veggie Eltern viel zu viel B12 unters Essen der Kids mischen...

.

Sven77

2015-06-09, 12:10:40

Typisches Veganer-Argument. Kritisiert man die vegane Ernährung von Kindern kontern sie mit Adipositas. Dabei hat das eine überhaupt nichts mit dem anderen zu tun.

new_vision

2015-06-09, 12:40:10

Natürlich kann man mit veganer Ernährung Kinder auch fett füttern, da hast du wohl Recht. Allerdings wird immer das "mangelernährte Kind von den Veganern" als Beispiel dafür angeführt, warum eine vegane Ernährung für Kinder und Heranwachsende nicht gut sein kann, da wird von Körperverletzung gesprochen und Jugendämter eingeschaltet. Wirkliche Argumente gibt es dann allerdings nicht, sondern nur so lapidare "Frag einen Arzt" Aussagen.

Mittlerweile gibt es genug Belege dafür, dass man Kinder so ernähren kann, wenn man es richtig macht.

EL_Mariachi

2015-06-09, 12:53:47

richtig, genau darauf wollt ich hinaus... :)

Mit Körperverletzung hat vegane Ernährung deshalb genau so wenig zu tun wie eine omnivore Ernährung. (also mal abgesehen von den Körpern der Tiere die gegessen werden.. mhmm ;))

.

RaumKraehe

2015-06-09, 14:12:54

Mittlerweile gibt es genug Belege dafür, dass man Kinder so ernähren kann, wenn man es richtig macht.

Warum darf das Kind nicht selber entscheiden ob es Fleisch essen will oder nicht?

miep

2015-06-09, 15:43:05

Weil die meisten Kinder die ich kenne noch nicht volljährig sind.

new_vision

2015-06-09, 16:03:13

Warum darf das Kind nicht selber entscheiden ob es Fleisch essen will oder nicht?

Es geht nicht um dürfen oder nicht, nur sollte man Kindern auch nicht vorenthalten, was sie dort essen, wie es hergestellt wird und was damit für potentielle Leidensprozesse in Gang gesetzt werden, nur damit man satt wird.

Abgesehen davon - Es ging hier primär um Kleinkinder, die erst Recht nicht in der Lage sind, sinnvolle und fundierte Entscheidungen zu treffen, wozu sie auch erst nach und nach in der Lage sind. Ihnen werden, im Rahmen der Erziehung, Werte beigebracht - meistens vermitteln die Eltern ihre Wertvorstellungen. Warum sollte man also Kinder nahelegen, Fleisch zu essen, wenn man es selbst nicht tut? Weil's so lecker ist? Weil es "alle so machen"? Alles eine Frage von Werten - dem einen Menschen ist das Schicksal von Tieren scheißegal und er darf es seinen Kindern vermitteln - dem Anderen nicht. Warum darf er das seinen Kindern nicht vermitteln?

RaumKraehe

2015-06-09, 16:17:06

Es geht nicht um dürfen oder nicht, nur sollte man Kindern auch nicht vorenthalten, was sie dort essen, wie es hergestellt wird und was damit für potentielle Leidensprozesse in Gang gesetzt werden, nur damit man satt wird.

Leidensprozesse setzt du in jedem Fall in Gang. Egal ob Vegan oder nicht. Bei einer rein veganen Ernährung leiden dann halt mehr Menschen. Und nur weil es Massentierhaltung gibt heißt es nicht das Fleisch per se ein schlechtes Nahrungsmittel ist.

Auch mit Kindern kann man reden.

EL_Mariachi

2015-06-09, 16:25:43

Warum darf das Kind nicht selber entscheiden ob es Fleisch essen will oder nicht?

Hier einfach mal lesen... Du musst ggf. deine Spiegelneuronen mal aktivieren, damit du nachvollziehen kannst, was die Tofu-Mutti da erklärt. ;)

http://www.tofufamily.de/vegan/familie/vegane-und-vegetarische-kinder-sollten-sie-nicht-selbst-entscheiden/

.

new_vision

2015-06-09, 16:26:11

Auch mit Kindern kann man reden.
Klar kann man mit Kindern reden. Worüber sollte denn man in diesem Fall mit ihnen reden? Darüber das es richtig ist, das kleine Kalb, was gestern noch gestreichelt wurde, heute auf dem Teller liegt? Das die lustige, tolle Bärchenwurst aus dem Supermarkt aus geschredderten Resten der Tierschlachtung produziert wird? Warum werden keine Schulausflüge in Schlachthäuser gemacht, wenn man doch Kindern alles erklären kann?

Wo leiden bei einer rein veganen Ernährung mehr Menschen? Mit einer veganen Ernährung minimiere ich das verursachte Leid für alle - niemand behauptet, dass es absolut leidfrei vonstatten geht. Das hört sich nach einem bequemen Argument an - "Ich allein kann ja eh nichts ändern, alle leiden - also brauche ich diesen Schritt nicht gehen und mich in meiner Selbstentfaltung einschränken". Fleisch ist mit Sicherheit kein schlechtes Nahrungsmittel, aber es gibt equivalent Gute für die kein anderes Tier umgebracht werden muss.

Also - wo leiden vermehrt Menschen unter einer veganen Ernährung?

EL_Mariachi

2015-06-09, 16:26:38

Bei einer rein veganen Ernährung leiden dann halt mehr Menschen.

Quelle oder hast du dir das ausgedacht?

.

RaumKraehe

2015-06-09, 16:42:28

Ich weiß nicht was ich mir da ausdenken muss:

- Monokulturen
- Bodenerosion
- Der Verbrauch von fossilen Rohstoffen bei der Produktion und dem Transport.
- Luftverschmutzung
- Grundwasser Verseuchung
- absinken des Grundwassers

Zumal es eben einfach nicht genug Boden gibt um Vegan die Menschheit zu ernähren.

Interessant sind im dem Sinne gänzlich neue Konzepte, wie zum Beispiel http://www.ecf-farmsystems.com/

Ökologisch, Ökonomisch und sehr Umweltbewußt. Nur leider eine Symbiose aus Tier und Pflanze. Das dumme ist nur: Das Konzept geht nur auf wenn man auch den Fisch ißt. Bei reinen Veganern kippt das ganze dann sofort ins unökonomische und macht keinen Sinn mehr.

Und so schließe ich mein post wie immer ab: Extreme sind einfach doof. Ein Symbiose aus allen Möglichkeiten ist der richtige Weg. :P

miep

2015-06-09, 16:47:16

Dfaq, trollst du?

Wie oft in diesen Thread wurde schon darauf hingewiesen, dass Tiere keinen hohen Wirkungsgrad haben?
Die verdammten Viecher brauchen nen Haufen zu fressen, machen daraus riesige Scheißhaufen, von denen man nicht mehr weiß, wohin damit (zu viel Nitrat im Boden, Grundwasserverseuchung, Absinken des Grundwassers, weil erst die Tierfutterplanzen Wasser brauchen, danach die Viecher selber auch nochmal)
Und KEINER wird bestreiten, dass auch durch reine Menschennahrungspflanzen Gebieten dieses Schicksal erspart wird, aber das kann man nunmal auch anders lösen.

Und woher kommt eigentlich diese (extrem) eingeschränkte Denkweise, Veganismus sei "extrem"................................

Edit: OMFG wirklich SÄMTLICHE Punkte deines Posts sind in erster Linie auf TIERHALTUNG zurückzuführen... Troll!

Zephyroth

2015-06-09, 16:51:44

Klar kann man mit Kindern reden. Worüber sollte denn man in diesem Fall mit ihnen reden? Darüber das es richtig ist, das kleine Kalb, was gestern noch gestreichelt wurde, heute auf dem Teller liegt?

Sicher kann man das erklären. Am besten am Beispiel der Natur. Auch ein Löwe reißt die Gazelle. Jäger und Gejagte, ein Konzept so alt wie die Natur selbst.

Das einzig was der Mensch kultiviert hat, ist der Verzicht auf die Jagd, da die Tiere für die Schlachtung gezüchtet werden. Ich glaube auch nicht, das die Schlachtung selbst das Problem ist, sondern die Massentierhaltung, verbunden mit den Transporten.

Es spricht nichts dagegen, ein Tier artgerecht zu halten und dann fachgerecht zu schlachten und zu verspeisen.

Grüße,
Zeph

new_vision

2015-06-09, 16:52:46

Ich weiß nicht was ich mir da ausdenken muss:

- Monokulturen
- Bodenerosion
- Der Verbrauch von fossilen Rohstoffen bei der Produktion und dem Transport.
- Luftverschmutzung
- Grundwasser Verseuchung
- absinken des Grundwassers

Zumal es eben einfach nicht genug Boden gibt um Vegan die Menschheit zu ernähren.

Die von dir primär genannten Punkte sind alle typisch für Fleischproduktion, nicht für die Produktion pflanzlicher Nahrung - es sei denn, du nimmst die Futterpflanzen füe die Tiernahrung dazu.

Mal zur Übersicht, so auf die Schnelle (http://www.worldwatch.org/files/pdf/Livestock%20and%20Climate%20Change.pdf) - aber das wurde auch schon zigmal hier durchgekaut. Oder auch hier (http://fleischfrage.wwf.de/).

miep

2015-06-09, 16:54:51

Es spricht nichts dagegen, ein Tier artgerecht zu halten und dann fachgerecht zu schlachten und zu verspeisen.

Aber auch gar nichts!

new_vision

2015-06-09, 16:58:31

Sicher kann man das erklären. Am besten am Beispiel der Natur. Auch ein Löwe reißt die Gazelle. Jäger und Gejagte, ein Konzept so alt wie die Natur selbst.

Das einzig was der Mensch kultiviert hat, ist der Verzicht auf die Jagd, da die Tiere für die Schlachtung gezüchtet werden. Ich glaube auch nicht, das die Schlachtung selbst das Problem ist, sondern die Massentierhaltung, verbunden mit den Transporten.

Es spricht nichts dagegen, ein Tier artgerecht zu halten und dann fachgerecht zu schlachten und zu verspeisen.

Grüße,
Zeph
Und wie erklärst du, dass man es heute herzt und morgen ist? Machen der Löwe und die Gazelle das auch?

Einen reinen Fleischfresser des Beispiels wegen mit einem Allesfresser zu vergleichen macht echt Sinn. Der Mensch an sich hat erstmal keinen Jagdinstinkt. Setz mal einen Feldhasen in ein Zimmer mit einem Dreijährigen - was passiert da wohl? Das Gleiche machst du mal mit einem heranwachsenden Löwen - bekommen wir das gleiche Resultat zu sehen? Und wenn du so schön die Analogie von Jäger und Gejagtem bemühst (weil es ja so natürlich ist), warum leben wir nicht mehr in Höhlen, warum wischen wir uns den Hintern nicht mehr mit Blättern ab? Weil wir uns weiter entwickelt haben. Wir leben in einer Zeit, in der man nicht mehr ohne Rücksicht auf Verluste andere Lebewesen ausbeuten muss, schon gar nicht hier, in unseren Breiten. Ich würde im Leben nicht drauf kommen, zB Eskimos die Jagd und den Verzehr auf/von Robben zu verzichten - das ist was komplett anderes. Hier in unseren Breiten ist es einfach eine Sache von Bequemlichkeit.

miep

2015-06-09, 17:02:39

schon gar nicht hier, in unseren Breiten

Weil unsere breiten was sind? Extrem reich? Ich mag keine extreme...

Im übrigen wurde der gesamte Inhalt deines Posts schon mindestens einmal im Verlauf dieses Threads dargestellt. Ich weiß nicht, wie oft man sich noch wiederholen muss... :/

RaumKraehe

2015-06-09, 17:03:49

Dfaq, trollst du?

Wie oft in diesen Thread wurde schon darauf hingewiesen, dass Tiere keinen hohen Wirkungsgrad haben?

Na dann ist ja gut das in diesem Thread von Veganern (extreme Einstellung) darauf hingewiesen wird. Das widerspricht zwar jeglichen ernährungswissenschaftlichen Erkenntnissen. Aber wenn die das sagen...

new_vision

2015-06-09, 17:10:29

Na dann ist ja gut das in diesem Thread von Veganern (extreme Einstellung) darauf hingewiesen wird. Das widerspricht zwar jeglichen ernährungswissenschaftlichen Erkenntnissen. Aber wenn die das sagen...

Bring doch mal Quellen für die ganzen Behauptungen, die du aufstellst - was sind denn diese ernährungswissenschaftlichen Erkenntnisse? Was sagen die aus? Immer werden Quellen eingefordert (und dann diskreditiert), aber selbst nichts auf die Kette kriegen. Das hat mit Veganismus nichts zu tun - es werden nun mal mehr Resourcen für die Fleischproduktion verbraucht als für Ernährung auf pflanzlicher Basis.

miep

2015-06-09, 17:12:09

Man braucht dafür keine ernährungswissenschaftlichen Kenntnisse, sondern eher biochemische. Ich komm mir grade wirklich extrem (!) verarscht vor. Ohne Witz, ich bin (eher: glaube) dass ich ein recht rationaler gutmütiger Mensch bin, aber mich wundert sehr, dass "new_vision" und "EL_Mariachi" unbeirrt über so viele Seiten ruhig weiterdiskutieren können, ohne zynisch zu werden.

https://www.boell.de/de/2015/01/08/futtermittel-viel-land-fuer-viel-vieh

"Würde die Nachfrage nach Futterpflanzen sinken, könnte das Ackerland schonender bewirtschaftet werden, was bedeutet: weniger Monokulturen, weniger chemische Düngemittel und weniger Pestizide. Die Bodenqualität würde durch Fruchtwechsel, Hülsenfrüchte (die Stickstoff aus der Luft aufnehmen und an den Boden weitergeben können), Brachezeiten und natürliche Düngung wiederhergestellt werden."

UND: Eine scheißdrecks Kuh braucht mehr Mais um Kohlenhydrate herzustellen als wenn der Mensch die Kohlenhydrate selbst direkt aus dem Mais gewinnt. Das nenne ich "schlechten Wirkungsgrad". Das wurde nun aber wirklich mehr als 10 mal im Verlaufe dieses Threads angeführt.

RaumKraehe

2015-06-09, 17:25:22

new_vision

2015-06-09, 17:30:29

Ich wußte gar nicht das Tomaten auch zum Tierfutter zählt. Die allgemeine Umweltzerstörung durch massenhafte Gewächshäuser durften bekannt sein.
Eine Kuh frißt eigentlich kein Mais. In der Massentierhaltung sicher. Aber da sind wir ja alle dagegen.

Und ich habe hier nicht nach Links geschrien. ;)

Mein Anliegen ist es als erst mal überhaupt jeden Menschen satt zu bekommen. Nicht mal das hat die Menschheit bis heute geschafft.

Tomatenmonokulturen im großen Stil, vergleichbar mit Sojamonokulturen auf deim südamerikanischen Kontinent? Massive Umweltzerstörung durch Gewächshäuser? Von was für Dimensionen redest du? Lies mal meine Links und überleg, was du schreibst. Klar ist die Massentierhaltung das Hauptproblem, aber so lange kein Umdenken stattfindet wird sich dieses Problem auch nicht ändern. Und es ist nunmal so, das rd. 89% der Deutschen einen Riesenaufstand machen, wenn man an ihr Heiligstes, nämlich den Fleischkonsum, geht. DA werden dann Geschütze aufgefahren. Aber Gott sei Dank ist das ja nicht extrem... :rolleyes:

miep

2015-06-09, 17:34:39

Ich wußte gar nicht das Tomaten auch zum Tierfutter zählt.

Ich selbst weiter oben:
"Und KEINER wird bestreiten, dass auch durch reine Menschennahrungspflanzen Gebieten dieses Schicksal erspart wird, aber das kann man nunmal auch anders lösen."

Eine Kuh frißt eigentlich kein Mais. In der Massentierhaltung sicher. Aber da sind wir ja alle dagegen.

Ach so einer bist du? Na dann ist ja gut. Ich mag Menschen, die 50€ für ein Huhn ausgeben und auch sonst nur 1x in der Woche Fleisch essen.

PHuV

2015-06-09, 18:37:38

Der Mensch an sich hat erstmal keinen Jagdinstinkt.
Sag mal, es muß doch bei Dir wirklich irgendwann mal wehtun, oder? :facepalm: Dich sollte man mal auf eine einsame Insel aussetzen, mit sehr wenig pflanzliche Nahrung, und Dich einfach mal hungern lassen. Dann kommen vielleicht wieder mal die normalen Instinkte in Dir wieder hoch, und Dein Verstand schaltet endlich mal wieder ein. :rolleyes: Dann wirst Du auch schnell merken, daß der Mensch auch ein Raubtier mit entsprechenden Jagdinstinkten sein kann.

Wie kann man permanent nur so viel Unsinn daherreden.
Man braucht dafür keine ernährungswissenschaftlichen Kenntnisse, sondern eher biochemische. Ich komm mir grade wirklich extrem (!) verarscht vor. Ohne Witz, ich bin (eher: glaube) dass ich ein recht rationaler gutmütiger Mensch bin,
Sorry, wenn Du Veganer bist, dann kann man Dich garantiert nicht rational nennen.

aber mich wundert sehr, dass "new_vision" und "EL_Mariachi" unbeirrt über so viele Seiten ruhig weiterdiskutieren können, ohne zynisch zu werden.
Diskussion kann man das manchmal wirklich nicht nennen, nur die Aneinanderreihung von sehr wirren Theorien und seltsamen Aussagen. :rolleyes:

Hier mal was zum Nachdenken für die Veganer:
Studie aus den USA: Pflanzen spüren, wenn sie gegessen werden (http://www.infranken.de/ueberregional/Studie-aus-den-USA-Pflanzen-spueren-wenn-sie-gegessen-werden;art55462,1080159)
Und wie war das nochmal mit dem Vermeiden von Leid, was die Veganer erreichen wollen?

