Sonde Huygens im Anflug auf Titan [Archiv]

Didi Bouzul

2005-01-13, 23:51:36

Legolas

2005-01-13, 23:56:44

Morgen sollte die kleine Sonde auf den Saturnmond Titan landen. es gibt gute Chancen, dass dieser Mond erdähnliche Eigenschaften aufweist. In diesem Fall wäre in weiter Zukunft sogar eine bemannte Station dort vorstellbar! Jedenfalls freue ich mich auf morgen und bin mal gespannt, was das Ding für Bilder liefert.

Gruß, didi

Es wird vermutet, daß dort Bedingungen herrschen könnten, die die Entstehung von Leben oder organischen Stoffen wie Aminosäuren eventuell ermöglichen könnten. Mit unserer heutigen Erde ist Titan nicht so wirklich zu vergleichen. Schon allein die Oberflächentemperatur ist mit um die -200°C nicht gerade angenehm warm.

Blackland

2005-01-14, 00:15:08

Es wird vermutet, daß dort Bedingungen herrschen könnten, die die Entstehung von Leben oder organischen Stoffen wie Aminosäuren eventuell ermöglichen könnten. Mit unserer heutigen Erde ist Titan nicht so wirklich zu vergleichen. Schon allein die Oberflächentemperatur ist mit um die -200°C nicht gerade angenehm warm.
Es wird so sein, wie mit der Marssonde: Wir werden KEINE Infos erhalten, weil die Sonde aus "unerklärlichen" Gründen plötzlich kein Signal mehr abgibt und jeglicher rettungsversuch laut offiziellen Angaben "scheitert". :lol:

ACHTUNG VERSCHWÖRUNGSTHEORIE :devil:

Skua

2005-01-14, 00:48:54

freu mich auch schon riesig auf bilder und hoffe, dass die aliens die sonde nicht wegfangen.

anddill

2005-01-14, 02:05:19

Didi Bouzul

2005-01-14, 02:08:46

Es wird vermutet, daß dort Bedingungen herrschen könnten, die die Entstehung von Leben oder organischen Stoffen wie Aminosäuren eventuell ermöglichen könnten. Mit unserer heutigen Erde ist Titan nicht so wirklich zu vergleichen. Schon allein die Oberflächentemperatur ist mit um die -200°C nicht gerade angenehm warm.

Ich meine doch irgendwo gelesen zu haben, dass die beschaffung der atmosphäre sowie der Eisenkern, den der erde am nächsten kommen. Deshalb meinte ich auch "erdähnlich". Wenn Wasser und Sauerstoff in Mengen vorhanden sind, ist es schon relativ lebensfreundlich, verglichen mit dem, was das Sonnensystem sonst noch zu bieten hat. ;)

xaverseppel

2005-01-14, 13:50:21

Bisher läuft wohl alles nach Plan

Gegen 20:30 soll es Bilder geben und 3 Stunden früher sollen die Daten auf der Erde ankommen.

Link (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,336749,00.html)

rokko

2005-01-14, 15:21:52

die Sonde wirft ja 3 Fallschirme ab

aus was für einem Materiel sind die dinger denn das sie einer solchen extremen Hitze wiederstehen können?

ich meine wegen der dichten Atmosphäre

naja hauptsache es klaptt und man kriegt mal wieder was zu sehen

(del676)

2005-01-14, 15:29:19

naja, entweder die sonde landet auf gestein und die canche dass sie zerbricht ist recht gross, oder sie landet in einem methansee und kann noch 2-3 stunden überleben ...

(del676)

2005-01-14, 15:30:34

aha, dass steht auf esa.int:

Huygens could land on a hard surface of rock or ice or possibly land on an ethane sea. In either case, Huygens's Surface Science Package is designed to capture every piece of information about the surface that can be determined in the three remaining minutes that Huygens is designed to survive after landing.

3 minuten XD

rokko

2005-01-14, 15:30:49

ne wenn sie in einem methansee landet (plumpst) dann ist sie sofort hinüber

da muss ich mich mal selber verbessern:

So ist Huygens ebenso fähig, auf einer festen Oberfläche wie auf einem Ozean aus flüssigem Methan zu landen und auch im schwimmenden Zustand die Daten zielgenau zu senden. Wegen der sehr niedrigen Temperaturen von minus 183° Celsius wird der Lander nur maximal die ca. 2 Stunden arbeiten können, die nach der Landung noch verbleiben, bis er (von Cassini aus gesehen) durch die Drehung des Titan hinter dem Horizont verschwindet; denn bevor er wieder im Blickfeld von Cassini auftauchen wird, werden seine Instrumente mit Sicherheit bereits eingefroren sein.

JTHawK

2005-01-14, 15:32:44

Die Fallschirme bestehen aus Keflar verstärktem Nylon.

