Tsunami als Waffe?

[beta3]

Hi

Wegen den Tsunamis vor kurzem bin ich auf die Idee gekommen, dass Tsunamis als Waffe benutzt werden koennten.
Tsunamis werden durch Unterwasserbeben ausgeloest, sicher auch durch Bomben

Theoretisch waere es deswegen sicher moeglich sie als Waffe einzusetzen, oder?
Koennte man eine Unterwasserexplosion einer grossen Bombe (vl A-Bombe?) auch von einem natuerlichem Beben unterscheiden?


p.s.:
dieser Thread soll keine Vermutung sein, dass irgendeine Nation oder irgendein Verrueckter eine Unterwasserbombe gezuendet hat
Will nur wissen, ob es technisch moeglich ist

[Aqualon]

Ob die Erde natürlich bebt oder das Beben durch eine Bombe ausgelöst worden ist, kann wohl kaum mit Sicherheit gesagt werden. Allerdings bezweifle ich, dass ein Erdbeben der Stärke 9 von Menschenhand ausgelöst werden kann (wäre schön wenn jemand genaueres dazu wüsste).

Desweiteren wären die Risiken so einer Aktion viel zu groß. Die Auswirkungen des Tsunamis sollen ja sogar noch an der Ostküste Afrikas spürbar gewesen sein. Allein der große Radius würde das ziemlich gefährlich machen, von den nicht kalkulierbaren Folgen mal ganz abgesehen (vielleicht wird dadurch auch eine erneute Plattenverschiebung ausgelöst, die man so nicht haben wollte).

Möglicherweise kann man gezielt eine Schwachstelle an einem Übergang zweier Erdplatten ausnutzen, aber als wirklich durchführbar würde ich das nicht sehen. Vorallem wären dieselben Auswirkungen auch mit geringerem Aufwand zu erreichen.

Aqua

[Gast]

Theoretisch ist das sicher möglich, aber sinnfrei.

Warum gibt es wohl keine Schwerter und Äxte mehr in modernen Armeen? Genau: Sogar mit einer Signalpistole bist du einem solchen Soldaten überlegen. Was würde passieren, wenn jemand eine Tsunamibombe entwickeln und sie stationieren würde. Zunächst wäre sie vermutlich eine echte Bedrohung. Aber dann würden einfach alle militärischen und wichtigen Anlagen ins Landesinnere verlegt und eine solche Waffe wäre sinnlos.

Ganz abgesehen davon, dass die Energie, die benötigt würde, kaum zur Verfügung steht. Schließlich haben schon hunderte Atombombenversuche unter Wasser stattgefunden. Und hat das jemals einen Tsunami verursacht?

[Heimatsuchender]

hiermal ein kleiner link zum thema tsunamis:http://www.quarks.de/wellen/03.htm

theoretisch können sie auch künstlich erzeugt werden. allerdings wäre die benötigte energie zu groß. es wäre also nicht praktikabel, so eine waffe einzusetzten. desweiteren kann diese waffe nicht gesteuert werden. der einsatz wäre zu gefährlich. obwohl das wohl niemanden interessieren wird, wenn man tsunamis als waffe nutzen kann.

tobife

[Stupor McMundi]

Ein Erdbeben der Stärke 8-8,9 setzt eine Energiemenge von 4bis90⋅10hoch18 Joule frei, das sind ca. 1000 Kernwaffenexplosionen...
Warum sollte man eine derartige Energie nicht direkt einsetzen? Man zerstört auch nicht die Alpen in der Hoffnung das dass Geröll München vernichtet - das kann man "billiger" haben.

[Matrix316]

Ich hab mir überlegt, so eine Waffe, wäre eine super Idee für einen neuen James Bond Film. :) "Jemand will mit so einer Monsterwelle die US-Ostküste zerstören."

Und auslösen wird er das mit einem künstlichen Asteroiden, in dem er einen ultraschnell beschleunigten großen Gesteinsbrocken in den Atlantik schießt. ;) :rolleyes: :redface:

Könnte so ähnlich werden wie "Moonraker". ;) (alternativ will er eine oder mehrere Atombomben im Atlantik zünden (allerdings wäre das dann so ähnlich wie "Im Angesicht des Todes" :D)

[Abraxaς]

Ein Erdbeben der Stärke 8-8,9 setzt eine Energiemenge von 4bis90⋅10hoch18 Joule frei, das sind ca. 1000 Kernwaffenexplosionen...
Warum sollte man eine derartige Energie nicht direkt einsetzen? Man zerstört auch nicht die Alpen in der Hoffnung das dass Geröll München vernichtet - das kann man "billiger" haben.