Kladderadatsch

2015-06-09, 19:40:38

Man braucht dafür keine ernährungswissenschaftlichen Kenntnisse, sondern eher biochemische.
kennst du auch eine biochemische herleitung bzgl. der überlegenheit des veganismus (auf den menschen bezogen)?=)

miep

2015-06-09, 19:46:23

kennst du auch eine biochemische herleitung bzgl. der überlegenheit des veganismus (auf den menschen bezogen)?=)

Ich vermute mal du sprichst von den positiven gesundheitlichen Aspekten. "Der Veganismus" hat nämlich auch noch andere Motivationen und Auswirkungen (von denen die meisten mehr oder weniger einer omnivoren Ernährung "überlegen" sind).

Und ja: Ich kenne sie. Da ich mir auch die Mühe gemacht habe, diesen gesamten Thread durchzulesen (inklusive der Links und Videos) solltest du das entweder auch oder noch einmal tun.

Kladderadatsch

2015-06-09, 19:48:21

Ich vermute mal du sprichst von den positiven gesundheitlichen Aspekten. "Der Veganismus" hat nämlich auch noch andere Motivationen und Auswirkungen (von denen die meisten mehr oder weniger einer omnivoren Ernährung "überlegen" sind).

Und ja: Ich kenne sie. Da ich mir auch die Mühe gemacht habe, diesen gesamten Thread durchzulesen (inklusive der Links und Videos) solltest du das entweder auch oder noch einmal tun.
du kennst sie, möchtest sie aber für dich behalten? schade.

miep

2015-06-09, 19:58:17

PHuV

2015-06-09, 22:12:42

In Extremsituationen wie dieser essen Menschen auch andere Menschen, wenns sein muss. Ich wünsche keinem von uns, dass er in diese Situation kommt.
Mag ja sein, mir ging es nur aufzuzeigen, daß die Behauptung von new_vision einfach nur hirnrissig ist. Natürlich hat der Mensch einen Jagdinstinkt. Jeder, der das leugnet, und mit gaga-Kuscheltierargumenten kommt, ist einfach nur daneben.
Ich habe ein etwas mathelastiges technisches studiert.
Ach Gottchen. :rolleyes: Und das befähigt Dich dann, über Dich zu urteilen, daß Du rational bist?
Danach war ich in der Lage eine Liste mit positiven und eine mit negativen Aspekten des Veganismus zu erstellen. Die Liste mit den positiven Aspekten war länger. Ich wurde Veganer.
Rational ist es definitiv nicht, sich einer radikalen oder extremen Richtung zu verschreiben! Und eine Ernährung, die nur mit einer künstlichen Sublimierung möglich ist, kann überhaupt nicht rational sein. Rational ist es, möglichst flexibel und unabhängig zu seinm anpassungsfähig zu sein. Das wird ein Vegetarier, geschweige den ein Veganer, zu keinem Zeitpunkt sein können.

Und, ich war auch mal Vegetarier, und die Argumente schlugen bei mir wieder in die anderer Richtung um. Das heißt jetzt nicht, daß ich ein permanenter Fleischesser wurde, sondern nur, daß ich Fleisch wieder als Möglichkeit zulies.

(Rational heißt in meinem Fall z.B. auch "weniger egoistisch" (ganz ohne Wertung!) als andere Leute, mir ist klar, dass einige manche Sachen weniger positiv als ich auslegen)
Das ist jetzt aber eine sehr eigenwillige Interpretation von Dir.
Das entspricht nicht meiner Meinung.
Es spielt keine Rolle, was Deine oder meine Meinung ist. Es ist leider heute immer noch eine Tatsache, daß es in der Frage der Ernährung bis heute keine eindeutige Wahrheit gibt oder eindeutige Richtung gibt. Man kann sich - das weißt Du als mathematisch gebildeter Mensch ;) - sich selbst ja als gesund definieren, was man will.

Ich habe kein Problem damit, wenn Menschen sich für etwas entscheiden. Aber die hirnrissigen Behauptungen, die sich dann als Rechtfertigung zurechtgebastelt werden, entbehren bisher jeder Grundlage und verstoßen meiner Meinung nach auch gegen die intellektuelle Redlichkeit. Deshalb halte ich es nicht für eine Diskussion, sondern nur von einem Mauern von Behauptungen der extremen Seite, welches stark religiöse und sektenähnliche Züge trägt.

miep

2015-06-09, 22:49:21

Natürlich hat der Mensch einen Jagdinstinkt./QUOTE]

OK. Allerdings musste ich meinen jahrelang nicht befriedigen. Offensichtlich kann man ihn über längere Zeit unterdrücken. Könnte natürlich auch sein, dass es mich morgen überkommt und ich instinktiv Nachbars Katze aufesse.

[QUOTE=PHuV;10658734]Ach Gottchen. Und das befähigt Dich dann, über Dich zu urteilen, daß Du rational bist?
Zumindest wurde mir gelehrt wie man Dinge recht kühl betrachtet. Imho also ja.

Und eine Ernährung, die nur mit einer künstlichen Sublimierung möglich ist, kann überhaupt nicht rational sein.
Verdammte scheiße wie oft muss man es eigentlich noch schreiben: Tierfutter für die MHT enthält kein B12, muss deshalb zugegeben werden. Damit danach Leute wie du behaupten können: "Nur Fleisch enthält B12!"
In Post 2143 dann mal klar geworden?

Das ist jetzt aber eine sehr eigenwillige Interpretation von Dir.

Nicht von mir, den Sozialstaat haben andere geprägt.

entbehren bisher jeder Grundlage

Nichts von dem was ich schrieb, "entbehrt jeder Grundlage". :/

EL_Mariachi

2015-06-10, 00:20:30

Hier mal was zum Nachdenken für die Veganer:
Studie aus den USA: Pflanzen spüren, wenn sie gegessen werden (http://www.infranken.de/ueberregional/Studie-aus-den-USA-Pflanzen-spueren-wenn-sie-gegessen-werden;art55462,1080159)
Und wie war das nochmal mit dem Vermeiden von Leid, was die Veganer erreichen wollen?

hab kurz mal drüber nachgedacht...

1. Pflanzenleid mit Tierleid gleichzusetzen ist schwachsinnig!

2. Die zur Fleischgewinnung verwendeten Tiere werden ebenfalls mit Pflanzen gefüttert.

3. Da Veganer sich nicht von Luft, Liebe und Sonnenlicht ernähren können, sprich hin und wieder einfach auch etwas essen müssen,
ist eine rein Pflanzliche Ernährung in Sachen Leid Vermeidung ziemlich weit vorne...

ach und ...

-sdyQy28-c8

.

Zephyroth

2015-06-10, 07:33:12

Und wie erklärst du, dass man es heute herzt und morgen ist? Machen der Löwe und die Gazelle das auch?

Und du? Herzt du auch deine Nahrung vor dem Verzehr? Ich hab jedenfalls noch kein Rind, Schwein oder Hasen vor dem Verzehr geknuddelt...

Grüße,
Zeph

new_vision

2015-06-10, 08:08:24

Sag mal, es muß doch bei Dir wirklich irgendwann mal wehtun, oder? :facepalm: Dich sollte man mal auf eine einsame Insel aussetzen, mit sehr wenig pflanzliche Nahrung, und Dich einfach mal hungern lassen. Dann kommen vielleicht wieder mal die normalen Instinkte in Dir wieder hoch, und Dein Verstand schaltet endlich mal wieder ein. :rolleyes: Dann wirst Du auch schnell merken, daß der Mensch auch ein Raubtier mit entsprechenden Jagdinstinkten sein kann.

Wie kann man permanent nur so viel Unsinn daherreden.

Sorry, wenn Du Veganer bist, dann kann man Dich garantiert nicht rational nennen.

Diskussion kann man das manchmal wirklich nicht nennen, nur die Aneinanderreihung von sehr wirren Theorien und seltsamen Aussagen. :rolleyes:

Hier mal was zum Nachdenken für die Veganer:
Studie aus den USA: Pflanzen spüren, wenn sie gegessen werden (http://www.infranken.de/ueberregional/Studie-aus-den-USA-Pflanzen-spueren-wenn-sie-gegessen-werden;art55462,1080159)
Und wie war das nochmal mit dem Vermeiden von Leid, was die Veganer erreichen wollen?

Die "einsame Insel" Analogie - herrlich. So, Blitzbirne - von was sollen sich denn die Tiere, die ich dann jagen soll, ernähren? Von Luft und Liebe? Konstruier mal Beispiele die Sinn machen. Den Jagdinstinkt eines Löwen mit dem eines Menschen zu vergleichen... Wenn du richtig Hunger hast und dann an einer Weide vorbeiläufst: Springst du über den Zaun, fängst dir dein zB Schaf, tötest es und bereitest es dir zu oder fährst du zum nächsten Drive-In/Supermarkt/whatever und holst dir etwas, um deinen Hunger zu stillen? Wenn du Jagdinstinkte hast, nimmst du Option A, ohne Frage. Was nimmst du?
:facepalm: :facepalm: :facepalm:
Einmal mehr zeigst du, dass du nicht die geringste Ahnung hast, um was es beim Veganismus überhaupt geht. Wenn das eigenen Überleben auf dem Spiel steht wird kein Veganer aus Liebe zu Tieren das eigene Ableben vorziehen, aber darum geht es auch nicht. Es geht um vermeidbares Leid, aber das ist dir scheinbar zu hoch, wenn du solch ein Beispiel konstruierst. Denn wir sind in einer Situation, in der das so nicht vorkommt. Würde, könnte, sollte zählen nicht, den wir leben jetzt und hier und nicht in einer fiktiven Welt. Nenn es Luxusproblem, mir egal. Aber komm mir nicht mit Extremsituationen. Jeder Pazifist würde auch, wenn es um das eigene Leben geht, jemand anderen töten - ist er deswegen kein Pazifist? Gut, dass sich mein Verstand auf der "einsamen Insel" wieder einschaltet - das habe ich dir Voraus, denn bei dir ist augenscheinlich keiner vorhanden, anders kann ich mir solche dummen Beispiele nicht erklären. Vielleicht gehst du in deiner coolen Kampfkombo mal wieder in einem Tümpel schwimmen für coole Filmchen, das ist etwas, was du scheinbar gut kannst, aber versuch nicht, mit lächerlichen Argumenten und Beispielen zu punkten.

Und das Aneinanderreihen wirrer Theorien und seltsamer Aussagen - zum Glück kommt das auf "eurer Seite" ja nicht vor. Raumkraehe hat es ja eindrucksvoll vorgemacht - alle seine Beispiele sind eher ein Argument gegen Fleischkonsum als dafür, trotzdem verkauft er sie als Nachteile des Veganismus. Zum Glück nicht wirr oder seltsam.

Und bezüglich des Pflanzenleids - selbst wenn es so sein sollte - durch direkte pflanzliche Ernährung würde immer noch wesentlich weniger Pflanzen sterben müssen als bei Katalysierung durch den Tiermagen. Aber stimmt, ist ja auch nur ein wirres Argument. Schließlich schmeckt Fleisch ja so gut, dass man über sekundäre Effekte hinwegsehen kann.

100 Points, Bro!

new_vision

2015-06-10, 08:22:08

Und du? Herzt du auch deine Nahrung vor dem Verzehr? Ich hab jedenfalls noch kein Rind, Schwein oder Hasen vor dem Verzehr geknuddelt...

Grüße,
Zeph
Es ging darum, es Kinder zu erklären, nicht darum, was ich mache. Abgesehen davon herze ich nur, und verzehre nicht. ;)

mbee

2015-06-10, 09:02:16

Veganismus ist doch ein pures Wohlstandsphänomen: Die meisten (nicht alle) schlagen sich auf die Brust und schreien "Sehet her, was ich Gutes für die (knuddligen) Tiere tue und beitrage um deren Leid zu vermeiden!".
Prinzipiell ist das ja auch erst einmal völlig in Ordnung.

Allerdings halte ich die latent aggressive Herumposaunerei von so einigen auch moralisch für äußerst fragwürdig, zumindest so lange es noch derart viel Leid unter Menschen gibt. Tiere werden gegenüber dem Menschen überhöht, weil's bequemer ist als sich für Menschen einzusetzen und man sich dabei prima selbst auf die Schulter klopfen kann.

Dass der Sojaanbau in Südamerika die Umwelt zerstört und die Armut fördert, geht den meisten "Moralkeuleveganern" doch genau so am Arsch vorbei wie die Tatsache, dass es ohne Imker und Honig weitaus weniger Bienenvölker geben würde. Letzteres (Verzicht auf Honig, weil die Bienen "ausgebeutet" werden) ist an Realsatire IMO eh nicht zu überbieten und auch in der Argumentation nicht schlüssig: Bienen soll man gefälligst der "Natur überlassen", sprich dieses Argument wiegt mehr als die Pflege der Bienenvölker durch den Imker, weil man deren Honig klaut und durch Zuckerwasser substituiert. Gleichzeitig werden dann die natürlichen Nahrungsgewohnheiten des Menschen ignoriert und man nimmt B12 als Supplement zu sich. Irgendwie ein klein wenig schizophren IMO...;)

EL_Mariachi

2015-06-10, 09:31:34

Du wirst ums konvertieren nicht drum herum kommen... sonst essen dich die Veggies auf (bzw. deinem Essen das essen weg hrhr) ;)

http://vegmed.de/fileadmin/vegmed/2014/programmpunkte/zoesch/zoesch.mp4

-.-

PS: jaaaa, du musst jetzt Angst haben :freak: ;)

Zephyroth

2015-06-10, 09:35:32

Es ging darum, es Kinder zu erklären, nicht darum, was ich mache. Abgesehen davon herze ich nur, und verzehre nicht. ;)

Ich weis nur wie's mir erklärt wurde. Und das war eben die Sache mit der Natur, Jäger und Beutetiere. Die Weiterentwicklung der Jagd zur kontrollierten Zucht. Als Kind (und auch heute als Erwachsener) reicht mir diese Erklärung.

Abgesehen davon, gäbe es die nicht die bekennenden Karnivoren, könntest du weder Kuh, Schwein, Huhn, Pute oder Hase herzen, da sich deren Nützlichkeit überholt hätte und sich keiner die Tierhaltung mehr antun würde. Und ob sich ein wilder Stier in freier Wildbahn streicheln läßt, sei mal dahingestellt.

Grüße,
Zeph

miep

2015-06-10, 09:55:03

Gleichzeitig werden dann die natürlichen Nahrungsgewohnheiten des Menschen ignoriert und man nimmt B12 als Supplement zu sich. Irgendwie ein klein wenig schizophren IMO...;)

HOLY SHIT jetzt stehts auf der selben Seite schon drei Posts weiter oben. GEHTS NOCH?

mbee

2015-06-10, 10:15:05

Leidest Du unter B12-Mangel oder warum die Schreierei? ;)

4 - nicht 3 - Posts weiter oben steht eine etwas wirre Aussage, die darauf überhaupt nicht eingeht.

miep

2015-06-10, 10:20:29

"Tierfutter für die MHT enthält kein B12, muss deshalb zugegeben werden."

Wirre Aussage. fml

RaumKraehe

2015-06-10, 10:25:50

miep

2015-06-10, 10:27:42

Man muss schon ein riesen Arschloch sein um zu glauben, dass ich zwischen ISIS und Veganismus gewählt habe.

Wikipedia erklärt auch für Deppen nochmal, woher Zuchttiere ihr B12 bekommen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Cobalamine#Cobalaminquellen

mbee

2015-06-10, 10:29:41

"Tierfutter für die MHT enthält kein B12, muss deshalb zugegeben werden."

Wirre Aussage. fml
Und? Was hat das damit zu tun, dass ich auch als Veganer mit B12 supplementieren muss?
Ich finde die Argumentationskette in der Tat etwas wirr: Was soll uns das sagen? Dass Du Dich mit Mastvieh aus der MHT vergleichst?

miep

2015-06-10, 10:35:36

????????????????????????????

Es wurde WIEDERHOLT darauf hingewiesen, wie unnatürlich/lächerlich die Tatsache sei, dass man als Veganer B12 in Tablettenform (auch genannt Hightechchemie oder was auch immer) zugeben muss.
Was DESHALB bescheuert ist, weil Rinder und Schweine die selben Tabletten bekommen, damit sie nicht verrecken. Dadurch wird das B12 in ihrem Fleisch angereichert und kann nachher vom Konsumenten aufgenommen werden.

Ich verstehe beim BESTEN WILLEN nicht, was daran "wirr" gewesen sein sollte. Wirklich nicht.

mbee

2015-06-10, 10:41:33

Dadurch wird das B12 in ihrem Fleisch angereichert und kann nachher vom Konsumenten aufgenommen werden.
Nur bei Schweinen aus der MHT (Omivoren, die quasi vegan gefüttert werden). Zudem wird supplementiert, um Mangelerscheinungen vorzubeugen, nicht dem Konsumenten B12 zuzuführen.
"Billiges" Schweinefleisch aus dem Supermarkt enthält also i.d.R. wenig B12 und sollte (sowieso) gemieden werden.

miep

2015-06-10, 10:44:43

Beides falsch, steht beides im Wikipedia Artikel. -_-

Sorry aber ich kann das nicht mehr ernst nehmen...

mbee

2015-06-10, 10:47:17

Dito (und das schon seit ein paar Postings mehr) ;)
Pro-Tipp: Mal selbst den Abschnitt über Wiederkäuer in dem von Dir selbst verlinkten Artikel lesen...

miep

2015-06-10, 10:50:28

"Ein Mangel bei Wiederkäuern beruht überwiegend auf unzureichender Cobaltzufuhr.[17] In der Tierproduktion wird dem Futter in Spuren Cobalt hinzugefügt, falls die Tiere von cobaltarmen Weideflächen ernährt werden müssen."

mbee

2015-06-10, 10:55:24

Und? Cobalt = B12? Rinder bekommen kein B12 wie Du fälschlicherweise schriebst.
Mangel bei Wiederkäuern gibt es wie bei Schweinen auch nur in der Extrem-MHT und auch da nur futterabhängig.
Dass möglichst billig produziertes MHT-Fleisch nicht empfehlenswert ist, darüber brauchen wir nun wirklich auch nicht zu diskutieren.

Außerdem sehe ich noch immer nicht so ganz, was das damit zu tun haben soll, dass ich selbst supplementieren/mich selbst darum kümmern muss, wenn ich mich vegan ernähre.