Hier gibts mehr Infos:

http://de.wikipedia.org/wiki/Cassini-Huygens

Leon_J

2005-01-14, 15:56:39

ja, ich fidne die ganze sache recht ineressant.

Mal schauen was wir wirklich an Daten rausbekommen und was die uns nutzen...

Hiro Hiroshi

2005-01-14, 16:26:31

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,336756,00.html

Baalzamon

2005-01-14, 17:36:22

Geilo!

Offensichtlich ist die Sonde gut gelandet und sendet... freu :D

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,336797,00.html

Bin mal echt gespannt, ob um 20:30 tatsächlich die ersten Bilder zu shene sind.

Leon_J

2005-01-14, 17:41:45

hammergeil!!!!11111einseinseins

das soll der volle Erfolg werden *jubel*

Andre

2005-01-14, 17:49:33

Wenn das klappt und die Daten verwertbar sind, ist das mit der größte Erfolg aller Zeiten - und das von den Europäern :)

http://213.168.103.166/raumfahrt/

Hiro Hiroshi

2005-01-14, 20:44:48

Ich bin schon richtig gespannt auf die ersten Bilder vom Titan. :rolleyes:

Undertaker

2005-01-14, 21:04:44

Es wird nicht mal Rettungsversuche geben. Erstens kann die Sonde nur Senden, aber nicht empfangen. Und zweitens ist das Ding schon längst eingefroren oder in Methan ersoffen, ehe die Funksignale hier auf der Erde _nicht_ eintreffen.

falsch

zumindest laut c't verfügt die sonde über ~190kbit uplink und ~50kbit downlink (ob die werte genauso waren weiß ich nicht mehr aber die größenordnung stimmt)

zu 2.: auch falsch: nach aktuellem stand konnte die sonde auch nach der landung noch 2h senden

mfg undertaker

(del676)

2005-01-14, 21:26:46

http://www.nasa.gov/images/content/105727main_h1-330.jpg
1. Pic

Hiro Hiroshi

2005-01-14, 21:43:50

http://www.nasa.gov/images/content/105738main_Crop0-H1-300-215.jpg

http://www.nasa.gov/images/content/105652main_pia06563_detail.jpg

http://www.nasa.gov/images/content/105604main_PIA07230-516.jpg

anddill

2005-01-14, 22:02:55

falsch

zumindest laut c't verfügt die sonde über ~190kbit uplink und ~50kbit downlink (ob die werte genauso waren weiß ich nicht mehr aber die größenordnung stimmt)

zu 2.: auch falsch: nach aktuellem stand konnte die sonde auch nach der landung noch 2h senden

mfg undertaker

Doch richtig.
Sind beides Uplinks. Die Sonde hat keinen Empfänger
Und die Signallaufzeit beträgt 84min. Dh, wenn aufgefallen wäre, daß die Sonde nicht sendet, hätte sie schon seit 84+x min irgendwo rumgelegen. Ein Notkommando o.ä. wäre dann wieder 84min unterwegs gewesen. Macht zusammen über 2 1/2 Stunden.
Zitat von Heise (Telepolis):

Schließlich benötigt jedes Funksignal allein für die einfache Strecke Erde – Titan 84 Minuten, um die 1,5 Milliarden Kilometer lange Strecke zu bewältigen.

Unsanfte Landung eher wahrscheinlich

Huygens wird in der Tat ganz auf sich allein gestellt sein, wenn es am 14. Januar 2005 den 150-minütigen Horrorflug meistert. Denn in puncto Kommunikation hat das kleine Maschinenwesen durchaus Defizite: Erstens kann es nicht direkt mit der Erde in Kontakt treten, sondern nur über den Relaissatelliten Cassini seine Daten weiterleiten. Zweitens besitzt es keinen Empfänger an Bord und kann ergo nur einseitig Bit und Bytes verschicken, aber keine Befehle erhalten. Drittens verfügt es über kein eigenes Datenspeicherungssystem. Huygens kann also weder Informationen empfangen noch speichern, sondern nur senden – und das mit der bescheidenen Übertragungsgeschwindigkeit von 1 bis 8 KBit/sec. Außerdem besitzt die Eintauchsonde keine Steuertriebwerke, so dass der Ritt durch die eisigen Stürme des Smog-Mondes vollautomatisch abläuft.

Marmicon

2005-01-14, 22:03:30

http://www.nasa.gov/images/content/105727main_h1-330.jpg
1. Pic

das sieht aus als wäre da ein Metanmeer mit einer Küste!?

anddill

2005-01-14, 22:06:10

ESA-Seite:

http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/index.html

MasterMaxx

2005-01-14, 22:13:07

warum sind die bilder so klein und s/w?