Ack.Es würde keinen Sinn machen,da die dazu benötigte Energie im Endeffekt zu groß ist,da könnte man mit einer gezielten Menge an Wasserstoffbomben mehr anrichten....

[Gast]

Ack.Es würde keinen Sinn machen,da die dazu benötigte Energie im Endeffekt zu groß ist,da könnte man mit einer gezielten Menge an Wasserstoffbomben mehr anrichten....

Harrp Project

Längswellensendeanlagen(dringen durch die Erde durch)

Sattelitenfunk

Radaranlagen

Mit all dieser Technik lassen sich Wellen,Schwingungen,Resonanzwellen erzeugen die die Kontinentalplatten in Schwingungen versetzen können um so
ein Erdbeben zu provozieren,ob bewußt oder unbewußt das steht auf einem
anderem Blatt.

[Gast]

Harrp Project

Längswellensendeanlagen(dringen durch die Erde durch)

Sattelitenfunk

Radaranlagen

Mit all dieser Technik lassen sich Wellen,Schwingungen,Resonanzwellen erzeugen die die Kontinentalplatten in Schwingungen versetzen können um so
ein Erdbeben zu provozieren,ob bewußt oder unbewußt das steht auf einem
anderem Blatt.
sinnfrei

[Tigerchen]

Ein Erdbeben der Stärke 8-8,9 setzt eine Energiemenge von 4bis90⋅10hoch18 Joule frei, das sind ca. 1000 Kernwaffenexplosionen...
Warum sollte man eine derartige Energie nicht direkt einsetzen? Man zerstört auch nicht die Alpen in der Hoffnung das dass Geröll München vernichtet - das kann man "billiger" haben.

Hab heute gehört daß bei diesem Seebeben die Energie von ca. 10.000 Atombomben freigesetzt wurde.

[(del676)]

sinnfrei

lies dir mal bücher zu HAARP durch

[Haarmann]

Es gab Leute, die behaupteten, dass man Beben künstlich generieren kann - dazu brauchts allerdings kaum soviel Energie, wie die Leute meinen. Es reicht, wenn man das "triggert".

[sei laut]

Ich hab mir überlegt, so eine Waffe, wäre eine super Idee für einen neuen James Bond Film. :) "Jemand will mit so einer Monsterwelle die US-Ostküste zerstören."

Und auslösen wird er das mit einem künstlichen Asteroiden, in dem er einen ultraschnell beschleunigten großen Gesteinsbrocken in den Atlantik schießt. ;) :rolleyes: :redface:

Könnte so ähnlich werden wie "Moonraker". ;) (alternativ will er eine oder mehrere Atombomben im Atlantik zünden (allerdings wäre das dann so ähnlich wie "Im Angesicht des Todes" :D)


Gabs doch schon. Also ich weiß nicht, ob das Herr Bond vereitelt hat, aber in irgendeinem Agegentenfilm kam so ein Szenario schon mal vor. Da wurde mit einer Bombe ein Steinrutsch ausgelöst, was wiederum einen Tsunami auslösen sollte. Doch die Bombe wurde natürlich erfolgreich kurz vorm detonieren entschärft.

@ Topic: Würde jemand soetwas machen, wäre der wohl mehr als verrückt. Auf keinen Fall aber würde ein Staat sowas entwickeln, die Kosten wiegen niemals den Nutzen davon auf.
(Wenn man bei dem Thema überhaupt von Nutzen sprechen kann ;( )

Gruß
seiLaut

[Stupor McMundi]

Hab heute gehört daß bei diesem Seebeben die Energie von ca. 10.000 Atombomben freigesetzt wurde.

Das kommt auf die Größe der Atomwaffen an - mußt mal schauen wie viele für die von mir angebene Energiemenge benötigt werden - 10.000 Hiroshima-Bomben wären da wohl drin.

[Jenny23]

Wasserstoffbomben lassen sich schon arg hochskalieren.
Der Nutzen: Wenn es wirklich niemand von einem natürlichen Ereignis unterscheiden könnte wäre man fein raus. Die anfallende Radioaktivität könnte man ja vielleicht auf unterirdische Lager schieben die beim Beben aufgebrochen sind (wenn überhaupt jemand auf die Idee käme da mal zu messen). Man könnte seinem Gegner schaden, ohne daß man ihm einen Grund gibt zurückzuschlagen. So ein Tsunami kann der Wirtschaft des Feindes arg schaden.

