Warum sieht das Wasser bei mir so sh1ce aus? (300kb Bild)

[Mr. Lolman]

Guckt mal selbst. Treiber - 71.20. GraKa MSI 6800GT:


http://img47.exs.cx/img47/493/d1canals0800043cl.jpg

[dildo4u]

Normal vom oben siehts besser aus *g*

[mapel110]

sieht imo recht "normal" aus. hab ja selbe Grafikkarte und mit dem 71.20 lief hl2 iirc recht gut.

[Mr. Lolman]

Normal vom oben siehts besser aus *g*

Da kann ich auch ein Bild anbieten (http://img47.exs.cx/img47/3199/d1canals0800026ah.jpg)(450kB). Jedenfalls erkennt man Dithering(ansätze), welche(s) bei meiner 9700pro definitiv nicht vorhanden war(en)

[dildo4u]

Da kann ich auch ein Bild anbieten (http://img47.exs.cx/img47/3199/d1canals0800026ah.jpg)(450kB). Jedenfalls erkennt man Dithering(ansätze), welche(s) bei meiner 9700pro definitiv nicht vorhanden war(en)
haste vergleichbare pix deiner 9700pro?

[Mr. Lolman]

hast vergleichbare pix deiner 9700pro?

nö. :P

Aber wenn ihr mir nicht glaubt dann muss ich wohl die 9500pro meiner Freundin einbauen. Meine 9700er lässt sich momentan nicht zu einem fehlerfreien Betrieb überreden (http://www.forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=200048) :frown:

[_seBIGbos_]

Hmm, also so schelcht siehst auf X800er Karten aber ned aus, kann dat sein?

Aber mal was ganz anderes, dank dem Ableben meiner Spieleplatte sind meine HL² Savegames weg und ich war genau an der Stelle an der du warst. Wärs möglich das du mir die schickst?
per Em@il an lord.ice<at>gmx.de wär nice :)

[senator]

so sieht es bei meiner6800 nu aus wenn ich das vierte quad dazuschalte, alles ohne fehler nur sobald wasser zu sehen ist(auch bei 3dmark03 und moha pazifik)siehts so aus wie bei dir.

edit : ein a zugefügt

[Mr. Lolman]

Hmm, also so schelcht siehst auf X800er Karten aber ned aus, kann dat sein?

Das glaub ich nämlich auch.


Aber mal was ganz anderes, dank dem Ableben meiner Spieleplatte sind meine HL² Savegames weg und ich war genau an der Stelle an der du warst. Wärs möglich das du mir die schickst?
per Em@il an lord.ice<at>gmx.de wär nice :)

Savegame hab ich dir geschickt. Du kannst ja mal nen Screenshot machen. :)

so sieht es bei meiner6800 nu aus wenn ich das vierte quad dazuschalte, alles ohne fehler nur sobald wasser zu sehen ist(auch bei 3dmark03 und moha pazifik)siehts so aus wie bei dir.

edit : ein a zugefügt

:eek: :eek: Du hast mich jetzt ordentlich geschreckt. Mir kamen eh schön langsam Zweifel ob das Dithering nicht an nem HW Defekt liegt. Mother Nature scheint jedoch fehlerfrei zu sein. Mal sehen obs bei HL² mit HQ weggeht...

[Gandharva]

Guckt mal selbst. Treiber - 71.20. GraKa MSI 6800GT:

ganz einfach: weil du einen 7x.xx treiber verwendest und die imo, was qualität angeht, alle schrott sind.

nimm mal den 67.03 oder den 67.66.

[mapel110]

http://img32.exs.cx/img32/6545/d1canals0600005qq.th.jpg (http://img32.exs.cx/my.php?loc=img32&image=d1canals0600005qq.jpg)

http://img32.exs.cx/img32/7628/d1canals0600016lt.th.jpg (http://img32.exs.cx/my.php?loc=img32&image=d1canals0600016lt.jpg)

FW 67.03, so einwandfrei siehts auch nicht aus.

[Gandharva]

FW 67.03, so einwandfrei siehts auch nicht aus.

kannst du mal schnell ein save hochladen. dann teste ich das bei mir.

[Mr. Lolman]

kannst du mal schnell ein save hochladen. dann teste ich das bei mir.

Hier ein neues Save zum Testen: [Klick] (http://img94.exs.cx/img94/650/saverar0uo.jpg) (rechtsklick - Ziel speichern... - save.rar )

http://img94.exs.cx/img94/522/d1canals0800053pt.th.jpg (http://img94.exs.cx/my.php?loc=img94&image=d1canals0800053pt.jpg)

[mapel110]

kannst du mal schnell ein save hochladen. dann teste ich das bei mir.

einfach das Canals level anfangen und paar Meter fahren.

Ich halte das game einfach nicht mehr aus. Mir fallen da soviele Fehler auf, sei es Schatten oder Spiegelungen ...
*an-deinstallier-und-verkauf-denk*

[Gandharva]

holla, das sieht ja echt bekackt aus. wenn man auf reflect world umstellt kommts mir etwas besser vor. aber toll ist das nicht, da muss ich dir rechtgeben.

[Gandharva]

*an-deinstallier-und-verkauf-denk*

spiel auch nur noch css. meist mit freunden auf pw-geschütztem server. da weiß man wenigstens das keine cheater dabei sind.

[dildo4u]

Nun kommt schon wo bleiben die R300/R420 shots?

[Silent3sniper]

:eek:

Kann ja wohl nicht angehn, dass das ganze auf meiner 9800 Pro viel bessere Übergänge hat, ich werde mal nen Bild machen, aber das sieht schon sehr komisch, ja schon fast abgehackt aus :|

[Gandharva]

stellt mal die nv-treiber auf high quality. damit ist es dann besser.

/edit

sry, war noch auf reflect world. sieht auch mit high quality scheize aus.

[senator]

wenn man das af senkt(bei mir von 8x auf trilinear) dann sieht es nicht mehr ,,kriselig" aus.bei af auf 16x ist es noch schlimmer.

[Mr. Lolman]

wenn man das af senkt(bei mir von 8x auf trilinear) dann sieht es nicht mehr ,,kriselig" aus.bei af auf 16x ist es noch schlimmer.

Ich hab bis jetzt immer nur 8xAF angehabt. Die ersten beiden Shots waren auf Q, der letzte HQ..

[_seBIGbos_]

Hier ein neues Save zum Testen:


Die Firma dankt!

[Gummikuh]

Hmm...ich weiß net...bei mir hat das irgendwie nicht so Scheiße ausgesehen...hab mir mal so die Fotos angeklickt...ähm...habt ihr die NVidia Optimierungen an oder aus?????:uponder:

Guckt mal da im Treiber nach...war nämlich das erste was ich auf aus gestellt habe...ach ja nutze den 66.93.Da muss ich ja echt nochmal nen ollen savegame laden und mal nachgucken ob ich ähnliches entdecke. :biggrin:

[ColdColt]

Also bei mir sieht das voll normal aus.

Alles High, kein AA und AF, Reflect All

FW 66.93

http://home.arcor.de/coldblooded/d1_canals_080000.jpg

[dildo4u]

Also bei mir sieht das voll normal aus.

Alles High, kein AA und AF, Reflect All

FW 66.93

http://home.arcor.de/coldblooded/d1_canals_080000.jpg
leider ist das bild stark kompremiert sher verschwommen

[ColdColt]

lol?

Ich habe einfach ein Screenshot gemacht und nichts mehr dran verändert.

Benutz du zufälligerweise den IE 6?

[dildo4u]

lol?

Ich habe einfach ein Screenshot gemacht und nichts mehr dran verändert.

Benutz du zufälligerweise den IE 6?
Was lo, das bild ist 140kb groß das ist gar nix ich mach meien screens mit fraps und speichere sie dann als jpeg mit infranview und hab da kaum verluste bilder sind so ca 500-700k Groß

[ColdColt]

Warum auch immer Speichert HL2 die Screenshots nicht mit 100% Qualität. Habe ich dann eben kurz gebastelt das er das macht.

Im Control Panel High Quality eingestellt. Alle Optimierungen aus.

Alles High, Reflect All, kein AA und kein AF

FW 66.93

http://home.arcor.de/coldblooded/d1_canals_080001.jpg

---

Alles High, Reflect All, 2x AA und 8x AF

FW 66.93

http://home.arcor.de/coldblooded/d1_canals_080002.jpg

[Smoky102]

Also ich hab ne asus 6800gt (die richtige gt) und ich find das wasser net soo schlecht. Halt bis zu einer gewissen entfernung. Hab alles voll aufgedreht und 4x aa und 8x aniso. Probier mal im treiber alles auf quality zu stellen oder mit nem prog. Ich benutz aber auch nen mod treiber. Und Fehler fallen mir auch net so viele auf. Aber is ja egal habs eh schon durch.

