was hat ein A64 , was ein AMD XP nicht hat?! [Archiv]

r00t

2004-12-29, 22:47:26

Thunder99

2004-12-29, 22:51:41

- Der intigrierte Speichercontroller gibt einen enormen Performace Plus
- Dual Channel CPU Interface (S939/S940) nochmal ein Performace Plus
- Headspreader, bester Schutz eines DIEs :)
- NX Feature gegen Puffer-Überlauf oder so

AMD hat seit dem Barton das Moddel Rating total verhunzt. Ein XP 3200+ ist so schnell wie ein P4c 2800Mhz

Ein A64 3000+ schlägt schonmal ein P4 3,2Ghz :eek:

Atma

2004-12-29, 22:53:38

-Höhere pro MHz leistung.

r00t

2004-12-29, 23:02:34

ich glaube aber das ein guter , übertakter amd mobile , trotzdem mit einem amd64 3000+ mithalten kann^^

der xp is mir einfach ins herz gewachsen :wink:

DeadMeat

2004-12-29, 23:05:52

ich glaube aber das ein guter , übertakter amd mobile , trotzdem mit einem amd64 3000+ mithalten kann^^

der xp is mir einfach ins herz gewachsen :wink:

Den 3000er 64 kann man auch Übertakten. ;)

Ausserdem bietet der 64er eine aktuellere Plattform was Boards angeht.
PCIe, besser intigriertes SATA, sonstige austattung Gbit Lan.
Halt up-to-date.

Matrix316

2004-12-29, 23:26:35

so schlecht is doch der xp auch nich und für mich sind nu mal 3200+ , 3,2ghz leistung egal ob XP oder A64 :(

Eben nicht. Das ist nämlich DER Unterschied: Die Leistung. Ein XP3200+ ist nämlich in Games meistens langsamer als z.B. ein A64 2800+.

http://www.hardtecs4u.de/reviews/2003/amd_athlon64_3000/index12.php

onkel2003

2004-12-29, 23:58:23

ich frag mich immer warum gerade ein A64 was is an dem leistungstechnisch schon anders ?

- cooln quite -> gut brauch ich nich wirklich!
- mehr cache -> ein punkt , was ein A64 ausmacht und leistung bringt
- 64 bit -> wird noch nich wirklich unterstützt!

wo genau is noch unterschied zwischen den zwei modellen?

und warum wird immer mehr A64 empfohlen? so schlecht is doch der xp auch nich und für mich sind nu mal 3200+ , 3,2ghz leistung egal ob XP oder A64 :(

1 Maketing spiel von feinsten
2 Winni hat auch nur 512 kb genauso wie der Barton, also kein vorteil
3 noch nicht wird aber kommen, und wird hoffe ich mal 50 % von den bringen was Payne dazu sagt ;D

Schau dir vergleich an barton 3200 vs AMD 64 3200+ winni, in games vorteil für winni.
Ansonsten stingt der AMD 64 ab.

DC hat der XP irgend wie auch. ;-)

Wenn ein Barton system günstieger währe, würde ich diesen vorziehn, Da er nicht wirklich deutlich weniger leistet.
In ganzen ist aber schon der 64 schneller.

Von Preisleistung denke ich aber mal ist der Barton 2500+ unschlagbar.

r00t

2004-12-30, 00:03:59

Eben nicht. Das ist nämlich DER Unterschied: Die Leistung. Ein XP3200+ ist nämlich in Games meistens langsamer als z.B. ein A64 2800+.

http://www.hardtecs4u.de/reviews/2003/amd_athlon64_3000/index12.php

schön und gut aber jetzt nehmen wir mal einen amd xp @ 2,5 oder 2,6 ghz her wie sieht dann das ganze aus? würde mich mal interessieren, denn ich bild mir ein ich hab schon amd xps gesehn die locker mit nem 2,5ghz mobile auch 22000 punkte im 3dmark 01 hatten^^

onkel2003

2004-12-30, 00:06:53

schön und gut aber jetzt nehmen wir mal einen amd xp @ 2,5 oder 2,6 ghz her wie sieht dann das ganze aus? würde mich mal interessieren, denn ich bild mir ein ich hab schon amd xps gesehn die locker mit nem 2,5ghz mobile auch 22000 punkte im 3dmark 01 hatten^^

vergiss 3dmark und co.
es gibt auch welche die haben 40 K in 3dmark01 ;-)
da wird mehr beschissen als alles andere.

