Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Sempron 2600+ und 2800+ mit Paris-Core für Sockel 754 kommen bald!
BlackArchon
2005-01-22, 11:47:14
Zumindest steht das im Changelog zum neuen BIOS meines Mainboards so drin. Da der 3100+ mit 1,8 GHz taktet, laufen wahrscheinlich die neuen mit 1,4 und 1,6 GHz. Ob das neue Übertaktungswunder werden?
siegemaster
2005-01-23, 16:48:31
Ich denke nicht dass díe dinger so der Hit werden.
Athlon 64 Prozessoren für S764 gíbts schon für unter 100¤,warum sollte man also son Sempron ding kaufen?
Julian@Athlon
2005-01-23, 19:31:18
Auch, wenn es die 3100+ Version ist, so sind erste 90nm Sempron für S754 in Japan aufgetaucht: Hier (http://www.theinquirer.net/?article=20869)
LOCHFRASS
2005-01-23, 19:41:59
Ohne 64-Bit-Support nicht wirklich interessant, da wuerde ich eher nen P4 520 fuer ein paar EUR mehr nehmen und auf >4 GHz pruegeln.
Spasstiger
2005-01-23, 20:33:10
Ohne 64-Bit-Support nicht wirklich interessant, da wuerde ich eher nen P4 520 fuer ein paar EUR mehr nehmen und auf >4 GHz pruegeln.
Wäre es nicht viel interessanter, nen Athlon 64 Winchester zu tunen? Günstig und geringe Leistungsaufnahme. Über 3 GHz sollten mit gutem Ram und WaKü kein Problem sein.
Hab bei Futuremark deine Voodoo 5 6000 gesehen. Schon zum Laufen bekommen? =)
LOCHFRASS
2005-01-24, 01:26:00
Wäre es nicht viel interessanter, nen Athlon 64 Winchester zu tunen? Günstig und geringe Leistungsaufnahme. Über 3 GHz sollten mit gutem Ram und WaKü kein Problem sein.
Sch... den hatte ich ganz vergessen :ugly:
Hab bei Futuremark deine Voodoo 5 6000 gesehen. Schon zum Laufen bekommen? =)
V5 6k? Ich hab doch gar keine ;( (jedenfalls noch nicht... :usweet: )
Der 2800er hat 1.8GHz und 128Kb L2 Cache, der 2600er 1.6GHz und 256KB cache
MechWOLLIer
2005-02-05, 10:17:16
Nunja, so sinnlos sind die Teile nun auch wieder nicht, falls es AMD mit dem Preis nicht übertreibt. Somit wäören sie langsamer als alle anderen Athlon64 Modelle, aber wohl immer noch schneller als der AthlonXP/Sempron. Zwar fehlt die 64-Bit Unterstützung, aber außer uns "freaks" dürfte das einen "normalsterblichen" da draußen nicht interessieren. Deshalb sehe ich (für AMD) schon einen Sinn in dem Prozessor.
Marmicon
2005-02-05, 18:49:17
Nunja, so sinnlos sind die Teile nun auch wieder nicht, falls es AMD mit dem Preis nicht übertreibt. Somit wäören sie langsamer als alle anderen Athlon64 Modelle, aber wohl immer noch schneller als der AthlonXP/Sempron. Zwar fehlt die 64-Bit Unterstützung, aber außer uns "freaks" dürfte das einen "normalsterblichen" da draußen nicht interessieren. Deshalb sehe ich (für AMD) schon einen Sinn in dem Prozessor.
gibt es zum A64 Winchester eine ähnlich stromsparende AMD-Alternative? (Jetzt mal von irgendwelchen Pentiums und Mobile AMDs abgesehen)
LOCHFRASS
2005-02-05, 19:14:43
gibt es zum A64 Winchester eine ähnlich stromsparende AMD-Alternative? (Jetzt mal von irgendwelchen Pentiums und Mobile AMDs abgesehen)
Ausser dem K6-2/3 und dessen Mobile-Versionen, sowie ein paar alten Durons um 700-800 MHz gibts keine AMD-CPU mit so niedrigem Verbrauch (K5, 486/5x86 und die LV Athlon XP Mobiles lass ich jetzt mal weg). :D
Marmicon
2005-02-05, 19:17:12
och meno... nen neus Board, Speicher rund Prozz werden wieder mein Konto leer-fegen :usad: :udown:
SKYNET
2005-02-06, 07:44:52
Ohne 64-Bit-Support nicht wirklich interessant, da wuerde ich eher nen P4 520 fuer ein paar EUR mehr nehmen und auf >4 GHz pruegeln.
der AMD ist bei 2.5GHz dennoch schneller.
besonders bei games. :wink:
Modulor
2005-02-06, 19:31:29
Da der 3100+ mit 1,8 GHz taktet, laufen wahrscheinlich die neuen mit 1,4 und 1,6 GHz. Ob das neue Übertaktungswunder werden?