[Gummikuh]

Warum auch immer Speichert HL2 die Screenshots mit mit 100% Qualität. Habe ich dann eben kurz gebastelt das er das macht.

Alles High, Reflect All, kein AA und kein AF

FW 66.93

http://home.arcor.de/coldblooded/d1_canals_080001.jpg

---

Alles High, Reflect All, 2x AA und 8x AF

FW 66.93

Alles High, Reflect All, kein AA und kein AF

FW 66.93

http://home.arcor.de/coldblooded/d1_canals_080002.jpg


Also ich habs Wasser auch so in erinnerung wie auf den Screenshots zu sehen ist...net irgendwie verpixelt oder so....

[Spasstiger]

Hier ein neues Save zum Testen: [Klick] (http://img94.exs.cx/img94/650/saverar0uo.jpg) (rechtsklick - Ziel speichern... - save.rar )

http://img94.exs.cx/img94/522/d1canals0800053pt.th.jpg (http://img94.exs.cx/my.php?loc=img94&image=d1canals0800053pt.jpg)

Hab mal mit meiner Radeon 9700 Screens von der Stelle gemacht. Ich verwende den Catalyst 4.12, das CCC habe ich nicht installiert (vermute deshalb, dass AI nicht aktiv ist).

1280x1024, 6xAA, 16:1 AF, per aTuner eingestellt, 100% JPG-Quali
http://img74.exs.cx/img74/5682/hl2water13rs.th.jpg (http://img74.exs.cx/my.php?loc=img74&image=hl2water13rs.jpg)

1280x1024, 6xAA, 4:1 AF, per aTuner eingestellt, 100% JPG-Quali
http://img74.exs.cx/img74/3055/hl2water21ic.th.jpg (http://img74.exs.cx/my.php?loc=img74&image=hl2water21ic.jpg)

Wollte auch noch Screens machen, wenn ich AA und AF im Spiel eingestellt habe, der Screen wird dann aber nur schwarz (hab "screenshot" anstatt "jpeg" auf F5 gelegt, um Komprimierung zu verhindern).
Fraps verweigerte ebenfalls den Dienst zusammen mit HL2.

Hier noch ein Screen von meiner beim Zocken verwendeten Einstellung:

1024x768, 2xAA, 4:1 AF, per Spiel eingestellt (ging diesmal seltsamerweise mit dem Screen), 100% JPG-Quali
http://img74.exs.cx/img74/9233/halflife2mysetting7bl.th.jpg (http://img74.exs.cx/my.php?loc=img74&image=halflife2mysetting7bl.jpg)

Kommentar: Im Vergleich zu deinem Screen sehen meine deutlich besser geglättet aus, auch wenn da immer noch ein starkes "Rauschen" auftritt.
Vielleicht liegts am 6-fach AA? Denke eher nicht.

EDIT: Hab mir mal erlaubt, einen Direktvergleich anzustellen.
http://img130.exs.cx/img130/2524/hl2watercompare2js.th.jpg (http://img130.exs.cx/my.php?loc=img130&image=hl2watercompare2js.jpg)

[BUG]

..habe bei mir (6800GT 128MB) auch mal rumprobiert, bei mir sind die wasser-Spieglungen auch leicht "grieselig" wenn man genau drauf achten (fällt imho nur bei stillstand auf, in Bewegung deutlich weniger).

Wenn man aber mit dem 3DA dem Spiel eine 9800 "vorgaukelt" sieht es anderes aus, ist also eher ein Bug im Spiel würde ich sagen oder die 6800 bekommt vom Spiel andere Shader als die 9800. :|

cu
BUG

[Spasstiger]

..habe bei mir (6800GT 128MB) auch mal rumprobiert, bei mir sind die wasser-Spieglungen auch leicht "grieselig" wenn man genau drauf achten (fällt imho nur bei stillstand auf, in Bewegung deutlich weniger).

Wenn man aber mit dem 3DA dem Spiel eine 9800 "vorgaukelt" sieht es anderes aus, ist also eher ein Bug im Spiel würde ich sagen oder die 6800 bekommt vom Spiel andere Shader als die 9800. :|

cu
BUG

Evtl. Shaderreplacement durch den Nvidia-Treiber?

Hier nochmal das Vergleichsbild:
http://img130.exs.cx/img130/2524/hl2watercompare2js.th.jpg (http://img130.exs.cx/my.php?loc=img130&image=hl2watercompare2js.jpg)

[Quasar]

Evtl. Shaderreplacement durch den Nvidia-Treiber?

Das wird's sein - deswegen versägen die GeForce auch reihenweise X850er in HL2. ;)

Vielleicht auch etwas anderes? Höher aufgelöste Cubemap für's Wasser (ATi kann nur bis 2048) oder schlicht und einfach die unterschiedliche Rechenpräzision, die selbstverständlich auch unterschiedliche Ergebnisse zurückliefern kann.

[Blaire]

Evtl. Shaderreplacement durch den Nvidia-Treiber?

Hier nochmal das Vergleichsbild:
http://img130.exs.cx/img130/2524/hl2watercompare2js.th.jpg (http://img130.exs.cx/my.php?loc=img130&image=hl2watercompare2js.jpg)

In der Entfernung gefällt mir das 6800GT Bild aber wieder besser. Da sieht jenes der 9700er wieder schlechter aus. :|

[sL2k]

Sehr komisch, bei mir siehts auch ohne AF viel besser aus als mit...

http://img134.exs.cx/img134/6742/d1canals0800007yt.th.jpg (http://img134.exs.cx/my.php?loc=img134&image=d1canals0800007yt.jpg)

Man sehe bitte von der Farbe des Wassers ab ;D

Weiß jemand denn woran es genau liegt?! Kann doch nicht sein dass die vermeindlich bessere Einstellung (AF) besch**** aussieht als Bilineare oder Trilineare Filterung... :confused:

[Spasstiger]

In der Entfernung gefällt mir das 6800GT Bild aber wieder besser. Da sieht jenes der 9700er wieder schlechter aus. :|

Du musst bedenken, dass das Wasser animiert ist und hier nicht diesselben Animationsphasen dargestellt werden. Daher der Unterschied in der Ferne. Man sieht ja auch dass der Wellengang dort auf dem GeForce 6800 Bild eher ruhig ist, während er beim Radeon 9700 Bild eher "wild" ist (in der Ferne beim Abflussrohr). Der Unterschied kommt jedenfalls nicht von unterschiedlicher Filterqualität oder unterschiedlicher Präzision, das würde dann anders aussehen.

@sL2K: Nimm mal den von Mr. Lolman gelinkten Speicherstand, um einen Screenshot von der gleichen Szene zu machen. Die Umgebungstexturen sehen übrigens mies aus im Vergleich zu den Shots mit anisotropem Filtern. Ohne AF wirken die Texturen in HL2 um einiges schlechter.

EDIT: Habs eben mal mit bilinearem + anisotropem Filtern versucht und das Wasser sieht tatsächlich etwas glatter aus als mit trilinearem + anisotropem Filtern.

[Razor]

Interessant... das hier geht jetzt an Spasstiger und Lolman.

Habe mir einfach mal den Vergleich von Spasstiger gegriffen und ein eigenes kleines Experiment durchgeführt. Auch denke ich, dass eine Erklärung hierfür nicht nur sichtbar ist, sondern regelrecht auf der Hand liegt.

1) scheint der ATI Treiber unter 'ReflectAll' etwas anderes zu verstehen, als der nVidia-Treiber
2) werden hier wohl im Prinzip die AA-Unterschiede miteinander verglichen und nicht Filter-/Shader-Techniken

Im Detail:

ad 1) Beim ATI-Shot fällt auf, dass der Zaun im Wasser eigentlich so gut wie gar nicht, oder wenn, nur shemenhaft reflektiert wird. Dadurch ergibt sich natürlich insgesamt ein 'ruhigeres' Bild, welches aber eiegntlich nur durch die verringerten Details zustande kommt

ad 2) Die eigentliche Ursache, für das 'Flimmern' ist also der Zaun, der im Wasser (bei ATI nicht richtig) reflektiert wird. Da es sich dabei um Alpha-Texturen handelt, kommen beide IHV's mit reinen MSAA hier nicht weiter... und eigentlich müsste es auch bei ATI so aussehen, wie bei nVidia. Zu diesem Zwecke habe ich also einfach mal mit 4xS, und nicht mit 4xS verglichen... und siehe da, das 'Flimmern' verschwand völlig und auch der 'Grisel-Effekt' ist nicht mehr in dieser Form vorhanden, sondern tritt in den Hintergrund. Die Spiegelung des Zaunes ist aber noch deutlich sichtbar.