r00t

2004-12-30, 00:26:36

onkel2003

2004-12-30, 00:30:11

ich hoff ich pack 22k :D @ 01 er , will mir nächset woche nen mobile zulegen :D

aber dennoch warum heist es immer , der AMd is besser bei spielen , so toll schneidet der amd xp auch nich gegenüber dem P4 ab^^
nein tut er auch nicht,
Ausser in HT Anwendungen, kann er gut mit halten, hatte selber ein xp2400+ @ 2,5 war auch flott, aber trotzdem, würde ich heute auch mein p4 nicht gegen ein amd 64 tauschen.

dildo4u

2004-12-30, 00:30:55

ich hoff ich pack 22k :D @ 01 er , will mir nächset woche nen mobile zulegen :D

aber dennoch warum heist es immer , der AMd is besser bei spielen , so toll schneidet der amd xp auch nich gegenüber dem P4 ab^^
Seid dem P4C mit FSB800 war amd mit der XP nie schneller in games ein 2.4C hat einen 2800XP geschlagen mit dem A64 hats sich das bild natürlich wieder gewendet und jetzt stimmt der spruch wieder.Und das mit den oc zählt nich da ich ein A64 oder p4 auch wunderbar oc meiner ist 600mhz OC.

onkel2003

2004-12-30, 00:31:42

r00t

2004-12-30, 00:57:20

17000 oder so ;(

naja ich möchte nicht so schnell auf A64 umsteigen , erst wenn 64bit windoff kommt solang will ich noch mit amd mobile rumkurven :D

onkel2003

2004-12-30, 00:59:31

17000 oder so ;(

naja ich möchte nicht so schnell auf A64 umsteigen , erst wenn 64bit windoff kommt solang will ich noch mit amd mobile rumkurven :D

Die 22K kannste vergessen, wie möchtest du das den machen. ;-)

r00t

2004-12-30, 01:03:41

ja im moment hab ich ja noch nen normalen 2600+ @ 3200+

will mir ja nen mobile holen und dann 22k schaffen :U

onkel2003

2004-12-30, 01:05:59

ja im moment hab ich ja noch nen normalen 2600+ @ 3200+

will mir ja nen mobile holen und dann 22k schaffen :U
Nicht mal 20K wirste packen. ;-) vergiss es

dildo4u

2004-12-30, 01:09:16

ja im moment hab ich ja noch nen normalen 2600+ @ 3200+

will mir ja nen mobile holen und dann 22k schaffen :U
Mit einer 9700 kannste das vergessen da bringt dir der moblie 0.0 bei echten games spar lieber die kohle und steig dann nästes jahr auf A64 und PCI-E und neuer karte um.

zeckensack

2004-12-30, 01:28:59

ich frag mich immer warum gerade ein A64 was is an dem leistungstechnisch schon anders ? Stark verbesserter Dekoder
Predecode-Bits können jetzt im L2-Cache geparkt werden
Double dispatch
Mehr rename register
Mehr write allocation buffer
Verbessertes prefetching
Verbesserte branch predicition
Größere TLBs
Taktnormalisiert verdoppelte L2-Cache-Bandbreite
Optimierte AdressberechnungLesen bildet! (http://www.chip-architect.com/news/2003_09_21_Detailed_Architecture_of_AMDs_64bit_Core.html#3)

r00t

2004-12-30, 02:58:35

Mit einer 9700 kannste das vergessen da bringt dir der moblie 0.0 bei echten games spar lieber die kohle und steig dann nästes jahr auf A64 und PCI-E und neuer karte um.

oki :D hast mich überredet *geldspar*

edit: was heist geldspar , könnte mir eigentlich nen sockel 939 holen^^

dildo4u

2004-12-30, 03:13:32

oki :D hast mich überredet *geldspar*

edit: was heist geldspar , könnte mir eigentlich nen sockel 939 holen^^
naja jetzt noch ein 939 system mit agp holen halte ich für wenig sinnvoll vor allem weil du bald eh eine neue karte brauchst.

Blacksoul

2004-12-30, 03:25:11

na na, ohne meine 9800Pro zu OCn schaff ich mit meinem XP auch 20k ;)
Und eine 9700 wird man ja wohl auf 380/340 bekommen.
edit: Ich sehe...die Karte läuft knapp am Limit, sorry :(

Allerdings würd ich doch zu einem A64 raten. Aber kein AGP-Board mehr.
Verkauf dein XP-System komplett, solange du noch was dafür bekommst und hohl dir was anständiges.

