Rechner langsamer durch neuen Speicher [Archiv]

sid412

2005-02-28, 18:20:10

Hiho ...

Hab festgestellt, dass mein Rechner inzwischen langsamer ist als vorher ..

Vorher: Arbeitsspeicher mit 512 MB und 333 Mhz taktung ...

Nun: " " " mit 512 MB und "400" Mhz Taktunug ...

Beim zocken merkt ich das z.B. CS:S dass ich gleich 20-40 FPS weniger habe als mit dem 333er ...
woran liegt das ? Vielleicht weil das Windows mit dem 333er installiert wurde und daher das Windows darauf sich "spezialisiert" hat ?
Speicher ist von MDT ... cl 2,5 oder so .. muss ich auf Rechnung ma schaun .. aber kann mir vielleicht einer sagen warum ich so ein derben verlust habe bei gleicher einstellung ?

Greetzi s!d

BlackBirdSR

2005-02-28, 18:25:03

zuert mal:

welche Rechner?
CPU und Mainboard wären wichtig. Grafikkarte auch.

Dann:

Vielleicht weil das Windows mit dem 333er installiert wurde und daher das Windows darauf sich "spezialisiert" hat ?

Nein an sows kann es nicht liegen. Ist vielleicht nur ein simples Einstellungsproblem.

sid412

2005-02-28, 18:28:09

Alles bei gleicher einstellung und gleichem Rechner?
CPU: 3200 64bit AMD Winchester
Board: GB K8NS-939
Graka: MSI NX 6600GT VTD 128 MB !

aber ich find dass des nebensächlich ist "was" für einen rechner ich hab oder?

BlackBirdSR

2005-02-28, 18:30:24

aber ich find dass des nebensächlich ist "was" für einen rechner ich hab oder?

Nö, weil ich dich jetzt ins AMD Forum verschiebe ;)

Hast du nur 1x512MB oder sinds 2x512, oder 2x256? Und was war es davor?
Der 939 ist ein DualChannel Sockel, und arbeitet mit 2 Speichermodulen im DualChannel Modus.

sid412

2005-02-28, 18:36:00

HOT

2005-02-28, 19:04:31

Dass es ein Dual channel board ist weiss ich selber..

Also ..

Vorher 1x 512 MB 333er Taktung
Nacher: 1 x 512 MB 400 er Taktung ..

Und wieso AMD Forum .. ist doch was mit dem Speicher "Chipsatz" zu tun oder nicht ?

1.) es gibt Chipsätze für beide Plattformen, deshalb die Einteilung
2.) bei AMD64 Systemen (wie deins) hat der Speicher nichts mehr mit dem Chipsatz zu tun, weil sich der Speichercontroller erstmals in der CPU befindet.

zu deinem Problem: Steck mal beide Module in den Rechner in 2 gleichfarbige Speicherslots, dann gehts fixer von statten, wenn auch nur im DDR333 Modus ;)
bei einem Sockel939 System macht es eigentlich nur Sinn Speichermodule jeweils paarweise zu bestücken, idealerweise mit 2 identischen Modulen.

sid412

2005-02-28, 19:07:45

Wer lesen kann ist klar im vorteil !!

Ich habe nur EIN speichermodul !!! Wie kommst du auf "2" speichermodule ?

patrese993

2005-02-28, 19:20:52

ok, also Du hast das eine Modul rausgeschmissen und das andere rein, richtig?
Ich würde Dir empfehlen, Deine Timings genauer anzuschauen, evtl hattest vorher recht scharfe und jetzt recht lasche, wenn er die SPD Timings übernommen hat.
Poste doch einfach mal ein paar mehr Infos, dann ist es leichter, ne Diagnose zu stellen

AV8

2005-02-28, 19:36:17

Also, gehn wir einmal davon aus, dass ausser dem Speicherwechsel nichts weiter am System geändert wurde?! Denn sonst könnte es derlei vielschichtige Ursachen haben, angefangen von neuen Systemkomponenten, Treibern, Updates etc.