Bei meiner allsonntäglichen Bestellung habe ich heute Abend die neuen Semprons mit Palermo Kern bei Ingram entdeckt.
Beide takten mit 1,6GHz,der 2800+ hat jedoch 256kb 2nd Level Cache,der 2600+ lediglich 128kb - ob das rating wohl in Ordnung geht ? :|
Endverbraucherpreise für die boxed Versionen liegen ca. bei 80.-€ resp. 90.-€.
Ich habe mir mal den 2600er bestellt - mal sehen was man damit in einem µATX rausholen kann :)...
Modulor
2005-02-10, 15:09:21
So wie es aussieht handelt es sich bei dem 2600+ mit 1,6GHZ und 128kb 2nd Level Cache um die Low Power Variante des Sempron: egal welches "Torture-/Stress-/Burn-in-/Gib`s-mir" Programm ich laufen lasse - die Temperatur geht selbst mit meiner auf 1300rpm gedrosselten Arctic Cooling/SilentBoost K8 Selbstbaukombination nicht über 35°C.
Cool and Quiet scheint der nicht zu können denn alle Programme schweigen sich darüber aus.Kann aber auch sein dass der Treiber von AMD die CPU noch nicht auf der Liste hat denn selbst die beiden AMD tools CPUID und CPUInfo sind sich nicht einig was da im Sockel drin steckt: Family 15 und dann der eine Model 28 und der andere Model 12.
Die Leistung habe ich nur kurz mit Sandra 2005 überprüft: Dhrystone 7800 MIPS/Whetstone FPU 2660/Whetstone iSSE2 3450 MFLOPS - damit liegt er nahezu exakt auf dem Level eines Dothan M 745 mit 1,8 GHz - und das für ein Drittel des Preises :)
Übertaktet habe ich die CPU noch nicht,das µATXC Mobo ASUS K8S-MX mit SIS760 ist da nicht so prall...in einem "richtigen" board wie dem Abit KV8Pro sollte imho allerdings einiges drin sein...
Nachtrag:
Sind die neuen kleinen Semprons vielleicht sogar Mobile Semprons für "Thin and Light" Mobile Pcs "mit Deckel" ?! :biggrin:
http://www.amd.com/de-de/Processors/ProductInformation/0,,30_118_11600_11613,00.html
Nachtrag 2:
Die Chinesen haben den 2800+er auf 2400MHz bekommen :eek:
http://www.pconline.com.cn/diy/evalue/evalue/cpu/0502/549614.html
Nachtrag 3:
Ich habe den Referenztakt des K8S-MX jetzt mal bis zum Anschlag eingestellt - das sind 250MHz (= Sempron 2000 MHz),bis jetzt gibt es überhaupt keine Probleme.
Nach einer Stunde Burnmax liegt die Temperatur gerade mal bei 37°C. Passivbetrieb ist mit der zusammengeschraubten Kühlung (Thermaltake Silent Boost K8 mit temperaturgeregeltem Arctic Cooling Gehäuselüfter) nicht möglich,die Temperatur geht innerhalb einer guten Minute auf 60°C hoch...
Nachtrag 4: :biggrin:
Neues board - gleiches Spiel: Auch mit neuestem BIOS von Januar mit ausdrücklicher Anpassung an die kleinen Semprons ist auch auf einem ECS K8M800-M2 mit VIA K8M800 kein Cool'n'Quiet drin (auch kein PowerNow!).
Die Temperaturen sind nahezu identisch zu denen auf dem SIS760 board,trotz anderem Kühler (Arctic Cooling Freezer 64 mit Spannungswandler auf 1300 rpm gedrosselt).
Bliebe als einziges noch ein nForce2 250 Brett zum Testen übrig -aber das schenke ich mir da ich seit meinem nForce2 Deseaster vor 2 Jahren eine chronische Abneigung gegen Mainboardchipsätze aus dem Haus habe.
Bleibt für den 2600+ festzuhalten:
- sehr günstig (boxed 80.-€)
- kalt wie ein Eisblock (max. 37°C unter Last)
- für ein nahezu lautloses und recht flottes Officesystem bestens geeignet (Ich werde dem 2600+ vielleicht mal meine 6800GT zur Seite stellen um zu sehen was dabei rauskommt...)
- noch ungeklärte Situation bezgl. Cool'n'Quiet (andererseits: wer braucht das überhaupt noch bei der CPU ???)
Tja ist das nun Paris, Winchester, schon der Palermo, oder gar Lancastrer, Newark?
Welches Stepping hat deiner denn, Modulor?
