Merged: Sempron kommt ganz groß raus [Archiv]

Oblivion

2005-04-06, 17:36:38

die cpus von intel waren noch nie seit den AMD 64 zeiten gut bei spielen, sogar bei intels hochburg encoding macht der FX-55 den p4 platt

Athlon war auch für die gute Spieleleistung bekannt, aber ich geb da schon recht ... der FX macht daweil alles platt - dafür auch einen selber mit dem Preis :cool:

ich weiß es is nervig, aber ich kann halt nunmal fast kein english

is das jetzt ein neuer Venice-Semperon für Sockel 754 oder wie?

Kampfwurst87

2005-04-06, 17:42:50

der witz des jahres, bei einem HL2 bench. macht der 3200+ sogar den p4 EE 3.74 platt :biggrin:

150€ vs 1000€ = 150€ gewinnt ;)

aber zurück zum thema für mein vater könnte das ganz intressant werden da er Socket 754 hat. :cool:

Raff

2005-04-06, 17:44:06

[...]
is das jetzt ein neuer Venice-Semperon für Sockel 754 oder wie?

Together with the transition of the new Athlon 64 processors to the Venice core, AMD also introduced a new core for Sempron processors aka Palermo.

Ergo: Kann man so sagen. Der Palermo ist für den Sempron das, was für den A64 der Venice darstellt.

MfG,
Raff

Kampfwurst87

2005-04-06, 17:49:28

gibt es bei dem neuen sempron core auch eine verbesserte MHz leistung wie bei dem A64 venice, denke schon oder fällen diese weg weil der sempron auf S754 nur die 64bit genommen wurden?

BlackArchon

2005-04-06, 17:51:41

gibt es bei dem neuen sempron core auch eine verbesserte MHz leistung wie bei dem A64 venice, denke schon oder fällen diese weg weil der sempron auf S754 nur die 64bit genommen wurden?
Wenn du das Review gelesen hättest, wüsstest du das.

Auf jeden Fall weiß ich, was eine meiner nächsten Anschaffungen wird. ;D

Silent3sniper

2005-04-06, 18:01:22

Hmm, hört sich gut an, damit kann man bestimmt noch ein Paar € einsparen und trotzdem gute Leistung bekommen/haben =)

BUG

2005-04-06, 18:46:21

..vieleicht sollte man den Thred etwas umbenennen. :rolleyes:

Geschenk an Overclocker:AMD Sempron für S754!

..ansonnsten nettes Teil für eine LowCost CPU, wenn die Preiße weiter purzeln. :up:

cu
BUG

Ikon

2005-04-06, 18:55:39

Ich hatte schon Angst dass E-Stepping-Semprons nur für S939 herauskommen ...

Dafür ist sogar die etwas plötzliche Einstellung der S754-Athlon64s fast wieder verziehen :smile:

Popeljoe

2005-04-06, 19:26:48

Also das scheint ja ne echte Wunderkiste zu sein!
Liegt bei Games immer vor den P4 und im Schnitt bei XP3800 Niveau!
Das Ganze dann zum Kampfpreis von 110-120 Dollar...!
Best buy for Bucks würd ich sagen!
@Oblivion: ja ist ein neues Stepping für 754!
P1

Kampfwurst87

2005-04-06, 19:27:40

es werden keine somprons kommen für S939 da der S754 ein low cost sockel von amd wird. man könnte frühstens rechnen das 2006/7 der S939 zum low cost sockel wird da 2006 gegen sommer laut AMD der neue sockel namens M1207 kommen wird. aber sind alles nur spekulationen

A.Wesker

2005-04-06, 19:35:32

die cpus von intel waren noch nie seit den AMD 64 zeiten gut bei spielen, sogar bei intels hochburg encoding macht der FX-55 den p4 platt
fanbub...
leider kannst du nicht die spieleperformance meines P4's genießen, die liegt nämlich auf dem niveau eines A64 @ 3,1 GHz ;)

Botcruscher

2005-04-06, 19:40:06

fanbub...
leider kannst du nicht die spieleperformance meines P4's genießen, die liegt nämlich auf dem niveau eines A64 @ 3,1 GHz ;)

5.2GHz mit Stickstoff oder wie? :ucatch:

Loboles

2005-04-06, 19:43:34

Goldmund

2005-04-06, 20:22:34

Goldmund

2005-04-06, 20:27:24

Ein großes Problem gibt es noch Stichwort Referenztakt.Ich weiß nicht ob jedes Mainboard einen von >300 mitmacht Ein garantierter von 400 wäre nicht schlecht

r00t

2005-04-06, 20:49:33

wow nicht schlecht her specht :D laut benches ja so schnell wie ein amd 64 4000+

hm.das einzige was mir kummer bereitet ist: L2 256kb cache^^ das schon verdammt wenig irgendwie ;/

allerdings das teil @2800mhz rockt alles wech komischerweise!

Oblivion

2005-04-06, 21:15:04

So hab mir das jetzt so halbwegs übersetzten lassen :wink:

ich glaub dem Test nicht, dass der mit 256 kb L2-Chace einen A64 4000+ schlägt :rolleyes:

außerdem is der Nforce3 ja nie so schnell wie ein Nforce4

Goldmund hat vor mir schon den Referenztakt hinterfragt, nächster komischer punkt

ich glaub dem test net, erst wenn da mehrere Tests kommen die das bestätigen überleg ich mir ne anschaffung genauer :wink:

BlackArchon

2005-04-06, 21:22:54

...
außerdem is der Nforce3 ja nie so schnell wie ein Nforce4
...Und wieso bitte nicht? Ein gut gemeinter Ratschlag von Dieter Nuhr: Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten.

Kampfwurst87

2005-04-06, 22:43:50

@A.Wesker

du bist doch duke p4 ee stimmts außm computerbase.de forum :)
wenn ich mich nicht in die person irre ;)

der S754 soll erstmal das low cost segment bilden
der S939 soll erstmal das middle bis high end segment bilden
der S940 soll erstmal das server segment bilden

das wird sich wohl 2006 (sommer) ein wenig ändern

@BlackArchon
Wenn man keine Ahnung hat, einfach mal die Fresse halten. bitte lasse dein gesprächston wo anders

der NF4 ist sehr wohl schneller gleiches system mit 4000+ und X800XT ist NF4 gut 1000-2000 punkte besser als ich mit meinem NF3. er hat also sehr wohl recht. und es gibt viele tests im internet (google mal nach) die das gleiche bild zeigen

Ikon

2005-04-06, 22:47:59

der NF4 ist sehr wohl schneller gleiches system mit 4000+ und X800XT ist NF4 gut 1000-2000 punkte besser als ich mit meinem NF3. er hat also sehr wohl recht. und es gibt viele tests im internet (google mal nach) die das gleiche bild zeigen

Von welchen Punkten auch immer du sprichst - das liegt nicht am Chipsatz.

Kampfwurst87

2005-04-06, 22:50:56

ich hatte das glück, bei dem test den ich gefunden habe

das alle teile identisch waren außer der chipsatz

gleiche graka, gleiche cpu, gleicher ram (nur in schwarz) und das eil war gut 1500punkte mir vorraus, ich denk schon das es am chipsatz liegt, da diese halt stehts weiter entwickelt werden und so effektiver neue hardware nutzen als es ein alter chipsatz zeigt. das bestätigen viele test google mal nach vieleicht findest du einen die artikel sind etwas älter, so ca. als der nf4 releast wurde

BlackArchon

2005-04-06, 22:58:19

Von welchen Punkten auch immer du sprichst - das liegt nicht am Chipsatz.
Eben, so ist es. Die Performance ist kaum noch chipsatzabhängig, weil ein sehr performancekritischer Teil beim Athlon 64 in die CPU gewandert ist.

Kampfwurst87

2005-04-06, 23:03:43

jaja das stimmt schon, allerdings ist eine performance verbesserung zu sehen auch wenn diese recht gering ausfällt. da der mem-controller im cpu steckt.

Goldmund

2005-04-06, 23:07:58

Botcruscher

2005-04-06, 23:48:57

Geht nicht oder hast du schon mal Nforce4 mit AGP oder Nforce3 mit PCIe gesehen ???