(del676)

2005-01-14, 22:17:30

omg
das "HIGH RES" Picture hat 240x160
soll ja wohl ein witz sein oder?

deekey777

2005-01-14, 22:26:22

Als Bilder vom Mars in Farbe und bunt zu sehen waren, staunte ich groß, aber diese Mission übertrifft einiges.

PS: Ich liebe das heise-Forum:

http://www.heise.de/newsticker/foren/go.shtml?read=1&msg_id=7220229&forum_id=72102

ich find das krass
punanny

da baut man hardware und software die noch milliarden kilometer von
zuhause funktioniert und das voellig frei vom zutun von menschen.
die leute die sowas entwickeln erstaunen mich immer wieder - und das
nicht erst seit auf dem mars forschung angesagt war.
punanny

Die Antwort:

Re: ich find das krass
_Becks_

Ich geh einfach mal davon aus daß Du Windows verwendest.

*SCNR*
Alex

Blackland

2005-01-14, 23:51:13

mmh, *skeptischdreinblick*

Ich kann es irgendwie noch net ganz glauben. Hab auf "Versagen" getippt - obwohl, ist ja keine Ami-Unternehmung, bei der Bilder gefälscht werden :lol:

Ich weiß net, so ganz koscher erscheint es mir nicht, ich warte mal ein paar Tage (und Informationen) ab.

Trotz allem wünsche ich natürlich dem europäischen Team einen tatsächlichen Erfolg. Das würde bescheinigen, dass wir mit im Boot sitzen, was die interplanetare Forschung betrifft!

EUROPA 4ever ;D

Amarok

2005-01-14, 23:56:29

omg
das "HIGH RES" Picture hat 240x160
soll ja wohl ein witz sein oder?
Nur Geduld, wirst schon noch besser beliefert werden...;)

Bilder von der Oberfläche eines Objekts, das knappe 1.5 Milliarden km weg ist.... *verneig*

Popeljoe

2005-01-15, 00:15:39

Ich geh einfach mal davon aus daß Du Windows verwendest.

*SCNR*
Alex
[/i]
War das der ALex? =Exxtreme?! ;)
Täte zumindest passen und ist echt ne saugeile Antwort!
Die Pics sind echt unglaublich...
Aber die Entfernung: mann, Millionen Kilometer sind schon schwer vorstellbar, aber das...
Popeljoe

Paulus7

2005-01-15, 00:20:09

das sieht aus als wäre da ein Metanmeer mit einer Küste!?

Wohl kaum.

Hier

http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/index.html

sieht man etwas mehr. Das schwarze Zeug kann unmöglich flüssig sein. Da sind nämlich Einschlagskrater von Meteoriten drauf zu sehen. Noch dazu haben die Einschlagskrater nicht mal Verwitterungsspuren. Eingentlich dürfte das allein der dichten Athmosphäre wegen gar nicht sein. Es sei denn der Titan besitzt die Athmosphäre erst seit (in geologioschen Zeiträumen) kurzer Zeit.

deekey777

2005-01-15, 01:02:13

War das der ALex? =Exxtreme?! ;)
Täte zumindest passen und ist echt ne saugeile Antwort!
Die Pics sind echt unglaublich...
Aber die Entfernung: mann, Millionen Kilometer sind schon schwer vorstellbar, aber das...
Popeljoe

OT: Exxtreme postet als Exxtreme im heise-Forum (besonders bei den Mac-News) . :D

Was ist eigentlich mit den Sounds vom Titan? Wäre doch die Steigerung überhaupt noch den Wind vom Titan zu hören.

patermatrix

2005-01-15, 01:54:43

Das schwarze Zeug kann unmöglich flüssig sein. Da sind nämlich Einschlagskrater von Meteoriten drauf zu sehen. Noch dazu haben die Einschlagskrater nicht mal Verwitterungsspuren. Eingentlich dürfte das allein der dichten Athmosphäre wegen gar nicht sein. Es sei denn der Titan besitzt die Athmosphäre erst seit (in geologioschen Zeiträumen) kurzer Zeit.
Das widerspricht aber der Beschreibung der Bilder.

It apparently shows short, stubby drainage channels leading to a shoreline.

Paulus7

2005-01-15, 03:01:23

Das widerspricht aber der Beschreibung der Bilder.

Nein, denn es wird nicht explizit behauptet dass auch jetzt noch etwas in diesen Kanälen fließt.
Der Begriff Küstenlinie ist auch nicht ganz eindeutig, denn damit kann auch eine frühere Trennlinie zwischen festem und flüssigem Material gemeint sein wobei die Flüssigkeit mittlerweile gefroren sein kann.