[SamLombardo]

Einfach mit ein paar Bömbchen nachhelfen La Palma wegzusprengen (sollte möglich sein, da es früher oder später sowieso von allein passiert) - Bye Bye US Ostküste...

[spinoza]

Wasserstoffbomben lassen sich schon arg hochskalieren.
Der Nutzen: Wenn es wirklich niemand von einem natürlichen Ereignis unterscheiden könnte wäre man fein raus. .
bomben sind immer nur ein punktuelles ereignis, dieser tsunami wurde durch plattenbruch auf fast 1000 km länge ausgelöst. sowas geht nicht einfach mit einem bömbchen. außerdem muss man erst auch in tektonisch relevante tiefen kommen, um so eine wirkung zu erzielen.
eine punktuelle bombenexplosion, selbst dieser hypothetischen stärke, würde wohl ein anderes schadensbild hervorrufen.

[Jenny23]

bomben sind immer nur ein punktuelles ereignis, dieser tsunami wurde durch plattenbruch auf fast 1000 km länge ausgelöst. sowas geht nicht einfach mit einem bömbchen.

Stimmt, wir würden zu wenig Wasser nach oben bewegen können.


außerdem muss man erst auch in tektonisch relevante tiefen kommen, um so eine wirkung zu erzielen.

Ich frage mich, ob die Druckwelle einer, hm, 500Mt-Bombe nicht auch eine beachtliche Wasserwelle entwickeln würde, wenn man das Ding tief zündet (so daß nicht alles einfach in die Athmosphäre verdampft.

eine punktuelle bombenexplosion, selbst dieser hypothetischen stärke, würde wohl ein anderes schadensbild hervorrufen.

Denkbar.

[Crazy_Bon]

Der Wirkungsgrad wäre einfach nicht kalkulierbar. Wie man es sah, war ein großflächiges Gebiet mit mehreren Ländern betroffen. Ein einzelnes Land zu treffen und die anderen nicht in Mitleidenschaft zu ziehen, dürfte wohl die grösste Herausforderung sein.
Ausserdem zerstören Tsunamis keine militärische Einrichtungen (vielleicht ein paar Boote), hauptsächlich nicht nur das komplette Küstengebiet zerstört mit all den dort befindlichen Menschen.
Als Story für´nen James Bond-Film eignet es sich natürlich.

[Stupor McMundi]

Stimmt, wir würden zu wenig Wasser nach oben bewegen können.



Ich frage mich, ob die Druckwelle einer, hm, 500Mt-Bombe nicht auch eine beachtliche Wasserwelle entwickeln würde, wenn man das Ding tief zündet (so daß nicht alles einfach in die Athmosphäre verdampft.


Denkbar.

Ist ja alles schon gemacht wurden - unterseeische Versuche mit Wasserstoffbomben hat es schon gegeben - die Energiemenge ist schlicht nicht mit der eines Erdbebens zu vergleichen.

Ich habe gestern was gehört das dass Beben vor Sumatra zu einer Hebung des Bodens hier (!) um 0,8cm geführt hat...So was schafft man mit Atombomben nicht.
Es gibt immer wieder Richterskalen in denen die Joulewerte in Atombomben o. MT TNT angegeben werden, einfach mal schauen.

Zum Gruseln:
Es gibt geologische Belege für Impaktbeben (also durch Meteoriten ausgelöste Beben) von Richterstärken über 13 - die Richterskala ist logarhytmisch...

[spinoza]

machen wir mal eine hypothetische rechnung über die erzeugte wasserverdrängung:
das beben wirkte auf einer länge von 1000 km= 1.000.000 m, brachte ca. min. 30 m höhenunterschied, vielleicht auf min. 200 m (eher mehr) = 6.000 mill. m3 wasser.

eine wasserstoffbombe in ca. 5.000 m tiefe (fraglich, ob man das schafft) wirkt vielleicht max. ca. 5km x 5 km (das dürfte schon hoch gegriffen sein, da sich die energie hauptsächlich nach oben richten würde, das sind 5.000 x 5.000 x 5.000 = 125 mill. m3 wasser (eigentlich weniger, da kugelförmig, ich der einfachheit aber würfel genommen habe), also um den faktor 50 geringer.