PCIe hat noch keinen Einfluß auf die Geschwindigkeit.
Zumindest in Spielen, in Benshes kann es anders aussehn.

Goldmund

2005-04-07, 00:11:57

PCIe hat noch keinen Einfluß auf die Geschwindigkeit.
Zumindest in Spielen, in Benshes kann es anders aussehn.
Ging nur um seine Behauptung, dass alle Teile "indentisch" seien

Dual-Gast

2005-04-07, 01:02:41

Beim Benchmarks kann man sehen, dass SSE3 von AMD stiefmütterlich behandelt worden ist, oder der Compiler hat es auf AMD hin nicht richtig optimiert.

Zitat:
http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-3100e_4.html
Note that against the background of the performance gain provided by the memory controller enhancements, the performance improvement cause by the SSE3 instructions support is almost null. In fact, the new command support in the Sempron 3100+ processor remains practically unnoticed: benchmarks using SSE3 do not stand out in any way among all other tests. Nevertheless, note that these are the benchmarks that do use SSE3 instructions: SuperPi test, Doom III game, Mainconcept MPEG Encoder and DivX codecs, and ScienceMark benchmark. However, the performance improvement we observe in all these tests can be also considered the contribution of the enhanced memory controller. In other words, the SSE3 instructions support implemented in Sempron 3100+ processor is more of a marketing move, rather than a feature that should affect the processor performance.

Entweder stimmt was mit dem Compiler nicht (*hoff*) oder SSE3 bringt performancemäßig keinen Gewinn.

up¦²

2005-04-07, 02:17:27

Mal ganz ehrlich: imposant!
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/sempron-3100e/q3.png

Und das geht so weiter, daß es einen von den Socken haut ;D
Der Sempron 3100 Palermo kostet gerademal ±100€

Quelle:
AMD Sempron 2600+ for Socket 754: K8 Architecture Made More Affordable (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600.html)

Another Gift to Overclockers: AMD Sempron 3100+ on E Core Revision (http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-3100e.html)

-error-

2005-04-07, 02:29:41

Ach Quake, lieber 20€ mehr für ein Winchester 3000+, welchen man auf 2.5ghz taktet.

up¦²

2005-04-07, 02:36:23

Ein Sempron 2600 Palermo kostet ± 75€, ein passendes Mobo dazu und Leute, die knapp bei Kasse sind können so doch prima upgraden :wink:

Dunkeltier

2005-04-07, 02:40:43

Ach Quake, lieber 20€ mehr für ein Winchester 3000+, welchen man auf 2.5ghz taktet.

Ohne 64-Bit, und wer weiß auf was noch verzichtet werden muß.

tombman

2005-04-07, 03:45:01

sempron?

Geh mir weg mit dem Dreck :D

Braucht 2.68ghz um auf dem Niveau von 2.4ghz A64 cpus zu sein :rolleyes:

SKYNET

2005-04-07, 04:07:29

sempron?

Geh mir weg mit dem Dreck :D

Braucht 2.68ghz um auf dem Niveau von 2.4ghz A64 cpus zu sein :rolleyes:

rischtisch, 256kb sucken nochmehr als die 512kb.

Ikon

2005-04-07, 09:13:10

rischtisch, 256kb sucken nochmehr als die 512kb.

Quark.
Die kleinen Semprons haben nur 128kb, und "sucken" genauso wenig.

Dunkeltier

2005-04-07, 09:27:55

rischtisch, 256kb sucken nochmehr als die 512kb.

Ähm, der Athlon zieht eh den größeren Vorteil aus dem L1 Cache. Ist schon seit den K7-Zeiten so, und wird bestimmt auch noch weiter so sein. Der L2 Cache fällt nicht so stark ins Gewicht.

dildo4u

2005-04-07, 10:58:28

die cpus von intel waren noch nie seit den AMD 64 zeiten gut bei spielen, sogar bei intels hochburg encoding macht der FX-55 den p4 platt
Naja hier hat nicht mal der 4000 eine Chance gegen den wesentlich Billigerin P4 560

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-venice_10.html

Bei den Diagrammen immer schön drauf achten in welche Richtung es besser ist.

Gast

2005-04-07, 11:08:21

Naja hier hat nicht mal der 4000 eine Chance gegen den wesentlich Billigerin P4 560

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/athlon64-venice_10.html

Bei den Diagrammen immer schön drauf achten in welche Richtung es besser ist.

Jo, bloss interessiert das hier keine Sau. 3D-Leistung ist wichtig. Ob ich für ein Video nun 25 oder 30 Seunden brauche, um es zu encoden.....who cares.

dildo4u

2005-04-07, 11:10:43

Jo, bloss interessiert das hier keine Sau. 3D-Leistung ist wichtig. Ob ich für ein Video nun 25 oder 30 Seunden brauche, um es zu encoden.....who cares.
Jeder der nicht nur Zockt mit seinem rechner ich z.B erstelle Häufig selber DVDs da muss ich oft von divx oder xvid auf mpeg2 umrechen und wenn man da 5-6vcds auf eine DVD bringen will freut man sich in summe über jede sekunde.

Gast

2005-04-07, 11:19:51

Jeder der nicht nur Zockt mit seinem rechner ich z.B erstelle Häufig selber DVDs da muss ich oft von divx oder xvid auf mpeg2 umrechen und wenn man da 5-6vcds auf eine DVD bringen will freut man sich in summe über jede sekunde.

ja sicher, du sitzt dann ja auch jede sekunde vor deinem rechner, oder was??
das macht man doch in der nacht oder wenn man unterwegs ist. und da ist es egal, ob der rechner 2 stunden oder 2 stunden und 5 minuten gebraucht hat.

aber ob ich nun 30 oder 40 fps habe, das interessiert schon eher.

Evil Ash

2005-04-07, 11:20:49

^^ war ich

Evil Ash

2005-04-07, 11:21:40

^^ war ich

ach ich vergaß, in der nacht geht das ja nicht. da ist der intel ja zu laut für...

dildo4u

2005-04-07, 11:25:47

ach ich vergaß, in der nacht geht das ja nicht. da ist der intel ja zu laut für...
Ich hab eine wakü und über nacht ist nicht weil ich zwischen durch immer für jede datein was ändern muss je nach dem welche codec und so und eine nacht dauert das ja auch nicht auf dem P4 eher 2stunden und zu den gamen in meiner auflösung in der ich zocke ist es egal ob ich ein 3GHZ P4 oder ein 4000 A64 habe siehe auch diesen test hier http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/cpu_praxisvergleich/

"Nach unseren heutigen Ergebnissen müssen wir schlicht eingestehen, dass die Schlussfolgerungen unserer letzten CPU-Reviews so nicht korrekt waren. Unter praxisnahen Arbeitsumgebungen und unter hohen Auflösungen sind die AMD-Prozessoren bei Spielen ebenso leistungsfähig wie die Intel-Prozessoren - aber nach unseren Benchmarks eben nicht schneller, wie bisher berichtet. Man schenkt sich unter diesem Anforderungs-Level rein überhaupt nichts."

Gast

2005-04-07, 11:27:40

Ich hab eine wakü und über nacht ist nicht weil ich zwischen durch immer für jede datein was ändern muss je nach dem welche codec und so und eine nacht dauert das ja auch nicht auf dem P4 eher 2stunden und zu den game in meiner auflösung in der ich zocke ist es egal ob ich ein 3GHZ P4 oder ein 4000 A64 habe siehe auch diesen test hier http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/cpu_praxisvergleich/

"Nach unseren heutigen Ergebnissen müssen wir schlicht eingestehen, dass die Schlussfolgerungen unserer letzten CPU-Reviews so nicht korrekt waren. Unter praxisnahen Arbeitsumgebungen und unter hohen Auflösungen sind die AMD-Prozessoren bei Spielen ebenso leistungsfähig wie die Intel-Prozessoren - aber nach unseren Benchmarks eben nicht schneller, wie bisher berichtet. Man schenkt sich unter diesem Anforderungs-Level rein überhaupt nichts."

und du merkst den unterschied zwischen 2 stunden und 2 stunden und 5 minuten, ja? dann respekt.

dildo4u

2005-04-07, 11:30:28

und du merkst den unterschied zwischen 2 stunden und 2 stunden und 5 minuten, ja? dann respekt.
nein beim test sind die P4 bis zu 50sek schneller bei 200sek insgesammt die die AMD brauchen das heisst sie sind 25% schneller das macht auf 2 stunden 30minuten mher bei den A64s

FZR

2005-04-07, 12:15:36

Hört sich für den Low Cost Bereich wirklich verdammt gut an, vor allem weil die S754 Boards ne Ecke weniger kosten als die S939.

