Diskussion zu: Kolumne: Half-Life 2 - Die Enttäuschung [Archiv] - Seite 7

aths

2005-04-06, 14:26:53

Der Webseite schaden wird so ein Artikel ganz sicher nicht, vermutlich eher im Gegenteil.Ich gehe noch einen Schritt weiter und behaupte, dass es der Medienkultur generell nützt. Auf 3DCenter waren schon früher Artikel zu lesen, die extrem viel Widerspruch erzeugten. Dazu gehört "T&L - Das nicht eingelöste Versprechen" und "GeForce4 Ti: Pro und Kontra". Vor allem der erste leistet sich eine recht einseitige Sicht. Im Artikel scheint die innere Überzeugung durch. Ja, und? sag ich nur. Nach dem ganzen Gehype muss auch mal das genaue Gegenteil zu lesen sein.

Die HL2-Kolumne war nicht in der Intention geschrieben, alle HL2-Fans auf den Plan zu rufen. Ich habe mich beim Schreiben um die Gefühle der HL2-Fans einfach nicht gekümmert. Das mag man als schlechten Stil ansehen. Man mag mir Empathielosigkeit vorwerfen. Was man mir nicht vorwerfen sollte, ist Respektlosigkeit vorm Leser. Im Gegenteil stelle ich an den Leser einen hohen Anspruch, der automatisch Respekt verdient.

Leos Haltung ist 'Auf 3DCenter wird geschrieben, was gedacht wird'. Das finde ich gut, denn das bringt Abwechslung. Und aufgrund der Unabhängigkeit können wir uns das leisten. Bei uns werben keine GPU-IHVs und keine Spiele-ISVs. Der Leser kann mich für einen kompletten Idioten halten, wichtig ist, dass auf die 3DCenter-Artikel kein Einfluss genommen wird.

Lange Rede, kurzer Sinn: Auf 3DCenter gibts nicht nur hin und wieder Fachartikel, sondern manchmal auch andere Dinge zu lesen, die man sonst nicht im Web findet. Auch was den Stil angeht: Warum sich immer an den Forderungen der Masse orientieren? Würde man jeden einzelnen Artikel so verfassen, dass er den größtmöglichen Leserkreis anspricht, was wären das dann für Artikel?

Also, ja, ich denke auch, dass das 3DCenter nicht schadet. Eher im Gegenteil.

aths

2005-04-06, 14:35:03

Dem hat keiner widersprochen, ich finde die Atmosphäre von Doom 3 vielleicht auch intensiver. Aber ich denke sie ist einfacher zu realisieren. Atmosphärisch fand ich z.B. 28 Days Later hervoragend, der Film aber an sich fand ich Müll.H3h3. 28 Day Later finde ich trotz der Brutalität sehr gut. Weil in vielen Dialogen nicht klar wird, was der Drehbuchautor damit genau sagen wollte. Es bieten sich oft zwei, manchmal drei Deutungsmöglichkeiten, jede davon hat was. Dabei gehts nicht um wischiwaschi-Themen, sondern um ernsthafte Fragen.

Sorry aber das ist einfach nur unpassend. Ich verteidige genauso wenig wie die anderen, die sich an der Diskussion noch beteiligen, HL2 bis auf's Blut. Das Thema mit dem Meinung "aufdrücken" versuchte ich schon bei Quasar zu entkräften, eine Kolumne tut eigentlich auch nichts anderes. Ist die Absicht nicht auch, einem die Meinung zu zeigen und ihn zum Nachdenken anzuregen und evtl seine Meinung dann in dem Prozess zu verändern?
Man könnte den Absaz übrigens negieren und das ganze dann an aths richten:
"Was mir an der Kolumne schleierhaft vorkommt ist, warum sich jemand Sorgen darüber macht, ob das Spiel für die Spieler technisch gut genug ist. Ich halte dieses Verhalten für arg kindisch. Muss man sein meist gehasstes Spiel bis auf die Knochen zerreissen? Muss man seine unumstössliche Meinung anderen aufdrücken, denen es eben nicht gefällt? Kann man nicht akzeptieren, dass andere die Mängel akzeptieren, die einem selbst negativ aufgefallen sind und versiegt die Vorstellungskraft, dass das vielleicht für die meisten Menschen nicht spaßhemmend wirken könnte wie für einen selbst wirklich so leicht?"Die Kolumne drückt keinem meine Meinung auf, schon gar nicht mit Gewalt. Außerdem hasse ich HL2 nicht. Und meine Meinung zu HL2 ist schon gar nicht unumstößlich. Vielleicht werde ich es eines Tages aus der Retroperspektive als den Genieschlag bezeichnen. Im Moment habe ich aber keine positive Meinung zu HL2.

Wolfram

2005-04-06, 14:35:27

Lange Rede, kurzer Sinn: Auf 3DCenter gibts nicht nur hin und wieder Fachartikel, sondern manchmal auch andere Dinge zu lesen, die man sonst nicht im Web findet. Auch was den Stil angeht: Warum sich immer an den Forderungen der Masse orientieren? Würde man jeden einzelnen Artikel so verfassen, dass er den größtmöglichen Leserkreis anspricht, was wären das dann für Artikel?
Solche wie im "Focus": Mobiltelefone auf dem Titel -> ausverkauft. Oder im "Stern": Titten auf dem Titel -> vergriffen. Oder wie in der Spex: Promi auf dem Titel -> Auflagensteigerung.

Problematisch wird es immer, wenn die Anzeigenabteilung die Heftgestaltung diktiert. Oder das Layout, wie bei (lokalen) Tageszeitungen. Da werden zuerst die Anzeigen platziert, dann die redaktionellen Texte. Woran man sieht, worauf es ankommt.

Redaktionelle Unabhängigkeit ist nicht nur wichtig, sondern absolut unerläßlich für alles, was sich Journalismus nennen will. Und jede Redaktion, die nicht nur populären Schwachsinn bringt, bekommt von mir Beifall.

aths

2005-04-06, 14:37:52

Die "Kolumne" ist sowieso keine, sondern ein Kommentar. Wenn man journalistisch zwischen Meldung und Meinung unterscheidet, also Bericht und Kommentar, dann ist aths' HL2-Text ein Kommentar.Dem widerspreche ich nicht.

Eine Kolumne ist ein regelmäßig veröffentlichter Meinungsbeitrag der gleichen Person, zB der Leitartikel des Chefredakteurs.Ich habe es zeitlich nicht geschafft, zweiwöchentlich was abzuliefern. (Das war meine ursprüngliche Absicht.)

aths

2005-04-06, 14:38:24

Kann man so etwas wie die Zäune derzeit praktisch(!) überhaupt anders realisieren?Max Payne 1 kann das.

Gast

2005-04-06, 14:45:17

Diablo2, Warcraft III, World of Warcraft: Detailreiche Grafik. Die Welt wirkt oft aus Blöcken zusammengesetzt (weil sie aus Blöcken zusammengesetzt ist) aber der Gesamteindruck ist für mich gut genug.

Civilization I, II und III (jeweils zu ihrer Zeit.) An jedem Spiel hab ich grafisch 'ne Menge zu meckern. Aber die Grafik empfinde ich als jeweils gut genug.

Alpha Centauri, am besten mit Alien Crossfire (spartanische, jedoch zweckmäßige Grafik.)

Tropico I und II. Schon das Original bietet für das Genre eine hervorragende Grafik. Die Baufortschrittsanzeige ist lieblos umgesetzt, was dem Spielspaß aber fast keinen Abbruch tut.

Unreal. Der Überflieger. Geile Grafik. Trotz extrem niedriger Polygonzahl (wie hässlich ein in der Gegend herumliegender Findling ist, hat mich damals schon aufgeregt) fühlt man sich in eine andere Welt versetzt. Endlich Detail-Texturen, endlich Spiegel-Effekte. Corona-Nachleuchten gibts bei Unreal auch schon.

Unreal Tournament: Mein Lieblingsshooter.

Quake3 Arena: Bunt, aber gut. Trotz Schwächen.

Icewind Dale: Für meine Ansprüche eine gute, detaillierte, abwechslungsreiche Grafik. Wobei ich bei Blackisle wohl nicht objektiv sein kann.

Planescape Torment: Imo das beste AD&D-Spiel überhaupt. (Obwohl es kein klassisches AD&D ist.) Die Grafik hat ihren Anteil daran. Trotz der Limitierung auf 640x480.

Need for Speed 1, 2 SE, 3, 4, 5: Alles Titel, die mich begeistert haben. Stimmige Grafik-Umgebung, trotz unübersehbarer Schwächen.

Für Untertitel einen geglätteten Font zu wählen ist sicher nicht so schwer. Dass auch andere Kritikpunkte eher eine Frage des Mitdenkens als sind und keinen erheblichen Mehraufwand bedeuten würde, habe ich im Thread schon angesprochen.

Nur wenige Dinge liegen mir ferner, als eine Kolumne mit der Intention zu schreiben, den Applaus des Mainstreams zu erhalten.

Entwickler haben ein Budget und einen Zeitplan (der oft nicht eingehalten wird) und müssen dann mit den Ressourcen auskommen. Da fehlt wohl die Zeit, sich mal zurückzulehnen und kritisch zu hinterfragen: "Kriegen wir das nicht besser gelöst?"

kein Spiel hat mich wie das erste UNREAL 1998 an den PC gefesselt (OK, vielleicht Monkey Island 1+2), Half Life 1 war insgesammt betrachtet dann doch besser und hatte mich öfters an den PC eine Runde wiederholen lassen.
Half Life 2 ist sicher nicht der Überflieger und hat auch Schwächen, allerdings, VERGLEICHT MAN DIE KONKURENZ, keine so gravierenden wie von Aths geschildert.
Eine solche Kollumne ließe sich genau so zu DoomIII oder Far Cry schreiben, und währe dann auch ebenso Kritikwürdig. Letztenendes sind alle Publisher daran ineressiert, das das SPiel auf sehr vielen Rechnern läuft, und nicht nur auf den oberen 10000.
Zur Zeit jage ich in MOHPA Japaner auf dem Bildschirm. Obwohl die Grafik um Welten schlechter ist (INSEL, Dchungel) machts doch jede Menge Spass.

aths

2005-04-06, 14:47:52

Ich glaube, 1668.mib geht es nicht um die Frage der Zustimmung, sondern er will sagen: Der Mainstream fühlt sich durch den Titel angesprochen (weil er sich für den Inhalt des Spiels interessiert) und wird durch den Text enttäuscht (weil es da vor allem um Technik geht, und den Mainstream die Technik im Grunde nicht interessiert bzw. ihm die gebotene Qualität ausreicht).

Da ist dann aber wirklich die Frage: Wer ist das Publikum? Immerhin gab es hier auf 3dcenter weitaus technischere Artikel. Die hab ich zB angelesen, überflogen und gesehen, ob im Fazit irgendetwas steht, das für mich relevant sein kann. Das ging aber, ich fühlte mich auch nicht verschaukelt, auch wenn ich schonmal dachte: "Wieviel Prozent lesen und verstehen so etwas eigentlich? Bringt's das?"Die Frage ("bringts das?") hab ich mir auch oft gestellt. Aber der primäre Antrieb war immer, dass ich den Artikel schreiben wollte. Natürlich schmerzt es, wenn sich dann nur wenige interessierte Leser finden, wo man Wochen und Monate lang viel Zeit und Arbeit reingesteckt hat. Doch beim Schreiben habe wenigstens ich dazugelernt. Erkenntnisgewinn ist für mich eine ... Droge? Das kann man fast so sagen, ja.

Wenn der Leser vom Inhalt enttäuscht ist, weil ich so auf der Technik herumreite, führt das bei ihm (so meine Hoffnung) vielleicht zur Reflektion, ob das wirklich alles an Machbarem ist, was HL2 anbietet.

Stattdessen wurde ich für den Vorschlag der Spielmöglichkeit direkt von DVD immer wieder angegriffen. Das sei Schwachsinn, und man müsse sowieso alles auf Platte installieren. Ich sehe mich hier bewusst als Gegenpol, der einfach mal naiv fragt, ob das wirklich immer so ein muss. Überlegt man, wie sich das realisieren ließe, stößt man auf Probleme. Probleme sind aber da, um sie zu lösen. Man denke mal daran, mit welchen bescheidenen Mitteln (gerade was die Hardware angeht) Menschen zum Mond geflogen sind. Weil der Wille da war. Die Begeisterung.

Die Begeisterung für die 3D-Technik ist es, die mich gerade dort so als ewiger Nörgler erscheinen lässt, weil ich eben meine: "Das geht auch besser!"

Beflügelt hat mich vor einiger Zeit das Buch "GPU Gems". Da äußern sich Vollprofis zu bestimmten Themen und diskutieren neuartige Ansätze, um bestimmte Grafik-Effekte zu realisieren. Die sagen nicht "Das geht eh nicht", sondern finden einen Weg. Oft mit Kompromissen. Aber man sieht den Willen, die Grafik voranzubringen. Da führen viele Ansätze in die Irre und man sieht im Buch ja nur das wenige, was zu einem brauchbarem Erfolg geführt hat. Doch man sollte nicht zu früh die Flinte in Korn werfen. Wenn man nach drei Minuten Denkzeit noch immer keinen Weg sieht, den Großteil des Contents vorausschauend von DVD zu laden, heißt das nicht, dass so eine Idee "Schwachsinn" wäre. Da es auf Konsolen ja offenbar geht, sollte man sich lieber überlegen, wie das auf einer PC-Plattform realisierbar wäre. So viel Fantasie erwarte ich eigentlich von meinen Lesern.

Entscheidend ist aber IMO, daß die Artikel etwas Originelles bringen. Und derart subjektive Blicke auf Spiele wie zeckensacks Doom3-Lobeshymne oder Deinen HL2-Verriß liest man selten. Also von mir aus für beide Daumen rauf. Bei zeckensacks Editorial habe ich nicht nur gestaunt, wie er Doom 3 sieht (ich sehe es vorwiegend als Grafik- und Sound-Demo) sondern auch wieder mal bewundert, wie gut er schreiben kann.

HOT

2005-04-06, 15:00:57

kein Spiel hat mich wie das erste UNREAL 1998 an den PC gefesselt (OK, vielleicht Monkey Island 1+2), Half Life 1 war insgesammt betrachtet dann doch besser und hatte mich öfters an den PC eine Runde wiederholen lassen.
Half Life 2 ist sicher nicht der Überflieger und hat auch Schwächen, allerdings, VERGLEICHT MAN DIE KONKURENZ, keine so gravierenden wie von Aths geschildert.
Eine solche Kollumne ließe sich genau so zu DoomIII oder Far Cry schreiben, und währe dann auch ebenso Kritikwürdig. Letztenendes sind alle Publisher daran ineressiert, das das SPiel auf sehr vielen Rechnern läuft, und nicht nur auf den oberen 10000.
Zur Zeit jage ich in MOHPA Japaner auf dem Bildschirm. Obwohl die Grafik um Welten schlechter ist (INSEL, Dchungel) machts doch jede Menge Spass.

Vollkommen korrekt. Ich würde jede Kolumne als Bereicherung finden, die sich Kritisch mit dem o.g. Spielen auseinandersetzen, obwohl ich die alle durchgespielt habe und Farcry sogar wirklich mag (hier hätte mich eine Kolumne besonders interessiert).
Es ist kein Hindernis eine kritische Kolumne zu schreiben, auch wenn die Konkurrenz objektiv betrachtet nicht besser ist. Im Gegenteil, so betrachtet ist es erst recht ein Grund Kolumnen zu schreiben und zwar nicht nur von einer Person zu einem Spiel ;)
Aber es ist immerhin ein Anfang :D

Ach übrigens: Unreal hab ich garnicht durchgespielt damals, das hab ich zum ersten Mal letztes Jahr durchgespielt, als mit die Packung beim Umzug in die Finger gefallen ist ;)
So pralle fand ich das Spiel garnicht, grafisch war es natürlich revolutionär (hatte ne Voodoo1 damals beim ersten Versuch).

1668.mib

2005-04-06, 16:18:25

Deine Kommentare werden auch immer unergiebiger.
Mag sein :-)

Ich fürchte, du hast die Kolumne nicht (richtig) gelesen. Denn dort wird an vielen Stellen gezeigt, wo dies und jenes in diesem und jenem Spiel besser gelöst wurde. In Ansätzen führe ich dort auch technische Diskussionen um verschiedene Lösungsmöglichkeiten.
Aber es gibt nicht ein Spiel, das eben in allen Belangen besser ist als HL2 - zumindest interpretiere ich das aus deiner Bemerkung heraus. Ich sage ncht, dass HL2 für jeden Menschen das beste Spiel sein muss, zum Glück nicht, es lebe die Vielfalt, aber trotzdem siehst du eben nicht das Gesamtwerk HL2, und das finde ich sehr schade. Wobei wir vielleicht auch deine Kolumne nicht als Gesamtwerk sehen, ähnlich wie du HL2 in seine Einzelteile zerplückst, zerreissen wir deine Kolumne ja in einzelne Teile, das wird einem Werk eigentlich nicht gerecht.

Ich toleriere das wenigstens und führe keine tagelangen Diskussionen. Im Internet las ich mal ein Kurzreview zu Max Payne 2. Es fiel vernichtend aus. Da sah ich aber keinen Anlass, mich sofort in jenes Forum zu bewegen um eine flammende Gegenrede zu halten. Denn aus seiner Sicht hatte der Reviewer Recht: In MP2 erschießt man laufend Leute, und manchmal tut das man das in Zeitlupe. Das ist erst mal nicht aufregend. Wer sich von MP2 nicht anstecken lässt, wird das ganze Spiel als langweilig und dröge empfinden. Sein gutes Recht.
Wie gesagt: Wenn in meinen Augen sinnvoll argumentiert wird, dann sehe ich mich auch nicht genötigt, tagelang zu diskutieren. Das hab ich doch schon mehrmals gesagt :-)

Ich glaube, 1668.mib geht es nicht um die Frage der Zustimmung, sondern er will sagen: Der Mainstream fühlt sich durch den Titel angesprochen (weil er sich für den Inhalt des Spiels interessiert) und wird durch den Text enttäuscht (weil es da vor allem um Technik geht, und den Mainstream die Technik im Grunde nicht interessiert bzw. ihm die gebotene Qualität ausreicht).
Danke, wenigstens einer, der meinen Gedankengängen folgen kann :-)

1668.mib

2005-04-06, 16:33:00

aths tat das nicht, der Vergleich ist schlicht unpassend. Du empfindes aths Kolumne anscheinend als Flame, aber das ist sie nicht, weil sie eine Meinung wiedergibt und diese sogar begründet. aths lässt eindeutig andere Meinungen zu, meinen Text hättest du garnicht so verunstalten müssen, denn so wird er schlicht falsch. Ich habe das geschrieben, weil es in diesem Thread faktisch genauso vorkam (kam mir stellenweise vor wie ein AMD vs. Intel oder NV vs. ATI Thread), und zwar des Öfteren. Leute wie du münzen ihre Meinung auf andere und sagen dann in etwa "99% der User sehen das nicht so wie aths" und meinen aber "99% der User sehen das nicht so wie aths [aber so wie ich]" und genau das ist ein Trugschluss. Die Menschen haben eigene Meinungen und die weichen nicht nur von aths seiner Meinung über HL2 ab sondern auch von deiner und meiner. Es finden auch net 99% der Leute HL2 toll und selbst wenn das so wäre, ist es immernoch kritikwürdig, weil es eben Fehler gibt, die störend wirken, selbst wenn sie nur auf 1% wirken würden (was sie nicht tun). Genauso ist es vollkommen irrelevant, ob es ein Spiel generell besser macht, es gibt immer Spiele die es besser machen. Deine Frage ist eine objektive Frage und die hat in diesem Zusammenhang einfach nichts verloren! Farcry macht meiner Meinung nach fast alles besser, aber das ist wieder rein subjektiv, genau wie die Kolumne, über die du dich so gern aufregst.
Mich regt es vor allem auf, dass hier eine allgemeine Auffassung herrscht, man müsste die grosse Mehrheit vertreten, um diese zu schützen oder was... es ist so absurd! Denn das ist aber nicht der Fall, denn die grosse Mehrheit wird sich schon ihre eigene Meinung dazu bilden.
aths vertritt extra nicht die grosse Mehrheit sondern spendiert uns seinen persönlichen "kleinen" Eindruck von dem Spiel, was er sogar explizit in seiner Kolumne erwähnt! Das finde ich wesentlich bereichernder, als dass er eine Kolumne schreibt, wie toll HL2 gelungen ist.
Fällt es dir wirklich so wahnsinnig schwer zu glauben, dass jemandem HL2 nicht gefallen könnte, aus Gründen, auf die du niemals kommen würdest oder die du für nichtig hälst?
Du wirst es nicht glauben aber ich sehe mich als sehr toleranten Menschen. Dass ich trotzdem gerne mal eine solche Diskussion führe ändert nichts daran. Sie schadet ja eigentlich auch keinem. Immerhin haben wir sehr viel mehr erfahren als das, was in der Kolumne gesagt wurde, insofern finde ich hat es sich durchaus gelohnt da mal nachzuhaken.
Im Gegensatz zu dir sehe ich die Diskussion hier nicht als Flame. Trotz kleinerer Aussetzer halten sich typische Beleidungen oder Lobpreisungen eigentlich in Grenzen.
Ich freute mich ja auf die Abwechslung mal Kritik zu HL2 zu lesen, aber dann wären für mich Faktoren wie absolute Geradlinigkeit, kurze Spieldauer, geringer Wiederspielwert, und Konsorten wesentlich wichtiger gewesen, um ein Spiel zu zerreissen, als eben diese rein technischen Apsekte.
Und klar, ich kann nicht behaupten dass ich für die Mehrheit spreche, ich bin genau so ein Individuum wie jeder andere hier auch. Was mich an der ganzen Geschichte stört ist die allgemeine Tendenz dazu, dass Spiele nur noch auf Grafikengine reduziert werden. Sorry diese Tendenz macht mir irgendwie Angst. Und diese Kolumne fördert diese Entwicklung noch. Ich überlege, ob ich eine Kolumne schreiben soll über diese Entwicklung. Natürlich erwarte auch ich grafischen Fortschritt, aber Fortschritte im GamePlay sehe ich eigentlich als wichtiger an. Tolle Grafik hab ich auch außerhalb meines PCs. Blizzard schafft es seit Jahren tolle Spiele mit durchschnittlicher Grafik zu entwickeln, weil die Spiele eben anders zu überzeugen wissen.

Wolfram

2005-04-06, 16:45:49

Blizzard schafft es seit Jahren tolle Spiele mit durchschnittlicher Grafik zu entwickeln, weil die Spiele eben anders zu überzeugen wissen.
*stöhn* Oh Gott, ein Diablo-Fan... :devil:

SCNR

1668.mib

2005-04-06, 16:51:50

H3h3. 28 Day Later finde ich trotz der Brutalität sehr gut. Weil in vielen Dialogen nicht klar wird, was der Drehbuchautor damit genau sagen wollte. Es bieten sich oft zwei, manchmal drei Deutungsmöglichkeiten, jede davon hat was. Dabei gehts nicht um wischiwaschi-Themen, sondern um ernsthafte Fragen.
Mich störten an dem Film eher nebensächliche Sachen - z.B. wie die Mutation schon binnen Sekunden funktionieren soll, wieso sich die "Mutanten" (sag ich jetzt mal) untereinander sofort erkennen, usw
Wie gesagt: Eher nebensächlich, hat für mich den Film aber kaputt gemacht.

Die Kolumne drückt keinem meine Meinung auf, schon gar nicht mit Gewalt. Außerdem hasse ich HL2 nicht. Und meine Meinung zu HL2 ist schon gar nicht unumstößlich. Vielleicht werde ich es eines Tages aus der Retroperspektive als den Genieschlag bezeichnen. Im Moment habe ich aber keine positive Meinung zu HL2.
Versteh mich mit dem da geschrieben nicht falsch, das war ja nicht meine persönliche Meinung.
Mich stört halt, dass die Kritik an deiner Kolumne eben so abgeschmettert wird. Die Leute, die die Kolumne verteidigen, verhalten sich doch genau so wie ich, der HL2 verteidigt. Ich sehe das wenigsten ein ^^
Aber genau die Argumente, die die Kolumnen-Befürworter verwenden, um unsere Kritik abzustempeln, könnte man relativ simpel immer auf die Kolumne selbst übertragen. Es geht darum, dass die Befürworter meinen, man soll dir doch deine Meinung lassen und sie tolerieren usw - andererseits dürfen wir unsere Meinung nicht kund tun?
Und nachdem du vieles aufgeklärt hast, bekommt einem die Kolumne auch schon besser. Traurig nur, dass man da so nachhaken musste.

1668.mib

2005-04-06, 16:54:23

*stöhn* Oh Gott, ein Diablo-Fan... :devil:

SCNR
Ich habe noch nie Spaß an Diablo gefunden :-)
Da ich aber viele Freunde habe, die die Spiel gut finden, denke ich kann das Spiel so schlecht nicht sein. Ich weiß aber, dass Spielspaß individuell ist. Für mich ist Diablo deshalb keine Enttäuschung, sondern einfach ein Spiel, das mir nie gefallen hat und das mir nie gefallen wird.

resonatorman

2005-04-06, 18:03:28

Thowe

2005-04-06, 19:18:36

*stöhn* Oh Gott, ein Diablo-Fan... :devil:

SCNR

Jo, Monstertodklicken ist unglaublich spannend *gähn*

Erwähnte ich schon, das ich Diablo an die 10 mal durchgespielt habe :D

Diablo ist optisch scheisse, Story ist blanker Mist, Rollenspielelemente sind eine Frechheit es so zu nennen zu wollen, der Sound ist auch nix, das Video auch nicht ... Es macht in seiner Stupidität einfach nur Spaß, irgendwie.

Obwohl mein all time Liebling immer noch Dungeon Keeper II ist.

Wolfram

2005-04-06, 19:23:48

Jo, Monstertodklicken ist unglaublich spannend *gähn*

Erwähnte ich schon, das ich Diablo an die 10 mal durchgespielt habe :D

Diablo ist optisch scheisse, Story ist blanker Mist, Rollenspielelemente sind eine Frechheit es so zu nennen zu wollen, der Sound ist auch nix, das Video auch nicht ... Es macht in seiner Stupidität einfach nur Spaß, irgendwie.

Harhar. Endlich mal eine Erklärung, warum man Diablo gut finden kann... Danke!:D

Piffan

2005-04-06, 19:38:56

Wenn der Leser vom Inhalt enttäuscht ist, weil ich so auf der Technik herumreite, führt das bei ihm (so meine Hoffnung) vielleicht zur Reflektion, ob das wirklich alles an Machbarem ist, was HL2 anbietet.

Stattdessen wurde ich für den Vorschlag der Spielmöglichkeit direkt von DVD immer wieder angegriffen. Das sei Schwachsinn, und man müsse sowieso alles auf Platte installieren. Ich sehe mich hier bewusst als Gegenpol, der einfach mal naiv fragt, ob das wirklich immer so ein muss. Überlegt man, wie sich das realisieren ließe, stößt man auf Probleme. Probleme sind aber da, um sie zu lösen. Man denke mal daran, mit welchen bescheidenen Mitteln (gerade was die Hardware angeht) Menschen zum Mond geflogen sind. Weil der Wille da war. Die Begeisterung.

Die Begeisterung für die 3D-Technik ist es, die mich gerade dort so als ewiger Nörgler erscheinen lässt, weil ich eben meine: "Das geht auch besser!"

Die Kunst im Leben besteht darin, den Mittelweg aus dem Ideal einerseits und der Lösung mit dem minimalsten Aufwand andererseits zu finden. Sonst verheddert man sich zu leicht und erreicht am Ende gar nichts......

Mit Sicherheit gibts bei Valve genug gute 3d- Artists, die selber gekotzt haben, als sie möglicherweise von Gabe selbst die Order bekamen, auf Teufel komm raus Alphatest einzusetzen.....

Ich denke mal, dass Valve in den Jahren der Entwicklung stets im Auge behielt, dass ein wirtschaftlich erfolgreiches Spiel auf möglichst vielen Rechnern läuft. Valve wusste über Steam schon länger, wie die Hardware- Basis in der Spielerschaft aussieht. Man wusste auch, dass sich selbst High- End- Grafik abnutzt und der Spieler eher auf gutes und vor allem flüssiges Gameplay abfährt - solange die Grafik nicht zu schlecht ist. Und wie man sieht, sind die meisten Spieler mit der Grafik durchaus zufrieden.

Beim Gameplay konnte man das Rad nicht neu erfinden, aber immerhin hat man wieder einen tollen Shooter geschaffen. Die meisten, die hier über Gameplay meckern, sind sicher auch etwas satt und erwarten immer wieder den Boah- Effekt. Unreal 2 fiel bei den meisten Spielern durch, Unreal 1 hatte einen Riesenerfolg. Wenn man mit heutigen Maßstäben Unreal 1 ansieht, kann man nur noch müde lächeln.....

Imho sind die Erwartungen viel zu hoch geschraubt worden, durch verklärte Erinnerung und übertriebene Lobeslieder gewisser Mags. Eigentlich sollte man doch mittlerweile misstrauisch sein.........

HL ist nicht der versprochene Hammer, aber beileibe ein sehr gutes Spiel.

edit: Die schlimmsten Rächtschraibfähler gefichst....

HOT

2005-04-06, 19:41:09

Du wirst es nicht glauben aber ich sehe mich als sehr toleranten Menschen. Dass ich trotzdem gerne mal eine solche Diskussion führe ändert nichts daran. Sie schadet ja eigentlich auch keinem. Immerhin haben wir sehr viel mehr erfahren als das, was in der Kolumne gesagt wurde, insofern finde ich hat es sich durchaus gelohnt da mal nachzuhaken.
Im Gegensatz zu dir sehe ich die Diskussion hier nicht als Flame. Trotz kleinerer Aussetzer halten sich typische Beleidungen oder Lobpreisungen eigentlich in Grenzen.
Ich freute mich ja auf die Abwechslung mal Kritik zu HL2 zu lesen, aber dann wären für mich Faktoren wie absolute Geradlinigkeit, kurze Spieldauer, geringer Wiederspielwert, und Konsorten wesentlich wichtiger gewesen, um ein Spiel zu zerreissen, als eben diese rein technischen Apsekte.
Und klar, ich kann nicht behaupten dass ich für die Mehrheit spreche, ich bin genau so ein Individuum wie jeder andere hier auch. Was mich an der ganzen Geschichte stört ist die allgemeine Tendenz dazu, dass Spiele nur noch auf Grafikengine reduziert werden. Sorry diese Tendenz macht mir irgendwie Angst. Und diese Kolumne fördert diese Entwicklung noch. Ich überlege, ob ich eine Kolumne schreiben soll über diese Entwicklung. Natürlich erwarte auch ich grafischen Fortschritt, aber Fortschritte im GamePlay sehe ich eigentlich als wichtiger an. Tolle Grafik hab ich auch außerhalb meines PCs. Blizzard schafft es seit Jahren tolle Spiele mit durchschnittlicher Grafik zu entwickeln, weil die Spiele eben anders zu überzeugen wissen.

Habe nie gesagt, dass ich die Diskussion für einen Flame halte, sonst würd ich hier ja wohl net mehr posten. Es gab aber einige Seiten zuvor trotzdem viel Flamerei.
Endlich schreibst du mal was, was auch ich mal nachvollziehen kann.
Wenn du kritisierst, dass aths zu technisch versiert ist, warum schreibst du dann net eine Kolumne, die die spielerischen Patzer behandelt? Steht dir doch vollkommen frei! Die technischen Askpekte aber halte ich übrigens für genausowichtig wie die spielerischen. Blizzard entwickelt meiner Meinung nach auch keine Spiele mit schlechter Grafik, sondern ganz im Gegenteil. Sie sind zwar technisch nicht immer an vorderster Front dabei, aber das was sie machen ist glaubhaft und stimmig.
Siehe dir WoW an, die Texturen sind zwar net hoch aufgelöst und die Modelle relativ undetalliert, aber die Grafik passt vollständig ins Warcraft Universum, es gibt keine grösseren stilistischen Patzer, sie haben sogar atmosphärische Glow effekte, AF optional einstellbar und das Game nutzt von sich aus 2x Multisampling. Der Sound ist sehr gut, es gibt nette Musikuntermalung und das Ganze ist zusätzlich noch sehr verspielt. Das nenne ich eine klasse Atmosphäre wegen der absolut glaubhaften Grafik und dem gelungenen Sound. Das gelungene Gameplay tut dann sein übrigens. Das war eigentlich bei allen Blizzardspielen bisher so. Bei HL2 stimmt IMO die Grafik aber eben so nicht wirklich, der Sound ist ... naja und das Gameplay hat seine Fehler. Es ist egal, wo du deine Prioritäten setzt oder wie aths sie setzt, das sind andere Perspektiven, aus denen sich von beiden ein Blick lohnt.