PCIe Graka würd ich auch erst was kleines fürn Übergang nehmen, so ne 6600GT, biste wieder Kohle für eine X800 oder 6800 hast (wenn du nicht schon genug Kohle hast und die 6600GT es solange überlebt ;D).

Und zu QnC:
Zahlst du denn schon die Stromrechnung? ;)

t.blacksoul.d

Matrix316

2004-12-30, 13:29:07

schön und gut aber jetzt nehmen wir mal einen amd xp @ 2,5 oder 2,6 ghz her wie sieht dann das ganze aus? würde mich mal interessieren, denn ich bild mir ein ich hab schon amd xps gesehn die locker mit nem 2,5ghz mobile auch 22000 punkte im 3dmark 01 hatten^^

Übertakten ist unfair. ;)

Aber einen A64 kannste ebenfalls gut übertakten. :)

DasToem

2004-12-30, 14:18:07

schön und gut aber jetzt nehmen wir mal einen amd xp @ 2,5 oder 2,6 ghz her wie sieht dann das ganze aus? würde mich mal interessieren, denn ich bild mir ein ich hab schon amd xps gesehn die locker mit nem 2,5ghz mobile auch 22000 punkte im 3dmark 01 hatten^^

Ich bin der Meinung, dass der Leistungszuwachs eher marginal ist, der XP skaliert bei der Taktfrequenz einfach schlecht. Mehr als unnötige Watt rauszublasen, wird's nicht bringen.

Ulli K

2004-12-31, 09:20:41

Hmm, ich will auch aufrüsten von XP Barton 3200+ auf A64 .......welchen weiss ich noch nicht, aber Ihr bringt mich hier in einen Gewissenskonflikt...... :biggrin:
Ach was solls ich bin sicher ein A64 3500 auf nem Sockel 939 Board mit nForce3 ultra und ner GF6800 ultra is schneller als mein derzeitiges System, oder? Da ich nun mal ne AGP Graka habe komme ich um ein AGP Board nicht drumrum. :cool:
Andere Frage zum A64 4000, irgendwer sagte mir dieser Klotz liesse sich nicht oc? Man könne den 4000er nur nach unten setzen, stimmt das?

Ulli

Kenny1702

2004-12-31, 11:14:01

Andere Frage zum A64 4000, irgendwer sagte mir dieser Klotz liesse sich nicht oc? Man könne den 4000er nur nach unten setzen, stimmt das?

Ulli
Vielleicht hat er den Multiplikator gemeint. Der läßt sich nur bei den FXen hochsetzen, bei den normalen kann der Multi nur runtergesetzt werden.

Nagus69

2004-12-31, 11:17:54

@ Ulli K

Hatte das selbe System wie Du und bin nun auch auf AMD64 umgestiegen. Da ich bereits eine GF6800GT hatte, war fuer mich auch ein AGP Board die erste Wahl.

Habe mir also ein Asus A8V+Winchester 3200+ gekauft. Zalman vom alten Board mitgenommen. Das Upgrade ist also garnicht mal so teuer.

Das neue System performed schon deutlich besser, insbesondere da sich der Winchester wirklich als freundlicher OC-Partner erwiesen hat (2000@2600 Mhz bei nur 0,05 Vcore Erhoehung).

Ulli K

2004-12-31, 12:30:54

Ich danke Euch für die Auskunft Männer. Werde ich dann wohl auf A64 aufrüsten........nur die Frage der CPU wäre noch zu klären..........wenns nach mir ginge und ni nach dem Geldbeutel gäbe es keinen Kommentar
dazu. :rolleyes:

Ulli--->in diesem Sinne Guten Rutsch

Savay

2005-01-01, 17:15:57

so939 A64 3000+ oder 3200+

gute plattform...und mehr als schnell genug
nen s754 würde ich persönlich nicht mehr kaufen!

1 Maketing spiel von feinsten

?? :rolleyes:

CnQ ist mit das sinnvollste feature was in den letzten monaten in desktop CPUs einzug gehalten hat!! intel geht auch auf kurz oder lang in diese richtung

warum sollte etwas das bei notebooks notwendig und nützlich ist nicht auch bei Desktop CPUs genutzt werden?! :cool:

naja aber wenn du meinst das unnötig energie zu verschleudern cool ist :tongue:

MaRs

2005-01-01, 17:40:21

1 Maketing spiel von feinsten

wenn man in der sig irgendetwas@3,9 GHz liest kann man diesen beitrag eigentlich nicht mehr ernst nehmen.
wenigstens brauchst du keine heizung mehr.