In vieler Hinsicht erinnern mich diese Bilder an den Mars. In den Flußläufen des Mars ist seit mindestens 3,5 Milliarden Jahren nichts mehr geflossen.

xaverseppel

2005-01-15, 10:54:26

OT: Exxtreme postet als Exxtreme im heise-Forum (besonders bei den Mac-News) . :D

Was ist eigentlich mit den Sounds vom Titan? Wäre doch die Steigerung überhaupt noch den Wind vom Titan zu hören.

warte doch mal! die haben 500mb daten, bist das alles ausgewertet ist dauert ein bissel.

Undertaker

2005-01-15, 11:19:25

Doch richtig.
Sind beides Uplinks. Die Sonde hat keinen Empfänger
Und die Signallaufzeit beträgt 84min. Dh, wenn aufgefallen wäre, daß die Sonde nicht sendet, hätte sie schon seit 84+x min irgendwo rumgelegen. Ein Notkommando o.ä. wäre dann wieder 84min unterwegs gewesen. Macht zusammen über 2 1/2 Stunden.
Zitat von Heise (Telepolis):

c't 2/2005, s.44

"die nettodatenrate beim downlink liegt zwischen 60 und 190 kbit/s, beim uplink zwischen 20 und 40 kbit/s"

dein einwand mit der signallaufzeit stimmt natürlich, eine korrektur/steuerung bei/nach der landung ist so nicht möglich

mfg undertaker

Hiro Hiroshi

2005-01-15, 11:29:33

z.zt. läuft die PK auf n-tv ;)

anddill

2005-01-15, 13:48:53

c't 2/2005, s.44

"die nettodatenrate beim downlink liegt zwischen 60 und 190 kbit/s, beim uplink zwischen 20 und 40 kbit/s"

mfg undertaker

Das bezieht sich auf Cassini, die Muttersonde. Huygens, der Lander, hat (oder hatte) keinen Empfänger.

edit: Neue Bilder und Sounds auf der ESA-Seite!

Amarok

2005-01-15, 13:55:21

omg
das "HIGH RES" Picture hat 240x160
soll ja wohl ein witz sein oder?

Noch ein kleiner Nachtrag: Die meisten astronomischen Photos (auch die vom Hubble-Teleskop!) sind in S/W, einfach weil die Auflösung viel besser ist. Erst nachträglich werden sie "färbig".

Und zu den Bildern: Atemberaubend! Dachte nicht, dass die Qualität so gut ist. Da wird noch einiges an Information auf uns zu kommen....

Hiro Hiroshi

2005-01-15, 14:36:23

http://esamultimedia.esa.int/images/cassini_huygens/huygens_land/Picture3.jpg

http://esamultimedia.esa.int/images/cassini_huygens/huygens_land/Picture2.jpg

http://esamultimedia.esa.int/images/cassini_huygens/huygens_land/Picture7.png http://esamultimedia.esa.int/images/cassini_huygens/huygens_land/Picture6.png

Didi Bouzul

2005-01-15, 15:19:15

Das sind wirklich ungalubliche Bilder; das scheint doch tatsächlilch ein Ufer zu sein an einem Meer aus...Methan?

Amarok

2005-01-15, 15:28:17

Wohl kaum.

Hier

http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/index.html

sieht man etwas mehr. Das schwarze Zeug kann unmöglich flüssig sein. Da sind nämlich Einschlagskrater von Meteoriten drauf zu sehen. Noch dazu haben die Einschlagskrater nicht mal Verwitterungsspuren. Eingentlich dürfte das allein der dichten Athmosphäre wegen gar nicht sein. Es sei denn der Titan besitzt die Athmosphäre erst seit (in geologioschen Zeiträumen) kurzer Zeit.
Nein, das sind IMO Bildfehler.

Amarok

2005-01-15, 15:33:51

Töne....

http://www.esa.int/SPECIALS/Cassini-Huygens/SEM85Q71Y3E_0.html

Didi Bouzul

2005-01-15, 15:35:15

Interessanter als die BIlder dürtfe sowieso das Ergebnis der Massenspektrometrie sein. Sollte aber noch ein bisschen dauern, bis dieses ausgewertet ist.

Leon_J

2005-01-15, 15:53:27

geilgeilgeil!!111einself

endlich hat auch mal ne europäische Mission, und dann noch eine über eine so große Distanz wie zum Saturn bzw. zum Titan funktioniert hat.

Paulus7

2005-01-15, 15:54:20

Nein, das sind IMO Bildfehler.

Könntest recht haben. Diese "Einschlagskrater" haben alle die gleiche Größe und liegen bei den flachen Fotos nicht perspektivisch korrekt.

rokko

2005-01-15, 15:55:12

bei den Tönen höre ich ein metallisches Klingklong im hintergrund?

BananaJoe

2005-01-15, 16:02:09

bei den Tönen höre ich ein metallisches Klingklong im hintergrund?