PHuV

2015-06-10, 12:00:37

Öhm. MHT steht für was? :confused: Massentierhaltung würde doch MTH sein, oder? :confused::confused:

miep

2015-06-10, 12:02:08

Dass sowohl für eine Synthese als auch für eine Analyse eine "chemische" Reaktion notwendig ist, ist dir klar oder?

Dass ich "als Veganer selbst dafür sorgen muss" nehme ich in Kauf, genau so wie ich selbst dafür sorgen muss, daran zu denken, für meine Nachbarin Sachen einzukaufen.

Oder ich mich als Handyeigentümer "selbst darum kümmern muss", das Prepaid Guthaben aufzuladen.

Das sind für dich offensichtlich heftigste Einschnitte in der Lebensqualität.

Der größte Teil des Fleischangebots besteht im Übrigen aus "billig produziertem MTT-Fleisch". Natürlich greifst du nicht auf solches zurück sondern bist einer von den Leuten, die ich mag: 50€ für ein Huhn ausgeben und auch sonst nur 1x in der Woche Fleisch essen.

Öhm. MHT steht für was? :confused: Massentierhaltung würde doch MTH sein, oder? :confused::confused:

Richtig.

PHuV

2015-06-10, 12:03:50

Die "einsame Insel" Analogie - herrlich.
Nicht herrlich, wenn Du einfach nur so einen Scheiß daherredest, und anscheinend überhaupt keine Ahnung hast. :rolleyes:

Dein restliches Gutmenschentum kommentiere ich nicht weiter, weil Du schon so entartet bist, daß Du normal und vernünftig gar nicht mehr diskutieren kannst. Hast Du das geschrieben oder nicht?
Der Mensch an sich hat erstmal keinen Jagdinstinkt.
Egal wie Du es schönreden willst, diese Aussage ist und bleibt falsch!
100 Points, Bro!
Du bist schon sehr weit im negativen Bereich, und muß hier noch eine Menge wieder gutmachen, bevor man Dich wieder ernst nehmen kann.

PHuV

2015-06-10, 12:12:14

Nichts von dem was ich schrieb, "entbehrt jeder Grundlage". :/
Eigentlich alles, angefangen bei Rational.... ;)
hab kurz mal drüber nachgedacht...
Das merkt man.

1. Pflanzenleid mit Tierleid gleichzusetzen ist schwachsinnig!
Und mit welcher Vermessenheit willst Du das beurteilen?

3. Da Veganer sich nicht von Luft, Liebe und Sonnenlicht ernähren können, sprich hin und wieder einfach auch etwas essen müssen,
ist eine rein Pflanzliche Ernährung in Sachen Leid Vermeidung ziemlich weit vorne...
Ist es nicht, und genau darauf will ich die ganze Zeit hinaus. Allein Deine Existenz verursacht Leid, egal ob Veganer oder nicht. Dein übermäßiger Pfanzenkonsum verursacht genau so ein Schaden wie alles andere auch. Ihr Veganer pickt Euch einen Aspekt raus, wodurch Ihr glaubt, moralisch erhabener zu sein. Seid Ihr aber nicht. Ihr bewegt Euch einfach auf der genau selben Ebene wie jeder religiöse Eiferer, der seine Religion für den einzig wahre Glauben hält.

Erst wenn man es schaffen würde, vollkommen ohne jegliche Ausbeutung oder Nutzung von anderen zu existieren, wäre man moralisch wertfrei. Das widerspricht aber fundamental den Prinzipien der Natur auf der Erde (und vielleicht sogar im Universum). Wenn Du schuldig bist, bist Du schuldig, und nicht weniger mehr oder nur ein bißchen, genau so wie man nicht ein wenig schwanger sein kann, oder ein bißchen lebendig oder tot. Es gibt eindeutige Zustände.
ach und ...
Muß Du immer wieder diesen widerlichen Typen posten? ;(

miep

2015-06-10, 12:13:57

Keine Doppelposts bitte!

Und schon gar keine Dreifachposts.

Und: Ich will nicht sagen, dass du widerlich aussiehst (echt nicht!), aber bitte entferne dann auch deine Signatur, denn sie könnte dem ein oder anderen nicht gefallen...

Eigentlich alles, angefangen bei Rational.... ;)

Wenn Du schuldig bist, bist Du schuldig, und nicht weniger mehr oder nur ein bißchen, genau so wie man nicht ein wenig schwanger sein kann, oder ein bißchen lebendig oder tot. Es gibt eindeutige Zustände.
(

Das ist richtig, es gibt aber z.B. vor Gericht auch verschiedenes Strafmaß, auch wenn jeder Verurteilte "schuldig" ist.

PHuV

2015-06-10, 12:23:21

Wenn Ihr so langsam antwortet... :rolleyes:
Und: Ich will nicht sagen, dass du widerlich aussiehst (echt nicht!), aber bitte entferne dann auch deine Signatur, denn sie könnte dem ein oder anderen nicht gefallen...
Wieso, es muß keiner auf den Link klicken, es hat jeder die freie Wahl. So wie es EL_Mariachi macht, hat man mitnichten eine Wahl, und man muß sich die blöde Fresse von dem Typen ansehen, ob man will oder nicht, wenn man die Posts hier liest, genau so wie hier:
http://grillinstructor.net/wp-content/uploads/2014/06/Das-perfekte-Steak-grillen-so-gehts.jpg?4d4d08

new_vision

2015-06-10, 12:25:43

Nicht herrlich, wenn Du einfach nur so einen Scheiß daherredest, und anscheinend überhaupt keine Ahnung hast. :rolleyes:

Dein restliches Gutmenschentum kommentiere ich nicht weiter, weil Du schon so entartet bist, daß Du normal und vernünftig gar nicht mehr diskutieren kannst. Hast Du das geschrieben oder nicht?

Egal wie Du es schönreden willst, diese Aussage ist und bleibt falsch!

Du bist schon sehr weit im negativen Bereich, und muß hier noch eine Menge wieder gutmachen, bevor man Dich wieder ernst nehmen kann.
Du konstruierst Beispiele, die dumm und realitätsfern sind. Da kannst du sie noch so inbrünstig als Scheiß deklarieren, dass einzige, was daran Scheiße ist, ist dein Unverständnis. Primär hat der, ich nenne es mal als Kompromiss, zivilisierte Mensch keinen Jagdinstinkt mehr, egal für wie prägnant ausgeprägt du ihn hältst. Wahrscheinlich sind deine Survivalskills auf einsamen Inseln einfach zu gut als das du sie anderen Menschen verständlichen machen kannst.

Ist schon klar, dass du nicht weiter kommentierst, denn ein Argument hast du nicht. Wenn man polemische, realitätsferne Beispiele nennt, muss man sich nichit wundern, wenn es ein Echo gibt.

Anschließend - bei Leuten wie dir kann man gar nicht weit genug im negativen Bereich sein und von jemandem wie dir als entartet bezeichnet zu werden ist für mich eher eine Auszeichnung die ich mit Stolz vor mir her trage.

EL_Mariachi

2015-06-10, 12:30:02

Muß Du immer wieder diesen widerlichen Typen posten? ;(

mach doch einfach die augen zu und hör dir an was er zu sagen hat... :)

.

PHuV

2015-06-10, 12:31:03

mach doch einfach die augen zu und hör dir an was er zu sagen hat... :)
Das macht die Sache nicht besser? ;) Trotzdem, Du gehst auf mein Argument wieder mal nicht ein. Das macht die Aussage des Typen nicht besser oder richtiger, es ist wieder nur die ganze übliche verzerrte Soße.
Du konstruierst Beispiele, die dumm und realitätsfern sind. Da kannst du sie noch so inbrünstig als Scheiß deklarieren, dass einzige, was daran Scheiße ist, ist dein Unverständnis. Primär hat der, ich nenne es mal als Kompromiss, zivilisierte Mensch keinen Jagdinstinkt mehr, egal für wie prägnant ausgeprägt du ihn hältst.
Dann sind die ganzen Völker und Ethnien, die bis heute auf der Welt Jagen, also für Dich unzivilisiert?

Und das was Du als Zivilistation beschreibst, ist mit einem Hauch ganz schnell weggeweht. Nimm eine große Katastrophe globalen Ausmaßes, und dann wirst Du auch sehen, wie sehr wir noch unsere Instinkte besitzen, da diese nach wie vor fest in unseren Erbanlagen verankert ist, und Zivilisation nur ein Lernprozess bzw. eine Konditionierung ist. Alles andere ist dummes Geschwätz von idiotischen Gutmenschen, die weder von Evolution noch von anderen Dingen wie Soziologie und Kultur eine Ahnung haben.
Ist schon klar, dass du nicht weiter kommentierst, denn ein Argument hast du nicht.
Ich bringe doch dauernd welche, von Dir kommt dagegen gar nichts.
Anschließend - bei Leuten wie dir kann man gar nicht weit genug im negativen Bereich sein und von jemandem wie dir als entartet bezeichnet zu werden ist für mich eher eine Auszeichnung die ich mit Stolz vor mir her trage.
Typische Anzeichen eines Fanatikers, der mit seiner eigen gewählten Ausgrenzung auch noch prahlt.

miep

2015-06-10, 12:36:19

Wieso, es muß keiner auf den Link klicken, es hat jeder die freie Wahl. So wie es EL_Mariachi macht, hat man mitnichten eine Wahl, und man muß sich die blöde Fresse von dem Typen ansehen, ob man will oder nicht, wenn man die Posts hier liest, genau so wie hier:

Ich dachte eigentlich, dass El_Mariachi immer alles belegen soll. Demnach wäre es nur schlüssig anzunehmen, dass du sowieso auf den Link klickst.

Zum Bild: Ich würd mir vom gleichen Grill die Aubergine nehmen. Lecker! :)

PHuV

2015-06-10, 12:38:54

Ich dachte eigentlich, dass El_Mariachi immer alles belegen soll. Demnach wäre es nur schlüssig anzunehmen, dass du sowieso auf den Link klickst.
Nö.

miep

2015-06-10, 12:43:48

Wenn du Angst vor Fratzen in eingebetteten Videos in Foren hast solltest du dich vertrauensvoll an die Moderation wenden, man möge ebendiese Funktion entfernen.
Ich geh ja auch nicht auf Youtube und beschwehr mich dann, wenn ein Video abgespielt wird...

Edit:
Mich würde wirklich interessieren, ob du mir IRL auch so unsympatisch wärst wie hier im Forum. Ich kanns mir echt nicht vorstellen. Natürlich ist das hier das Internet und so, aber zumindest in meinem Umfeld (bayerische Provinz!) bin ich noch niemals gegen eine solche Wand gelaufen. Zumindest ein bisschen verständnisvoller und interessierter war auch der größte Bauer... hmpf...

new_vision

2015-06-10, 12:45:41

Das macht die Sache nicht besser? ;)

Dann sind die ganzen Völker und Ethnien, die bis heute auf der Welt Jagen, also für Dich unzivilisiert?
Bist du so dämlich oder tust du nur so? Es ging mir hier um dein Beispiel mit der Insel.

Weiter oben habe ich zum Beispiel Eskimos in keinster Weise abgesprochen zu jagen oder Fleisch zu verzehren, denn es ist die ihnen mögliche Art zu überleben. Sie, genauso wenig wie der durchschnittliche Homo Sapiens in der restlichen Welt, haben jedoch keinen Jagdinstinkt im Sinne eines wilden Tieres.

Genauso habe ich weiter oben geschrieben, dass kein Veganer, wenn es um sein Überleben geht, sein Leben vor das des Tieres stellt. Da hat das Tier das Nachsehen.

Im Sinne von technischen Errungenschaften halte ich solche, ich nenne sie jetzt mal Urvölker, für unzivilisiert, ja. Das ist aber kein Vorwurf sondern einfach eine Tatsache. Das muss ja nichts Schlechtes sein. Wenn die Jagd dort zum Überleben gebraucht wird, ist das eben so. Nur ist das dann auch noch Jagd, mit allen Risiken des Fehlschlags, und nicht das, was in "zivilisierten" Ländern drauß gemacht wurde.

Und das was Du als Zivilistation beschreibst, ist mit einem Hauch ganz schnell weggeweht. Nimm eine große Katastrophe globalen Ausmaßes, und dann wirst Du auch sehen, wie sehr wir noch unsere Instinkte besitzen, da diese nach wie vor fest in unseren Erbanlagen verankert ist, und Zivilisation nur ein Lernprozess bzw. eine Konditionierung ist. Alles andere ist dummes Geschwätz von idiotischen Gutmenschen, die weder von Evolution noch von anderen Dingen wie Soziologie und Kultur eine Ahnung haben.
No shit, Sherlock. Instinkte habe ich auch nie angezweifelt. Aber in solch einem Extremfall leben wir grad nicht, zumindest nicht da, wo ich lebe.

Ich bringe doch dauernd welche, von Dir kommt dagegen gar nichts.
Wo? Ich sehe nichts, nur schwachsinnige Beispiele.

Typische Anzeichen eines Fanatikers, der mit seiner eigen gewählten Ausgrenzung auch noch prahlt.
Na, Gott sei Dank bist du so bodenständig, dass man dein krampfhaften Festhalten im Status Quo nicht als fanatisch bezeichnen kann. Ich grenze mich davon ab nur von DIR ab - Menschen wie du sind mir einfach zuwider. Ich umgebe mich gern mit Menschen, und - oh Wunder - darunter finden sich verdammt viele Menschen, die tatsächlich noch nicht mal Vegetarier sind. Aber sie haben dir eins Voraus - Intelligenz. Und wenn ich kein Anhänger der Kirche des PHuV bin und mich mit meinem eigenen Glauben befassen kann - ja, darauf bin ich stolz und prahle damit auch noch rum.

RaumKraehe

2015-06-10, 12:47:51

Primär hat der, ich nenne es mal als Kompromiss, zivilisierte Mensch keinen Jagdinstinkt mehr, egal für wie prägnant ausgeprägt du ihn hältst.

Ich persönlich glaube nicht mal das es einen "Jagdinstinkt" an sich gibt. Aber was es definitiv gibt ist ein Hungergefühl und ein Gehirn was einem ermöglicht dieses Gefühl zu bekämpfen.

Aufgrund von scheinbar massiven vorhandenen Bildungslücken ist Veganern ja scheinbar nicht mal klar das es in Deutschland praktisch nicht möglich ist zu leben ohne das Tiere dadurch schaden zugefügt wird.

Ihr könnt ja nicht mal ein Bier trinken. Kein Wein. Ihr könnt keine Streichhölzer verwenden und keine Zahnpasta. Ihr müßt auf Medikamente verzichten! Brot und Brötchen fallen auch weg. Ihr könnt eure Wohnung nicht mehr streichen, Fotos aus dem Urlaub ausdrucken geht auch nicht mehr, die Verwendung von Porzellan ist tabu, Herzkatheter sind auch tabu.
Wobei ich denke das in der Situation der Veganismus dann ganz schnell fallen gelassen wird wenn es plötzlich um das eigene Leben geht.

Das ist nur ein kleiner Auszug.

In dem Sinne ist das Filet ein Abfallprodukt und ich würde es wirklich eine Verschwendung nennen wenn man es wegwerfen würde. Dann lieber essen. Das ist ökologisch.

derpinguin

2015-06-10, 12:48:16

auch Actionfilm Darsteller nutzen bitte den edit Knopf.
Das man das immer noch erklären muss...

Und für die Allgemeinheit gilt: kriegt euch wieder ein, sonst Regel ich das.

miep

2015-06-10, 13:02:12

Ich persönlich glaube nicht mal das es einen "Jagdinstinkt" an sich gibt. Aber was es definitiv gibt ist ein Hungergefühl und ein Gehirn was einem ermöglicht dieses Gefühl zu bekämpfen.

Aufgrund von scheinbar massiven vorhandenen Bildungslücken ist Veganern ja scheinbar nicht mal klar das es in Deutschland praktisch nicht möglich ist zu leben ohne das Tiere dadurch schaden zugefügt wird.

Ihr könnt ja nicht mal ein Bier trinken. Kein Wein. Ihr könnt keine Streichhölzer verwenden und keine Zahnpasta. Ihr müßt auf Medikamente verzichten! Brot und Brötchen fallen auch weg. Ihr könnt eure Wohnung nicht mehr streichen, Fotos aus dem Urlaub ausdrucken geht auch nicht mehr, die Verwendung von Porzellan ist tabu, Herzkatheter sind auch tabu.
Wobei ich denke das in der Situation der Veganismus dann ganz schnell fallen gelassen wird wenn es plötzlich um das eigene Leben geht.

Das ist nur ein kleiner Auszug.

In dem Sinne ist das Filet ein Abfallprodukt und ich würde es wirklich eine Verschwendung nennen wenn man es wegwerfen würde. Dann lieber essen. Das ist ökologisch.

Aus diesem Grund bezieht sich "Veganismus" ja auch nicht nur auf Ernährung sondern auch andere Produkten. Es ist eine Lebenseinstellung. Wie "extrem" man sie betreibt bleibt jedem selbst überlassen.
Und natürlich ist es so, dass z.B. für Ledergürtel... nunja Leder benötigt wird. Und wenn die meisten Leute Fleisch aus ihrem Speiseplan streichen wird das Fleisch zum "Abfallprodukt". Deshalb wärs natürlich am besten, wenn man sowohl Fleisch als auch andere Tierprodukte oder "Produkte mit tierischen Inhaltsstoffen" vom Einkaufszettel streicht.

Frage: Warum kein Bier mehr? Ich weiß, dass viele Weine z.B. durch Fischblasen gefiltert werden. Ist das bei Bier genau so, weil das habe ich noch nirgends gelesen.

"Herzkatheter": Selbe Extremsituation wie die "Insel". Wenn ich grad am abnippeln wär würd ich der Sau wenns sein muss das Herz höchstpersönlich rausreißen. Mit mehr Enthusiasmus würde ich das machen, wenn ich wüsste, dass ich für eine Familie verantwortlich bin. Nicht machen würde ich es allerdings, wenn ich nicht muss. Glücklicherweiße habe ich bald mein aktuelles Blutbild und zumindest darauf wird sich abzeichnen, dass ich soetwas kurzfristig nicht brauche.

new_vision

2015-06-10, 13:05:33

Ich persönlich glaube nicht mal das es einen "Jagdinstinkt" an sich gibt. Aber was es definitiv gibt ist ein Hungergefühl und ein Gehirn was einem ermöglicht dieses Gefühl zu bekämpfen.