Da wären wir also beim Speicher angelangt. Sinnvoll ist da eine Aufführung der genauen Spezifikationen in jedem Fall. Leider hast Du dies ja nicht getan. Es ist weder bekannt mit welchen Timings der DDR333 Speicher gefahren wurde, noch von welchem Hersteller dieser ist. Gerade in sachen Timings, kann ein absolut gut eingestellter DDR333 Speicher, einem DDR400 mit grottenschlechten Timings schon paroli bieten bzw. ihn überholen, zumal wie schon geschrieben der Speichercontroller im Prozessor selbst sitzt und mit einigen Timing-Werten auch noch mitspielt.

Aus eigenen Tests habe ich festgestellt, dass folgende Werte beim AMD signifikante Unterschiede herbeiführen:

Command Rate, je nach Einstellung ein Leistungsplus
CAS Latency, je nach Einstellung ein Leistungsplus
Ras to Cas Delay, je nach Einstellung eher unrelevant und hat fast keine Auswirkung
Min. Ras active Time, eine Einstellung zwischen 8 und 10 bringt mehr als 5,6 oder 7
Ras Precharge Time, je nach Einstellung ein kleines Leistungsplus
Row Cycle Time, egal welche Einstellung, sogut wie null Auswirkung
Row Refresh Cycle Time, egal welche Einstellung, sogut wie null Auswirkung
Ras to Ras Delay, egal welche Einstellung, sogut wie keine Auswirkung
Write Recovery Time, egal welche Einstellung, sogut wie keine Auswirkung
Write to Read Delay bringt auf 1 eine kleine Leistungssteigerung
Read to Write Delay, bringt sehr großen Gewinn, je kleiner desto performanter, wenn Prozzie, Speicher und Board harmonieren!

Da hierzu nichts von Dir bekanntgegeben wurde, fällt eine Einordnung schwer und kann nur zu spekulativen Aussagen aus der Glaskugel führen.

:smile:

sid412

2005-02-28, 20:41:11

Oki doki ...

Willig bin ich, euch diese daten anzugeben .. bloss .. wo finde ich des alles ? Wo kann ich des nachschaun ? Gibts ein proggi dazu oder wie ?

Dr.Dirt

2005-02-28, 23:42:35

Das zeigt einem alles Everest an:

http://home.arcor.de/volker_luetje/SW_Bilder/everest_ram.png

sid412

2005-03-01, 08:35:10

So ....

http://www.8ung.at/sid412/rechner/everstmeins.jpg

Des mit dem Speicher, dass da steht dass ich 1024 MB stimmt nicht .. ich habe nur 512 !

Johnny

2005-03-01, 10:01:15

Die Timings sehen ja scheisse aus. Und was soll das heissen: Single Channel (64Bit)?

TobiWahnKenobi

2005-03-01, 10:02:53

singlechannel 64bit heisst eigentlich soviel wie, CPU hat nur einen speicherkanal.
dann wäre es so.754 - so. 939 hat ja 2x 64bit (dualchannel).. ahso.. jetzt hab ich das kapiert.. du quälst dich mit ner dualchannel-cpu und nur einem riegel, oder?

die timings sind echt mies. sind das SPD werte? falls ja, könnte es ja sein,
dass dein speicher, die 1T command rate nicht nicht schafft..

schalte mal auf 2 runter und guck, ob du immernoch 20 fps verlierst.

20fps erscheint mir etwas zuviel, als dass es mit den gewöhnlichen timings zusammenhängen würde. das ist eher ein phänomen, wenn die 1T zu schnell sind.

mfg
tobi

BlackBirdSR

2005-03-01, 11:00:06

So ....

Des mit dem Speicher, dass da steht dass ich 1024 MB stimmt nicht .. ich habe nur 512 !

überprüf mal mit dem Programm deinen CPU und Speichertakt.
Zeigen andere Programme das gleiche Verhalten oder nur CS`?

sid412

2005-03-01, 11:32:35

Naja .. Mhz von der CPU und dem speicher stimmen, wie es auf den Arbeitsspeicher steht oder so ... Passt alles .