Warum das so ist, mag in diesem Falle also nur ATI zu beantworten.
Schließlich läßt man hier Details einfach unter den Tisch fallen...
(hinsichtlich der Performance: ein Schelm, wer dabei böses denkt ;-)

Mit "Glättung" hat dies aber nun rein gar nichts zu tun!

Wie dem auch sei, hier mal Spasstigers Vergleich, welcher um meinen Ausschnitt ergänzt wurde:

http://mitglied.lycos.de/razor3dc/hl2/6766_hl2_water_vergleich_Razor_tn.jpg (http://mitglied.lycos.de/razor3dc/hl2/6766_hl2_water_vergleich_Razor.png)

Interessant, oder?
:D

Razor

P.S.: man müsste jetzt bei ATI mal prüfen, ob dies bei allen Alpha-Texturen der Fall ist, welche ja bei HL2 (leider) recht häufig anzutreffen sind. Würde mich nicht wundern, wenn hier noch eine nette Überraschung auf uns wartet... ;)

[PingpiN]

Klar einfach mall das Bild umdrehen jetzt cheatet auf einmall ATI oder Nvidia mmahaa ja

[Mr. Lolman]

@Razor:

Ja der Ansatz ist gut, aber problematischerweise flimmerts auch an Stellen wo der Zaun nicht reflektiert wird. Sobald das Wasser zu verrauscht wird (also am besten mit AF), treten eben diese unpassenden, von mir als Dithering bezeichneten, Pixel auf. Unter Wasser ists stellenweise sogar so extrem, dass es nach einem HW defekt aussieht. Aber wie gesagt, das tritt eigentlich NUR mit AF auf. Dabei machts keinen Unterschied ob HQ oder Q. Es könnte auch daran liegen, dass ATi Karten einfach andere Shader vorgesetzt bekommen. Ich werd einfach mal mittels 3DA HL² glauben lassen, dass ne ATI in meinem Rechner steckt.

Wegen dem Zaun hast du zwar tw. recht, aber Performanceunterschiede dürften ja nur auftreten, wenn der Zaun als Gesamtes nicht gespiegelt wird. Da das aber nicht der Fall ist, halte ich seitens ATi Treiberch..optimierungen hinsichtlich dessen eher für unwahrscheinlich.

Da glaub ich noch eher, dass das NV AF auf ne Art und Weise funktioniert, welche bei solchen Situationen eben zu Fehldarstellungen führt. Damit die Theorie nicht völlig haltlos ist, sollte man aber zuerst diese 3DA Geschichte klären. (Was ich heute wahrscheinlich noch machen werde, falls mir niemand zuvor kommt)

/edit: Für meine Theorie spricht auch Spasstigers Erkenntnis, nämlich dass bei seiner NV Karte das Wasser mit biAF besser aussieht, als mit triAF...

[Razor]

Klar einfach mall das Bild umdrehen jetzt cheatet auf einmall ATI oder Nvidia mmahaa jaNa ja... ich habe das böse 'C'-Wort absichtlich nicht in den Mund genommen...
...weil ich derzeit einfach nicht weiß, ob dies hier zutreffend wäre.

Schließlich kann es sich dabei ja durchaus noch um ein Präzisions-Problem handeln, so dass die ATI-Treiber diese Details einfach 'verschlucken'. Fakt ist allerdings, dass auf den nVidia-Shots 'mehr' zu sehen ist, als auf denen von ATI.

So hoffe ich doch darauf, dass sich hier vielleicht kompetentere Leutz (als ich es bin) zu Wort melden, die mir erklären können, wie die von mir aufgezeigte Problematik im Zusammenhang zu sehen wäre. Überprüft habe ich dies mittlerer weile mit meiner R9800p...

Razor

[Mr. Lolman]

Ich glaub, dass ausnahmsweise mal das Problem bei NV zu suchen ist...

[Razor]

Ja der Ansatz ist gut, aber problematischerweise flimmerts auch an Stellen wo der Zaun nicht reflektiert wird. Sobald das Wasser zu verrauscht wird (also am besten mit AF), treten eben diese unpassenden, von mir als Dithering bezeichneten, Pixel auf. Unter Wasser ists stellenweise sogar so extrem, dass es nach einem HW defekt aussieht. Aber wie gesagt, das tritt eigentlich NUR mit AF auf. Dabei machts keinen Unterschied ob HQ oder Q. Es könnte auch daran liegen, dass ATi Karten einfach andere Shader vorgesetzt bekommen. Ich werd einfach mal mittels 3DA HL² glauben lassen, dass ne ATI in meinem Rechner steckt. Also dann scheinen wir aber was anderes unter Flimmern zu verstehen...
Auf jeden Fall kann ich kein übertriebenes 'Flimmern' feststellen... auch und gerade mit 4xRGMS nicht, obwohl dieses ohne SS-Anteil auskommen muss.

Ich spiele grundsätzlich mit 8xAF und 'Q'.

Und bitte nicht vergessen... ich habe hier die R9800p im direkten Vergleich...

Wegen dem Zaun hast du zwar tw. recht, aber Performanceunterschiede dürften ja nur auftreten, wenn der Zaun als Gesamtes nicht gespiegelt wird. Da das aber nicht der Fall ist, halte ich seitens ATi Treiberch..optimierungen hinsichtlich dessen eher für unwahrscheinlich.Nun ja... ich habe das ja deswegen auch nur mal in den Raum gestellt, ohne das böse, böse 'C'-Wort zu benutzen. Fakt ist und bleibt allerdings, dass da offenbar Details bei ATI fehlen... und spätestens beim glätten und filtern der Wasseroberfläche wird dabei ganz sicher auch Füllrate und Bandbreite gespart... ob der Geometrieaufwand ebenfalls sinkt, mag jemand anderes sicher besser beantworten können.

Da glaub ich noch eher, dass das NV AF auf ne Art und Weise funktioniert, welche bei solchen Situationen eben zu Fehldarstellungen führt. Damit die Theorie nicht völlig haltlos ist, sollte man aber zuerst diese 3DA Geschichte klären. (Was ich heute wahrscheinlich noch machen werde, falls mir niemand zuvor kommt)Zumindest das darf ich doch mit absoluter Sicherheit verneinen.
Zwar gefällt auch mir das AF der 5900 um einiges besser, als das der 6800 jetzt, aber so extrem läßt sich dies keinesfalls formulieren. "Fehldarstellungen" sind entweder von Dir sehr übertrieben, oder aber Deine Karte hat tatsächlich einen Defekt.

/edit: Für meine Theorie spricht auch Spasstigers Erkenntnis, nämlich dass bei seiner NV Karte das Wasser mit biAF besser aussieht, als mit triAF...Spasstiger hat 'ne NV-Karte?
Das mit dem bi-AF hat er ja wohl auf seine Radeon bezogen...
...oder habe ich da was falsch verstanden?
:confused:

Razor

[Razor]

Ich glaub, dass ausnahmsweise mal das Problem bei NV zu suchen ist...Würde ich ja gar nicht ausschließen wollen...
...vor allem, wenn es um die Filter-Quali geht.
(die IMHO jetzt genauso 'bescheiden' ist, wie bei ATI ;-)

Aber wir sollten uns hier schon an die Fakten halten...
Wie stehst Du denn jetzt zu den offensichtlich verminderten Details bei ATI?
Warum ist das so?
:confused:

Razor

[mapel110]

"Fehldarstellungen" sind entweder von Dir sehr übertrieben, oder aber Deine Karte hat tatsächlich einen Defekt.


Merkwürdigerweise hab ich die selben Qualitätsprobleme. Ich werd wohl nachher mal den 61.77 installieren und mit dem mal nachprüfen wie die Qualität ist.

[Mr. Lolman]

Aber wir sollten uns hier schon an die Fakten halten...
Wie stehst Du denn jetzt zu den offensichtlich verminderten Details bei ATI?
Warum ist das so?
:confused:

Razor

Siehts du, ich find zB dass bei ATi keine Details vermindert wurden, sondern dass es einfach nicht so verrauscht ist. Vll. liegts am Shader, hab ich eh schon gesagt.

[Mr. Lolman]

Also dann scheinen wir aber was anderes unter Flimmern zu verstehen...
ja dann halt dithering. Ich weiss auch nicht wie ich es nennen soll. Vll.Pixelrauschen?

Auf jeden Fall kann ich kein übertriebenes 'Flimmern' feststellen... auch und gerade mit 4xRGMS nicht, obwohl dieses ohne SS-Anteil auskommen muss.

Ich eben schon.

Ich spiele grundsätzlich mit 8xAF und 'Q'.