Vielleicht klopft jemand an die Tür der Sonde? :biggrin:
Naja, dürften wohl "Arbeitsgeräuchsche" der Sonde sein

(del676)

2005-01-15, 17:19:30

was klopft da?
und warum ändert sich die lautstärke dauernd???

(del676)

2005-01-15, 17:21:10

bei den Tönen höre ich ein metallisches Klingklong im hintergrund?

lol
das sind die kirchenglocken der siedler XD

Gas009988

2005-01-15, 17:44:52

ich denke mal das man nicht alles der Öffentlichkeit präsentiert,siehe
mars.

soLofox

2005-01-16, 02:28:10

Spasstiger

2005-01-16, 03:36:57

und warum ändert sich die lautstärke dauernd???

Das sind wahrscheinlich die Triebwerke, die immer wieder angeschaltet werden, um abzubremsen und die Landebahn zu korrigieren.
Man hört ja schließlich eine Minute von der Landung der Sonde.

(del676)

2005-01-16, 10:38:16

aber übelst interessant das ganze. die töne klingen echt unheimlich.

ich würde echt gerne wissen wie sich das da anhört, ob man da überhaupt etwas hört oder ob da totale stille herrscht.

aber alles wird bestimmt nicht der öffentlichkeit präsentiert, schade.

naja, was willst du mit allen daten?
die schiessen ja ned 500mb fotos ...

und wie sich das oben anhört ... naja ... stille wird bei 500km/h winden sicher nicht herrschen :)

xaverseppel

2005-01-16, 12:29:44

Link (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltraum/0,1518,337019,00.html)

In dem Artikel vom Spiegel, stehet drin. Das doch Daten verloren gegangen sind. Zuerst steht, sie hätten alles, aber dann schreiben sie das ein Kanal ausgefallen sei und somit nicht alle Daten geschickt wurden. Verstehe ich jetzt nichts so ganz.

anddill

2005-01-16, 14:26:36

Das sind wahrscheinlich die Triebwerke, die immer wieder angeschaltet werden, um abzubremsen und die Landebahn zu korrigieren.
Man hört ja schließlich eine Minute von der Landung der Sonde.

Das MP3 ist aus verschiedenen Soundsamples , die während des Abstiegs aufgezeichnet wurden, zusammengesetzt.
Das Hintergrundgeräusch sind die Arbeitsgeräusche einer Gasanalysator-Pumpe.

rokko

2005-01-16, 15:19:44

na bitte das mal ne vernünftige Erklärung

Viking-Warrior

2005-01-20, 23:04:00

xaverseppel

2005-01-21, 23:24:10

In der aktuellen c't ist auch ein Artikel über diese Mission.

c't-Artikel Mission Huygens (http://www.heise.de/ct/05/02/043/)

Interessant ist auch die Fehlerbehebung, die noch während der Jahre des Anflugs durchgeführt werden musste, um überhaupt Ergebnisse bekommen zu können.

Ja stimmt, den Artikel hab ich auch gelesen. Glaube das war so weil die sich verrechnet haben, und dann ein Italiener es noch mal nachgerechnet hat.
Aber schon cool, das die es ein so änderen konnten.

Was auch net schlecht ist, das sie mit der Mission Einstein beweissen konnten!!

Amarok

2005-01-23, 23:00:15

http://esamultimedia.esa.int/images/cassini_huygens/huygens_land/press_release_050120/HRICoastLineMoasic_H.jpg

Einfach ein wahnsinnig schönes Bild....

Botcruscher

2005-01-23, 23:22:20

Einfach ein wahnsinnig schönes Bild....

Sieht aus wie von 1965. Das Projekt kostet 2.8 MILLIARDEN und dann kann man sich nicht ein mal eine Farbkammera leisten ...

Amarok

2005-01-24, 16:32:47

Sieht aus wie von 1965. Das Projekt kostet 2.8 MILLIARDEN und dann kann man sich nicht ein mal eine Farbkammera leisten ...
Ich wiederhole mich zwar...

Im Posting #39 habe ich schon den Grund angeführt. S/W Photos sind wesentlich detailreicher. Kaum ein astronomisches digitales Bild ist in Farbe, einfach weil die Auslösung besser ist. Erst durch das (L)RGB-Verfahren gibt es Farbe...;)

Und wen du meinst es sieht wie ein Bild aus 1965 aus: zeig mir bitte ein Photo mit dieser Auflösung aus diesem Jahr vom Titan ;) (Mond würde mir aber auch schon reichen)

qwewef

2005-01-24, 17:51:44

Also ich finde die Auflösung auch bescheiden. :( Wieso sind die Bilder nur so unscharf? Sicher, besser als nix, aber trotzdem, man vergleiche es mal mit den Bildern vom Mars.
Ja stimmt, den Artikel hab ich auch gelesen. Glaube das war so weil die sich verrechnet haben, und dann ein Italiener es noch mal nachgerechnet hat.
Aber schon cool, das die es ein so änderen konnten.