Wolfram

2005-04-06, 19:46:26

Imho sind die Erwartungen viel zu hoch geschraubt worden, durch verklärte Erinnerung und übertriebene Lobeslieder gewisser Mags. Eigentlich sollte man doch mittlerweile misstrauisch sein.........
Das bringt mich darauf, daß man sich den Spielspaß auch durch zuviel Vorabinformation versauen kann. Zum einen, wenn Vorab-Screenshots oder Videos geschönt sind und übertriebende Erwartungen wecken. Zum andern einfach dadurch, daß man zumindest von der Optik des Spiels schon zuviel weiß oder zumindest ahnt. Ich persönlich sehe mir daher Screens und Videos über Spiele, bei denen ich davon ausgehe, daß ich sie gut finden werde oder könnte, möglichst gar nicht mehr an.

HOT

2005-04-06, 19:49:24

Ich habe noch nie Spaß an Diablo gefunden :-)
Da ich aber viele Freunde habe, die die Spiel gut finden, denke ich kann das Spiel so schlecht nicht sein. Ich weiß aber, dass Spielspaß individuell ist. Für mich ist Diablo deshalb keine Enttäuschung, sondern einfach ein Spiel, das mir nie gefallen hat und das mir nie gefallen wird.

Im Gegensatz zu aths hast du nichts von Diablo erwartet. Anscheinend bist du kein Fan von Hack&Slay. Aths aber ist sehr wohl ein Spieler, der gerne Shooter spielt möchte ich mal behaupten ;)
Und HL2 war als Überhammer angekündigt, nahezu jeder technisch Versierte hier dürfte die Valve Techdemos (besser Videos) kennen. Ich finde schon, dass man da seine Erwartungen dementsprechend anpassen kann.
Man geht aber wegen hoher Erwartungen doch net fehlersuchend an das Spiel ran! Es fällt eben nur schneller was auf.

HOT

2005-04-06, 19:55:29

Die Kunst im Leben besteht darin, den Mittelweg aus dem Ideal einerseits und der Lösung mit dem minimalsten Aufwand andererseits zu finden. Sonst verheddert man sich zu leicht und erreicht am Ende gar nichts......

Mit Sicherheit gibts bei Valve genug gute 3d- Artists, die selber gekotzt haben, als sie möglicherweise von Gabe selbst die Order bekamen, auf Teufel komm raus Alphatest einzusetzen.....

Ich denke mal, dass Valve in den Jahren der Entwicklung stets im Auge behielt, dass ein wirtschaftlich erfolgreiches Spiel auf möglichst vielen Rechnern läuft. Valve wusste über Steam schon länger, wie die Hardware- Basis in der Spielerschaft aussieht. Man wusste auch, dass sich selbst High- End- Grafik abnutzt und der Spieler eher auf gutes und vor allem flüssiges Gameplay abfährt - solange die Grafik nicht zu schlecht ist. Und wie man sieht, sind die meisten Spieler mit der Grafik durchaus zufrieden.

Beim Gameplay konnte man das Rad nicht neu erfinden, aber immerhin hat man wieder einen tollen Shooter geschaffen. Die meisten, die hier über Gameplay meckern, sind sicher auch etwas satt und erwarten immer wieder den Boah- Effekt. Unreal 2 fiel bei den meisten Spielern durch, Unreal 1 hatte einen Riesenerfolg. Wenn man mit heutigen Maßstäben Unreal 1 ansieht, kann man nur noch müde lächeln.....

Imho sind die Erwartungen viel zu hoch geschraubt worden, durch verklärte Erinnerung und übertriebene Lobeslieder gewisser Mags. Eigentlich sollte man doch mittlerweile misstrauisch sein.........

HL ist nicht der versprochene Hammer, aber beileibe ein sehr gutes Spiel.

edit: Die schlimmsten Rächtschraibfähler gefichst....

Was hindert Valve daran, Alphatesting standardmässig zu nutzen und gleichzeitig einen bessere Modi anwählbar zu machen? Ich halte das, dass es auf alten Rechnern laufen soll für ne faule Ausrede ehrlichgesagt.
Unreal1 hatte ein sehr ausgeklügeltes Leveldesign, das ich für einen Shooter sehr gut fand. U1 kann bis auf die Grafik durchaus mit heutigen Shootern konkurreieren. Ich möchte mal behaupten, dass die Skraaj so ziemlich mit die intelligentesten Gegner sind, auf die man in einem Singleplayershooter treffen kann. Da ist die HL2 KI aber nen schlechter Witz gegen. Hey, das Spiel ist fast 6 Jahre (!!!) alt!

Piffan

2005-04-06, 19:59:54

Im Gegensatz zu aths hast du nichts von Diablo erwartet. Anscheinend bist du kein Fan von Hack&Slay. Aths aber ist sehr wohl ein Spieler, der gerne Shooter spielt möchte ich mal behaupten ;)
Und HL2 war als Überhammer angekündigt, nahezu jeder technisch Versierte hier dürfte die Valve Techdemos (besser Videos) kennen. Ich finde schon, dass man da seine Erwartungen dementsprechend anpassen kann.
Man geht aber wegen hoher Erwartungen doch net fehlersuchend an das Spiel ran! Es fällt eben nur schneller was auf.

Stimmt auch. Valve hat die Spieler aufgegeilt mit Fakes und Techdemos und dann ein Spiel gebracht, dass technisch durchaus noch Raum für Verbesserungen lässt. Mich persönlich nerven die Flimmereien bei den Zäunen auch sehr, aber noch peinlicher finde ich die Schattenwürfe. Auch beim Feuer hätten es gerne dynamische Lightmaps sein dürfen....technisch ist HL2 mittelprächtig. Erstaunlich finde ich dabei, dass es aber immer noch klasse aussieht. Imho.....

Edit: Fehler mit FC berichtigt, muss natürlich HL2 heißen....

HOT

2005-04-06, 20:01:54

Stimmt auch. Valve hat die Spieler aufgegeilt mit Fakes und Techdemos und dann ein Spiel gebracht, dass technisch durchaus noch Raum für Verbesserungen lässt. Mich persönlich nerven die Flimmereien bei den Zäunen auch sehr, aber noch peinlicher finde ich die Schattenwürfe. Auch beim Feuer hätten es gerne dynamische Lightmaps sein dürfen....technisch ist Farcry mittelprächtig. Erstaunlich finde ich dabei, dass es aber immer noch klasse aussieht. Imho.....

Na jo, ich bin mal gespannt ob du einen technisch besseren Shooter findest als Farcry ;) D3 mal ausgenommen

Piffan

2005-04-06, 20:03:29

Was hindert Valve daran, Alphatesting standardmässig zu nutzen und gleichzeitig einen bessere Modi anwählbar zu machen? Ich halte das, dass es auf alten Rechnern laufen soll für ne faule Ausrede ehrlichgesagt.
Unreal1 hatte ein sehr ausgeklügeltes Leveldesign, das ich für einen Shooter sehr gut fand. U1 kann bis auf die Grafik durchaus mit heutigen Shootern konkurreieren. Ich möchte mal behaupten, dass die Skraaj so ziemlich mit die intelligentesten Gegner sind, auf die man in einem Singleplayershooter treffen kann. Da ist die HL2 KI aber nen schlechter Witz gegen. Hey, das Spiel ist fast 6 Jahre (!!!) alt!

Was ist an den Skarj denn nun so intelligen??? Das einzige, was mir auffiel, war der gelegentliche Wechsel vom Angriff zur Flucht.
Das reflexhafte Ausweichen war ja wohl billigster Script. Zeitgleich mit dem Betätigen des Abzugs rollten die Biester zur Seite. Intelligent?

HOT

2005-04-06, 20:05:06

Was ist an den Skarj denn nun so intelligen??? Das einzige, was mir auffiel, war der gelegentliche Wechsel vom Angriff zur Flucht.
Das reflexhafte Ausweichen war ja wohl billigster Script. Zeitgleich mit dem Betätigen des Abzugs rollten die Biester zur Seite. Intelligent?

Immernoch schlauer als Gegner in anderen spielen. Das sind schon 300% mehr Handlung als andere Gegner machen ;)
Immer bedenken, wie lange das her ist.

Piffan

2005-04-06, 20:05:46

Na jo, ich bin mal gespannt ob du einen technisch besseren Shooter findest als Farcry ;) D3 mal ausgenommen

Jaahaaa, ich habe mich verschrieben.....

Wie ich schon bei der Wahl zum Spiel des Jahres schrieb, ist Farcry klar besser. Als Doom allemal......

Piffan

2005-04-06, 20:10:02

Was hindert Valve daran, Alphatesting standardmässig zu nutzen und gleichzeitig einen bessere Modi anwählbar zu machen? Ich halte das, dass es auf alten Rechnern laufen soll für ne faule Ausrede ehrlichgesagt.

Es sind mit Sicherheit die selben Hinderungsgründe wie bei Ubisoft, dass man keinen Support für SM2 anbietet....es liegt an den Tieren...äh Mäusen würde Otto sagen....

Quasar

2005-04-06, 20:43:05

Oh, btw, heute kam die Abrechnung:
54,33 EUR hat HL²-Silver bei Kaufabrechnung per 5.4. gekostet (inkl. aller Gebühren etc.pp.)

Piffan

2005-04-06, 22:46:42

Oh, btw, heute kam die Abrechnung:
54,33 EUR hat HL²-Silver bei Kaufabrechnung per 5.4. gekostet (inkl. aller Gebühren etc.pp.)

Bei Mutter habe ich 39 € gezahlt.......

Update auf die englische Version ist per Steam möglich. Ist dringend zu empfehlen, zusätzlich lassen sich in der ini die deutschen Untertitel aktivieren. Die DVD muss auch nicht mehr im Laufwerk liegen zum Zocken....

edit: Der Kauf über Steam hat natürlich den Vorteil, dass den Entwicklern das volle Geld zu Gute kommt. Damit die noch mehr schöne Spiele produzieren können.

Nee, Scherz beiseite: Wenn die Studios von den Publishern unabhängig wären, hätte dies sicher nicht nur Nachteile. Gibt es neben Valve noch andere "freie" Studios?

Quasar

2005-04-06, 22:59:05

Bei Mutter habe ich 39 € gezahlt.......

Update auf die englische Version ist per Steam möglich. Ist dringend zu empfehlen, zusätzlich lassen sich in der ini die deutschen Untertitel aktivieren. Die DVD muss auch nicht mehr im Laufwerk liegen zum Zocken....

edit: Der Kauf über Steam hat natürlich den Vorteil, dass den Entwicklern das volle Geld zu Gute kommt. Damit die noch mehr schöne Spiele produzieren können.

Nee, Scherz beiseite: Wenn die Studios von den Publishern unabhängig wären, hätte dies sicher nicht nur Nachteile. Gibt es neben Valve noch andere "freie" Studios?
Ich wollte aber HL² Silver - inkl. Half Life Source. :)

resonatorman

2005-04-06, 23:10:30

Update auf die englische Version ist per Steam möglich. Ist dringend zu empfehlen, zusätzlich lassen sich in der ini die deutschen Untertitel aktivieren. Die DVD muss auch nicht mehr im Laufwerk liegen zum Zocken....

Na wenn das keine Kaufgründe sind... ;)

Manni45657

2005-04-07, 08:42:03

Ich bin normal ein rießiger Fan von 3DCenter.org aber was ich in dieser Kolumne lesen musste hat mich mehr oder weniger erschüttert.

Da kauft sich jemand zu HL2 ne GeForce 6600 GT dazu weil er Angst hat, dass HL mit seinen 1024 MiB Arbeitsspeicher nicht ordentlich läuft ... Was zum Teufel sind MiBs ? Meint er etwa Management Information Base ? Dass 1024 MB Arbeitsspeicher für ein aktuelles Spiel ausreichen dürfte wohl außer Frage stehen.

Ich zitiere weiter: "Obwohl das Spiel auf einer DVD ausgeliefert wird, muss man es komplett installieren. Warum reicht es nicht, dass nur Spielstände auf der Festplatte abgelegt werden?"

Bitte ? Erst Angst haben, dass 1024 MB Speicher nicht reichen und dann alle Texturen von DVD laden wollen !? Das muss ein schlechter Scherz sein ...

Weiter im Text: "Anschließend der Steam-Prozess: Die Steam-Software ansich ist trotz 1024 MiB RAM träge und behäbig."

Was ist das schon wieder ? Ich denke wohl dass die Bandbreite der Interverbindung so gering sein sollte, dass die Geschwindigkeit von Steam wohl kaum von der Größe des Speichers abhängig sein sollte oder ? Es sei denn du hast ne Internetanbindung mit der du mehr als ein GB/s übertragen kannst.

"Vielleicht liegt das ja auch am Rechner, bei dem die letzte Windows-Installation ungefähr ein Jahr her ist."

*LOL* - wohl kaum :D

Ich zitiere ein weiteres mal: "Es gibt ja auch Internet-Provider, die die MSIE-Titlebar ändern, so dass der Providername inklusive Werbespruch in jeder IE-Titlebar steht, und der eigentliche Webseiten-Name meistens abgeschnitten wird. Ebenso ruft solche fragwürdige Provider-Software grundsätzlich die eigene Startseite auf - egal, was man als Homepage eingestellt hat. In solchen Fällen besteht jedoch immerhin die Möglichkeit, den Provider zu wechseln."

OK ... ab da war ich mir sicher, dass wir es hier mit einem Vollprofi zu tun haben.

Zu der Meinung zum Spiel selbst. Gut Valves Lizensierung über Steam ist mit Sicherheit eher ein negativer Meilenstein jedoch kann ich den allgemeinen Unmut gegen HL2 nicht ganz verstehen. Wenn schon der Begriff Max Payne 2 (im Übrigen eines der besten Spiele aller Zeiten): In Sachen Grafik- und Physik Engine ist HL2 mit Sicherheit nicht weniger Innovativ als Max Payne (Meine Meinung) ...

PHuV

2005-04-07, 11:54:10

Guter Artikel, jedoch stört mich, daß nur die Engine und Grafik bis ins letzte Detail beleuchtet wurde.

Ich finde gute Grafik auch super, aber für mich sind Spielathmosphäre und fesselnde Spielbarkeit viel wichtiger. Und genau da ist der Knackpunkt, warum HL2 für mich ein Flop ist. Ja, es ist eine gute Story, ja, die Physikengine und die Grafik ist gut. Beispielsweise waren die Hinterhöfe in der Stadt die bisher glaubwürdigste und realistischte, die ich bis dahin erlebt habe.

AAABBBBER:

MaxPayne (1/2), FarCry, Doom 3, diese Spiele haben gefesselt, sie haben mich ins Spielgeschehen mit einbezogen und mich fasziniert, jedes auf seine Art.

Die düstere Athmosphäre, das Unausweichliche und Geheimnisvolle, in Max Payne meisterhaft umgesetzt, genial die Zeitlupenbewegungen. Der Erzählstil, die genialen Rückblenden, das fesselte mich ungemeint.

Die liebevolle und tolle Landschaft in FarCry, mit der genialsten Außenlandschaft, detailverliebte Darstellungen durch Flora und Fauna. Noch nie habe ich so gerne mir das Spiel in allen Lagen angesehen, die Leuchtkäfer, Instekten, Libellen, Fische, einfach toll. Ein erhabendenes Gefühl, mit dem Segelgleiter durch die Lüfte zu brausen und mit den Möven ein Lufttanz zu zelebrieren. Die genialen Waffen, die sehr unterschiedlich zu handhaben waren (meine Favoriten waren G36 und Scharfschützengewehr).

Doom3, kommt in den ersten Momenten recht lahm, aber schon nach kurzer Zeit wird man reingesogen in eine noch nie da gewesene Gruselathmosphäre, die ihresgleichen die nächste Zeit noch suchen wird. Doom3 ist Achterbahnfahrt auf einer Geisterbahn, noch nie habe ich mich mehrmals im Spiel richtig erschrocken, noch nie wurden Angstmomente so beklemmend und glaubwürdig rübergebracht. Ja, Doom3 hat mich geschockt. Auch wenns zwischendrin etwas langatmig wurde, es hat fasziniert. Der Höllenlevel war eines der Höhepunkte, was durch die Umsetzung schon ephische Kultfilmausmaße annahm.

Aber HL2? Schöne Grafik, gute Story, aber langathmige Fahrten mit Fahrzeugen, in die Länge gezogene Levels, dazu noch Steamprobleme ohne Ende, Abstürze, und das entscheidende, es hat mich nicht gefesselt. Irgend etwas fehlte, und man spielte es durch, um es durchzuhaben, mehr auch nicht. Gegen Ende der Geschichte kam endlich etwas Athmosphäre und Faszination auf, die ich vermisst habe, aber dann war das Spiel schon aus.

Alle anderen Spiel habe und werde ich noch weiterspielen, aber HL2 ist für mich definitiv nicht weiter spielenswert. Man sollte es gespielt haben, definitiv ja, aber während die anderen Spiel für mich wie ein Besuch in einem guten Restaurant sind, ist HL2 für mich nur McDonals, flüchtiges und schnelles Essen, was zwar irgendwie satt macht, aber nicht befriedigt.

1668.mib

2005-04-07, 12:48:22

Was zum Teufel sind MiBs ? Meint er etwa Management Information Base ?
MiB ist mein Nickname, is doch klar... ;-)
Ne mal im Ernst: Nur weil man etwas nicht kennt, heißt das nicht, dass es etwas nicht gibt. MiB steht für MebiByte, nach einer neuen Norm - allerdings leider gescheiterten Norm da vom Ansatz her falsch meiner Meinung nach (erkläre ich weiter unten warum) - die binäre Version von Mega (was ja im allgemeinen Gebrauch sonst immer 1.000.000 ist und nicht 1.048.576). Genauso gibt es Kibi, Gibi, usw

Die Norm ist meiner Meinung nach deshalb zum Scheitern verurteilt, weil sie versucht haben, einen bereits etablierte Handlungsweise zu ändern, außerdem wurde durch die Norm quasi jedes Programm "fehlerhaft", da es die Größen falsch berechnet - das Chaos ist vorprogrammiert, da man nie weiß, welches Programm sich an die Norm hält und welches nicht. Ich selbst bin Befürworter der Norm, da es für Normalanwender nicht ersichtlich ist, warum auf einen 4,7 GB-Rohling (4.700.000.000 Bytes) nur knapp 4,4 GB (binär) passen.
Alles in allem finde ich hat die Norm mehr Schaden angerichtet als geholfen :-(

Grestorn

2005-04-07, 13:19:45

MiB steht für MebiByte, nach einer neuen Norm - allerdings leider gescheiterten Norm da vom Ansatz her falsch meiner Meinung nach (erkläre ich weiter unten warum) - die binäre Version von Mega (was ja im allgemeinen Gebrauch sonst immer 1.000.000 ist und nicht 1.048.576). Genauso gibt es Kibi, Gibi, usw

Die Norm ist meiner Meinung nach deshalb zum Scheitern verurteilt, weil sie versucht haben, einen bereits etablierte Handlungsweise zu ändern[...]Eigentlich ist diese neue "Norm" grundsätzlich zu begrüßen. Allerdings ist sie misslungen. Kein Mensch spricht "KiBiByte" oder "MeBiByte". Kilobyte und Megabyte sind eingeführte Begriffe, und bis vor kurzem war sich jeder Techniker einig darüber, was damit gemeint war (also 2^x Byte).

Nun wird das geändert, statt 1024 Byte soll ein Kilobyte auf einmal 1000 Byte haben und jegliche bisherige Verwendung ist falsch. Denn im Gegensatz zur Rechtschreibreform, wo beide Schreibweisen friedlich nebeneinander existieren können, kann hier nur die eine oder die andere Verwendung korrekt sein.

M.E. hätte man KiloByte etc. lassen sollen, wie es ist (war), und für 1000 Byte eine andere Schreibweise, z.B. kB10 (also kB mit 10 als klein geschriebenen Index) verwenden sollen. Wenn man klar machen will, dass kB 1024 Byte meint, kann man dann kB2 schreiben. Et voila, alle Unklarheiten beseitigt.

Gast

2005-04-07, 13:36:41

Diese neue Norm ist ein Schwachsinn, hat sich doch die "alte" erst vor 1-2 (nach über 10Jahren) erst so richtig bei der breiten Masse an "Nicht-Technik-Interessierten" durchgesetzt.

Denen jetzt zu erklären, das es was anders gibt, dürfte nochmal 15 Jahre dauern.

DrumDub

2005-04-07, 13:42:31

schuld sind doch eh die festplattenhersteller, bei denen 1gb 1000mb sind... ;)

Botcruscher

2005-04-07, 14:00:44

Eigentlich ist diese neue "Norm" grundsätzlich zu begrüßen. Allerdings ist sie misslungen. Kein Mensch spricht "KiBiByte" oder "MeBiByte". Kilobyte und Megabyte sind eingeführte Begriffe, und bis vor kurzem war sich jeder Techniker einig darüber, was damit gemeint war (also 2^x Byte).

Nun wird das geändert, statt 1024 Byte soll ein Kilobyte auf einmal 1000 Byte haben und jegliche bisherige Verwendung ist falsch. Denn im Gegensatz zur Rechtschreibreform, wo beide Schreibweisen friedlich nebeneinander existieren können, kann hier nur die eine oder die andere Verwendung korrekt sein.

M.E. hätte man KiloByte etc. lassen sollen, wie es ist (war), und für 1000 Byte eine andere Schreibweise, z.B. kB10 (also kB mit 10 als klein geschriebenen Index) verwenden sollen. Wenn man klar machen will, dass kB 1024 Byte meint, kann man dann kB2 schreiben. Et voila, alle Unklarheiten beseitigt.

Ack

Eigentlich wird der Kunde hier massiv beschiessen.

resonatorman

2005-04-07, 14:05:41

@wdragon
Genau so hab ich's auch empfunden, danke für den Beitrag!

Grestorn

2005-04-07, 14:15:07

wdragon hat übrigens eine recht fundierte Meinung zu HL2 verfasst in meinen Augen. Seine Kritikpunkte wirken nicht übertrieben, er formuliert selbst auch Gegenargumente gegen seine eigenen Thesen (die er dann entsprechend wertet) und als Leser kann man sich darin wiederfinden, egal wie man HL2 nun persönlich einschätzt.

:up:

Dass mir HL2 weniger Spaß macht, als viele andere Spiele, habe ich bereits selbst geschrieben. Die Gründe hat wdragon recht gut formuliert und ich kann mich nur anschließen. Dennoch halte ich das Spiel in vielerlei Hinsicht für einen Meilenstein und ich kann die Euphorie der Tester zumindest in großen Teilen nachvollziehen.

Ein kompromissloser Veriss wie ihn aths geschrieben hat, wird dem Spiel absolut nicht gerecht. Alles andere wurde ja schon mehrfach geschrieben.

Crazy_Bon

2005-04-07, 14:17:31

@Botcrusher
Wenn es aber so stimmt? Der Begriff/Einheit Kilo steht exakt für 1000 und nicht für 1024. Folgerichtig ist 1 Megabyte ganz genau 1000000 Byte, sowie 1 GigaByte nur 1000000 Megabyte sind, nicht mehr und nicht weniger. Festplattenhersteller rechnen völlig korrekt, mehr mit 1024er Einheiten rechnet, der muss die Werte mit Kibi, Mebi, Gibi, Tebi, usw bezeichnen. Im Laufe der Zeit hat sich ein "Denkfehler" in den PC-User eingeschliehen und verwechselt in seinem Unkenntnis die Größenordnungen, das wurde von Generation zu Generation weiter gegeben.

Also wenn einer in seinem alten Verständnis für Größenordnungen und Vorsilben 1 GigaByte sagt, dann meint er eigentlich 1 GibiByte.

Grestorn

2005-04-07, 14:24:46

Wenn es aber so stimmt? Der Begriff/Einheit Kilo steht exakt für 1000 und nicht für 1024. Folgerichtig ist 1 Megabyte ganz genau 1000000 Byte, sowie 1 GigaByte nur 1000000 Megabyte sind, nicht mehr und nicht weniger. Festplattenhersteller rechnen völlig korrekt, mehr mit 1024er Einheiten rechnet, der muss die Werte mit Kibi, Mebi, Gibi, Tebi, usw bezeichnen. Im Laufe der Zeit hat sich ein "Denkfehler" in den PC-User eingeschliehen und verwechselt in seinem Unkenntnis die Größenordnungen, das wurde von Generation zu Generation weiter gegeben.
Du bist nicht älter als 25, stimmt's?

Was richtig ist und was nicht ist eine Frage der Definition. Als Informatiker(!) begonnen haben, von Kilobyte und Megabyte zu reden, haben sie keinen Fehler gemacht, sondern einen Transfer von bekannten Begriffen in ihre Welt vorgenommen und diese den technischen Gegegbenheiten angepasst.

Jeder einschlägig interessierte Mensch hat nun mal bis vor kurzem gelernt, dass 1 KByte = 1024 usw. Jetzt soll sich das auf einmal ändern?

Nun, auch PS wird durch kW ersetzt, statt daß schreiben wir dass... warum sollten wir also jetzt nicht hier auch eine Verbesserung durchführen?

Der Unterschied ist aber, dass egal ob ich PS und kW verwende, egal ob ich daß oder dass schreibe, es gibt keine Verwechslungen und mein Gegenüber versteht mich immer. Bei "Kilobyte" ist das nun nicht mehr der Fall. Und das ist absolut fatal!

Crazy_Bon

2005-04-07, 14:28:15

Ich bin älter und wie schwer es fällt, es gilt flexibel zu bleiben und sich neues Wissen anzueignen.

Grestorn

2005-04-07, 14:30:10

Ich bin älter und wie schwer es fällt, es gilt flexibel zu bleiben und sich neues Wissen anzueignen.
Du hast mich nicht verstanden. Es geht nicht um neues Wissen (siehe Beispiel mit PS/kW) sondern um Eindeutigkeit. Der Mensch ist kein Computer und Du kannst nicht alle 6 Mrd Menschen per Switch auf etwas "besseres" umschalten.

Crazy_Bon

2005-04-07, 14:39:55

Es ist eine Norm für richtige Grössenangaben, an dem sich Hersteller richten müssen. Wenn es der Endverbraucher nicht versteht, dann liegt die Schuld nicht an den Herstellern.

Grestorn

2005-04-07, 14:45:37

Es ist eine Norm für richtige Grössenangaben, an dem sich Hersteller richten müssen. Wenn es der Endverbraucher nicht versteht, dann liegt die Schuld nicht an den Herstellern.
Willst Du mich nicht verstehen, oder warum schreibst Du immer voll an mir vorbei?

Ich sagte: DIE NORM IST SCHLECHT, und ich habe eine Begründung dazu geliefert.

Zu Antworten: "Es ist eine Norm [...]. Wenn es der Endverbraucher nicht versteht, dann liegt die Schuld nicht an den Herstellern" ist doch wirklich nicht sonderlich hilfreich.

Crazy_Bon

2005-04-07, 14:52:58

Es sind die falschen Einheitenbezeichnungen, die einem eingeprägt wurden. Kilo sind immer Tausend, da kann man drehen und wenden wie man will.

Grestorn

2005-04-07, 14:55:52

Es sind die falschen Einheitenbezeichnungen, die einem eingeprägt wurden. Kilo sind immer Tausend, da kann man drehen und wenden wie man will.
Crazy_Bon: "Und ich hab recht, weil Kilo immer Tausend ist. Alles andere interessiert mich nicht. Ich geh immer bei grün über die Ampel ohne zu schauen, denn ich bin ja im Recht, der Typ der mit 200 Sachen angeschossen kommt ist doch im Unrecht!"

Crazy_Bon

2005-04-07, 15:17:03

Vielleicht sollte man die Schuld auch bei Microsoft und anderen Softwareunternehmen suchen, die bis heute eine falsche Grössenangabe verwenden. Sie scheinen sich der Umstellung zu verweigern unnd was wir auf dem Arbeitsplatz oder im Brennprogramm sehen, dass schlucken wir ohne drüber nachzudenken.

kmf

2005-04-07, 15:30:50

Es sind die falschen Einheitenbezeichnungen, die einem eingeprägt wurden. Kilo sind immer Tausend, da kann man drehen und wenden wie man will.Das stimmt ja, nur ist Kilo als Faktor anzusehen.

Und da z.B. Kilobyte etc. nicht auf das Dezimalsystem aufgesetzt ist, sondern auf das DualSystem (2er Potenz) kommen diese leicht abweichendenden Werte zustande.
Stell dir eine Reihe Felder vor. Das erste hat den Wert 1 und die nächsten immer das doppelte des Vorgängers. dann hast du im Prinzip das duale System. 1 2 4 8 16 32 64 128 256 512 1024...

aths

2005-04-07, 16:06:16

Ein kompromissloser Veriss wie ihn aths geschrieben hat, wird dem Spiel absolut nicht gerecht.Aus deiner Sicht nicht. Aus meiner schon. Ich durfte gestern einige weitere Level sehen und mir fiel die Kinnklappe runter als ich z. B. Fehler im Textur-Alignment sah.

Sowas kann passieren. Aber sowas darf nicht passieren.

aths

2005-04-07, 16:15:17

Ich bin normal ein rießiger Fan von 3DCenter.org aber was ich in dieser Kolumne lesen musste hat mich mehr oder weniger erschüttert.

Da kauft sich jemand zu HL2 ne GeForce 6600 GT dazu weil er Angst hat, dass HL mit seinen 1024 MiB Arbeitsspeicher nicht ordentlich läuft ... Was zum Teufel sind MiBs ? Meint er etwa Management Information Base ? Dass 1024 MB Arbeitsspeicher für ein aktuelles Spiel ausreichen dürfte wohl außer Frage stehen.Die 6600 GT habe ich nicht extra für HL2 gekauft :) sondern um eine SM3-Grafikkarte zu haben, um aus beruflichen Gründen von bestimmten Techdemos Screenshots erstellen zu können. Da kam es mir aber natürlich sehr zupass, dass ich HL2 nicht auf der 5900 XT spielen musste.

Ich zitiere weiter: "Obwohl das Spiel auf einer DVD ausgeliefert wird, muss man es komplett installieren. Warum reicht es nicht, dass nur Spielstände auf der Festplatte abgelegt werden?"

Bitte ? Erst Angst haben, dass 1024 MB Speicher nicht reichen und dann alle Texturen von DVD laden wollen !? Das muss ein schlechter Scherz sein ...Zum Thema Streaming gibts inzwischen schon einen Extra-Thread: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=214571

Weiter im Text: "Anschließend der Steam-Prozess: Die Steam-Software ansich ist trotz 1024 MiB RAM träge und behäbig."

Was ist das schon wieder ? Ich denke wohl dass die Bandbreite der Interverbindung so gering sein sollte, dass die Geschwindigkeit von Steam wohl kaum von der Größe des Speichers abhängig sein sollte oder ? Es sei denn du hast ne Internetanbindung mit der du mehr als ein GB/s übertragen kannst.Ich hab normales DSL. Doch ehe Steam das Spiel startet, vergeht über eine Minute.

Zu der Meinung zum Spiel selbst. Gut Valves Lizensierung über Steam ist mit Sicherheit eher ein negativer Meilenstein jedoch kann ich den allgemeinen Unmut gegen HL2 nicht ganz verstehen. Wenn schon der Begriff Max Payne 2 (im Übrigen eines der besten Spiele aller Zeiten): In Sachen Grafik- und Physik Engine ist HL2 mit Sicherheit nicht weniger Innovativ als Max Payne (Meine Meinung) ...In Dingen Physik ist HL2 weiter als MP2. Grafisch gibts auch vieles neues. Was mich dabei stört ist die inkonsequente Umsetzung. Die Physik berechnet vieles falsch. Die Grafik flimmert an vielen Stellen. Einiges ist auch gut gelungen, und es gibt mehr als einen Effekt, den man in anderen Spielen nicht sehen kann. Meiner Meinung nach bleibt der Fortschritt aber auf halber Strecke stehen. Da werden für bestimmte Zäune Alphatest-Texturen genutzt, dass eine horizontale Kante unterbrochen erscheint. Die Schienen, die viel zu eckig sind, passen an einigen Eck-Stellen nicht genau zusammen. Grafitti auf einer gewellten Wand erscheint völlig glatt. Weil die Grafitti-Textur einfach mal so ohne Anpassung dahingeklatscht wurde.

Schwachen Content dieser Art sieht man zu oft.

aths

2005-04-07, 16:17:57

Ich freute mich ja auf die Abwechslung mal Kritik zu HL2 zu lesen, aber dann wären für mich Faktoren wie absolute Geradlinigkeit, kurze Spieldauer, geringer Wiederspielwert, und Konsorten wesentlich wichtiger gewesen, um ein Spiel zu zerreissen, als eben diese rein technischen Apsekte.Mir kams ja nicht drauf an, das Spiel zerreissen zu wollen, so habe ich auch nicht darüber nachgedacht welche Argumente bei "der Mehrheit" am meisten ziehen würden.

Ist es nicht eine Abwechslung, auch mal was zum weniger offensichtlichen zu lesen? Die Leute die mir vorwerfen HL2 nicht durchgespielt zu haben können froh sein – sonst hätte ich Seite 2 um mindestens eine weitere Seite ergänzen müssen.

aths

2005-04-07, 16:19:43

So, ich habe mal eine kleine Umfrage (http://80.237.203.42/vbulletin/showthread.php?t=215229) erstellt, die uns hoffentlich nach einiger Zeit zeigen wird, wie das Verhältnis von Kolumnenliebhabern/Kolumnenhassern aussieht.Solche Umfragen nerven mich total. Ich bin kein Politiker, der seine Beliebtheitswerte pollt. Auf unkommentierte "Gut" oder "Schlecht"-Stimmen kann ich eh verzichten. Für Kommentare zur Kolumne haben wir aber schon einen Thread – du liest ihn gerade.

resonatorman

2005-04-07, 16:48:32

Solche Umfragen nerven mich total. Ich bin kein Politiker, der seine Beliebtheitswerte pollt. Auf unkommentierte "Gut" oder "Schlecht"-Stimmen kann ich eh verzichten.
Schon möglich...deshalb habe wohl auch ich die Umfrage gemacht und nicht du.
Für Kommentare zur Kolumne haben wir aber schon einen Thread – du liest ihn gerade.
In der Tat...ich hab ihn gelesen, Beitrag für Beitrag. Das kann man aber jetzt niemandem mehr zumuten ;) . Daher der etwas einfachere Weg für Lesefaule (und solche, die nicht unbegrenzt Zeit haben).

Crazy_Bon

2005-04-07, 16:52:27

Ich hab normales DSL. Doch ehe Steam das Spiel startet, vergeht über eine Minute.
Komisch, ich habe auch normales DSL vom Teledoof, wenn ich HL2 aus Steam starte, wird es sofort geladen.

PHuV

2005-04-07, 16:58:32

Ich bin älter und wie schwer es fällt, es gilt flexibel zu bleiben und sich neues Wissen anzueignen.

Wissen ist das aber nicht, das ist nur so eine blöde Definition, die sich ein paar Sesselpuper ausgedacht haben, die kaum einen interessiert und an die sich keiner hält.

Zudem, sooo alt biste nun wieder nicht. Schau mal mein Baujahr an, und ich habe seit 1982 mit Computern zu tun ;) .

Es sind die falschen Einheitenbezeichnungen, die einem eingeprägt wurden. Kilo sind immer Tausend, da kann man drehen und wenden wie man will.

Nö, im Binärsystem hat sich das nun mal so eingebürgert.

Und ich hätte nichts dagegen, eine neue Norm zu verwenden, wenn diese konsequent gewesen wäre. Gerade die Festplattenhersteller haben es verbrochen, aus Marketinggründen die Basis 1000 für Kilo im Binärsystem zu verwenden, als kauft man heute eine Platte mit 160 Gigabyte im Dezimalsystem mit 8 MB Cache im Binärsystem. Das ist einfach nur krank. Und wie ich es schon mal hier ausführte, derjenige, der das neue System favourisiert, der sollte mal alte System mit alten Handbüchern warten, und nur in C und Assembler programmieren, der wird schon sehen, was er von den neuen Bezeichnungen hat, nähmlich gar nix.

deekey777

2005-04-07, 17:24:49

OT: Ui, wieder eine KB-KiB Diskussion...

1668.mib

2005-04-07, 18:09:52

Eigentlich ist diese neue "Norm" grundsätzlich zu begrüßen. Allerdings ist sie misslungen. Kein Mensch spricht "KiBiByte" oder "MeBiByte". Kilobyte und Megabyte sind eingeführte Begriffe, und bis vor kurzem war sich jeder Techniker einig darüber, was damit gemeint war (also 2^x Byte).

Nun wird das geändert, statt 1024 Byte soll ein Kilobyte auf einmal 1000 Byte haben und jegliche bisherige Verwendung ist falsch. Denn im Gegensatz zur Rechtschreibreform, wo beide Schreibweisen friedlich nebeneinander existieren können, kann hier nur die eine oder die andere Verwendung korrekt sein.

M.E. hätte man KiloByte etc. lassen sollen, wie es ist (war), und für 1000 Byte eine andere Schreibweise, z.B. kB10 (also kB mit 10 als klein geschriebenen Index) verwenden sollen. Wenn man klar machen will, dass kB 1024 Byte meint, kann man dann kB2 schreiben. Et voila, alle Unklarheiten beseitigt.
Genau so hab ich es doch auch gemeint ^^. Bei der Rechtschreibung weiß man ja zum Glück immer, egal ob "dass" oder "daß", was gemeint ist :-)

1668.mib

2005-04-07, 19:04:03

OT: Ui, wieder eine KB-KiB Diskussion...
So kann man jede Diskussion beenden ^^

Es sind die falschen Einheitenbezeichnungen, die einem eingeprägt wurden. Kilo sind immer Tausend, da kann man drehen und wenden wie man will.
Der Begriff Kilo ergibt sich nicht aus irgendeiner Naturgegebenheit sondern ist eine rein menschliche Definition. Leider wurde im Kontext der Informatik der Begriff eben anders definiert.
Ein Rechter Winkel hat auch nicht immer 90°.
Selbst heute wird in der Technik noch die falsche Stromrichtung verwendet, weil es eben früher, als man es nicht wusste, so definiert hatte.

Gast

2005-04-07, 19:25:49

Aus deiner Sicht nicht. Aus meiner schon. Ich durfte gestern einige weitere Level sehen und mir fiel die Kinnklappe runter als ich z. B. Fehler im Textur-Alignment sah.

Sowas kann passieren. Aber sowas darf nicht passieren.

Ist schon klar. Weil die Grafik nicht durchgehend in allen Lokalitäten perfekt ist, taucht das ganze Spiel nix...........ich finde eine derartige Einstellung arm.

Es muss heißen KinnLADE, nicht Kinnklappe. So was gibt es nicht....

Quasar

2005-04-07, 20:07:01

Wäre es auch "allgemein" akzeptabel, wenn nur Informatiker bei rot über die Straße gingen, nur weil "es sich so eingebürgert hat"?

Hier im Norden sagt man bsw. auch "fuffzich" wenn doch in Wirklichkeit die Zahl 50 meint - seht "1024=kilo" als Informatikerdialekt an, der für normale Menschen nicht nur völlig bedeutungslos sondern darüber hinaus auch kaum nachvollziehbar sein dürfte.

1668.mib

2005-04-07, 21:13:43

Wäre es auch "allgemein" akzeptabel, wenn nur Informatiker bei rot über die Straße gingen, nur weil "es sich so eingebürgert hat"?
Du verdrehst hier Tatsachen... Die Straße ist das Gebiet (z.B. Gewichtseinheiten, Geschwindigkeiten, Größenangaben in Bytes, etc). Die Regeln sind allerdings gebietsabhängig. Jeder Informatiker verwendet im allgemeinen Sprachgebrauch auch Kilo = 1000, im Gebiet der binären Speichereinheiten allerdings nicht, und da wurde es eben auch von allen anderen erwartet, sich daran zu halten, dass Kilo dort eben 1024 ist. In "Computer-City" gehen also nicht nur Informatiker bei Rot über die Straße, sondern auch alle anderen.
Oder besteht ihr darauf, in England auf der rechten Seite zu fahren?

Quasar

2005-04-07, 22:47:16

Du verdrehst hier Tatsachen... Die Straße ist das Gebiet (z.B. Gewichtseinheiten, Geschwindigkeiten, Größenangaben in Bytes, etc). Die Regeln sind allerdings gebietsabhängig.
Wir sind aber nicht in England und in D gelten die Verkehrsregeln AFAIK überregional.
Tatsachenverdrehung brauche ich mir von dir also wohl kaum vorwerfen zu lassen. ;)

Sei es wie es ist - kB hat sich eingebürgert, es gibt eine gültige Norm - unglücklich oder nicht - und was gemeint ist, weiß i.d.R. auch jeder (kontextsensitiv).

kmf

2005-04-07, 22:55:31

Ein Rechter Winkel hat auch nicht immer 90°.Jo, nee... is klar. :D

resonatorman

2005-04-08, 00:05:08

Jo, nee... is klar. :D
Gab's nicht mal Bestrebungen, den Kreis in 400° aufzuteilen? In dem Fall hätte der rechte Winkel dann tatsächlich 100°... ;D

mapel110

2005-04-08, 00:09:10

Tragt diese Diskussion per PN oder in einem neuen Thread aus, aber nicht mehr hier. Zurück zum Topic.

1668.mib

2005-04-08, 02:43:55

Sorry, tut mir leid, das ist mein letzter Offtopic-Beitrag zu dem Thema, ich finde ihn recht gelungen um das Problem darzulegen.

"Wir sind aber nicht in England und in D gelten die Verkehrsregeln AFAIK überregional."
Gebiet war nicht auf Ländereien begrenzt.
Ich glaube du hast aber meinen Vergleich nicht kapiert, das mit den Straßen finde ich ganz gut :-)

Also die Welt besteht aus vielen Ländern. Jedes Land entspricht dabei einer Einheit, z.B. Meter, Meter/Sekunde, Watt, Joule, Byte, Sekunden, usw usw
Die meisten Länder haben die Angewohnheit, dass Autos rechts fahren (entspricht Kilo = 1000). Es gibt aber keinen natürlichgen Grund dafür (es sei denn, die Faulheit des Menschen siehst jemand natürlichen Grund an), dass dass so gewählt wurde. In dem kleinen Byte-Land wird seit Gründung allerdings links gefahren (entspricht Kilo = 1024) und es weigert sich nun die Verkehrsregeln so zu ändern, dass auch dort rechts gefahren wird. Dummerweise wissen das die meisten Touristen (entspricht PC-Laien) nicht und sind erst mal verwirrt. Da aber eine höhere Weltordnung nun beschlossen hat, dass in allen Ländern rechts gefahren werden muss, muss sich das kleine Byte-Land auch beugen. Die Idee war nicht schlecht, dummerweise wurde das nicht gut gelöst, weil die Straßen nach wie vor auf Links-Verkehr ausgelegt sind (alte, ungepatchte Programme zeigen nach wie vor KB = 1024 Bytes an - Patches gibt es ja im Übrigen so gut wie nie). Man hätte also vielleicht neue Straßen bauen sollen, bei denen rechts gefahren wird, und bei den alten Straßen vielleicht alles beim alten lassen (also es lassen dass KB = 1024 Bytes ist und eine andere Bezeichnung für 1000 Bytes einführen). Stattdessen wurden nun manche Kreuzugen auf Rechtsverkehr umgestellt (Festplattengrößen sind auf 1000er Basis), andere aber nicht (Festplattencachegrößen sind auf 1024er Basis). Jetzt wissen nicht nur die Touristen nicht mehr, wann sie wo fahren müssen (wann welche Basis verwendet wird), nein sogar die Einwohner ("PC-Experten") sind verwirrt. Die Neuregelung führte also zu Chaos auf den Straßen, obwohl sie das Chaos vermeiden sollte.

Ich bitte darum, die Diskussion hier mit PMs fortzufahren. Ich hielt es für wichtig, allen diesen Vergleich zu präsentieren aber wollte deswegen kein neues Topic eröffnen.

HOT

2005-04-08, 08:35:19

MiB ist auch ohne dass man es kennt als MB im Kontext erkennbar, deshalb denke ich nicht, dass es problematisch ist, den Begriff zu verwenden. Wer das nicht möchte, soll es lassen, aber sich auch nicht wundern wenn es falsch verstanden wird. Ich halte eine Trennung von 1000er oder 1024er "Schritten" für angebracht, da sehr viel Mist damit angestellt wurde in der Vergangenheit. kiB sagt lediglich zweifelsfrei aus, dass 1024 Byte gemeint sind. Ich kann nicht erkennen, warum man diese Abkürzung nicht verwenden soll. Ich verwende sie eigentlich nurnoch, auch auf der Arbeit. kiB oder MiB schliesst nicht aus, dass kB immernoch 1024 oder 1000 Byte sind. Der Begriff mit dem i dient nur zur Klarstellung, dass definitv 1024 gemeint sind.

HOT

2005-04-08, 08:40:39

resonatorman

2005-04-08, 17:47:38

Hey, ich habe was zum Topic! Und zwar geht es um die Einschußlöcher. Aths bemängelte, daß diese bei HL2 alle gleich aussehen, was natürlich beim Stemmeisen stört - ist mir auch gleich aufgefallen, ohne daß ich danach gesucht hätte. Im Thread wurde das abgetan mit Argumenten wie "ist doch bei jedem Spiel so" usw. AFAIRC. Mitnichten! Ausgerechnet beim zum Vergleich herangezogenen MaxPayne2 gibt es mindestens 3 Sorten Einschußlöcher, und zwar hat sowohl die Schrotflinte als auch der Striker ein besonderes Loch (hab's eben mal ausprobiert, wo ich das mal wieder zocke).

Piffan

2005-04-08, 19:24:26

halllo_fireball

2005-04-08, 19:40:13

So jetzt geht auch mir HL2 auf den Sack!

Hast aber lange gebraucht ;D ;D ;D

... sry aber das musste jetzt sein...

Jan :-)

Smoke Screen

2005-04-08, 20:08:08

Piffan

2005-04-08, 20:19:24

Yo Mann,mappen offline iss auch nich. :|

Was ist das? Eigene Maps mit dem Editor zu erstellen erfordert auch einen Login???

Ich glaube, ich hole mal wieder den Avatar mit der Fettfre - äh Gabe raus......

Wolfram

2005-04-08, 20:49:40

So jetzt geht auch mir HL2 auf den Sack! Der Offline- Modus geht nicht mehr......

Was macht Valve da jetzt eigentlich?

Dass ungefragt die Steam- Plattform und der Spieleinhalt upgedatet wird wäre ja ok, aber wennn die den Offline- Modus rausgenommen haben, dann bin ich von deren Gunst abhängig, ob ich das längst bezahlte Spiel noch weiter spielen darf....

Hallo!? So langsam bekomme ich nen Hals........wenn Valve sich wowas unter "Account" vorstellt, sprich doch nen Abo wie aths schreibt, dann mache ich Prott im Media- Markt. Von wegen Spiel funzt nicht mehr und die zugesicherten Eigenschaften auf dem roten Beipackzettel fehlen bzw. sind von Valve rausgenommen worden......

Ist das nicht ein Fall für den Verbraucherschutz? Oder bin ich der einzige, der nicht mehr offline spielen kann?

Aths hat sein Spiel ja auch erst kürzlich installiert und bei ihm geht offline auch nicht, oder liege ich falsch?

Edit: Die Fehlermeldung lautet: Steam error......und dann steht dort in english, dass auf meinem Rechner keine Login- Infos gespeichert sind und ich darum erst ne Verbindung mit dem Server brauche. Komisch nur, dass es bis gestern noch lief......bis ich mal online war. Dummer Fehler, denn da wurde Steam aktualisiert.....

Ich weiß nicht, ob die den Offline-Modus tatsächlich rausgenommen haben. Glaube ich eigentlich nicht.

Es ist nur so: Steam verpaßt sich selbsttätig Updates, und da es standardmäßig bei jedem Systemstart(!) mit dem Parameter -silent startet (schau mal in die Registry), kann es sein, daß es sich auch dann updated. Wenn das unterbrochen wird, funzt der Offlinemodus evtl. nicht mehr.

Ich hatte das schon ein paar Mal. Der einzige sichere Weg ist, den Netzwerkkartenstecker gezogen zu lassen. Im Grunde muß der ganze Rechner offline sein.

Zudem: Wiederholt verstellen sich selbsttätig die Update-Einstellungen für die Steam-Spiele. Bei mir HL2, CS:S und HLDM. Auch wenn ich alle auf "keine Updates durchführen" stelle, springt der Schalter bei dem einen oder anderen Spiel immer wieder mal zurück, so daß auch diese Spiele anfangen, sich zu updaten, obwohl ich das gar nicht will.

Das führte dazu, daß ich kürzlich stundenlang nicht CS:S spielen konnte, weil irgendein Riesenupdate nachgezogen wurde.

resonatorman

2005-04-08, 20:51:59

Das ist doch mal ein geiler Avatar, und auch noch passend zum Thema!
Piffan-obwohl-er-mir manchmal-auf-die Nerven-geht-in-mein-Abendgebet-aufnehm ;)

Piffan

2005-04-08, 21:06:46

Ich weiß nicht, ob die den Offline-Modus tatsächlich rausgenommen haben. Glaube ich eigentlich nicht.

Es ist nur so: Steam verpaßt sich selbsttätig Updates, und da es standardmäßig bei jedem Systemstart(!) mit dem Parameter -silent startet (schau mal in die Registry), kann es sein, daß es sich auch dann updated. Wenn das unterbrochen wird, funzt der Offlinemodus evtl. nicht mehr.

Ich hatte das schon ein paar Mal. Der einzige sichere Weg ist, den Netzwerkkartenstecker gezogen zu lassen. Im Grunde muß der ganze Rechner offline sein.

Zudem: Wiederholt verstellen sich selbsttätig die Update-Einstellungen für die Steam-Spiele. Bei mir HL2, CS:S und HLDM. Auch wenn ich alle auf "keine Updates durchführen" stelle, springt der Schalter bei dem einen oder anderen Spiel immer wieder mal zurück, so daß auch diese Spiele anfangen, sich zu updaten, obwohl ich das gar nicht will.

Das führte dazu, daß ich kürzlich stundenlang nicht CS:S spielen konnte, weil irgendein Riesenupdate nachgezogen wurde.

Glaube es mir ruhig. Sowas wie dachte ich auch erst, aber dann habe ich ALLE Schalter überprüft und bei den "Properties" bei JEDEM Spiel geprüft, ob es 100% Offlineready ist. Es sollte also gehen......

Vielleicht ist es auch diesmal mal wieder ein "Bug" wie mit dem eingebauten Verfallsdatum..........

Im Spieleforum scheint es sich auch zu bestätigen, und dass da nun alle zu dämlich sind, glaube ich eher nicht, jedenfalls diesmal nicht :D

Piffan

2005-04-08, 21:07:28

Das ist doch mal ein geiler Avatar, und auch noch passend zum Thema!

Leider nicht mein eigenes Werk. Zu finden im Google...

resonatorman

2005-04-08, 21:25:42

Leider nicht mein eigenes Werk. Zu finden im Google...
Na trotzdem, dein Verdienst, daß wir es jetzt jeden Tag sehen dürfen. Außerdem gebührt dir der Platz im Gebet schon wegen deiner hier im Fred gemachten Aussage, daß nicht HL2, sondern FC ein Denkmal gebühre... ;)

PHuV

2005-04-09, 01:32:20

Tröste Dich Piffan, mir ging es mit Steam schon öfters so, ne Weile lief der Offline-Modus, und plötzlich ging ohne Internetverbindung gar nichts mehr. Beispielsweise konnte ich mal für 2 Wochen aus privaten Gründen nicht weiterspielen. Als ich den Rechner nach 2 Wochen wieder anwarf und das Spiel startete, verlangte es unbedingt eine Verbindung, und als es sie bekam, hatte der Server irgendwie Probleme und ich konnte am Wochenende nicht spielen, weil irgend so eine Freigabe von Server nicht kam (so in der Art "Ihr Spiel konnte nicht aktualisiert werden, bitte bauen Sie eine Internetverbindung auf). Man war ich da sauer!

Es ist eine Schande, ich kenne genung Leute im Umfeld, die sich das Spiel als Raubkopie besorgt haben und es ohne Probleme spielen können. Unsereiner, der ehrliche Käufer, wird dafür noch bestraft, es ist ein Witz und ein Hohn, den Valve mit Steam da aufführt. Sie hofften auf gute und bessere Umsatzzahlen, die sie kurzfristig auch bekommen haben, aber das wird in meinen Augen sich für Valve auf längere Frist deutlich rächen, und sie werden es noch bitter bereuen, wenn sie so weiter machen.

Fazit ist für mich, ich werden keine solche mit Steam oder ähnlichem versehenen Programme mehr kaufen, mag das Spiel noch so gut sein. Ich mag es generell nicht, wenn ich entmüdigt werde und der SW-Hersteller darüber bestimmt, wann ich spielen darf oder nicht. Für so was lege ich kein Geld mehr hin, und ich hoffe, die anderen ziehen daraus auch ihre Konsequenzen!

Tobe1701

2005-04-09, 10:13:15

Es ist eine Schande, ich kenne genung Leute im Umfeld, die sich das Spiel als Raubkopie besorgt haben und es ohne Probleme spielen können.
Und wie machen die das mit regelmäßigen Updates? Oder bezieht sich "ohne Probleme spielen" nur auf den Offline-Modus für HL2?

mbee

2005-04-09, 10:30:52

Wolfram

2005-04-09, 11:31:10

Glaube es mir ruhig. Sowas wie dachte ich auch erst, aber dann habe ich ALLE Schalter überprüft und bei den "Properties" bei JEDEM Spiel geprüft, ob es 100% Offlineready ist. Es sollte also gehen......

Vielleicht ist es auch diesmal mal wieder ein "Bug" wie mit dem eingebauten Verfallsdatum..........

Im Spieleforum scheint es sich auch zu bestätigen, und dass da nun alle zu dämlich sind, glaube ich eher nicht, jedenfalls diesmal nicht :D
Piffan, ich wollte keineswegs andeuten, Du seiest dämlich :D Sondern Dich bestätigen.

Wollte nur sagen: Dein Rechner war vermutlich zwischendurch irgendwann nicht komplett offline. Das scheint mir der einzig sichere Weg zu sein, den Offline-Modus zu erhlaten.

Ob Bug oder nicht, ich könnte mir auch vorstellen, daß sie mal zwischendurch den Offline-Modus absichtlich rausnehmen, aber das ist reine Spekulation.

Jedenfalls zeigt das Ganze, wie probematisch so eine Auto-Update-Plattform ist. Selbst wenn man im Gegensatz zu mir nicht davon ausgeht, daß sie Benutzerdaten sammeln und pay-per-play vorbereiten.

Wolfram

2005-04-09, 11:33:51

Es ist eine Schande, ich kenne genung Leute im Umfeld, die sich das Spiel als Raubkopie besorgt haben und es ohne Probleme spielen können. Unsereiner, der ehrliche Käufer, wird dafür noch bestraft, es ist ein Witz und ein Hohn, den Valve mit Steam da aufführt. Sie hofften auf gute und bessere Umsatzzahlen, die sie kurzfristig auch bekommen haben, aber das wird in meinen Augen sich für Valve auf längere Frist deutlich rächen, und sie werden es noch bitter bereuen, wenn sie so weiter machen.

Fazit ist für mich, ich werden keine solche mit Steam oder ähnlichem versehenen Programme mehr kaufen, mag das Spiel noch so gut sein. Ich mag es generell nicht, wenn ich entmüdigt werde und der SW-Hersteller darüber bestimmt, wann ich spielen darf oder nicht. Für so was lege ich kein Geld mehr hin, und ich hoffe, die anderen ziehen daraus auch ihre Konsequenzen!
Ganz genau das werde ich auch machen. HL2 hatte ich schon vorbestellt und war letzten Endes zu schwach, darauf zu verzichten. Vermutlich hätte ich mein Geld auch nicht zurückbekommen, und symbolische Aktionen sind nicht mein Ding. Aber gekauft wird so etwas nicht mehr.

Quasar

2005-04-09, 11:46:45

Reagiert die WinXP-Firewall eigentlich gar nicht auf Steam? Ich habe es explizit aus der Liste der Ausnahmen entfernt, aber die FW meldet sich nicht, wenn Steam sich updaten will.

Die momentan einzige Möglichkeit für mich, das Zeug zu spielen, ohne, wie es einigen passierte, den offline-Modus zu verlieren, scheint zu sein, meine Internetverbindung komplett zu deaktivieren.

Quasar

2005-04-09, 11:48:41

Ob Bug oder nicht, ich könnte mir auch vorstellen, daß sie mal zwischendurch den Offline-Modus absichtlich rausnehmen, aber das ist reine Spekulation.
Das wird sicherlich so sein - es kann ja nicht angehen, daß ehrliche Käufer aus Bequemlichkeitsgründen das Game offline zocken (ob mit oder ohne Crack spielt jetzt erstmal gar keine Rolle) und erkennen, das Steam eigentlich gar nicht gebraucht wird aus Endkundensicht.
Außerdem veralten sonst die Rechnerdaten, die Valve so sammelt.

1668.mib

2005-04-09, 12:19:35

Reagiert die WinXP-Firewall eigentlich gar nicht auf Steam? Ich habe es explizit aus der Liste der Ausnahmen entfernt, aber die FW meldet sich nicht, wenn Steam sich updaten will.
Bei mir hat die XP-Firewall Steam problemlos geblockt.

Wegen dem nicht funktionierenden Offline-Modus: Ich vermute allerdings, dass VALVe uns während wir offline waren ein Steam-Update untergejubelt hat (VALVe hat doch in Steam bestimmt Wege, Software zu jeder Zeit wenn der Rechner online ist, auch wenn Steam nicht gestartet ist). Muss so sein. Andere Gründe klingen absolut unplausibel und würden da schon eher an einen Flame grenzen. Muss so sein: VALVe ist einfach eine Firma, die uns mit allen Mitteln ausspionieren muss, ich will gar nicht wissen, wieviele persönliche Sachen VALVe schon von mir erhalten hat - wahrscheinlich war Gabe Newell früher für die Kundenspionage bei Microsoft zuständig.
Und der Offline-Modus wurde - meine Theorie - auf 6 Monate befristet und jetzt gibt es ihn nimmer. Schlauer Zug von VALVe, alle dachten, der Offline-Modus würde funktionieren. Ich glaube sogar, dass VALVe alle Offline-Server vom Netz genommen hat um weitere Kosten zu sparen. Wer braucht schon Steam offline?

Btw: Bei mir funktioniert der Offline-Modus von Steam immer noch 1a. Kann die angesprochenen Probleme hier nicht nachvollziehen - außer dass ich zugeben muss, dass diese Riesenupdates oft wirklich nerven, vor allem weil ich nur ISDN hab.

Crazy_Bon

2005-04-09, 12:31:01

Ich vermute allerdings, dass VALVe uns während wir offline waren ein Steam-Update untergejubelt hat:|
(VALVe hat doch in Steam bestimmt Wege, Software zu jeder Zeit wenn der Rechner online ist, auch wenn Steam nicht gestartet ist). Muss so sein.:|
Andere Gründe klingen absolut unplausibel und würden da schon eher an einen Flame grenzen.:|
Ich glaube sogar, dass VALVe alle Offline-Server vom Netz genommen hat um weitere Kosten zu sparen.:|
Ich denke, das war alles von dir ironisch gemeint. Denn ich glaube nicht, dass dir der Begriff "Offline" nicht geläufig ist.

Wolfram

2005-04-09, 12:32:10

Das wird sicherlich so sein - es kann ja nicht angehen, daß ehrliche Käufer aus Bequemlichkeitsgründen das Game offline zocken (ob mit oder ohne Crack spielt jetzt erstmal gar keine Rolle) und erkennen, das Steam eigentlich gar nicht gebraucht wird aus Endkundensicht.
Außerdem veralten sonst die Rechnerdaten, die Valve so sammelt.
Der Gipfel der Scheinheiligkeit wäre dann die offiziell per Steam gestartete Hardware-Umfrage... :D Da hab ich erst mal laut gelacht...

Wolfram

2005-04-09, 12:36:42

Wegen dem nicht funktionierenden Offline-Modus: Ich vermute allerdings, dass VALVe uns während wir offline waren ein Steam-Update untergejubelt hat (VALVe hat doch in Steam bestimmt Wege, Software zu jeder Zeit wenn der Rechner online ist, auch wenn Steam nicht gestartet ist).
Wie gesagt: Steam startet standardmäßig bei jedem Rechner-Start.

Ich bin mir nicht ganz sicher, aber ich meine auch schon mal das Steam-Logo auf einem Rechner im Tray gesehen zu haben, (im Status "working") als dieser Rechner nicht komplett offline, Steam aber nicht von mir gestartet worden war.

Und der Offline-Modus wurde - meine Theorie - auf 6 Monate befristet und jetzt gibt es ihn nimmer. Schlauer Zug von VALVe, alle dachten, der Offline-Modus würde funktionieren.
War ja am Anfang definitv schon mal so. Wurde von Valve als Bug bezeichnet.

Ich glaube sogar, dass VALVe alle Offline-Server vom Netz genommen hat um weitere Kosten zu sparen. Wer braucht schon Steam offline?
Hu? "Offline-Server"?

Btw: Bei mir funktioniert der Offline-Modus von Steam immer noch 1a. Kann die angesprochenen Probleme hier nicht nachvollziehen - außer dass ich zugeben muss, dass diese Riesenupdates oft wirklich nerven, vor allem weil ich nur ISDN hab.
Herzliches Beileid. Es ist einfach echt unverschämt.

resonatorman

2005-04-09, 14:09:18

Ich habe mir gerade mal wieder das Speed-Movie von dem Typen reingezogen, der Half-Life2 in 2:15 geschafft hat - und dabei ist mir aufgegangen, was für ein großer Wurf das Spiel hätte werden können. Viele Ansätze sind einfach genial, und man spürt überall, daß man das Über-Spiel kreieren wollte. Nur leider ist die Umsetzung fast durchweg zu unvollkommen geraten, um diesem hohen Anspruch auch nur näherungsweise gerecht zu werden - anders als etwa bei MaxPayne2, das auf einem viel niedrigerem Level daherkommt, aber dieses perfekt ausfüllt. Man hat schlicht zu weit gezielt und zu kurz getroffen, so daß das Ergebnis nicht mal ein "normal" guter Shooter ist, vom Überflieger ganz zu schweigen - eben nichts Halbes und nichts Ganzes. Die Zeit, etwas Bahnbrechendes zu schaffen, war ja wohl vorhanden; wäre es gelungen, hätten wir jetzt wirklich ein Spiele-Denkmal. Stattdessen müssen wir mit etwas vorliebnehmen, was viele nur als Ärgernis empfinden können. Daher rührt wohl auch die Enttäuschung, die etliche nach dem Durchspielen befallen hat : dem total überzogenen Anspruch, den wir - natürlich genährt vom Entwickler - an das Spiel hatten, stand letztlich nicht mehr viel gegenüber.

Quasar

2005-04-09, 14:21:54

Btw: Bei mir funktioniert der Offline-Modus von Steam immer noch 1a. Kann die angesprochenen Probleme hier nicht nachvollziehen - außer dass ich zugeben muss, dass diese Riesenupdates oft wirklich nerven, vor allem weil ich nur ISDN hab.
Bei mir auch - weil ich das Steam-Update, welches meine Firewall-Einstellungen ignorierte, nicht zugelassen habe. Wie es nach einem solchen Update, wie es Piffan und Wolfram wohl mehr oder weniger unfreiwillig hinter sich haben, ausschaut, kann ich nicht sagen. Wäre ja auch schön blöd - bei bekannten Problemen (oder der Chance auf Probleme) nun noch dieses Update zuzulassen.

Nee, da zieh' ich lieber den Stecker, bevor Steam angeklickt wird.

Smoke Screen

2005-04-09, 15:32:12

aths

2005-04-09, 16:04:50

Ist schon klar. Weil die Grafik nicht durchgehend in allen Lokalitäten perfekt ist, taucht das ganze Spiel nix...........ich finde eine derartige Einstellung arm.

Es muss heißen KinnLADE, nicht Kinnklappe. So was gibt es nicht....Es heißt "Klappte mir die Kinnlade runter", das hab ich in der Eile zur Kinnklappe zusammengezogen :)

Die Grafik ist nur nicht in allen Lokalitäten nicht perfekt. Man hat sehr oft grobe Patzer im Bild, wo ich mich frage, ob das Level wirklich so unter Zeitdruck erstellt wurde.

Man kann z. B. durchaus Alphatesting nehmen, um Löcher in einer dünnen Kunststoffwand etc. darzustellen. Das sieht mit Alphatesting zwar nicht besonders gut aus, da die Randpixel nicht geglättet werden — aber: Maschendrahtzäune mit Alphatesting zu gestalten ist eine ausgesprochen dumme Idee. Das muss übel flimmern. Und das tut es dann ja auch.

kmf

2005-04-09, 16:59:34

Und der Offline-Modus wurde - meine Theorie - auf 6 Monate befristet und jetzt gibt es ihn nimmer. Schlauer Zug von VALVe, alle dachten, der Offline-Modus würde funktionieren. Ich glaube sogar, dass VALVe alle Offline-Server vom Netz genommen hat um weitere Kosten zu sparen. Wer braucht schon Steam offline?Die wollten bestimmt ihre Stromrechnung minimieren. :D

Habs nochmal installiert.