Andere games wie sims 2 ruckeln etwas mehr ... bzw hat probleme das game umzusetzen wie mit dem 333er ! Man merkt es !
Oder auch UT ... auch fps verlust ! also irgendwie alle games haben fps verlust ! Aber ist denoch alles spielbar !
Ist nicht alles so weiter tragisch aber ich möcht doch schon irgendwie ein besseres ergebnis erzielen .. wo ich doch extra den speicher gekauft hatte ..
Man hatte mir es geraten weil der Speicher (der alte mit 333) angeblich die CPU ausbremsen würde !

BlackBirdSR

2005-03-01, 11:41:14

mach doch bitte mal die benchmarks die unten verfügbar sind, und poste die Ergebnisse.

Normal dürfte sowas nicht passieren. Ich habe allerdings keine Ahnung wie ein K8T800Pro auf Single-Channel Speicher reagiert.

Kurgan

2005-03-01, 12:14:27

wieso stehen in dem everest screenshot 1024mb in steckplatz 1, wenn er doch nur einen riegel mit 512mb reingeschoben hat?

Bandit666

2005-03-01, 12:19:57

Ich nehme mal am der 333er lief auf 2.2.2.5 1T und der 400er läuft auf 3.4.4.8 2T.

Kein Wunder......ich sach mal jetzt das dein Verkäufer keine Ahnung hat.
Alleine schon das du einen Riegel auf einem Dualchannelboard einsetzt, ist für mich unbegreiflich.

mfg

PS: Versuche mal den 400er auf 2,5.3.3.7 und 1T zu fahren (ggf. die Spannung auf 2,8V)!!

Bandit666

2005-03-01, 12:22:30

wieso stehen in dem everest screenshot 1024mb in steckplatz 1, wenn er doch nur einen riegel mit 512mb reingeschoben hat?

Das issn Bug von Everest. Bei mir zeigt er an ich hätte in 2 Slots jeh 1024Mb....habe aber 1024 insgesamt.

mfg

Kurgan

2005-03-01, 12:25:16

Das issn Bug von Everest. Bei mir zeigt er an ich hätte in 2 Slots jeh 1024Mb....habe aber 1024 insgesamt.

mfg
hm .. bei mir stimmts aber (allerdings sockel a)

BlackBirdSR

2005-03-01, 12:25:45

Ich nehme mal am der 333er lief auf 2.2.2.5 1T und der 400er läuft auf 3.4.4.8 2T.

er läuft nach Everest auf 2.5-3-4-8-1T

Grindcore

2005-03-01, 12:53:14

Die Timings allein machen niemals den von ihm beschriebenen Geschwindigkeitsverlust aus. Immerhin ist der Speicher ja auch ne ganze Ecke schneller als der alte.

Kurgan

2005-03-01, 13:01:13

Die Timings allein machen niemals den von ihm beschriebenen Geschwindigkeitsverlust aus. Immerhin ist der Speicher ja auch ne ganze Ecke schneller als der alte.
seh ich ähnlich, die timings sind auch merkwürdig. die defaulteinstellungen der riegel sollte bei 200mhz 2,5-3-3-8 sein ...

aber war da nicht was mit singlesided prefered bzw. probs mit doublesided modulen auf sockel 939 platinen?

sid412

2005-03-01, 13:34:41

Kein Wunder......ich sach mal jetzt das dein Verkäufer keine Ahnung hat.
Alleine schon das du einen Riegel auf einem Dualchannelboard einsetzt, ist für mich unbegreiflich.

mfg

PS: Versuche mal den 400er auf 2,5.3.3.7 und 1T zu fahren (ggf. die Spannung auf 2,8V)!!
Ich glaub schon, dass der Verkäufer ahnung hat .. issn Fachbetrieb .. egal nebensächlich ..
und warum ich nur "einen" speicher aufm Dual board hab .. ganz easy ... Ich hab momentan nicht soviel Kohle dass ich mir einen 2ten dazu kaufen könnt !!!

Mal zu den einstellungen ...