Ich auch. (wobeis bei der ATi zum Schluss öfter schon mal biAF war)

Und bitte nicht vergessen... ich habe hier die R9800p im direkten Vergleich...
Ich immerhin noch ne 9500pro (im Rechner der Freundin)

Zumindest das darf ich doch mit absoluter Sicherheit verneinen.
Zwar gefällt auch mir das AF der 5900 um einiges besser, als das der 6800 jetzt, aber so extrem läßt sich dies keinesfalls formulieren. "Fehldarstellungen" sind entweder von Dir sehr übertrieben, oder aber Deine Karte hat tatsächlich einen Defekt.
Imo ist das was man da vorgesetzt bekommt eindeutig ne Fehldarstellung. Alles andere funzt auch bestens (also kein HW Defekt)

Spasstiger hat 'ne NV-Karte?
Das mit dem bi-AF hat er ja wohl auf seine Radeon bezogen...
...oder habe ich da was falsch verstanden?
:confused:
Hoppla, mein Fehler.

Ok, das könnt dann weiter zur ProblemLösung beitragen. Ich hab HL² auf der ATi eigentlich nur mit biAF gespielt. Wenn triAF mehr flimmert, wissen wir eh schon woran wir sind. Lustig ist, dass das Wasser bei ATi triAF trotzdem noch weniger verrauscht ist, als bei NV. Ich glaub auch, dass auf ner NV bei dieser speziellen Situation biAF weniger flimmert als triAF. Zumindest wärs logisch, da es bei ATi ja auch so ist.

[Razor]

Wenn das Wasser korrekt reflektieren würde, dann müsste man auch mehr vom Zaun sehen...
...und das ist bei ATI definitiv nicht der Fall.

Da es sich bei dem Zaun zudem noch um alpha-Texturen handelt, müsste es schon fast zwangsläufig 'flimmern', welches lediglich durch SuperSampling-Anteile gemindert werden könnte... wie ja wohl mein Vergleich eindeutig illustriert.

Aber mal was anderes:
Könntest Du (EDIT: oder mapel ;-) nicht mal einen Screenie von diesen "Fehldarstellungen" posten... idealer weise nebst einen zugehörigen Save-File? Würde mich wirklich interessieren, zumal ich dies hier mit Karten beider Hersteller nachstellen könnte...

Vielen Dank im Voraus.

Razor

[BUG]

..so, habe gerade meine 9800 Pro eingebaut und ein paar Screens gemacht, sieht imho in ~etwa gleich aus. Diese "griesel" sind auf der 9800 auch vorhanden bei identischen Einstellungen.

Settings: 1024x768 & inGame 2xAA + 8xAF + alles High & Reflect all
Treiber: FW 67.02 / Catalyst 4.12 (Quality & Anwendungsgesteuert)
PNG Screenshot(s) ~1MB

NV40 (http://home.arcor.de/xbugx/Download/HL2/hl2_nv40_2aa_8af.png)
R350 (http://home.arcor.de/xbugx/Download/HL2/hl2_r350_2aa_8af.png)

cu
BUG

[Razor]

..so, habe gerade meine 9800 Pro eingebaut und ein paar Screens gemacht, sieht imho in ~etwa gleich aus. Diese "griesel" sind auf der 9800 auch vorhanden bei identischen Einstellungen.

Settings: 1024x768 & inGame 2xAA + 8xAF + alles High & Reflect all
Treiber: FW 67.02 / Catalyst 4.12 (Quality & Anwendungsgesteuert)
PNG Screenshot(s) ~1MB

NV40 (http://home.arcor.de/xbugx/Download/HL2/hl2_nv40_2aa_8af.png)
R350 (http://home.arcor.de/xbugx/Download/HL2/hl2_r350_2aa_8af.png)Ha... bei Dir ist der Zaun da!
Wieso denn das?
:confused:

Habe ebenfalls den 4.12 auf dem Testsystem... wie kann denn das schon wieder sein?
Hmmm...

Razor

[Carlo28]

Da scheint Ati wohl ein Problem zu haben?

[Melc]

Sehr komisch, bei mir siehts auch ohne AF viel besser aus als mit...

http://img134.exs.cx/img134/6742/d1canals0800007yt.th.jpg (http://img134.exs.cx/my.php?loc=img134&image=d1canals0800007yt.jpg)

Man sehe bitte von der Farbe des Wassers ab ;D

Weiß jemand denn woran es genau liegt?! Kann doch nicht sein dass die vermeindlich bessere Einstellung (AF) besch**** aussieht als Bilineare oder Trilineare Filterung... :confused:


wow, das sieht wirklich besser aus

[Spasstiger]

wow, das sieht wirklich besser aus

Das ist nur eine andere Szene. Wenn man schon vergleichen will, muss man auch auf die gleichen Szenen zurückgreifen. Außerdem spielt doch keiner freiwillig ein Singleplayer-Game mit lediglich bilinearem Filtern. In den Innenlevels sieht das so potthässlich aus.

[Razor]

Das ist nur eine andere Szene. Wenn man schon vergleichen will, muss man auch auf die gleichen Szenen zurückgreifen. Außerdem spielt doch keiner freiwillig ein Singleplayer-Game mit lediglich bilinearem Filtern. In den Innenlevels sieht das so potthässlich aus.Na ja... Lolman hat da gerne mal hin und wieder zum bilinearem Filter gegriffen... habe ich auch nie verstanen... aber zumindest hat er dann AF hinzu geschaltet.

Aber was diesen Thread angeht... kann es sein, dass dieser nur ein Sturm im Wasserglas war und offenbar eher in das ATI Forum gehört, um die Probleme des ATI Treibers in diesem Fall aufzuspüren?
:confused:

Razor

[deekey777]

Guckt mal selbst. Treiber - 71.20. GraKa MSI 6800GT:


http://img47.exs.cx/img47/493/d1canals0800043cl.jpg

Sieht bei meiner 9800 Pro genau so aus. Und wenn dich das schon stört, dann gehe im CSS nie tauchen. ;)

[Stadtrand]

Ist es denn nicht richtig dass das Wasser so aussieht ? Wenn es Wellen gibt verzerrt das doch auch in wirklichkeit so, ist euch das nie aufgefallen, oder wohnt in der pampa wo es noch nichtmal nen Fluss gibt ?

[Blaze]

Ist es denn nicht richtig dass das Wasser so aussieht ? Wenn es Wellen gibt verzerrt das doch auch in wirklichkeit so, ist euch das nie aufgefallen, oder wohnt in der pampa wo es noch nichtmal nen Fluss gibt ?

Hast du schonmal Wasser mit so richtigem Zick-Zack Muster gesehen?! Ich jedenfalls nicht ;)

[Spasstiger]

Ist es denn nicht richtig dass das Wasser so aussieht ? Wenn es Wellen gibt verzerrt das doch auch in wirklichkeit so, ist euch das nie aufgefallen, oder wohnt in der pampa wo es noch nichtmal nen Fluss gibt ?

Es geht um das stärkere Bildrauschen beim GeForce 6800-Screen und dessen Ursache dafür. Wenn ATI ein identisches Bild rendern würde, würde sich ja auch niemand beschweren. Jetzt muss man halt die Ursache für den Unterschied rausfinden.

[Stadtrand]

Es geht um das stärkere Bildrauschen beim GeForce 6800-Screen und dessen Ursache dafür. Wenn ATI ein identisches Bild rendern würde, würde sich ja auch niemand beschweren. Jetzt muss man halt die Ursache für den Unterschied rausfinden.


aha na dann weis ich was ihr meint

[Razor]

Es geht um das stärkere Bildrauschen beim GeForce 6800-Screen und dessen Ursache dafür. Wenn ATI ein identisches Bild rendern würde, würde sich ja auch niemand beschweren. Jetzt muss man halt die Ursache für den Unterschied rausfinden.Das "stärkere Bildrauschen" ist ja völlig 'normal', wie hier ja bereits dargelegt wurde.
Jetzt sollte eigentlich nur noch geklärt werden, wie Du und Lolmann zu einem anderen 'Ergebnis' gekommen seit.
Schließlich 'fehlen' ja bei Dir Details, gell?
;)

Razor

[Spasstiger]

Schließlich 'fehlen' ja bei Dir Details, gell?
;)

Razor

Korrekt, man sieht, dass die mies geglätteten Alpha-Texturen fehlen (was insgesamt ein glatteres und damit subjektiv schöneres Wasser bringt). Aber was willst du denn jetzt mit deinen Postings genau bezwecken?
Einen Kreuzzug gegen ATI starten? Aus einer Ameise einen Elefanten machen?

Man kann ja auch mal direkt bei Valve anfragen, welche Reflektion vorgesehen war und ob Nvidia nicht vielleicht sogar mehr als notwendig rendert.