Modulor
2005-02-17, 14:54:19
Ist wohl schon ein "Palermo",allerdings soll dieser angeblich SSE3 bieten - was meiner nicht hat.
http://www.tilebase.de/bin/AMD/Sempron2600.jpg
Hast du mal die 1.27er Version von CPUZ prbiert?
Ist nämlich gerade erst aktualisiert worden :wink:
http://www.cpuid.com/cpuz.php
Hab dies gefunden:
Demnach ist es doch noch Paris!
http://photo.sohu.com/20050126/Img224110938.png
http://it.sohu.com/20050126/n224110923.shtml
Irgendwas stimmt da doch nicht:
Das kann kein Paris sein :rolleyes:
Der war ja 0.13µm!
Modulor
2005-02-17, 22:13:10
Solange noch nicht einmal AMD selber die OPN aufführt (siehe "aktuelle" Sempron Liste vom 27.Januar 2005 hier (http://www.amd.com/de-de/assets/content_type/DownloadableAssets/Sempron_Electrical_Spec_Rev_GER.pdf) ) und sämtliche CPU-Identifikationsprogramme unterschieldiche Modelle auswerfen dürfte es schwer werden das Ding resp. alle neuen Semprons zu identifizieren...
Leonidas
2005-02-18, 01:31:23
Alle Semprons mit Paris-Core (Sockel 754) sollten eigentlich 256kB L2 haben. Nur für den Mobile-Bereich gibt es auch Variationen mit 128 kB L2, aber die sollten sich auch eindeutig "Mobile Sempron" nennen.
Alle Semprons mit Paris-Core (Sockel 754) sollten eigentlich 256kB L2 haben. Nur für den Mobile-Bereich gibt es auch Variationen mit 128 kB L2, aber die sollten sich auch eindeutig "Mobile Sempron" nennen.
Sollten?
Nun, der 2600+ und der 3000+ haben jedenfalls nur 128KB.
Dass es sich dabei um verkappte Mobil-CPUs handelt schließe ich aus, weil diese:
- definitiv Unterstützung für C'n'Q/PowerNow haben müssten
- üblicherweise nicht boxed mit Desktop-Kühler daherkommen
BlackArchon
2005-02-18, 12:38:19
Also irgendwie ist das alles total vertrackt bei den Mobile Semprons für Sockel 754... ich hab hier z.B. bei einem Distri einen 3000+ mit Paris-Kern und 1,8 GHz/256 KB (Transportable, 62 W) stehen. Bei Geizhals gibts einen 2600+ DTR mit 1,6 GHz und 128 KB. Dann gibts einen 3000+ mit 1,8 GHz und 128 KB (hä? Ich denke der 3000+ hat 1,8/256? :confused: ). Wenn der 2600+ 1,6/128 hat und der 3000+ 1,8/128, was wäre denn dann ein 2800+? Und wie passt der erstgenannte 3000+ mit 1,8/256 da rein?
Das bei AMD erhältliche Techdoc (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/30430.pdf) schweigt sich über die Mobile Semprons leider aus.
Also irgendwie ist das alles total vertrackt bei den Mobile Semprons für Sockel 754... ich hab hier z.B. bei einem Distri einen 3000+ mit Paris-Kern und 1,8 GHz/256 KB (Transportable, 62 W) stehen. Bei Geizhals gibts einen 2600+ DTR mit 1,6 GHz und 128 KB. Dann gibts einen 3000+ mit 1,8 GHz und 128 KB (hä? Ich denke der 3000+ hat 1,8/256? :confused: ). Wenn der 2600+ 1,6/128 hat und der 3000+ 1,8/128, was wäre denn dann ein 2800+? Und wie passt der erstgenannte 3000+ mit 1,8/256 da rein?
Nun, ich kenne zwar die verschiedenen Modelle der Mobile-Semprons nicht, aber die Desktop-Varianten sind folgende:
2600+ -> 1,6GHz / 128KB L2-Cache
2800+ -> 1,6GHz / 256KB L2-Cache
3000+ -> 1,8GHz / 128KB L2-Cache
3100+ -> 1,8GHz / 256KB L2-Cache
(ein 3300+ wurde bei einigen BIOS-Updates auch schon erwähnt, aber der ist weder "offiziell" vorgestellt noch verfügbar)
Modulor
2005-02-18, 12:56:36
Ich glaube die wurschteln die Prozessoren nach Gusto so zurecht damit der Ausschuss klein bleibt - Cache abschalten/weglassen,Takt runtersetzen,VCore anheben,64bit Extension abschalten usw...wer weiss: vielleicht ist meiner sogar schon ein kastrierter pre-Oakville :ucrazy4:
Das würde vieleicht erklären wieso mein 2600+ mit 1,5V VCore befeuert wird, ich hatte es bisher auf das Board geschoben.