Was auch net schlecht ist, das sie mit der Mission Einstein beweissen konnten!!
:lol: Dank den blöden Spaghetti-Fre… und den ewigen Schwierigkeiten mit den Coca-Cola-Boys (Gab’s da nicht schon mal was? Wegen Umrechnungsfehlern von Meilen in Kilometer oder so, ist eine Sonde abgestürzt.) wäre es beinahe Essig gewesen mit Huygens!

»Fast wäre schon im Vorfeld alles schief gegangen, hätte sich nicht im Februar 2000 ein schwedischer Ingenieur der in Darmstadt beheimateten europäischen Raumfahrtbehörde ESA-ESOC durchgesetzt und ein paar Stunden Verbindungszeit zu der schon seit drei Jahren im Raum befindlichen Cassini „erkämpft“ … und siehe da, sie hätte allenfalls zu zehn Prozent geklappt. Der italienische Hersteller des Kommunikationssystems Alenia Spazio hatte nämlich den Dopplereffekt nicht korrekt berücksichtigt … Eigentlich hätte man den Missstand schon vor dem Abheben des Sondenpaars am 15. Oktober 1997 aufdecken müssen - nur ging das im amerikanisch/europäischen und kommerziell/öffentlichen Gerangel unter: die Herstellerfirma wollte der NASA die Unterlagen nur gegen NDA (Non-Disclosure Agreement) herausrücken, die Amerikaner bestanden auf Offenlegung und so blieben weiter gehende Überprüfungen und Tests einfach aus.«
Das ist alles so lächerlich, und das bei einem Projekt für zig-Millionen Euro! Hoffentlich werden da mal Konsequenzen gezogen!

Amarok

2005-01-25, 19:29:51

Also ich finde die Auflösung auch bescheiden. :( Wieso sind die Bilder nur so unscharf? Sicher, besser als nix, aber trotzdem, man vergleiche es mal mit den Bildern vom Mars.

Das hat mehrere Gründe

1) Entfernung
2) Bei der Mars-Mission wurden bereits wesentlich neuere Instrumente verwendet
3) Atmosphäre! Schau dir mal deine Photos bei einem Unwetter an die du auf der Erde geschossen hast ;)

Legolas

2005-01-25, 23:53:46

Ich denke mal, die niedrige Auflösung der Bilder liegt darin begründet, daß man nur 8kb/s pro Kanal zur Verfügung hatte. Und wieviel man in 3h über eine einzelne ISDN Leitung ziehen kann, kann sich wohl jeder selber ausmalen.

qwewef

2005-01-27, 18:59:51

Das hat mehrere Gründe

1) Entfernung
2) Bei der Mars-Mission wurden bereits wesentlich neuere Instrumente verwendet
3) Atmosphäre! Schau dir mal deine Photos bei einem Unwetter an die du auf der Erde geschossen hast ;)
Zumindest die Entfernung dürfte bei digitaler Übertragung eigentlich keine Rolle spielen.
Ich denke mal, die niedrige Auflösung der Bilder liegt darin begründet, daß man nur 8kb/s pro Kanal zur Verfügung hatte. Und wieviel man in 3h über eine einzelne ISDN Leitung ziehen kann, kann sich wohl jeder selber ausmalen.

Schon richtig, aber selbst wenn man dies berücksichtigt, ist die Qualität noch unter aller Sau. Ich meine, was ist das für eine Auflösung? Ein Bild im JPG-Format, 640 x 480, bei guter Qualität, ist gerade mal etwa 48 KB groß – wohlgemerkt in Farbe! Das würde dann pro Bild deutlich unter einer Minute Übertragungszeit in Anspruch nehmen. Und so mies war die Technik ja wohl nicht 1997. Irgendwie sieht es aus, als sei die Kamera nicht richtig fokussiert oder die Optik verdreckt. Aber die Qualität ist einfach nicht mehr zeitgemäß, so sehr mich der Erfolg für die Nicht-amerikanische-Raumfahrt freut. Qualitativ ist das etwas besser als die ersten Live-Bilder vom Mond, und das war vor 35 Jahren, analog übertragen und bewegte Bilder! Kann mir einfach nicht vorstellen, daß diese Qualität wirklich so geplant war. Außerdem hält sich damit der Nutzen dieser Bilder doch wohl stark in Grenzen, meiner Meinung nach.