Wo veränder ich diese ? BIOS ? da kann ich auch irgendwas mit Ram einstellen ...

sid412

2005-03-01, 13:42:28

Hier ma die geforderten Benchmarks !

http://www.8ung.at/sid412/rechner/everest2.jpg
http://www.8ung.at/sid412/rechner/everest3.jpg
http://www.8ung.at/sid412/rechner/everest4.jpg

MarcWessels

2005-03-01, 17:53:31

Ich glaub schon, dass der Verkäufer ahnung hat .. issn Fachbetrieb .. egal nebensächlich ..
und warum ich nur "einen" speicher aufm Dual board hab .. ganz easy ... Ich hab momentan nicht soviel Kohle dass ich mir einen 2ten dazu kaufen könnt !!!

Tipp-> Dann verwende BEIDE Riegel (wie weiter vorne schon vorgeschlagen) im Dualchannel-Modus DDR333!

Ist erstens sowieso schneller (denn DC 333 ist faster als SC DDR400), zweitens in Deinem Falle sowieso (auc´h wenn die theoretischen Werte lt. den obigen Benches stimmen) und drittens tun 1024MB insgesamt Deinen Spielen MEHR als gut...

Dr.Dirt

2005-03-01, 18:02:14

Wieso steht da bei "Motherboard" unknown und bei Chipsatz nichts?

Ich denke mal, du hast keine Chipsatztreiber installiert.

Kurgan

2005-03-01, 18:18:38

Wieso steht da bei "Motherboard" unknown und bei Chipsatz nichts?

Ich denke mal, du hast keine Chipsatztreiber installiert.
nicht unbedingt, hatte ich auch ewigkeiten .. und plötzlich stand dann da alles so wie es sein soll

sid412

2005-03-01, 18:26:51

Problem: ich habe nur noch ein speicher ... ich bin doch nit so blöde, dass wenn ch 2 speicheriegel hätt dass ich dann nur einen benutzen würde ....

Und klar .. Mit sicherheit hab ich den Chipsatz treiber installiert !!! Als zweites sogar weil ich des weiss !!!

onkel2003

2005-03-01, 18:41:08

ras to cas auf 3 stellen, denke das wird gehn.

die werte sind doch ganz ok für 1 riegel oder ? die everest da von sich gibt.

sobald du die mücken für ein 2 riegel hast, wird es deutlich steigen.

TobiWahnKenobi

2005-03-01, 19:08:19

ras to cas auf 3 stellen, denke das wird gehn.

die werte sind doch ganz ok für 1 riegel oder ? die everest da von sich gibt.

sobald du die mücken für ein 2 riegel hast, wird es deutlich steigen.

nur der lesedurchsatz, wird sich sichtbar verdoppeln. die anderen beiden werte, werden wohl da bleiben, wo sie sind. -- mich würde noch interessieren, ob die verzögerung auch besser wird, mit 2 riegeln. jedenfalls habe ich da schon 30ns erreicht.

mfg
tobi

Bandit666

2005-03-01, 19:16:17

er läuft nach Everest auf 2.5-3-4-8-1T

Ja, aber Everest zeigt auch viel Müll an.
ich würde nur den Timings vertrauen die CPU-Z und das Bios anzeigen.

Und 200Mhz 3.4.4.8 2T sind definitiv arg langsamer wie 2.2.2.5 1T 166Mhz!!

mfg

sid412

2005-03-01, 20:23:04

Hier auch mal die Werte vom CPU - Z !!!

http://www.8ung.at/sid412/rechner/cpuz.jpg

Ma ne andere Frage .. die ich aber wahrscheinlich schon mal gestellt hab !

Wie änder ich die ganzen werte? BIOS oder womit ?

Bandit666

2005-03-01, 21:00:25

Hier auch mal die Werte vom CPU - Z !!!

hmmm...ok...dann ist das wohl wahr. Timings sind aber wirklich nicht gut für OEM-DDR400. Die haben normalerweise 2,5.3.3.7 und laufen mit 2,8V auf min. 220Mhz bei den Timings. Aber probieren geht über studieren!

Wie änder ich die ganzen werte? BIOS oder womit ?

Durch umstellen!!*fggg*
Cas auf 2,5 lassen, dann Ras to cas auf 3,Ras Precharge so lassen, Tras auf 7 und schauen ob 1T Timing wirklich enabled oder 2T disabled ist!
Diese "Timings" heissen im Bios auch so......wie man ins Bios kommt und Einstellungen ändert sowie abspeichert weisst du hoffentlich, oder?

Achja....Spannung der Rams (Vdimm) auf min. 2,7Volt besser 2,8Volt stellen!
Findest du auch im Bios.

mfg

TobiWahnKenobi

2005-03-01, 21:25:12

ähm.. da verwechselst du etwas, glaube ich..

die jedec-spec für DDR400 ist

8-3-3 CL2.5 (A) oder 8-3-3 CL3.0 (B)

ich würde, wenn die RAMs dafür vorgesehen sind, 8-3-3 CL2.5 einstellen.

die bremse ist hier doch eh nicht das timing, sondern das fehlende 2. modul.

spannung sollte für 166mhz bei 2.6V liegen, für 200mhz bei 2.7 und bei allem was darübergeht, wieder etwas mehr. davon abweichen würde ich immer nur dann, wenn der speicher f. mehr saft deklariert ist. ich hatte schon corsairs, die mit höheren spannungen fehler gemacht haben, wo sie mit nominal-spannung astrein stabil liefen.

mfg
tobi

sid412

2005-03-02, 13:23:30

Ups .. hab ich nicht erwähnt, dass der speicher von MDT ist? und kein OEM ? Sorry .. ich glaub dann wirds wohl wieder andere einstellungen geben oder?

Bandit666

2005-03-02, 14:06:25

ähm.. da verwechselst du etwas, glaube ich..
die jedec-spec für DDR400 ist
8-3-3 CL2.5 (A) oder 8-3-3 CL3.0 (B)
ich würde, wenn die RAMs dafür vorgesehen sind, 8-3-3 CL2.5 einstellen.

Und C? Was die JEDEC sagt, kann ich selbst lesen. Heisst aber nicht das jeder Ram diese beagten Timings auch hat.

die bremse ist hier doch eh nicht das timing, sondern das fehlende 2. modul.

Schwachsinn...wenn er vorher NUR EIN 333er MODUL hatte kann das neue EINE 400er MODUL nicht langsamer sein.

spannung sollte für 166mhz bei 2.6V liegen, für 200mhz bei 2.7 und bei allem was darübergeht, wieder etwas mehr. davon abweichen würde ich immer nur dann, wenn der speicher f. mehr saft deklariert ist. ich hatte schon corsairs, die mit höheren spannungen fehler gemacht haben, wo sie mit nominal-spannung astrein stabil liefen.

Ich kenne keinen Speicher der nicht von 2,8-3,0V profitiert hat.
Der Speicher den DU hattest lief wahrscheinlich nicht sonderlich mit dem Board zusammen (was das wichtigste überhaupt beim Ram ist).

Ups .. hab ich nicht erwähnt, dass der speicher von MDT ist? und kein OEM ? Sorry .. ich glaub dann wirds wohl wieder andere einstellungen geben oder?

Meiner Meinung nach ist MDT OEM!

Kurgan

2005-03-02, 14:13:40

Meiner Meinung nach ist MDT OEM!
da bist du aber ziemlich alleine mit.

sid412

2005-03-02, 14:16:07

Es heisst aber MDT ... und nicht OEM .. ^^

Kurgan

2005-03-02, 14:22:27

Es heisst aber MDT ... und nicht OEM .. ^^
mit oem sind faktisch nonames mit gemeint ;)

mbee

2005-03-02, 14:43:16

Ich kenne keinen Speicher der nicht von 2,8-3,0V profitiert hat.

Doch, meiner z.B. läuft auch mit 2.7V auf 2-3-3-9 beim Übertakten wesentlich stabiler als mit 2.8V oder mehr: TWINX1024-3200C2PRO.

TobiWahnKenobi

2005-03-02, 17:46:40

Ich kenne keinen Speicher der nicht von 2,8-3,0V profitiert hat.

siehste. dann hast du jetzt gelernt, dass es so etwas gibt. eigentlich gibt's sogar sehr viele rams, die sensibel auf overvolting reagieren. unabhängig vom bios oder vom mainboard. besonders häufig sind mir die zu zeiten von XMS2700C2 modulen untergekommen. muss also etwas über 2 jahre her sein..

und: MDT ist kein OEM. OEM hat meist überhaupt keinen namen und einen noch günstigeren preis.. MDT ist zwar günstig, aber doch markenware. und das wichtigste beim RAM sind nicht die timings, sondern dass er zuverlässig läuft und dass man zu einem späteren zeitpunkt noch module nachrüsten kann, ohne dass es probs mit kompatiblität gibt.

die wenigsten user, kaufen alle 3 monate neuen RAM und schmeissen dann den alten komplett raus..

und die JEDEC C spec hatte (habe) ich vergessen. man kann ja nicht alles im kopf haben. jedenfalls gibt's diese festgeschriebenen timings und SPD werte, um möglichst grossflächig die kompatiblität sicherzustellen.

bis später
tobi

sid412

2005-03-02, 19:35:04

Hab nun mal RAS To CAS Delay (tRCD)

von 4 auf 3 geändert ... im Benchmark test vom Everest hab ich bessere ergebnisse erzielt letztendlich ! Als ich aber auf 2 gestellt hatte, schmierte mir der Rechner ab und ist nicht mehr hochgefahren !!!
Musste CMOS löschen und dann gings wieder .. hatte schon schock bekommen dass ich mir den Speicher nun durchgeknallt hätte ...

RAS Precharge und RAS Active time werd ich morgen ma probieren !

Mit dem CAS Latency auch dann ...

Hab mir nun erstma von Kühlblock bestellt von Revoltec und dann werd ich ma versuchen die Spannungen zu erhöhen und schaun ob der Rechner dann stabil bleibt !!!

Im übrigen hab ich die FPS Rate wieder erreicht bei CS:S durch das verstellen von RAS To CAS

Thx für eure hilfreichen Antworten bisher ..

Greetzi s!d

sid412

2005-03-03, 09:26:41

So.. hab nun folgende Einstellungen ...
2-3-3-7 !
Die Werte sind besser geworden und hab sogar mehr fps inzwischen !
Hier ma die Werte beim Benchmark test vom Everest !

Speicher Lesedurchsatz : 3174 MB/s
Speicher Schreibdurchssatz: 1252 MB/s
und Speicherverzögerung: 45,8 ns

Ohne optimierung hatte ich die Werte:
3022
1196
53,9
Ich find des ist ein guter fortschritt !

Im übrigen zeigt Everest mir auch nicht mehr PC 3200 an sondern PC 3400 !

Vielen dank euch erstma für die hilfreicen Threads etc !

Greetzi s!d

sid412

2005-03-03, 09:27:35

Ma noch ne frage .. sorry ^^

Wie verstell ich denn zuletzt noch die Spannung ein ? Im BIOS hab ich bisher nichts gefunden !

TobiWahnKenobi

2005-03-03, 11:29:52

hi,

welche spannung willst du denn verstellen?

ein tRCD 2 wirst du mit keiner spannung der welt realisieren können, weil dieser wert nichts mit spannung zu tun hat. mit der spannung kannst du lediglich signalflanken stabilisieren, die mit geringerer spannung nicht laufen würden.

für ein optimales timing 5-2-2 CL2 müsstest du corsair ram kaufen. das kürzeste timing, das ich stabil bekommen habe: auf dem nforce4, war 5-2-3 CL2 1T.. mit 3500er XMS. die 3 ist dabei das tRCD. als faustformel kann man sich, was die timings angeht daran orientieren: tRCD+RAS+1=tRAS -> cas latency sollte dem SPD des riegels entnommen werden.

mfg
tobi