Aufgrund von scheinbar massiven vorhandenen Bildungslücken ist Veganern ja scheinbar nicht mal klar das es in Deutschland praktisch nicht möglich ist zu leben ohne das Tiere dadurch schaden zugefügt wird.

Ihr könnt ja nicht mal ein Bier trinken. Kein Wein. Ihr könnt keine Streichhölzer verwenden und keine Zahnpasta. Ihr müßt auf Medikamente verzichten! Brot und Brötchen fallen auch weg. Ihr könnt eure Wohnung nicht mehr streichen, Fotos aus dem Urlaub ausdrucken geht auch nicht mehr, die Verwendung von Porzellan ist tabu, Herzkatheter sind auch tabu.
Wobei ich denke das in der Situation der Veganismus dann ganz schnell fallen gelassen wird wenn es plötzlich um das eigene Leben geht.

Das ist nur ein kleiner Auszug.

In dem Sinne ist das Filet ein Abfallprodukt und ich würde es wirklich eine Verschwendung nennen wenn man es wegwerfen würde. Dann lieber essen. Das ist ökologisch.
Ich sehe keine Bildungslücke bei Veganern, ich bin mir ziemlich sicher, dass jeder, der sich für diese Lebensweise entschieden hat, weiß, wo überall tierische Inhaltsstoffe enthalten sind. Aber es ist nun mal kein Wettbewerb, in dem es darum geht 100% vegan zu leben - das ist nicht möglich. Aber vermeidbare Dinge werden halt... vermieden.
Bier ist übrigens vegan, wenn es nach dem deutschen Reinheitsgebot gebraut wird. Es gibt genügend Weine, die auch vegan sind. Brot und Brötchen sind auch zum Großteil vegan (du spielst wahrscheinlich auf das Cystein an), Porzellan braucht kein Mensch.
Medikamente sind natürlich, was das angeht, kritisch - aber wie oben schon gesagt, es ist ja kein Wettbewerb wer "veganerer" ist. Das eigene Überleben kommt zu erst, und wenn dann ein Antibiotikum gebraucht werden sollte, ist das halt so. Beim Veganismus geht es darum, überflüssige Nutzung und Ausbeutung von Tieren zu vermeiden. Es geht nicht darum, wieder in die Höhlen zurückzukehren und sich mit Blättern den Hintern abzuwischen.

mbee

2015-06-10, 13:23:25

Öhm. MHT steht für was? :confused: Massentierhaltung würde doch MTH sein, oder? :confused::confused:
Man verzeihe mir den Buchstabendreher. Kommt bestimmt von zu viel B12 im Fleisch ;)

Lyka

2015-06-10, 13:33:16

eine Ernährungsform, die auf künstliche Ergänzungen angewiesen ist, halte ich nicht für natürlicher als andere.

EL_Mariachi

2015-06-10, 15:07:35

eine Ernährungsform, die auf künstliche Ergänzungen angewiesen ist, halte ich nicht für natürlicher als andere.

wenn du damit sagen willst, dass omnivore Ernährung natürlicher sei, als eine vegane Ernährung...
... dann möchte ich mal wissen, wo du deine absolut unbehandelten und völlig natürlich belassenen omnivoren Nahrungsmittel kaufen ähhh jagen gehst... ;)

84B86cRQtI0

Aus gesundheitlicher Sicht wird argumentiert, dass eine »natürliche« Ernährung tierische Produkte enthalten müsse. Dazu ist zu sagen, dass unsere Ernährung und auch unser sonstiges Leben inzwischen völlig unnatürlich ist – unabhängig davon, ob man tierische Produkte konsumiert oder nicht. Die Frage nach der Natürlichkeit ist also die falsche Frage. Die richtige Frage ist, ob die rein pflanzliche Ernährung gesund sein kann. Dies ist eindeutig zu bejahen, wie die oben verlinkten Artikel zu den gesundheitlichen Aspekten der veganen Ernährung zeigen.

http://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/warum-vegan

.

derpinguin

2015-06-10, 15:39:33

M4xw0lf

2015-06-10, 15:44:25

Ich würde da weniger mit natürlicher Ernährung argumentieren wollen, als mit wofür ist der Mensch ausgerüstet. Wir sind mit einem omnivoren Gebiss ausgestattet. Wenn es vorgesehen wäre, dass ich mich rein pflanzlich ernähre, hätte ich das nicht.
Richtiger: Wenn deine Vorfahren sich nicht über hunderte Generationen omnivor ernährt hätten, hättest du das nicht.

Was nicht bedeutet, dass es für einen heutigen Menschen "vorgesehen" ist. Denn die nötige Energie und die nötigen Nährstoffe aufzunehmen, erfordert heutzutage kein Fleisch mehr.

mbee

2015-06-10, 16:03:48

Du könntest Dich auch mit einer Magensonde ernähren (lassen), ergo brauchst Du also gar kein Gebiss mehr :ugly:

Der Mensch ist nun mal ein anatomisch so angelegter Omnivore und auf ein entsprechendes Nahrungsspektrum ausgelegt, das kann man nicht in Abrede stellen.

PHuV

2015-06-10, 16:29:27

Der Mensch ist nun mal ein anatomisch so angelegter Omnivore und auf ein entsprechendes Nahrungsspektrum ausgelegt, das kann man nicht in Abrede stellen.
Anscheinend doch, wenn man nach dem Unsinn von einigen hier gehen soll. :rolleyes:

EL_Mariachi

2015-06-10, 16:39:55

Richtiger: Wenn deine Vorfahren sich nicht über hunderte Generationen omnivor ernährt hätten, hättest du das nicht.

Was nicht bedeutet, dass es für einen heutigen Menschen "vorgesehen" ist. Denn die nötige Energie und die nötigen Nährstoffe aufzunehmen, erfordert heutzutage kein Fleisch mehr.

mit dieser Aussage kann ich mich problemlos anfreunden... :up:

Ich würde da weniger mit natürlicher Ernährung argumentieren wollen, als mit wofür ist der Mensch ausgerüstet.
Wir sind mit einem omnivoren Gebiss ausgestattet. Wenn es vorgesehen wäre, dass ich mich rein pflanzlich ernähre, hätte ich das nicht.

die Gebiss Diskussion hatten wir auch schon...
Muss ich erneut mit Frugivore dagegen halten :)

nfqgiUP_I-E

und hier nochmal der Vergleich Frugivore / Karnivore (nicht nur das Gebiss)

http://equapio.com/de/gesundheit/ernaehrung/menschennahrung/

wenn du von deinem Gebiss bzw. deiner sonstigen "Ausstattung" so überzeugt bist, dann spring übern nächsten Weidezaun und reiße eine Kuh...
natürlich nackt, ohne Werkzeuge, so wie dich die Natur halt gemacht hat!

Nicht vergessen ein Video davon zu machen... Homo Sapiens auf der Jagd - The natural way! ;)

.

.

PHuV

2015-06-10, 16:41:24

No shit, Sherlock. Instinkte habe ich auch nie angezweifelt.
Du hast das hier geschrieben, ohne jegliche Erklärung oder Ausführung, oder nicht?
Der Mensch an sich hat erstmal keinen Jagdinstinkt.
Und Du hast hier Unsinn erzählt, ganz einfach. Aber mal einen Fehler zugeben, dafür sind die Veganer sich wohl zu fein, oder? :rolleyes:
Wo? Ich sehe nichts, nur schwachsinnige Beispiele.
Ach, daß Babys sterben oder massive Entwicklungstörungen bekommen, wenn sie nur vegan ernährt werden? Und was ist mit dem Argument Zivilisation kontra Erbanlagen? Auch Deiner Meinung nach schwachsinnige Argumente?
Na, Gott sei Dank bist du so bodenständig, dass man dein krampfhaften Festhalten im Status Quo nicht als fanatisch bezeichnen kann.
Wie Du aus meinen Aussagen schließen willst, daß ich angeblich an irgendetwas festhalte, ist mir schleierhaft.

Ich grenze mich davon ab nur von DIR ab - Menschen wie du sind mir einfach zuwider.
Freue ich mich, daß ich so Leuten wir Dir nicht auch noch live begegnen muß. Obwohl, hatte ich erst am Wochenende in der Speaker's Corner im Hyde-Park, das waren extreme Muslime. Da kann man Dich schön mit einreihen.
Ich umgebe mich gern mit Menschen, und - oh Wunder - darunter finden sich verdammt viele Menschen, die tatsächlich noch nicht mal Vegetarier sind. Aber sie haben dir eins Voraus - Intelligenz.
Ich lach ab, die liefern Dir aber anscheinend nicht genügend intellektuellen Input, so wie Du hier in den Diskussionen verlierst und von Unkenntnis zeugst. Du weiß ja nicht mal, daß der Mensch sehr wohl ein Jäger ist.

mbee

2015-06-10, 16:46:15

Muss ich erneut mit Frugivore dagegen halten :)

Kannst Du gerne, ändert nichts daran, dass es biologisch grottenfalsch ist...
Und da wiederum ändert auch das Schreckgespenst im Video nichts dran, das Du so zu lieben scheinst.

Hier mal eine schöne Erklärung dazu (übrigens von einem Vegetarier):
https://www.vrg.org/nutshell/omni.htm

wenn du von deinem Gebiss bzw. deiner sonstigen "Ausstattung" so überzeugt bist, dann spring übern nächsten Weidezaun und reiße eine Kuh...
natürlich nackt, ohne Werkzeuge, so wie dich die Natur halt gemacht hat!

Nicht vergessen ein Video davon zu machen... Homo Sapiens auf der Jagd - The natural way! ;)

Weil die bevorzugte Beute von Schimpansen ja auch Kühe sind? Täglich zehntausende Kühe von Katzen gerissen werden? Die Logik muss man wohl nicht verstehen...

derpinguin

2015-06-10, 16:58:48

Die Jagdaustattung des Menschen war noch nie "nackt und ohne alles". Der Mensch hat schon früh Werkzeuge benutzt. Damit hätte ich auch kein Problem mir eine Kuh zu holen.

PHuV

2015-06-10, 17:11:04

Natürlich ist das hier das Internet und so, aber zumindest in meinem Umfeld (bayerische Provinz!) bin ich noch niemals gegen eine solche Wand gelaufen.
Bayische Provinz ist auch ein Paradebeispiel für Weltoffenheit und Toleranz. :wink: Kenn ich, hab einige Jahre auf solchen Provinzen zubringen müssen.

Aber gegen welche Wand läufst Du den? Ich seh hier keine, außer die, die sich Leute selbst anlegen. Und sorry, wenn so was wie new_vision am hellichten Tage nüchern behauptet, daß wir Menschen nicht über so etwas wie einen Jagdinstinkt verfügen würden, der ist für mich auf der gleichen Stufe wie ein religiöser Fanatiker, der mit dem Kreationismus daherkommt.
Zumindest ein bisschen verständnisvoller und interessierter war auch der größte Bauer... hmpf...
Also wenn mich meine Erinnerungen nicht trügen, sind die meisten Bauern in Bayern nicht so, wie Du sie hinstellst.

Nur um mal eines klarzustellen: Ich habe nichts dagegen, daß Du und andere Veganer seid. Ich hab was dagegen, wenn systematisch einfach nur Schwachsinn erzählt wird, um sich seine Position zu rechtfertigen. Wenn jemand wie Du es für moralisch so richtig hält, ist das für mich vollkommen in Ordnung. Probleme bekommst Du dann in der Diskussion mit mir, wenn Du dann so Worte wie klug, überlegt und rational in die Waagschale wirfst. Veganer sind nicht rational, warum, habe ich bereits mehrfach ausgeführt.
die Gebiss Diskussion hatten wir auch schon...
Muss ich erneut mit Frugivore dagegen halten :)
Kannst Du gerne, ändert nichts daran, dass es biologisch grottenfalsch ist...
@miep
Genau das meine ich. Es werden Dingen hier als "Beweise" gepostet, die schlichtweg so falsch sind. Wir haben ein Allesfressergebiß, und wer das leugnet, der ist wirklich wie ein Kreationist.
die Gebiss Diskussion hatten wir auch schon...
Muss ich erneut mit Frugivore dagegen halten :)

http://youtu.be/nfqgiUP_I-E
Das ist trotzdem unsinnig, wie er begründet. Er spricht von Verantwortung, was er unabhängig von dem Gebiß hält. Einerseits hat er prinzipiell recht, die körperlichen Vorgaben entbinden nicht von Verantwortung (aber welcher Verantwortung?). Verantwortung ist aber ein rein menschliches Konzept, das hat rein gar nichts mit dem zu tun, was und wie die Natur uns Menschen vorgegeben hat, und wie wir im Kreislauf der Natur wirken und davon abhängig sind. Das sind vollkommen verschiedene Dinge, die von diesem unansehnlichen Typen wieder mal in einen Topf geworfen und vermischt wurden. Und das bestätigt wieder mal das Klischee, daß dieser Typ von Veganer ein Fanatiker ist, mehr nicht. Genau auf diesem Niveau arbeiten solche Fundamentalisten permanent, und auf diese Weise kann eine Diskussion auch nicht fruchtbar werden.

@miep
Und hier bitte ich um Verständnis, daß bei so viel unsachlichen Behauptungen ich einfach wirklich unwirsch werde.

Lyka

2015-06-10, 17:22:34

erinnert mich an "Wieso hassen Veganer fleischfressende Tiere und lieben Grasfresser?"

Gipsel

2015-06-10, 17:22:56

Aus gesundheitlicher Sicht wird argumentiert, dass eine »natürliche« Ernährung tierische Produkte enthalten müsse. Dazu ist zu sagen, dass unsere Ernährung und auch unser sonstiges Leben inzwischen völlig unnatürlich ist – unabhängig davon, ob man tierische Produkte konsumiert oder nicht. Die Frage nach der Natürlichkeit ist also die falsche Frage. Die richtige Frage ist, ob die rein pflanzliche Ernährung gesund sein kann. Dies ist eindeutig zu bejahen, wie die oben verlinkten Artikel zu den gesundheitlichen Aspekten der veganen Ernährung zeigen.
http://albert-schweitzer-stiftung.de/aktuell/warum-veganDas gefettete Argument ist eigentlich keins, das in irgendeine Richtung zeigt. Man kann sich nämlich auch rein tierisch gesund ernähren, mit 0% Pflanzenanteil. Die Inuit machen das z.B. vor (vor allem im Winterhalbjahr). Das will ich ehrlich gesagt aber auch nicht nachmachen.

Der einzige für mich nachvollziehbare Grund für vegane Ernährung ist ein "ethischer". Aber das sind rein persönliche, eher in die moralisch-philosophische Richtung gehende Erwägungen. Das kann und sollte man Niemandem vorschreiben. Wer kein Fleisch essen will, soll halt keins essen. Aber er sollte sich selbst nicht auf ein Podest stellen und versuchen, die Menschheit zu missionieren.

PHuV

2015-06-10, 17:29:02

Das gefettete Argument ist eigentlich keins, das in irgendeine Richtung zeigt. Man kann sich nämlich auch rein tierisch gesund ernähren, mit 0% Pflanzenanteil. Die Inuit machen das z.B. vor (vor allem im Winterhalbjahr). Das will ich ehrlich gesagt aber auch nicht nachmachen.
Was mir hier so auf den Senkel geht ist schon die faschoide Masche, alle Menschen hier ernährungstechnisch gleichschalten zu wollen. Jeder, der ein bißchen Verstand hat und sich auch damit beschäftigt hat, weiß doch heute, daß Ernährung keine globale, sondern eine individuelle Sache ist. Jeder ist physiologisch anders gebaut, und es kommt doch auch keiner auf die Idee, allen Menschen nur eine Kleidungs- und Schuhgröße vorzuschreiben.
Der einzige für mich nachvollziehbare Grund für vegane Ernährung ist ein "ethischer". Aber das sind rein persönliche, eher in die moralisch-philosophisch gehende Erwägungen. Das kann und sollte man Niemandem vorschreiben. Wer kein Fleisch essen will, soll halt keins essen. Aber er sollte sich selbst nicht auf ein Podest stellen und versuchen, die Menschheit zu missionieren.
Richtig. Aber genau das sage ich doch die ganze Zeit, und es wird als Argument von den Veganern hier nicht anerkannt. Moral und Ethik sind eine erlernte Leistung unserer Kultur und Gesellschaft. Sobald diese - aus irgend welchen Gründen - wegfallen, greifen immer wieder die genetisch und biologisch hinterlegten Merkmale! Jeder Mensch, der mal in diversen Extremsituationen war, weiß das.
erinnert mich an "Wieso hassen Veganer fleischfressende Tiere und lieben Grasfresser?"
Gute Frage, warum eigentlich? Projektion? Verdrängung auf ein Fetisch, ein Objekt, ein Tier?

RaumKraehe

2015-06-10, 17:36:39

RaumKraehe

2015-06-10, 17:39:08

Jeder, der ein bißchen Verstand hat und sich auch damit beschäftigt hat, weiß doch heute, daß Ernährung keine globale, sondern eine individuelle Sache ist. Jeder ist physiologisch anders gebaut, und es kommt doch auch keiner auf die Idee, allen Menschen nur eine Kleidungs- und Schuhgröße vorzuschreiben.

Naja, ich komme zu dem Schluss das Ernährung vor allen Dingen eine lokale Angelegenheit ist. ;)

EL_Mariachi

2015-06-10, 22:45:05

Das gefettete Argument ist eigentlich keins, das in irgendeine Richtung zeigt. Man kann sich nämlich auch rein tierisch gesund ernähren, mit 0% Pflanzenanteil. Die Inuit machen das z.B. vor (vor allem im Winterhalbjahr). Das will ich ehrlich gesagt aber auch nicht nachmachen.

natürlich ist das kein Argument, dass in eine Bestimmte richtig zeigt... drum hab ichs ja gewählt!
Theoretisch kann man jede Ernährungsform gesund betreiben (wenn mans richtig macht) und genau so gut kann man jede Ernährungsform ungesund betreiben (wenn mans halt falsch macht).