Julian@Athlon
2005-02-18, 17:10:49
Ist wohl schon ein "Palermo",allerdings soll dieser angeblich SSE3 bieten - was meiner nicht hat.
http://www.tilebase.de/bin/AMD/Sempron2600.jpg
Der Palermo ist ein Abkömmling des Winchester im D0 Stepping, daher hat er noch kein SSE3. SSE3 ist erst bei dem E4 Stepping verfügbar sein.
Zur allgemeinen Aufklärung kann ich noch beisteuern, dass jeder Sempron, der auf dem K8 basiert, definitiv Cool'n'Quiet unterstützt. Das ist ein Bios- Problem, da die CPUs noch zu neu sind.
Die Ungereimtheiten mit den vcore- Angaben sind ebenfalls Bios- bedingt.
Modulor
2005-02-18, 19:45:53
Soeben flatterte die Produktankündigung der neuen Semprons von AMD per email bei mir ein:
Es handelt sich dabei wie vermutet um "Low Power" Prozessoren in 0,09µm mit einer TDP von 62W. Cool'n'Quiet ist ausdrücklich erst ab dem 3000+ implementiert - kein Wunder also dass auf meinen 2 getesteten boards nichts dergleichen ging.
Ach ja: ich habe mir jetzt das Asrock K8Upgrade-760GX geholt - da lässt sich neben dem Multi auch eine minimale Spannung von 0,8V einstellen :)
Leonidas
2005-02-20, 00:57:14
Nun, ich kenne zwar die verschiedenen Modelle der Mobile-Semprons nicht, aber die Desktop-Varianten sind folgende:
2600+ -> 1,6GHz / 128KB L2-Cache
2800+ -> 1,6GHz / 256KB L2-Cache
3000+ -> 1,8GHz / 128KB L2-Cache
3100+ -> 1,8GHz / 256KB L2-Cache
(ein 3300+ wurde bei einigen BIOS-Updates auch schon erwähnt, aber der ist weder "offiziell" vorgestellt noch verfügbar)
Die Spaßvögel von AMD hatten in ihrer ersten Preisliste nur die 256k-Modelle gelistet, deswegen war ich da auf dem Holzweg. Also: Auch Desktop-K8-Semprons mit 128k.
DasToem
2005-02-21, 16:38:39
Der 2600+ und 2800+ ist übrigens bei Mindfactory lieferbar.
Etwa doch ein Winchester?
Ich bin gerade über diese (http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20050219030136.html) News gestolpert.
Dort werden die Core-Beschriftungen (OPNs?) der 90nm-Semprons genannt.
Meiner ist mit SDA2600AIO2BA gekennzeichnet, würde also passen, ABER: er hatte keinen monströsen 90nm-Aufkleber auf der boxed-Verpackung (wie es auf einigen Bildern im Netz zu sehen ist).
DasToem
2005-02-24, 06:56:42
Etwa doch ein Winchester?
Ja, die neuen Semprons (mit Palermokern) werden in 90nm gefertigt.
Ja, die neuen Semprons (mit Palermokern) werden in 90nm gefertigt.
Wenn es sich denn um einen Palermo handelt.
-> So klar ist das nämlich nicht, lies dir mal das Ende von Seite 1 dieses Threads durch.
Alle CPUID-Programme zeigen ihn als Paris an ...
DasToem
2005-02-24, 11:20:51
Wenn es sich denn um einen Palermo handelt.
-> So klar ist das nämlich nicht, lies dir mal das Ende von Seite 1 dieses Threads durch.
Alle CPUID-Programme zeigen ihn als Paris an ...
Vielleicht ist der neue Microcode noch unbekannt und der Sempron wird deshalb fälschlicherweise als Paris erkannt.
Modulor
2005-02-24, 13:33:27
Das ist definitiv eine falsche Zuordnung durch die div. tools. Die Dinger sind ja quasi noch warm wenn sie bei uns ankommen (0502EPMW).
Ich habe gestern den 3000+ erhalten. Mal sehen ob C'n'Q bei dem wie von AMD verlautet funktioniert und ob die Temperatur damit im idle Zustand noch tiefer sinkt als die 27°C des 2600+...
Ich habe gestern den 3000+ erhalten. Mal sehen ob C'n'Q bei dem wie von AMD verlautet funktioniert ...
Darauf bin ich allerdings gespannt.
(0502EPMW).
Genau so einen habe ich auch.
Hast du das Teil übertaktet?
Modulor
2005-02-24, 18:14:29
In der Tat: Cool'n'Quiet funktioniert mit dem 3000+. Die Spannung sinkt um 0,1V auf 1,3V und der Multi geht von 9 auf 5 zurück. Die Temperatur ist gegenüber dem 2600+ jedoch unverändert auf 26°/27°C - weniger als einige Grad über der Raumtemperatur lässt sich mit normaler Luftkühlung ja auch schlecht realisieren...