Baalzamon

2009-06-15, 08:13:00

*buddel* ich missbracuhe mal einfach diesen Thread, ist thematisch imho nah genug dran. ;)

http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,629123,00.html

Wasser auf Saturnmonde Encladus? Ein garnichtmal schlechter Spiegel Artikel, sowas soll es ja auch noch geben. ;)

Offensichtlich ist unser Sonnensystem nicht so steril wie so oft angenommen. Inzwischen häufen sich ja die Vermutungen und Indizien für, zumindest rudimentäres, Leben auch auf anderen Felsbrocken in unserem Sonnensytem.

Hoffentlich schaffen wir es noch den Beweis für Leben ausserhalb der Erde zu finden.

Baalzamon

2010-06-04, 17:30:22

Fetza

2010-06-04, 17:54:25

*Schaufel auspack*

Ein Jahr später:

Saturnmond Titan - Forscher finden Hinweise für außerirdisches Leben (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,698796,00.html)

Langsam aber sicher kann man sich des Eindrucks nicht mehr erwehren, das es sogar in unserem Sonnensystem vor Leben nur so wimmelt.

Ist wirklich ne spannende sache, noch vor ein paar jahren musste man sich komisch angucken lassen, wenn man behauptete, man glaube an ausserirdisches leben.

Chemiker

2010-06-05, 15:37:18

Ich denke, dass man da zu optimistisch ist. Auf Titan ist es schon extrem kalt. Unwahrscheinlich, dass da etwas leben kann. Das wird wahrscheinlich ein nicht-biologischer Prozess sein.

Auf dem Mars kann ich es mir noch eher vorstellen. Dennoch natürlich sehr interessant und man sollte da unbedingt genauer nachschauen. Auch wenn dann wieder alle schreien, warum man für so einen Unsinn so viel Geld ausgeben soll... :(

Logan

2010-06-05, 16:15:02

Shink

2010-06-05, 20:42:31

Hmm...
Messungen der Sonde hatten ergeben, dass die Konzentration von Acetylen und Wasserstoff in der Atmosphäre des Mondes überraschend gering ist. [...] Möglicherweise nutzen Lebensformen Acetylen als Energiequelle.
Klingt doch ein bisschen sehr an den Haaren herbeigezogen, oder?

Aquaschaf

2010-06-05, 22:52:41

Man hat leben sogar in den unwirtlichsten orten auf der erde nach gewiesen, schwefelquellen, regionen von black smokern usw.

Die sind aber im Vergleich zu Titan alle noch ein Picknick :)

Baalzamon

2010-10-08, 19:12:04

Hmm...

Klingt doch ein bisschen sehr an den Haaren herbeigezogen, oder?

Weiter gehts:

Experiment stärkt Hoffnung auf außerirdisches Leben (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,722131,00.html)

Neue Hinweise auf Leben am Saturn: In der Atmosphäre des Monds Titan können die Grundbausteine des Lebens entstehen, wie Laborexperimente ergeben haben. Zur Überraschung der Forscher war dazu kein Wasser nötig.
[...]
Obwohl kein Wasser vorhanden war, bildeten sich zur Überraschung der Forscher die beiden Aminosäuren Glycin und Alanin, die auf der Erde zu den Grundbausteinen der Proteine gehören, sowie alle fünf Basiskomponenten der Nukleinsäuren RNA und DNA: Cytosin, Adenin, Thymin, Guanin und Uracil.

John.S

2010-10-08, 19:36:46

Man hat leben sogar in den unwirtlichsten orten auf der erde nach gewiesen, schwefelquellen, regionen von black smokern usw.

Das Problem ist, dasS bei knapp -200°C einfach alle Reaktionen sehr, sehr langsam ablaufen. Das kann man mit den Blacksmokern schlecht vergleichen.

Plutos

2010-11-13, 11:24:19

*Schaufel auspack*

Ein Jahr später:

Saturnmond Titan - Forscher finden Hinweise für außerirdisches Leben (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,698796,00.html)

Langsam aber sicher kann man sich des Eindrucks nicht mehr erwehren, das es sogar in unserem Sonnensystem vor Leben nur so wimmelt.

Hm, sowas ähnliches hat man schon 1953 experimentell (http://de.wikipedia.org/wiki/Miller-Urey-Experiment) als Möglichkeit entdeckt. Solange wir "nur" potentielle Stoffwechselprodukte entdecken, wird es leider immer bei Theorien bleiben.

Ich bin erst überzeugt, sobald eine Sonde den ersten extraterrestrischen Zellkern fotografiert hat :smile:.