Es hat trotz DSL 2000 1:05h gedauert, bis ich mit dem Spielen beginnen konnte. Der Offline-Modus geht tatsächlich nicht mehr. War auch eh viel zu kompliziert das einzurichten. ;(

Hab dazu auch noch Probleme beim Anspielen bekommen, die höchstwahrscheinlich auf mein übertaktetes System zurückzuführen sind. Erstmal Absturz ohne die Möglichkeit den Rechner wieder per Taskmanager zu reaktivieren, beim 2. Mal gerade noch die Kurve gekriegt. Vorher war davon allerdings überhauptnichts zu bemerken. Mußte jetzt im Bios von FSB 240 auf 235 zurückgehen und den RAM von ursprünglich 2,80V jetzt mit 2,85V befeuern. Einzige Änderungen, die ich zwischenzeitlich durchgeführt habe, waren BetaSoundtreiber von Creative und der neue Forceware 76.44. ;(

Höchstwahrscheinlich liegts doch bloß wieder an Creative. :D

/edit

...nur daß das nicht falsch rüberkommt, Offline-Server brauchen ja bekanntermaßen viel Energie, ... deswegen mein Einwand. :whistle:

resonatorman

2005-04-09, 17:24:05

Da gab es doch mal dieses eingebaute Verfallsdatum von Steam nach 4 Wochen...probiert doch mal folgendes : stellt die Windowszeit ein paar Monate zurück...ich kanns nicht mehr machen, da ich das Spiel verkauft hab (wasn Glück).

PHuV

2005-04-10, 02:05:36

resonatorman

2005-04-10, 06:45:46

Wie hast Du Deinen Account gelöscht?
Gar nicht...ich hab ihn mitverkauft. Account löschen geht m.W. nicht, ich hab seinerzeit die FAQs im Steamforum gelesen. Man kann noch nicht mal den Accountnamen ändern, nur das Passwort. HL2 kaufen/verkaufen ist somit Vertrauenssache... :wink:

TM30

2005-04-11, 01:00:13

resonatorman

2005-04-11, 07:53:21

haste mal nen link für das video?
Yup, hier isser : Speedvideo HL2. (http://speeddemosarchive.com/demo.pl?other/HalfLife2_21458.zip)
Die oberen Links sind ~500MB, wenn du aber DSL hast, solltest du die High-Res-Version saugen, der Qualitätsunterschied ist doch gewaltig. Trotz des großen Downloads absolut lohnend!

Gast

2005-04-11, 09:39:57

Es heißt "Klappte mir die Kinnlade runter", das hab ich in der Eile zur Kinnklappe zusammengezogen :)

Die Grafik ist nur nicht in allen Lokalitäten nicht perfekt. Man hat sehr oft grobe Patzer im Bild, wo ich mich frage, ob das Level wirklich so unter Zeitdruck erstellt wurde.

Man kann z. B. durchaus Alphatesting nehmen, um Löcher in einer dünnen Kunststoffwand etc. darzustellen. Das sieht mit Alphatesting zwar nicht besonders gut aus, da die Randpixel nicht geglättet werden — aber: Maschendrahtzäune mit Alphatesting zu gestalten ist eine ausgesprochen dumme Idee. Das muss übel flimmern. Und das tut es dann ja auch.

Du haßt woll einen an der Waffel. Was soll denn der Herr Kollege Mapper da nehmen? Vielleicht Polys?
Wenn jeder Zaun in HL aus Polygonen aufgebaut würde könnte keiner mehr das Game zocken. Außerdem tu nicht so als ob du was vom Mapping verstehst. Die Maps in HL2 sind vom feinsten und die gleich als schlecht darzustellen weil du nicht genug Inteligenz besitzt um den Weg zu finden.

Zum zweiten: Warum zieht das 3D-Center die HL2-Engine in den Dreck wenn in dem Test von AthlonXP vs Athlon64 Vampires the Mascerade als Benchmark benutzt wird. Ich brauch dir wohl nicht zu sagen das dieses Spiel die HL2-Engine nutzt und das zudem noch wesentlich schlechter macht als in HL2. Leaks und abartige Polycounts sind in diesem Spiel die Regel (Das deutet auf schlechtes Mapping hin). Trotz alledem machte mir Vampires Spaß.

MadManniMan

2005-04-11, 09:44:52

Zum zweiten: Warum zieht das 3D-Center die HL2-Engine in den Dreck wenn in dem Test von AthlonXP vs Athlon64 Vampires the Mascerade als Benchmark benutzt wird.

Was hat aths persönliche Meinung mit dem Spiel als Benchmark zu tun? Und siehst du seinen Namen mit in der Autorenliste des Artikels?

Quasar

2005-04-11, 11:39:27

Ist tatsächlich so. Aber was ist daran schlimm? Bei Nova- Prospekt sind die Combines schließlich die Hausherren, und da ist es wohl normal, dass die sich freier bewegen können.....
Da ich jetzt endlich ein bißchen weiterspielen konnte, nachdem mir ein Defragmentierungsprogramm meine Win2k-Installation letzten Montag zerschossen hatte und heute mein letzter freier Tag ist:

Eine Stelle habe ich nochmal gefunden: Level Water Hazard, der Teil, wo man die Schleusentore aufmachen muss. Wenn man da nicht schnurstracks durchrennt, sondern sich ein bißchen umschaut, kommt man in den Lagerhauskomplex und dort tauchten hinter mir wieder Combines aus dem Nichts auf - gut, sagte ich mir, die werden wohl von weiter hinten nachgerückt sein und zufällig (Dramaturgie sollte ja auch vorhanden sein) gerade jetzt ankommen.
Nach diesem Erlebnis lud ich den entsprechenden Spielstand neu und verbarrikadierte die Tür mit Kisten und Fässern.
Wie erwartet kamen beim Überschreiten eines Scriptpunktes die Combines und nachdem die ausgeknipst waren, schaute ich nochmal nach: Alle Achtung! Nach dem Durchqueren meiner Barrikade haben sie fein säuberlich alles wieder so hingestellt, wie ich es hinterlassen hatte.
Auch das weitere Dutzend Combines, das im Verlauf des Melonen-Easter-Eggs noch nachrückte, folgte diesem ordentlichen Beispiel. *gg*

Aber das Melonen-Ding war witzig: Die leicht unrunde Melone rollte tatsächlich so über den Boden, wie man es vom einem entsprechend geformten Körper erwarten würde. Solche Details gefallen mir!

edit:
Nachtrag: Am bzw. vor dem Eingang zu Ravenholm, dort, wo man die Leiter hinaufklettern muss, baut ich mühsam per Gravgun eine Treppe aus dem Gerümpel, was dort herum lag. Als ich oben auf die Leiter steigen wollte, ging das nicht - schlecht. :down:
Erst als ich das Gerümpel entfernt hatte, das Vorhängeschloss mit der Gravgun gesprengt und das Gitter zur Seite geklappt war, wurde die Leiter auf einmal wieder benutzbar. :|
Wenn schon Physik, dann aber auch bitte richtig.

Laz-Y

2005-04-11, 13:21:29

hab den artikel jetzt erst entdeckt. und ich kann dem fazit nur zustimmen, dass geld hat sich wirklich nicht gelohnt.
besonders die story, die ja gerade das besondere an hlf-life ist, hat mich sehr entäuscht. noch dazu die #*%$$% installation, die bei mir einen ganzen (!) tag (!!) gedauert hat und die plicht zur aktivierung nerven. dazu kommen die ganzen störenden kleinig- und großigkeiten wie über 5minütige ladezeiten nach 3-4 minuten spielzeit (vor allem am anfang war das extrem (oder vielleicht hab ich mich im laufe des spiels daran ewöhnt?)), ewig-langeilige fahrten mit dem wasserfahrzeug ohne das wirklich etwas passiert oder null infos warum und wieso alles passiert usw. usw.
es gibt ne menge dinge die gestört haben.
hl2 ist für mich die größte spieleentäuschung der letzten jahre.

resonatorman

2005-04-11, 15:12:18

@Quasar
Dann ist die Benutzung der Leiter also vom Öffnen des Schlosses abhängig? Witzig! Übrigens ist mir gar nicht aufgefallen, daß es in dem Spiel auch was zu Essen gibt (im Bahnhof am Anfang kriegt man ja nichts...) ;).

resonatorman

2005-04-11, 15:15:36

Grestorn

2005-04-11, 15:15:42

Oh Mann... jetzt wird jedes Haar in HL2 gespalten...

Wo gibt es denn überhaupt diesen Grad an Interaktivität mit der Umgebung?

Es gibt nur einen einzigen perfekten Simulator, und der heißt "Universum". Und ich denke, ihr würdet selbst in diesem Dinge finden, die Eurem Verständnis für "korrekte Physik" entgegen steht... :)

/edit: Das Spiel kann im übrigen nichts für eure übersteigerten Erwartungshaltungen. Es ist immer noch ein Spiel des Jahres 2004. Und alles zusammen genommen, gibt es bisher keinen Shooter, der gleichermaßen Spielwitz, Physik und Grafik in dieser Qualität kombiniert. Es gibt bessere Stories, sogar im Shooter Bereich, und es gibt sicherlich bessere Grafik, dann aber nur zusammen mit eher 08/15 Spielwitz (FC, Doom3).

Also lasst die Kirche im Dorf. Die Qualität, die ihr von HL2 erwartet habt, ist vielleicht 2007 oder so zu erwarten. Und dann werdet ihr wieder enttäuscht sein, weil die dann erscheindenden Spiele ja nicht soooo super genial sind.

Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr Euch mit dieser übersteigerten Erwartungshaltung selbst den Spaß an den Dingen nehmt?

resonatorman

2005-04-11, 15:27:17

Das Spiel kann im übrigen nichts für eure übersteigerten Erwartungshaltungen.
Das Spiel sicher nicht...
Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr Euch mit dieser übersteigerten Erwartungshaltung selbst den Spaß an den Dingen nehmt?
Schon, aber was hätten wir dagegen tun sollen?

Quasar

2005-04-11, 15:50:06

Oh Mann... jetzt wird jedes Haar in HL2 gespalten...

Ich hatte vor etlichen Seiten diese These aufgestellt und bin nach "Quelle" bzw. Stellen im Spiel gefragt worden, wo das offensichtlich zutage tritt. Da mein erste Beispiel nicht so 100% überzeugend war, habe ich jetzt nochmal eines nachgeliefert.
Ist das schlimm?

Laz-Y

2005-04-11, 17:28:59

... Merkt ihr eigentlich nicht, dass ihr Euch mit dieser übersteigerten Erwartungshaltung selbst den Spaß an den Dingen nehmt?
meine erwartungshaltung war eigentlich recht gering.
weder war mir die grafik wichtig (hab eh nicht den superschnellen PC wie fast alle anderen) noch bin ich der große fan von half-life. ich hab irgendwann gesehen, dass es hl2 schon zu kaufen gibt und habs mir zugelegt, weil ich hl1 echt super fand und wissen wollte wie die geschichte weiter bzw. aus geht und was es mit dem g-man zu tun hat.
ich wollte nicht mehr als ein atmosphärisches spiel mit interessanter story. das darf doch nicht zusviel verlangt sein ...

hl2 hat dies für mich jedenfalls nicht erfüllt.

Gast

2005-04-11, 17:35:28

Grestorn

2005-04-11, 17:53:37

Subjektive aussagen sollte man stecken lassen ;) am allerwenigsten sollte man sie als objektiv hinstellen was du grade tust....Na, stimmt objektiv irgendetwas nicht, was ich geschrieben habe? Welcher reinrassige Shooter aus 2004 hatte denn mehr Spielwitz, und warum?

Und wieso sollte ich subjektive Aussagen stecken lassen, wenn sich doch sonst keiner zurückhält, aths am allerwenigsten?

Und wenn Du all meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du auch, dass HL2 durchaus nicht ungeschoren bei mir davon kommt. Es gab 2004 eine ganze Reihe besserer Spiele, aber m.E. keinen besseren reinrassigen Shooter.

Laz-Y

2005-04-11, 18:01:10

Na, stimmt objektiv irgendetwas nicht, was ich geschrieben habe? Welcher reinrassige Shooter aus 2004 hatte denn mehr Spielwitz, und warum?

Und wieso sollte ich subjektive Aussagen stecken lassen, wenn sich doch sonst keiner zurückhält, aths am allerwenigsten?

Und wenn Du all meine Beiträge gelesen hättest, wüsstest Du auch, dass HL2 durchaus nicht ungeschoren bei mir davon kommt. Es gab 2004 eine ganze Reihe besserer Spiele, aber m.E. keinen besseren reinrassigen Shooter.
doom3 war m.e. besser als hl2. das spiel hat wenigstens ne story :eek:

Crazy_Bon

2005-04-11, 18:04:10

*prust* Story in Doom3? Hmm.. höchtens textbasierend. ;)

Grestorn

2005-04-11, 18:25:16

doom3 war m.e. besser als hl2. das spiel hat wenigstens ne story :eek:
Ich hab weder von Grafik noch von Story gesprochen, sondern vom Spielwitz. Wieviel Abwechslung gibt's denn in Doom3?

resonatorman

2005-04-11, 18:31:43

Auch wenn ich grestorn nicht recht gebe, kann er natürlich seine subjektiven Aussagen posten wie jeder andere - was sollte er auch sonst schreiben? Alle Aussagen sind subjektiv. Außerdem hatten wir das schon ein paar Seiten vorher...

Piffan

2005-04-11, 18:59:25

Piffan

2005-04-11, 19:13:45

Ich hab weder von Grafik noch von Story gesprochen, sondern vom Spielwitz. Wieviel Abwechslung gibt's denn in Doom3?

Also: Du kannst die Monster mit der Pistole oder mit der Taschelampe oder mit der Shotgun oder mit............

Vom Gameplay ist Doom das Letzte, die anfangs verblüffende Grafik reizt nur kurz und dann ist Doom bis zum Ende reiner Stress.....Mein erstes Spiel, welches ich nach dem Durchspielen nicht wieder angerührt habe. Ein finanzielles Disaster im Vergleich zu HL2 oder Farcry, die ich immer wieder gerne spiele. Wobei trotz der Experimente und des abwechslungsreichen Gameplays in HL2 mir Farcry doch besser schmeckt........Wegen Farcry und den Weitsichttweaks habe ich den Prozessor gewechselt......

Das Internetgaming in HL2 habe ich erst vor zwei Tagen begonnen; obs länger bockt, wird sich zeigen. Was mir stinkt, ist der deaktivierte Offline- Modus für das Sologame.......ist dreist von Valve und wird sicher nicht den Ruf verbessern....

Quasar

2005-04-11, 19:34:19

Der Offline-Modus ist nicht deaktiviert. Musste heute HL² eh neu machen und der Offline-Modus funzt jetzt problem....err. Nein nicht problemlos, aber offline.
Jetzt bekomme ich ständig Engine-Fehler, er könne dieses und jenes Model nicht laden. Eben grad wollte er sogar die Map d2_coast_01 angeblich nicht finden - ist aber definitiv da.
Das nervt!

edit:
Juhu - es geht. Nach ca. 70 Minuten. :(
edit2:
Und witzigerweise im ersten Versuch, als ich HL² wieder nicht mehr im Offline-Modus spielte... :|

Tobe1701

2005-04-11, 19:45:20

Smoke Screen

2005-04-11, 20:20:13

Zu dem ganzen OT:

Doom 3 war eine Erfahrung entstanden aus dem Ziel "D3 will scare the shit out
of you". Entweder das hat bei einem funktioniert - dann funktioniert auch das
Spiel. Oder eben nicht, dann kann man das Spiel gleich wieder deinstallieren.
HL2 hat da einen etwas breiteren Anspruch. Gameplayvergleiche erübrigen sich
daher meiner Meinung nach weitestgehend.

Yo,da haste vollkommen recht. Wenn schon vergleichen dann D3 mit D2 und
HL2 mit HL1. Und dann kommt D3 insgesamt noch besser weg als HL2.
Übrigens soll das Addon zu D3 einigermaßen rocken und besser sein wie D3
selbst wenn auch kürzer. Mmmh. Schade das man des in D-Land nur per
Import,sprich teuer, kriegt.
Übrigens hab ich ne Info gekriegt das Valve auch nen Addon in der Mache hat.
Ist da was dran? Weis einer was drüber? Ich glaub das Teil soll "Aftermath"
oder so betitelt werden.

Grestorn

2005-04-11, 20:42:30

HL1 ist in keinerlei Hinsicht besser als HL2.

Die Story von HL1 ist dünn. Damals bemerkenswert erzählt, aber dünner als HL2 allemal.

Die Grafik von HL1 war für seine Zeit sehr gut, aber nicht revolutionär. Ziemlich vergleichbar mit der Grafik von HL2 (für die jeweilige Zeit).

Spielwitz... nun ja. Was ist denn bei HL1 hier schon zu holen? Ein klassischer Shooter ohne wesentliche Elemente. Nur eine Abwechslung am Ende, die unsägliche Sequenz in der Alien Welt, mit dem Herumgespringe... absolut grausam, aber immerhin eine Abwechslung. Vielleicht hats auch jemandem gefallen.

HL1 war für seine Zeit ein sehr gutes Spiel. Genauso wie HL2 für seine Zeit ein sehr gutes Spiel ist.

Ich finde, HL2 bringt wesentlich mehr Verbesserungen gegenüber HL1, als Doom3 gegenüber Doom2 (welches praktisch identisch mit Doom1 war). Insbesondere die Abwechslung im Spiel, die offenbar von den Nay-sayern hier gar nicht wahrgenommen wird, macht das Spiel zu einem besonderen Shooter.

mbee

2005-04-11, 20:58:40

don zu D3 einigermaßen rocken und besser sein wie D3
selbst wenn auch kürzer. Mmmh. Schade das man des in D-Land nur per
Import,sprich teuer, kriegt.

Import != automatisch teuer (www.okaysoft.de).
Ich spiele es gerade, muss aber sagen, dass ich nicht gerade so sonderlich begeistert bin (das Geld ist es IMO jedoch Wert):

Positive Punke:

- Das Spawnen der Monster z.B. hinter einem aus dem "Nirgendwo" ist nicht mehr so übertrieben wie beim Original

- Spielt sich ingesamt "straighter" IMO

- Die Level sind nicht ganz so eintönig

Negative Punkte (und das jetzt besonders im Vergleich mit HL2, da ich Doom3 lange nicht mehr angerührt habe):

- extrem unterschiedliche Texturqualität (solch schlechte Texturen, wie sie teilweise dort auftauchen, wird man in HL2 wirklich nicht einmal mit der Lupe finden, in diesem Sinne finde ich aths Belegbeispiel von Doom3 im Sinne "stimmiger Grafik" ehrlich gesagt wirklich lachhaft)

- Die "Grav-Gun"-Kopie ist ziemlich schlecht in den Spielverlauf eingabaut bzw. die ganze Physik ist immer noch ein Witz. Ich weiß nicht, was sich die
ID-Jungs da gedacht haben ("Oh HL2 hat eine Gravity-Gun, dann bauen wir das auch mal kurz ins Add-On ein...")

-Story: Welche Story ;) bzw. ist diese genau so bedeutungslos wie beim Original

Fazit: Macht für Leute, die Doom3 mochten, sicher Sinn und auch Spaß (mir auch, wenn man mit den "Schwächen" leben kann). Wer sich allerdings eine größere Steigerung hinsichtlich irgendwelches Features oder des Spielspaß zum Original erhofft, wird enttäuscht sein.

flatbrain

2005-04-11, 21:01:36

HL1 ist in keinerlei Hinsicht besser als HL2.

...

Ist das deine persönliche Meinung oder ein Fakt?
Wenn ersteres, dann kennzeichne dies bitte auch entsprechend, so wie es sich liest, soll es wohl eher Letzters sein und ich bezweifle, dass deine Meinung allgemeingültig ist. Das ist nähmlich genau einer der Punkte, welcher von den Kritikern der Kolumne aths immer wieder vorgeworfen wurde... - eine Meinung nicht als Meinung zu präsentieren, sondern als Tatsache! Nur erwarte ich, dass Kritiker das genauso konsequent umsetzen, wie sie es von dem Kritisierten erwarten.

Grestorn

2005-04-11, 21:04:42

Ist das deine persönliche Meinung oder ein Fakt?
Wenn ersteres, dann kennzeichne dies bitte auch entsprechend, so wie es sich liest, soll es wohl eher Letzters sein und ich bezweifle, dass deine Meinung allgemeingültig ist. Das ist nähmlich genau einer der Punkte, welcher von den Kritikern der Kolumne aths immer wieder vorgeworfen wurde... - eine Meinung nicht als Meinung zu präsentieren, sondern als Tatsache! Nur erwarte ich, dass Kritiker das genauso konsequent umsetzen, wie sie es von dem Kritisierten erwarten.
Ja, natürlich ist es meine Meinung.

Aber wenn Du einer anderen Meinung bist, dann untermauere sie bitte. Was findest Du denn an HL1 besser als HL2? Mit Begründung bitte.

Ich finde, HL1 zehrt hauptsächlich vom "früher war alles besser" Bonus, dem hier viele anheim fallen... :)

Wolfram

2005-04-11, 21:06:51

HL1 ist in keinerlei Hinsicht besser als HL2.

Die Story von HL1 ist dünn. Damals bemerkenswert erzählt, aber dünner als HL2 allemal.
Dafür hatte ich auch eine bessere Chance, sie zu bemerken. Was nützt mir die gute Story, wenn ich den Plot nicht verstehe?

Die Grafik von HL1 war für seine Zeit sehr gut, aber nicht revolutionär. Ziemlich vergleichbar mit der Grafik von HL2 (für die jeweilige Zeit).

Spielwitz... nun ja. Was ist denn bei HL1 hier schon zu holen? Ein klassischer Shooter ohne wesentliche Elemente. Nur eine Abwechslung am Ende, die unsägliche Sequenz in der Alien Welt, mit dem Herumgespringe... absolut grausam, aber immerhin eine Abwechslung. Vielleicht hats auch jemandem gefallen.
Wenn es so durchschnittlich war, warum hat es sich dann so gut verkauft?

Damals gab es zum Beispiel noch überhaupt keine Interaktion mit NPCs. Daß man Wissenschaftler oder Barneys anklicken und zu Sidekicks machen konnte, war völlig neu. Und nach wie vor IMO: Die durchgängige Erzählung ohne Cutscenes. Und: Ich hab damals das "Intro" gesehen und mir fiel fast die Kinnlade herunter, als ich merkte, daß man sich in der Bahn bewegen konnte (soviel zur "durchschnittlichen" Grafik).

HL1 war für seine Zeit ein sehr gutes Spiel. Genauso wie HL2 für seine Zeit ein sehr gutes Spiel ist.
Genau.

Ich finde, HL2 bringt wesentlich mehr Verbesserungen gegenüber HL1, als Doom3 gegenüber Doom2 (welches praktisch identisch mit Doom1 war). Insbesondere die Abwechslung im Spiel, die offenbar von den Nay-sayern hier gar nicht wahrgenommen wird, macht das Spiel zu einem besonderen Shooter.Stimmt. Das Problem ist IMO, daß sich HL2 schlecht verkauft. Die Story ist gut, aber wenn schon die Exposition am geneigten Spieler vorbeigeht, hinterläßt das bleibende negative Eindrücke. Fahrzeuge und Physik-Rätsel sind an sich auch gut, aber punktuell so exzessiv und inhomogen eingesetzt (lange "Bootsfahrt" am Anfang, Ravenholm, Wippen-Rätsel), daß ich das jedenfalls als Haken empfunden hab.

Was dem Ganzen IMO keinen Abbruch tut. Ich fand und finde das Spiel brilliant. Ich kann nur beim besten Willen nicht sagen, daß ich es besser oder schlechter fand als Doom3 und Far Cry. Ich finde, als Shooter-Fan muß man alle drei lieben (bzw. Doom3 fürchten :D).

flatbrain

2005-04-11, 21:15:01

Ja, natürlich ist es meine Meinung.

Aber wenn Du einer anderen Meinung bist, dann untermauere sie bitte. Was findest Du denn an HL1 besser als HL2? Mit Begründung bitte.

Ich finde, HL1 zehrt hauptsächlich vom "früher war alles besser" Bonus, dem hier viele anheim fallen... :)

Du hast mein Anliegen nicht verstanden..., es geht mir nicht um inhaltliche Aussagen, sondern den Stil dieser Aussage. Der ist nämlich keinen Deut besser als der von der Kolumne von aths, der imo auch von dir kritisiert wurde.

Btw. HL habe ich nicht gespielt.

mbee

2005-04-11, 21:19:20

Naja, im Gegensatz zu einer Diskussion handelt es sich bei dem Beitrag von aths um eine Kolumne, die auf einer Website mit recht regem Traffic in den News verlinkt ist und damit schon in einer gewissen Weise mit 3DCenter assoziert wird.
Ich benutze für meinen Geschmack ja schon zu oft "IMO", wenn man keine Diskussion mehr führen kann, ohne dies in jedem Satz zu Nutzen wird's langsam lächerlich......IMO ;)

Grestorn

2005-04-11, 21:21:14

@Wolfgang: Eigentlich sind wir ja einer Meinung, aber...

Dafür hatte ich auch eine bessere Chance, sie zu bemerken. Was nützt mir die gute Story, wenn ich den Plot nicht verstehe?Meinst Du jetzt HL1 oder HL2?

Wenn es so durchschnittlich war, warum hat es sich dann so gut verkauft?HL1 war genauso wenig durchschnitt, wie es HL2 ist. Aber es hat auch nicht aller perfekt gemacht.

Das mit der Intro war eine geniale Idee, auf die erst mal einer kommen musste. Aber technisch natürlich nicht wirklich anspruchsvoll.

Fahrzeuge und Physik-Rätsel sind an sich auch gut, aber punktuell so exzessiv und inhomogen eingesetzt (lange "Bootsfahrt" am Anfang, Ravenholm, Wippen-Rätsel), daß ich das jedenfalls als Haken empfunden hab.Nun, es ist kein Rollenspiel, wo man nach Belieben von Gegend zu Gegend ziehen kann und jeden beliebigen Gegenstand benutzen kann. Es ist ein Shooter, und Shooter sind linear.

Gerade die Physik ist aber immer gegenwärtig, von der ersten Minute des Spieles an. Man braucht sie nicht immer, aber man kann mit ihr spielen und experimentieren. Die Puzzles sind eingestreut, klar, wenn man alle 2 Minuten ein Physikpuzzle hat, dann würden sie auch mehr stören als herausfordern.

Ich finde es toll, dass man an vielen Stellen Brücken und Stege bauen kann (und das auch sinnvoll ist), und jeder findet hier einen etwas anderen Weg. Und wenn eine Kiste und ein Fass sich im Wasser unterschiedlich bewegen und verhalten, sehr realistisch, so finde ich das mindestens so beeindruckend wie die Intro von HL1 damals.

Sonst: Ack.

Grestorn

2005-04-11, 21:30:09

Du hast mein Anliegen nicht verstanden..., es geht mir nicht um inhaltliche Aussagen, sondern den Stil dieser Aussage. Der ist nämlich keinen Deut besser als der von der Kolumne von aths, der imo auch von dir kritisiert wurde.Ich mach dabei nur kein Spiel auf Teufel komm raus herunter.

Irgendwie fühle ich immer ein wenig mit den Leuten, die so an etwas wie HL2 mitwirken. Wie erniedrigend es für solche Leute sein muss, wenn ihre Arbeit in die sie Jahre intensive Arbeit reingesteckt haben, Kompromisse machen mussten, die ihnen sicher nicht immer gefallen haben, um das sie gekämpft haben, für das sie 1000 kleine und große Probleme aus dem Weg geräumt haben usw., so einfach runtergemacht wird von Leuten, die sagen, "hey, da flimmerts, und wirklich, wissen die nicht dass der Mensch einen Ladebalken braucht um glücklich zu sein?".

Kritik ist gut und sinnvoll. Es gibt auch einiges an HL2 zu kritisieren, und sogar Gabe N. und seine Mitarbeiter würden da in vielen Punkten zustimmen. Aber eine Kritik wie aths sie vorgebracht hat ist weder konstruktiv noch angebracht, sie ist einfach nur armselig (in meinen Augen).

Und, nein, ich bin nicht der Meinung, dass aths, ich oder sonst wer bei jeder Äußerung dazuschreiben muss, "das ist meine Meinung". Das weiß ich auch so. Ich kann eine Meinung auch respektieren, die vollkommen konträr zu meiner ist. Was ich aber nicht akzeptieren kann, ist wenn eine Meinung nur zur persönlichen Profilierung auf Kosten anderer (die sich in diesem Fall noch nicht mal wehren können) geäußert wird. Und wenn aths das noch so oft abstreitet, es tropft aus jedem seiner Sätze geradezu heraus...

Wolfram

2005-04-11, 21:56:43

@Wolfgang: Eigentlich sind wir ja einer Meinung, aber...

Meinst Du jetzt HL1 oder HL2?

HL2.

HL1 war genauso wenig durchschnitt, wie es HL2 ist. Aber es hat auch nicht aller perfekt gemacht.

Das mit der Intro war eine geniale Idee, auf die erst mal einer kommen musste. Aber technisch natürlich nicht wirklich anspruchsvoll.
Mag sein. Mir kommt's eben nicht so auf den technischen Anspruch an, mehr auf die Erzählweise.

Nun, es ist kein Rollenspiel, wo man nach Belieben von Gegend zu Gegend ziehen kann und jeden beliebigen Gegenstand benutzen kann. Es ist ein Shooter, und Shooter sind linear.
Ich glaube: Je storyorientierter ein Spiel ist, desto linearer muß es sein. Jedenfalls wenn man unter "Story" eine dramatische Abfolge von Ereignissen versteht. Könnte mir aber auch andere Shooter vorstellen, weniger lineare. Besser gefallen würden mir die (als RPG-Nichtspieler) wahrscheinlich nicht.

Ich glaube: In SP-Shootern geht noch einiges ganz anders und viel besser. Darauf wird im Moment nur noch zu wenig Augenmerk gerichtet.

Gerade die Physik ist aber immer gegenwärtig, von der ersten Minute des Spieles an. Man braucht sie nicht immer, aber man kann mit ihr spielen und experimentieren. Die Puzzles sind eingestreut, klar, wenn man alle 2 Minuten ein Physikpuzzle hat, dann würden sie auch mehr stören als herausfordern.

Ich finde es toll, dass man an vielen Stellen Brücken und Stege bauen kann (und das auch sinnvoll ist), und jeder findet hier einen etwas anderen Weg. Und wenn eine Kiste und ein Fass sich im Wasser unterschiedlich bewegen und verhalten, sehr realistisch, so finde ich das mindestens so beeindruckend wie die Intro von HL1 damals.

Ja... das ist jetzt Detailkrittelei... ich finde es halt nicht so schön, wenn das Rätsel sofort als solche erkennbar ist. Gerade bei den Wippen fans ich das ziemlich konstruiert. Und die Physik-Engine... sind Far Cry und Doom3 da wirklich so viel schlechter? Bei Far Cry kann ich mich auch an schwimmende und untergehende Gegenstände erinnern. Sah jedenfalls gut aus.

Aber zurück zum Topic: Siehst Du aths' Artikel nicht trotz allem als produktiv (im Sinne von: Bereicherung für 3dcenter) an? Immerhin hat er zu einer durchaus interessanten Diskussion hier geführt. Und für mich zu dem Fazit: Wenn das alles ist, was man HL2 aussetzen kann, dann ist das verdammt wenig :D [/FLAME]

Grestorn

2005-04-11, 22:03:09

Aber zurück zum Topic: Siehst Du aths' Artikel nicht trotz allem als produktiv (im Sinne von: Bereicherung für 3dcenter) an? Immerhin hat er zu einer durchaus interessanten Diskussion hier geführt. Und für mich zu dem Fazit: Wenn das alles ist, was man HL2 aussetzen kann, dann ist das verdammt wenig :D [/FLAME]Naja, würdest Du eine Kritik a la "3DCenter ist eine Schrottseite, denn dort gibt es Artikel wie der von aths über HL2" als produktiv bezeichnen? Auch wenn sich daraus eine erhitzte Debatte ergeben würde?

Wolfram

2005-04-11, 22:12:57

Naja, würdest Du eine Kritik a la "3DCenter ist eine Schrottseite, denn dort gibt es Artikel wie der von aths über HL2" als produktiv bezeichnen? Auch wenn sich daraus eine erhitzte Debatte ergeben würde?
Hehe. NATÜRLICH! :D

Nein, im Ernst: Auch wenn wir aths' Kritik an HL2 vollkommen unwesentlich finden, so ist sie doch nicht sachlich falsch. Ich wäre nicht auf die Idee gekommen, daß man es auch nur so sehen könnte. Glaube nicht, daß jemand deswegen 3dcenter zur Schrottseite kürt. Wenn ein paar Fanboys beleidigt sind: Na und?