Witzigerweise erscheint auf dem Asrock K8Upgrade-GX erst mit dem Vorhandensein von Cool'n'Quiet beim 3000+ das Menü zur Einstellung der VCore und des Multis - Veränderungen haben jedoch auf den ersten Versuch nicht gefruchtet,auf dem 2600+ und dem 2800+ ohne Cool'n'Quiet bekommt man das Menü gar nicht erst zu Gesicht...
Übertaktet habe ich den 2600+ auf 2000MHz - lief stabil bei allen Tests.Ich werde am Wochenende mal schauen was der 3000+ so hergibt.
BlackArchon
2005-02-24, 18:24:36
Bei CnQ geht die VCore auf 1,3 Volt runter? Das war doch nur bei den C0-Clawhammern so? Echt?
€: Oder ist das vielleicht ein BIOS-Bug?
Julian@Athlon
2005-02-24, 19:11:17
Bei CnQ geht die VCore auf 1,3 Volt runter? Das war doch nur bei den C0-Clawhammern so? Echt?
€: Oder ist das vielleicht ein BIOS-Bug?
Das liegt am ASRock Bios. Die Vcore bleibt auch bei einem NewCastle bei 1.3V mit diesem Board.
Modulor
2005-02-24, 20:01:57
Ich werde gleich mal auf einem ASUS K8S-MX testen...
Getestet - das ASUS board ist die allerletzte Gurke:
Trotz neuestem BIOS vom Januar gibt es kein C'n'Q,schlimmer noch ist dass es dem Sempron mit satten 1,6V zusetzt.
Desweiteren ist eine PS2 Tastatur im BIOS erst benutzbar wenn man die Tastatur einmal kurz ab-und wieder ansteckt - im laufenden Betrieb wohlgemerkt...
Zur Ergänzung noch mal kurz meine Erfahrungen mit dem ECS K8M800M2:
Hier startet der Rechner beim Laden von Windows jedesmal neu.Ursache ist die automatische UDMA Erkennung der Festplatte (UDMA6 in diesem Fall).Weder das mitgelieferte Kabel noch dedizierte UDMA6 Kabel lösen das Problem. Erst die manuelle Umstellung auf UDMA5 im BIOS. Nichts dramtisches also aber bis man die eigentlich Ursache entdeckt hat können schon einige Stunden vergehen - nachdem man div. andere Komponenten probehalber ausgewechselt hat (sofern zur Hand).
Deswegen ein FETTES LOB an Asrock die mit dem K8Upgrade -760GX das derzeit einzig wahre und problemlos in Betrieb zu nehmende und in diesem "Asrock-solide" µATX Mainbord für Sockel754 anzubieten haben !
Dann will ich auch meine Ergebnisse beitragen:
K8-Sempron 2600+ (1,6GHz, 128KB L2-Cache)
mit
MSI K8N Neo-FSR
ASRock K8Upgrade-1689
Cool'n'Quiet-Unterstützung fehlt mit dieser CPU auf beiden Boards, das äußert sich auch schmerzhaft darin, dass sich VCore und Multiplikator weder im BIOS noch unter Windows einstellen lassen (Ausnahme: das MSI-Board erlaubt bis zu 10% Überspannung; aber natürlich nicht über die VID).
Die Übertaktungsergebnisse auf dem ASRock-Board vielen dank fehlendem PCI-/AGP-Fix nicht so toll aus (225MHz Referenztakt -> 1,8GHz), ausserdem verpasste es der CPU immerhin knapp 1,5V VCore.
Das MSI-Board schlägt sich deutlich besser, ich bin im Moment bei 2,3GHz mit 287MHz Referenztakt bei Default-VCore (es werden 1,37V angezeigt).
Bei 2,4GHz mit 300MHz Referenztakt komme ich auch noch problemlos ins OS, aber Prime95 gibt dann Fehler aus, die CPU bräuchte mehr Spannung.
Hier ist ein sehr interessanter Post zur Identifikation der Semprons im AMD-Forum: Link (http://forums.amd.com/index.php?showtopic=40025).
Der Autor argumentiert, dass Palermo erst im E0-Stepping kommt.
Damit wäre es ein Oakville = Winchester mit weniger Cache.
Avalox
2005-03-05, 10:37:16
Ja. Ich fand diese Aufstellung des Moderator absolut interessant.
Deutet diese nun auf absolute Schwierigkeiten im AMD 90nm Prozess hin?
Fällt tatsächlich so viel Ausschuss an, dass es sich für AMD lohnt den mit 512KB L2 Cache und mit bis zu 2,2GHz verkauften Winchester/Oakville Kern mit 1,6GHz und bis auf 128KB deaktivierten L2 Cache zu verkaufen?