Nachteil wie ich finde, ein A64 3000+ kostet nicht viel mehr (ca. 10€) und bietet 64bit sowie 512kb L2 Cache.

Aber trotzdem ne gute Sache, hauptsache angenehm schnell zu einem erträglichen Preis.

BlackArchon

2005-04-07, 20:17:32

Hm, bei Alternate gibts den Sempron 3100+ Palermo. Ob das wirklich einer ist?

Ikon

2005-04-07, 20:22:47

Hm, bei Alternate gibts den Sempron 3100+ Palermo. Ob das wirklich einer ist?

Palermos (Rev. D) gibt es schon seit mehr als einem Monat, aber eine Rev. E dürfte momentan noch äußerst selten sein (wenn es denn überhaupt schon welche auf dem deutschen Markt gibt).

BlackArchon

2005-04-07, 20:44:31

Achso... hm und wie sehe ich dann bei einem Shop, ob das ein E-Sempron, also mit dem Venice-ähnlichen Kern ist?

Ikon

2005-04-07, 20:50:37

Achso... hm und wie sehe ich dann bei einem Shop, ob das ein E-Sempron, also mit dem Venice-ähnlichen Kern ist?

Überhaupt nicht, das erkennt man nur an der OPN.

In nächster Zeit kann man wohl nur sicher sein, eine Revision E zu erhalten, wenn der Shop die Teile explizit so bewirbt.

Sir Unreal

2005-04-09, 13:48:51

Mal eine Frage. Im Test wird als RAM DDR550 verwendet. Kann man den Teiler so einstellen, dass auch DDR400 bei 2,7 GHz CPU-Takt läuft (müsste einen Teiler von 1:13 ergeben)?

BlackArchon

2005-04-09, 14:08:25

Zu den RAM-Teilern beim Athlon 64: http://www.3dcenter.de/artikel/2003/07-02_b.php

SKYNET

2005-04-09, 15:34:22

Ähm, der Athlon zieht eh den größeren Vorteil aus dem L1 Cache. Ist schon seit den K7-Zeiten so, und wird bestimmt auch noch weiter so sein. Der L2 Cache fällt nicht so stark ins Gewicht.

looooool, genau, dann erkläre mal warum ein 200MHz höher getakteter newcastel(754) langsamer mit seinen 512kb L2 ist, als nen clawhammer mit 200MHz weniger aber 1024kb L2 ?

besonders bei quake3 fällt das extrem auf, 5% zugunsten des clawhammers. :P

SKYNET

2005-04-09, 15:36:26

Ich hab eine wakü und über nacht ist nicht weil ich zwischen durch immer für jede datein was ändern muss je nach dem welche codec und so und eine nacht dauert das ja auch nicht auf dem P4 eher 2stunden und zu den gamen in meiner auflösung in der ich zocke ist es egal ob ich ein 3GHZ P4 oder ein 4000 A64 habe siehe auch diesen test hier http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/cpu_praxisvergleich/

"Nach unseren heutigen Ergebnissen müssen wir schlicht eingestehen, dass die Schlussfolgerungen unserer letzten CPU-Reviews so nicht korrekt waren. Unter praxisnahen Arbeitsumgebungen und unter hohen Auflösungen sind die AMD-Prozessoren bei Spielen ebenso leistungsfähig wie die Intel-Prozessoren - aber nach unseren Benchmarks eben nicht schneller, wie bisher berichtet. Man schenkt sich unter diesem Anforderungs-Level rein überhaupt nichts."

stimmt, 5-20% mehr frames sind ja kein unterschied. X-D

dildo4u

2005-04-09, 15:40:06

stimmt, 5-20% mehr frames sind ja kein unterschied. X-D
bei 1280*1024 mit 4XAA und 8XAniso gibts keine 5-20% mit nur einer 6800GT
Jedenfalls bei modernen games wie Doom3 und Farcry Und 20% mher sind es witz wenn ein 4000 das doppelte kostet spürbar sind erst 30-40% mherleistung und das erreicht man bei dieser Auflösung durch reine Prozzi power nicht.

http://www.hardtecs4u.com/images/reviews/2004/cpu_praxisvergleich/farcry.png

Wow 3fps mher LOL

Sir Unreal

2005-04-09, 15:57:31

looooool, genau, dann erkläre mal warum ein 200MHz höher getakteter newcastel(754) langsamer mit seinen 512kb L2 ist, als nen clawhammer mit 200MHz weniger aber 1024kb L2 ?
:P
Schau dir mal die Benchmarks von X-bit labs (im ersten Post) an. Dort wurde ein Athlon64 S.939 als 3800+ 2,4 GHz 512 KB Cache gegen den 4000+ mit ebenfalls 2,4 GHz, aber 1024 KB Cache getestet. Da ist kein großer Unterschied erkennbar. Der L2-Cache ist zwar wichtig, aber bei >512 KB wird es eher teuerer als schneller.

SKYNET

2005-04-09, 16:38:01

bei 1280*1024 mit 4XAA und 8XAniso gibts keine 5-20% mit nur einer 6800GT
Jedenfalls bei modernen games wie Doom3 und Farcry Und 20% mher sind es witz wenn ein 4000 das doppelte kostet spürbar sind erst 30-40% mherleistung und das erreicht man bei dieser Auflösung durch reine Prozzi power nicht.

http://www.hardtecs4u.com/images/reviews/2004/cpu_praxisvergleich/farcry.png

Wow 3fps mher LOL

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2005/intels_pentium_4_600-serie/22/#abschnitt_farcry

:rolleyes:

und CB ist glaubwürdiger als HT4U.

BlackArchon

2005-04-09, 16:48:48

Zum Einfluss des L2 Caches bei Sockel 754-CPUs: http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600_4.html

SKYNET

2005-04-09, 17:16:22

Zum Einfluss des L2 Caches bei Sockel 754-CPUs: http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/sempron-2600_4.html

was lernen wir dadraus ? richtig, alles mit weniger als 1024kb L2 ist bubu.

Sir Unreal

2005-04-09, 17:26:05

was lernen wir dadraus ? richtig, alles mit weniger als 1024kb L2 ist bubu.
Schwachsinn! Alle Spiele außer dem alten Quake3 profitieren nur minimal von 1 MB L2-Cache (Performanceunterschied immer <7 fps). Hast wohl zu viel Geld, wa?

Ronny145

2005-04-09, 17:28:52

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2005/intels_pentium_4_600-serie/22/#abschnitt_farcry

:rolleyes:

und CB ist glaubwürdiger als HT4U.

Das sind andere Settings. Ohne AA+AF und ne Auflösung tiefer ist der Abstand natürlich größer.

zeckensack

2005-04-09, 17:33:27

Wow 3fps mher LOLCPU-Leistung misst man nicht in GPU-limitierten Settings LOL
Kannst wohl nicht ertragen dass der P4 irgendwas schlechter kann was LOL

Ikon

2005-04-09, 17:47:39

was lernen wir dadraus ? richtig, alles mit weniger als 1024kb L2 ist bubu.

Clawhammers gibt es schon lange nicht mehr - wen interessieren also die Ergebnisse bei 1024KB L2-Cache?

Was der Test zeigt, ist, dass der Leistungsunterschied zwischen 512KB und 128KB L2-Cache beim K8 etwa 0 bis (selten) 10% beträgt.

dildo4u

2005-04-09, 17:48:52

CPU-Leistung misst man nicht in GPU-limitierten Settings LOL
Kannst wohl nicht ertragen dass der P4 irgendwas schlechter kann was LOL
Aha ach so so zock ich aber nicht von daher realitäts fremd.Und ich kann sher whol ertragen wenn mein 2jahre alter P4 2.6GHZ nicht ganz mit den Top Prozzi aus dem Jahre 2005 mithalten kann die dazu noch 400-500€ Kosten.