[Razor]

Korrekt, man sieht, dass die mies geglätteten Alpha-Texturen fehlen (was insgesamt ein glatteres und damit subjektiv schöneres Wasser bringt). Aber was willst du denn jetzt mit deinen Postings genau bezwecken?
Einen Kreuzzug gegen ATI starten? Aus einer Ameise einen Elefanten machen?Und was willst Du jetzt mit demm Deinigen 'sagen'?
Dass es egal ist, was ATI so treibt?
:confused:

BUG hat doch gezeigt, dass es auf beiden Karten identisch aussehen kann, insofern man davon ausgehen darf, dass das, was nVidia hier rendert und auch das, was BUG's ATI da zeigt, korrekt ist. Nicht korrekt ist hingegen, was Du gezeigt und auch Lolman gesehen haben will. Insofern ich hier nur klären wollen würde, wie das bei Euch beiden zustande gekommen sein mag... bei mir im übrigen auch... und mit dem 4.11 war's wieder normal. Da sollte ATI vielleicht ein bissel was erklären, oder?
:confused:

Man kann ja auch mal direkt bei Valve anfragen, welche Reflektion vorgesehen war und ob Nvidia nicht vielleicht sogar mehr als notwendig rendert.Lies die Posts hier einfach durch und dann wirst auch Du erkennen, dass es absolut nicht notwenidig ist, hier irgend einen ISV anzugehen...

Razor

[svenska]

@razor,


das wort ISV musste ich erstmal nachschlagen, um zu verstehen was gemeint war :D


egal zum thema.

was mir auffällt ist, dass bei der nvidia karte, dass wasser zT krieselig ist, das aber nicht an der vielen reflektionen liegt, sonder teilweise am af-filter. wenn man die filterstufen reduziert bzw. den bi-filter einsetzt hat man dieses problem nicht so dolle.
das ist mir schon bei den 3dmark wasserspiegelungen aufgefallen.


@razor/bug

und mit dem 4.11 war's wieder normal. Da sollte ATI vielleicht ein bissel was erklären, oder?

wenn die beweise stimmen, dass könnte man sozusagen behaupten, dass sich ati einen leistungschub erkauft, indem es an details sparrt?
oder ist das mit der nächsten treiberstufe behoben worden?
wenn ja, wie liest sich dann die treiber-readme "new driver fixes: now, are all details will rendered" :| :lol:

oder versteh ich das falsch? ;)

[Razor]

was mir auffällt ist, dass bei der nvidia karte, dass wasser zT krieselig ist, das aber nicht an der vielen reflektionen liegt, sonder teilweise am af-filter. wenn man die filterstufen reduziert bzw. den bi-filter einsetzt hat man dieses problem nicht so dolle.
das ist mir schon bei den 3dmark wasserspiegelungen aufgefallen.Bist Du sicher, auch wirklich die AnisoOpt's ausgeschaltet zu haben? Kann das hier beim besten Willen wirklich nicht nachvollziehen... Performance-Slider sollte mindestens auf 'Quality' stehen.

wenn die beweise stimmen, dass könnte man sozusagen behaupten, dass sich ati einen leistungschub erkauft, indem es an details sparrt?
oder ist das mit der nächsten treiberstufe behoben worden?
wenn ja, wie liest sich dann die treiber-readme "new driver fixes: now, are all details will rendered" :| :lol:Das wird die Zukunft zeigen müssen... aber wie ich die lieben ATI-Leutz hier kenne, werden sie das unter den Tische zu kehren versuchen, wie schon einige mal hier zu beobachten war... es wird einfach nicht mehr darüber gesprochen/diskutiert und schon verschwindets im Sande.

Und nein, "Beweise" würde ich das nicht nennen, eher "Unregelmäßigkeit", denn dies scheint ja ein Problem zu sein, was bei einigen Auftritt, bei anderen wieder nicht. Nur an einer Lösung scheinen die ATI-Leutz hier nicht wirklich interessiert zu sein... merkwürdig eigentlich.

Razor

[S3NS3]

Ich fand auch das die 9700Pro ein subjektiv besseres Bild hatte als meine Gf6800. Aber alles in grenzen. Kann nicht sagen das ist schlecht, das ist gut.
Auf der ATI kams mir halt weicher vor.

Und ich glaube nicht das da irgendwer pfuscht. Irgendein unterschied sieht man halt bei zwei völlig verschiedenen GPU´s, auch wenns theoritisch das selbe sein sollte.

Das das Wasser grieselt könnte meiner meinung nach ganz einfach an den Aniso-Filtern liegen. Und zwar NICHT weil kaputt/schlecht/cheat sondern in bezug auf die Shader weil die Karten meiner meinung nach noch lange nicht soweit sind ein Perfektes Bild zu Rendern. Das dauert noch lang.
Perfekt meine ich mit 64Bit, 16Fach SSAA und 64-128 Aniso.

Also muss man die etwas schlechtere Quali hinnehmen (die mir echt so im Spiel kaum auffällt) oder hoffen das die Shaderprogger da vieleicht was Tricksen, Shader auf Quali hin Optimieren. Nur dann heult jeder das er so wenig FPS hat :)
Das einzige was mir auffiel war das allgemeine Texturgrieseln der GF6800 (jo Clamp hilft).


P.S.: Mosert nicht immer über ATI und andere über NV. Beides Hammerkarten. Beide vor- und nachteile. Im Endeffekt tun die sich nicht viel. Bekomme immer einen dabei. Kumpel auch... DERMAßEN auf NV aus, krass.

Hat seine dritte GF6 jetzt, nen NonU. Beide davor kaputt. Eine direkt wegebrannt (6800LE) und die nächste Blackscreenbug (6800LE).
Hat aber kein Geld für ne Ultra. Sag ich so kauf doch ne ATI in der Preisklasse.
Kommt nur KOOOTZ, NIEEEEE, LEBE ICH LIEBER 2 JAHRE MIT DER KAPUTTEN.
... was soll das???
Also ich kauf mir immer das was für mich am besten ist.
Hatte erst NV, dann ATI und jetzt NV. BEIDE geil ;)

[Elrood]

mapel wollte doch mit dem 61.77 testen. Kam da schon was bei raus? Bzw. hat sonst jemand einen Screen damit vorliegen?

[svenska]

Und nein, "Beweise" würde ich das nicht nennen, eher "Unregelmäßigkeit", denn dies scheint ja ein Problem zu sein, was bei einigen Auftritt, bei anderen wieder nicht. Nur an einer Lösung scheinen die ATI-Leutz hier nicht wirklich interessiert zu sein... merkwürdig eigentlich.

Razor


im prinzip würde eine verifizierung eines ati user ja reichen....



hallooooo? is da einer? :);)

[Mosjoe]

Wenn mir einer nochmal kurz genau erklärt was ein ATI-User untersuchen soll, dann würde ich die Aufgabe sehr gern übernehmen... (ich habe `n bissl den Faden verloren was den Inhalt des Tread`s betrifft)

[Razor]

Wenn mir einer nochmal kurz genau erklärt was ein ATI-User untersuchen soll, dann würde ich die Aufgabe sehr gern übernehmen... (ich habe `n bissl den Faden verloren was den Inhalt des Tread`s betrifft)Öhmmm...

Das: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2673862&postcount=31
Und das: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2676572&postcount=49

Einfach mal schaun', ob's bei Dir eher dem einen oder dem anderen entspricht...
...vielleicht gibt's ja auch eine dritte Variante?

Thx in advance!

Razor

[Mosjoe]

So, ich hab einfach mal zwei Screens mit Fraps gemacht:

X800 XT Catalyst 5.1

1280x1024 4xAA 8xAF übers CP
max. Details

klick mich (http://photobucket.com/albums/v488/dinz/?action=view&current=hl22.jpg)
klick mich (http://photobucket.com/albums/v488/dinz/?action=view&current=hl22.jpg)

[Kladderadatsch]

So, ich hab einfach mal zwei Screens mit Fraps gemacht:

X800 XT Catalyst 5.1

1280x1024 4xAA 8xAF übers CP
max. Details

klick mich (http://photobucket.com/albums/v488/dinz/?action=view&current=hl22.jpg)
klick mich (http://photobucket.com/albums/v488/dinz/?action=view&current=hl22.jpg)

"account ist privat"
,dinz;)

[Spasstiger]

Öhmmm...

Das: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2673862&postcount=31
Und das: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2676572&postcount=49

Einfach mal schaun', ob's bei Dir eher dem einen oder dem anderen entspricht...
...vielleicht gibt's ja auch eine dritte Variante?

Thx in advance!