Nuja und die Inuit essen halt das, was sie da vorfinden wo sie leben...
Würde da Gemüse wachsen, gäbe es sicherlich über kurz oder lang auch die ersten Veganer. ;)

wenn man diese Option nicht hat... dann gehts natürlich nicht!

Der einzige für mich nachvollziehbare Grund für vegane Ernährung ist ein "ethischer". Aber das sind rein persönliche, eher in die moralisch-philosophische Richtung gehende Erwägungen. Das kann und sollte man Niemandem vorschreiben. Wer kein Fleisch essen will, soll halt keins essen. Aber er sollte sich selbst nicht auf ein Podest stellen und versuchen, die Menschheit zu missionieren.

schade, denn es gibt durchaus auch gesundheitliche Aspekte die für eine vegane Ernährung sprechen.
Natürlich muss man sich, wenn man diese nachvollziehen möchte, etwas einlesen.

Veganer stellen sich nicht auf ein Podest.
Es ist eher so, dass Nicht-Veganer sich von ganz alleine moralisch herabgesetzt fühlen... die pure Anwesenheit eines Veganers reicht i.d.R. schon aus. (kognitive Dissonanz undso)

noch bissl was zur Moral...
https://stijnbruers.wordpress.com/2013/08/17/argumentation-scheme-veganism-2/

https://volksverpetzer.de/2015/05/ihr-veganer-haltet-euch-wohl-fuer-was-besseres/

und noch bissl was zum Thema kognitive Dissonanz...

https://www.youtube.com/watch?v=j6-zbszWlus

http://graslutscher.de/tag/kognitive-dissonanz/

http://www.sueddeutsche.de/wissen/psychologie-und-ernaehrung-warum-fleischesser-vegetarier-anfeinden-1.1274443

und noch was zur Gebiss Diskussion...
http://www.daveyduplessis.com/wp-content/uploads/2014/10/Comparative-Anatomy-of-Eating-Chart-Dr.-Milton-R.-Mills.jpg

.

PHuV

2015-06-11, 00:23:31

Veganer stellen sich nicht auf ein Podest.
Es ist eher so, dass Nicht-Veganer sich von ganz alleine moralisch herabgesetzt fühlen... die pure Anwesenheit eines Veganers reicht i.d.R. schon aus. (kognitive Dissonanz undso)
Kommt darauf an, wo und wie. Du und Deinesgleichen zählen definitiv zu den Podestveganern, das muß man so sagen. Du bringst ja wenigstens was ein, new_vision ist in meinen Augen genau der Typ von Veganer, der hier übel aufstößt mit seinem Gehabe von Moral, von der er null Ahnung hat.

Die Veganer, die ich bisher privat kenne, sind jünger und unauffällig, und stammen aus dem Kreise meiner Kinder, null Probleme, da stellt man sich auch zu Hause mal entsprechend darauf vegan ein, alles kein Thema, und es tauche überhaupt nicht die Probleme auf, die Du da heraufbeschwören willst.

Das Forum hier kannst Du als Richtlinie auch nicht heranziehen, da sich hier extreme Meinungsäußerungen sowieso ohne Augenkontakt leichter tut.

Zu meiner Vegetarierzeit in den 80er kann ich jedoch Dein aufgezeigtes Bild bestätigen. Im Süden von Deutschland bin ich bis heute eher auf Ablehnung bei vegetarisch gestoßen, im Norden war es eher entspannter, hier interessierte es weniger. Wie Du schon sagtest, sobald man sich einfach nur als "gestanderer" Mann in der Kantine ein entsprechendes Gericht aussuchte, trat diese kognitive Dissonanz auf.

In meinem Bekanntenkreis kenne ich in meiner Altersgruppe keinen einzigen Veganer, das finde ich überwiegend bei jüngeren Menschen wieder, und auch sehr wenig Vegetarier.

Zu Deinen Gebißbild, welches mal ein eindrucksvoller Beleg sind, muß man jedoch sagen, daß sehr wohl viele Primaten Insekten und Kleintiere, Ass usw. konsumieren. Und das wird in diesem Bildvergleich total unterschlagen:

Affen als Fleischfresser - Wissenswertes (http://www.helpster.de/affen-als-fleischfresser-wissenswertes_207788)
Das ist die süß-giftige Beute der Orang-Utans (http://www.welt.de/wissenschaft/article13823519/Das-ist-die-suess-giftige-Beute-der-Orang-Utans.html)
Vegetarier kontra Fleischfresser: alles Ansichtssache (http://euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/eule/207-vegetarier-kontra-fleischfresser-alles-ansichtssache-menschliche-nahrung)
Der Mensch: ein Fleischfresser? (http://www.originalhealth.net/1345)

Ganz interessant, es geht nicht um die Zähne selbst, sondern um die Stellung der Zähne, welchen einen Unterschied bewirkt:
Fleischesser seit rund 2,5 Millionen Jahren (http://derstandard.at/1412947/Fleischesser-seit-rund-25-Millionen-Jahren)
Das Essen von Fleisch erfordert Zähne, die sich besser zum Schneiden als zum Vermahlen von Nahrung eignen. Diese Fähigkeit hängt entscheidend von der Neigung des Zahnscheitelpunktes ab. Ein steilerer Scheitelpunkt ermöglicht das Zerkleinern von zäherer Nahrung. Laut Ungar sind die Zähne des Australopithecus afarensis nicht nur flacher als jene des Homo sapiens, sondern auch als jene der Schimpansen, die hauptsächlich weiche Nahrung wie reife Früchte zu sich nehmen.

Anhand dieser Quellen würde ich mal sagen, daß selbst mit einem Frugivore-Gebiß trotzdem der Konsum von tierischen Proteinen möglich ist, bzw. die bisherigen Ergebnisse eindeutig belegen, daß das menschliche Gebiss sehr wohl genetisch für den Fleischkonsum ausgelegt ist.

EL_Mariachi

2015-06-11, 01:27:26

So wie Du und deinesgleichen hier reagieren, kann ich nur annehmen, dass ein Verständnisproblem vorliegt...
Nicht-Veganer sehen nicht, was Veganer sehen.

versuchs mal hiermit:
baffBE-1Lg4

(vielleicht denkst du ja dran, bevor du das nächste mal im Vegane Ernährung Thread Fleisch Bilder postest)
Das ein Bild von einem Steak überhaupt gar nichts mit dem Thema hier zu tun hat, muss ich dir denke ich auch nicht näher erklären!

Pro Vegane Argumente kommen bei Dir und deinesgleichen vielleicht nur deshalb nicht an, weil eure Selbstbild und Weltbildschutzfunktion anspringt! (Kognitive Dissonanz)

Du kannst z.B. einem Raucher noch so oft sagen, dass Rauchen schädlich ist und dass es sehr viel besser wäre damit aufzuhören!

Der Raucher wird aber erst aufhören, wenn er selbst begriffen hat, dass es nicht gut für Ihn oder gar für andere ist... ("andere" == Rauchen wenn Kinder in der Nähe sind oder während der Schwangerschaft)

Das ist mit dem Fleisch essen wohl irgendwie ähnlich...
Man kann aufhören Fleisch zu essen, wenn man das Problem erkannt hat...

Zumindest war das bei mir so. Ich hab erfolgreich aufgehört zu rauchen und ich esse nix mehr vom Tier :)

.

Kladderadatsch

2015-06-11, 06:56:00

mercutio

2015-06-11, 08:31:45

Pro Vegane Argumente kommen deswegen nicht an, weil es keine natürliche Form der Ernährung ist.
Hätte der frühe Mensch oder die Vorstufe vom Mensch kein Aas oder kleinere Tiere verspeist, könnten wir heute über dieses Thema nicht im Internet diskutieren.
Vegane Ernährung steht bei mir auf der gleichen Ebene, wie andere Diät-Ideen, zB basische Ernährung, Trennkost oder Atkins. Wem's gefällt, der soll es machen. Wem's nicht gefällt, der soll es lassen.

PHuV

2015-06-11, 09:21:12

So wie Du und deinesgleichen hier reagieren, kann ich nur annehmen, dass ein Verständnisproblem vorliegt...
Nicht-Veganer sehen nicht, was Veganer sehen.
EL_Mariachi, wann hörst Du endlich mal mit dem Schwachsinn auf, Leute hier Dinge zu unterstellen, welche Du nur aus Deinen wirklich teilweise wirren Gedanken herholst. Du zeigst wirklich Züge wie Gouvernator im Reli-Thread. :rolleyes:

versuchs mal hiermit:
http://youtu.be/baffBE-1Lg4
Schon machst Du - wieder mal - genau das, was die religiösen Fanatiker auch machen. Wir waren beim Thema Gebiß, und kaum hast Du keine Argumente mehr, lenkst Du wieder auf was ganz anderes, wo die eine Diskussion noch gar nicht beendet ist. :rolleyes:

(vielleicht denkst du ja dran, bevor du das nächste mal im Vegane Ernährung Thread Fleisch Bilder postest)
Solange Du Bilder von diesem gräßlichen Typen postest, werde ich eine Gegenpol bilden, um den optischen Ausgleich herzustellen.

Pro Vegane Argumente kommen bei Dir und deinesgleichen vielleicht nur deshalb nicht an, weil eure Selbstbild und Weltbildschutzfunktion anspringt! (Kognitive Dissonanz)
Das gleiche kann ich bei Dir behaupten, weil Du permanent nicht weiter auf unsere Argumente eingehst, weil es Dir nicht mehr in den Kram paßt oder Du nicht mehr weiter weißt. Du vedrängst systematisch alle Argumente, die gegen Veganismus (heißt das so richtig) sprechen. Nicht wir leiden unter kognitive Dissonanz, sondern Ihr Veganer. Ihr bauschst doch permanent die Normalesser als Bedrohnung auf.

Also, was ist nun mit dem Gebiß? Und was ist mit dem Aspekt der Moral und der selektiven Wichtung, das Thema wurde auch mehrfach von Euch angeschnitten, und von mir entsprechend kommentiert und widerlegt, hier gehts auch nicht weiter.

Du kannst z.B. einem Raucher noch so oft sagen, dass Rauchen schädlich ist und dass es sehr viel besser wäre damit aufzuhören!

Der Raucher wird aber erst aufhören, wenn er selbst begriffen hat, dass es nicht gut für Ihn oder gar für andere ist... ("andere" == Rauchen wenn Kinder in der Nähe sind oder während der Schwangerschaft)

Das ist mit dem Fleisch essen wohl irgendwie ähnlich...
Man kann aufhören Fleisch zu essen, wenn man das Problem erkannt hat...
Das ist Blödsinn, der Vergleich ist Blödsinn. Du konntest bisher nirgends beweisen, daß normaler Fleischkonsum schädlich für Menschen ist. Weiterhin schadet ein Burgeresser nicht aktiv einen Vegiburgeresser, wenn die nebeneinander speisen sollten. Oder meinst Du etwa, der Fleischgeruch führt zu Lungenkrebs? :facepalm:

Zumindest war das bei mir so. Ich hab erfolgreich aufgehört zu rauchen und ich esse nix mehr vom Tier :)
Und, bist Du der Maßstab der Welt, das Zentrum des Universums, der Prototyp des Menschen für alle auf der Welt? :freak:

Gouvernator sagt auch allen, daß sie kein Sex haben sollen, weil man sonst in die Hölle kommt und von Aliens und Gottwesen verspeist wird. Erkläre dann doch bitte mal diesen Aliens bzw. Gottwesen mal, daß das dem veganen Gedanken fundamental widerspricht.

Das ein Bild von einem Steak überhaupt gar nichts mit dem Thema hier zu tun hat, muss ich dir denke ich auch nicht näher erklären!
Das Thema ist, ob vegan gesund ist oder nicht, mit der von Euch permanent gebrachten Behauptung und falschen Umkehrschluß, daß Fleischkonsum für die menschliche Ernährung falsch sei. Und wenn ich, wie Du dazu entsprechende Links als Beweis liefere, ist das genau so legitim wie die Youtube-Faschobeweise Deines bleichen Idols.

http://www.zentrum-der-gesundheit.de/argumente-gegen-fleisch-ia.html
Gesunder Fleischverzehr - das sollten Sie beachten
http://images.zentrum-der-gesundheit.de/images/titelbild/argumente-gegen-fleisch-ia-1.jpg
Dies soll jedoch kein Appell an alle Menschen sein, sich zukünftig ausschliesslich fleischlos zu ernähren, denn es gibt auch jene Menschen, denen ein gemässigte Verzehr tierischer Produkte gut tut. Eine wesentliche Voraussetzung dafür, dass diese Ernährung ihrer Gesundheit nicht schadet, ist das Beachten der folgenden drei Faktoren:

Tierische Produkte sollten nur jeden zweiten Tag in EINER Mahlzeit vertreten sein.
Tiere aus artgerechter Haltung und Fütterung stellen ein wesentliches Kriterium für die gesundheitliche Auswirkung des Fleischverzehrs auf den Körper dar.
Auf den Verzehr von Schweinefleisch und daraus hergestellter Wurst sollte generell verzichtet werden, denn dieses Fleisch ist extrem säurebildend. Es trägt noch viel mehr als andere Fleischarten zur Übersäuerung des Körpers bei. Rheuma, Gicht und alle Erkrankungen, denen Entzündungsprozesse zugrunde liegen, können die Folgen eines häufigen Schweinefleisch-Verzehrs sein.
Die Kombination von tierischen Produkten mit kohlenhydratreichem Getreide, Nudeln oder Kartoffeln sollte vermieden werden, da sie das Verdauungssystem sehr stark beansprucht und ein bereits geschwächtes Verdauungssystem überfordert.

Wenn Sie diese Faktoren berücksichtigen, können Sie Ihr Fleisch bedenkenlos weiterhin geniessen.

Lesen Sie mehr unter: http://www.zentrum-der-gesundheit.de/argumente-gegen-fleisch-ia.html#ixzz3cjgiRzN8

Nur für Dich auch aus Youtube ;)
7ctVsTPkwpg
Und wenn ich mir das Bild hier ansehe, das sieht doch schon viel gesünder und sympathischer aus. und er sieht wenigstens freundlich aus, im Gegensatz zu der Miesepeterfratze Deines Idols, den ich bisher in keinem Deiner Videos mal freundlich dreinschauend oder sogar mal lächeln gesehen habe.
DrZIk_blya8

Und hier ein schönes Fazit:
Sollten wir Fleisch essen? 5 Gründe dafür und dagegen - ein Fazit - Urgeschmack
2Op_qqvl-04

Und allein wie er die Themen präsentiert, ohne Polemik, sachlich, und vor allen Dingen, ohne Themen wie Moral und Co. wild reinzumischen, so macht es nicht nur einen guten Eindruck, sondern ist deutlich näher an Sachlichkeit dran, als Dein Fascho-Veganer.

EL_Mariachi

2015-06-11, 11:16:15

Jetzt komm doch mal mit konkreten Aussagen auf den Punkt. In welchen Dingen hat der Veganer nun dem "Sex, Meat & Rock and Roll"-Typen etwas voraus? So wie letzterer dem Veganer eine vollwertige Speisekarte = potentiell gesündere Lebensweise voraus hat, muss der Veganer doch auch sein Steckenpferd haben.

Die Möglichkeit aus dem Vollen zu schöpfen (was die Speisekarte angeht) bedeutet nicht automatisch eine potentiell gesündere Lebensweise...
Wer Tierprodukte konsumiert, setzt sich unnötig einem Gesundheitsrisiko aus. (Lebensmittelskandale, Antibiotika Resistenzen etc.)

Weit über 90 % der Tierischen Nahrungsmittel kommen aus MTH.
Die Chancen sich hier etwas einzufangen liegen also doch für denjenigen Höher, der aus dem Vollen schöpft.

Ich kann nicht für alle Veganer sprechen aber zumindest ich achte viel genauer darauf was ich esse
(weil ich halt weiß, dass es eine Ernährungsform ist, die ungeplant zu Problemen führen kann).

Vollwertig und Vegan schließt sich außerdem nicht aus...
wenn du denkst Veganer fressen nur Laub oder Gras, dann könnte natürlich dieser Eindruck entstehen! ;)

Es geht Veganern doch auch überhaupt nicht darum irgend wem etwas voraus haben zu wollen...
Veganer stehen doch nicht in irgend einem Wettstreit mit Nicht-Veganern.

Deshalb die Gegenfrage: In welchen Dingen hat der Allesesser denn dem "Sex, Seitan & Rock and Roll"-Typen etwas voraus?

Haltet Ihr Fleischesser am Ende für was besseres oder wie? ;)

PS: Im Grunde mache ich mir nur Sorgen um eure Gesundheit :freak:

.

PHuV

2015-06-11, 12:18:57

Die Möglichkeit aus dem Vollen zu schöpfen (was die Speisekarte angeht) bedeutet nicht automatisch eine potentiell gesündere Lebensweise...
Wer Tierprodukte konsumiert, setzt sich unnötig einem Gesundheitsrisiko aus. (Lebensmittelskandale, Antibiotika Resistenzen etc.)
Das hast Du bei Pfanzenprodukten genauso, Pestizide, Umweltverunreinigungen, Schimmel, Gifte, Genmanipulation, Fehlzüchtungen...
Früher sind Menschen an Vergiftungen durch das Mutterkorn in den Getreidesorten verstorben.

Weit über 90 % der Tierischen Nahrungsmittel kommen aus MTH.
Die Chancen sich hier etwas einzufangen liegen also doch für denjenigen Höher, der aus dem Vollen schöpft.
Nein, Stichwort gestreutes Risiko.

Ich kann nicht für alle Veganer sprechen aber zumindest ich achte viel genauer darauf was ich esse.
In Moment, wo sich Menschen für ein Essen entscheiden, achten sie sehr wohl genau so darauf, was sie essen. ;)

Es geht Veganern doch auch überhaupt nicht darum irgend wem etwas voraus haben zu wollen...
Veganer stehen doch nicht in irgend einem Wettstreit mit Nicht-Veganern.
Na ja, so wie Ihr hier rüberkommt, entsteht dieser Eindruck sehr wohl, daß ein Wettstreit existiert. Und nein, daß kommt nicht wegen der von Dir behaupteten kognitive Dissonanz, es kommt daher, weil Eure Argumente teilweise falsch und an den Haaren herbeigezogen ist. Es heißt ja nicht, daß alles falsch ist, und es doch auch Zustimmung gibt.
Deshalb die Gegenfrage: In welchen Dingen hat der Allesesser denn dem "Sex, Seitan & Rock and Roll"-Typen etwas voraus?
In welcher Hinsicht? Der Allesesser ist einfach flexibler und sozial verträglicher. Wenn irgendwo eine Feier ist, muß man sich nicht extra auf irgend eine Ernährungsform umstellen oder Extrawürste oder Extratofus braten. Ein Allesesser kann ohne weiteres jederzeit auf eine Veganerparty gehen, umgekehrt dagegen...
Das meine ich mit "sozial verträglicher".