FeuerHoden

2010-11-13, 21:47:07

Glycin und einfachere Moleküle findet man fast überall im Weltall. Es sind Kohlenstoffverbindungen die von sich aus entstehen wenn die benötigen Bestandteile frei herumschwirren.
Ich habe dazu ein Video in dem ein Professor interviewt wird und der sagt das solche Moleküle quasi überall entstehen, bzw. eine Folge der Sternentstehung und Sternentwicklung sind.
Das neue an der Meldung ist das sich solche Moleküle auch innerhalb der Atmosphäre eines Planeten oder Mondes bilden können, schön, der erweitert das Spektrum des möglichen Lebens ungemein. Allerdings würde ich nicht von einem 'Hinweis' sprechen, da hat SPON aus 2+2 mal eben (2^2)-((2^2)+2)+2 gemacht. ;)

Flyinglosi

2010-11-17, 02:15:41

Zumindest die Entfernung dürfte bei digitaler Übertragung eigentlich keine Rolle spielen.

Warum sollte die Entfernung keine Rolle spielen? Du kannst keine Antenne bauen die die abgestrahlte Leistung perfekt bündelt, somit die empfangbare Leistung mit der Entfernung stetig ab. Und somit musst ein Verfahren wählen, bei dem die übertragbaren Zeichen trotz Rauschen noch eindeutig erkannt werden können -> geringe Datenrate.

mfg Stephan

Baalzamon

2010-11-26, 11:59:05

Surrogat

2010-11-26, 12:59:23

"Cassini" entdeckt Sauerstoff-Atmosphäre um Rhea (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,731206,00.html)

Huh, irgendwie war mir bisher nicht klar das auch Europa und Ganymed eine Sauerstoffatmosphöre bestizen. Faszinierend.

Viel interessanter als den Sauerstoff finde ich das Kohlendioxid

Wieso wurde auf diesen Monden die Atmosphäre noch nicht von den Sonnenwinden weggeblasen, zumal die Bindung an den Mond durch die geringe masse ja äusserst gering sein dürfte?

FeuerHoden

2010-11-26, 20:50:46

Naja, Saturn und Jupiter sind schon ziemlich dicke Brocken und auch weiter von der Sonne entfernt. Jupiter hat außerdem selbst ein sehr starkes Magnetfeld das sogar fast bis zum Saturn reicht.

Zitat Wikipedia:
Auf der sonnenzugewandten Seite erstreckt sich das Magnetfeld etwa 6 Mio. Kilometer weit in das Weltall, während es auf der sonnenabgewandten Seite gut 700 Mio. Kilometer ins Weltall hinausragt, damit reicht es fast bis in die Saturnbahn.

Soweit ich mir das mit meinem Halbwissen zusammenreimen kann ensteht dadurch eine 'sichere Zone' was den Sonnenwind betrifft.

Logan

2010-11-27, 08:50:05

Finde die news auch extrem aufregender, vorallem in anbetracht der tatsache, das es zeigt das eventuell in anderen sonnensystemen auf den monden der gasriesen ( falls die aussagen von feuerhoden stimmen) so auch leben existieren könnte.

Avalox

2010-11-27, 10:16:16

"Cassini" entdeckt Sauerstoff-Atmosphäre um Rhea (http://www.spiegel.de/wissenschaft/weltall/0,1518,731206,00.html)

Huh, irgendwie war mir bisher nicht klar das auch Europa und Ganymed eine Sauerstoffatmosphöre bestizen. Faszinierend.

Na ja. Es fehlt im Artikel die Dichte der entdeckten Atmosphäre.

Reha hat eine Atmosphäre, welche ca. 100 mal dichter ist, wie die Atmosphäre unseres Mondes. Hat schon mal jemand die Atmosphäre unseres Mondes für voll genommen?

Die Atmospähre der Erde ist viele Milliarden mal dichter, als die Rhea Atmosphäre. Das ist ja de Grund, weshalb die Rhea Atmosphäre erst jetzt entdeckt wird. Diese ist quasi nicht existent.

esistich

2010-11-27, 11:09:25

Na ja. Es fehlt im Artikel die Dichte der entdeckten Atmosphäre.

Das es auf diesem Mond nicht zugeht wie in Las Vegas sollte klar sein, es geht aber viel mehr darum das er eine Atmosphäre hat, die Dichte ist IMO nebensächlich, wo das 100 fache möglich ist, ist auch das 1000 fache möglich, etc.

Der_Donnervogel

2010-11-27, 17:14:18

Viel interessanter als den Sauerstoff finde ich das Kohlendioxid

Wieso wurde auf diesen Monden die Atmosphäre noch nicht von den Sonnenwinden weggeblasen, zumal die Bindung an den Mond durch die geringe masse ja äusserst gering sein dürfte?Sonnenwind ist bei so etwas nur ein Faktor unter vielen. Beispielsweise ist die Venus fast gleich groß wie die Erde und hat somit eine vergleichbare Anziehungskraft. Trotzdem ist ihre Atmosphäre um ein vielfaches dichter als die der Erde. Dabei ist die Venus sogar näher an der Sonne dran als die Erde und somit dem Sonnenwind noch stärker ausgesetzt.