Man darf dabei auch nicht vergessen, dass bis heute keine 90nm CPU von AMD die Taktraten der 130nm Gegenstücke auch nur annähernd erreicht.
Die 90nm Opteron sind nun auch schon lange, lange überfällig.
Deutet diese nun auf absolute Schwierigkeiten im AMD 90nm Prozess hin?
Fällt tatsächlich so viel Ausschuss an, dass es sich für AMD lohnt den mit 512KB L2 Cache und mit bis zu 2,2GHz verkauften Winchester/Oakville Kern mit 1,6GHz und bis auf 128KB deaktivierten L2 Cache zu verkaufen?
Das kann man daraus IMO nicht schließen.
Intels Celeron-Cores stellen auch bei weitem nicht nur Ausschuss-Cores dar.
Natürlich erhöht das Verscherbeln des Ausschusses den Gewinn, aber man kann daraus alleine nicht eine ganze Produktlinie aufbauen, dazu reicht der Ausschuss bei einem kommerziell einigermaßen rentablen Fertigungsprozess keinesfalls.
Was wäre denn AMDs Alternative gewesen?
Hätte man die K8-Semprons lediglich anhand der Taktfrequenz unterschieden, dann müsste das kleinste Modell wohl mit 1,4GHz oder weniger laufen.
Das wiederrum nützt aber AMD nichts, da die Taktbarkeit in diesem Bereich (unter 2GHz) aktuell wahrscheinlich kein die Ausbeute limitierender Faktor ist.
Dagegen kann man durch die Unterscheidung zwischen Cores mit 256kB und 128kB L2-Cache die Ausbeute noch ein klein wenig erhöhen, und gleichzeitig den Celeron leistungsmäßig besser in Schach halten (nach bisherigen Tests können die 128kB mehr L2-Cache keinesfalls 200MHz Mehrtakt kompensieren).
Man darf dabei auch nicht vergessen, dass bis heute keine 90nm CPU von AMD die Taktraten der 130nm Gegenstücke auch nur annähernd erreicht.
Die 90nm Opteron sind nun auch schon lange, lange überfällig.
Ich dachte bisher, dass Winchester sich prinzipiell höher als Newcastle takten lässt.
Avalox
2005-03-05, 15:52:04
Ich fand die Plazierung der bisherigen AMD 90nm CPUs schon überwiegend etwas merkwürdig. Nach der blanken Theorie sollte AMD mehr Semprons umsetzen, als Winchester A64. Das würde bedeuten, dass auf der überwiegenden Zahl der 90nm CPUs viel DIE Fläche einfach weggeworfen wird. Die Wafer wären alles andere als gut ausgenutzt. Dass alles nur um eine 90nm Desktop CPU ohne spezielle Besonderheiten zu verkaufen.
Der Notebook Oakville ist das einzige 90nm Produkt, welches ich nach vollziehen kann. Aber wie viel verkauft AMD davon schon?
Der 90nm Winchester wird bisher halt nur bis 2,2GHz angeboten. Der 130nm Newcastle bis 2,4GHz und der 130nm Clawhammer sogar bis 2,6GHz.
Das sich der Winchster gut übertakten lässt, mag schon stimmen. Aber es muss ja einen Grund haben warum AMD diese nicht auch höher getaktet anbietet. Vielleicht übersieht der OC noch den einen oder anderen Effekt.
ollix
2005-03-06, 13:17:28
Ich werde gleich mal auf einem ASUS K8S-MX testen...
Getestet - das ASUS board ist die allerletzte Gurke:
Trotz neuestem BIOS vom Januar gibt es kein C'n'Q,schlimmer noch ist dass es dem Sempron mit satten 1,6V zusetzt.
Desweiteren ist eine PS2 Tastatur im BIOS erst benutzbar wenn man die Tastatur einmal kurz ab-und wieder ansteckt - im laufenden Betrieb wohlgemerkt...
[...]
Deswegen ein FETTES LOB an Asrock die mit dem K8Upgrade -760GX das derzeit einzig wahre und problemlos in Betrieb zu nehmende und in diesem "Asrock-solide" µATX Mainbord für Sockel754 anzubieten haben ! Hast Du es nochmal mit dem 1008A Bios für das K8S-MX probiert (wenige Tage alt)? Auf jeden Fall schon interessant, daß die Billigmarke von Asus hier besser auffällt, als die Premiummutter :)
Ich wollte mir eigentlich das Asus Board für einen Palermo holen, da die Abmessungen und das Boardlayout fast perfekt wäre. Das Asrock wäre Nr.2 geworden. Scheinbar beherrscht das Asrock ja auch undervolting, weißt Du ab das Asus es kann? Aus dem Manual wurde ich nicht ganz schlau und darauf kann man sich ja auch nicht immer verlassen.