Gerade bei Beziehungswechseln, neuen Bekanntschaften und neues Kennenlernen, wie bei der potentiellen neuen Schwiegermutti oder -vati, ist es doch immer wieder problematisch, wenn sie sich für ein Essen so viel Mühe gegeben haben, aber sie dann mit dem Ausspruch "ich bin vegan" vor den Kopf stößt. Und es ist nichts peinlicher, wenn man irgendwo als Gast eingeladen ist, und erst mal anfängt, den Gastgeber mit allen möglichen Fragen über das Essen zu nerven, oder als Krönung im Essen dauern rumzupulen und alles auszusortieren. Das tut dem Sozialgefüge nicht gut. Klar kann man das oftmals bereits vorher klären, aber eben nicht immer und dauernd.

Ich kann eben mal als Gast auch was vom Schwein essen, obwohl ich das üblicherweise nicht tue, und ich keinen verschrecken will. Das wirst Du als Veganer nicht können, und damit bist Du eben nicht "sozial verträglich". Ganz zu schweigen, wenn Du mit Kunden zu tun hast, und mit denen Essen gehst, und Du das Essen nicht aussuchen kannst. Das soll jetzt keine Kritik an Dich oder die anderen Veganer sein, es ist nun mal eine gesellschaftliche Tatsache.

Das war auch einer der Gründe, warum ich mein Vegetariersein in den 80er aufgegeben habe.

Haltet Ihr Fleischesser am Ende für was besseres oder wie? ;)
Nein, aber denk an Erich Nolte, jede extreme Bewegung ruft eine extreme Gegenbewegung hervor.

PS: Im Grunde mache ich mir nur Sorgen um eure Gesundheit :freak
Das sagen auch die Inqusitioren, die Leute folterten und verbrannten! Nur machten sie sich Sorgen um das Seelenheil der Menschen.

EL_Mariachi

2015-06-11, 12:58:30

EL_Mariachi, wann hörst Du endlich mal mit dem Schwachsinn auf, Leute hier Dinge zu unterstellen, welche Du nur aus Deinen wirklich teilweise wirren Gedanken herholst. Du zeigst wirklich Züge wie Gouvernator im Reli-Thread. :rolleyes:

Schon machst Du - wieder mal - genau das, was die religiösen Fanatiker auch machen. Wir waren beim Thema Gebiß, und kaum hast Du keine Argumente mehr, lenkst Du wieder auf was ganz anderes, wo die eine Diskussion noch gar nicht beendet ist. :rolleyes:

Wo sage ich denn, dass Omnivore Menschen in die Hölle kommen?
Lass doch die Kirche einfach mal aufm Dorf...

Ich bin lediglich der Meinung, dass Menschen eine Mischform aus Omni-Frugi sind. (Das Gebiss ist halt nicht alles, Speichel, Magensäure usw.)
Weiter auf dem Gebiss herum zu reiten bringt die Diskussion auch nicht weiter.
Denn die evolutionäre anatomische Ausstattung kann doch auch keine Rechtfertigung für irgendwelche Handlungen sein.

Die Tatsache, dass Du z.B. Hände hast, mit denen Du befähigt bist andere Menschen zu erwürgen, zwingt dich doch schließlich auch nicht dazu es tun zu müssen.
Das Argument "wir sind so oder so ausgestattet" also tun wir es so oder so ist halt Schwachsinnig, weil es kein Argument ist...
Zudem wäre es Inkonsequent! (Menschen sind auch aus Fleisch, iss doch deinen Nachbarn auf.. das Werkzeug dazu hast du ja ;))

Solange Du Bilder von diesem gräßlichen Typen postest, werde ich eine Gegenpol bilden, um den optischen Ausgleich herzustellen.

Einen Gegenpol binden ist doch auch absolut in Ordung... wären wir uns einig, wäre die Diskussion vorbei! ;)
Ich finde es halt ziemlich kindisch Fleischbilder zu posten... aber wenn es dich befriedigt... bitteschön!

Das gleiche kann ich bei Dir behaupten, weil Du permanent nicht weiter auf unsere Argumente eingehst, weil es Dir nicht mehr in den Kram paßt oder Du nicht mehr weiter weißt. Du vedrängst systematisch alle Argumente, die gegen Veganismus (heißt das so richtig) sprechen. Nicht wir leiden unter kognitive Dissonanz, sondern Ihr Veganer. Ihr bauschst doch permanent die Normalesser als Bedrohnung auf.

nice try! und du willst mir erklären ich rede wirres Zeug... ;D

Also, was ist nun mit dem Gebiß? Und was ist mit dem Aspekt der Moral und der selektiven Wichtung, das Thema wurde auch mehrfach von Euch angeschnitten, und von mir entsprechend kommentiert und widerlegt, hier gehts auch nicht weiter.

hab ich weiter oben schon geschrieben...

Das ist Blödsinn, der Vergleich ist Blödsinn. Du konntest bisher nirgends beweisen, daß normaler Fleischkonsum schädlich für Menschen ist. Weiterhin schadet ein Burgeresser nicht aktiv einen Vegiburgeresser, wenn die nebeneinander speisen sollten. Oder meinst Du etwa, der Fleischgeruch führt zu Lungenkrebs? :facepalm:

Dieser Vergleich erhebt auch nicht den Anspruch auf Perfektion... es ist nur ne Analogie!
Es geht um die Macht die Gewohnheit, bzw. das Aufgeben von Gewohnheiten.
Wenn ein Mensch etwas nicht möchte (egal was) dann macht er es nicht.
Selbst dann nicht, wenn es Vernünftig wäre es zu tun... er will halt nicht!

Und, bist Du der Maßstab der Welt, das Zentrum des Universums, der Prototyp des Menschen für alle auf der Welt? :freak:

natürlich nicht... behaupte ich auch nicht!
wenn das bei dir so ankommt... kann ich dir nicht helfen :)

Gouvernator sagt auch allen, daß sie kein Sex haben sollen, weil man sonst in die Hölle kommt und von Aliens und Gottwesen verspeist wird. Erkläre dann doch bitte mal diesen Aliens bzw. Gottwesen mal, daß das dem veganen Gedanken fundamental widerspricht.

Wo rufe ich oder andere denn dazu auf kein Fleisch mehr zu essen?

Das Thema ist, ob vegan gesund ist oder nicht, mit der von Euch permanent gebrachten Behauptung und falschen Umkehrschluß, daß Fleischkonsum für die menschliche Ernährung falsch sei. Und wenn ich, wie Du dazu entsprechende Links als Beweis liefere, ist das genau so legitim wie die Youtube-Faschobeweise Deines bleichen Idols.

VideoLinks sind doch auch vollkommen in Ordnung...
Fleischbilder... nuja.. ziemlich Kindisch... wie oben schon erwähnt!

Das Bild hatte doch nur den Zweck den Nicht-Omnis hier eine reinzuwürgen!

Wenn ich Videos vom Artgenossen poste, dann weil er etwas zu sagen hat...
Nicht weil ich dich mit seiner Visage ärgern möchte, die du scheinbar abstoßend findest.

Andere auf Äußerlichkeiten zu reduzieren zeugt auch nicht unbedingt von geistiger Reife...

Nur für Dich auch aus Youtube ;)
http://youtu.be/7ctVsTPkwpg
Und wenn ich mir das Bild hier ansehe, das sieht doch schon viel gesünder und sympathischer aus. und er sieht wenigstens freundlich aus, im Gegensatz zu der Miesepeterfratze Deines Idols, den ich bisher in keinem Deiner Videos mal freundlich dreinschauend oder sogar mal lächeln gesehen habe.
http://youtu.be/DrZIk_blya8

Und hier ein schönes Fazit:
Sollten wir Fleisch essen? 5 Gründe dafür und dagegen - ein Fazit - Urgeschmack
http://youtu.be/2Op_qqvl-04

Und allein wie er die Themen präsentiert, ohne Polemik, sachlich, und vor allen Dingen, ohne Themen wie Moral und Co. wild reinzumischen, so macht es nicht nur einen guten Eindruck, sondern ist deutlich näher an Sachlichkeit dran, als Dein Fascho-Veganer.

Der Artgenosse kommt bei dir halt deswegen so schräg an, weil das was er sagt nicht zu deinem Weltbild passt!
Pollmer sprüht ja auch von Polemik wenn der das Maul aufmacht und komischerweise hast du damit kein Problem.

-> Kognitive Dissonanz! :D

Godmode

2015-06-11, 13:02:04

Was bezweckt ihr eigentlich mit dieser nicht endenden Diskussion? Ihr werdet nie auf eine übereinstimmende Meinung kommen, da ihr in diesem Punkt eine völlig gegensätzliche Meinung habt. Gehts hier nur ums Hirnwixen, oder was ist der Spaß an dem Ganzen? Habt ihr sonst nichts zu tun, als hier halbe Aufsätze zu schreiben? Ich war über ein paar Seiten auch beteiligt, aber irgendwann kommt der Punkt, wo man einsehen muss, das es nichts mehr bringt, weiter zu Diskutieren.

RaumKraehe

2015-06-11, 13:08:05

PHuV

2015-06-11, 13:46:40

Der Artgenosse kommt bei dir halt deswegen so schräg an, weil das was er sagt nicht zu deinem Weltbild passt!
Pollmer sprüht ja auch von Polemik wenn der das Maul aufmacht und komischerweise hast du damit kein Problem.

-> Kognitive Dissonanz! :D
Der Pollmer lächelt wenigstens mal und hat auch nicht dieses permanent sauertöpfische Gesicht wie Dein Veggie-Youtube-Freund.
Andere auf Äußerlichkeiten zu reduzieren zeugt auch nicht unbedingt von geistiger Reife...
Das manchen die meisten Menschen so oder so eh unbewußt. Schau mal an, welcher Kandidat bei den Wahlen meistens gewinnt. ;)
Politik mit menschlichem Antlitz (http://www.spektrum.de/news/politik-mit-menschlichem-antlitz/983062)
Ein niederschmetterndes Ergebnis: Wahlen gewinnt nicht, wer das bessere Programm hat, sondern wessen Gesicht mehr Kompetenz ausstrahlt. Auf zwei Kandidatenfotos den späteren Wahlsieger herauspicken können sogar Kinder - und zwar genauso gut wie Erwachsene. Sind Argumente im Wahlkampf bald überflüssig?

Das zeigt, das sehr wohl Sympathie ein entscheidender Faktor dafür ist, ob Argumente genommen werden oder nicht. Das wirst Du auf Deine Weise genau so tun wie ich oder alle anderen hier. ;)

miep

2015-06-11, 14:25:44

Nun ist es also nicht mehr die Moral und Ethik. Nun ist es meine Gesundheit um die sich der gemeine Veganer so sorgt?
Naja, Gott sei dank gab es ja in den letzten Jahren gar keine Skandale in denen es um Obst und Gemüse ging. Kresse anyone?

1. Es ging noch nie NUR um Moral und Ethik.
2. Obst und Gemüse böse? Bioakkumulation
3. Kresse? http://www.focus.de/gesundheit/ernaehrung/lebensmittelskandale/tid-11388/lebensmittelskandale-heute-antibiotika-gestern-ehec-und-morgen-ehec-darmkeim-auf-sprossen_aid_631612.html
4. "Soja um die Welt karren". ACH KOMM BITTE. Das Soja und Tofu in meinem Kühlschrank kommt aus Österreich und der größte Teil (80% oder mehr) wird für Tierproduktion verwendet. Wurde in diesem Thread schon MEHRMALS geschrieben.-_-
Abgesehen davon halte ich es für ziemlich vermessen "Vegan" mit "fressen alle Sojascheiß" gleichzusetzen... Es hat ja auch keiner behauptet, dass (mit Ausnahme von Naturvölkern wie den Eskimos mit denen man sich wenns grad passt vergleicht) "Fleischesser" den lieben langen Tag nur Hüftsteak vom Rind oder ein leckeres Hundekotlett essen...

Der Pollmer lächelt wenigstens mal und hat auch nicht dieses permanent sauertöpfische Gesicht wie Dein Veggie-Youtube-Freund.

Es gibt offenbar überall unsympathische Menschen...

PHuV

2015-06-11, 14:27:41

Ich bin lediglich der Meinung, dass Menschen eine Mischform aus Omni-Frugi sind. (Das Gebiss ist halt nicht alles, Speichel, Magensäure usw.)
Weiter auf dem Gebiss herum zu reiten bringt die Diskussion auch nicht weiter.
Genau darum geht es sehr wohl. Du wolltest untermauern, daß unser Gebiss nicht für Fleisch essen ausgelegt sei, und meine Links widerlegen das eindeutig. Trotzdem bleibt es "Deine Meinung". Und hier gerade wir sehr wohl wieder aneinander, weil Tatsachen zählen, und nicht Meinungen! Tatsache ist, das unser Gebiß sehr wohl für Fleischessen ausgelegt ist. qed.

Denn die evolutionäre anatomische Ausstattung kann doch auch keine Rechtfertigung für irgendwelche Handlungen sein.
Schon wieder kommt dann emotionale und moralische Schiene, die hier so nichts verloren hat, und es wird wieder das eine mit dem anderen vermengt, um Deinen verlorenen Standpunkt zu verteidigen.

Die Tatsache, dass Du z.B. Hände hast, mit denen Du befähigt bist andere Menschen zu erwürgen, zwingt dich doch schließlich auch nicht dazu es tun zu müssen.
Das Argument "wir sind so oder so ausgestattet" also tun wir es so oder so ist halt Schwachsinnig, weil es kein Argument ist...
Zudem wäre es Inkonsequent! (Menschen sind auch aus Fleisch, iss doch deinen Nachbarn auf.. das Werkzeug dazu hast du ja ;))
Doch ist es wohl, wenn es darum geht, daß der Mensch definitiv ein Allesesser ist, was nicht "Deiner Meinung entspricht". Und das Dein Beispiel wirklich an den Haaren herbeigezogen ist, weißt Du ja selbst. Wenn etwas biologisch fundiert vorhanden ist und ebenso evolutionär notwendig ist, kannst Du das nicht einfach mit einem moralischen Argument wegdiskutieren. B12 ist nun mal das, was sich eben natürlich durch nichts anderes ersetzen läßt, auch wenn Du das immer bestreitest. Hier ist wieder das Hauptargument Kleinkinder. Hier hat der moralische Aspekt für die armen Tieren, die man da verspeise, nichts verloren.
Dieser Vergleich erhebt auch nicht den Anspruch auf Perfektion... es ist nur ne Analogie!
Es geht um die Macht die Gewohnheit, bzw. das Aufgeben von Gewohnheiten.
Jetzt bitte, stell Dich nicht dümmer, als Du nicht bist, und halte mich bitte auch nicht dafür, ja? Du hast bewußt und mit Absicht diese Analogie gewählt, weil sie in Deinem Denken so richtig ist. Und Du weißt sehr wohl genau, was andere dann mit so einem Raucherbeispiel assoziieren. Und Du danach weder gleich relativiert noch korrigiert. Gibt doch zu, daß Du Fleisch essen mit Rauchen gleichstellst. Und das ist so ebenso falsch, genau wie ein gläubiger Mensch einen Atheisten oder Nichtgläubigen einen Glauben unterstellt.
Wenn ein Mensch etwas nicht möchte (egal was) dann macht er es nicht.
Selbst dann nicht, wenn es Vernünftig wäre es zu tun... er will halt nicht!
Warum sollte er es denn, wenn es in seiner Welt anderes zurechtgebogen wird, und er noch keinen Schaden davon hat? Du korrigierst doch auch nicht Deine offensichtlichen falschen Gedankengänge oder Herleitungen. Du tappst damit sehr wohl in genau die selbe Falle, wie Du sie permanent anderen unterstellst, Stichwort Projektion. ;)

Raucher oder Fehlerernährer geben dann auf, wenn es um Leben und Tot geht, oder sie gehen eben entsprechend mit fliegenden Fahnen unter.
natürlich nicht... behaupte ich auch nicht!
Doch, tust Du, dann kann ich Dir gerne nochmal alle Sätze von Dir genau unter die Nase reiben, wenn Du wünscht. Du weißt doch sehr wohl, daß Du mit gewissen Aussagen gewisse Assoziationen implizierst, und Du damit sehr bewußt spielst. Also bitte, stell Dich nicht so dumm, wie Du nicht bist.
wenn das bei dir so ankommt... kann ich dir nicht helfen :)
Doch, kannst Du, stell die Polemik und Propaganda ein, wenn Du dazu in der Lage sein solltest.
Wo rufe ich oder andere denn dazu auf kein Fleisch mehr zu essen?
Kapierst Du das wirklich nicht? :rolleyes: Implizite Aussagen sind auch Aussagen. Indem Du ständig durch Deine Links jede Art von Tier- und Tierproduktverzehr diese auf jede erdenkliche Weise schlecht machst, schlecht darstellst oder in einem schlechten und einseitigen Licht darstellst, machst Du indirekt genau das! Dazu noch Deine Vergleiche mit Rauchern, und dem Aufhören, und wie DU es geschafft hast aufzuhören (moralische Erhöhung Deinerseits), dazu noch Deine moralischen Belehrungen mit Hinweis auf Verantwortung und Co. Alles läuft bei Dir hier einzig darauf hinaus, den Fleisch-, Ei- und Milchkonsum in jeder Form schlecht zu machen. Und das ist sehr wohl von Dir eine Aufforderung, daß das alles schlecht ist, und wir das alles bleiben lassen sollen.