BlackArchon

2005-04-09, 17:50:02

Clawhammers gibt es schon lange nicht mehr - wen interessieren also die Ergebnisse bei 1024KB L2-Cache?
...Gibt es nicht mehr? Also ich kann schon noch FX-53-, 4000+- und FX-55-CPUs kaufen.

SpecialTrooper

2005-04-09, 17:51:54

bei 1280*1024 mit 4XAA und 8XAniso gibts keine 5-20% mit nur einer 6800GT
Jedenfalls bei modernen games wie Doom3 und Farcry Und 20% mher sind es witz wenn ein 4000 das doppelte kostet spürbar sind erst 30-40% mherleistung und das erreicht man bei dieser Auflösung durch reine Prozzi power nicht.

http://www.hardtecs4u.com/images/reviews/2004/cpu_praxisvergleich/farcry.png

Wow 3fps mher LOL

Es scheint hier beinahe so als ob da doch glatt die Graka limitieren würde...oder irre ich mich da???

Könnte das dann zufällig heißen, dass dieser Benchmark fast 0,00, also gar nichts über die Prozessorleistung aussagt?

Nur so ein Denkansatz!

dildo4u

2005-04-09, 17:54:33

Es scheint hier beinahe so als ob da doch glatt die Graka limitieren würde...oder irre ich mich da???

Könnte das dann zufällig heißen, dass dieser Benchmark fast 0,00, also gar nichts über die Prozessorleistung aussagt?

Nur so ein Denkansatz!
Jo nur Zock ich in dieser auflösung und da bringt jede moderne CPU ab 3GHZ genug Leistung um die GK fast Völlig ans limit zu bringen.

Für dich nochmal das Fazit von HT4U

"Nach unseren heutigen Ergebnissen müssen wir schlicht eingestehen, dass die Schlussfolgerungen unserer letzten CPU-Reviews so nicht korrekt waren. Unter praxisnahen Arbeitsumgebungen und unter hohen Auflösungen sind die AMD-Prozessoren bei Spielen ebenso leistungsfähig wie die Intel-Prozessoren - aber nach unseren Benchmarks eben nicht schneller, wie bisher berichtet. Man schenkt sich unter diesem Anforderungs-Level rein überhaupt nichts."

http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/cpu_praxisvergleich/index14.php

SpecialTrooper

2005-04-09, 18:02:44

dildo4u

2005-04-09, 18:05:45

Ja ok sehe ich ein!

Aber das ist doch eigentlich Augenwischerei, denn wenn ich das Spiel jetzt in 1600x1200 und 8xAA und 16xAF spielen würde, dann könnte ich in diese CPU-Liste wahrscheinlich auch noch einen XP 2400+ (o.ä.) mitbenchen und der wäre genauso schnell wie ein P4 mit 3,8Ghz oder ein A64 4000+.

Oder hab ich irgendwo jetzt nen Denkfehler?
Nein also 3GHZ braucht man schon um Karten wie eine 6800GT auszunutzen aber wie gesagt ich finde 1280*1024 4XAA 8XAniso nicht zu hoch und in der einstellung lassen sich spielbare Frameraten erreichen mit der Karte warum also in einer niedriger auflösung zocken vor allem weil ich ein TFT hab der Niedrige Auflösungen als 1280*1024(Native Auflösung)nur verschwommen darstellt.

Ronny145

2005-04-09, 18:07:30

Nein also 3GHZ braucht man schon um Karten wie eine 6800GT auszunutzen aber wie gesagt ich finde 1280*1024 4XAA 8XAniso nicht zu hoch und in der einstellung lassen sich spielbare Frameraten erreichen mit der Karte warum also in einer niedriger auflösung zocken vor allem weil ich ein TFT hab der Niedrige Auflösungen als 1280*1024(Native Auflösung)nur verschwommen darstellt.

Bei solchen Settings wird auch eine 2,5GHz CPU kaum abfallen.

dildo4u

2005-04-09, 18:13:56

Bei solchen Settings wird auch eine 2,5GHz CPU kaum abfallen.
Naja ein P4 mit 2.5GHZ reicht nicht unbedingt ebend so ein AXP mit 2500 Rating hängt vom spiel ab bei HL2 fällt alles unter 2.8GHZ deutlich ab

Hier ganz unter auf der seite selbst bei 1600*1200 mit 4XAA und 8XAniso Fällt der 2100 deutlich ab auch der 2800XP kommt nich mher mit den ersten mit alles ab 3GH reicht aber um die karte fast ans limit zu bringen.
http://www.firingsquad.com/hardware/half_life_2_cpu_shootout/page5.asp

Ronny145

2005-04-09, 18:20:29

Naja ein P4 mit 2.5GHZ reicht nicht unbedingt ebend so ein AXP mit 2500 Rating hängt vom spiel ab bei HL2 fällt alles unter 2.8GHZ deutlich ab

Hier ganz unter auf der seite selbst bei 1600*1200 mit 4XAA und 8XAniso Fällt der 2100 deutlich ab auch der 2800XP kommt nich mher mit den ersten mit alles ab 3GH reicht aber um die karte fast ans limit zu bringen.
http://www.firingsquad.com/hardware/half_life_2_cpu_shootout/page5.asp

Hmm, bei dem Test sind die Unterschiede wieder größer.

http://www.firingsquad.com/hardware/half_life_2_cpu_shootout/page4.asp

dildo4u

2005-04-09, 18:24:17

Hmm, bei dem Test sind die Unterschiede wieder größer.

http://www.firingsquad.com/hardware/half_life_2_cpu_shootout/page4.asp

Naja 10fps vom 3.2GHz P4 zum 4000+ find ich jetzt nicht Bahnbrechend wenn der P4 200€ und der A64/4000 480€ kostet.

Ronny145

2005-04-09, 18:29:21

Naja 10fps vom 3.2GHz P4 zum 4000+ find ich jetzt nicht Bahnbrechend wenn der P4 200€ und der A64/4000 480€ kostet.

Und in 1280x1024 21fps und zum 3500+ 12fps Unterschied.

dildo4u

2005-04-09, 18:31:08

Und in 1280x1024 21fps und zum 3500+ 12fps Unterschied.
1280*1024 aber nur 2XAA nicht 4XAA wie ich zocke wie gesagt jeder muss selber wissen ob ihn das was bringt ich zocke lieber so das die GK am Limit Läuft und ich alle Details auf max hab.Und HL2 ist von den moderne games auch eher cpu lastig bei Doom3 oder FC ist bei dieser Auflösung ganz klar die GK der Limitierende Faktor und die Zukünftigen games werden eher noch GK abhäniger besonders SM3.0 Games wie Splinter Cell3.

Leonidas

2005-04-09, 22:48:38

und CB ist glaubwürdiger als HT4U.

Das glaubst aber auch bloß Du!

Leonidas

2005-04-09, 22:51:46

Könnte das dann zufällig heißen, dass dieser Benchmark fast 0,00, also gar nichts über die Prozessorleistung aussagt?

Nur so ein Denkansatz!

Fast. Er sagt aus, daß Du Dich unter realen Bedingungen eines Spiels nicht um die CPU-Leistung kümmern must, weil es dort kaum Unterschiede gibt.

Oder anders formuliert: Wenn Du hauptsächlich spielst, dann überleg Dir das mit der neusten HighEnd-CPU lieber zweimal, denn was nützten Dir 30% Plus unter 1024x768, wenn Du real doch eher 1280x1024 mit 4xAA + 8xAF zockst und dort nur 0,1% Plus durch die neue CPU hast.

Auch das eine neue Hardware unter bestimmten Anforderungs-Sets nichts an Leistungsgewinn bringt, ist eine Aussage. Im Fall eines Spielers sogar eine sehr wertvolle Aussage.

BlackBirdSR

2005-04-09, 22:54:12

Oder anders formuliert: Wenn Du hauptsächlich spielst, dann überleg Dir das mit der neusten HighEnd-CPU lieber zweimal, denn was nützten Dir 30% Plus unter 1024x768, wenn Du real doch eher 1280x1024 mit 4xAA + 8xAF zockst und dort nur 0,1% Plus durch die neue CPU hast.

Auch das eine neue Hardware unter bestimmten Anforderungs-Sets nichts an Leistungsgewinn bringt, ist eine Aussage. Im Fall eines Spielers sogar eine sehr wertvolle Aussage.