Razor

So recht blick ichs jetzt auch nicht mehr, bei mir werden auf dem 1024x768 Screenshot definitiv die Alpha-Texturen gespiegelt, siehe http://img74.exs.cx/img74/9233/halflife2mysetting7bl.jpg (hab ich ja schon vor ein paar Tagen gepostet). Das Wasser sieht identisch aus mit dem von den Bildern von Bug.
Meine 1280x1024 Shots zeigen aber keine Reflektion der Alpha-Texturen, behauptest du (und ich habs dir sogar geglaubt). Also wenn ich richtig hinschaue, sehe ich durchaus, wie sich da die Zaunmaschen drin spiegeln (http://img74.exs.cx/img74/3055/hl2water21ic.jpg).

Wenn man jetzt noch das von mir erstellte Vergleichsbild nimmt, sieht man, dass das Grieselige auf dem NV40-Shot definitiv nicht nur von der Reflektion des Zauns kommt: http://img130.exs.cx/img130/2524/hl2watercompare2js.jpg .

Ich behaupte einfach mal, dass du falsch liegst mit deiner Vermutung und ATI nichts verbockt hat. Und dass die ATI Shots subjektiv gesehen schöner sind, wurde ja schon mehrfach hier bestätigt.
Alles in allem bleibe ich bei meiner Meinung, dass du aus einer Ameise einen Elefanten machst.

[Mosjoe]

Ok nochmal:

http://img.photobucket.com/albums/v488/dinz/hl2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v488/dinz/hl22.jpg

[Piffan]

Mal mein Senf: Ich habe das Spiel auf ner Rad 9700 @ 390 Mhz begonnen und auf ner X800XT weitergespielt und habe keinerlei Unregelmäßigkeiten beim Wasser wie fehlende Details oder diese Artefakte von Lolman gesehen. Aber Screens posten? Leider nein, da ich nen miesen Virus hatte, der Teile meiner Systempartition so zerlegt hat, dass die Boot- Partition nicht mehr mount- fähig war.....

Habe mal gerade HL wieder neu installiert, bin aber nicht zum Zocken gekommen. Hundert- Pro: Wenn da was gewesen wäre, wäre es mir aufgefallen. So zum Bleistift die nicht immer schönen Wassergrenzen in den unterirdischen Kanälen, die beknackten Schatten oder teilweise suboptimal wirkenden Pflanzen....Gucke nämlich gerne rum und genieße die Optik von HL, die insgesamt einfach nur klasse ist....

Übrigens: Wer wegen HL von einem R300 auf höher umsteigt, verschwendet definitiv Geld. :D

[Piffan]

So recht blick ichs jetzt auch nicht mehr, bei mir werden auf dem 1024x768 Screenshot definitiv die Alpha-Texturen gespiegelt, siehe http://img74.exs.cx/img74/9233/halflife2mysetting7bl.jpg (hab ich ja schon vor ein paar Tagen gepostet). Das Wasser sieht identisch aus mit dem von den Bildern von Bug.
Meine 1280x1024 Shots zeigen aber keine Reflektion der Alpha-Texturen, behauptest du (und ich habs dir sogar geglaubt). Also wenn ich richtig hinschaue, sehe ich durchaus, wie sich da die Zaunmaschen drin spiegeln (http://img74.exs.cx/img74/3055/hl2water21ic.jpg).

Wenn man jetzt noch das von mir erstellte Vergleichsbild nimmt, sieht man, dass das Grieselige auf dem NV40-Shot definitiv nicht nur von der Reflektion des Zauns kommt: http://img130.exs.cx/img130/2524/hl2watercompare2js.jpg .

Ich behaupte einfach mal, dass du falsch liegst mit deiner Vermutung und ATI nichts verbockt hat. Und dass die ATI Shots subjektiv gesehen schöner sind, wurde ja schon mehrfach hier bestätigt.
Alles in allem bleibe ich bei meiner Meinung, dass du aus einer Ameise einen Elefanten machst.

Jepp, diese granulierten Bereiche sehen nicht nach Zaun aus....eher nach einem Defekt oder dergl. Vielleicht auch suboptimaler Shader.....

Auf alle Fälle aufgrund der Bilder kaum zu sehen, geschweige denn zu klären und schon gar nicht Grund, mal wieder ne Diskussion Ati versus NV vom Zaun zu brechen.

Wo nix ist, besteht aus meiner Sicht kein Klärungsbedarf. Und ich denke, ich spreche da im Namen aller Ati- Kartenbesitzer........

[Razor]

Wenn man jetzt noch das von mir erstellte Vergleichsbild nimmt, sieht man, dass das Grieselige auf dem NV40-Shot definitiv nicht nur von der Reflektion des Zauns kommt: http://img130.exs.cx/img130/2524/hl2watercompare2js.jpg .Schau' einfach nochmal genau hin...
:)

Razor

[Razor]

Wo nix ist, besteht aus meiner Sicht kein Klärungsbedarf. Und ich denke, ich spreche da im Namen aller Ati- Kartenbesitzer........Und es war auch nicht anders zu erwarten...
:D

Auch Dich scheint es nicht zu stören, dass hier 2 Leutz unterschiedliche Screenies von ein und der selbsen stelle posten und der eine mit 'ner ATI-Karte das exakt gleiche Bild zeigt, wie bei nVidia.

Aber was red' ich hier...
Schade, denn auch Du warst hier früher mal 'interessierter'.
Ändert der IHV-Wechsel wirklich das Gemüt?
Zumindest macht es 'unempfindlicher'.
Hmmm...

Razor

[Razor]

Ok nochmal:

http://img.photobucket.com/albums/v488/dinz/hl2.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v488/dinz/hl22.jpgDanke Mosjoe...
Auch bei Dir wird's völlig korrekt gerendert.

Schade nur, dass dies bei Lolman und Spasstiger nicht dazu führen wird, ihre Einstellungen mal zu überprüfen. Und es glaubt ja auch offenbar niemand, dass jemand mit beiden Karten im direkten Vergelich ebenfalls keinen großen Unterschied ausmachen kann (BUG und meine Wenigkeit).

Nochmals herzlichen dank.
Gibt also doch noch Leutz, die nicht so 'verblendet' sind...

Razor

[2313]

Ok nochmal:

http://img.photobucket.com/albums/v488/dinz/hl2.jpg

http://img.photobucket.com/albums/v488/dinz/hl22.jpg


Also ich kann die Spiegelung vom Zaun sehen...

[123]

Wahrscheinlich liegt es wirklich am Aniso-Filter auf der Geforce und daß da nur ganze Quads gefiltert werden.

[rotanat]

Hmmm, bei allen technischen Vergleichen etc. kann ich nix zu beitragen, besonders HL2 hab ich kaum angespielt. Ich hab aber vor kurzem von G6800GT auf X800 XT gewechselt und da fielen mir zwei Dinge auf was auch hier im Zusammenhang steht. Bei Everquest 2 sieht das Wasser auch definitiv besser und irgendwie "weicher" aus auf der X800. Beide Karten hab ich bisher nur in Standardeinstellungen betrieben. Was aber wieder bei Nvidia besser war war die Farbansteuerung, auf der X800 wirkt alles immer etwas "ausgebleicht" - gibt ja auch kein Digital Vibrance.

[r@w]

Also ich kann die Spiegelung vom Zaun sehen...Jup, bei Mosjoe und auch bei BUG ist der Zaun da, bei Spasstiger nicht und Lolman ist der Meinung, dass es wie bei Spasstiger aussehen müsste (was offenbar ein Irrtum ist).

Darum dreht sich hier ja das Ganze.

Razor

[r@w]

Wahrscheinlich liegt es wirklich am Aniso-Filter auf der Geforce und daß da nur ganze Quads gefiltert werden.Wus?
Sieht doch auf beiden identisch aus...
:|

Razor

[dildo4u]

Hmmm, bei allen technischen Vergleichen etc. kann ich nix zu beitragen, besonders HL2 hab ich kaum angespielt. Ich hab aber vor kurzem von G6800GT auf X800 XT gewechselt und da fielen mir zwei Dinge auf was auch hier im Zusammenhang steht. Bei Everquest 2 sieht das Wasser auch definitiv besser und irgendwie "weicher" aus auf der X800. Beide Karten hab ich bisher nur in Standardeinstellungen betrieben. Was aber wieder bei Nvidia besser war war die Farbansteuerung, auf der X800 wirkt alles immer etwas "ausgebleicht" - gibt ja auch kein Digital Vibrance.
Ist zwar OT aber hast du pix von der X800XT von Everquest2 ich hab hier noch zwei von der beta

http://img41.exs.cx/img41/444/EverQuest2wasserfall.jpg

http://img15.exs.cx/img15/718/EQ22.jpg

[Piffan]

Und es war auch nicht anders zu erwarten...
:D

Auch Dich scheint es nicht zu stören, dass hier 2 Leutz unterschiedliche Screenies von ein und der selbsen stelle posten und der eine mit 'ner ATI-Karte das exakt gleiche Bild zeigt, wie bei nVidia.