Bokill

2005-01-02, 15:30:42

Mills

2005-01-02, 15:51:19

Weil es für die Kiddies einfacher ist über 3DMurks 2018 zu sinnieren,
anstatt einen Artikel mit mehr als 4 Zeilen am Stück durchzulesen... ;)

Spasstiger

2005-01-02, 16:13:04

Was mit am meisten für die gute Performance des A64 gegenüber dem Athlon XP verantwortlich ist, ist - wie bereits erwähnt wurde - der integrierte Speichercontroller des A64 (im Gegensatz zum externen, nämlich im Mainboardchipsatz befindlichen Speichercontroller des Athlon XP).
In der Praxis bedeutet das ungefähr doppelt so schnelle Zugriffszeiten auf den Ram, was sich eben gerade bei Spielen bemerkbar macht.
In Megahertzlastigen Anwendungen wie Videoencoding kann der Athlon XP noch mithalten.
Ganz extrem "schlecht" schneidet der Athlon XP in Doom 3 ab (http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2149&p=7). Aber man kommt mit einem schnellen Athlon XP natürlich dennoch auf absolut flüssig spielbare Frameraten von durchschnittlich 50 fps und mehr (schnelle Grafikkarte vorausgesetzt).
Wer auf ein neues System setzt, sollte imo gleich ein Sockel 939 System mit nem Winnie und PCI Express wählen. Als Grafikkarte eignet sich die als PCI Express Version sehr günstige 6600 GT (ab 160 Euro). Am besten nimmt man gleich ein SLI fähiges Board, um später evtl. eine zweite 6600 GT nachzurüsten.

Mills

2005-01-02, 17:02:06

delete it...

GloomY

2005-01-02, 17:21:43

Granitapfel,

wie kommst du denn in diesem Thread auf SLI? Hast du das falsche Browser-Fenster benutzt? :D

Wie dem auch sei: Zeckensack hat schon gezeigt, dass der K8 mehr ist als ein AthlonXP mit integriertem Speichercontroller. Schade, dass erstens kaum einer auf den Post eingeht (der Link ist wirklich zu empfehlen) und zweitens nach diesem Post es immer noch Leute gibt, die hier den Speichercontroller als Hauptmerkmal hervorheben und alle anderen aufgezeigten Verbesserungen des K8 nicht sehen wollen...

:|

Savay

2005-01-02, 17:49:28

Wie dem auch sei: Zeckensack hat schon gezeigt, dass der K8 mehr ist als ein AthlonXP mit integriertem Speichercontroller. Schade, dass erstens kaum einer auf den Post eingeht (der Link ist wirklich zu empfehlen) und zweitens nach diesem Post es immer noch Leute gibt, die hier den Speichercontroller als Hauptmerkmal hervorheben und alle anderen aufgezeigten Verbesserungen des K8 nicht sehen wollen...:|

naja das liegt wohl daran weil der rest halt für die meisten nicht so greifbar ist...das der speichercontroller jetzt "schneller" ist weil er auf der CPU sitzt ist da schon weniger abstrakt als nen verbesserter decoder oder größere TLBs...

mir persönlich ist auch noch nicht ganz klar inwieweit diese "detail verbesserungen" wirklich effektiv zur performance zunahme beitragen...taktnormalisiert dürften das doch genau der vorsprung bei den sandra tests sein!
und das meiste ist ja wohl eher reaktion auf die 64bit instruktionen...bis auf den verbreiterten L2...

aber die hauptsächliche änderung die den größten einfluss hat ist und bleibt dann letzten endes doch der mem controller oder nicht?