Das ist ein sehr heikler Punkt

Nur weil die avrg. fps nur 1% mehr Performance anzeigen, muss das nichts über die Spielbarkeit aussagen.
Selbst durch meine eigenen Upgrades musste ich feststellen, dass eine schnellere CPU auch stark bei Settings helfen kann, die im Bereich der avrg. fps fast pur Grafikkartenlimitiert scheinen.
Natprlich sieht man das nicht bei heutigen Benchmarkverfahren.

Piffan

2005-04-10, 20:38:14

Das ist ein sehr heikler Punkt

Nur weil die avrg. fps nur 1% mehr Performance anzeigen, muss das nichts über die Spielbarkeit aussagen.
Selbst durch meine eigenen Upgrades musste ich feststellen, dass eine schnellere CPU auch stark bei Settings helfen kann, die im Bereich der avrg. fps fast pur Grafikkartenlimitiert scheinen.
Natprlich sieht man das nicht bei heutigen Benchmarkverfahren.

Genaus so ist es. Die Benches können keine Auskunft über die "gefühlte" Spielbarkeit geben. Sinnvoller wäre es, wenn man neben dem Schnitt die Extremwerte angibt.

StefanV

2005-04-10, 20:43:04

Das glaubst aber auch bloß Du!
250% ACK!!!

Fast. Er sagt aus, daß Du Dich unter realen Bedingungen eines Spiels nicht um die CPU-Leistung kümmern must, weil es dort kaum Unterschiede gibt.

Oder anders formuliert: Wenn Du hauptsächlich spielst, dann überleg Dir das mit der neusten HighEnd-CPU lieber zweimal, denn was nützten Dir 30% Plus unter 1024x768, wenn Du real doch eher 1280x1024 mit 4xAA + 8xAF zockst und dort nur 0,1% Plus durch die neue CPU hast.

Auch das eine neue Hardware unter bestimmten Anforderungs-Sets nichts an Leistungsgewinn bringt, ist eine Aussage. Im Fall eines Spielers sogar eine sehr wertvolle Aussage.

Dazu kommt, das man meist nur dann aufrüstet, wenns hakt und zwickt...

Dummerweise hat sich aber die CPU ENtwicklung in den letzten Tagen etwas verlangsamt...

Gast

2005-04-11, 13:52:07

Ich kann dazu nur sagen, das ich zwar unterm Strich kaum mehr Punkte beim Benchen habe mit meinem 3500+ als mit meinem 3,0@3,75GHz P4 Northwood, ABER meine Minimum Frames haben sich um knappe 5-10% minimum nach oben korrigiert, dafür habe ich zwar an der fps- Spitze knappe 20% Verlust, aber untern Strich ist der A64 trotzdem nen Tick schneller und spielbar ist etwas nur dann, wenn die Minfps noch was taugen (auch wenn 10% bei z.B. 22FPS nur darauf 24fps machen, aber man merkt soetwas gerade bei solchen fps (Die ich zum Glück noch nie lange ertragen musste ;) )

Amun-Re

2005-04-11, 19:13:58

Ikon

2005-04-11, 19:39:31

Ich liebäugel ja auch mit dem Palermo Sempron allerdings stört mich der niedrige Multi ein wenig der zwangsläufig dazu führt das man guten RAM braucht sofern man hohe Taktraten "synchron" erreichen will.
Ein RAMTakt kleiner HTT ist eher suboptimal von daher.

Nein, "synchron" und "asynchron" gibt es beim K8 nicht mehr.

Was du mit "synchron" meinst, bedeutet beim K8 lediglich, dass Referenztakt und Speichertakt gleich hoch sind, das geschieht wenn man DDR-400/PC-3200 beim Speicher angibt (im BIOS) -> dann ist der RAM-Teiler zufällig genau so hoch wie der Teiler des Referenztaktes (der seinerseits unübertaktet bei 200MHz liegt <-> genau wie PC-3200 Speicher).

Das ist aber im Bezug auf die Leistung irrelevant, da die beiden in keinem Verhältnis stehen -> der Speichertakt wird nicht aus dem Referenztakt "geteilt", sondern aus dem CPU-Takt.

BlackArchon

2005-04-11, 20:13:28

Amun-Re

2005-04-12, 11:51:30

@Ikon

Was meinst du weswegen ich "synchron" in Anführungsstrichen gesetzt habe!?
Technisch gesehen bin ich mir dessen natürlich bewusst aber umgangssprachlich findet die Begrifflichkeit eben aus Gründen der Vereinfachung noch Verwendung und deshalb habe ich es auch in "" gesetzt dachte eigentlich das wäre unmissverständlich.

Amun-Re

2005-04-12, 12:04:04

Ich seh da auch kein Problem. Ein Sempron 3100+ hat den RAM-Teiler 9 (bei DDR400), 11 (bei DDR333) und 14 (bei DDR266). Also könntest du sogar noch bei 2800 MHz deinen RAM mit genau 200 MHz (DDR400) ansprechen.

das ist zwar alles richtig aber dennoch ist diese Betriebsart eher als suboptimal zu bezeichnen denn wenn ich beispielsweise beim Palermo 3100+ 270MHz HTT anlege um auf >2500MHz zu gelangen dann wäre natürlich der Optimalzustand wenn der RAMTakt äquivalent zum HTT ist weil natürlich auch der RAMTakt einen nicht unbeträchtlichen Beitrag zur CPU Performance leistet.
Von daher könnte man prinzipiell natürlich dazu neigen HTT ungleich RAMTakt zu setzen durch die Teilermanipulation aber das Maximum holt man damit aus dem Sempron natürlich nicht raus.

3dfx Voodoo5 5500

2005-04-13, 06:31:05

das ist zwar alles richtig aber dennoch ist diese Betriebsart eher als suboptimal zu bezeichnen denn wenn ich beispielsweise beim Palermo 3100+ 270MHz HTT anlege um auf >2500MHz zu gelangen dann wäre natürlich der Optimalzustand wenn der RAMTakt äquivalent zum HTT ist weil natürlich auch der RAMTakt einen nicht unbeträchtlichen Beitrag zur CPU Performance leistet.
Von daher könnte man prinzipiell natürlich dazu neigen HTT ungleich RAMTakt zu setzen durch die Teilermanipulation aber das Maximum holt man damit aus dem Sempron natürlich nicht raus.

das ist mit dem athlon64 aber genauso.

mein clawhammer hat auch multi 9x200 und wenn ich sinnvoll übertakten will, muss ich auch den ram mit OC. von daher....gute rams sind immer sinnvoll.

Radeonator

2005-04-13, 07:41:06

Ich finde es klasse: Für so wenig Geld, so viel Leistung! Da bekommt man CPU+Mobo für ~100 Euronen und kann im Endeffekt mit der Upper, in manchen Fällen sogar HighClass mithalten.

@unsere Schnelldenker : Es handelt sich um einen LOWCOST Prozzi und dafür ist die Leistung und das OCing Potential Super gut!

Wir wissen nun ja, das ihr euch über Status und Besitz definiert, tut mir leid für euch, aber es interessiert hier keinen... :tongue:

p.s.: BITTE LIEBE FANGEMEINDE, LEST ENDLICH DEN LINK IN MEINER SIG UND TROLLT EUCH, DANKE! GET A LIFE GOD DAMNIT!

3dfx Voodoo5 5500

2005-04-13, 08:48:44

...

@unsere Schnelldenker : Es handelt sich um einen LOWCOST Prozzi und dafür ist die Leistung und das OCing Potential Super gut!

Wir wissen nun ja, das ihr euch über Status und Besitz definiert, tut mir leid für euch, aber es interessiert hier keinen... :tongue:

p.s.: BITTE LIEBE FANGEMEINDE, LEST ENDLICH DEN LINK IN MEINER SIG UND TROLLT EUCH, DANKE! GET A LIFE GOD DAMNIT!

deinen link habe ich grade gelesen und ich fühle mich absolut bestätigt, danke für so eine gute kolummne, danke :)

btw. der sempron hat wirklich eine erstaunliche entwicklung mitgemacht und ist mittlerweile zu einer guten alternative zu einem kleinem (2800+-3200+) a64 herangewachsen.

ich kenne auch jemanden, welcher von dem neuen sempron begeistert ist, und ihn sich unbeding zulegen will.....leider nur als testprozzi im drittsystem :eek:

ihm geht es darum, dass sempron "billig" klingt und von daher muss um optimale windows performance zu haben ein P4 HT @ 3,xxGHz her und zum spielen ein 3700+ Clawhammer. wo liegt da der sinn drin? der sempron würde für alles dreis ausreichen und man hat auch noch massig geld für andere freizeitaktivitäten über...naja jedem das seine.