Aber was red' ich hier...
Schade, denn auch Du warst hier früher mal 'interessierter'.
Ändert der IHV-Wechsel wirklich das Gemüt?
Zumindest macht es 'unempfindlicher'.
Hmmm...

Razor

Ok, dann will ich mal ehrlich sein.

Da diskutiert jemand seine Bildqualität und fragt sich, warum das bei ihm so komisch aussieht. Er spricht ja nicht nur die Wasseroberfläche an, sondern findet auch Stellen unter Wasser suboptimal.

Beim Vergleichen von Screens, die von unterschiedlichen Usern kommen und deren Qualtätseinstellungen nicht zu 100% bekannt sind und darum wohl schwerlich identisch sind, findest Du heraus, dass bei einem Bild Details fehlen. Ha! Schon steht für dich fest, dass Ati mogelt oder minderwertig rendert und das andere dass doch bitte bestätigen sollen........

Dumm nur, dass ein anderer dann ein Bild postet, welches die Theorie von der Mogelei/Qualitätsschwäche von Ati wiederlegt. Tja, Pech gehabt.

Es sind nicht die Fakten, über die Du schreibst, sondern der Unterton und die fixen Ideen, die dann auch wieder gewürzt werden mit Herabsetzung der Ati- Leute, die für sowas angeblich nicht sensibel sind.....

Es macht null Bock, die ewige Leier von NV versus Ati. Imho sind beide Lager bestens bedient und jeder kann zufrieden sein. Wenn er denn will und nicht ewig was sucht, um dem anderen am Zeuge zu flicken oder ihm seine Hardware madig zu machen.......

BTW: Mich haben schon immer in erster Linie die Spiele selbst mehr interessiert als das "Lager", dem ich angehöre. Zu Hause laufen zwei Geforces (3 und 4) und zwei Radeons (9700/X800). Aus welchem Hause die nächste Graka kommt, weiß ich heute noch nicht....aber für Fanboy- Gehabe fühle ich mich langsam zu alt. Es hängt mir zum Halse raus..:(

[Spasstiger]

Jup, bei Mosjoe und auch bei BUG ist der Zaun da, bei Spasstiger nicht und Lolman ist der Meinung, dass es wie bei Spasstiger aussehen müsste (was offenbar ein Irrtum ist).

Darum dreht sich hier ja das Ganze.

Razor

Klar ist bei mir der Zaun in der Spiegelung zu sehen :| .
Siehe http://img74.exs.cx/img74/9233/halflife2mysetting7bl.jpg .
Und dieses Bild habe ich bereits auf Seite 2 des Threads gepostet.

[r@w]

EDIT: Hab mir mal erlaubt, einen Direktvergleich anzustellen.
http://img130.exs.cx/img130/2524/hl2watercompare2js.th.jpg (http://img130.exs.cx/my.php?loc=img130&image=hl2watercompare2js.jpg)Und wo ist der Zaun bei Dir (9700) hier?
:confused:

Razor

[r@w]

Ha! Schon steht für dich fest, dass Ati mogelt oder minderwertig rendert und das andere dass doch bitte bestätigen sollen........Nein... und ja!
;)

Dumm nur, dass ein anderer dann ein Bild postet, welches die Theorie von der Mogelei/Qualitätsschwäche von Ati wiederlegt. Tja, Pech gehabt.Nö.
Das bestätigte nur, dass an Spasstigers Shot irgendetwas nicht in Ordnung war, was ich selbst auch vermutete (und auch so geschrieben habe ;-). Im Endeffekt haben die Karten beider IHV's das Bild identisch gerendert... insofern auch die ursprüngliche Kritik an dem "sh1ce" Wasser des NV40 ungerechtfertigt ist.

Imho sind beide Lager bestens bedient und jeder kann zufrieden sein. Wenn er denn will und nicht ewig was sucht, um dem anderen am Zeuge zu flicken oder ihm seine Hardware madig zu machen.......100% ACK!
Und nun schauen wir uns nochmal den eingängigen Post und die zugehörige Headline an...

Razor

P.S.: und ich bewußt gewisse Teile Deines Posts einfach weg gelassen...

[Spasstiger]

Das bestätigte nur, dass an Spasstigers Shot irgendetwas nicht in Ordnung war, was ich selbst auch vermutete (und auch so geschrieben habe ;-).

Ich lass das jetzt aber nicht auf mir sitzen, dass ich meine Grafikkarte eine falsche Grafik produziert.

1. Mein 1024x768 sieht identisch aus mit den 1024x768 Shots der anderen
2. Die anderen ATIler haben keiner 1280er Shots von derselben Szene gemacht
3. Beim 1280er Shot habe ich AA und AF per aTuner eingestellt und nicht im Spiel (in 1024 dagegen schon)
4. Wenn ich auf 1280x1024 gehe und AA und AF im Spiel einstelle produziert das Game nur schwarze Screenshots
5. Fraps verweigert den Dienst mit HL2 bei mir

Wenn hier also irgendwas scheisse baut, das höchstens noch der aTuner. Aber selbst auf dem von mir erstellen Vergleichsbild sehe ich ganz klar die Spiegelung der Maschenstruktur des Zauns.

Im übrigen habe ich mit diesem Posting nur wiederholt, was ich in diesem Thread eh schon gesagt habe. Und jetzt hör auf, mir nachzustellen, das wird ja langsam eklig. Erst ATI die Schuld in die Schuhe schieben (von wegen das gehört aufs ATI-Brett), dann einen Fehler in der eigenen Argumentation bemerken und schnell einen anderen Sündenbock suchen ...

Im übrigen ist nun immer noch nicht geklärt, weshalb das Bild auf GeForce 6800 Karten in hier gesehen Einzelfällen stärker grieselt als normal. Offenbar hängt es ja mit den Filtereinstellungen zusammen.

[Mephisto]

http://img32.exs.cx/img32/6545/d1canals0600005qq.th.jpg (http://img32.exs.cx/my.php?loc=img32&image=d1canals0600005qq.jpg)

http://img32.exs.cx/img32/7628/d1canals0600016lt.th.jpg (http://img32.exs.cx/my.php?loc=img32&image=d1canals0600016lt.jpg)
Frage: Wenn ich diese exs.cx Bilder ansehen will, bekomme ich immer nur winzige Thumbails, in denen Auflösung und Größe in kb drinstehen?!

[Hucke]

Gibts eigentlich ne Möglichkeit die miese Wassergrafik in HL2 mit einer 6800GT auf 9700Pro Niveau zu bringen? Das stört mich irgendwie schon.

[Mr. Lolman]

Gibts eigentlich ne Möglichkeit die miese Wassergrafik in HL2 mit einer 6800GT auf 9700Pro Niveau zu bringen? Das stört mich irgendwie schon.

biAF verwenden, oder ganz aufs AF verzichten. Ich bin ancheinend selbst diesem AF Mysterium aufm Leim gegangen, da ich HL² auf meiner alten 9700p@400/350 mit 1280x1024 4xAA 4xbiAF gespielt hab, und jetzt die gleichen Settings fahre, nur mit 8xtriAF. Und anscheinend ists echt so - je höher der AF Grad, desto flimmriger das Wasser. Die Optimierungen des NV40 haben somit anscheinend doch nix am Hut, mit dem gegrisselten Wasser.

(Warum Valve beim App.AF dieses fürs Wasser nicht gleich komplett deaktiviert hat, bleibt mir auch ein Rästel)


Kann sein, dass es unter triAF auch noch unterschiede zw. ATi und NV gibt, aber grundsätzlich ist diese Geschichte am ehesten Valve anzulasten, da der anisotrope Filter bei PS Wasser imo nix verloren hat..

[Razor]

Ich lass das jetzt aber nicht auf mir sitzen, dass ich meine Grafikkarte eine falsche Grafik produziert.

1. Mein 1024x768 sieht identisch aus mit den 1024x768 Shots der anderen
2. Die anderen ATIler haben keiner 1280er Shots von derselben Szene gemacht
3. Beim 1280er Shot habe ich AA und AF per aTuner eingestellt und nicht im Spiel (in 1024 dagegen schon)
4. Wenn ich auf 1280x1024 gehe und AA und AF im Spiel einstelle produziert das Game nur schwarze Screenshots
5. Fraps verweigert den Dienst mit HL2 bei mirDas zum Thema ATI-Treiber...