Modulor
2005-03-06, 18:05:42
Hast Du es nochmal mit dem 1008A Bios für das K8S-MX probiert (wenige Tage alt)?
Mache ich nachher.
Im readme steht allerdings lediglich was davon dass der Fehler mit UDMA6 Festplatten von MAxtor behoben wurde und ein S3 Fix - nichts zu lesen von neuen Semprons...
Ich bin ja mal gespannt...
Ergebnis:
Der Sempron 3000+ wird als "AMD Engineering Sample 00" erkannt.
Weder Spannung noch Multiplikator sind im BIOS veränderbar.
Die PS2 Tastatur funktioniert immer noch erst nachdem man sie einmal ab-und wieder angesteckt hat.
Insgesamt also einmal mehr ein fauxpas von ASUS.
Somit rate ich jedem nach wie vor dringend vom Kauf des K8S-MX von ASUS ab.Einziger Vorteil des ASUS ist die etwas kompaktere Grösse,ist aber zu verschmerzen da das Asrock die µATX Standards nicht verletzt.
ollix
2005-03-07, 13:36:40
Vielen Dank. Dann nehme ich doch das ASrock. :)
Mich stört dieser Upgrade Slot zwar etwas, aber ansonsten scheint das Board ja recht gut zu sein.
Modulor
2005-03-07, 14:19:50
Mich stört dieser Upgrade Slot zwar etwas, aber ansonsten scheint das Board ja recht gut zu sein.
Wer weiss ob und wann man dieser kostengünstigen und einfachen Möglichkeit die CPU aufzurüsten nicht doch noch mal dankbar ist...von der Performance her hinkt eine darauf verbaute S939 CPU den derzeit erhältlichen "normalen" boards auch mit anderen Chipsätzen nicht hinterher (SIS scheint neuerdings ohnehin "gute" Chipsätze für K8 AMDs abzuliefern).
Und das board an sich ist wirklich toll - sehr gutes BIOS und "Asrock-stable" :)
ollix
2005-03-07, 14:25:35
Aufrüsten kommt nicht in Frage - ich bin schon froh, wenn ich einen Kühler gefunden (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=2796404#post2796404) habe, der zusätzlich zum Board noch ins Gehäuse paßt.:) Und ich habe immer diese Eigenart, daß mich Features stören, wenn ich sie nicht brauche - bin Purist. Aber das Board macht ja auch ansonsten ein guten Eindruck - vom Layout ist für mich sehr gut (u.a. daß der AGP Slot einen weiter rechts ist - wegen dem Upgrade Modul :)) und das Board wird es dann.
danke nochmal, aber das ist wirklich schwach von Asus.
ollix
2005-03-07, 21:26:34
Mist - ich wollte es gerade bestellen, habe dann aber gesehen, daß das Board keinen S/Pdif Ausgang hat; der ist leider essentiell für mich.
Die anderen Boards von MSI, Biostar & Co. passen vom Layout sehr schlecht. Ich muß wohl noch ein bißchen Warten und hoffen, daß das kommende Abit KV-80 (http://www.abit-usa.com/products/mb/products.php?categories=1&model=238) sich keine Blöse nimmt. Bei einem so neuen Board (bzw. in D gibts das noch nichtmal - nur US, UK & JP) und hoffentlich in Abit Qualität, sollte das eigentlich brauchbar sein. Das Layout paßt mir, fragt sich nur ob es S/Pdif gibt. Abit zeigt es bestimmt auf der Cebit :confused:
Julian@Athlon
2005-03-08, 19:35:38
Melden sich bei Euch die neuen Sempron CPUs bei CPU-Z noch immer als Paris?
Die Frage stelle ich, da ich heute mein neues Acer Notebook (Aspire 1362LM)erhalten habe, wo cpu-z die CPU folgendermaßen (http://home.arcor.de/julian.oppermann/sonora.JPG) betitelt.
BlackArchon
2005-03-08, 20:12:25
Hui, Sonora? Das habe ich ja noch nie gehört... wer hat eine aktuelle AMD Roadmap?
Melden sich bei Euch die neuen Sempron CPUs bei CPU-Z noch immer als Paris?
Ja.
Allerdings sind OPN und Extended-CPUID die eines Oakville/Palermo.
Hui, Sonora? Das habe ich ja noch nie gehört... wer hat eine aktuelle AMD Roadmap?
Das ist ein Abkömmling des Winchester für den Mobilsektor mit weniger L2-Cache.
Modulor
2005-03-08, 22:44:14
Die Dinger rocken das Haus,alter Schwede :) :
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600.html
db(A)
2005-05-12, 12:22:09
hm, echt ne Überlegung wert.