Radeonator

2005-04-13, 08:52:51

Ist der Venice eigentlich = SSE3 oder nur Venice E Stepping = SSE3 ?
Wenn ja, wie erkennt man das??? Steht auf der BOX dann inkl. SSE3 ?

DasToem

2005-04-13, 09:32:41

Venice = E-Stepping

BlackArchon

2005-04-13, 10:51:32

...
ich kenne auch jemanden, welcher von dem neuen sempron begeistert ist, und ihn sich unbeding zulegen will.....leider nur als testprozzi im drittsystem :eek:

ihm geht es darum, dass sempron "billig" klingt und von daher muss um optimale windows performance zu haben ein P4 HT @ 3,xxGHz her und zum spielen ein 3700+ Clawhammer. wo liegt da der sinn drin? der sempron würde für alles dreis ausreichen und man hat auch noch massig geld für andere freizeitaktivitäten über...naja jedem das seine.Wer könnte das sein? :whistle:
Und ich habe keine anderen Freizeitaktivitäten. ;(

Nee also den Sempron würde ich wirklich gern in die Finger bekommen. Ich hoffe nur, dass die auch wirklich extra gekennzeichnet werden in den Shops, ich werde nicht auf gut Glück einfach mal zehn Semprons kaufen, damit vielleicht einer mit E-Stepping dabei ist.

Amun-Re

2005-04-13, 12:18:16

das ist mit dem athlon64 aber genauso.

mein clawhammer hat auch multi 9x200 und wenn ich sinnvoll übertakten will, muss ich auch den ram mit OC. von daher....gute rams sind immer sinnvoll.

Nun wird sich aber aller Wahrscheinlichkeit nach keiner mehr nen Clawhammer aneignen.
Und allgemein bekannt ist ja das desöfteren die kleinen A64 CPUs gemieden werden wenn es ans Overclocking geht eben aus besagten Gründen.
Sicherlich ist der Sempron eine wirklich brauchbare Alternative nur ist die Tatsache das der Multiplikator nach oben hin nicht frei wählbar ist zumindest ein wenig bedauerlich.
Nebenbei bemerkt ist der Athlon64 3000+ preislich ja ebenfalls nicht meilenweit vom Sempron 3100+ entfernt von daher würden wahrscheinlich doch viele eher zum A64 tendieren.

DrumDub

2005-04-13, 14:12:31

Nebenbei bemerkt ist der Athlon64 3000+ preislich ja ebenfalls nicht meilenweit vom Sempron 3100+ entfernt von daher würden wahrscheinlich doch viele eher zum A64 tendieren. genau.

sempron 3100
+ nf3 mainboard: ca. 144€

a64 3000
+ nf3 mainboard: ca. 184€

Amun-Re

2005-04-13, 14:20:56

Sempron 3100: 86€
nforce3: 85€

Gesamt: 171€

Athlon64 3000: 120€
nforce4: 81€ (85€)

Gesamt: 205€

Differenz: 34€ = nicht meilenweit entfernt :)

Ikon

2005-04-13, 14:29:44

das ist zwar alles richtig aber dennoch ist diese Betriebsart eher als suboptimal zu bezeichnen denn wenn ich beispielsweise beim Palermo 3100+ 270MHz HTT anlege um auf >2500MHz zu gelangen dann wäre natürlich der Optimalzustand wenn der RAMTakt äquivalent zum HTT ist weil natürlich auch der RAMTakt einen nicht unbeträchtlichen Beitrag zur CPU Performance leistet.
Von daher könnte man prinzipiell natürlich dazu neigen HTT ungleich RAMTakt zu setzen durch die Teilermanipulation aber das Maximum holt man damit aus dem Sempron natürlich nicht raus.

Teilermanipulation? Du bist dir sicher, dass du die Thematik verstanden hast?

Was du beschreibst, bedeutet durch die Blume lediglich "ein hoher Speichertakt ist immer gut" und eine hoher Referenztakt kann natürlich auch nicht schaden -> aber gleich hoch müssen die beiden dennoch nicht sein, da sie in keinem logischen Verhältnis zueinander stehen.

Ikon

2005-04-13, 14:33:53

Sempron 3100: 86€
nforce3: 85€

Gesamt: 171€

Athlon64 3000: 120€
nforce4: 81€ (85€)

Gesamt: 205€

Differenz: 34€ = nicht meilenweit entfernt :)

Ist das nicht etwas sehr zurechtgerechnet?

Ein Sempron wird üblicherweise wohl eher mit einem "Billig-Board" kombiniert, das wären dann eher 40,- EUR plus CPU-Preis. Und wieso den 3100+? Einen 2600+ z.B. bekommt man boxed schon für 70,- EUR.

Extremfall also: 40 + 70 = 110,- EUR

-> Das ist fast die Hälfte deines A64-Vergleichssystems.

Amun-Re

2005-04-13, 15:03:47

@Ikon

Was du beschreibst, bedeutet durch die Blume lediglich "ein hoher Speichertakt ist immer gut" und eine hoher Referenztakt kann natürlich auch nicht schaden -> aber gleich hoch müssen die beiden dennoch nicht sein, da sie in keinem logischen Verhältnis zueinander stehen.

Das RAMTakt und HTT in keinem unmittelbaren Zusammenhang stehen will ja auch gar niemand in Abrede stellen nichts desto trotz ändert das nichts an der Tatsache das wenn beide äquivalent zueinander sind der optimal Betirebszustand erreicht ist das ist Fakt.

Ist das nicht etwas sehr zurechtgerechnet?

Meinst du nicht das das eher auf deine Rechnung zutrifft?
Schließlich darf man bei solchen Vergleichsrechnungen nicht mit zweierlei Maß messen.
Deshalb erachte ich das Beispiel von 3100 Sempron vs. Athlon 64 3000+ für gerechtfertigt schließlich sind beide Taktgleich was der Vergleichbarkeit äußerst zuträglich ist.
Ob du nun dazu neigst n Sempron mit nem LowCost Board zu kombinieren bleibt dir selbst überlassen aber günstige respektive preiswerte Mainboards sind ja kein Sockel754 Alleinstellungsmerkmal von daher könntest du im Falle eines Falles auch ohne weiteres den Athlon 64 auf einem günstigen Sockel939 Mobo beheimaten

zeckensack

2005-04-13, 15:22:29

@Ikon

Das RAMTakt und HTT in keinem unmittelbaren Zusammenhang stehen will ja auch gar niemand in Abrede stellen nichts desto trotz ändert das nichts an der Tatsache das wenn beide äquivalent zueinander sind der optimal Betirebszustand erreicht ist das ist Fakt.Nö.

Amun-Re

2005-04-13, 15:28:53

Jö

edit:

Also jetzt mal im Ernst Freunde.
Die Problematik ist glaube ich das wir aneinander vorbeireden.
Ihr denkt nämlich das ich denke dem A64 resultiert ein grundsätzlicher Performancenachteil dadurch das HTT- und RAMTakt unterschiedlich groß sind.
Aber darum geht es mir nicht ich will lediglich zum Ausdruck bringen das je mehr ich mich mit dem RAMTakt dem HTT annähere desto größer wird logischerweise die Gesamtperformance oder eben ganz dezidiert die des embedded MEM Interfaces.
Da der RAMTakt quasi nicht höher als der eingestellte HTTTakt sein kann ist im Falle von HTT = RAMTakt der optimale Betriebszustand erreicht auch wnen die Herleitung von HTT und RAMTakt in keinem direkten Zusammenhang steht.

Ikon

2005-04-13, 16:03:17

Meinst du nicht das das eher auf deine Rechnung zutrifft?