Ich kann Dir gerne noch mehr davon liefern. ;)
Wenn ich Videos vom Artgenossen poste, dann weil er etwas zu sagen hat...
Hat er ja nicht, weil es eben meistens blanke und einseitige Propaganda ist. Ich habe bereits mehrfach Dich auf viele argumentativ kritische und falsche Stellen hingewiesen, und trotzdem postest Du dieses Bürschen weiter. Komm, halte mich bitte nicht für blöde.

EL_Mariachi

2015-06-11, 21:42:13

PHuV

2015-06-11, 22:43:50

@EL_Mariachi

Ich habe gerade eine Folge

Morgan Freeman - Mysterien des Weltalls S04E01 - Wie denken Ausserirdische?

angesehen. Hier werden interessante Experimente gezeigt, die durchaus nahelegen, daß Pflanzen sehr wohl über sinnliche Wahrnehmungen verfügen, sogar Gerüche wahrnehmen können, und sehr wohl so etwas wie Intelligenz in Form von Anpassungsstrategien vorhanden sind. Damit kann man eben die Pflanzen eben nicht so einfach als Lebewesen abtun, die man so einfach konsumieren darf, wenn man der Logik und Ethik folgt, das man empfindsamen Wesen nicht so einfach versklaven und konsumieren darf.

EL_Mariachi

2015-06-12, 09:11:24

muha :freak: und was denken die so?
Ich halte dich nicht für dumm... blind und taub (dem gegenüber was deiner Meinung nicht deckungsgleich ist) bist du allerdings ganz offensichtlich schon!

Das Pflanzen Argument! Schon wieder! ... gäääääääääähn!
na gut! hier... bitte gut durchlesen, ich frag dich später ab ;)

Auch Pflanzen haben Gefühle – Antwort auf ein anti-veganes Argument:
http://www.unverbissen-vegetarisch.de/2012/02/auch-pflanzen-haben-gefuehle-antwort-auf-ein-antiveganes-argument/

N-TV Frage & Antwort, Nr. 272: Haben Pflanzen Schmerzen?
http://www.n-tv.de/wissen/frageantwort/Haben-Pflanzen-Schmerzen-article10541716.html

Können Pflanzen leiden? Eine Analyse
http://archiv.veggie-planet.at/warumvegan/tierrechte/koennen_pflanzen_leiden.html

und noch bissl was über Moral...(auch Außerirdische sind thematisiert)

Precht - Das Elend ist größer als je zuvor
http://www.naturefund.de/erde/aktuell/essen_trinken/artikel/article/das-elend-ist-groesser-als-je-zuvor-richard-david-precht-ueber-fleischkonsum-und-tierhaltung.html

bis später!

:wave:

.

mbee

2015-06-12, 09:23:53

Eine Bitte: Wenn Du Dinge als wissenschaftlich bezeichnest, keine Artikel ohne Autorenangabe aus irgendwelchen Veggie-Foren oder die Youtube-Leiche als "Belege" bringen. Das ist nämlich in höchster Weise unwissenschaftlich. Du hättest z.B. den ganzen Gebiss-Mist gar nicht mehr bringen müssen, wenn Du den von mir verlinkten (wissenschaftlichen) Artikel dazu durchgelesen hättest.

EL_Mariachi

2015-06-12, 09:37:18

ja sorry, hab nur die überschrift kopiert... wird gleich korrigiert :)
dein Artikel ist schon ok hatte den Link übersehen!

kennste den hier auch?
http://euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/eule/207-vegetarier-kontra-fleischfresser-alles-ansichtssache-menschliche-nahrung

Ausschlusskriterien, die beweisen sollen, dass der Mensch für bestimmte Ernährungsformen nicht geeignet ist, sind nicht haltbar.
Im Grunde hab ich Frugivore also nur gesagt, weil Du oder sonstwer Omnivore gesagt hast... :D

.

PHuV

2015-06-12, 09:51:55

muha :freak: und was denken die so?
Ich halte dich nicht für dumm... blind und taub (dem gegenüber was deiner Meinung nicht deckungsgleich ist) bist du allerdings ganz offensichtlich schon!

Meine Güte, Du bist ja wirklich lernresistent. :rolleyes: Ich habe nur auf eine Doku verwiesen, die mal neue Aspekte in die Erfahrungswelt bringt, und Du kommst wieder mit veralteten Kalauern daher. Schau Dir doch erst mal die Doku an, bevor Du vorschnell urteilst und abwinkst. Mir hat sie sehr wohl wieder einige neue Erkenntnisse gebracht.

Außersteht in den meisten von Dir verlinkten Artikel deutlich drin "konnte bisher nicht nachgewiesen werden". Das heißt, daß bisher die Möglichkeiten noch offen steht, daß es tatsächlich so ist. So wie man früher Tieren kein Bewußtsein zugestanden hat, weil der Stand der Forschung noch nicht so weit war, kann sich das auch in ein paar Jahren ändern. Ich würde da an Deiner Stelle nicht so leichtsinnig und vermessen darüber hinweggehen. Aber das kennen wir ja von Dir schon zu gut, alles was Du nicht wissen willst oder Dir nicht in den Kram paßt, blendest Du einfach aus.

EL_Mariachi

2015-06-12, 09:58:42

Meine Güte, Du bist ja wirklich lernresistent.

Danke gleichfalls :)

.

mbee

2015-06-12, 10:15:58

Ausschlusskriterien, die beweisen sollen, dass der Mensch für bestimmte Ernährungsformen nicht geeignet ist, sind nicht haltbar.
Im Grunde hab ich Frugivore also nur gesagt, weil Du oder sonstwer Omnivore gesagt hast... :D
Sorry, aber das ist auch wieder Blödsinn: Wir sind anatomisch gesehen Omnivoren, keine Frugivoren (der Mist kommt leider auch immer wieder im veganen Kontext auf und stammt ursprünglich von Darwin, der damit daneben lag).

Der frühe Homo sapiens (und damit auch wir) hatte spitzere Zähne als der Australopithecus afarensis: Das ist alleine der besseren Verwertung von Fleisch geschuldet und da tierisches Eiweiß eine höhere biologische Wertigkeit als pflanzliches Eiweiß hat, verdanken wir diesem Aspekt höchstwahrscheinlich auch unsere größeren Gehirne. Diese Entwicklung wäre als reine Frugivoren nicht möglich gewesen.
http://www.heise.de/tp/news/Das-Erfolgsrezept-der-Menschen-ist-der-erhoehte-Fleischkonsum-2024335.html
Der Homo sapiens sapiens ist also evolutionär und anatomisch gesehen ein Omnivore, das ist schlichtweg Fakt.

Das heißt natürlich nicht, dass man sich als Mensch in der heutigen oder auch schon seit längerer Zeit zwangsweise omnivor ernähren muss. Das wird hier wohl auch kaum einer behaupten.
Man muss allerdings ggf. supplementieren oder sehr stark darauf achten, was man zu sich nimmt, um bestimmten Mangelerscheinungen vorzubeugen, was Deine Aussage oben ebenfalls widerlegt: Unser Körper toleriert in einem gewissen Ausmaß alle möglichen Ernährungsformen über einen längeren Zeitraum, einseitig ist aber nie optimal. Ausgewogen ist das Zauberwort. Das siehst Du auch an unseren noch lebenden nächsten biologischen Verwandten, den Schimpansen: Die decken sofern möglich und energiewirtschaftlich sinnvoll einen Teil ihres Bedarf eben auch mit Fleisch, wenn auch in sehr geringem Ausmaß.

PHuV

2015-06-12, 10:31:02

Danke gleichfalls :)
Warum? Nicht nur einfach so ein Satz dahinrotzen, und alles andere ignoriern und aus dem Zusammenhang reisen. Ich akzeptiere neue Beweise und Belege sehr wohl, Du nicht. Und ich käue nicht immer wieder alte Dinge wider, die schon längst widerlegt sind. Und ich habe sehr wohl begründet, waurm Du lernresistent bist, Du nicht.

Wer hatte nochmal das Stichwort mit geistiger Reife und so gebracht? :uponder:
kennste den hier auch?
http://euleev.de/lebensmittel-und-ernaehrung/eule/207-vegetarier-kontra-fleischfresser-alles-ansichtssache-menschliche-nahrung

Ausschlusskriterien, die beweisen sollen, dass der Mensch für bestimmte Ernährungsformen nicht geeignet ist, sind nicht haltbar.
Im Grunde hab ich Frugivore also nur gesagt, weil Du oder sonstwer Omnivore gesagt hast... :D
Ist das jetzt ein indirektes Eingeständnis von Dir, das Du hier Unsinn geredet hast, oder willst Du doch nur trollen?

EL_Mariachi

2015-06-12, 11:33:30

Das heißt natürlich nicht, dass man sich als Mensch in der heutigen oder auch schon seit längerer Zeit zwangsweise omnivor ernähren muss. Das wird hier wohl auch kaum einer behaupten.

genau das sag ich doch die ganze zeit...

siehe z.B. hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=10583494&postcount=1928

hab ich noch weiter vorne im Thread sicherlich auch schon mal geschrieben...

Mann ehy! ;)

.

EL_Mariachi

2015-06-12, 11:47:37

Wer hatte nochmal das Stichwort mit geistiger Reife und so gebracht? :uponder:

Das war ich, weil Du Dich unreif verhalten hast... Fleischbilder posten 4 the win und so!
Daraufhin hab ich halt versucht mich auf dein Niveau herab zu lassen... für besseres Gegenseitiges Verständnis undso!

So tief komm ich aber halt scheinbar nicht runter... wirf mir bitte nicht vor, dass ich es nicht versucht hätte :)

Ist das jetzt ein indirektes Eingeständnis von Dir, das Du hier Unsinn geredet hast, oder willst Du doch nur trollen?

Indirekt? Wieso denn indirekt?
Was ich weiter vorne im Thread längst schon mal geschrieben habe zählt offensichtlich nicht mehr...

Mir wird unterstellt ich würde sagen der Mensch sein kein Omnivore... weil es halt so schön ins Bild vom dummen Veganer passt.

.

.

PHuV

2015-06-12, 16:07:13

Daraufhin hab ich halt versucht mich auf dein Niveau herab zu lassen... für besseres Gegenseitiges Verständnis undso!

So tief komm ich aber halt scheinbar nicht runter... wirf mir bitte nicht vor, dass ich es nicht versucht hätte :)

Kein Wunder, das wir uns nicht finden, wenn ich von so weit oben schauen muß, ich bin doch kurzsichtig. Da sehe ich natürlich nicht, daß Du Dich immer tiefer buddelst.

Haarmann

2015-06-12, 20:54:24

new_vision

Gibt hier aufm Lande 0 Veganerinnen... Und die Babys trinken Milch...

Das Treffen war ein Zufall und ich musste aufgrund der Fakten imo handeln - ich denke auch als Veganer hättest Du bei dem Zustand einfach gehandelt.

Man kann an EL_Mariachi erkennen, dass ein Veganer kein Esel sein muss als Vater - gut er ist keine Mutter aber egal. Ich denke Dir ist klar worum es dabei geht.

Aber mir reicht ein eintziges völlig unterernährtes Baby umzu handeln - da ist mir vegan oder weissnichtwas egal.

miep

Rollbabys gibts auch - hab ich schon gesehen. Weiss auch nicht was in deren Eltern Kopf vorgeht - wohl eher wenig.

Veganer sein schliesst imo Hirn nicht aus... aber verbohrt sein ist immer ein Problem. Ich kann Leinsamen auch als Fleischfresser auskochen ...

PHuV

2015-06-12, 22:24:51

In einem von hier verlinkten Youtube-Video zu einer Doku über Vegan war ein Beispiel von einer Frau, die 20 Jahre vegan lebte, und als Langzeitfolge viel später gemerkt hat, daß sie mit B12 und Eisen total unterversorgt war. Ich schätze mal, genau das wird den meisten Veganern nach langer Zeit auch so blühen, und dann müssen sie sich, wie diese Frau, mit künstlichen Nahrungsergänzungen behelfen.
Update: Habs gefunden:
Ist vegane Ernährung gesund? - Faszination Wissen (https://www.youtube.com/watch?v=AS0WuxgjwGQ)
Ich fand diese Doku recht gut, weil sie sehr ausgewogen war.

Das Soja im Übermaß nicht gut ist, wird hier auch gezeigt. Ich frag mich, was würde ein Mensch manchen, der gegen Gluten und gegen Soja allergisch ist. :confused: Der könnte vermutlich vegan knicken.

miep

2015-06-13, 00:29:20

Auch bei Gluten UND Sojaallergie wäre vegan ernsthaft noch problemlos möglich.

Ich vermute du denkst dabei an Protein und so. Dafür gibts eine breite Auswahl an Hülsenfrüchten in Hülle und Fülle (huehueheu).
In Nüssen und diversen Kernen ist auch noch recht viel drin.

Ich z.B. esse ca. 1-2x in der Woche Soja, also quasi so viel wie man (hört man halt öfters) "als Fleischesser Fleisch essen sollte".
Meistens nehm ich Tofu natur oder die Räuchervariante und mache damit Gerichte die ich aus meiner Fleischzeit kenne und mochte (v.a. Hackfleischgerichte, weil zermatschter Tofu angebraten ziemlich lecker ist). Ich hab halt immer die Phytohormone im Hinterkopf, wobei ich gleichzeitig auch immer weiß, dass Fleisch noch schlimmer sein müsste weil die weiblichen Hormone dort drinnen immerhin sogar von Säugetieren waren. Dadurch sind sie natürlich einem weibl. Menschenhormon noch ähnlicher (in ihrer Wirkung).

Aber wie gesagt, selbst wenn man Soja und Gluten komplett streicht kommt man noch sehr gut zurecht.
Du musst dir ja auch vor Augen halten, dass selbst der größte Teil den ein durchschnittlicher Omni isst im Grunde vegan ist. Eine Zubereitung besteht ja oftmals zum größten Teil aus Pflanzenzeug und wird halt dann unvegan bei Zugabe selbst geringster Mengen an Milch oder so (ich meine damit vor allem Fertigprodukte, in der Küche kann man ja selbst entscheiden was man wo reingibt). Aber der größte Teil der dem Menschen zur Verfügung stehenden Nahrungsmitteln ist eigentlich eh schon vegan.

Wenn man ne Diät wie Tim Wiese (5kg Bisonfleisch oder son Scheiß) macht, klappt der Verzicht auf ein bestimmtes Produkt natürlich nicht mehr, aber wer will das schon. :)

nemesiz

2015-06-13, 08:20:58

Also,

die "GROSSE" Gluten Unverträglichkeit ist eine reine Erfindung der Industrie.
Das nur mal so am Rande.

die "GROSSE" Laktose Unverträglichkeit ebenso.

Klar gibt es Menschen die wirklich Probleme haben aber das was da abgeht ist schon nicht mehr schön, vor allem werden auch Produkte sauteuer angeboten die von Natur aus kein/wenig Gluten/Laktose enthalten.

Soja, naja, da gibt es auch wieder Studien die sagen das mit den Hormonen ist nicht so schlimm wobei man hier sagen muss dass Soja nur genießbar ist nachdem es extremst bearbeitet wurde.

Vegan, ok, wenn man es so betreibt dass man einen auf UltraBiooök macht.

Was aber so alles an Veganem kram aufm Markt ist, sorry, ich glaube da hat ein Putenfilet aus Massentierzucht mit Antibiotika noch nen höheren "GESUNDWERT".

Schon die ganzen Schnitzel und Co. , alles sowas von Ultrahochverarbeitet...

Mir fällt auch gerade beim Thema Laktose auf dass das wohl jeder hat, dass es da auch ganz andere Ursachen gibt interessiert kaum jemanden. Hier sei z.B. nochmal von mir erwähnt dass ich auch Probleme habe die aber nicht auftreten wenn ich Demeter Produkte nehme, z.B. Sahne ohne Garageen, Milch die nicht homogenisiert wurde. Ernsthaft, normale Milch und mein Magen/Darm dreht durch, nicht homogenisierte und ich habe keine Probleme.

Mir geht es da jetzt nicht um Demeter oder Bio Wahn sondern darum dass so einiges auch an der Ultrahochverarbeitung liegen kann.

Haarmann

2015-06-13, 08:43:20

miep

Hackfleisch ... das ist bei uns meisst Rindfleisch und die geschlachteten Rinder sind ja quasi das Nebenprodukt der Milchwirtschaft - ergo sind diese Tiere männlich ;).

Und mit Mung Linsen 200g Eiweiss essen zu wollen ist sehr gewagt ;). Das kriegst nicht runter. Ich sags aus Erfahrung.
Nüsse haben viel Energie aus Fetten und Hülsenfrüchte sind für ihre Darmwinde bekannt...
Getreide fällt flach... Gluten.

Obs nun Bison oder Hochlandrind ist - es geht dabei um normal extensiv gefütterte Tiere, die viel Auslauf hatten und gesund sind. Diese Tiere werden nur zur Fleischerzeugung gehalten und sind nicht der Abfall der Milchindustrie.

Der Deutsche liess sich vom Analogkäse auf der Billigware täuschen... klappt hier nicht. Ergo fehlen Dir ganze Küchenbereiche, die zufälligerweise sehr beliebt sind.

Indische Küche ist eine Option, aber wer mag die denn hiesig?

miep

2015-06-13, 10:13:29

Mal abgesehen davon, dass Hackfleisch zumindest bei uns meistens als "gemischtes Hack" (Schwein/Rind) angeboten wird ist es irrelevant ob dort weibliche oder männliche Tiere enthalten sind.
Zumindest in meinem Blutbild findet man auch weibliche Hormone die von mir selbst produziert worden sind. Ich weiß nicht wie männlich man sein muss, damit das nicht mehr der Fall ist... :rolleyes:

Protein:
http://www.marathonfitness.de/eiweissquellen-proteinquellen-veganer/

Und aus irgendeinem Grund kommt es mir so vor, dass die so mancher leberkäseverschlingende Kollege von mir mehr furzt als ich selbst. Und das obwohl ich ca. 3x die Woche Hülsenfrüchte esse.:rolleyes:

"Indische Küche":
Mal abgesehen davon, dass so ziemlich alle Küchen dieser Erde diverse vegane Gerichte im Angebot haben, ist es ziemlich vermessen zu behaupten "in Deutschland wird nur Schweinshaxe mit Sauerkraut gegessen". Ich weiß natürlich, das hast du nicht, aber es hat den gleichen Wahrheitsgehalt wie deine eigene Aussage.
Wenn in meiner Kantine "exotische" Gerichte angeboten werden, sind die Leute erfahrungsgemäß eher ganz heiß drauf. (natürlich nur wenn Fleisch drin ist, sonst isses ja nix gscheids)

genom_s

2015-06-13, 10:56:00

Ernsthaft, normale Milch und mein Magen/Darm dreht durch, nicht homogenisierte und ich habe keine Probleme.
Interessant das Du bei der "normalen" Milch die ja quasi tot ist Probleme hast, bei der natürlicheren aber nicht.