GloomY

2005-01-02, 18:43:23

naja das liegt wohl daran weil der rest halt für die meisten nicht so greifbar ist...das der speichercontroller jetzt "schneller" ist weil er auf der CPU sitzt ist da schon weniger abstrakt als nen verbesserter decoder oder größere TLBs...Es mag schon sein, dass sich das die meisten Leute besser vorstellen können. Richtiger wird es dadurch aber nicht...
mir persönlich ist auch noch nicht ganz klar inwieweit diese "detail verbesserungen" wirklich effektiv zur performance zunahme beitragen...taktnormalisiert dürften das doch genau der vorsprung bei den sandra tests sein!
und das meiste ist ja wohl eher reaktion auf die 64bit instruktionen...bis auf den verbreiterten L2...

aber die hauptsächliche änderung die den größten einfluss hat ist und bleibt dann letzten endes doch der mem controller oder nicht?Da gab's früher schon Diskussionen drüber: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=1807664&postcount=49

Ich lege mich da ohne handfeste Daten sicherlich nicht fest. Das wäre Spekulation ohne jegliche Grundlage.

zeckensack

2005-01-02, 18:54:02

@r00t und andere

Warum geht niemand auf den verlinkten Artikel seitens zeckensack ein? Das ist einer der Hauptartikel zum K8 (http://www.chip-architect.com/news/2003_09_21_Detailed_Architecture_of_AMDs_64bit_Core.html#3) neben den folgenden Artikeln:

In-depth and thorough examination of AMD64 architecture (http://www.digit-life.com/articles2/amd-hammer-family/amd-hammer-family2-add0.html)

Facts & Assumptions about the Architecture of AMD Opteron and Athlon 64 (http://www.digit-life.com/articles2/amd-hammer-family/index.html)

MFG BokillDas liegt daran, dass hier (wie eigentlich immer bei diesem Thema) die Leute hauptsächlich mitdiskutieren, um ihre Investition verteidigen. In dem Fall den AthlonXP. Feiner Prozessor, ich hatte mal mehrere, und immer noch einen (nur nicht mehr im Primärrechner). Man sollte aber echt mal versuchen, nicht nur die "eigenen Siege" zu sehen, sondern das Gesamtbild. Das würde der Wahrheitsfindung helfen.

Mills

2005-01-03, 02:15:35

Granitapfel,

wie kommst du denn in diesem Thread auf SLI? Hast du das falsche Browser-Fenster benutzt? :D

Uups... :tongue:

BlackBirdSR

2005-01-03, 04:18:34

aber die hauptsächliche änderung die den größten einfluss hat ist und bleibt dann letzten endes doch der mem controller oder nicht?

nach aussen hin mag das durchaus so aussehen.
Aber wenn man ein paar Anweisungen auf ihrem Weg vom Speicher durch die CPU und wieder zurück betrachtet, sieht man doch einen Unterschied.
Man wird feststellen, dass viele Änderungen erst dazu führen, dass der Speichercontroller einen so großen Einfluss ausüben kann.

Daher denke ich, man sollte den K8 als ganzes Paket betrachten, und nicht als K7+ mit Speichercontroller.

general-of-OMEGA

2005-01-03, 09:04:31

wer von einem AXP 3200 + auf einen A64 umsteigt will nur angeben (virtueller Schwanzvergleich).

Denn in Spielen bringt es absolut garnichts (besonders wenn man noch eine 9700 np verwendet)

habe vor knapp nem jahr von AXP 1800+ auf A64 3000+ aufgerüstet, und Die Spiele hatten zwar mehr fps, aber flüssiger (smoother oder wie man halt sagt) lief es nicht!

offtopic: habe eigentlich auch mehr aufgerüstet um rumzuspielen (winxp64bit), und ich bin ja damals sehr günstig ran gekommen (heute zahlt man immernoch mehr für einen A64 3000+ + Board + Ram)

Eine neue graka bringt z.Z. eigentlich immer mehr, dann kann man immerhin auch AA und AF zuschalten, dabei hilft die CPU garnicht!

Mills

2005-01-03, 09:35:26

Das ist aber sehr pauschal.
1) klingt dein Problem eher nach spiele- oder treiber-spezifischem Stuttering
2) hat nicht jeder "nur" ne 9700nonPro
3) sind viele Spiele CPU-limitiert
4) ist die GraKa natürlich auch wichtig - wie immer ist ein guter Mix aus GraKa & Systemleistung der Knackpunkt

Nebenbei bemerkt bin ich ebenfalls von nem XP@3200 auf nen 64@2400MHz umgestiegen und kann Deine Aussage überhaupt nicht bestätigen. Bei mir IST ALLES deutlich smoother geworden... ;)

Gast

2005-01-03, 11:51:28

Den Xp werd ich net so schnell weggeben, erstens hat das für mich ein Ansehensverlust ,weil ein Winschester der auf 2700 MHz läuft, ist längst nicht so "cool" wie mein XP auf 2750 MHz . Die Leistung ist klar nicht besser , aber mit 2750Mhz merkt man schon etwas Zuwachs .