Beides sind Extremfälle, die jeweils eine These belegen sollen:

Du wolltest (offenbar) herausstellen, dass man mit einem vergleichbaren Sempron-System nicht viel günstiger fährt als mit einem vergleichbaren A64-System.

Ich wollte herausstellen, dass ein Sempron-System viel günstiger als jedes A64-System sein kann.
Schließlich ist es eine Low-Cost CPU.

Ikon

2005-04-13, 16:07:46

Das RAMTakt und HTT in keinem unmittelbaren Zusammenhang stehen will ja auch gar niemand in Abrede stellen nichts desto trotz ändert das nichts an der Tatsache das wenn beide äquivalent zueinander sind der optimal Betirebszustand erreicht ist das ist Fakt.

Nein, und durch das Wiederholen wird es auch nicht richtiger.

Ein möglichst hoher Speichertakt wirkt sich positiv
auf die Leistungsfähigkeit aus, ein hoher Referenztakt tendenziell auch. Wenn gleich hoch sind: schön, aber schneller ist das System deswegen nicht.

Amun-Re

2005-04-13, 16:08:55

Was ich herausstellen wollte war ganz einfach das zum einen ein Sempron System und zum anderen ein Athlon64 System die untereinander vergleichbar sind keine gravierenden Preisunterschiede trennt.

Ikon

2005-04-13, 16:12:24

Da der RAMTakt quasi nicht höher als der eingestellte HTTTakt sein kann ist im Falle von HTT = RAMTakt der optimale Betriebszustand erreicht auch wnen die Herleitung von HTT und RAMTakt in keinem direkten Zusammenhang steht.

Der Speichertakt kann sehr wohl größer als der Referenztakt (ungleich HTT-Takt) sein, aber in der Praxis bietet der A64 dafür im Moment keine Teiler an (-> worauf du wohl hinauswolltest). Sollte AMD mal einen DDR2-fähigen K8 anbieten, dann wird bei diesem voraussichtlich der Speichertakt > Referenztakt sein.

Amun-Re

2005-04-13, 16:13:34

Ein möglichst hoher Speichertakt wirkt sich positiv
auf die Leistungsfähigkeit aus, ein hoher Referenztakt tendenziell auch. Wenn gleich hoch sind: schön, aber schneller ist das System deswegen nicht.

Was ja im Umkehrschluss bedeuten würde das der HTT zum RAMTakt was den Performanceimpact betrifft gleich skaliert dem ist aber nicht so.
Faktisch skaliert der A64 mit der Erhöhung des RAMTaktes stärker als mit der Erhöhung des HTTs.

Ganz einfache Kiste wenn ich n Sempron 3100 auf 2250MHz overclocke will heißen n HTT von 250MHz anlege um multipliziert mit 9 auf das besagte Taktziel zu kommen mein RAM hingegen nur dazu in der Lage ist mit 200MHz angesteuert werden zu können bei beliebigen Latenzwerten dann ist das Gesamtperformanceergebniss geringer als wenn ich den RAM ebenfalls mit 250MHz ansteuern könnte.

Richtig oder Falsch!? -> Rhetorische Frage

Der Speichertakt kann sehr wohl größer als der Referenztakt (ungleich HTT-Takt) sein, aber in der Praxis bietet der A64 dafür im Moment keine Teiler an.

Also geht es im Moment nicht das es technisch machbar ist mag ja durchaus den Tatsachen entsprechen aber das nützt mir gegenwärtig nichts.

Radeonator

2005-04-13, 20:30:11

Sempron 3100: 86€
nforce3: 85€

Gesamt: 171€

Athlon64 3000: 120€
nforce4: 81€ (85€)

Gesamt: 205€

Differenz: 34€ = nicht meilenweit entfernt :)

117+11versand AMD64 3000
69,90+5,99Versand MBA Foxconn Winfast CK804K8MA-KS S939
Gesammt 203,89
85,76+6,90 Sempron3100 Venice
57+7Versand Gigabyte GA-K8NS 754
Gesammt 156,66

Differenz 47,23 (Mit Preistrend und Geizhals.at günstigste Preise ermittelt)

Mit SiS Chipsatz nochmal deutlich drunter!

Also ich finde das ist nicht gerade wenig und jeder der kein Geld sh1c3n kann bzw nicht mehr von Bank Mama/Papa lebt, wird das auch so empfinden. Nur weil einige dekadent sind, müssen es nicht alle sein :rolleyes:

Amun-Re

2005-04-13, 21:38:28

Du solltest vielleicht mal (bitte) damit anfangen deine zynische Haltung etwas zu zügeln.
50€ entscheiden wohl kaum über Leben und Tod zumal ich bei so einem Vergleich fairerweise eine Kosten/Nutzenrelation als Bewertungsmaßstab ansetze in der ich natürlich ein kleines Plus für den nforce4 verbuchen müsste/würde ebenso fürs DualChannel Interface des Sockel939 A64.
Und dem kulturellen Verfall begriffen bin ich sicherlich nicht nur weil ich mich für eine gut 45€ kostspieligere Plattform entscheide die aber auch über ein größeres respektive verbessertes Featureset verfügt.

Tsunami

2005-04-13, 22:00:25

was lernen wir dadraus ? richtig, alles mit weniger als 1024kb L2 ist bubu.

Was für ein Bullshit... :rolleyes:

Schonmal daran gedacht, daß Anwendungen auf den Nutzen eines großen Caches zurechtgeschnitten sein müssen und die CPU Architektur auf den Nutzen eines x kB großen Caches konstruiert worden ist?!

Nein? Mhh, schade...

Ikon

2005-04-13, 22:53:53

50€ entscheiden wohl kaum über Leben und Tod zumal ich bei so einem Vergleich fairerweise eine Kosten/Nutzenrelation als Bewertungsmaßstab ansetze in der ich natürlich ein kleines Plus für den nforce4 verbuchen müsste/würde ebenso fürs DualChannel Interface des Sockel939 A64.

Natürlich setzt jeder verschiedene Maßstäbe an, aber 50,- EUR sind relativ zum Gesamtpreis (110 - 2xx EUR) doch eine nicht zu verachtende Menge Geld (ca. 25 - 50%).

Amun-Re

2005-04-13, 23:02:27

Natürlich setzt jeder verschiedene Maßstäbe an, aber 50,- EUR sind relativ zum Gesamtpreis (110 - 2xx EUR) doch eine nicht zu verachtende Menge Geld.

Es ist ja letztendlich auch immer eine Frage des Anforderungsprofils wer wirklich nur nach einem adäquaten Ersatz für den AthlonXP sucht der hat in dem Sempron ohne Zweifel eine Lösung gefunden die nicht nur ähnlich preiswert ist sondern natürlich auch die wesentlichen Vorteile der K8 Architektur mit sich bringt
(embedded MemInterface, XD-Bit, Cool & Quiet)
Wer hingegen in dem Palermo den OC-Geheimtip sieht als Basis für ein schnelles aber günstiges Setup wird die restliche Auswahl der Komponenten auch entsprechend gestalten müssen und genau da finde ich egalisiert sich der vermeintliche Schnäppchenstatus des Palermo. :)

Radeonator

2005-04-13, 23:04:26

Natürlich setzt jeder verschiedene Maßstäbe an, aber 50,- EUR sind relativ zum Gesamtpreis (110 - 2xx EUR) doch eine nicht zu verachtende Menge Geld (ca. 25 - 50%).

Eben! Für viele ist 50Euro eine gute Stange Geld, aber manche können oder wollen das scheinbar nicht verstehen :|
Obwohl ich ein sehr gesundes Bankkonto habe, empfinde auch ich 50 Euro als nicht gerade wenig. Wer mal eine Zeitlang von der Hand im Mund gelebt hat, wird sich freuen 50 Euronen zu sparen und teilweise i Games auf 4000er Niveau zu sein. Nen guter Freund konnte z.B. max 140 für ne Graka ausgeben, hier im Forum würden (die fast immer selben Leute... ) natürlich wieder mit 30-50 Euronen teureren Katen kommen weil das ja "nichts" ist. Das ist aber für den einen oder anderen einfach nicht drin, checkt das einfach mal, danke.