[3D-profi]

machen wir mal eine hypothetische rechnung über die erzeugte wasserverdrängung:
das beben wirkte auf einer länge von 1000 km= 1.000.000 m, brachte ca. min. 30 m höhenunterschied, vielleicht auf min. 200 m (eher mehr) = 6.000 mill. m3 wasser.

eine wasserstoffbombe in ca. 5.000 m tiefe (fraglich, ob man das schafft) wirkt vielleicht max. ca. 5km x 5 km (das dürfte schon hoch gegriffen sein, da sich die energie hauptsächlich nach oben richten würde, das sind 5.000 x 5.000 x 5.000 = 125 mill. m3 wasser (eigentlich weniger, da kugelförmig, ich der einfachheit aber würfel genommen habe), also um den faktor 50 geringer.

Eine unterirdische Wasserstoffexplosion könnte aber Resonanzschwingungen
erzeugen die sehrwohl ein Erbeben provozieren können .Der Westen trägt dafür mitverantwortung,jahrelange Atombombenversuche Bikiniatoll etc.
haben dazu beitragen das die Erdplatten rissig werden.

[Gast]

Eine unterirdische Wasserstoffexplosion könnte aber Resonanzschwingungen
erzeugen die sehrwohl ein Erbeben provozieren können .Der Westen trägt dafür mitverantwortung,jahrelange Atombombenversuche Bikiniatoll etc.
haben dazu beitragen das die Erdplatten rissig werden.

Wie kommt man nur auf einen derartigen Schwachsinn?

[Aquaschaf]

Wie kommt man nur auf einen derartigen Schwachsinn?

Keine Ahnung, LSD und ein Taschenrechner auf dem mehr als die gewöhnlichen 10 Ziffern sind? ;)

[Panasonic]

Eine unterirdische Wasserstoffexplosion könnte aber Resonanzschwingungen
erzeugen die sehrwohl ein Erbeben provozieren können .Der Westen trägt dafür mitverantwortung,jahrelange Atombombenversuche Bikiniatoll etc.
haben dazu beitragen das die Erdplatten rissig werden.


;D ;D ;D

So ein kleines Atombömbchen mag für uns gefährlich sein, Planet Erde lacht sich darüber schlapp.

[Tigerchen]

Eine unterirdische Wasserstoffexplosion könnte aber Resonanzschwingungen
erzeugen die sehrwohl ein Erbeben provozieren können .Der Westen trägt dafür mitverantwortung,jahrelange Atombombenversuche Bikiniatoll etc.
haben dazu beitragen das die Erdplatten rissig werden.


Krakatau
aus Wikipedia, der freien Wissensdatenbank

Krakatau ist eine Vulkaninsel in der Sunda-Straße zwischen den indonesischen Inseln Sumatra und Java.

Am 26./27. August 1883 schleuderte der Krakatau bei einem gewaltigen Ausbruch 18 km³ Asche und Gestein in die Luft. Der Knall war so laut, dass er noch im über 2000 km entfernten Australien zu hören war. Die Energie des Ausbruchs dürfte zwischen 200 und 2000 Megatonnen TNT gelegen haben.

Durch das Herausschleudern des Materials bildete sich ein großer Hohlraum unter dem Meeresspiegel, der kurz darauf einstürzte (Caldera). Dieser Einsturz verursachte eine über 37 Meter (120 foot) hohe Flutwelle (Tsunami), die auf den umliegenden Inseln 300 Dörfer und Siedlungen zerstörte und 36.000 Menschen tötete. Ein Dampfschiff wurde 4 Kilometer weit landeinwärts geschoben. Von der Vulkaninsel versanken zwei Drittel im Meer.


Warum lassen solche Ereignisse die Kontinentalplatten nicht rissig werden?
Ich werds dir sagen:
Weil die Kontinentalplatten immer rissig und verspannt sind wo sie aufeinander stoßen. Da brauchst keine Atombombe und auch kein Harpp-Projekt. Das ist Natur pur.

[spinoza]

.Der Westen trägt dafür mitverantwortung,jahrelange Atombombenversuche Bikiniatoll etc.
haben dazu beitragen das die Erdplatten rissig werden.
da ist einem die hirnrinde rissig geworden! ;D

edit: das krakatao-beispiel entspräche einem volumen von ca. 2 x 3 x 3 km wasserverdrängung, einem 1/7 der vereinfachten obigen modellrechnung zur bombe und damit wesentlich schwächer, als das, was jetzt war (ebend ein punktförmiges ereignis).

[=]NuEVO[=]

Warum so umständlich???

Ich besorg mir einfach biologische Kampfstoffe (Ebola/Anthrax) und fliege dann ne Runde über eine Großstadt. (mit sonem amerik. Farmerflugzeug, womit man die Felder mit Pestiziden spritzt)

Das Parallel in jeder größeren Stadt der Welt......... :eek:

[=]NuEVO[=]

da ist einem die hirnrinde rissig geworden! ;D

edit: das krakatao-beispiel entspräche einem volumen von ca. 2 x 3 x 3 km wasserverdrängung, einem 1/7 der vereinfachten obigen modellrechnung zur bombe und damit wesentlich schwächer, als das, was jetzt war (ebend ein punktförmiges ereignis).

Rofl seit wann können tektonische Platten rissig werden???

Die sog. Risse sind schließlich die Plattengrenzen....... ;D

[Stupor McMundi]

NuEVO[=']Rofl seit wann können tektonische Platten rissig werden???

Die sog. Risse sind schließlich die Plattengrenzen....... ;D

Tektonische Platten können tatsächlich "rissig" werden, allerdings nennt man das dann einen Grabenbruch - so wie der Rheingraben oder das ostafrikanische Grabensystem - Bereiche an denen neues Krustenmaterial entsteht - Sea Floor Spreading...

Sowas kann man allerdings nicht "herbei bomben". Kernexplosionen erreichen von der Sprengwirkung in etwa Beben der Stärken 4-6, und solche kommen jeden Tag in ziemlicher Häufigkeit vor, da hätten wir schon lange keine Platten mehr, wenn sie davon rissig werden.
Desweiteren sind selbst unterirdische Kernwaffenversuche ziemlich oberflächliche Ereignisse, Erdbeben in 10km Tiefe gelten noch als Flachbeben...
Dann ist mir außerdem nicht bekannt das jemand jemals Kernwaffenversuche an oder "in"Subduktionszonen gemacht hat - schon alleine aus Gründen der "Datenreinheit".

[Gast]

Eine unterirdische Wasserstoffexplosion könnte aber Resonanzschwingungen
erzeugen die sehrwohl ein Erbeben provozieren können .Der Westen trägt dafür mitverantwortung,jahrelange Atombombenversuche Bikiniatoll etc.
haben dazu beitragen das die Erdplatten rissig werden.

Du schonwieder...bist du dir sicher, dass nicht Chemtrails die Wellen ausgelöst haben?

[Popeljoe]

Also das mit dem Erdrutsch auf den Kanaren ist tatsächlich schon mal durchgerechnet worden!
Dieser würde eine Welle auslösen welche mit einer Höhe von ca. 20 Meter und einem Durchmesser von mehreren hundert Metern , die gesamte Ostküste der Staaten plätten würde!
New York, Washingston, Boston usw.: alles weg!
Bliebe leider nur noch der Bible Belt der USA übrig!
(Gott beware uns!) ;)
Popeljoe

[Stupor McMundi]

Also das mit dem Erdrutsch auf den Kanaren ist tatsächlich schon mal durchgerechnet worden!
Dieser würde eine Welle auslösen welche mit einer Höhe von ca. 20 Meter und einem Durchmesser von mehreren hundert Metern , die gesamte Ostküste der Staaten plätten würde!
New York, Washingston, Boston usw.: alles weg!
Bliebe leider nur noch der Bible Belt der USA übrig!
(Gott beware uns!) ;)
Popeljoe

Ist auch schon wieder überholt: Es hat sich gezeigt das bisherige Erdrutschabgänge auf den Kanaren immer kleinflächig und häufig warten, d.h. es würde sich nicht genug "rutschfähiges" Material akkumulieren da es vorher in kleinen Rutschen abgehen würde. Der "Große" fällt wohl aus...

[spinoza]

hier mal was zu den wirklich globalen! auswirkungen des bebens! - mutter erde ist kleiner und schneller geworden!
http://www.n-tv.de/5470266.html
-die Tage um drei Mikrosekunden verkürzt
-Erdachse wegen des Seebebens um 2,5 Zentimeter geneigt

[quallala@sydney]

sorry for ot. aber hat jemand "der schwarm" gelesen? daran musste ich als erstes denken als ich es erfahren habe.
so koennte man auch sich schnell vermehrende mutierte methangasfressende wuermer zuechten, und diese dann am schelf aussetzen. dies wuerde so in etwa das gleiche bewirken, wie die jetztige katastrophe.
ist also auch mal wieder was fuer die verschwoerungstheorethiker dabei.

greetz
kelvin