Quasar

2005-04-11, 22:26:24

-Story: Welche Story ;) bzw. ist diese genau so bedeutungslos wie beim Original
Wo wir neulich dabei waren: Auch zu Doom gibt es eine offizielle Story/Plot. Sogar drei Bücher, die verkauft wurden.

Tiefgängig bis abstrus würde ich sie nennen, aber sie ist existent. Leider wird davon nur ein Bruchteil in Doom/3 dargestellt und erzählt.

Piffan

2005-04-11, 22:33:38

Hehe. NATÜRLICH! :D

Nein, im Ernst: Auch wenn wir aths' Kritik an HL2 vollkommen unwesentlich finden, so ist sie doch nicht sachlich falsch. Ich wäre nicht auf die Idee gekommen, daß man es auch nur so sehen könnte. Glaube nicht, daß jemand deswegen 3dcenter zur Schrottseite kürt. Wenn ein paar Fanboys beleidigt sind: Na und?

Es geht nicht darum, dass "nur" ein paar Fanboys beleidigt sind. Es geht um mehr, wie Grestorn richtig schreibt......

Es ist einfach mies, wie Fanboys in den Foren abfällig über Spiele reden. Wo ich hin und wieder auch den Eindruck habe, dass Übersättigung und Überdruss ne Rolle spielt. Um es klar zu sagen: Viele der notorischen Nörgler und Schwätzer haben die Spiele noch nicht mal bezahlt, die sie spielen und durch die Scheiße ziehen. Sorry für den Kraftausdruck, aber ich meine es wirklich so.

Dass hier dann ein Artikel teilweise auch solche stimmungsmachenden Töne anstimmt, ist sicher nicht gut fürs Klima........

Es wäre viel sinniger mal einen Artikel über die lässlichen "Sünden" in fast allen Spielen zu schreiben. Da sollte sich aths dann lieber auf das rein Technische beschränken; davon versteht er sicher ne Menge......HL musste als Exempel herhalten, warum und wieso liest man ja zwischen den Zeilen der Kolumne.

Smoke Screen

2005-04-11, 23:38:13

Import != automatisch teuer (www.okaysoft.de).
Ich spiele es gerade, muss aber sagen, dass ich nicht gerade so sonderlich begeistert bin (das Geld ist es IMO jedoch Wert):

Positive Punke:

- Das Spawnen der Monster z.B. hinter einem aus dem "Nirgendwo" ist nicht mehr so übertrieben wie beim Original

- Spielt sich ingesamt "straighter" IMO

- Die Level sind nicht ganz so eintönig

Negative Punkte (und das jetzt besonders im Vergleich mit HL2, da ich Doom3 lange nicht mehr angerührt habe):

- extrem unterschiedliche Texturqualität (solch schlechte Texturen, wie sie teilweise dort auftauchen, wird man in HL2 wirklich nicht einmal mit der Lupe finden, in diesem Sinne finde ich aths Belegbeispiel von Doom3 im Sinne "stimmiger Grafik" ehrlich gesagt wirklich lachhaft)

- Die "Grav-Gun"-Kopie ist ziemlich schlecht in den Spielverlauf eingabaut bzw. die ganze Physik ist immer noch ein Witz. Ich weiß nicht, was sich die
ID-Jungs da gedacht haben ("Oh HL2 hat eine Gravity-Gun, dann bauen wir das auch mal kurz ins Add-On ein...")

-Story: Welche Story ;) bzw. ist diese genau so bedeutungslos wie beim Original

Fazit: Macht für Leute, die Doom3 mochten, sicher Sinn und auch Spaß (mir auch, wenn man mit den "Schwächen" leben kann). Wer sich allerdings eine größere Steigerung hinsichtlich irgendwelches Features oder des Spielspaß zum Original erhofft, wird enttäuscht sein.

Yo,THX. Dann spar ich mir das mal besser.

Gast

2005-04-12, 09:28:32

LoL :)

der Arme der diesen Artikel geschrieben hat....

Schon gewusst das man auch nicht ohne jegliches Wissen in die Schule kommt sondern erst in den Kindergarten ?

Wenn man netmal Barney und den Rest der Black Mesa Bande geschweige den das "Master Mind" den früheren Leite von Black Mesa kennt... dann sollte man die Finger von spielen lassen geschweige denn vom schreiben solcher Artikel

Ich bin voll zufrieden mit HL² und Steam funktioniert wunderbar bei mir...

aths

2005-04-12, 10:41:24

Du haßt woll einen an der Waffel. Was soll denn der Herr Kollege Mapper da nehmen? Vielleicht Polys?Ich muss doch wohl sehr bitte, auf den Ton zu achten.

Wenn vernünftig gefragt wird, gebe ich eine Antwort. Auf diese Art hier lasse ich aber nicht mit mir reden. Wenn du eine Antwort haben möchtest empfehle ich einen neuen Versuch, die Fragen zu stellen.

aths

2005-04-12, 10:43:15

Und, nein, ich bin nicht der Meinung, dass aths, ich oder sonst wer bei jeder Äußerung dazuschreiben muss, "das ist meine Meinung". Das weiß ich auch so. Ich kann eine Meinung auch respektieren, die vollkommen konträr zu meiner ist. Was ich aber nicht akzeptieren kann, ist wenn eine Meinung nur zur persönlichen Profilierung auf Kosten anderer (die sich in diesem Fall noch nicht mal wehren können) geäußert wird. Und wenn aths das noch so oft abstreitet, es tropft aus jedem seiner Sätze geradezu heraus...Soll ich das nächste mal den Text an Valve schicken damit die die Möglichkeit haben, sich dazu zu äußern, oder wie?

Wie soll ich das "nur zur persönlichen Profilierung" verstehen? Nur zur persönlichen Profilierung wurde der Artikel nicht geschrieben. Sondern um eine andere Sichtweise aufzuzeigen als jene, die weit verbreitet ist.

Aus deinen Sätzen tropft meiner Ansicht nach der beinharte Wille, unbedingt zu zeigen wie schlecht die Kolumne geschrieben sei. Leider akzeptierst du dabei nicht, dass meine Motivation und das entsprechende Ergebnis auf anderen Dingen basieren könnte, als du es dir denkst. Da unterstellst du mir lieber, Falschbehauptungen zu verbreiten ("und wenn aths das noch so oft abstreitet").

Wahrscheinlich stört dich das Selbstvertrauen, mit dem ich Aspekte die für dich nebensächlich sind, in den Vordergrund stelle und die Selbstsicherheit, die die Bewertung von HL2 (und anderen Dingen) angeht. Da kann ich nur sagen, als ewig zögerlicher Redakteur wird man keinen einzigen Artikel fertigkriegen. Lieber Gegenwind riskieren und vor allem bei Kritik nicht gleich in Selbstzweifel verfallen was die eigenen Fähigkeiten angeht, welche ich nach der Darstellung vieler Kritiker ja deutlich überschätze.

Meine Selbstkritik bei der Kolumne geht dahin, dass ich nicht genug dieser Fehler in HL2 gesehen habe, wie Fehler im Texturalignment. Die Form und den Stil halte ich für sicherlich verbesserungsfähig, aber für gut genug um es veröffentlichen zu können. Wer in dieser Kolumne 'nur persönliche Profilierung auf Kosten anderer' sehen kann, will sich meiner Meinung nach nur auf meine Kosten persönlich profilieren ...

aths

2005-04-12, 10:46:12

Ich sehe die Sache exakt wie Grestorn.

Das Problem ist lediglich der überzogene Anspruch. Aths regt sich über Dinge auf, für die ich das Prädikat "Pille- Palle" übrig habe. Statt sich über das Alphatesting der Zäune aufzuregen, hätte er WIRKLICHE Patzer nennen sollen.

Als da wären die versauten Environ.- Maps. Beispiel Waschbecken: Im dunklen Ecken glänzen die, als ob sie aus Kristallen sind, leuchtet man mit der Taschnlampe drauf, ist der Glanz futsch. Beispiel Waffen: Im Hellen glänzen die kaum, sie scheinen nicht aus Metall zu sein. Im Halbdunklen glänzen die dann Plötzlich, als wären sie mit Sidol poliert worden.....Generell sind viele Texture-Maps, die eine sich spiegelnde Umgebung darstellen sollen, grauenvoll. Fake ist für diesen Müll noch ne wohlwollende Umschreibung.

Was ist mit den schludrigen Gleisen, die man ja nun zur Genüge "genießen" darf? Warum verlaufen die nicht in Bögen, sondern verlaufen um Ecken? Warum sind die Texturen der Zombies so hundsmiserabel und wirken absolut unrealistisch, stechen wie Fremkörper ins Auge?

Was ist da mit den kaputtenSchatten los? Das konnte schon Max Payne besser........

edit: Habe ich schon die statischen Lightmaps im Umfeld von großen Feuern erwähnt?

Also, liebe Leute: Für ein Überhammerspiel gibts mehr als genug Motzpunkte, da braucht man sich nicht am Aliasing künstlich hochziehen.....

Und damit zum eigenlich Thema: Trotz Mängel und überzogenen Wertungen und Hype gefällte mir HL seeehr gut. Ich spiele es verdammt gerne und würde es stets empfehlen. Liegt es an meinem Alter, dass ich kompromissbereit bin und lieber auf die schönen Aspekte eines Spieles sehe als mir den Spaß an der Freude mit Pingeligkeit zu versauen? Imho ist es einfacher, sich an Macken zu stören als ein Spiel als großes Ganzes zu beurteilen.Was für dich pille-palle sein mag, sind für mich eben grobe Patzer. Hätte ich die Fehler rausgesucht, auf die (man verzeihe mir das folgende Wort, welches nicht abwertend gemeint ist) Otto Normalverbraucher auch sieht, wie wertvoll wäre dann der Inhalt der Kolumne? Am Aliasing ziehe ich mich auch nicht künstlich hoch, für mich ist Antialiasing die große Verbesserung seit der Entwicklung des Voodoo Graphics Chipsatzes. Da laufe ich jetzt nicht dem Zeitgeist hinterher, Alphatesting-Artefakte und andere Schwächen in der Grafik als nebensächlich hinzustellen. Während seinerzeit viele die zusätzliche Performance beim neuen Treiber gemessen haben, war von mir am brilinearen Filter und vor allem am Zwang zum Verzicht auf den echten trilinearen Filter nur eine scharfe Kritik zu hören – ohne vorher eine Umfrage zu machen, wie viele sich davon wirklich gestört fühlen.

Das Ding schrieb ich aus meiner Sicht, ohne mir da von Piffans, Grestorns oder gar Valve-Leuten, die sich lt. Grestorns Posting ja gar nicht wehren können, reinreden zu lassen.

aths

2005-04-12, 10:49:33

LoL :)

der Arme der diesen Artikel geschrieben hat....

Schon gewusst das man auch nicht ohne jegliches Wissen in die Schule kommt sondern erst in den Kindergarten ?Schon gewusst, dass man nicht plenken sollte?

Wenn man netmal Barney und den Rest der Black Mesa Bande geschweige den das "Master Mind" den früheren Leite von Black Mesa kennt... dann sollte man die Finger von spielen lassen geschweige denn vom schreiben solcher Artikel

Ich bin voll zufrieden mit HL² und Steam funktioniert wunderbar bei mir...Man sollte über HL2 nicht schreiben, wenn man HL1 nicht in- und auswendig kennt? Diese Meinung hätte ich gerne mit einer etwas ausführlicheren Begründung versehen.

aths

2005-04-12, 10:55:17

Dass hier dann ein Artikel teilweise auch solche stimmungsmachenden Töne anstimmt, ist sicher nicht gut fürs Klima........

Es wäre viel sinniger mal einen Artikel über die lässlichen "Sünden" in fast allen Spielen zu schreiben. Da sollte sich aths dann lieber auf das rein Technische beschränken; davon versteht er sicher ne Menge......HL musste als Exempel herhalten, warum und wieso liest man ja zwischen den Zeilen der Kolumne.Zu den "stimmungsmachenden Tönen" – würde HL2 gelobt, würdest du in jenen "stimmungsmachenden Tönen" vermutlich keine Gefahr für das Klima sehen.

Ich bin ziemlich verärgert darüber wie hier versucht wird, an den Haaren Argumente herbeizuziehen um die Kolumne als Gefahr darzustellen.

Ich werde mich sicher auch in Zukunft nicht rein auf unangreifbare Technik-Fakten beschränken; das wäre ja noch schöner, wenn es in Zukunft auf 3DC nur Dinge zu lesen gäbe, mit denen jeder leben kann. Ich bin nicht der Vorsitzende der evangelischen Bischofskonferenz, sondern ein Redakteur mit Stärken und Schwächen und vor allem mit einer eigenen Meinung. Um diese zu äußern, gibt es bestimmte publizistische Formen. Wenn du damit nicht umgehen kannst, und lieber "stimmungsmachende Töne" sehen willst die "sicher nicht gut fürs Klima" seien kann ich nur sagen, dass derartige stimmungsmachenden Postings sicher nicht gut fürs Klima sind.

Bei meinen Artikeln und vor allem Kolumnen mag es Reibungspunkte geben, da stehen Dinge drin die der eine oder andere nicht unwidersprochen stehen lassen möchten. Das ist ok, und Meinungsvielfalt tut jedem gut.

Doch wenn wegen so einer Kolumne plötzlich die Sorge um das Klima im 3dc entdeckt wird, empfinde ich das letztlich als perfide.

Grestorn

2005-04-12, 11:31:10

Wie soll ich das "nur zur persönlichen Profilierung" verstehen? Nur zur persönlichen Profilierung wurde der Artikel nicht geschrieben. Sondern um eine andere Sichtweise aufzuzeigen als jene, die weit verbreitet ist.Grundsätzlich wird jede Veröffentlichung, egal in welcher Form, aus mindestens einem der folgenden zwei Gründen geschrieben:
1. Um dadurch eine Gegenleistung zu erhalten (Geld o.a.).
2. Um eine eigene Leistung der Öffentlichkeit vorzulegen in der Hoffnung, dass diese von eben jener geschätzt wird.

Punkt 2 ist für mich inhaltlich identisch mit "sich persönlich profilieren" (aus Duden: profilieren = "sich seine Fähigkeiten [für einen bestimmten Aufgabenbereich] entwickeln u. dabei Anerkennung finden, sich einen Namen machen."). Grundsätzlich ist daran auch nichts schlechtes, und jeder Beitrag den ich u.a. in diesem Forum schreibe, dient zu meiner persönlichen Profilierung, zu was auch sonst.

Nur mache ich das nicht auf Kosten anderer, die sich nicht wehren können, und mit Argumenten, die nicht nur sehr einseitig sind sondern auch noch zumindest teilweise an den Haaren herbeigezogen wurden.

Aus deinen Sätzen tropft meiner Ansicht nach der beinharte Wille, unbedingt zu zeigen wie schlecht die Kolumne geschrieben sei.
Korrekt, wobei ich insbesondere ein Zugeständnis deinerseits vermisse, dass der Artikel in einigen Punkten auf Fairness keinerlei Wert legt.

Leider akzeptierst du dabei nicht, dass meine Motivation und das entsprechende Ergebnis auf anderen Dingen basieren könnte, als du es dir denkst. Da unterstellst du mir lieber, Falschbehauptungen zu verbreiten ("und wenn aths das noch so oft abstreitet").
Na, auf welchen Dingen könnte Deine Motivation denn basieren? Auf Menschenliebe, weil Du die Käufer davon abhalten willst, ihr Geld auszugeben? Auf den Willen, die Spieleindustrie zum Umdenken zu bewegen, weil Du der einzige bist, der die Mängel in HL2 zu sehen in der Lage ist?

HOT

2005-04-12, 11:32:54

Ich mach dabei nur kein Spiel auf Teufel komm raus herunter.

Irgendwie fühle ich immer ein wenig mit den Leuten, die so an etwas wie HL2 mitwirken. Wie erniedrigend es für solche Leute sein muss, wenn ihre Arbeit in die sie Jahre intensive Arbeit reingesteckt haben, Kompromisse machen mussten, die ihnen sicher nicht immer gefallen haben, um das sie gekämpft haben, für das sie 1000 kleine und große Probleme aus dem Weg geräumt haben usw., so einfach runtergemacht wird von Leuten, die sagen, "hey, da flimmerts, und wirklich, wissen die nicht dass der Mensch einen Ladebalken braucht um glücklich zu sein?".

Kritik ist gut und sinnvoll. Es gibt auch einiges an HL2 zu kritisieren, und sogar Gabe N. und seine Mitarbeiter würden da in vielen Punkten zustimmen. Aber eine Kritik wie aths sie vorgebracht hat ist weder konstruktiv noch angebracht, sie ist einfach nur armselig (in meinen Augen).

Und, nein, ich bin nicht der Meinung, dass aths, ich oder sonst wer bei jeder Äußerung dazuschreiben muss, "das ist meine Meinung". Das weiß ich auch so. Ich kann eine Meinung auch respektieren, die vollkommen konträr zu meiner ist. Was ich aber nicht akzeptieren kann, ist wenn eine Meinung nur zur persönlichen Profilierung auf Kosten anderer (die sich in diesem Fall noch nicht mal wehren können) geäußert wird. Und wenn aths das noch so oft abstreitet, es tropft aus jedem seiner Sätze geradezu heraus...

Dabei ist das Game bei aths doch noch gut weggekommen. Man hätte das noch viel krasser schreiben können (schreiben sollen?). Sicher löst man als Softwareentwickler viele Probleme und es gab sicher viel Stress beim fertigstellen des Spiels. Das macht es dennoch nicht besser. Zu bewerten ist nunmal nur das Endprodukt. Lass doch endlich mal dieses "och dieses arme Spiel und die armen Entwickler" getue. Wenn ich scheiss abliefere, und seien es nur kleinste Kleinigkeiten, wird man mir das genauso unverblühmt sagen und zwar immer und dann werde ich beim nächsten mal mehr darauf achten oder sagen, dass es zeitmässig nicht besser geht.
Des weiteren hört sich diese Kolumne nicht so an, als wollte sich aths damit ausschliesslich profilieren, sondern eher als hätte aths was zu sagen.

HOT

2005-04-12, 11:37:40

Es geht nicht darum, dass "nur" ein paar Fanboys beleidigt sind. Es geht um mehr, wie Grestorn richtig schreibt......

Es ist einfach mies, wie Fanboys in den Foren abfällig über Spiele reden. Wo ich hin und wieder auch den Eindruck habe, dass Übersättigung und Überdruss ne Rolle spielt. Um es klar zu sagen: Viele der notorischen Nörgler und Schwätzer haben die Spiele noch nicht mal bezahlt, die sie spielen und durch die Scheiße ziehen. Sorry für den Kraftausdruck, aber ich meine es wirklich so.

Dass hier dann ein Artikel teilweise auch solche stimmungsmachenden Töne anstimmt, ist sicher nicht gut fürs Klima........

Es wäre viel sinniger mal einen Artikel über die lässlichen "Sünden" in fast allen Spielen zu schreiben. Da sollte sich aths dann lieber auf das rein Technische beschränken; davon versteht er sicher ne Menge......HL musste als Exempel herhalten, warum und wieso liest man ja zwischen den Zeilen der Kolumne.

Jetzt tu nicht so, als würdest du dir Sorgen ums 3Dcenter machen. Das ist net faule Ausrede, mehr nicht. Jeder hat das Recht ein Spiel durch den Dreck zu ziehen, und sei es noch so gut. Es hat ausserdem jeder das Recht, dieses öffentlich zu tun, das nennt sich Meinungsfreiheit. Ausserdem ist es immernoch keine Ausrede, wenn andere Spiele es auch nicht besser machen als HL2. Das macht HL2 leider nicht besser!

aths

2005-04-12, 11:39:36

Grundsätzlich wird jede Veröffentlichung, egal in welcher Form, aus mindestens einem der folgenden zwei Gründen geschrieben:
1. Um dadurch eine Gegenleistung zu erhalten (Geld o.a.).
2. Um eine eigene Leistung der Öffentlichkeit vorzulegen in der Hoffnung, dass diese von eben jener geschätzt wird. Wie wäre es mit

3. Mitteilungsbedürfnis?

Würde es darum gehen, von der Öffentlichkeit geschätzt zu werden, würde ich wahrscheinlich die öffentliche Meinung vertreten.

Punkt 2 ist für mich inhaltlich identisch mit "sich persönlich profilieren" (aus Duden: profilieren = "sich seine Fähigkeiten [für einen bestimmten Aufgabenbereich] entwickeln u. dabei Anerkennung finden, sich einen Namen machen."). Grundsätzlich ist daran auch nichts schlechtes, und jeder Beitrag den ich u.a. in diesem Forum schreibe, dient zu meiner persönlichen Profilierung, zu was auch sonst.Was mich vor allem störte ist das "nur". Nur um sich zu profilieren schreibe ich nichts.

Nur mache ich das nicht auf Kosten anderer, die sich nicht wehren können, und mit Argumenten, die nicht nur sehr einseitig sind sondern auch noch zumindest teilweise an den Haaren herbeigezogen wurden.Auf Kosten anderer? Seit wann ist es üblich, bei Kolumnen bloß niemanden zu kritisieren?

Die Argumentation ist (im Hauptteil) einseitig auf Technik-Mängel begrenzt, das stimmt. An den Haaren herbeigezogen ist aber nichts.

Korrekt, wobei ich insbesondere ein Zugeständnis deinerseits vermisse, dass der Artikel in einigen Punkten auf Fairness keinerlei Wert legt. Der Fairness wegen wird erwähnt, dass "vieles auch gut gelungen" ist. Dass es in der Kolumne nicht review-artig um eine ausgewogene Betrachtung geht, habe ich zumindest nirgendwo abgestritten, sondern im Forum immer wieder betont, dass es kein Review ist und daher keine ausgewogene Betrachtung aller Aspekte dieses Spiels geboten wird.

Na, auf welchen Dingen könnte Deine Motivation denn basieren? Auf Menschenliebe, weil Du die Käufer davon abhalten willst, ihr Geld auszugeben? Auf den Willen, die Spieleindustrie zum Umdenken zu bewegen, weil Du der einzige bist, der die Mängel in HL2 zu sehen in der Lage ist?Wie es dazu kam, dass ich den Antrieb entdeckte diese Kolumne zu schreiben, ist in diesem Thread mindestens zwei mal recht ausführlich beschrieben worden.

Grestorn

2005-04-12, 11:40:00

Lass doch endlich mal dieses "och dieses arme Spiel und die armen Entwickler" getue. Wenn ich scheiss abliefere, und seien es nur kleinste Kleinigkeiten, wird man mir das genauso unverblühmt sagen und zwar immer und dann werde ich beim nächsten mal mehr darauf achten oder sagen, dass es zeitmässig nicht besser geht.
Wenn Du einen Fehler machst, so weise ich darauf hin. Das geht auch höflich und ohne zu sagen, dass Du "Scheiße" gemacht hast. Scheiße bedeutet, dass nichts gutes an Deinem Werk ist, es ist vollkommen unbrauchbar und stinkt (Scheiße also).

Diese sehr amerikanisch geprägte Art der Kritik ("that sucks"), die sich insbesondere im Internet großer Beliebtheit erfreut, ärgert mich schon seit den 90ern, in denen es erstmals aufkam. Insbesondere Menschen, die noch nie etwas eigenes, nennenswertes vollbracht haben, kompensieren ihre mangelnde Selbstachtung wohl sehr gerne damit, dass sie alles andere übermäßig niedermachen müssen.

Des weiteren hört sich diese Kolumne nicht nach persönlicher Profilierung an. Hast du einen Beweis für deine These? Ansonsten bleibt das leider nur ne hirnlose Unterstellung, sorry.Ja, habe ich. Der Artikel ist ebenso zur persönlichen Profilierung geschrieben wie Dein Posting oder meine Antwort darauf. Beweis: Siehe Bedeutung von "profilieren", wie ich ihn in meinem vorhergehenden Beitrag erläutert habe. Das Wort "hirnlos" könnte sich in diesem Fall als ein Bumerang erweisen.

resonatorman

2005-04-12, 11:45:40

Nur mache ich das nicht auf Kosten anderer, die sich nicht wehren können,...
Ooch, der arme Gabe... :comfort:

aths

2005-04-12, 11:46:02

Dabei ist das Game bei aths doch noch gut weggekommen. Man hätte das noch viel krasser schreiben können (schreiben sollen?). Sicher löst man als Softwareentwickler viele Probleme und es gab sicher viel Stress beim fertigstellen des Spiels. Das macht es dennoch nicht besser.So ist es – wenn ich daran denke, was alleine Xmas oder ich, oder erst wir beide zusammen auf die Beine stellen könnten, wenn wir die Zeit und das Geld hätten. Geld ist immer eine knappe Ressource, auch bei der Entwicklung von HL2. Aber ich muss ja auch Geld dafür bezahlen und war eben nicht bereit, für die 40 € noch mehr Zeit zu verbringen, an schlecht umgesetzen Grafik-Effekten zu leiden. Hätte ich unbegrenzt Zeit, würde HL2 eine neue Chance bekommen, aber die Diplomarbeit schreibt sich ja nicht von alleine.

Ach ja, im weiteren Sinne drehen sich beide Arbeiten um gute Texturen. Wer das Über-Game entwickeln will, benötigt aber nicht nur die Technik, sondern auch den langen Atem, den passenden, abwechslungsreichen und detaillierten Content zu erstellen und stimmig zu integrieren. Was ich da bei HL2 am Strand gesehen habe, ließ mich erschaudern: Scharfe Abgrenzung von Steinfläche und Sand (kein Sand, der auf dem Stein liegt und immer dünner wird (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=2911467&postcount=57)) und im Felsen glatt mal zwei Texturen unpassend aneinander gereiht. (In jedem Texturierungs-Lehrgang ist das richtige Alignment eine der ersten Lektionen. Hat man gerade keine passende Textur, sollte gefälligst eine entsprechende Textur erstellt werden – bei einem Spiel wie HL2 mit seinen Packungs-Werbesprüchen erwarte ich das einfach.)

Ich bin auch schon mal aus einem Kino-Film rausgegangen, weil der mir zu schlecht war. Da ging ich doch lieber nach Hause um Icewind Dale zu spielen.

Die Kolumne hätte deutlich schärfer ausfallen können. An ein oder zwei Stellen ließ ich mich dazu hinreißen, höhnisch vom Leder zu ziehen, aber der Klavitur der Stilfragen wären noch deutlich krassere Töne zu entlocken. Ich hätte auch den Aufbau anders wählen können: Erst vermeintliche Kleinigkeiten ansprechen, um immer größere Patzer zu präsentieren, am besten mit Screenshot. Aber Überzeugungsarbeit zu leisten ist nicht das Ziel gewesen. Der Leser soll angeregt werden, selbst mal auf "Kleinigkeiten" zu achten (die für mich so klein nicht sind.) Wie ich diese "Kleinigkeiten" bewerte, ist der Kolumne ja auch zu entnehmen. Damit ist natürlich der Vorschlag verbunden, meine Meinung einfach zu übernehmen oder mindestens etwas pingeliger zu werden.

Grestorn

2005-04-12, 11:56:29

Wie wäre es mit

3. Mitteilungsbedürfnis?ist das selbe, wie persönliche Profilierung (nur nicht so negativ belegt).

Würde es darum gehen, von der Öffentlichkeit geschätzt zu werden, würde ich wahrscheinlich die öffentliche Meinung vertreten.Tu ich das denn? Dennoch ist jeder einzelne Beitrag hier einzig und alleine dazu geschrieben, mich zu profilieren, sprich mein "Profil" in der Öffentlichkeit weiter auszuarbeiten und bekannt zu machen, mit der (ziemlich abbwegigen :)) Hoffnung, dass der eine oder andere vielleicht seine Meinung auf Grund meines Textes überdenkt. Das ist nun mal ein menschliches Bedürfnis, ohne das keiner hier im Forum einen Beitrag schreiben würde (mit Ausnahme von Hilferufen, die dann aber ohne diesem menschlichen Bedürfnis keiner beantworten würde).

Was mich vor allem störte ist das "nur". Nur um sich zu profilieren schreibe ich nichts.Nachdem Du, so weit ich weiß, kein Geld für den Artikel erhalten hast und auch sonst keine nennenswerten Vorteile, hast Du ihn ausschließlich zum Zwecke der Profilierung geschrieben. Und wie gesagt, das alleine ist nicht negativ.

Auf Kosten anderer? Seit wann ist es üblich, bei Kolumnen bloß niemanden zu kritisieren?Wie ich schon geschrieben habe, es kommt auf die Art der Kritik an. Hättest Du Dich in Deinen Artikel klar und eindeutig auf die technischen Aspekte von HL2 beschränkt, sowohl die negativen als auch die positiven Seiten beschrieben und gewürdigt, darauf verzichtet dich so lange und breit über Ladebalken und Installationsprozeduren auszulassen, das ganze in einen größeren Kontext gesetzt (z.B. dass nahezu alle aufgezählten grafischen Mängel auch in allen anderen Spielen zu finden sind), dann wäre Deine Kritik als konstruktiv empfunden worden. Die Diskussion hätte sich dann auch viel weniger um den Stil Deiner Kritik sondern mehr um die Inhalte gedreht, und das Ziel, dass Du erreichen wolltest, nämlich ein Bewusstsein für bestimmte Mängel zu erwecken, wäre eher erreicht worden.

An den Haaren herbeigezogen ist aber nichts. Da bin ich absolut anderer Meinung. Aber das ist nicht diskutierbar, also belassen wir es dabei, dass wir in diesem Punkt verschiedener Meinung sind.

Der Fairness wegen wird erwähnt, dass "vieles auch gut gelungen" ist. Dass es in der Kolumne nicht review-artig um eine ausgewogene Betrachtung geht, habe ich zumindest nirgendwo abgestritten, sondern im Forum immer wieder betont, dass es kein Review ist und daher keine ausgewogene Betrachtung aller Aspekte dieses Spiels geboten wird.Ein Text muss sich nicht "Review" nennen um eine Kritik zu sein. Und jede Kritik sollte sich um Ausgewogenheit bemühen, wenn sie von mir ernst genommen werden will. Oder ein Text beschränkt sich von vorne herein auf einen Teilaskpekt (und darf dann natürlich auch nicht mit "XY: Die Enttäuschung" betitelt sein).

aths

2005-04-12, 11:57:27

Grestorn

2005-04-12, 11:57:47

Ooch, der arme Gabe... :comfort:Nicht der arme Gabe, sondern der arme Leveldesigner, Programmierer, Texturkünstler usw.

Alles Menschen, die viel mehr drauf haben, als wir alle hier, zumindest in ihrem Fachgebiet.

Grestorn

2005-04-12, 11:59:15

Ist das jetzt allgemein geschrieben oder möchtest du in den Raum stellen, dass ich noch nie etwas eigenes, nennenswertes vollbracht habe, und meine mangelnde Selbstachtung wohl sehr gerne damit kompensiere, alles andere übermäßig niedermachen zu müssen?
Ich dachte mir schon, dass Du auf diesen Satz losgehst... :) Nein, Du gehörst sicher nicht zu den Menschen, die noch nichts nennenswertes vollbracht haben. Ich habe auch nicht gesehen, dass Du das Wort "sucks" oder "Scheiße" verwendet hast.

aths

2005-04-12, 12:07:46

Ich dachte mir schon, dass Du auf diesen Satz losgehst... :) Nein, Du gehörst sicher nicht zu den Menschen, die noch nichts nennenswertes vollbracht haben. Ich habe auch nicht gesehen, dass Du das Wort "sucks" oder "Scheiße" verwendet hast.Und wo ist der Zusammenhang mit dem Thema, der Diskussion um die HL2-Kolumne zu sehen?

aths

2005-04-12, 12:08:43

Nicht der arme Gabe, sondern der arme Leveldesigner, Programmierer, Texturkünstler usw.

Alles Menschen, die viel mehr drauf haben, als wir alle hier, zumindest in ihrem Fachgebiet.... und trotzdem zu viele Kompromisse gemacht haben. Was die tatsächlich drauf haben, kann ich nicht bewerten, sondern nur das Ergebnis. Und das finde ich aus der grafischen Sicht mangelhaft.

Grestorn

2005-04-12, 12:18:39

Und wo ist der Zusammenhang mit dem Thema, der Diskussion um die HL2-Kolumne zu sehen?
Der Satz bezieht sich insbesondere auf HOTs Beitrag, weniger auf Deinen Artikel.

Grestorn

2005-04-12, 12:21:05

... und trotzdem zu viele Kompromisse gemacht haben. Was die tatsächlich drauf haben, kann ich nicht bewerten, sondern nur das Ergebnis. Und das finde ich aus der grafischen Sicht mangelhaft.
Wenn Du HL2 grafisch als mangelhaft bezeichnest, welches aktuelle(!) Spiel bekommt dann ein "sehr gut"?

Niemand hat jemals bezweifelt, dass HL2 nicht der Weißheit letzter Schluß ist, schon gar nicht grafisch. Aber als grafisch "mangelhaft" bezeichne ich vielleicht ein Spiel von DaViLex (oder wie die heißen, die mit diesen unsäglichen Rennspielen) aber nicht HL2.

DrumDub

2005-04-12, 12:43:39

Wenn Du HL2 grafisch als mangelhaft bezeichnest, welches aktuelle(!) Spiel bekommt dann ein "sehr gut"?

Niemand hat jemals bezweifelt, dass HL2 nicht der Weißheit letzter Schluß ist, schon gar nicht grafisch. Aber als grafisch "mangelhaft" bezeichne ich vielleicht ein Spiel von DaViLex (oder wie die heißen, die mit diesen unsäglichen Rennspielen) aber nicht HL2.
Driv3r ist ein gutes beispiel für ein aktuelles grafisch mangelhaftes spiel...

aths

2005-04-12, 12:47:48

ist das selbe, wie persönliche Profilierung (nur nicht so negativ belegt).Ich zitiere noch mal aus deinem Posting:

Und, nein, ich bin nicht der Meinung, dass aths, ich oder sonst wer bei jeder Äußerung dazuschreiben muss, "das ist meine Meinung". Das weiß ich auch so. Ich kann eine Meinung auch respektieren, die vollkommen konträr zu meiner ist. Was ich aber nicht akzeptieren kann, ist wenn eine Meinung nur zur persönlichen Profilierung auf Kosten anderer (die sich in diesem Fall noch nicht mal wehren können) geäußert wird. Und wenn aths das noch so oft abstreitet, es tropft aus jedem seiner Sätze geradezu heraus...(Hervorhebung von mir.) Das liest sich für mich ziemlich negativ.

Tu ich das denn? Dennoch ist jeder einzelne Beitrag hier einzig und alleine dazu geschrieben, mich zu profilieren, sprich mein "Profil" in der Öffentlichkeit weiter auszuarbeiten und bekannt zu machen, mit der (ziemlich abbwegigen :)) Hoffnung, dass der eine oder andere vielleicht seine Meinung auf Grund meines Textes überdenkt. Das ist nun mal ein menschliches Bedürfnis, ohne das keiner hier im Forum einen Beitrag schreiben würde (mit Ausnahme von Hilferufen, die dann aber ohne diesem menschlichen Bedürfnis keiner beantworten würde).

Nachdem Du, so weit ich weiß, kein Geld für den Artikel erhalten hast und auch sonst keine nennenswerten Vorteile, hast Du ihn ausschließlich zum Zwecke der Profilierung geschrieben. Und wie gesagt, das alleine ist nicht negativ.Ich sehe die Bedeutung von "Profilierung" nicht so weiträumig wie du. Zu meinen Motiven habe ich mich mehrfach und ausführlich geäußert. Wenn du das unter dem Wort "Profilierung" zusammenfassen möchtest, bitte. Ich wende das Wort wie gesagt anders auch. Auch bin ich mit dem negativen Ton, der im oben zitierten Postingsausschnitt rüberkommt, nicht einverstanden.

Wie ich schon geschrieben habe, es kommt auf die Art der Kritik an. Hättest Du Dich in Deinen Artikel klar und eindeutig auf die technischen Aspekte von HL2 beschränkt, sowohl die negativen als auch die positiven Seiten beschrieben und gewürdigt, darauf verzichtet dich so lange und breit über Ladebalken und Installationsprozeduren auszulassen, das ganze in einen größeren Kontext gesetzt (z.B. dass nahezu alle aufgezählten grafischen Mängel auch in allen anderen Spielen zu finden sind), dann wäre Deine Kritik als konstruktiv empfunden worden. Die Diskussion hätte sich dann auch viel weniger um den Stil Deiner Kritik sondern mehr um die Inhalte gedreht, und das Ziel, dass Du erreichen wolltest, nämlich ein Bewusstsein für bestimmte Mängel zu erwecken, wäre eher erreicht worden.

Ein Text muss sich nicht "Review" nennen um eine Kritik zu sein. Und jede Kritik sollte sich um Ausgewogenheit bemühen, wenn sie von mir ernst genommen werden will. Oder ein Text beschränkt sich von vorne herein auf einen Teilaskpekt (und darf dann natürlich auch nicht mit "XY: Die Enttäuschung" betitelt sein).Wir drehen uns im Kreis. Du wiederholst deine Meinung, ich müsste jetzt meine Meinung wiederholen. Wie lange noch?

Noch mal: Überzeugungarbeit stand eben nicht im Vordergrund. Ob meine Kritik auch von dir als konstruktiv empfunden wird, darüber habe ich beim Schreiben nicht nachgedacht. Ich wollte meine Kritik erst mal loswerden und mit Beispielen untermauern. Würde es darum gehen, den "normalen" Leser, gar den HL2-Fan zu erreichen dass er meine Meinung übernimmt, hätte man das der Kolumne angemerkt. Offensichtlich ging es darum nicht. Das magst du als Nachteil sehen, ich habe mich aber bewusst für den Stil entschieden. Da hätte ich zwar einiges besser schreiben können, aber der Hauptkritikpunkt der meisten Kritiker ist nicht der Stil (das wird höchstens mal kurz gesagt, ohne Beispiele zu bringen) sondern der Inhalt und Punkte wie die angesprochene Spielmöglichkeit von DVD.

Inhaltlich fehlen angeblich die positiven Aspekte während bei den Nachteilen angeblich auch total unwichtige Kleinigkeiten genannt wurden. Wären mehr positive und weniger negative Aspekte drin, wäre das nicht die Kolumne geworden, die ich schreiben wollte.

Es lässt sich bei den echten Fanboys sowieso kein Bewusstsein für bestimmte Mängel erwecken, und aus diesem Thread hier lese ich eigentlich, dass mir jeder Nicht-Fanboy (aber durchaus HL2-Fan) dem Inhalt von Seite 2 eigentlich zustimmt, auch wenn er eine völlig andere Bewertung vornimmt. (Jenem Inhalt zu widersprechen ist auch kaum möglich da dort einfach der Ist-Zustand wiedergebeben wird.) Würde ich anfangen, es wenigstens vom Stil her jedem, also auch dir, recht zu machen, woran soll man dann noch aths-Artikel erkennen?

Der Artikel wurde nicht geschrieben, um bloß ja Kritik an jenem Text zu vermeiden. Das war nie mein Ziel und wird auch nie mein Ziel sein – und Dinge beim nächsten mal zu verbessern heißt für mich nicht, darauf zu achten dass es weniger Kritik geben wird. Sondern das, was ich rüberbringen möchte, so gut wie möglich rüberzubringen. Würde ich in einem Text von dir etwas sehen was mir gefällt und wo ich denke, so könnte ich es auch mal machen, würde ich das übernehmen.

Ob das nun Inhalt oder den Stil betrifft: Würde sich keiner dran reiben, bräuchte ich die Kolumne gar nicht erst schreiben. Abgesehen von einigen Details die besser sein könnten halte ich den Stil für passend. Wahrscheinlich bist du andere Kolumnen gewohnt. Hinter dem Inhalt stehe ich nach wie vor in Gänze, da müssten eigentlich noch mehr "Kleinigkeiten" rein.

Die HL2-Installationsprozedur halte ich für eine Schlamperei, den fehlenden Ladebalken für das Ergebnis eines zu kurzen Denkprozesses. Das sind für mich Dinge, die man nicht einfach übersehen darf, nur weil man in Spiel ein Sägeblatt in eine Hauswand schießen kann.

Wenn ich das Thema in einen größeren Kontext gesetzt hätte, würde man am Ende dahin gelangen, mit dem Urknall anfangen zu müssen. (Und es würde Kritiker geben die mir vorwerfen, nicht mit der Genesis angefangen zu haben, weshalb auch der weitere Inhalt nicht ernstzunehmen sei.) Doch im Ernst: Der größere Kontext hätte HL2 mehr oder weniger aus dem Fokus gezogen und die ganze HL2-Kritik relativiert. Das war aber sicher nicht meine Intention. Dabei wurde aber durchaus gesagt, dass bestimmte Dinge bei MP2, was ich öfters als Positiv-Beispiel heranzog, ebenfalls unbefriedigend gelöst wurden. Aus der Kolumne kann ich jedenfalls nicht lesen, dass die restliche Spielwelt völlig verschont geblieben wäre. Das ist für mich genug der Ausgewogenheit.

In einer Kolumne muss man meiner Meinung nach aber gar nicht ausgewogen sein. Was den Titel angeht: Wenn du endlich sehen würdest, aus welchem Anlass die Kolumne entstand, könntest du auch ihren Titel nachvollziehen. Wenn dann noch immer nicht, würde ich ihn beim nächsten mal trotzdem so wählen, sofern mir nichts besseres einfiele.

aths

2005-04-12, 12:59:05

Wenn Du HL2 grafisch als mangelhaft bezeichnest, welches aktuelle(!) Spiel bekommt dann ein "sehr gut"?Keines.

Niemand hat jemals bezweifelt, dass HL2 nicht der Weißheit letzter Schluß ist, schon gar nicht grafisch. Aber als grafisch "mangelhaft" bezeichne ich vielleicht ein Spiel von DaViLex (oder wie die heißen, die mit diesen unsäglichen Rennspielen) aber nicht HL2.Meine Notengebung wäre:

Sehr gut: Nicht steigerbar, keine Patzer; höchstens ganz kleine die aber nur in sehr seltenen Situationen auftreten dürfen.

Gut: Stimme Grafik wie aus einem Guss, welche ein glaubwürdiges und realistisches Gefühl der Spielwelt vermittelt, jedoch mit kleinen Kompromissen. Beispiel: Seinerzeit Max Payne, Doom 3.

Befriedigend: Annehmbare Grafik, jedoch mit stellenweise ärgerlichen Kompromissen. Max Payne 2, MoH: AA, Startrek: Elite Force, World of Warcraft (alle Titel gewertet zu ihrer Zeit.)

Mangelhaft: Entweder durchweg schissige Grafik, oder wie bei HL2 viele gute Ansätze, welche sich durch zu viele Kompromisse jedoch in der Gesamtbildwirkung nicht entfalten können.

Ungenügend: Indiskutable Grafik.

Über die Mängel in der HL2-Grafik ließe sich ein Buch schreiben. Da braucht man mir nicht damit zu kommen, dass das nicht anders gegangen wäre oder dass das Kompromisse sind, die aus Leistungssicht notwendig gewesen wären. In HL2 sehe ich so viele so falsch angewendete Effekte und unbegreifliche Schlampereien im Content, dass ich bei einem Spiel mit dem Anspruch eines der Top-Spiele 2004 zu sein, einfach nicht entschuldigen kann.

Und damit bin ich für einige Zeit weg – lese nachher aber weiter im Thread.

resonatorman

2005-04-12, 13:11:18

Nicht der arme Gabe, sondern der arme Leveldesigner, Programmierer, Texturkünstler usw.

Alles Menschen, die viel mehr drauf haben, als wir alle hier, zumindest in ihrem Fachgebiet.
Wenn so, dann dürfte man ja an überhaupt nichts mehr Kritik üben... :crazy2:

Tomcat70

2005-04-12, 13:27:55

In HL2 sehe ich so viele so falsch angewendete Effekte und unbegreifliche Schlampereien im Content, dass ich bei einem Spiel mit dem Anspruch eines der Top-Spiele 2004 zu sein, einfach nicht entschuldigen kann.

lustig.................

zum glück ist es nicht wichtig ob du das entschuldigen kannst. sonst würden ja praktisch keine spiele die mir (und hundertausenden anderen) in den letzten jahren gefallen haben auf den markt gekommen sein.

andere frage, warum bewirbst du dich nicht bei valve oder crytek? soweit ich weiss suchen die immer fähige leute, dann kannst du ja mal unter beweis stellen wie man es in der praxis besser machen kann.

oder warum machst du nicht einen hl2-mod der all die fehler ausmerzt, die du beanstandest?

Piffan

2005-04-12, 13:30:08

Piffan

2005-04-12, 13:32:47

lustig.................

zum glück ist es nicht wichtig ob du das entschuldigen kannst. sonst würden ja praktisch keine spiele die mir (und hundertausenden anderen) in den letzten jahren gefallen haben auf den markt gekommen sein.

andere frage, warum bewirbst du dich nicht bei valve oder crytek? soweit ich weiss suchen die immer fähige leute, dann kannst du ja mal unter beweis stellen wie man es in der praxis besser machen kann.

oder warum machst du nicht einen hl2-mod der all die fehler ausmerzt, die du beanstandest?

Das finde ich jetzt nicht sehr fair! Es kommt bei Spielen immer auf den Teamleader oder auf die "Geschäftsleitung" an. Mit tödlicher Sicherheit haben die Mannen bei Valve vieles nicht freiwillig so dreckig und hochperformant gelöst. Man muss die Entwickler auch die Freiheit lassen für gute Lösungen. Ich schätze mal, das Valve sich vertändelt hat und am Ende alles recht fix gehen musste.

Thowe

2005-04-12, 13:33:26

Wenn so, dann dürfte man ja an überhaupt nichts mehr Kritik üben... :crazy2:

So meinte er das nicht, es geht darum, das wenn man Kritik übt, diese auch angebracht und in diesem Fall auch zeitgemäß erscheinen muss.

Ich könnte auch die Grafik von Dungeon Master niedermachen, denn heute ist sie sicher nicht mehr zeitgemäß, genau wie das Leveldesign etc. pp.

Hätte HL2 besser aussehen können, sicher, da würde ich nicht drüber streiten wollen. Für viele sieht es aber ausreichend gut aus und ist eben auch auf vielen älteren PCs spielbar. Somit mag ein Ansatz, das ein breites Publikum ohne Investition in Hardware eben HL2 spielen können. Wenn da nicht die Sache mit Steam wäre, wäre das Ganze sogar wohl zutreffend.

Wenn man also etwas niedermacht, dann entweder mit dem Anspruch von gar keine Sachlichkeit, wie es Harald Fänkel so schön kann und das Ganze somit eben anders wirkt oder aber, man muss eine gewisse Objektivität bewahren, wenn man versucht etwas sachlich zu kritisieren. Sprich die gute alte ja/aber Methode, z.B.: Die Grafik sieht auf den ersten Blick recht ordentlich aus, wenn da nicht xyz wäre. Irgendwie habe ich mehr erwartet oder mir zumindesten mehr erhofft, als die Fehler, die auch schon bei xxx waren.

Da gibt es viele Möglichkeiten, wie man derartiges verträglich formulieren kann. Das spült nicht mal etwas weich, das soll halt fair wirken.

HOT

2005-04-12, 13:37:43

Wenn Du einen Fehler machst, so weise ich darauf hin. Das geht auch höflich und ohne zu sagen, dass Du "Scheiße" gemacht hast. Scheiße bedeutet, dass nichts gutes an Deinem Werk ist, es ist vollkommen unbrauchbar und stinkt (Scheiße also).

Diese sehr amerikanisch geprägte Art der Kritik ("that sucks"), die sich insbesondere im Internet großer Beliebtheit erfreut, ärgert mich schon seit den 90ern, in denen es erstmals aufkam. Insbesondere Menschen, die noch nie etwas eigenes, nennenswertes vollbracht haben, kompensieren ihre mangelnde Selbstachtung wohl sehr gerne damit, dass sie alles andere übermäßig niedermachen müssen.

Ja, habe ich. Der Artikel ist ebenso zur persönlichen Profilierung geschrieben wie Dein Posting oder meine Antwort darauf. Beweis: Siehe Bedeutung von "profilieren", wie ich ihn in meinem vorhergehenden Beitrag erläutert habe. Das Wort "hirnlos" könnte sich in diesem Fall als ein Bumerang erweisen.

Sorry, aber mit dem "Das ist scheisse" ist leider Realität, da kann weder ich noch du was dran machen. aths sagt ja auch nicht, es wäre scheisse, sondern er sagt es hat ihm nicht gefallen. Das ist ein wirklich gigantischer Unterschied, zumal letzeres nur einen Anspruch hat rein subjektiv zu sein.
Und zum Thema Profilierung: Ich habe den Teil editiert, schon bevor du geantwortet hast. Wenn du ausserdem Profilierung als Motor siehst, Postings oder Kolumnen zu schreiben, dann kritisier das auch nicht, denn dann ist es doch eher Positiv zu sehen. Sonst wär das Forum hier leer.

Grestorn

2005-04-12, 13:38:24

(Hervorhebung von mir.) Das liest sich für mich ziemlich negativ.Es ist der Eindruck, der sich mir beim Lesen Deines Artikels aufdrängt. Wäre ich an der Entwicklung von HL2 beteiligt gewesen, hätte ich ganz bestimmt nicht den Eindruck gewonnen, dass sich hier jemand die Mühe einer konstruktiven Kritik gemacht hat, die eine gewisse Berechtigung hat (obwohl sie dies objektiv ohne Zweifel hat), sondern ich würde mich persönlich getroffen und beleidigt fühlen.

[..]aber der Hauptkritikpunkt der meisten Kritiker ist nicht der Stil (das wird höchstens mal kurz gesagt, ohne Beispiele zu bringen) sondern der Inhalt und Punkte wie die angesprochene Spielmöglichkeit von DVD.Ich glaube, hier irrst Du Dich. Erstens, welcher Kritikpunkt wie stark betont wird, gehört ebenfalls zum Stil eines Textes. Und zweitens, wenn man mal die extremen pro und contra-HL2 Postings rausfiltert, bleiben eigentlich sehr viele verschiedene Personen übrig, die weniger inhaltliche als mehr stilistische Einwände gegen Deinen Artikel haben.

Würde ich anfangen, es wenigstens vom Stil her jedem, also auch dir, recht zu machen, woran soll man dann noch aths-Artikel erkennen?Nun, bis zum HL2-Artikel bisher empfand ich jeden Artikel von Dir als Bereicherung. Ich konnte bisher jeden Artikel leicht als einen "aths" Artikel erkennen. Offenbar muss ein aths-Artikel nicht so aussehen, wie der HL2-Artikel, um als aths-Artikel kenntlich zu sein.

Wahrscheinlich bist du andere Kolumnen gewohnt. Von Dir schon.

Ich habe viele gute und schlechte Artikel in meinem Leben gelesen. Nur die ich als gut empfunden habe - unabhängig von der in ihnen vertretenen Meinung - haben bewirkt, dass ich mich ernsthaft mit der behandelten Thematik auseinandergesetzt habe.

Die HL2-Installationsprozedur halte ich für eine Schlamperei, den fehlenden Ladebalken für das Ergebnis eines zu kurzen Denkprozesses. Das sind für mich Dinge, die man nicht einfach übersehen darf, nur weil man in Spiel ein Sägeblatt in eine Hauswand schießen kann.Meinetwegen, aber beide Mängel sind - insbesondere bei einem Spiel, dass die Wirklichkeit so weit simuliert, dass man Sägeblätter in Wände schießen kann - zusammen vielleicht einen Nebensatz wert und nicht ein mehrere Sätze.

In einer Kolumne muss man meiner Meinung nach aber gar nicht ausgewogen sein.Jeder Text, egal ob Meinungsäußerung im Forum, Review, Kolumne, Streiflicht in der SZ, Kommentar beim Heute-Journal usw, muss ausgewogen und stichhaltig argumentieren, zumindest aber wirkungsvolle Polemik einsetzen, um ernst genommen zu werden. Wenn man beim Lesen/Hören den Eindruck bekommt, es würde sich um eine Hetzschrift (-rede) handeln, wird dies bei vielen Menschen unabhängig vom Inhalt Ablehnung erzeugen.

Grestorn

2005-04-12, 13:39:29

Wenn so, dann dürfte man ja an überhaupt nichts mehr Kritik üben... :crazy2:Es gibt auch konstruktive Kritik, die nicht verletzt.

HOT

2005-04-12, 13:40:54

Nicht der arme Gabe, sondern der arme Leveldesigner, Programmierer, Texturkünstler usw.

Alles Menschen, die viel mehr drauf haben, als wir alle hier, zumindest in ihrem Fachgebiet.

Warum sollte man sie bedauern? Damit sie nächstes Mal einen Freibrief dafür haben, wieder mangelhafte Arbeit abzuliefern? So ein Schwachsinn!

Grestorn

2005-04-12, 13:46:40

Sorry, aber mit dem "Das ist scheisse" ist leider Realität, da kann weder ich noch du was dran machen. aths sagt ja auch nicht, es wäre scheisse, sondern er sagt es hat ihm nicht gefallen. Das ist ein wirklich gigantischer Unterschied, zumal letzeres nur einen Anspruch hat rein subjektiv zu sein.Das Wort "Scheiße" hast Du verwendet (auf HL2 bezogen), und das hat meine Kritik hervorgerufen.

Wenn du ausserdem Profilierung als Motor siehst, Postings oder Kolumnen zu schreiben, dann kritisier das auch nicht, denn dann ist es doch eher Positiv zu sehen. Sonst wär das Forum hier leer.Wie kommst Du darauf, dass ich Profilierung grundsätzlich kritisiere? Ich habe, wenn Du nochmal nachlesen willst, Profilierung auf Kosten anderer kritisiert.

Grestorn

2005-04-12, 13:47:21

Warum sollte man sie bedauern? Damit sie nächstes Mal einen Freibrief dafür haben, wieder mangelhafte Arbeit abzuliefern? So ein Schwachsinn!Tja, unsere Definition von Mangelhaft geht halt weit auseinander.

Genauso wie unsere Wortwahl im übrigen.

HOT

2005-04-12, 13:51:45

Um meinen Standpunkt noch mal zu erklären: Nichts gegen angebrachte Kritik. Mit dem Stil/Klima meine ich es wie Grestorn schon gesagt hat: Ich vermisse in vielen Aussagen, vor allem in den Foren, das Mittelmaß. Ich lese sehr selten was von Leuten, die ein differenziertes Urteil abgeben, entweder ist ein Spiel super oder scheisse. Man hat den Eindruck, dass man sich im Internet stets mit Leib und Seele entscheiden muss, Ati oder Nividia, AMD oder Intel, HL2 toll oder schrottig (Für HL alle Spiel einsetzen, die gerade als bessere Spiele gehandelt werden bzw. die lange erwartet und behyped worden sind).

Aths hat vollkommen recht, dass vieles, für ihn wohl zu vieles, miserabel gelöst wurde. Ist ja auch schön, wenn man die Konsumenten zu aufgeklärten Konsumenten fortbilden will. Weil ich das so gut finde, bin ich ja schließlich schon etwas länger Fan dieser Seite und ziehe die Artikel auf diesen Seiten gerne allen Printmedien vor.

Was ich aber immer wieder mit aufrichtigem Bedauern feststelle, ist die krasse Polarisierung in den Foren, die Maßlosigkeit bei Beurteilungen. Erstmal aufgestoßen ist mir das Problem, als Farcry rauskam. Was da an teils alberner, teils berechnender oder auch komplett provozierender Kritik kam, schlug dem Fass den Boden aus. Wir erinnern uns bestimmt alle noch an den "HL2- Fan", der hier dermaßen rumtrollte, dass ich ihm die Krätze gewünscht habe.

Die Kolumne, um die es hier geht, erweckt nunmal aufgrund bestimmter Formulierungen für mich zwingend den Eindruck, dass HL2 ohne Wenn und Aber schlecht gemacht werden soll. Das liest teilweise wie ein Fanboy- Artikel oder Abrechnung nach Plan....IMHO!!! Und dass Doom als Beispie für Grafik aus einem Guss hergenommen wird, bestärkt meinen Eindruck. Hallo??? Bei diesem Spiel plötzlich so kompromissbereit?

Hoffe, dass nun meine "Sorge" um das Klima (LOL) im richtigen Licht rüberkommt...

Dann kannst du trotzdem nichts anderes machen, als deine Meinung dagegensetzen und zu begründen. Das ist ein ganz normaler Vorgang. Wenn du findest, dass aths Kritiken nicht berechtigt sind kannst du das schreiben und begründen warum, mehr aber eben nicht, weil es sich hier um Meinungen handelt.
Du hast Angst, dass Fanboys ernstgenommen werden, ich habe da einen anderen Eindruck. Im Internet wird IMO mehr eben nach kritischen Äusserungen gesucht, um Fanboygehype aus dem Weg zu gehen.
Sicher nervt dieses gelaber manchmal arg, aber es gehört einfach dazu. aths hat schon deshalb aber nichts damit am Hut, weil jeder einzelne seiner Punkte eine Begründung hat. Ich frage mich, wie man dazu kommt, Fanboygelaber und begründete Kritik nicht mehr auseinanderhalten zu können :| Nur weil jemand nicht meiner Meinung ist bezeichne ich den doch net als Fanboy, vor allem dann nicht, wenn auchnoch Begründungen dabei sind.

Edit: Erinnerst du dich noch an 3dconcept Zeiten? Da warst du doch auch schon dabei, das waren noch Fanboyzeiten. Aber heute geht das doch alles schon wieder...

HOT

2005-04-12, 13:55:16

Tja, unsere Definition von Mangelhaft geht halt weit auseinander.

Genauso wie unsere Wortwahl im übrigen.

Das hat mich halt ein wenig auf die Palme gebracht, weil ich gerade in der Branche arbeite und Fehler, auch kleine Fehler eben nicht immer verziehen werden. Die Grafik von HL2 weist gravierende Mängel auf also ist sie mangelhaft. Ich meinte jetzt nicht die Schulnote.

Was besseres als auf der Wortwahl herumzureiten fällt dir im Übrigen wohl nicht ein.

Crushinator

2005-04-12, 13:58:14

(...) Über die Mängel in der HL2-Grafik ließe sich ein Buch schreiben. Da braucht man mir nicht damit zu kommen, dass das nicht anders gegangen wäre oder dass das Kompromisse sind, die aus Leistungssicht notwendig gewesen wären. In HL2 sehe ich so viele so falsch angewendete Effekte und unbegreifliche Schlampereien im Content, dass ich bei einem Spiel mit dem Anspruch eines der Top-Spiele 2004 zu sein, einfach nicht entschuldigen kann. (...) Jetzt mal so überlegt: Es ließe sich mit Sicherheit auch über in anderen gehypten Spielen vorhandene Mängel Bücher schreiben. Das interessante oder aus anderer Sicht wiederum uninteressante an Deiner Kolumne ist allerdings, daß die Mängel anderer Spiele Dir entweder nicht aufgefallen sind, oder sich Deine Benotungskriterien heftigst von denen Anderer unterscheidet. So gesehen kann man sie als spaltend und nur bedingt gelungen bezeichnen.

Wie dem auch sei; Deine Kolumne liest sich aus meiner Sicht wie immer grammatikalisch fast hervorragend, und ich kann Deine Meinung puncto Gesamteindruck ein weiteres mal nicht teilen. Letzteres ist wahrscheinlich auch der Grund, warum ich immer weniger Kontent auf 3DCenter lese.

HOT

2005-04-12, 13:59:51

Das Wort "Scheiße" hast Du verwendet (auf HL2 bezogen), und das hat meine Kritik hervorgerufen.

Wie kommst Du darauf, dass ich Profilierung grundsätzlich kritisiere? Ich habe, wenn Du nochmal nachlesen willst, Profilierung auf Kosten anderer kritisiert.

Auf Kosten eines Produktes? Warum nicht? Produkte kann man immer kritisieren, da es keine perfekten Produkte gibt.
Das Wort scheiss hab ich verwendet, weil eben in der Öffentlichkeit sofort so davon gesprochen wird, ohne es wirklich bös zu meinen. Ich gebe zu, dass das missverstanden werden kann.
Wenn jemand einen Fehler macht, sagt man im Slang, dass jemand Scheiss gemacht hat. Das sagt weder was über die schwere des Fehlers aus noch über die Qualität aus, die sonst abgeliefert wurde.

Tigerchen

2005-04-12, 14:34:15

Keines.

Meine Notengebung wäre:

Sehr gut: Nicht steigerbar, keine Patzer; höchstens ganz kleine die aber nur in sehr seltenen Situationen auftreten dürfen.

Gut: Stimme Grafik wie aus einem Guss, welche ein glaubwürdiges und realistisches Gefühl der Spielwelt vermittelt, jedoch mit kleinen Kompromissen. Beispiel: Seinerzeit Max Payne, Doom 3.

Befriedigend: Annehmbare Grafik, jedoch mit stellenweise ärgerlichen Kompromissen. Max Payne 2, MoH: AA, Startrek: Elite Force, World of Warcraft (alle Titel gewertet zu ihrer Zeit.)

Mangelhaft: Entweder durchweg schissige Grafik, oder wie bei HL2 viele gute Ansätze, welche sich durch zu viele Kompromisse jedoch in der Gesamtbildwirkung nicht entfalten können.

Ungenügend: Indiskutable Grafik.

Über die Mängel in der HL2-Grafik ließe sich ein Buch schreiben. Da braucht man mir nicht damit zu kommen, dass das nicht anders gegangen wäre oder dass das Kompromisse sind, die aus Leistungssicht notwendig gewesen wären. In HL2 sehe ich so viele so falsch angewendete Effekte und unbegreifliche Schlampereien im Content, dass ich bei einem Spiel mit dem Anspruch eines der Top-Spiele 2004 zu sein, einfach nicht entschuldigen kann.

Und damit bin ich für einige Zeit weg – lese nachher aber weiter im Thread.

Eine seltsame Einschätzung von Doom 3.
Wenn dich installieren so stört warum stört es dich nicht daß Doom 3 nicht auf DVD ausgeliefert wurde?

Die eckigen Charaktere sowie die eckigen und viel zu dunklen Schatten hast du wohl übersehen? Um sowas "in Echt" zu Gesicht zu kriegen mußt du schon die Welt mit clever plazierten 500W Halogenstrahlern ausleuchten. Wirklich sehr realistisch!
Auch daß die KI zu 100% durch getriggerte Ereignisse ersetzt wurde hast du wohl übersehen? An manchen Stellen hab ich versucht den Trigger auszulösen und dann durch Rückwärtslaufen eine vorteilhaftere Position zu erreichen. Sinnlos. Die Viecher sprangen dann um die Ecke. Nicht gerade realistisch. Manche Viecher waren auch in Wände eingepfercht die sich öffneten wenn man einen Trigger auslöste. Meist öffneten sich natürlich die Wände die im Rücken waren. Leveldesign anno 1997 würde ich mal sagen.
Weder die Physik noch die Texturen erreichen die HL² Qualität. Schade daß du das nicht zu würdigen weißt. Na ja. Mittlerweile weiß man ja was man davon zu halten hat.

mapel110

2005-04-12, 14:49:46

Eine seltsame Einschätzung von Doom 3.
Wenn dich installieren so stört warum stört es dich nicht daß Doom 3 nicht auf DVD ausgeliefert wurde?

Hat er jemals eine Kolumne über Doom3 geschrieben? bzw hat er gesagt, dass ihn das nicht störte?

Leveldesign anno 1997 würde ich mal sagen.

1993 :)

Weder die Physik noch die Texturen erreichen die HL² Qualität.

Das Addon hat da aber aufgeholt, was Physikspielereien angeht.

Schade daß du das nicht zu würdigen weißt. Na ja. Mittlerweile weiß man ja was man davon zu halten hat.

aths hat nunmal wie schon zigfach gesagt in diesem Thread ANDERE Prioritäten, wenn es um das Genießen eines Games geht.

Tigerchen

2005-04-12, 15:05:38

Hat er jemals eine Kolumne über Doom3 geschrieben?
.

Also innerhalb dieses Threads hat aths angegeben daß er die Doom3 Spielewelt "gut" findet. Darauf habe ich mal auf einige Schwachpunkte hingewiesen die diese Einschätzung zweifelhaft erscheinen lassen. Gibts da wirklich was dran auszusetzen?

Wenn ich mir jetzt noch vor Augen halte daß er die HL² Welt in derselben Antwort als "mangelhaft" einschätzte brauche ich nur noch eins und eins zusammenzählen und komme zu dem Schluß daß aths gar keine Kolumne geschrieben hat sondern eine Art Abrechnung. Das läßt tief blicken und ist auch irgendwie interessant aber auch ziemlich abgedreht.

mapel110

2005-04-12, 15:20:36

Also innerhalb dieses Threads hat aths angegeben daß er die Doom3 Spielewelt "gut" findet. Darauf habe ich mal auf einige Schwachpunkte hingewiesen die diese Einschätzung zweifelhaft erscheinen lassen. Gibts da wirklich was dran auszusetzen?

Nö, aber sehe nirgens, wo aths sich zu den 3 CDs von Doom3 geäußert hat. Er hat sich iirc bislang bei den Vergleichen auf den Aspekt Grafik beschränkt und da hat er meine volle Zustimmung, dass Doom3 dort wesentlich mehr Qualität bietet als HL2. HL2 sah für mich von Anfang an aus, wie ein gewöhnlicher DX7-Titel mit guten Texturen. Und das wars(Das Flimmern stört mich nicht in dem Maße, weil ich noch regelmässig wesentlich ältere, flimmerigerer Spiele zocke). Bei Doom3 hat mich dagegen gleich der plastische Eindruck der Spielwelt fasziniert. Alles hatte "Tiefe" und wirkte mehr als 3D als alles zuvor.

Wenn ich mir jetzt noch vor Augen halte daß er die HL² Welt in derselben Antwort als "mangelhaft" einschätzte brauche ich nur noch eins und eins zusammenzählen und komme zu dem Schluß daß aths gar keine Kolumne geschrieben hat sondern eine Art Abrechnung. Das läßt tief blicken und ist auch irgendwie interessant aber auch ziemlich abgedreht.

Ajo, wenn du das so siehst ... Ich finde die Kolumne auch teils sehr subjektiv, aber mich stört das nicht weiter. Jemand hat halt das Spiel so erlebt (mit seinen eigenen Anforderungen an ein Topspiel) und es so niedergeschrieben. Ich kann damit leben. :)

aths

2005-04-12, 18:27:49

lustig.................

zum glück ist es nicht wichtig ob du das entschuldigen kannst. sonst würden ja praktisch keine spiele die mir (und hundertausenden anderen) in den letzten jahren gefallen haben auf den markt gekommen sein.

andere frage, warum bewirbst du dich nicht bei valve oder crytek? soweit ich weiss suchen die immer fähige leute, dann kannst du ja mal unter beweis stellen wie man es in der praxis besser machen kann.

oder warum machst du nicht einen hl2-mod der all die fehler ausmerzt, die du beanstandest?Weil mich keiner dafür bezahlt, ich aber zeitlich schon voll ausgelastet bin. Zum Beispiel mit Experimenten für eine Diplomarbeit. Diese behandelt einige Aspekte, die man meiner Meinung nach für gute Grafik beachten sollte.

aths

2005-04-12, 18:34:11

[COLOR="#000088"]
Also innerhalb dieses Threads hat aths angegeben daß er die Doom3 Spielewelt "gut" findet. Darauf habe ich mal auf einige Schwachpunkte hingewiesen die diese Einschätzung zweifelhaft erscheinen lassen. Gibts da wirklich was dran auszusetzen?

Wenn ich mir jetzt noch vor Augen halte daß er die HL² Welt in derselben Antwort als "mangelhaft" einschätzte brauche ich nur noch eins und eins zusammenzählen und komme zu dem Schluß daß aths gar keine Kolumne geschrieben hat sondern eine Art Abrechnung. Das läßt tief blicken und ist auch irgendwie interessant aber auch ziemlich abgedreht.Was ich abgedreht finde, und meiner Meinung nach auch tief blicken lässt ist, seine Postings in dunkelblauer Farbe zu schreiben.

Noch tiefer blicken lässt die Unterstellung, die ich aus deinem Posting lese. Um da nichts falsch zu verstehen frage ich aber mal nach, wie du das nun genau gemeint hast.

aths

2005-04-12, 18:37:03

Jetzt mal so überlegt: Es ließe sich mit Sicherheit auch über in anderen gehypten Spielen vorhandene Mängel Bücher schreiben. Das interessante oder aus anderer Sicht wiederum uninteressante an Deiner Kolumne ist allerdings, daß die Mängel anderer Spiele Dir entweder nicht aufgefallen sind, oder sich Deine Benotungskriterien heftigst von denen Anderer unterscheidet. So gesehen kann man sie als spaltend und nur bedingt gelungen bezeichnen.

Wie dem auch sei; Deine Kolumne liest sich aus meiner Sicht wie immer grammatikalisch fast hervorragend, und ich kann Deine Meinung puncto Gesamteindruck ein weiteres mal nicht teilen. Letzteres ist wahrscheinlich auch der Grund, warum ich immer weniger Kontent auf 3DCenter lese.Die Kolumne ist polarisierend, ja.

Zum "bedingt gelungen" noch mal kurz was: Der Kolumne ging es nicht darum, eine ausgewogene Beurteilung von HL2 zu geben. Diese Kolumne (im Gegensatz zu anderen, übrigens) gibt nur rein subjektiv das wieder, was ich an der Grafik sehe und wie ich das beurteile. Der Versuch, einen neutralen Standpunkt einzunehmen? Fehlanzeige! Aber Absicht.

Aber 3DC wäre nicht 3DC, wenn es nicht auch in Zukunft Inhalt geben würde, den sogar Crushinator wieder gerne liest – ich arbeite bereits dran :)

aths

2005-04-12, 18:48:19

Es ist der Eindruck, der sich mir beim Lesen Deines Artikels aufdrängt. Wäre ich an der Entwicklung von HL2 beteiligt gewesen, hätte ich ganz bestimmt nicht den Eindruck gewonnen, dass sich hier jemand die Mühe einer konstruktiven Kritik gemacht hat, die eine gewisse Berechtigung hat (obwohl sie dies objektiv ohne Zweifel hat), sondern ich würde mich persönlich getroffen und beleidigt fühlen.

Ich glaube, hier irrst Du Dich. Erstens, welcher Kritikpunkt wie stark betont wird, gehört ebenfalls zum Stil eines Textes. Und zweitens, wenn man mal die extremen pro und contra-HL2 Postings rausfiltert, bleiben eigentlich sehr viele verschiedene Personen übrig, die weniger inhaltliche als mehr stilistische Einwände gegen Deinen Artikel haben.

Nun, bis zum HL2-Artikel bisher empfand ich jeden Artikel von Dir als Bereicherung. Ich konnte bisher jeden Artikel leicht als einen "aths" Artikel erkennen. Offenbar muss ein aths-Artikel nicht so aussehen, wie der HL2-Artikel, um als aths-Artikel kenntlich zu sein.

Von Dir schon.

Ich habe viele gute und schlechte Artikel in meinem Leben gelesen. Nur die ich als gut empfunden habe - unabhängig von der in ihnen vertretenen Meinung - haben bewirkt, dass ich mich ernsthaft mit der behandelten Thematik auseinandergesetzt habe.

Meinetwegen, aber beide Mängel sind - insbesondere bei einem Spiel, dass die Wirklichkeit so weit simuliert, dass man Sägeblätter in Wände schießen kann - zusammen vielleicht einen Nebensatz wert und nicht ein mehrere Sätze.

Jeder Text, egal ob Meinungsäußerung im Forum, Review, Kolumne, Streiflicht in der SZ, Kommentar beim Heute-Journal usw, muss ausgewogen und stichhaltig argumentieren, zumindest aber wirkungsvolle Polemik einsetzen, um ernst genommen zu werden. Wenn man beim Lesen/Hören den Eindruck bekommt, es würde sich um eine Hetzschrift (-rede) handeln, wird dies bei vielen Menschen unabhängig vom Inhalt Ablehnung erzeugen.Wenn du dich als HL2-Artworker beleidigt fühlst, so würde ich dennoch inhaltlich nichts zurücknehmen, sondern noch eins draufsetzen und fragen, was du dir bei dieser und jener Stelle gedacht hast.

Offenbar bewerten wir die Reaktionen in diesem Thread unterschiedlich. Ich sehe die meisten Einwände gegen meinen Stil als Vorwand. Nur wenige, darunter du, nehmen sich die Mühe konkreter zu werden und werden von mir entsprechend ernst genommen. Trotz allem: Diese Kolume gibt eben nur meine Denke von HL2 wieder. Unverschnörkelt. Das würde ich in diesem Fall nicht opfern, um deinen Vorstellungen eines guten Stils gerecht zu werden.

Was den Stil angeht habe ich erst heute im Spiegel (der letzten Woche) einen guten Artikel gelesen, wo der Autor einem anderen Autoren, dem er widerspricht, sowohl Achtung entgegen bringt als auch seine Argumentation in größten Teil für baren Unsinn hält und das deutlich macht. Hätte ich HL2 respektvoller behandelt, wären einige Kommentare zur Kolumne weniger wütend ausgefallen. Aber darauf kam es mir hier nicht an. Ich schrieb frei von der Leber weg. Der Leser bekommt damit immerhin ein Bild meiner Welt und kann andere Artikel von mir entsprechend einordnen. Die Chance bei Leuten wie dir oder Piffan mehr Gehör zu finden habe ich somit verspielt, ohne es jedoch zu bereuen.

Die Kolumne soll mich nicht als kompenten Fachmann darstellen, dafür sind die Artikel zuständig :) Sie beschreibt einfach, was ich von HL2 halte und welche Grafik-Schwächen mir dort derbe auf Senkel gingen.

aths

2005-04-12, 18:48:29

Um meinen Standpunkt noch mal zu erklären: Nichts gegen angebrachte Kritik. Mit dem Stil/Klima meine ich es wie Grestorn schon gesagt hat: Ich vermisse in vielen Aussagen, vor allem in den Foren, das Mittelmaß. Ich lese sehr selten was von Leuten, die ein differenziertes Urteil abgeben, entweder ist ein Spiel super oder scheisse. Man hat den Eindruck, dass man sich im Internet stets mit Leib und Seele entscheiden muss, Ati oder Nividia, AMD oder Intel, HL2 toll oder schrottig (Für HL alle Spiel einsetzen, die gerade als bessere Spiele gehandelt werden bzw. die lange erwartet und behyped worden sind).

Aths hat vollkommen recht, dass vieles, für ihn wohl zu vieles, miserabel gelöst wurde. Ist ja auch schön, wenn man die Konsumenten zu aufgeklärten Konsumenten fortbilden will. Weil ich das so gut finde, bin ich ja schließlich schon etwas länger Fan dieser Seite und ziehe die Artikel auf diesen Seiten gerne allen Printmedien vor.

Was ich aber immer wieder mit aufrichtigem Bedauern feststelle, ist die krasse Polarisierung in den Foren, die Maßlosigkeit bei Beurteilungen. Erstmal aufgestoßen ist mir das Problem, als Farcry rauskam. Was da an teils alberner, teils berechnender oder auch komplett provozierender Kritik kam, schlug dem Fass den Boden aus. Wir erinnern uns bestimmt alle noch an den "HL2- Fan", der hier dermaßen rumtrollte, dass ich ihm die Krätze gewünscht habe.

Die Kolumne, um die es hier geht, erweckt nunmal aufgrund bestimmter Formulierungen für mich zwingend den Eindruck, dass HL2 ohne Wenn und Aber schlecht gemacht werden soll. Das liest teilweise wie ein Fanboy- Artikel oder Abrechnung nach Plan....IMHO!!! Und dass Doom als Beispie für Grafik aus einem Guss hergenommen wird, bestärkt meinen Eindruck. Hallo??? Bei diesem Spiel plötzlich so kompromissbereit?

Hoffe, dass nun meine "Sorge" um das Klima (LOL) im richtigen Licht rüberkommt...HL2 hat mich enttäuscht, und das wird in der Kolumne kompromisslos deutlich. Hätte das Spiel niedergemacht werden soll in dem Sinne, wie ich dich verstehe, hätte der Text anders ausgesehen.

Was die Bewertung von Schwächen angeht werde ich früher oder später in einer geeigneten Form noch mal ausführlicher werden.

Piffan

2005-04-12, 18:57:29

Die Kolumne ist polarisierend, ja.

Zum "bedingt gelungen" noch mal kurz was: Der Kolumne ging es nicht darum, eine ausgewogene Beurteilung von HL2 zu geben. Diese Kolumne (im Gegensatz zu anderen, übrigens) gibt nur das wieder, was ich an der Grafik sehe und wie ich das beurteile. Der Versuch, einen neutralen Standpunkt einzunehmen? Fehlanzeige! Aber Absicht.

Aber 3DC wäre nicht 3DC, wenn es nicht auch in Zukunft Inhalt geben würde, den sogar Crushinator wieder gerne liest – ich arbeite bereits dran :)

Aber gibt Dir nicht zu denken, dass viele nicht über die dort getroffenen Aussagen erbost sind, sondern über den GESAMTEINDRUCK? Denkst Du nicht, das was schief gelaufen ist, wenn nicht wenige den Eindruck bekommen haben, dass Du als Schreiber deine Abneigung gegen Valve durchtriefen lässt und manche Kritikpunkte etwas willkürlich wirken?

Aber es ist ja sooo leicht, die Kritiker als getroffene Hunde abzustempeln. Ich jaule ja nur rum, weil du mein Lieblingsspiel kritisierst....Nur zu dumm, dass ich zwar ein Fanboy von 3d- Spielen im Allgemeinen bin, aber zu HL ne ambivalente Meinung habe und durchaus erkennen kann, dass zwischen Anspruch und Realität wie bei allen Spielen ein gewisser Unterschied besteht....

Quasar

2005-04-12, 19:52:05

[COLOR="#000088"]
Eine seltsame Einschätzung von Doom 3.
Wenn dich installieren so stört warum stört es dich nicht daß Doom 3 nicht auf DVD ausgeliefert wurde?
Hast du auch gelesen, was du zitiert hast?

mbee

2005-04-12, 20:09:29

Gut: Stimme Grafik wie aus einem Guss, welche ein glaubwürdiges und realistisches Gefühl der Spielwelt vermittelt, jedoch mit kleinen Kompromissen. Beispiel: Seinerzeit Max Payne, Doom 3.

Sorry, aber hier wird es (für mich persönlich wohlgemerkt) etwas unglaubwürdig, wenn ich das lese: Ich spiele gerade Doom3 ROE und könnte jetzt etliche Screens posten, in denen es von Texturen "unter aller Sau" nur so wimmelt ;) (Das Addon macht allerdings trotzdem Spaß).

Wieso machen Dir z.B. die schlechten Texturen unter Doom3 nichts aus bzw. stören Dich nicht so, dass es den Gesamteindruck wie bei HL2 trübt (Du hast dies ja explizit aufgeführt, und stören tut es für mich durchaus auch bei einigen Stellen in HL2, ich finde es bei D3 nur noch viel, viel schlimmer...)? Weil es meist so dunkel ist? ;)

EDIT: Ich möchte damit auch keinesfalls die Aufführung der "technischen" Mängel bei HL2 aus Deiner Sicht in Frage stellen, ich gehe da bei einem Großteil konform. Mir kommten nur die Maßstäbe, die Du zur "Endbewertung" gerade im Vergleich mit D3 (Physik, Texturen, etc.) heranziehst irgendwie geradezu grotesk "verschoben" vor.

rokko

2005-04-12, 22:08:21

mbee

2005-04-12, 22:15:10

flatbrain

2005-04-12, 22:21:21

Um seine Meinung (die ich natürlich auch akzeptiere) und auch um sein persönliches Fazit geht's doch hierbei gar nicht. Ich kann allerdings den rein "technischen" Vergleich mit den schlechten Texturen z.B. überhaupt nicht nachvollziehen bzw. wieso trüben schlechte Texturen bei HL2 den Spielspaß und noch schlechtere Texturen bei D3 den Spielspaß nicht? Oder will hier jemand ernsthaft behaupten, dass es in HL2 mehr schlechte Texturen gibt als in D3?

Versuch(t) doch mal, die Kolumne als Ganzes zu betrachten und nicht, einzelne Punkte herauszupicken. Ich habs schonmal weiter vorn geschrieben, jeder einzelne Punkt der Kritik für sich ist nichts, worüber man sich sooo drüber aufregen sollte, die Summe aller hat aber wohl bei aths dazu geführt, dass ihm die Lust aufs Weiterspielen gründlich vergangen ist. Das Fazit bezieht sich ja auch auf die Summe aller Kritikpunkte, er schreibt ja nirgend wo, dass ihm der Spass vergangen ist, weil die Texturen so inkonsequent umgesetzt wurden oder weil keine Fortschrittsanzeige zu sehen war..., nein, die Summe aller einzelnen Punkte führen zu aths Fazit.

Denkt mal drüber nach.

Smoke Screen

2005-04-12, 22:57:28

"Was hatt euch gerade an HL2 so extrem gefallen"?

Mmmmmh,mal überlegen...
Die Ladepausen während denen man locker nen Kaffee
holen konnte um nicht einzuschlafen? :P

BTW: Hab ich mir HL2 wieder draufgebügelt und nu hab ich nach
den Updates den Sound-Stotterbug :mad: .
Naja,iss nicht soo extrem,aber....
Hab "Das Roboss" von Tylak gezockt. Nett schlecht. Vor allem die
ersten beiden Level. Wenn in ähnlicher Qualität demnächst noch mehr
released wird bleibt HL2 erst mal auf der Platte. Mal abwarten.
Allerdings kotzt mich das eintönige "1984-postapokalyptic Waste" Texture
Set doch langsam ein wenig an - ob nun scharf oder unscharf.

aths@ recht so. wehr dich und lass dich nicht..aehm... piffanisieren,oder so.
Ich persönlich bin zwar keiner der grafischen Erbsenzähler, (ja ich tu mir
immer noch HL1 und UT99,respektive Mods,an) aber einem hier vorschreiben
zu wollen was man sagen darf und in welcher Form halte ich für dumpfes
gesinnungsmäßiges Blockwarttum. Wer beim spielen von HL2 einen Orgasmus
kriegt: WOW! Geil ey. Aber weder du noch ich werden einen kriegen. Auch
nicht durch die verzweifeltsten Überzeugungsversuchen diverse Forum-
teilnehmer. Also,wat solls. Shut the fuck off.
Peace und genüßliches zocken.

Smoke Screen

2005-04-12, 23:10:38

HL1 ist in keinerlei Hinsicht besser als HL2.

Nö,da kann ich dir nicht zustimmen. HL1 ist für mich eindeutig das bessere
Spiel. Es hat die besseren Rätsel/Aufgaben,ist abwechslungsreicher,hat besser
ausbalancierte Waffen,wesentlich kürzere Ladezeiten,längere Spielzeit.
Klar sieht HL2 besser aus,hat ne Physik und so. Insgesamt find ichs aber nich
so dolle. Da fehlt mir einfach der gewisse Kick.

Übrigens,der in meinem vorherigen Posting erwähnte HL2-SP Mappack "Das
Roboss" hat den "gewissen Kick". Also Hoffnung iss noch da bei mir.

Piffan

2005-04-13, 00:02:04

aths@ recht so. wehr dich und lass dich nicht..aehm... piffanisieren,oder so.

Du bist ja ein richtiger Scherzkeks. Selten so gelacht..... :|

Aber ich denke, dass aths sich wohl kaum "piffanisieren" läßt, dazu scheint er mir ne Idee zu selbstsicher.

Naja, kann man nur für ihn hoffen, dass er noch mal ein Spiel findet, dass ihm ebenso zusagt wie M. Payne......mir gefallen übrigens auch alte Gurken wie HL1. Habs heute noch mal angefangen und musste erstmal fett grinsen. Nach dem "Schrecken" gehts dann aber doch ganz gut ab, man vergisst sogar die schlechte Grafik und die heute lächerlich wirkenden Animationen der Leute dort.......Zeigt mir, wie weit die Technik doch schon entwickelt ist und wie hoch unsere Ansprüche geworden sind. Es wird immer schwerer, noch mal so einen Coup wie HL1 zu landen. Kann man auch mit den Starwars- Filmen vergleichen: Obwohl die alten Streifen albern sind, belügen wir Ältere uns selbst und glauben in der verklärten Rückschau, dass die neuen Episoden schlechter sind....;)

[dzp]Viper

2005-04-13, 00:08:36

Obwohl die alten Streifen albern sind, belügen wir Ältere uns selbst und glauben in der verklärten Rückschau, dass die neuen Episoden schlechter sind....;)

:up: genau das hab ich jetzt mal versuch nen Freund zu erklären.. der hat mich fast für verrückt erklärt :D :D

Aber damit hast du vollkommen recht!

Smoke Screen

2005-04-13, 00:58:38

Du bist ja ein richtiger Scherzkeks. Selten so gelacht..... :|

Naja,andauernd von dir in die arrogante Boheme Ecke gestellt zu werden
gefällt mir auch nicht gerade. Deswegen dieser kleine Seitenhieb. War auch
nicht bitterbös gemeint.

Naja, kann man nur für ihn hoffen, dass er noch mal ein Spiel findet, dass ihm
ebenso zusagt wie M. Payne......mir gefallen übrigens auch alte Gurken wie
HL1. Habs heute noch mal angefangen und musste erstmal fett grinsen. Nach
dem "Schrecken" gehts dann aber doch ganz gut ab, man vergisst sogar die
schlechte Grafik und die heute lächerlich wirkenden Animationen der Leute
dort.......Zeigt mir, wie weit die Technik doch schon entwickelt ist und wie
hoch unsere Ansprüche geworden sind. Es wird immer schwerer, noch mal so
einen Coup wie HL1 zu landen.

Wie gesagt,grafisch bin ich ziemlich anspruchslos. Obwohl natürlich dem Luxus
nicht abgeneigt. HL1 hat deswegen noch ein Plätzchen auf der Platte weil es
ab und an immer noch einen fetten Sp-Mod dafür gibt. Wie z.B. den hier:
http://www.planethalflife.com/visitors/ oder den
http://hlinvasion.free.fr/
Dito für UT99. Auch hier ist gerade die SP-Fan Community immer noch aktiv
und released leckere Kost,z.B. "7 Bullets ":
http://nalicity.beyondunreal.com/map_hub.php?mid=7986

Aber auch für HL2 sind mittlerweile ein paar Sachen in Arbeit. Z.B. ein
Western-Mod. Aber es wird wohl noch was dauern,denn mappen für HL2 ist ne
Ecke komplizierter als für HL1.

MarcWessels

2005-04-13, 01:54:30

und immer noch der Meinung bin, dass Outcast DAS Computerspiel ist und alles verkörpert, was ich in Shootern und Rollenspielen mag...

Ganz Deiner Meinung - auch wenn ich bis jetzt eben immer dachte, dass ich keine Rollenspiele mag... ;)

OT-> HL2 werde ich noch spielen und kann mir erst dann eine Meinung zu aths Kolumne bilden.

Gast

2005-04-13, 02:43:13

Viper']:up: genau das hab ich jetzt mal versuch nen Freund zu erklären.. der hat mich fast für verrückt erklärt :D :D

Aber damit hast du vollkommen recht!
die zeit ändert aber nix an qualtiät der story und der schauspieler ;) aber das ist nun ot

Gast

2005-04-13, 03:34:58

HL2 hat mich enttäuscht, und das wird in der Kolumne kompromisslos deutlich. Hätte das Spiel niedergemacht werden soll in dem Sinne, wie ich dich verstehe, hätte der Text anders ausgesehen.

Was die Bewertung von Schwächen angeht werde ich früher oder später in einer geeigneten Form noch mal ausführlicher werden.
Die Frage ist doch, ob Du über das stilistische Geschick verfügst Kolumen schreiben zu können. - Und diese Frage muss man eindeutig mit nein beantworten.

Es liegt wohl an mangelnder Selbsteinschätzung und Überheblichkeit deiner Person, das zwanghafte Bedürfniss zu haben solche flachen und dummen Texte auf der 3DC Hauptseite als Kolumne zu veröffentlichen.

Mit deiner Kritikresistenz und der Unfähigkeit über dich selebst zu reflektieren, solltest Du besser Politiker werden, aber keine Artikel schreiben, ohne die Fähigkeiten zu haben aus der Kritik der selbigen zu lernen.

mapel110

2005-04-13, 05:18:43

Die Frage ist doch, ob Du über das stilistische Geschick verfügst Kolumen schreiben zu können. - Und diese Frage muss man eindeutig mit nein beantworten.

Es liegt wohl an mangelnder Selbsteinschätzung und Überheblichkeit deiner Person, das zwanghafte Bedürfniss zu haben solche flachen und dummen Texte auf der 3DC Hauptseite als Kolumne zu veröffentlichen.

Mit deiner Kritikresistenz und der Unfähigkeit über dich selebst zu reflektieren, solltest Du besser Politiker werden, aber keine Artikel schreiben, ohne die Fähigkeiten zu haben aus der Kritik der selbigen zu lernen.
Wie oft willst du das eigentlich noch in diesem Thread posten?! Langsam sehe ich das zumindest als Trollen an, srykthx. ;(

Vorsicht, Rethorische Frage, also keine Antwort erwünscht. ;.)

Grestorn

2005-04-13, 07:27:44

Man könnte auch anders fragen:
"Was hatt euch gerade an HL2 so extrem gefallen"?Hat einer in diesem Thread gesagt, dass ihm EQ2 extrem gefällt?

HL2 hat einige wirklich starke Seiten, die in einem Shooter in dieser Form bisher einmalig sind. Die Grafik gehört nicht dazu, da sind wir uns alle einig.

Wenn Dir Shooter natürlich nichts geben, wird Dir auch HL2 nichts bringen.

Warum müssen Meinungen eigentlich immer extrem sein? Entweder himmelhoch jauchzend oder abgrundtiefe Abneigung...

so schwarz/weiß ist meine Welt gott sei dank nicht.

Thowe

2005-04-13, 07:35:20

Wie oft willst du das eigentlich noch in diesem Thread posten?! Langsam sehe ich das zumindest als Trollen an, srykthx. ;(

Vorsicht, Rethorische Frage, also keine Antwort erwünscht. ;.)

Also "Wiederholungen" sind hier irgendwie im Thread eh normal, nur schön, das es zwischen diesen durchaus interessantes zu lesen gibt.

Ansonsten gilt wohl, das aus Wiederholungen zwar nichts wahrer wird, aber oftmals hat man auch das Gefühl, das "man" übersehen wird. Vielleicht ist es das ja.

Grestorn

2005-04-13, 07:38:03

Nö,da kann ich dir nicht zustimmen. HL1 ist für mich eindeutig das bessere
Spiel. Es hat die besseren Rätsel/Aufgaben,ist abwechslungsreicher,hat besser
ausbalancierte Waffen,wesentlich kürzere Ladezeiten,längere Spielzeit.
Klar sieht HL2 besser aus,hat ne Physik und so. Insgesamt find ichs aber nich
so dolle. Da fehlt mir einfach der gewisse Kick.Du hast HL1 wohl schon eine Weile nicht mehr gespielt, hm? In der Erinnerung wird viel glorifiziert, das ist nur menschlich.

HL1 hat kürzere Ladezeiten, stimmt. Was bei der wesentlich einfacheren Geometrie und Texturen auch kaum verwundert.

Besser ausbalancierte Waffen... nun das ist extrem subjektiv. Ich finde, die meisten Waffen in HL2 haben jeweils eine ganz spezielles Anwendungsgebiet, andere Waffen braucht man nur, um Munition zu sparen. Das war aber in HL1 auch schon so. Und die Balance von Multiplayer spielt hier in einem Solo Game zunächst mal keine große Rolle.

Bessere Rätsel?! Na na... Mein Gedächtnis mag etwas eingerostet sein, aber welche Art toller Rätsel gabs denn in HL1? Offensichtlich war kein Rätsel bemerkenswert genug, um mir im Gedächtnis haften zu bleiben. In HL2 gibt es eine ganze Reihe von Aufgaben, die über bloses Rumballern hinausgehen. Also an dieser Stelle kann ich absolut keinen Vorteil von HL1 sehen.

Spielzeit: HL1 mag länger dauern, das kann schon sein, dafür nervt es am Ende nur noch tödlich, und diese Meinung hört man oft.

Gerade bei der Grafik finde ich, war HL1 zu seiner Zeit mindestens genauso aktuell und gut gemacht, wie HL2. Grafisch ragt HL2 nicht aus der Masse hervor, ist aber guter Durchschnitt. Und das galt auch für HL1 damals.

Es kann sein, dass Dir die Physik nichts bringt. Das ist Dein Geschmack, über den sich nicht streiten lässt. Aber Du kannst es nicht als neues Spielelement wegdiskutieren. HL1 hat als einzige bemerkenswerte Neuerung die nahtlos in das Spiel integrierte Story zu bieten, HL2 die Physik.

Thowe

2005-04-13, 07:39:53

Hat einer in diesem Thread gesagt, dass ihm EQ2 extrem gefällt?

HL2 hat einige wirklich starke Seiten, die in einem Shooter in dieser Form bisher einmalig sind. Die Grafik gehört nicht dazu, da sind wir uns alle einig.

Wenn Dir Shooter natürlich nichts geben, wird Dir auch HL2 nichts bringen.

Warum müssen Meinungen eigentlich immer extrem sein? Entweder himmelhoch jauchzend oder abgrundtiefe Abneigung...

so schwarz/weiß ist meine Welt gott sei dank nicht.

Eben, mir muss es in der Gesamtsumme gefallen. Würden Menschen derart "kritisch" bei der Wahl der Partner sein, würde es vielleicht weniger Scheidungen geben oder besser gesagt, gegeben haben. Weil wir wären wohl längst ausgestorben.

Macken gibt es an allen und jeden, nur die Frage wie gut man in der Lage ist sich gegen gewisse Dinge blind zu stellen. Ab und an muss man das wohl, damit man nicht vorverurteil und sich deswegen selbst um etwas betrügt.

Allerdings, noch zum Thema Spiele, ich habe auch schon einige durchgespielt, wo ich mir in nachhinein sagen musste, das es sich nicht lohnte. Andere, würde ich noch gerne durchspielen, unter anderen Alice, aber das ist nur eines von vielen.

Grestorn

2005-04-13, 07:44:25

die zeit ändert aber nix an qualtiät der story und der schauspieler ;) aber das ist nun otDu sprichst von der Qualität der Schauspieler bei SW4-6?! Ich denke, es ist allgemein akzeptiert, dass mit Ausnahme von Alec Guiness und der Yoda-Puppe keine bemerkenswerten schauspielerischen Leistungen in diesen Filmen (so gut sie für damalige Verhältnisse gewesen sind) zu finden sind.

Ich kann mich da Piffan nur voll und ganz anschließen. Das gebashe auf die neuen SW Filme gehört genau in die selbe Kategorie wie das glorifzieren von HL1 gegenüber HL2. Die Erinnerung spielt einem einen Streich. Die Begeisterung, die man einmal (meist in jungen Jahren) erfahren hat, lässt sich nicht so leicht wiederholen.

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich bereits 28 Jahre alt war, als ich HL1 gespielt habe. Dadurch sehe ich das Spiel vielleicht etwas nüchterner.

Quasar

2005-04-13, 09:20:11

Tigerchen

2005-04-13, 09:40:57

Was ich abgedreht finde, und meiner Meinung nach auch tief blicken lässt ist, seine Postings in dunkelblauer Farbe zu schreiben.

Noch tiefer blicken lässt die Unterstellung, die ich aus deinem Posting lese. Um da nichts falsch zu verstehen frage ich aber mal nach, wie du das nun genau gemeint hast.

Ich habe es genau so gemeint wie du es verstehst.

Tigerchen

2005-04-13, 10:00:00

Nö, aber sehe nirgens, wo aths sich zu den 3 CDs von Doom3 geäußert hat. Er hat sich iirc bislang bei den Vergleichen auf den Aspekt Grafik beschränkt und da hat er meine volle Zustimmung, dass Doom3 dort wesentlich mehr Qualität bietet als HL2. HL2 sah für mich von Anfang an aus, wie ein gewöhnlicher DX7-Titel mit guten Texturen. Und das wars(Das Flimmern stört mich nicht in dem Maße, weil ich noch regelmässig wesentlich ältere, flimmerigerer Spiele zocke). Bei Doom3 hat mich dagegen gleich der plastische Eindruck der Spielwelt fasziniert. Alles hatte "Tiefe" und wirkte mehr als 3D als alles zuvor.

Auf den ersten Blick ist die Doom Grafik sicherlich beeindruckend. Den Eindruck in einer echten Welt zu stehen hatte ich allerdings nie. Für meine Augen resultiert daß aus dem ungewohnten Hell/Dunkel (wobei hell hier relativ zu sehen ist) mit diesen abgehackten und viel zu dunklen Schatten. Die HL² Schatten sind wesentlich schöner weil sie weich sind. Ich halte die harten Doom3 Schatten für einen Irrweg. Diese DOOM-Effekte nutzen sich auch schnell ab. Genau wie diese Trigger-Schockeffekte. Spätestens zur Mitte des Spiels hätten mal gescheite Außenlevels, Fahrzeuge oder Ähnliches kommen müßen um dem Anspruch eines Topspiels gerecht zu werden.

Ajo, wenn du das so siehst ... Ich finde die Kolumne auch teils sehr subjektiv, aber mich stört das nicht weiter. Jemand hat halt das Spiel so erlebt (mit seinen eigenen Anforderungen an ein Topspiel) und es so niedergeschrieben. Ich kann damit leben. :)

Damit leben kann ich auch. Nur ist so eine Diskussion ja dazu da eine andere Sichtweise dokumentieren zu können. Ich gewinne in diesem Thread allerdings den Eindruck daß Kritik nicht unbedingt erwünscht ist.

Tigerchen

2005-04-13, 10:13:08

Warum grotesk?

aths hatt doch nur seine persönliche Meinung wiedergegeben.
Mag ja sein das das sie manchem nicht gefällt ... mir hatts gefallen.
Es trifft den Kern.
Man könnte auch anders fragen:
"Was hatt euch gerade an HL2 so extrem gefallen"?

Mir persönlich würde auf die Frage auch nüscht einfallen.
War ganz gut ja ...aber das wars dann auch schon.
Ich persönlich finde Farcry genauso langweilig.
Nette Grafik Spielweise gähnend.

Der Punkt ist daß keiner, auch ich nicht, HL² als fehlerfreies Non-Plus-Ultra hinstellt. Ein weiterer Punkt ist daß Leute wie Piffan die diesen totalen Verriss von aths nicht gut heißen von ihm als nicht ernst zu nehmende Fanboys betrachtet werden. Kannst du im Thread nachlesen. Daher hat er ja auch an seinem Machwerk nichts auszusetzen. Selbstreflexion? Fehlanzeige!

Grestorn

2005-04-13, 10:25:31

Verglichen mit den Spielen seiner Zeit bot HL1 IMO mehr "Innovation", als es HL2 verglichen mit den Spielen seiner Zeit bietet. Dass HL2 grafisch besser ist, als HL1, darüber brauchen wir wohl nicht zu reden.Ich habe mehrfach geschrieben, dass rein technisch gesehen HL1 für seine Zeit auf etwa dem selben Stand war, wie HL2 heute.

HL1 hatte EINE EINZIGE Innovation, und das war die Integration der Story in das Spielgeschehen. Und die (damit verbundene) Tatsache, dass man NPCs aktiv anquatschen konnte. Das ist alles.

Quasar

2005-04-13, 10:56:33

Ich habe mehrfach geschrieben, dass rein technisch gesehen HL1 für seine Zeit auf etwa dem selben Stand war, wie HL2 heute.
Ja, hast du. Ist das deswegen ein Faktum, allein, weil du's mehrfach geschrieben hast?

HL1 hatte EINE EINZIGE Innovation, und das war die Integration der Story in das Spielgeschehen. Und die (damit verbundene) Tatsache, dass man NPCs aktiv anquatschen konnte. Das ist alles.
Dann hast du wohl ein bissel was verpasst. HL1 hatte mehr - ein Shooter, bei dem es nicht nur darauf ankam, alles, was sich bewegte, abzuknallen (Doom, Quake usw.), Physikpuzzles gab es in einfacher Form dort auch, IIRC, sowie die Gesichtsanimation und dass die angequatschten Charaktere einem beim Sprechen das Gesichts zuwandten - ein "wadenbeisserisches" Detail, wirst du sagen, aber es trug erheblich zur Atmosphäre in Gesprächen bei.

DrumDub

2005-04-13, 11:36:03

Dann hast du wohl ein bissel was verpasst. HL1 hatte mehr - ein Shooter, bei dem es nicht nur darauf ankam, alles, was sich bewegte, abzuknallen (Doom, Quake usw.), Physikpuzzles gab es in einfacher Form dort auch, IIRC, sowie die Gesichtsanimation und dass die angequatschten Charaktere einem beim Sprechen das Gesichts zuwandten - ein "wadenbeisserisches" Detail, wirst du sagen, aber es trug erheblich zur Atmosphäre in Gesprächen bei.
also an physikrätsel kann ich mich nicht erinnern. schalter zu betätigen kam recht häufig vor. in unreal gabs übrings auch schon npcs (nali) mit denen man kommuniziert hat, wenn auch nicht so häufig wie bei hl1.

Quasar

2005-04-13, 11:38:20

Ich meine, da gab's paar Dinge, wie Seil durchschiessen und Gegenstand an Seil macht untendrunter was platt oder so. Ist aber lange her.

MarcWessels

2005-04-13, 11:55:29

die zeit ändert aber nix an qualtiät der story und der schauspieler ;) (von Ep 1-3) aber das ist nun ot

Off Topic-> Nix gg Natalie Portman! :eek:

resonatorman

2005-04-13, 12:21:42

Ich meine, da gab's paar Dinge, wie Seil durchschiessen und Gegenstand an Seil macht untendrunter was platt oder so. Ist aber lange her.
Dieser Physik-Overkill von HL2 war im ersten Teil schon angelegt - erinnert ihr euch noch an die nervige Kistenschieberei (damals noch ohne Gravgun ;) )?!

DrumDub

2005-04-13, 13:29:26

Ich meine, da gab's paar Dinge, wie Seil durchschiessen und Gegenstand an Seil macht untendrunter was platt oder so. Ist aber lange her. hmm... das kann allerdings sein. habe da auch sowas schwach in erinnerung.

resonatorman

stimmt auch wieder. teilweise musste/konnte man kisten ins wasser schieben um darüber (trocken) hinwegzukommen.

Thowe

2005-04-13, 13:34:24

Du sprichst von der Qualität der Schauspieler bei SW4-6?! Ich denke, es ist allgemein akzeptiert, dass mit Ausnahme von Alec Guiness und der Yoda-Puppe keine bemerkenswerten schauspielerischen Leistungen in diesen Filmen (so gut sie für damalige Verhältnisse gewesen sind) zu finden sind.

Ich kann mich da Piffan nur voll und ganz anschließen. Das gebashe auf die neuen SW Filme gehört genau in die selbe Kategorie wie das glorifzieren von HL1 gegenüber HL2. Die Erinnerung spielt einem einen Streich. Die Begeisterung, die man einmal (meist in jungen Jahren) erfahren hat, lässt sich nicht so leicht wiederholen.

Vielleicht liegt es auch daran, dass ich bereits 28 Jahre alt war, als ich HL1 gespielt habe. Dadurch sehe ich das Spiel vielleicht etwas nüchterner.

Was Star Wars angeht, ich weigere mich immer wieder die Filme noch einmal zu schauen, irgendwie ist der Flair von damals abgebröckelt. Die Schauspieler waren fast alle richtig schlecht, Harrisson Ford war allerdings noch einer der wenigen, die überhaupt auf der Schauspielebene zu überzeugen wussten. Mark Hamill hat danach wohl nur die Rollen bekommen, die er verdient hat und Carrie Fischer ebenso.

Star Wars war damals eben neu, es bot allen Gruppen etwas und so packte man Mythen, Legenden, den Flair des Mittelalters und die Vision der Zukunft in einen Film. Gerade diese Kombination sprach viele an und so war der Film sogar deutlich erfolgreicher, als je jemand vorher hätte sagen können.

Betrachte ich das Ganze aus heutiger Sicht, reichts zum relativ anständigen B-Movie. Star Wars Epsiode 1+2 "wirken" lebendiger, realistischer und die Schauspieler sind auch besser. Aber es fehlt eben etwas, der wichtige Flair des Neuen. Man erwartet eben das Gefühl, das man bei den alten Teilen hatte und wird enttäuscht, das es sich nicht einstellt.

Piffan

2005-04-13, 13:35:36

Macken gibt es an allen und jeden, nur die Frage wie gut man in der Lage ist sich gegen gewisse Dinge blind zu stellen. Ab und an muss man das wohl, damit man nicht vorverurteil und sich deswegen selbst um etwas betrügt.

So habe ich anfangs Morrowind total negativ gesehen: Die Typen rennen nur wie verhaltensgestört hin und her, immer gleiche Sprüche, steril wirkende Umwelt usw. Es lag daran, dass ich es mit Gothic 2 verglichen hatte: Charakter haben Berufe, einen Tagesablauf, alle Dialoge professionell vertont, unglaublich liebevoll detailierte "Welt". Dann kam noch mal ne zweite Gelegenheit: Die Goty- Version. Nun dachte ich: Jetzt hast Du es eh gekauft, nun schaue noch mal in Ruhe hin, so viele Menschen können doch nicht irren. Dein Review war auch nicht ganz unschuldig......Tjo, es kam wie es kam: Ich habe die Macken bewußt ausgeblendet und mich mit Genuss dem Studium der Bücher, der atmosphärischen Musik und der Sammelleidenschaft hingegeben.......

Wer sich über Kinkerlitzchen über Gebühr aufregt, verpasst einiges im Leben.....

Piffan

2005-04-13, 13:43:11

So einen Erfolg wie die Trilogie "Herr der Ringe" hat, ist auch sehr schwer zu wiederholen. Der Unterschied zu Starwars: man kennt heute mehr als genug Special- Effekts, der visuelle "Boah"- Effekt ist abgenutzt. Dennoch ist HDR überaus überzeugend weil ALLES passt: Gute Schauspieler, überragende Musik, keine Schlampereien, die die Illusion stören usw.......In der Summe ein Erlebnis....

Wenn jemand HL2 begeistert gezockt hat und gerne an manche Szene zurückdenkt (Brücke, erster Alienhubschrauber, Häuserkampf, Striders oder der schräge Ravenholm- Level), der kann nur Mitleid mit Menschen haben, die sich über Macken künstlich aufregen oder aber er wird wütend über derartige Borniertheit....Das letztere ist mein Problem.

Quasar

2005-04-13, 14:02:20

Wenn jemand HL2 begeistert gezockt hat und gerne an manche Szene zurückdenkt (Brücke, erster Alienhubschrauber, Häuserkampf, Striders oder der schräge Ravenholm- Level), der kann nur Mitleid mit Menschen haben, die sich über Macken künstlich aufregen oder aber er wird wütend über derartige Borniertheit....Das letztere ist mein Problem.
Da war es wieder:
-Kein Argument ohne Abwertung des Andersdenkenden
-Unterstellung, bzw. Projektion eigener Vorstellung auf andere

PHuV

2005-04-13, 14:06:01

Es gibt auch konstruktive Kritik, die nicht verletzt.

Da muß ich deutlich widersprechen (aus psychologischer Sicht): Kritik verletzt an sich immer, weil sie uns aufzeigt, daß unser Weltbild nicht mit der Umgebung korreliert ;) . Nur verdaut sie der eine besser, der anderen schlechter. Und diejenigen, die am meinsten an ihrem Weltbild hängen, haben die meisten Probleme damit.

PHuV

2005-04-13, 14:11:53

Kann man auch mit den Starwars- Filmen vergleichen: Obwohl die alten Streifen albern sind, belügen wir Ältere uns selbst und glauben in der verklärten Rückschau, dass die neuen Episoden schlechter sind....;)

Wie kommst Du auf die Idee? Und die alten Episoden hatte durchaus einen religiösen/mystische/märchenhaften/archetypischen Hintergrund, welche ich bei den neuen Episoden vermisse. Aber deshalb sind die neuen Episoden nicht schlechter ;). Viel schlimmer finde ich original Star Trek mit Kirk und Co, Nein, die kann ich mir heute nicht mehr ansehen, dagegen DS9/TNG :) .

Grestorn

2005-04-13, 14:13:43

Ja, hast du. Ist das deswegen ein Faktum, allein, weil du's mehrfach geschrieben hast?Du hast geschrieben, dass es ganz natürlich wäre, dass HL2 bessere Grafik als HL1 hätte. Diese Aussage macht in dem Kontext nur dann Sinn, wenn irgendjemand die bessere Grafik von HL2 als Punkt herausgestellt hätte, was aber niemand gemacht hat. Darauf wollte ich hinaus.

Dann hast du wohl ein bissel was verpasst. HL1 hatte mehr - ein Shooter, bei dem es nicht nur darauf ankam, alles, was sich bewegte, abzuknallen (Doom, Quake usw.), Physikpuzzles gab es in einfacher Form dort auch, IIRC, sowie die Gesichtsanimation und dass die angequatschten Charaktere einem beim Sprechen das Gesichts zuwandten - ein "wadenbeisserisches" Detail, wirst du sagen, aber es trug erheblich zur Atmosphäre in Gesprächen bei.
Physikpuzzles? An die kann ich mich nun wirklich nicht erinnern. Die anspruchsvollsten Puzzles (und die auch nur in der Erweiterung) waren dass man etwas zerdeppern musste, damit ein Laserstrahl umgelenkt wurde.

Sicher für die Zeit damals ('98) herausragend, aber das selbe gilt auch für HL2. Oder hat irgendein anderes Spiel die Physik in dieser Form eingesetzt wie HL2? Das beste, was ich vor HL2 kannte, war FC, wo man bestenfalls durch wegschießen eines Pfeilers ein paar Fässer ins Rollen bringen konnte.

aths

2005-04-13, 14:21:33

Sorry, aber hier wird es (für mich persönlich wohlgemerkt) etwas unglaubwürdig, wenn ich das lese: Ich spiele gerade Doom3 ROE und könnte jetzt etliche Screens posten, in denen es von Texturen "unter aller Sau" nur so wimmelt ;) (Das Addon macht allerdings trotzdem Spaß).

Wieso machen Dir z.B. die schlechten Texturen unter Doom3 nichts aus bzw. stören Dich nicht so, dass es den Gesamteindruck wie bei HL2 trübt (Du hast dies ja explizit aufgeführt, und stören tut es für mich durchaus auch bei einigen Stellen in HL2, ich finde es bei D3 nur noch viel, viel schlimmer...)? Weil es meist so dunkel ist? ;)

EDIT: Ich möchte damit auch keinesfalls die Aufführung der "technischen" Mängel bei HL2 aus Deiner Sicht in Frage stellen, ich gehe da bei einem Großteil konform. Mir kommten nur die Maßstäbe, die Du zur "Endbewertung" gerade im Vergleich mit D3 (Physik, Texturen, etc.) heranziehst irgendwie geradezu grotesk "verschoben" vor.Doom 3 ist kein Multitexturing-Games, sondern nutzt exzessiv Dot3 BM und Stencil-Schatten. Beim Doom 3 fallen mir geringe Texturauflösungen kaum auf, da ich Doom 3 in niedrigerer Auflösung spielte (960x720) und dort offenbar nicht so hinguckte. Hätte ich nicht die Klagen im Forum über die Texturen gelesen, hätte ich davon vielleicht bis heute nichts gemerkt. Weil mich bei Doom 3 eher interessiert, welche Details durch das Bumpmapping hinzu kommen, und "gebumpmappt" ist ja fast alles.

Piffan

2005-04-13, 14:25:38

Da war es wieder:
-Kein Argument ohne Abwertung des Andersdenkenden
-Unterstellung, bzw. Projektion eigener Vorstellung auf andere

Ich schreibe ja auch: Mein Problem.....:D

Ok, war ein gaaaanz schwaches Posting......ich bin wohl doch nix als ein Fanboy.

aths

2005-04-13, 14:26:26

Also "Wiederholungen" sind hier irgendwie im Thread eh normal, nur schön, das es zwischen diesen durchaus interessantes zu lesen gibt.

Ansonsten gilt wohl, das aus Wiederholungen zwar nichts wahrer wird, aber oftmals hat man auch das Gefühl, das "man" übersehen wird. Vielleicht ist es das ja.Vielleicht vergeht mir auch die Lust, ins Forum zu gucken wenn man dort blöd angemacht werden darf.

aths

2005-04-13, 14:28:06

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Ich habe es genau so gemeint wie du es verstehst.Dann sei doch so nett und formuliere es für alle aus, damit es jeder verstehen kann, was du dir an abstrusen Theorien zurechtlegst.

PHuV

2005-04-13, 14:34:45

Ich verstehe ehrlich gesagt Eure Diskussion nicht so ganz. Grundsätzlich ist es doch so:

Eine Grafikengine ist aufgebaut auf den Mainstream-Markt, d.h. alle Grafiken, Texturen, ShaderModelle werden so verwendet, so daß mindestens 50-80 % der Spieler mit einer ihnen angemessenen Grafik bedient werden können. Jeder, der SW-Entwicklung macht, weiß, daß man oft gar nicht alle "neuen" Features immer implementieren kann, weil es sonst nicht bei dem Mainstream geht. Es geht immer um Kompromisse, leider ;) oder auch gut so. Und da haben alle Spiele, jedes auf seine Art und Weise, einen sehr guten Job gemacht.

Zur Story: Ich meine, zu was braucht man eine Story? Man braucht sich doch lediglich zur Rechtfertigung des Ballern, Punkt. Wenn man es so sieht, ist eigentlich jede Story immer recht dünne. Nur kann man HL2 das bestimmt nicht unterstellen, ebenso D3 oder FC. Alle Zwischensequenzen waren ok und haben immer zur Handlung mit positiv beigetragen, wobei mir bei HL2 das öfters etwas langgestreckt vorkam als bei den anderen, woran das liegt, weiß ich nicht. Mir hat das bei HL2 nicht gepaßt. Die perfekte Story, wo gibt es sie? Die beste Story habe ich in MaxPayne entdeckt.

Man darf immer auch eines nicht vergessen, der Zeitgeist spielt immer eine wichtige Rolle, der uns eine subjektive Bewertung einer "guten" Story mitspielen läßt. Manche Stories lutschen sich aus, manche bewahren etwas Zeitgeistunabhängigkeit, und manchen sprechen Aspekte unserer Persönlichkeit an, so daß wir diese "immer" gut finden. Beispielsweise habe ich vor kurzem nochmals Solient Green und Omega Man reingezogen, für mich suuper Filme, meine Frau fand sie nur dämlich!

Und ganz ehrlich, wen interessiert minimale Grafikfehler oder ein paar unsaubere Texturen, wenn das Spiel mitreißt, mich nicht. Ebenso schmeckt mir ein gutes Essen in einem nüchternen Ambiente auch gut.

Piffan

2005-04-13, 14:40:30

Da muß ich deutlich widersprechen (aus psychologischer Sicht): Kritik verletzt an sich immer, weil sie uns aufzeigt, daß unser Weltbild nicht mit der Umgebung korreliert ;) . Nur verdaut sie der eine besser, der anderen schlechter. Und diejenigen, die am meinsten an ihrem Weltbild hängen, haben die meisten Probleme damit.

Räusper.....Ich würde dann doch lieber unterscheiden zwischen Kritik an meiner eigenen Person und Kritik an Dingen, die ich mag........

Mag er Dinge überhaupt nicht, die mir selbst gefallen, dann kommt es auf die Art der Kritik an......

Die Art der Bindung zu dem kritisierten Objekt ist auch wichtig. Wer über meine Kinder lästert, der spielt mit seiner Gesundheit. Wer mir sachlich sagt: Du, deine Tochter hat vorhin folgendes gesagt und dass hat mir nicht gefallen, dann höre ich zu und versuche sein Problem zu verstehen....

Ebenso bei geliebten Spielen: Sagt er, dass ihm das Genre nicht schmeckt, oder er die Grafik nicht verknusen kann oder die Story allzu blöd ist, dann kann ich nur sagen: Komisch, aber mir gefällts trotzdem gut, Geschmacksache.....Wenn er den Eindruck vermittelt, dass er das Spiel mit allen erdenklichen Argumenten in die Pfanne hat, also absolut kein gutes Haar überlässt, dann würde ich ihn normalerweise ignorieren....normalerweise.

Quasar

2005-04-13, 14:46:54

Oder hat irgendein anderes Spiel die Physik in dieser Form eingesetzt wie HL2? Das beste, was ich vor HL2 kannte, war FC, wo man bestenfalls durch wegschießen eines Pfeilers ein paar Fässer ins Rollen bringen konnte.
Trespasser, anno 1998.

Quasar

2005-04-13, 14:49:30

Du hast geschrieben, dass es ganz natürlich wäre, dass HL2 bessere Grafik als HL1 hätte. Diese Aussage macht in dem Kontext nur dann Sinn, wenn irgendjemand die bessere Grafik von HL2 als Punkt herausgestellt hätte, was aber niemand gemacht hat. Darauf wollte ich hinaus.
Ich gehe davon aus, daß in Sachen Computergrafik Spiele von Heute Spielen von vor sieben Jahren überlegen sind. Sofern wir uns im selben Genre usw. befinden.
Ich hielt das für selbstverständlich, evtl. mein Fehler.

Quasar

2005-04-13, 14:51:29

Ich schreibe ja auch: Mein Problem.....:D

Ok, war ein gaaaanz schwaches Posting......ich bin wohl doch nix als ein Fanboy.
Hör' bitte auf, so albern zu sein. Die Mitleidsmasche hilft auch nicht weiter.

Desweiteren schriebst du, letzteres sei dein Problem, mit "letzteres" im Kontext "er wird wütend über derartige Borniertheit".

DrumDub

2005-04-13, 14:52:16

wdragon

von der story her hat mich eigentlich "mafia" in den letzten 7 jahren am meisten überzeugt.

Quasar

2005-04-13, 14:54:27

Und ganz ehrlich, wen interessiert minimale Grafikfehler oder ein paar unsaubere Texturen, wenn das Spiel mitreißt, mich nicht. Ebenso schmeckt mir ein gutes Essen in einem nüchternen Ambiente auch gut.
Ein romantisches Candle-Light Dinner in einer leeren Lagerhalle, von Papptellern, mit Plastikbesteck und dröhnender Techno-Musik?

Klar, wenn die Frau passt, kann sie über manches hinwegtäuschen - schöner wäre so ein Dinner aber sicher in "angemessener" Atmosphäre, oder?

PHuV

2005-04-13, 15:00:29

wdragon

von der story her hat mich eigentlich "mafia" in den letzten 7 jahren am meisten überzeugt.

Dann muß ich mir das mal reinziehen ;), kenne ich noch gar nicht.

PHuV

2005-04-13, 15:03:32

Ein romantisches Candle-Light Dinner in einer leeren Lagerhalle, von Papptellern, mit Plastikbesteck und dröhnender Techno-Musik?

Klar, wenn die Frau passt, kann sie über manches hinwegtäuschen - schöner wäre so ein Dinner aber sicher in "angemessener" Atmosphäre, oder?

Haste recht, aber da hast Du auch ein Extrembeispiel genannt, du pöser Pursche ;). Für die genannten Spiele würde ich keines Deinem Beispiel zuordnen können.

Aber ist Euch mal nicht aufgefallen, oft ist die Einrichtung reziprog zum Essen, gerade bei diversen Asiaten/Chinesen und Inder zu beobachten. Und da ich in Berlin sehr gerne Essen gehe, kann man dieser Beobachtung durchaus Glauben schenken.

Grestorn

2005-04-13, 15:06:53

Ich gehe davon aus, daß in Sachen Computergrafik Spiele von Heute Spielen von vor sieben Jahren überlegen sind. Sofern wir uns im selben Genre usw. befinden.
Ich hielt das für selbstverständlich, evtl. mein Fehler.Das *IST* auch selbstverständlich, aber offenbar machst Du Dir nicht die Mühe die Beiträge wirklich zu lesen, die ich hier so schreibe. Sonst würdest Du mir nicht ständig unterschwellig unterstellen, dass ich eben diese Selbstverständlichkeit ignorieren würde, wo ich doch immer wieder schreibe, dass HL1 für seine Zeit grafisch auf der selben Höhe war, wie HL2 heute ist.

resonatorman

2005-04-13, 15:33:37

Physikpuzzles? An die kann ich mich nun wirklich nicht erinnern.
Wenn du das Add-On Blue Shift gelten läßt, da gab es sehr wohl Physikpuzzles...z.B. mußte man auf dem Boden eines leeren Beckens Fässer so anordnen, daß diese beim Fluten des Beckens wie eine schwimmende Brücke den Übergang ermöglichten...oder die Sache mit der unterbrochenen Zündschnur, die durch Drüberschieben eines Metallfasses wieder funktionsfähig wurde... ;)

DrumDub

2005-04-13, 15:47:11

Dann muß ich mir das mal reinziehen ;), kenne ich noch gar nicht. zur info: http://www.mafia-game.de

ist natürlich von der story/setting her an filme/bücher wie "der pate" oder "the untouchables" angelehnt.

Piffan

2005-04-13, 17:58:51

zur info: http://www.mafia-game.de

ist natürlich von der story/setting her an filme/bücher wie "der pate" oder "the untouchables" angelehnt.

Ein wirklich feines Spiel. Aber auch mit gewissen "Schönheitsfehlern" wie Mitstreiter, die es gar nicht abwarten können, in den Kugelhagel zu laufen. Oder die verflixten Autosaves, so dass man bestimmte Sequenzen öfter sehen darf, weil man kurz vor dem Speicherpunkt noch ne Kugel fängt...etc...Die Grafik würde Aths als suboptimal bezeichnen, anspruchslosere Gesellen wie ich finden sie recht gelungen....Imho ein Spiel, was man nicht auslassen darf.

Piffan

2005-04-13, 18:04:08

Ein romantisches Candle-Light Dinner in einer leeren Lagerhalle, von Papptellern, mit Plastikbesteck und dröhnender Techno-Musik?

Klar, wenn die Frau passt, kann sie über manches hinwegtäuschen - schöner wäre so ein Dinner aber sicher in "angemessener" Atmosphäre, oder?

Ist schon richtig. Aber so schlecht ist die Grafik von HL2 auf keinen Fall.....

Wo die Schmerzgrenze liegt, ist individuell. Der eine bekommt Augenkrebs von flimmernden Zäunen oder von Schmuddelecken, wo die Texturen übel zusammengehauen sind, der andere kann unscharfe Texturen auf Kartons nicht verknusen, wo irgendein Schild völlig verschwommen dargestellt wird.....

Symptom

2005-04-13, 19:51:36

Gegenfrage: Wo bleibt die Kolumne zu Doom3? Das ist in meinen Augen eine
grössere Enttäuschung wie HL². HL² musste ich dank Gutschein nicht kaufen,
Doom3 habe ich jedoch 2 Wochen nach Kauf weiterverkauft :|

Doom³ lässt sich wenigstens problemlos weiterverkaufen...... ;)

Quasar

2005-04-13, 20:04:12

Haste recht, aber da hast Du auch ein Extrembeispiel genannt, du pöser Pursche ;). Für die genannten Spiele würde ich keines Deinem Beispiel zuordnen können.

Zugegeben. :)
Das *IST* auch selbstverständlich, aber offenbar machst Du Dir nicht die Mühe die Beiträge wirklich zu lesen, die ich hier so schreibe. Sonst würdest Du mir nicht ständig unterschwellig unterstellen, dass ich eben diese Selbstverständlichkeit ignorieren würde, wo ich doch immer wieder schreibe, dass HL1 für seine Zeit grafisch auf der selben Höhe war, wie HL2 heute ist.
Ah, jetzt sehe ich dein "Problem": Ich unterstelle dir doch gar nichts in dieser Hinsicht. Lediglich, daß du durch mehrfaches Wiederholen einer Aussage diese als "Faktum" darstellst ("dass HL1 für seine Zeit grafisch auf der selben Höhe war, wie HL2 heute ist.") kommt mir komisch vor.
IIRC war HL1 nämlich durchaus auf der Höhe der Zeit, was die Grafik angeht, HL2 erfüllt diesen Anspruch nur bedingt.
Ist schon richtig. Aber so schlecht ist die Grafik von HL2 auf keinen Fall.....
Nein, das stimmt wohl. Es war, wie gesagt, ein Extrembeispiel. :)

Wo die Schmerzgrenze liegt, ist individuell. Der eine bekommt Augenkrebs von flimmernden Zäunen oder von Schmuddelecken, wo die Texturen übel zusammengehauen sind, der andere kann unscharfe Texturen auf Kartons nicht verknusen, wo irgendein Schild völlig verschwommen dargestellt wird.....
Absolut - und der, der derart sensibilisiert ist, dem kann von solcherlei Fehlern durchaus der Spaß am Spiel verleidet werden. Andere, vermutlich glücklichere, Zeitgenossen, können das viel leichter ignorieren.

mbee

2005-04-13, 20:23:09

Doom 3 ist kein Multitexturing-Games, sondern nutzt exzessiv Dot3 BM und Stencil-Schatten. Beim Doom 3 fallen mir geringe Texturauflösungen kaum auf, da ich Doom 3 in niedrigerer Auflösung spielte (960x720) und dort offenbar nicht so hinguckte. Hätte ich nicht die Klagen im Forum über die Texturen gelesen, hätte ich davon vielleicht bis heute nichts gemerkt. Weil mich bei Doom 3 eher interessiert, welche Details durch das Bumpmapping hinzu kommen, und "gebumpmappt" ist ja fast alles.

OK, das ist eine schlüssige Erklärung, thx!
Beim Spielen in 1600x1200 wird's einem dabei allerdings ganz anders, auch wenn die tollen Schatten-Effekte einiges dabei wieder wettmachen bzw. kaschieren ;)

Gast

2005-04-13, 20:56:34

Vielleicht vergeht mir auch die Lust, ins Forum zu gucken wenn man dort blöd angemacht werden darf.
Und vielleicht vergeht vielen 3Dc Lesern die Lust auf die Hauptseite zu schauen, wenn dort so aggressiv abwertende "Kolumnen" erscheinen.

Alles eine Frage der Sichtweise, wenn man andere, neben der eigenen, zulässt.

Tomcat70

2005-04-13, 21:00:06

IIRC war HL1 nämlich durchaus auf der Höhe der Zeit, was die Grafik angeht, HL2 erfüllt diesen Anspruch nur bedingt.

nun ist die grafik auf einmal nichtmal auf der höhe der zeit lol, es wird echt langsam lächerlich.

zuerst ist sie nicht nextgen-bezeichnungs-würdig, nun nichtmal auf "höhe der zeit".......

darum gabs warscheinlich auch all diese wertungen, sicher alle nur geschmiert und vom hype geblendet.....

ein kleiner auszug:

* PC Zone 97%
* PC Gamer UK 96%
* PC Gameplay 90%
* PC Format 96%
* PC Gamer US 98%
* PC Games Addict 96%
* Score 97%
* PC Games 96%
* GMC 9/10
* SFT 1,0
* PC Action 94%
* PC Jeux 96%
* PC Games Hardware 1,2
* IGN.com 97%
* Gamespot.com 92%
* Gamestar 93%
* JustGamers.de 94%
* GameZone.de 9,5
* Gamesweb.com 94 %
* Gamigo.de 9,1/10
* Gamespy.com 5/5
* Eurogamer.net 10/10
* Boomtown.net 10/10
* GameVision.de 93%
* GameProphets.com 6/6
* HalfLife-2.INFO 96%

vielfacher gewinner bei game developers choice usw. usw.

wir müssen wohl alle dämlich sein, weil uns die grafik und anderes an hl2 gar so gefällt.

hauptsache hier auf 3dc sprechen die "wahren" experten, die alles besser machen würden, wenn sie doch nur die zeit dazu hätten.......

Gast

2005-04-13, 21:00:16

Was ich abgedreht finde, und meiner Meinung nach auch tief blicken lässt ist, seine Postings in dunkelblauer Farbe zu schreiben.
Erklär das doch bitte mal genauer. Ist das nun ernst gemeint, oder was das jetzt nur ein Flame auf Kosten seiner Angewohnheit?

Quasar

2005-04-13, 21:26:07

nun ist die grafik auf einmal nichtmal auf der höhe der zeit lol, es wird echt langsam lächerlich.

zuerst ist sie nicht nextgen-bezeichnungs-würdig, nun nichtmal auf "höhe der zeit".......
Ich habe geschrieben "erfüllt diesen Anspruch nur bedingt". Auf der Höhe der Zeit sind HDR, Bump/Specular-Mapping, detaillierte Texturen, wenn nötig, mehrere Texturschichten, kein Alpha-Testing, Beleuchtung, die auch beleuchtet und nicht nur in einem Lüftungsschacht drei von vier Seiten erhellt, Schatten, die auch etwas mit der Einstrahlrichtung der Hauptlichtquelle zu tun haben usw. usf.
edit:
http://img211.exs.cx/gal.php?g=d1canals0200025mr.jpg
So sieht auf jeden Fall kein Game aus, das sorgfältig auf der Höhe der Zeit ist.

Das ist meine Meinung und mein Anspruch. Was PC Gamer und wie sie alle heissen mögen, meinen, interessiert mich dabei nicht. Warum soll ich hinter einer Mehrheit herlaufen, die nicht meine Überzeugung vertritt?

edit2:
Habe mir grad mal als Exempel das Review auf Gamigo.de durchgelesen. Wenn da die Grafik mit "Über die Grafik brauchen wir nicht viele Worte zu verlieren. Diese ist schlichtweg erstklassig." abgehandelt wird, wundert mich auch die 9,6/10, die dort in dieser Disziplin vergeben werden nicht. Wirklich ernstnehmen mag ich solche Teile von Reviews aber nicht. Ich war so frei, mal eine kleine Galerie bei imageshack.us mit ein paar Patzern von HL² anzulegen.