BlackArchon
2005-05-12, 12:28:45
Hm, wenn man die Rev. E-Semprons auch mal kaufen könnte, wäre das was feines: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=222328
DrumDub
2005-05-12, 12:51:23
Die Dinger rocken das Haus,alter Schwede :) :
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600.html
ui... echt sehr fett. für leute mit ne agp-grafikkarte echt ne super aufrüstmöglichkeit. für 150€ für cpu und mobo bekommt man da echt leistung satt, wenn der oc so gut funktioniert wie bei dem hier. leider sind 1,65v schon recht viel, auch wenn die temps völlig in ordung gehen.
db(A)
2005-05-18, 14:00:43
wie verhält sich das eigentlich mit dem Multiplikator bei den Prozessoren?
Kann ich bei einem 2600+ bzw. einen 2800+ den Multi ändern, oder ist dann mit dem Asrock Board bei Multi*255Mhz Essig?
Multi ist fest, also bei 8x255 ist bei dir das theotetische Ende ;)
GloomY
2005-05-18, 15:39:00
Bei meiner allsonntäglichen Bestellung [...]"all-sonntäglich"? :eek: Du scheinst aber Geld zu haben...
[...] habe ich heute Abend die neuen Semprons mit Palermo Kern bei Ingram entdeckt.
Beide takten mit 1,6GHz,der 2800+ hat jedoch 256kb 2nd Level Cache,der 2600+ lediglich 128kbFinger weg von CPUs mit nur 128 kiB L2 Cache! Das ist zu wenig für eine heutige CPU. Das Problem liegt in der Tatsache, dass die Hitrate des L2 in den Keller geht. Damit wird der Anteil der Zeit für Hauptspeicherzugriffe an der durchschnittlichen Latenz wesentlich größer. Zudem wird der Prozessor noch dadurch ausgebremst, dass bei einer so großen Anzahl an Hauptspeicherzugriffen die Speicherbandbreite nicht mehr ausreicht. D.h. wärend der Speicher noch Daten transferiert, steht schon wieder der nächste Speicherzugriff an, welcher natürlich ersteinmal auf das Beenden des vorherigen warten muss.
Das hatten wir schon beim Pentium4-Celeron gesehen. 128 Byte L2 Cache Line zusammen mit nur 128 kiB L2 Cache haben das Ding schneckenlahm gemacht.
Beim Sempron wird es ähnlich, wenn auch nicht ganz so schlimm werden (da die L2 Cache Lines nur 64 Bytes groß sind und der L2 ausserdem exklusiv ist).
Die Leistung habe ich nur kurz mit Sandra 2005 überprüft: Dhrystone 7800 MIPS/Whetstone FPU 2660/Whetstone iSSE2 3450 MFLOPS - damit liegt er nahezu exakt auf dem Level eines Dothan M 745 mit 1,8 GHz - und das für ein Drittel des PreisesTeste doch mal Real-World Applikationen und nicht synthetische Tests, die nur aus dem L1 Cache heraus laufen.
Ich bin mir sicher, dass der Dothan jeden Sempron mit 128 kiB L2 Cache versägt!
Die Dinger rocken das Haus,alter Schwede :) :
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600.htmlDer Test ist nicht so wirklich gut imho: Note the curious fact that the Sempron with 128KB of cache is faster in Quake 3 and Unreal Tournament 2004 than the analogous Sempron with 256KB L2 cache! This paradox is easily explained: the sample of the processor with 128KB of cache memory was based on the 90nm stepping D0 core, while the rest of the participating CPUs were based on 130nm CG stepping cores. The D0 core features an improved integrated memory controller which sometimes provides certain performance gains. This gain compensates for the reduced cache with interest in Quake 3 and Unreal Tournament 2004!Quelle (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600_5.html)
In der Aufstellung sieht es so aus, als ob der Sempron mit 128 kiB gegenüber der 256 kiB Variante fast nichts verliert. Das kommt aber nicht daher, dass der kleinere L2 Cache so wenig ausmacht, sondern weil das D0 Stepping generelle Performancevorteile bietet.
Bokill
2005-05-18, 17:41:42
Zudem kommt bei der K7/K8 Familie der ewig grosse L1 Cache zu gute.
Der ist zwar nicht so blitzschnell wie der Northwood L1 Cache, oder vom Itanium2, aber ein grosser L1 Cache puffert doch vergleichsweise viel ab.
Natürlich wird bei dem K8 Sempron mit 128 KB L2 Cache aber ordentlich Leistung gedeckelt, is ja Sinn und Zweck des ganzen Unterfangens. Aber der Leistungseinbruch ist vergleichsweise zahm zu den Celeron Derivaten mit Pentium 4 Kern.
Vom Celeron M kann man ähnliches wie zum K8 Sempron mit 128 KB L1 Cache sagen, da ist ein, meiner Meinung nach, gelungener Kompromiss zwischen Leistungsdeckelung und Preiswürdigkeit geschaffen worden.
Bo(2005)
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