Kladderadatsch

2015-06-13, 14:32:34

menschen lügen.

Haarmann

2015-06-14, 06:54:58

miep

Vielleicht wird die Wissenschaft auch einst einsichtig und benennt die Hormone sinniger...

Um das Zeug in der Kühltheke mache ich immer nen Bogen... Fleisch hat für mich keinen Fettanteil von 15% ... ergo eigener Fleischwolf. Und ich bin mit der Haltung nicht alleine.

Das trifft dann auch gleich für den Fleischkäse zu... zuviel Fett um für mich noch Fleisch zu sein.

Grundsätzlich sind besonders Deutsche Wurst- und Fleischwaren schrecklich überfettet. Wieso sich das jemand antut - mir ein Rätsel.
Gesund wär imo anders... aber auch die Sojawürstchen, die jeweils so rumliegen, oder sonstige Fleischersatzprodukte neigen dazu fettig zu sein...

Naja... also nehmen wir die Zahlen aus Deinem Link und kommen zurück auf die 200g Eiweiss, die dort ja auch vermerkt sind... und nehmen uns mal ne Fettabbaudiät im Geiste vor.

Nehmen wir mal die Kidney Bohnen als Exempel... für 200g Eiweiss sinds dann also lockere 800g pro Tag - im Wasser auf wohl 3kg aufgebläht... und leider mit 3200kcal für ne Diät absolut unbrauchbar ;).

Da liegt des Pudels Kern...

Hindus sind nebenher fast alle Vegetarier - entsprechend kannst Du davon ausgehen, dass dort die Dichte der veganen Gerichte höher liegt. Allerdings waren im kolonialen Indien nicht alle Menschen Hindus...

Wenn hiesig wer etwas exotisch benennt ist dann doch meisst nur normale Kost drin... und da Massenfrass ohnehin nach nix schmeckt... ists ja auch egal was angeschrieben wird - oder?

nemesiz

2015-06-14, 10:24:16

Interessant das Du bei der "normalen" Milch die ja quasi tot ist Probleme hast, bei der natürlicheren aber nicht.

Deswegen erwähnte ich das "Homogenisieren".

Da gibt es nämlich auch Berichte/Studien/Vermutungen.

Da wird ja bekanntlich das Fett in seiner Dichte/Struktur usw. verändert und man vermutet dass dadurch der Übergang in der Darmwand anders abläuft als er soll was auch zu Problemen führen kann die man von besagter Laktoseintoleranz kennt.

Nur als Anmerkung, darauf bin ich gestoßen "nachdem" ich mich gewundert habe wieso ich solche Milch ohne Probleme trinken kann.

Ich denke das viele Ultrahochverarbeiten ist nicht wirklich gut.

PHuV

2015-06-14, 11:18:36

Mich würde mal eher die weitere technischen Entwicklungen interessieren, und wie sich hier die Moral der Veganer auswirken würde.
Meiner Meinung nach ist die Moral der Veganer einfach nur darin begründet, weil sie sich mit Tieren personifizieren, mit Pflanzen aber nicht. Pflanzen sind aber genau so Lebewesen wie alle anderen auch, und damit ist sehr wohl eine auf der gleichen Ebene stattfindende Ausbeutung und Nutzung gegeben wie bei Tieren auch.
Nehmen wir mal an, wir würden es technisch eines Tages schaffen, daß Baterien, Zellen und Zellkulturen so geschaffen werden können, so daß diese Proteine, B12 usw. in ausreichenden Mengen produziert werden könnten. Wäre das moralisch akzeptabel oder nicht? Wie sähe es den aus, wenn man künstliche Euter für die Mlichproduktion schaffen würde, sprich ohne weiteren Körper und Gehirn, oder künstliche Ausgänge, welche Eier schaffen würde? Wäre das den akzeptabel, oder würde hier auch eine vegane Schranke fallen?

Kladderadatsch

2015-06-14, 11:28:03

Nehmen wir mal an, wir würden es technisch eines Tages schaffen, daß Baterien, Zellen und Zellkulturen so geschaffen werden können, so daß diese Proteine, B12 usw. in ausreichenden Mengen produziert werden könnten.
willkommen im 21. jahrhundert.

EL_Mariachi

2015-06-16, 01:28:24

Meiner Meinung nach ist die Moral der Veganer einfach nur darin begründet, weil sie sich mit Tieren personifizieren, mit Pflanzen aber nicht. Pflanzen sind aber genau so Lebewesen wie alle anderen auch, und damit ist sehr wohl eine auf der gleichen Ebene stattfindende Ausbeutung und Nutzung gegeben wie bei Tieren auch.

über 100 Seiten und du hast scheinbar immer noch nichts begriffen... :freak:

Selbst wenn Pflanzen wirklich Schmerz spürten, dann wäre das ein um so triftigerer Grund, möglichst wenig Tiere zu essen...

versuch es doch nochmal hiermit:
http://www.vegan.at/inhalt/was-hat-es-auf-sich-mit-dem-pflanzenleid

.

Mosher

2015-06-16, 14:04:30

Deswegen erwähnte ich das "Homogenisieren".

Da gibt es nämlich auch Berichte/Studien/Vermutungen.

Da wird ja bekanntlich das Fett in seiner Dichte/Struktur usw. verändert und man vermutet dass dadurch der Übergang in der Darmwand anders abläuft als er soll was auch zu Problemen führen kann die man von besagter Laktoseintoleranz kennt.

Nur als Anmerkung, darauf bin ich gestoßen "nachdem" ich mich gewundert habe wieso ich solche Milch ohne Probleme trinken kann.

Ich denke das viele Ultrahochverarbeiten ist nicht wirklich gut.

Mein "Senf" zur Laktoseintoleranz:

Ich konnte bis vor ~ 2 Jahren problemlos sämtliche Milchprodukte zu mir nehmen. Mittlerweile habe ich vor allem bei Sahne und Vollmilch die typischen Verdauuungserscheinungen.
Laktosefreie Milch geht einwandfrei, ist mir aber zu süß und teuer.
Aber je nach dem, welche Formulierung man verwendet, reagieren die Leute unterschiedlich.

Dem einen sage ich "Ich hab' sowas wie eine Laktoseintoleranz entwickelt, deshalb muss ich leider ablehnen" und ernte Gelächter.

--> "Modeerscheinung"

Dem anderen sage ich "Hihihihi, ich muss krass scheißen und bekomme übelst Magenschmerzen bei normaler Milch. Ich lass mal lieber bleiben"

--> Vollstes Verständnis.

Letztlich ist es mir sch*ißegal, wie man es nennt, mich interessieren nur die Folgen/Symptome.
Normale Milch = aua, also lass ich es bleiben.
Laktosefreie Milch = geht.

PHuV

2015-06-16, 15:42:29

über 100 Seiten und du hast scheinbar immer noch nichts begriffen... :freak:
Das gleiche muß man von Dir sagen. :facepalm:

Selbst wenn Pflanzen wirklich Schmerz spürten, dann wäre das ein um so triftigerer Grund, möglichst wenig Tiere zu essen...

versuch es doch nochmal hiermit:
http://www.vegan.at/inhalt/was-hat-es-auf-sich-mit-dem-pflanzenleid
Und genau das willst Du nicht wahrhaben. Die Arroganz der Veganer gegen Plfanzen ist genau so wie damals die Fleischesser gegenüber den Tieren. Wie gesagt, früher hat man den Tieren auch kein Bewußtsein oder Gefühle zugeordnet. Wir wissen es bei Pflanzen nicht, das ist Fakt. Schon allein dieser Satz aus Deinem Link sagt alles:
Wissenschaftlich gesehen haben Pflanzen nach bestem Wissen also kein Bewusstsein und damit keine Gefühle.
Man schiebt sich schön die Argumente zurecht, und dann paßt das für die Veganer schon. Schau Dir die Doku doch erst mal an, bevor Du diesen Hinweis einfach mit so alten Argumenten wegwischt.
Ein naturverbundener Mensch bezieht alle Lebewesen mit ein, und selektiert nicht subjektiv aus. Das Argument der Leidvermeidung gilt sehr wohl auch für Pflanzen, und damit steht die ganze Moraldebatte der Veganer (bis auf MTH) an sich auf tönernen Füßen.

Kladderadatsch

2015-06-16, 18:55:34

sollte man blümenchensex nun nicht konsequenterweise auch verbieten?

EL_Mariachi

2015-06-17, 00:18:16

Und genau das willst Du nicht wahrhaben. Die Arroganz der Veganer gegen Plfanzen ist genau so wie damals die Fleischesser gegenüber den Tieren. Wie gesagt, früher hat man den Tieren auch kein Bewußtsein oder Gefühle zugeordnet. Wir wissen es bei Pflanzen nicht, das ist Fakt. Schon allein dieser Satz aus Deinem Link sagt alles:

Deine Argumentation wird echt immer abenteuerlicher... ;D

Kann es sein, dass Du gerade Pflanzen vermenschlichst, weil es sein könnte, dass Pflanzen Bewußtsein und Gefühle haben könnten? (so wie Tiere, so wie Menschen?)

Arroganz der Veganer? Muhaahahhahahhahahhhhahahahahhahhhahhaahha whahahhahahahhahahahahha ... ha!

Hast du irgendwann in diesem Thread nicht mal gesagt, dass Dir Tiere scheißegal sind? (einfach weils Tiere sind)
Wo hab ich gleich nochmal geschrieben, dass Pflanzen mir scheißegal sind?

und was kommst als nächstes? Steine? Reden wir gleich über Steine?
... denn ich meine von denen wissen wir ja auch kaum etwas... das ist doch Fakt! :ulol:

Man schiebt sich schön die Argumente zurecht, und dann paßt das für die Veganer schon. Schau Dir die Doku doch erst mal an, bevor Du diesen Hinweis einfach mit so alten Argumenten wegwischt.
Ein naturverbundener Mensch bezieht alle Lebewesen mit ein, und selektiert nicht subjektiv aus. Das Argument der Leidvermeidung gilt sehr wohl auch für Pflanzen, und damit steht die ganze Moraldebatte der Veganer (bis auf MTH) an sich auf tönernen Füßen.

ja genau... diese unmoralischen Veganer Typen! Führen sich auf wie die Axt im Wald.... ohne Rücksicht auf Verluste!

Schlachten wehrlose Pflanzen ab... schmeißen Kartoffeln z.B. in Kochenendes Wasser (mindestens genau so schlimm, wenn nicht schlimmer als würde man einen Hummer nehmen)

Ernsthaft PhuV... bist du auf Droge?

EDIT; ach ja...

-sdyQy28-c8

.

EL_Mariachi

2015-06-17, 00:23:35

sollte man blümenchensex nun nicht konsequenterweise auch verbieten?

das wäre ja wohl das mindeste.... Sex mit Tieren ist schließlich auch verboten!

Wir brauchen dringend ein äh Pfanzenschutzgesetz und wir müssen ALLE...
ja ich meine ALLE jetzt sofort auf Lichtnahrung umstellen! (also gut, vielleicht eher morgen früh, jetzt grad ist ja schon dunkel)

PhuV würde wohl einen Photonenschutzverband gründen! Völlig zurecht natürlich... muss ja auch jemand für die Rechte der Photonen kämpfen!

denn es kann ja nicht angehen, dass Menschen dieses dings ähh Sonnenlicht einfach so absorbieren...

.

PHuV

2015-06-17, 00:58:27

Jaja, Deine Sichtweise ist die einzig richtige, und Du bestimmst, was im Leben intelligent und fühlend ist, und nicht die Wissenschaft. :rolleyes: Du hast ja die Doku nicht mal gesehen.

Wenn Du nicht immer so ein Blender wärst, könnte man Dich glatt ernst nehmen.

Und wie oft willst Du den noch das gleiche immer und immer wieder posten. Gehen Dir die Argumente aus? Das hier sind gesund aus, nicht dieser bleiche Vega-Extremist mit den falschen Argumenten.
Gesund essen – belastet Fleisch die Gelenke? (http://www.google.de/imgres?imgurl=http%3A%2F%2Fcdn.netzathleten.de%2Fmedia%2Fk2%2Fitems%2Fcache%2Fbe 75ab89b7b7f53e3f145f94bfa744db_XL.jpg&imgrefurl=http%3A%2F%2Fwww.netzathleten.de%2Fernaehrung%2Fratgeber-ernaehrung%2Fitem%2F4346-gesund-essen-belastet-fleisch-die-gelenke&h=506&w=900&tbnid=zd5uKvHazSueBM%3A&zoom=1&docid=mKMygygRof8izM&ei=v6uAVYbxMoSC7gb2s4PYBg&tbm=isch&iact=rc&uact=3&dur=146&page=1&start=0&ndsp=26&ved=0CDYQrQMwB2oVChMIxsy_5amVxgIVBIHbCh322QBr)
http://cdn.netzathleten.de/media/k2/items/cache/be75ab89b7b7f53e3f145f94bfa744db_XL.jpg
u sagen, dass alle Fleischliebhaber deswegen erhöhte Harnsäurewerte im Blut haben und sich Kristalle an den Gelenken ablagern, ist aber falsch. Denn es gibt genug Gegenbeispiele von passionierten Fleischessern, die keine Probleme mit den Gelenken haben. Es ist auch laut Prof. Jahreis eine Sache der Veranlagung, ob man nun Probleme bekommt oder nicht.

Ob Fleischessen nun den Gelenken schadet, lässt sich wie so oft nicht eindeutig beantworten. Solange keine Probleme vorliegen und keine entsprechende genetische Veranlagung besteht gibt es aber keinen Grund, auf Fleisch zu verzichten.

Vegetarier werden die Welt nicht retten (http://green.wiwo.de/ernahrung-vegetarier-werden-die-welt-nicht-retten/)
Dass sie heute wieder Fleisch und andere tierische Lebensmittel isst, kommt daher, dass sie aufgrund ihrer Krankheit und Schmerzen begann, den Mythen um den Veganismus nachzugehen und sie zu überprüfen. Sie musste feststellen, dass die Natur anders funktioniert, als es die vegetarischen „Rattenfänger“ wie sie sie nennt, uns glauben machen wollen. Und dass eine rein pflanzliche Nahrung für den Menschen schlicht unzureichend ist.

Das Essen und Gegessenwerden ist ein uralter, unaufhaltsamer, aber auch sinnvoller und ökologisch unabdingbarer natürlicher Kreislauf, dem sich der Mensch nicht entziehen kann. Keith hat es versucht und wurde schwer krank. Sie kennt persönlich viele andere Veganer, die ihrer Gesundheit ebenfalls geschadet haben.
:
Im Grunde darin, dass die Lösungen, die der Vegetarismus anbietet, keine sind. Insbesondere die strenge Form, der Veganismus, schafft weder den Hunger aus der Welt, noch schützt er die Erde oder die Tiere oder die Gesundheit der Menschen. Die Motive der Vegetarier, sagt Keith, sind nobel und nachvollziehbar angesichts der Umweltzerstörung und der Fleisch-Skandale. Doch die Lösungsvorschläge der Veganer führen in die Irre, denn sie verkennen die Natur: die Natur der Menschen, der Tiere und der Pflanzen, ja im Grunde die Natur der Natur.
:
Den moralischen wird erklärt, dass kein Leben ohne den Tod anderer Lebewesen möglich ist. Warum muss immer jemand sterben, auch um Vegetarier zu ernähren?

Das Kapitel über die moralischen Vegetarier empfand ich als das Wichtigste, denn es zeigt die ideologischen Fallstricke besonders gut. So sagen die moralischen Vegetarier gerne, sie äßen nichts, was eine Mutter oder ein Gesicht hatte. Doch diese zunächst eingängige Einstellung greift viel zu kurz: Jedes Lebewesen, ob Pflanze oder Tier, hatte eine Mutter (manche auch einen Vater).

Und warum machen wir den Wert eines Lebewesens daran fest, ob es ein Gesicht hatte? Das ist extrem anthropozentrisch, eine Haltung, die vor allem Veganer eigentlich ablehnen. Darf man einen Wurm oder einen Baum, Bodenbakterien oder Geißeltierchen töten, weil sie uns nicht ähneln – weil sie kein Gesicht haben?
:
Keith zeigt hier deutlich, wie willkürlich die Grenzziehung der Vegetarier ist. Nicht nur Kühe und Schweine sind empfindungsfähige Lebewesen und schützenswert – auch niedere Tiere, Pflanzen und der Boden, Flüsse und das Klima tragen zum ewigen Kreislauf des Entstehens und Vergehens bei, der uns alle nährt. Wir sind Teil dieses Kreislaufs, denn wir müssen etwas essen.

Selbst wer nur einen Salat oder eine Schale Reis isst, tötet: Für diese Mahlzeit starben nicht nur Hunderte lebenswilliger Reissamen und die Salatpflanze, sondern auch wilde Vögel, Echsen und Insekten sowie Myriaden von Bodenlebewesen, die durch den Anbau vertrieben oder vernichtet wurden, und jede Menge Bodenbrüter, Mäuse, Rehkitze und Hasen, die den Erntemaschinen zum Opfer fielen. Es gibt kein Essen ohne den Tod, dieser Erkenntnis müssen sich die Vegetarier stellen. Leben und Tod, Essen und Gegessenwerden gehören untrennbar zusammen.
Du bist genau so ein Mörder und Ausbeuter wie alle anderen Menschen auch. Es macht Dich moralisch keinen Deut besser, daß Du ein Veganer bist, und Du lügst Dir nur selbst was vor.