Im übrigen ist nun immer noch nicht geklärt, weshalb das Bild auf GeForce 6800 Karten in hier gesehen Einzelfällen stärker grieselt als normal. Offenbar hängt es ja mit den Filtereinstellungen zusammen.Doch, ist es.
Es ist halt nicht!
:D

Oder gibt's hier auch nur einen einzigen Beleg dafür?
Der Deinige war ja wohl ein Schuß in den Ofen.
:confused:

Razor

P.S.: Bei mir 'griselts' auf der R350 genauso stark (oder 'wenig', wenn man möchte ;-) wie auf dem NV40.
KEIN Unterschied...

[Razor]

Die Optimierungen des NV40 haben somit anscheinend doch nix am Hut, mit dem gegrisselten Wasser.
(Warum Valve beim App.AF dieses fürs Wasser nicht gleich komplett deaktiviert hat, bleibt mir auch ein Rästel)Danke!
:up:

Kann sein, dass es unter triAF auch noch unterschiede zw. ATi und NV gibt, aber grundsätzlich ist diese Geschichte am ehesten Valve anzulasten, da der anisotrope Filter bei PS Wasser imo nix verloren hat..Sicher gibt es Unterschiede zwischen ATI und nVidia triAF.
Aber das sollte in einem anderen Kontext diskutiert werden!
(und hat auch ganz sicher nichts im nVidia-Support-Forum zu suchen ;-)

Jo, Valve hat hier (wieder mal) einen richtigen Bock geschossen.
Interessant finde ich allerdings die Tatsache, dass hier einige dieses 'Griseln' mit TriAF auf 'ner ATI ganr nicht wahrgenommen haben wollen... hmmm... sollte man vielleicht nochmal ein wenig mehr unter die Lupe nehmen, oder?
:D

Razor

[Jesus]

Jo, Valve hat hier (wieder mal) einen richtigen Bock geschossen.
Interessant finde ich allerdings die Tatsache, dass hier einige dieses 'Griseln' mit TriAF auf 'ner ATI ganr nicht wahrgenommen haben wollen... hmmm... sollte man vielleicht nochmal ein wenig mehr unter die Lupe nehmen, oder?


Vielleicht weil es weniger stark ausgeprägt ist, bzw. fast gar nicht auffällt?

Hab eben mal getestet, bis 4xAF sieht mans so gut wie gar nicht, ab 8x fängts dann an, allerdings kommt es bei weitem nicht an das eingangs gepostet Bild von Lolman ran.

[urbi]

Könnte ja z.B. an einer Kaputten Pipline oder sowas liegen, sieht jedenfalls nicht gerade heile aus. :)

[Razor]

Außerdem würde ich dringenst anraten, sich das mal in Bewegung anzuschaun'.
Ist halt ein Vorteil, wenn man beide IHV's bei sich live anschaun' kann... -> KEIN Unterschied.
(bei vergleichbaren Treiber-Einstellungen ;-)

Razor

[Hucke]

biAF verwenden, oder ganz aufs AF verzichten. Ich bin ancheinend selbst diesem AF Mysterium aufm Leim gegangen, da ich HL² auf meiner alten 9700p@400/350 mit 1280x1024 4xAA 4xbiAF gespielt hab, und jetzt die gleichen Settings fahre, nur mit 8xtriAF. Und anscheinend ists echt so - je höher der AF Grad, desto flimmriger das Wasser. Die Optimierungen des NV40 haben somit anscheinend doch nix am Hut, mit dem gegrisselten Wasser.

(Warum Valve beim App.AF dieses fürs Wasser nicht gleich komplett deaktiviert hat, bleibt mir auch ein Rästel)


Kann sein, dass es unter triAF auch noch unterschiede zw. ATi und NV gibt, aber grundsätzlich ist diese Geschichte am ehesten Valve anzulasten, da der anisotrope Filter bei PS Wasser imo nix verloren hat..

Ah. Danke. Werd ich mal testen. Ich glaub mit der ATI hatte ich sowas auch nie an.

[Razor]

Kein trilineares AF?
Nie?
:confused:

Razor

[AoEGoD]

mit ner ATI wär das net passiert (scherz) :wink:

[Mr. Lolman]

Kein trilineares AF?
Nie?
:confused:

Razor

Und wenns so wäre, würd ich ihn auch verstehen. Denn auch wenn 16xfulltriAF logischweise deutlich schöner ist, schärft 4xbiAF die Texturen auch ganz gut, und bringt im GGs zu NV40 biAF einen ordentlichen Leistungsschub - oder besser gesagt, im vgl zu deaktiviertem AF kaum einen Leistungseinbruch.

Flatout, eh schon wissen ;), hat bei meiner 9700p@400/350 in 1600x1200 4xAA/4xbiAF genau die gleichen fps gebracht wie 1024x768 4xAA/16xfullltriAF. Und auf nem 21" Monitor nehm ich lieber die höhere Auflösung und ärgere mich über hinundwieder übers Banding, als das ich mich andauernd mit übergroßen Pixelblöcken abgeb. Aber das ist natürlich nicht nur von der Monitorgröße sondern auch von den persönlichen Sensibilisierung hinsichtlich AA/AF abhängig. (4xAA war für mich bis zum Schluss ein Muß, andere lassen halt AF@max, und schrauben das AA immer weiter runter, die dritten lassen beides an, und regeln die Speed über die Auflösung, und die 4. stellen gar Spieledetails runter, bevor sie auch hohe AA/AF Stufen verzichten würden)

[Razor]

Alles schön und gut...
Kann man jetzt davon ausgehen, dass sich dieser Thread damit erledigt hat?
Hoffentlich!

-

Was mir aber nicht so ganz klar ist... was soll bitte die Performance mit AA mit der des AF zu tun haben?

Ich meine... AF ist füllraten-limitiert und sollte also nur dann herunter geregelt werden, wenn mehr GPU-Power benötigt wird (ist derzeit mit der 6800 und 'ner 1024'er Auflösung NIE nötig ;-). AA ist hingegen bandbreiten-limitiert und hat weniger mit der GPU, denn mit dem Speichertakt und der Anbindung dessen zu tun. I.e. bei 256Bit Anbindung und einem Takt von 400-500 MHzDDR (i.e. 800-1000 MHz effektiv) sollten 4xAA IMMER drin sein... zumindest ist mir noch kein Game/App unter gekommen, welches hier zicken wollte.

Und by the way... 21" mit 1600 ist noch immer weit davon entfernt, ergonomisch zu sein.
1280 wäre hier die 'richtige' Auflösung (steht garantiert auch in Deinem Manual ;-) und tut auch den Augen besser (>100Hz sollten es schon sein ;-). Und irgendwelche Artefakte duch Banding nehme ich ganz sicher nicht in Kauf! Da graust es mich ganz gewaltig... *brrrr*

Razor

P.S.: Übergroße Pixelblöcke bei Flatout in 1024? Wo denn das? :confused:

[Spasstiger]

P.S.: Bei mir 'griselts' auf der R350 genauso stark (oder 'wenig', wenn man möchte ;-) wie auf dem NV40.
KEIN Unterschied...

Wen interessiert, wie es bei dir aussieht? Beim Threadstarter sah es nun mal stark "grieselig" aus, bei anderen nicht. Die Ursache dafür hängt offenbar mit den Filtereinstellungen zusammen. Was anderes hab ich nicht behauptet.

[Razor]

Ich wiederhole:

"Alles schön und gut...
Kann man jetzt davon ausgehen, dass sich dieser Thread damit erledigt hat?
Hoffentlich!"

Razor

[Spasstiger]

Ich wiederhole:

"Alles schön und gut...
Kann man jetzt davon ausgehen, dass sich dieser Thread damit erledigt hat?
Hoffentlich!"

Razor

Naja, wenn du schon so harsche Kritik gegen mich anbringst, musst du mir auch ein Posting zu Stellungnahme gönnen.
Insgesamt sind wir ja einer Meinung: Dass im Normalfall zwischen einer GeForce 6 und einer Radeon-DX9-Karte kein Unterschied in der Praxis auffällt. Hab ja hier auch den Direktvergleich zwischen einer GeForce 6800 und einer Radeon 9700.

Amen. ;D

[Razor]

Naja, wenn du schon so harsche Kritik gegen mich anbringst, musst du mir auch ein Posting zu Stellungnahme gönnen.Ja klaro... selbstredend.
Wollte diese damit nicht 'unterdrücken'...

Insgesamt sind wir ja einer Meinung: Dass im Normalfall zwischen einer GeForce 6 und einer Radeon-DX9-Karte kein Unterschied in der Praxis auffällt. Hab ja hier auch den Direktvergleich zwischen einer GeForce 6800 und einer Radeon 9700.Auf nichts anderes wollte ich hinaus...
Wollte nur dem Threadtitel und der daraus resultierenden Diskussion etwas entgegen setzen.
(bei mir ist's übrigens 'ne 6800 und eine R9800p ;-)

Amen. ;DIn diesem Sinne...
:up:

Razor