Amun-Re

2005-04-13, 23:32:47

Deine überhebliche Attitüde anderen gegenüber ist ziemlich daneben wie ich finde.
Ich selber könnte mir nichtmal n LowCost System in Reinkultur leisten von daher glaube ich ganz gut beurteilen zu können was es heißt wenig Geld für derartige Dinge ausgeben zu können.
Schließlich ist es alles auch nur eine Frage dessen was der Rechner für dich tun soll
Ich seh das immer aus einer Kosten/Nutzenrelation der Spagat aus möglichst günstig aber gleichzeitig auch so performant das der PC noch in die Kategorie eines GamePCs passt gestaltet sich manchmal sehr schwierig.
Wenn natürlich ordinäre Officetasks zum primären Einsatzfeld des Rechners zählen ist selbst das günstigste noch gut genug.

Radeonator

2005-04-13, 23:49:27

Deine überhebliche Attitüde anderen gegenüber ist ziemlich daneben wie ich finde.

Siehe Sig :rolleyes:

Ich selber könnte mir nichtmal n LowCost System in Reinkultur leisten von daher glaube ich ganz gut beurteilen zu können was es heißt wenig Geld für derartige Dinge ausgeben zu können.
Schließlich ist es alles auch nur eine Frage dessen was der Rechner für dich tun soll
Ich seh das immer aus einer Kosten/Nutzenrelation der Spagat aus möglichst günstig aber gleichzeitig auch so performant das der PC noch in die Kategorie eines GamePCs passt gestaltet sich manchmal sehr schwierig.
Wenn natürlich ordinäre Officetasks zum primären Einsatzfeld des Rechners zählen ist selbst das günstigste noch gut genug.

Das Review beweist aber doch gerade das Gegenteil. OCed erreicht der 85 Euronen Teure Prozzi teilweise das Niveau von 222 bis über 400 Euronen teuren Prozessoren. Wieso sollte er also in einer reinen Office Maschine versauern ?

AFAIK soll aber eh doch Bald ein Sempron64 kommen TweakPC (http://www.tweakpc.de/?news_id=7416&rdf=1) :confused:

Amun-Re

2005-04-14, 00:09:23

Siehe Sig

Dafür das es mit deinem Gemütszustand offensichtlich nicht zum Besten steht kann ich nichts.
Deshalb wäre ich dir dankbar wenn du dein Unbehagen nicht an anderen auslassen würdest oder zumindest nicht an mir ;)

Wieso sollte er also in einer reinen Office Maschine versauern ?

Weil er ganz einfach preiswert ist und den günstigsten Einstieg ins AMD Portfolio darstellt respektive bald darstellen wird wenn Sempron und Athlon XP ihrem EOL entgegenlaufen.
Ein Sempron64 halte ich auch nicht für ausgeschlossen.

3dfx Voodoo5 5500

2005-04-14, 01:14:08

Ist das nicht etwas sehr zurechtgerechnet?

Ein Sempron wird üblicherweise wohl eher mit einem "Billig-Board" kombiniert, das wären dann eher 40,- EUR plus CPU-Preis. Und wieso den 3100+? Einen 2600+ z.B. bekommt man boxed schon für 70,- EUR.

Extremfall also: 40 + 70 = 110,- EUR

-> Das ist fast die Hälfte deines A64-Vergleichssystems.

um aber zu übertakten muss dann doch ein board her, welches diese features auch gut ud stabil bieten kann und weder billige via noch billige sis chipsätze können dies.

btw. sind die 50€ doch viel geld, da man dafür einen ganzen monat lang essen einkaufen könnte und wer nunmal nicht viel geld hat, wie ich im moment, der hat halt mit 50€ ausgeben ein problem-

Radeonator

2005-04-14, 07:26:55

Generell wird dadurch das eigentlich kurz angedachte Dasein von Sockel 754
wird wohl doch länger als erwartet! Ist irgendwie witzig, wie der Markt teilweise reagiert :)

@Amun-Re: Ja wie nun, erst ist er im Verhältnis zu teuer, dann doch wieder günstig :confused: ;)

Wirklich zeigen wird der A64 sein können erst in 64bit Umgebung, daher mal schauen was wird!

Tsunami

2005-04-14, 14:36:34

Amun-Re

2005-04-14, 18:25:20

@Tsunami

Es geht ja nicht um Streiterei aber diskutieren muss möglich sein auch wenns kontrovers zugeht.

@Radeonator

Ich habe nicht gesagt der Palermo ist zu teuer ich hab lediglich gesagt der A64 in Form eines 3000+ liegt quasi preismässig nicht soweit entfernt als das es sich nicht lohnen würde sofort über diesen Proz nachzudenken ;)

3dfx Voodoo5 5500

2005-04-15, 01:07:52

Also ihr Streithähne, speziell@Amun-Re und Radeonator.

Ich habe mich kürzlich für eine P/L günstiges Sempron System entschieden und bin damit zufrieden. Höchste Benchmarksscores bringen mir pers. nix, weil ich das System in der Praxis erleben muß und ob es meinem Ansprüchen genügt. Und das tut es. Es erfüllt seinen Zweck.

Mit virtuellen Schwanzvergleichen kann ich nix anfangen, sorry. ;)

Jedenfalls habt ihr gewissermaßen beide Recht, auf der einen Seite ist die Preisdifferenz zu einer Alternative niedrig aber vorhanden. Auf der anderen Seite kann man nicht davon ausgehen, daß die neuen "Palermos" den Winnies oder sonstigen S939 zu sehr auf die Pelle rücken, dafür sind sie zu performant und doch noch recht günstig.

Jeder muß für sich selbst entscheiden was er wirklich benötigt oder halt rumposen mit einem Sys anhand von Benchmarkwettkämpfen.

So sehe ich es, ich pers. habe einen "Paris" erwischt, sollte eigentlich ein "Palermo" sein aber das OCing hat geklappt so wie ich es wollte und bin mit der Leistung echt zufrieden, evtl. hätte ich sehr teuren RAM nehmen sollen um einen 1:1 Betrieb mit scharfen Timings zu packen aber die 100€ Aufpreis waren mir dann doch zu happig.

Was für manche eine Umtauschaktion gewesen wäre, wurde von mir relaxt hingenommen... den SSE3 Support lasse ich mal im Raum stehen.

Danke für eure Aufmerksamkeit aber das waren meine Eindrücke aus der Praxis. :) Ich denke sowas gehört dazu.

ein weiterer der meine meinung vertritt (y)

ich selber habe auch nur einen "kleinen" 2800+ clawhammer (also den kleinsten a64 den es gibt) im forum gekauft, ich kaufe aber mittlerweile nur noch gebraucht ein, da ich nicht der meinung bin viel geld für hardware ausgeben zu müssen, nur damit ich unbedingt mass leistung habe.

der 1,8ghz prozessor bringt genug leistung für alles was ich!!!!!!!! spiele, für benches und dementsprechende topwerte ist er natürlich untauglich.

ich wäre auch mit einem sempron zufrieden, nur hatte ich halt mein geiles OC board (welches mir in nem halben oder einem jahr auch mal leistungsplus für nass garantiert, + den sehr gut übertaktbaren SH7-C0 2800+ für nur 150€ bekommen, und das vor knapp 2 monaten.

SKYNET

2005-04-15, 02:56:36

Schwachsinn! Alle Spiele außer dem alten Quake3 profitieren nur minimal von 1 MB L2-Cache (Performanceunterschied immer <7 fps). Hast wohl zu viel Geld, wa?

nö, aber warum soll ich mich mit "halben" sachen zufrieden geben ? :tongue:

Was für ein Bullshit... :rolleyes:

Schonmal daran gedacht, daß Anwendungen auf den Nutzen eines großen Caches zurechtgeschnitten sein müssen und die CPU Architektur auf den Nutzen eines x kB großen Caches konstruiert worden ist?!

Nein? Mhh, schade...

so ziemlich jedes game zieht nutzen aus größeren L2 cache.

Naja 10fps vom 3.2GHz P4 zum 4000+ find ich jetzt nicht Bahnbrechend wenn der P4 200€ und der A64/4000 480€ kostet.

23% langsamer der P4, wenn die graka nicht limitiert.
das ist schon heftig.

Das glaubst aber auch bloß Du!

nö, ist ne tasache, HT4U wurde ja nicht umsonst von allen möglichen seiten gerügt wegen der netten P4 vs. A64 geschichte. :rolleyes: