XBox 360 Sammelthread - Alle Games, alle Bilder, alle Fakten

[Hellfire-Torrod]

Hier schonmal eine Kleine übersicht der HD Tauglichen Plasmas und LCD TVs die man heute schon in Deutschland kaufen kann.

http://www.hifi-regler.de/hdtv/hd-ready.php?SID=c114a421065bcd207f612a3cff23568c


Gibts da auch was ... günstiges? :eek: :rolleyes:

[SgtDirtbag]

kennt jemand hdtv->dvi adapter? und preise?Und für mich nen hdtv -> vga? :redface:
(ja, ich bin noch einer von diesen urzeitlichen Röhrenmonitornutzern...)

[PrefoX]

nää ich trottel meinte auch vga (sub d) ;D

und ja, i hab nen TFT...19"von LG aber der kasten hat sowat nich.

[dildo4u]

Entwickler interview zu Ghost Recon 3 mit Spielszenen



http://web115.silverline-s15.de/demos/ghostrecon360_di_x369_051305_wm.zip

[trollkopf]

http://www.time.com/time/covers/1101050523/gallery/index.html

http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/01.jpg
http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/02.jpg
http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/03.jpg
http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/04.jpg
http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/05.jpg
http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/06.jpg
http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/07.jpg
http://i.timeinc.net/time/covers/1101050523/gallery/images/08.jpg

[Ice-Man]

Videos zu "Condemned": KLICK (http://media.xbox360.ign.com/media/728/728997/vids_1.html)

Aber mal ne Frage nebenbei: Wenn ich mir hier so ein paar Screenshots anschaue, dann bekomme ich doch langsam Zweifel, ob man es mit einem aktuellen PC (~3 GHZ, 6600 GT) überhaupt auch nur im geringsten mit der Xbox 360 aufnehmen kann?! Und diese PC-Hardware ist ja um einiges teurer als die neue Xbox, und das obwohl es angesichts der technischen Daten ja kein PC damit aufnehmen kann.

3*3.2 GHZ, also 9.6 GHZ - wie geht sowas nun plötzlich? Warum gibt es das nicht schon längst für den PC?

mfg

[SgtDirtbag]

Ich denke mal, dass PC Spiele durch die Anforderung der Abwärtskompatibilität stark ausgebremst werden.
Bei einer neuen Konsole können die Entwickler sich theoretisch jedes mal eine komplett andere Architektur ausdenken.
Von Vorteil ist dabei natürlich, dass die Hardware als ein Stück gebaut wird und nicht wie beim PC von zig unabhängigen Leuten gebastelt wird, die sich vorher auf den kleinsten gemeinsamen Nenner geeinigt haben, damit das ganze auch noch irgendwie funktioniert.

[Relic]

3*3.2 GHZ, also 9.6 GHZ - wie geht sowas nun plötzlich? Warum gibt es das nicht schon längst für den PC?


Seit wann kann man äpfel mit birnen vergleichen und die taktraten der Cores einfach multiplizieren?
Sind jetzt 3x 3,2ghz 486er schneller als ein athlon64 2,6ghz?

[dildo4u]

Videos zu "Condemned": KLICK (http://media.xbox360.ign.com/media/728/728997/vids_1.html)

Aber mal ne Frage nebenbei: Wenn ich mir hier so ein paar Screenshots anschaue, dann bekomme ich doch langsam Zweifel, ob man es mit einem aktuellen PC (~3 GHZ, 6600 GT) überhaupt auch nur im geringsten mit der Xbox 360 aufnehmen kann?! Und diese PC-Hardware ist ja um einiges teurer als die neue Xbox, und das obwohl es angesichts der technischen Daten ja kein PC damit aufnehmen kann.

3*3.2 GHZ, also 9.6 GHZ - wie geht sowas nun plötzlich? Warum gibt es das nicht schon längst für den PC?

mfg
Hauptsächlich kann bessere Hardware verbaut werden weil 1 Massig geräte produziert werden,Massenproducktion senkt immer den Preis 2 Macht Micrososft am Anfang mit der Hardware ein Verlustgeschäft das heisst sie zahlen sogar noch rauf wenn die die Konsole verkaufen.Das soll durch die Spiele wieder reingeholt werden war schon immer so bei Konsolen dann wird eine Konsole Speziell für Games entwicklet alles was unötig ist wird rausgeschmissen beim PC braucht man massig z.b treiber für 1000 von Geräten das macht das Betriebsystem riesig und Langsam das BS der X-Box360 ist gerade einmal 32mb groß.Und zur Cpu es ist eine CPU mit 3Kernen die mit 3.2Ghz Laufen das kann man nicht einfach mal 3 rechnen,aber es ist immer noch weit schneller als alles was man für den PC zur zeit Kaufen kann man muss immer bedenken die Konsolen Hardware muss ca 4-5Jahre halten also bis ca 2010 da muss man schon was haben was die Games auch 2010 noch Gut aussehen lässt.

[grakaman]

Gibts da auch was ... günstiges? :eek: :rolleyes:

Hifi-Regler ist imo eh sehr teuer, weil die fast nur empfohlene VKs haben.
Schau mal bei redcoon.de

Gruß,
grakaman

[hln|Cat]

Naja zur WM 2006 muss eh ein Breitbildfernseher her ;)

Auf schwarze Balken beim Fußball hab ich ja mal so gar keinen Bock.

[drmaniac]

jau dad wollt ich auch scho wissen, aber keine antwort hier von den saftsäcken :tongue:

kennt jemand hdtv->dvi adapter? und preise?
oder halt hdtv->subd

tja...den ganzen Thread durchgelesen ? ;)

[drmaniac]

Gibts da auch was ... günstiges? :eek: :rolleyes:

www.hardwareschotte.de monitore...lcd tvs...

32er TFTs mit 1280x720 kosten ab 1000 euro, bessere mit höheren Kontrast und DVI mit HDCP wie der Benq 1150,--

das sind immerhin fast 82cm hochaufgelöster Monitor zum gamen ! :)

Oder der Gericom GTV5000 ein 50" Plasma (127 cm Diagonale !!) mit DVI für 2599,--

[Formica]

man sollte vielleicht noch erwähnen das solche monster tvs massig strom verbrauchen, also da ist es mit den 1000 -3000 euro nicht getan, ausserdem wenn mal was kaputt ist.....ohwe ohwe

[dildo4u]

man sollte vielleicht noch erwähnen das solche monster tvs massig strom verbrauchen, also da ist es mit den 1000 -3000 euro nicht getan, ausserdem wenn mal was kaputt ist.....ohwe ohwe
Warum soll ein LCD mher Strom verbrauchen als ein Röhren TV

[Gast]

Seit wann kann man äpfel mit birnen vergleichen und die taktraten der Cores einfach multiplizieren?
Sind jetzt 3x 3,2ghz 486er schneller als ein athlon64 2,6ghz?
Das nennt sich addieren, nicht multplizieren.

[PrefoX]

jopp addieren sollte gehen solange jede cpu andere aufgaben macht, sonst gibts zuviele leerlauf..

also wenn man sich den dualcore athlons anguckt, haben die bei den richtigen progs auch 90%+ mehr power.

[satanicImephisto]

Oh Mann sind die Gäste heute wieder clever ;D

[drexsack]

Naja zur WM 2006 muss eh ein Breitbildfernseher her ;)

Auf schwarze Balken beim Fußball hab ich ja mal so gar keinen Bock.

Jeah, zur WM werden die dann hoffentlich auch erschwinglicher :frown:

[hln|Cat]

Ich meine 16:9 Röhrenmonitor sind ja relativ erschwinglich bei 82cm, aber leider kann man nicht das gleiche von LCD TVs sagen.

[Jesus]

Ich meine 16:9 Röhrenmonitor sind ja relativ erschwinglich bei 82cm, aber leider kann man nicht das gleiche von LCD TVs sagen.

Vorallem gibt es auch sehr erschwingliche 16:9 HDTV (http://www.geizhals.at/deutschland/a126818.html) (zumindest 1080i) Röhren-TVs die von den Schwarz- und Kontrastwerten sowieso jeden LCD TV in die Tasche stecken. :wink:

[dildo4u]

Interview mit dem X-Box Chef zur E3.

http://web115.silverline-s15.de/demos/Robbie-Bach-E3.zip

[>---<]

Hi,i have hear some rumors about the possibilities of the X360 System.
There are interesting functions,like unfied shader,multithreading,the Gpu
can adress an use the L2-cache of the CPU and from other side the
Cpu with around 100Gflops with his VMX-Unit can calculate vertexshader
operations.If this true,i have a nice idea,that the CPU and VMX-Units's
are calculate in an example 25 million polygons/s(i dont know how much
Gflops i need),an then we have more room for pixel and shader functions,
it means that i use the full power of the ATI gpu for graphiceffects,not for
geometry.Is that possible??

[Formica]

Warum soll ein LCD mher Strom verbrauchen als ein Röhren TV
ich mein weil manche von plasma tv reden...

"LCD-Geräte sind in dieser Hinsicht deutlich sparsamer als Vertreter aus dem Plasmalager. Die ziehen im Vergleich nämlich mehr Strom aus der heimischen Steckdose und entwickeln zudem auch mehr Abwärme, was bei einigen Geräten durch einen Lüfter kompensiert wird."

quelle: http://www.kino.de/newsvoll.php4?nr=130417&typ=vistory

http://www.idgverlag.de/fileserver/idgverlag/Files/698698.pdf

[hln|Cat]

Vorallem gibt es auch sehr erschwingliche 16:9 HDTV (http://www.geizhals.at/deutschland/a126818.html) (zumindest 1080i) Röhren-TVs die von den Schwarz- und Kontrastwerten sowieso jeden LCD TV in die Tasche stecken. :wink:

Na das ist ja ziemlich genau das, was ich mir so vorstellen würde :smile:

Den muss ich mal im Auge behalten.

[Gast]

Diejenigen, die hier ständig einen LCD-Fernseher mit HDCP ständig wiederholen:
Das Ding kann von der Auflösung nur 720p. 1080p/i wären mir lieber.

[3D-profi]

Ich find das Design der Xbox360 anregend,eine Mischung aus 70 Jahre Wohnzimmerschrank Hifianlage im grau/weißen BRAUN-look(oder Revox) mit einemSeitenteil das aussieht wie vom Kofferradio.Das fetzt,im Gegensatz war das Design der ersten Xbox eher primitiv.
http://www.myxbox.at/home/art/newspics/360_press_briefing/hardware/image_b_10.jpg
http://www.myxbox.at/home/art/newspics/360_press_briefing/hardware/image_b_06.jpg

http://www.myxbox.at/home/art/newspics/360_press_briefing/hardware/image_b_05.jpg
Von oben macht das Gehäuse mit den Löchern den Eindruck als sei das
Teil noch mit Röhren bestückt. :biggrin:


http://www.myxbox.at/home/community/boards/ikonboard.cgi?;act=ST;f=2;t=585;st=0

[Gast]

Interview mit dem X-Box Chef zur E3.

http://s41.yousendit.com/d.aspx?id=2H8S2PK2HSQK61BHWPPRVETQJN

link geht leider nicht.
hast du einen funktionierenden ?
Gruß

[Hellfire-Torrod]

Ja, so n bischen 70er Kafeemaschienen mäßig ^^

[dildo4u]

link geht leider nicht.
hast du einen funktionierenden ?
Gruß
http://web115.silverline-s15.de/demos/Robbie-Bach-E3.zip

[VooDoo7mx]

Also das Design der X-Box360 ist mal richtig richtig geil.

Die alte X-Box ist mit der aller hässlichste Konsolenklotzhaufen der je gebaut wurde und dieses Teil sieht nun so genial aus!

Irgendwie finde ich auch, dass das Design was vom aktuellen PowerMac G5 hat.

Hut ab, Microsoft!

Jetzt hoffen wir nun mal auf ein leises Arbeitsgeräusch.

Was mich auch interessieren würde, was man so W-Lan mäßig einsetzen kann. Bestimmt keinen x-beliebigen USB Stick, nein sondern das Mixrosoft W-lan Kit was mindestens 3mal so viel wie so ein Stick kosten wird.

Mein alter Spiele-PC ist verkauft, neues ist Notebook da.
Geld für alle Next Gen Systeme ist sowieso da. ;)
Jetzt muss nur noch auf nen 32" LCD HDTV gespaart werden. Hoffen wir mal, dass die bis zum Start der XBox 360 billiger werden.
Für mich steht klar, dass ich mir die neuen Games nicht in der veralteten PAL-Auflösung antuen werde.

Ich will das Teil jetzt haben! *kreischwieeinmädchen*

[Gast]

Na das ist ja ziemlich genau das, was ich mir so vorstellen würde :smile:

Den muss ich mal im Auge behalten.

Hatte mich lange nicht mehr mit Röhren TVs beschätigt, da in Gedanken schon abgehakt.

Ist es so, daß diese Geräte die eingehenden Signale nicht nur verarbeiten, sondern auch in voller Auflösung ausgeben koennen *zweifel* ?
Wäre ja doll... würde ich mir doch nochmal ne neue Röhre kaufen.
Gruß

[Gast]

Vorallem gibt es auch sehr erschwingliche 16:9 HDTV (zumindest 1080i) Röhren-TVs die von den Schwarz- und Kontrastwerten sowieso jeden LCD TV in die Tasche stecken.
Gibts irgendwo ne Liste oder Tests zu HDTV-Fernsehern die auch in Deutschland erhältlich sind?
Ich habe da noch nichts passendes gefunden :(

[Gast]

Ich find das Design der Xbox360 anregend,eine Mischung aus 70 Jahre Wohnzimmerschrank Hifianlage im grau/weißen BRAUN-look(oder Revox) mit einemSeitenteil das aussieht wie vom Kofferradio.Das fetzt,im Gegensatz war das Design der ersten Xbox eher primitiv.
http://www.myxbox.at/home/art/newspics/360_press_briefing/hardware/image_b_10.jpg
http://www.myxbox.at/home/art/newspics/360_press_briefing/hardware/image_b_06.jpg

http://www.myxbox.at/home/art/newspics/360_press_briefing/hardware/image_b_05.jpg
Von oben macht das Gehäuse mit den Löchern den Eindruck als sei das
Teil noch mit Röhren bestückt. :biggrin:


http://www.myxbox.at/home/community/boards/ikonboard.cgi?;act=ST;f=2;t=585;st=0

klasse teil

[Gast]

http://web115.silverline-s15.de/demos/Robbie-Bach-E3.zip
Danke

argh... M$TV.
Billy Boy mit der XBOX360 auf der Titelseite des nächste Time Magazines.
Naja .. und das der Typ auch teil der Keyboard Entwicklergruppe ist.
Keyboard mit fingerprint check... evtl. auch für xbox...
ansonsten viel blabla

[dildo4u]

Danke

argh... M$TV.
Billy Boy mit der XBOX360 auf der Titelseite des nächste Time Magazines.
Naja .. und das der Typ auch teil der Keyboard Entwicklergruppe ist.
Keyboard mit fingerprint check... evtl. auch für xbox...
ansonsten viel blabla

:|
http://i.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/2005/1101050523_400.jpg

[Gast]

:|
http://i.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/2005/1101050523_400.jpg

Irgendwie hat er was von Darth Vader

[SgtDirtbag]

Mit dem Leuchtenden Knopp vorm Auge eher wie n Borg. ;D
http://img34.echo.cx/img34/3702/etborg9zs.jpg

[Fetza]

Diejenigen, die hier ständig einen LCD-Fernseher mit HDCP ständig wiederholen:
Das Ding kann von der Auflösung nur 720p. 1080p/i wären mir lieber.

naja, die 1080er auflösung wird aber auch ein gehöriges stück performance kosten, davon abgesehen, sind die geräte auch längst nicht so preiswert.

[Shaft]

Jup, also desto mehr Bilder ich von der 360 betrachte, umso mehr gefällt sie mir, is gar richtig stylisch. Großes aber, kenn ich noch sehr gut von den alten weißen Mäusen, wo man sehr schnell den dreck sieht und was halt der menschliche Körper so absondert und verliert, großes iiiiih. Die Controller werden doch leicht zu reinigen sein, den ständig reinigen will ich die auch nicht, hoffe mal.

[Gast]

Diejenigen, die hier ständig einen LCD-Fernseher mit HDCP ständig wiederholen:
Das Ding kann von der Auflösung nur 720p. 1080p/i wären mir lieber.

sicher das die 720p koennen ?
ich lese immer nur etwas von " Komponenteneingang kompatibel mit HD 1080i (HD 1125i) und 50/60 H Signalen " aber nichts davon, das die Geräte diese Auflösung auch ausgeben koennen....

ist doch alles murks..

[Gast]

Jup, also desto mehr Bilder ich von der 360 betrachte, umso mehr gefällt sie mir, is gar richtig stylisch. Großes aber, kenn ich noch sehr gut von den alten weißen Mäusen, wo man sehr schnell den dreck sieht und was halt der menschliche Körper so absondert und verliert, großes iiiiih. Die Controller werden doch leicht zu reinigen sein, den ständig reinigen will ich die auch nicht, hoffe mal.

me too
darauf ein BS und ein paar brauchbare Applikationen und der laute Tower PC kann eingemottet werden.

[kapo]

Was mich auch interessieren würde, was man so W-Lan mäßig einsetzen kann. Bestimmt keinen x-beliebigen USB Stick, nein sondern das Mixrosoft W-lan Kit was mindestens 3mal so viel wie so ein Stick kosten wird.
[/B][/Size]

??? WLAN ist bereits von Haus aus dabei, da muss nix nachgekauft werden. Ein bestehendes WLAN Netz wäre natürlich nicht schlecht. :rolleyes:

[dildo4u]

??? WLAN ist bereits von Haus aus dabei, da muss nix nachgekauft werden. Ein bestehendes WLAN Netz wäre natürlich nicht schlecht. :rolleyes:
Wlan ist nicht Dabei muss als USB stick dazu gekauft werden.

[VooDoo7mx]

sicher das die 720p koennen ?
ich lese immer nur etwas von " Komponenteneingang kompatibel mit HD 1080i (HD 1125i) und 50/60 H Signalen " aber nichts davon, das die Geräte diese Auflösung auch ausgeben koennen....

ist doch alles murks..

So siehts aus, das sind nicht einmal ansatzwesie echte HD Fernsehgeräte.
Die versuchen nur mittels den analogen Komponenteneingang auf der "HD-Welle" mitzureiten.

Man könnte es so sagen: mittels Komponenteingang geht HD rein. Raus kommt nen stinknormales PAL Bild, was vielleicht durch nen DLP nen bisschen aufbereitet wurde.
Nen "HD Ready" Siegel hat so ein TV übrigens auch nicht.

Auch ist dieser Komponenteneingang schlichtweg veraltet.
Wenn man wirklich nen zukunftssicheren HDTV möchte, dann mit HDMI oder nen DVI-D der HDCP kann. Besser noch nen TV mit HDMI und DVI-D.

Achja 1080i kostet nur sehr wenig Mehrleistung im Vergleich zu 720p:

1080i auf 720 Zeilen - Wie geht das?

Nun wird mach einer Fragen, ob 720 Pixel native Auflösung in der Vertikalen überhaupt ausreichen, bei einem Sendeformat von z.B. 1080i, zumal HD1 in 1080i sendet und auch Premiere sich primär für 1080i entschieden hat. Die Antwort lautet: Ja. Das "i" bei 1080i bedeutet, dass das Bild interlaced dargestellt wird. In diesem Modus - auch Zeilensprungverfahren genannt - wird das Bild zeilenweise inneinander versetzt dargestellt, d.h. zu einem Zeitpunkt werden immer nur die geraden oder die ungeraden Zeilen gerschrieben und im nächsten Zeitpunkt erfolgt das ganze umgegekehrt. Dabei wird die Trägheit des Auges genutzt, wodurch der Betrachter das Bild trotz der versetzten Darstellung als eine Einheit empfindet. Interessanter Weise bedeutet es für moderne Bildprozessoren keine Einschränkung, wenn sie für dieses Verfahren statt 1080 Zeilen deren nur 720 zur Verfügung haben. Auch auf 720 Zeilen werden alle Details der 1080 Zeilen dargestellt, aber eben zeitversetzt, was das Auge jedoch nicht merkt. Es ist sogar so, dass die Interpolation (so wir die Berechnung der Umsetzug der 1080 Zeilen auf 720 Zeilen auch genannt) bei 720 Zeilen nativer Auflösung weniger Pixel bewegen muss, wenn im Filmverlauf schnelle Bewegungen dargestellt werden müssen. Deshalb wird vereinzelt von technischer Seite sogar die Meinung vertreten, 1080i auf 720-Displays würden ein insgesamt besseres Bild zeigen (unter Einbeziehung von Bewegungsartefakten) als das progressive Verfahren 1080p auf 1080-Zeilen Displays.

[hln|Cat]

Also doch noch mehr Kohle ansparen für einen modernen TV.
Aber irgendwie ist mir die gute alte Röhre immer noch am liebsten.

LCD-TV und Plasma finde ich bis jetzt irgendwie noch nicht richtig überzeugend.

[VooDoo7mx]

Keiner zwingt dich, so ein TV Gerät zu kaufen.

Nur steht für mich eindeutig fest das nach einen halben Jahrhundert augenfeindlicher PAL Auflösung die Zeit reif ist für ein neues TV Zeitalter. ;)

Viele sagen auch, sie sind von der Technik nicht überzeugt blablubb.
Zumindestens im Mediamarkt Erfurt sind mit die neusten HD Geräte aufgestellt.
Darauf laufen Astra HD Samples.

Ich hab ungelogen in meinen ganzen Leben moch nie so ein ein Bild gesehen. Farben, Kontrast und die Bildschärfe lässt einen denken, dass man zu Hause im Wohnzimmer Steinzeittechnik stehen hat.
Da kommt keine Röhre mit.

Und besonders die LCD Fernseher dürften bis zum X Box 360 Launch noch deutlich billiger werden. Die großen Panelhersteller haben gerade erst ihre Hallen der neusten Generation fertiggestellt.

[Spasstiger]

Habt ihr schon diesen Artikel gelesen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/59548 ?

Findet ihr nicht auch, dass Heise hier ganz gewaltigen Bockmist schreibt?

Speziell folgender Satz:
Mit ihrer Polygonfüllrate von 500 Millionen Dreiecken pro Sekunde läge die Xbox-360-GPU Leistungsmäßig etwa auf dem Niveau einer Radeon X700 Pro, die auf 3,4 GPixel/s und 637,5 Millionen Polygone/s kommt.

Sind die "16 gigasamples per second fill rate using 4x MSAA", die von MS angegeben werden, nicht schon unter Berücksichtigung des vierfachen AntiAliasing oder ist es korrekt, dass Heise hier auf 4 Gigapixel/s runterrechnet?
Und wieso vergleicht Heise die Füllrate der X700 Pro ganz ohne Verwendung von AA mit einem meiner Meinung nach falschen Wert des R500 mit aktivem AntiAliasing?

[Jesus]

So siehts aus, das sind nicht einmal ansatzwesie echte HD Fernsehgeräte.
Die versuchen nur mittels den analogen Komponenteneingang auf der "HD-Welle" mitzureiten.

Man könnte es so sagen: mittels Komponenteingang geht HD rein. Raus kommt nen stinknormales PAL Bild, was vielleicht durch nen DLP nen bisschen aufbereitet wurde.
Nen "HD Ready" Siegel hat so ein TV übrigens auch nicht.

Bullshit. Es gibt massig HDTV Röhren-TVs im Ami-Land, nur bei uns gibt es leider nur zwei von der Sorte, den JVC (den ich selbst besitze) und einen von Samsung. Und beide Stellen 1080i korrekt dar.

Nix mit PAL Fake Auflösung.

Das HD-Ready Logo haben sie nicht, weil sie kein 720p darstellen können, sondern nur 1080i.

[3D-profi]

Habt ihr schon diesen Artikel gelesen: http://www.heise.de/newsticker/meldung/59548 ?

Findet ihr nicht auch, dass Heise hier ganz gewaltigen Bockmist schreibt?

Speziell folgender Satz:


Sind die "16 gigasamples per second fill rate using 4x MSAA", die von MS angegeben werden, nicht schon unter Berücksichtigung des vierfachen AntiAliasing oder ist es korrekt, dass Heise hier auf 4 Gigapixel/s runterrechnet?
Und wieso vergleicht Heise die Füllrate der X700 Pro ganz ohne Verwendung von AA mit einem meiner Meinung nach falschen Wert des R500 mit aktivem AntiAliasing?

Der Artikel bei Heise über die Xbox360 strotzte nur so voller billiger Polemik und Fehlerhaftigkeit.Ich mein ich mag die großen Konzerne auch nicht aber hier muß ich mal für Billys kleiner Zauberkasten eine Lanze brechen.Ersteinmal macht der Heise Redakteur eine lächerliche Darstellung,er vergleicht nämlich die nahezu fertigen Xbox360 Specs mitden theoretischen oder gehybten Daten von Sonys Marketing über
die PS3 und dessen Cell-Technik,der Grafikchip der PS3 ist zum B. garnicht fertig und es kommt letztendlich auch auf die Gesamtarchitektur einer Konsole an und wie diese ausbalanciert ist,und darüber gibt es keine Informationen u. Facs was die PS3 betrifft.Siehe Dreamcast und die PS2,hier sahen die technischen Spezifikationen von Sony auch besser aus als bei Sega,trotzdem bin ich der Meinung
das die Toptitel vom Dreamcast immer noch besser aussehen als ein
Durchschnittstitel auf der PS2,es gibt nur wenige Titel auf der PS2(GT4) wo man sagen kann deutlich besser als Dreamcast.

Zum anderen der Vergleich mit dem PC.Pixelfüllraten oder reine Polygonwerte treten immer mehr in den Hintergrund,es gibt noch andere Werte wie zum Beispiel ops/cycle,Shaderleistung und da hängt der R500 der Xbox360 die jetzigen Grafikkarten ab,oder habt ihr im Ernst geglaubt das die Konsole eine GPU bekommt die leistungsschwächer ist als eine XT700/800??Die 22,4 Gbyte bei dem Xbox360 Bus werden durch den eDRAM Speicher in der Ati-GPU entlastet was Antialaising und die Farbwerte betrifft die einen großen Teil der Bandbreite ausmachen.Auch hier lächerliche Vergleiche mit falschen Daten.Die Busgeschwindigkeit des eDRAM Videobuffers beträgt,256 GBYTE/S und nicht wie im Heiseartikel nur 256 MBYTE/S.Das die 10MB eDRAM angeblich nicht ausreichen ist auch ein großer Denkfehler und Schwindel,denn bei MSAA wird ja nicht das ganze Bild doppelt bzw. versetzt berechnet sondern leddiglich die Seiten der Polygone die unterschiedlich sind,somit ist höchste Effizienz gewährt.

Antialaising ist in jeder Auflösung möglich,schaut euch mal hier das Patent an:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?patentnumber=6614449

Außerdem glaub ich unterstützt die XBox360 GPU HyperZ 4.Heise stellt die technischen Daten der Konsole nur oberflächlich dar,auf die internen Besonderheiten wird hier garnicht eingegangen.Solche Sachen wie Unified Shader,Multithreading oder das der Grafikchip auf dem L2-Cache des Hauptprozessors zugreifen kann umgekehrt der Hauptprozessor und dessen VMX Einheit auch als Vertexshader zu gebrauchen ist um die GPU zu entlasten damit mehr Spielraum für Pixelshader Operationen übrigbleibt,all das sind Dinge die mit dem PC nicht möglich sind.Die XBOX360 ist auch keine PC-Konsole wie einige meinen,dessen Systemarhitektur(Bus etc.) ist eine ganz andere.Dazu ein Zitat von Julian Eggbrecht(Factor5) aus dem Maniacmagazin: "Die neue Xbox ist eine echte Konsole,keine zur Konsole umgeformter PC.Das Konzept der ersten Xbox hätte sich auf langer Sicht eh nicht durchgesetzt." Man muss sich also das gesamte Konzept anschauen und nicht wie Heise sich einzelne Sachen herauspicken

[skamikaze]

weiss hier vllt jemand ob es mit der xbox 360 möglich sein wird xbox 1 spiele zu spielen? :|

[3D-profi]

Bullshit. Es gibt massig HDTV Röhren-TVs im Ami-Land, nur bei uns gibt es leider nur zwei von der Sorte, den JVC (den ich selbst besitze) und einen von Samsung. Und beide Stellen 1080i korrekt dar.

Nix mit PAL Fake Auflösung.

Das HD-Ready Logo haben sie nicht, weil sie kein 720p darstellen können, sondern nur 1080i.

Gibt es Importhändler in Deutschland über die man Röhren HDtv's aus den
USA kaufen kann,hab vom bekannten gehört das man dort schon ab 500$
was bekommt,4:3 würde mir schon ausreichen.

[Zauberer]

...Aber mal ne Frage nebenbei: Wenn ich mir hier so ein paar Screenshots anschaue, dann bekomme ich doch langsam Zweifel, ob man es mit einem aktuellen PC (~3 GHZ, 6600 GT) überhaupt auch nur im geringsten mit der Xbox 360 aufnehmen kann?! Und diese PC-Hardware ist ja um einiges teurer als die neue Xbox, und das obwohl es angesichts der technischen Daten ja kein PC damit aufnehmen kann.

3*3.2 GHZ, also 9.6 GHZ - wie geht sowas nun plötzlich? Warum gibt es das nicht schon längst für den PC?

mfg

Warum? die Unreal Engine 3 sieht so aus und die techdemos Laufen auf einem A64 3200 mit einer 6800GT(weiss ich aus einem entwickler interview) da dürfte die Xbox keine Probs mit haben.

Genau das ist das!
Wenn man das Spiel auf Dual Core (XBOX360 hat ja sogar Triple Core) optimiert, kann man so einiges von der CPU Leistung rausholen.
Das sieht man ja bei Programmen die Speziell für Dual Cores oder Dual CPU (zwei einzelne CPUs) Systeme optimiert sind.
Ohne Optimierung ist z.B. bei aktuellen PC-Spielen "fast" kein Leistungssprung da.
Mit Optimierung holt man bis ca. 80% mehr Leistung für einen Core mehr raus.

Also denke ich, dass die "Gear of War" Screenshots ingame sind.
Da es je genau so aussieht wie die Technologiedemos von der Unreal Engine 3.
Im Spiel sind mehr Gegner und mehr Effekte gleichzeitig zu berechnen, aber warum sollte ein Athlon 64 X2 4800+ und ne Grafikkarte vom schlage des R520 oder des NV50 Probleme damit haben diese Spiele auch in Ultra High Quality darzustellen?

Und ein aktueller A64 4000+ mit X850 PE oder 6800 Ultra kann solche Spiele auch noch mit Middle- oder High Quality darstellen.
Man muss auch immer bedenken ob man auf Anti-Aliasing und oder anisotropischer
Filterung verzichtet oder nicht, weil damit geht über 50% Leistung drauf, damit kann man gigantische Grafikeffekte in Ultra High Quality erzeugen, oder ein paar Frames mehr (damit es flüssiger läuft). :D

Der Speichervergleich würde ich sagen ist ausgewogen, weil für die XBOX bestimmt eine von ATI spezielle Texturkompression verwendet wird.
Auf dem PC-Sektor gibt es kaum Chancen wenn jeder sein eigenes Süppchen kocht.
Aber bei der Konsole spielt es keine Rolle.

Ich denke das wenn die XBOX 360 rauskommt kann man für Geld einen PC kaufen der leistungsfähiger ist.
Nur CPU und GPU kosten zusammen über 999€. :(
Die "Xbox 360" hoffe ich 499€. :)

Hinzu kommt aber das jeder Entwickler seine Spiele für Triple-Core und speziell auf den Grafikchip optimieren kann.
Wir alle wissen ja was man auf dem PC mit Optimierungen erreichen kann, auf der Konsole kann man mit weniger Aufwand mehr Leistungszuwachs erreichen.

Die meisten Optimieren nämlich fast gar nicht, aber was "Gear of War" oder auch "Elder Scrolls 4 Oblivion" betrifft will man auch auf 1-2 Jahre alter Hardware das Spiel vernünftig laufen lassen (mit guter Qualität natürlich) und auch nagelneue Hardware ausreizen.

Und Grafik ist das was man raus macht.
"Gear of War" = (mein inoffizielles Unreal2 :D) profitiert von der Unreal Engine 3. TOP gemacht Epic.

"Test Drive Unlimited" = Unfähigkeit der Entwickler. :down:

"Kameo - Elements Of Power" = Ist ein "Rare" Spiel, daher sieht so die Grafik aus, bei "Mario 360" sehe der Still der Grafik genau so aus.

"Lost Odyssey" = das kann nicht ingame sein, oder? Das habe ich bei Dead or Alive 3 aber auch gedacht.

"Elder Scrolls 4 Oblivion" = von der Grafik wohl das beste Rollenspiel was es bis jetzt gab.
Ich glaube kaum das Gothic III das übertrumpfen kann. (laut dem neuen Trailer sieht die Grafik gut aus, aber das Gras und die Bäume scheinen bei Oblivion besser zu sein.)

[trollkopf]

# 30-inch High-Definition (1080i) digital TV
# Widescreen 16:9 flat picture

$598.00


http://www.walmart.com/catalog/product.gsp?product_id=2601425&sourceid=41278331050731190766

[3D-profi]

Antialaising ist in jeder Auflösung möglich,schaut euch mal hier das Patent an:

http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?patentnumber=6614449



Stichwort Partitioned Rendering ;)

[Rampage]

@Zauberer: Was meinst du mit Lost Odyssey? Hast du mal einen Screenshot dazu?

[Ice-Man]

Kann mir jemand sagen, mit was für einem PC die Xbox 360 zu vergleichen ist? Ungefähr mit einem

Athlon 64 3800+
Radeon X700Pro

Könnte das so in etwa hinkommen?

[Rampage]

Kann mir jemand sagen, mit was für einem PC die Xbox 360 zu vergleichen ist? Ungefähr mit einem

Athlon 64 3800+
Radeon X700Pro

Könnte das so in etwa hinkommen?
Ganz genau kann ich es nicht sagen, aber sie dürfte leistungsfähiger sein...

[Ice-Man]

Toll, da kauft man sich einen neuen PC für teuer Geld und ein paar Monate später kommt eine Konsole auf den Markt, die viel weniger kostet und besser ist :mad: .

[Fetza]

Toll, da kauft man sich einen neuen PC für teuer Geld und ein paar Monate später kommt eine Konsole auf den Markt, die viel weniger kostet und besser ist :mad: .

willkommen im leben :D , und vielleicht kauft sich jemand dann ja die neue xbox, und 2 monate später kommt die ps3 in die abschluss hype phase, und dann sagen die specs der ps3: "wow, hät ich mal noch mit dem kauf gewartet, die is ja viel besser als xy" ;)

Gruss

Fetza

[Gast]

LOL, die Xbox 360 wird viel leistungsfähiger sein !!!
Bei der X360 GPU handelt es sich um einen R500 ähnlichen Chip, und dieser stellt die nächste Generation von Ati-Karten dar.
Also locker mal 4x so schnell wie die x700.

[Fetza]

Kann mir jemand sagen, mit was für einem PC die Xbox 360 zu vergleichen ist? Ungefähr mit einem

Athlon 64 3800+
Radeon X700Pro

Könnte das so in etwa hinkommen?

nee, die wird wesentlich leistungsfähiger sein, erstmal von der cpu leistung, und dann quantensprünge von der grafikleistung der x700, das is ja nur ne mid-range karte.

Also ich denke, wenn du ein dual-core athlon mit 3200 mhz nimmst, und dazu ein sli system von geforce 6800 karten, dann kommt es bestimmt eher hin. Ich persönlich schätze allerdings selbst dann noch die x-box 360 höher ein, die specs der r500 gpu sehen einfach zu goil aus :)

Gruss

Fetza

[Formica]

Bullshit. Es gibt massig HDTV Röhren-TVs im Ami-Land, nur bei uns gibt es leider nur zwei von der Sorte, den JVC (den ich selbst besitze) und einen von Samsung. Und beide Stellen 1080i korrekt dar.

Nix mit PAL Fake Auflösung.

Das HD-Ready Logo haben sie nicht, weil sie kein 720p darstellen können, sondern nur 1080i.
ob die xbox spiel ausnahmslos alle in 1080i laufen ist auch fraglich den hd-spiele könnten theoretisch auch in 720p laufen und was machst du dann ?

erst mal abwarten und tee trinken und schauen was wirklich ist wenns die konsolen zum kaufen gibt,dann kann man immern och nen hd-tv kaufen

[Fetza]

So siehts aus, das sind nicht einmal ansatzwesie echte HD Fernsehgeräte.
Die versuchen nur mittels den analogen Komponenteneingang auf der "HD-Welle" mitzureiten.

Man könnte es so sagen: mittels Komponenteingang geht HD rein. Raus kommt nen stinknormales PAL Bild, was vielleicht durch nen DLP nen bisschen aufbereitet wurde.
Nen "HD Ready" Siegel hat so ein TV übrigens auch nicht.

Auch ist dieser Komponenteneingang schlichtweg veraltet.
Wenn man wirklich nen zukunftssicheren HDTV möchte, dann mit HDMI oder nen DVI-D der HDCP kann. Besser noch nen TV mit HDMI und DVI-D.

Achja 1080i kostet nur sehr wenig Mehrleistung im Vergleich zu 720p:

1080i auf 720 Zeilen - Wie geht das?

Nun wird mach einer Fragen, ob 720 Pixel native Auflösung in der Vertikalen überhaupt ausreichen, bei einem Sendeformat von z.B. 1080i, zumal HD1 in 1080i sendet und auch Premiere sich primär für 1080i entschieden hat. Die Antwort lautet: Ja. Das "i" bei 1080i bedeutet, dass das Bild interlaced dargestellt wird. In diesem Modus - auch Zeilensprungverfahren genannt - wird das Bild zeilenweise inneinander versetzt dargestellt, d.h. zu einem Zeitpunkt werden immer nur die geraden oder die ungeraden Zeilen gerschrieben und im nächsten Zeitpunkt erfolgt das ganze umgegekehrt. Dabei wird die Trägheit des Auges genutzt, wodurch der Betrachter das Bild trotz der versetzten Darstellung als eine Einheit empfindet. Interessanter Weise bedeutet es für moderne Bildprozessoren keine Einschränkung, wenn sie für dieses Verfahren statt 1080 Zeilen deren nur 720 zur Verfügung haben. Auch auf 720 Zeilen werden alle Details der 1080 Zeilen dargestellt, aber eben zeitversetzt, was das Auge jedoch nicht merkt. Es ist sogar so, dass die Interpolation (so wir die Berechnung der Umsetzug der 1080 Zeilen auf 720 Zeilen auch genannt) bei 720 Zeilen nativer Auflösung weniger Pixel bewegen muss, wenn im Filmverlauf schnelle Bewegungen dargestellt werden müssen. Deshalb wird vereinzelt von technischer Seite sogar die Meinung vertreten, 1080i auf 720-Displays würden ein insgesamt besseres Bild zeigen (unter Einbeziehung von Bewegungsartefakten) als das progressive Verfahren 1080p auf 1080-Zeilen Displays.

Hab ich dich jetzt richtig verstanden, ich könnte mir also ein lcd-display kaufen, mit i720 auflösung, und ich könnte darauf aber den i1080 modus laufen lassen, und es würde darauf dann sogar noch nen hauch besser aussehen, als auf nem echten i1080 gerät`?

Das wäre goil :-)

[Neomi]

Das die 10MB eDRAM angeblich nicht ausreichen ist auch ein großer Denkfehler und Schwindel,denn bei MSAA wird ja nicht das ganze Bild doppelt bzw. versetzt berechnet sondern leddiglich die Seiten der Polygone die unterschiedlich sind,somit ist höchste Effizienz gewährt.

Bei reinem MSAA wird zwar nur ein Farbwert pro Pixel berechnet, der dann je nach Lage des Dreiecks in die einzelnen Subpixel geschrieben wird, aber der Speicherbedarf ist identisch zu SSAA bei gleichem Level. 10 MB reichen gerade mal für 2x FSAA bei 720p. Dann allerdings auch nur für einen 32 Bit Backbuffer, der Z-Buffer muß dann im normalen Speicher gelagert werden.

[MSABK]

Ich blick grad bei dem gerde über HDTV bei der XBOX 360 ned durch. Ich habe einen LCD TV mit DVI und HDCP, es hat eine auflösung von 720p. Bin ich mit dem fernseher auf der richtigen seite ?

[Gast]

sicher das die 720p koennen ?
ich lese immer nur etwas von " Komponenteneingang kompatibel mit HD 1080i (HD 1125i) und 50/60 H Signalen " aber nichts davon, das die Geräte diese Auflösung auch ausgeben koennen....

ist doch alles murks..
Bullshit. Es gibt massig HDTV Röhren-TVs im Ami-Land, nur bei uns gibt es leider nur zwei von der Sorte, den JVC (den ich selbst besitze) und einen von Samsung. Und beide Stellen 1080i korrekt dar.

Nix mit PAL Fake Auflösung.

Das HD-Ready Logo haben sie nicht, weil sie kein 720p darstellen können, sondern nur 1080i.
Es geht in erster Linie um LCD Fernseher. Nur die teuren ab 4000 Euro können physikalisch HDTV in 1080i/p. Der Rest kann physikalisch nur 720p bzw. 1080 in 720 runterskalieren. Ob es dann besser ausschaut ist von Hersteller zu Hersteller unterschiedlich.
Bei Röhrenfernseher gibt es 1080i/p billiger, aber wie groß/tief sind die Teile? So rund 50-55 cm und noch dazu eine richtige Wärmequelle. ;) So großen Platz im relativ kleinem Wohnzimmer habe ich nicht.
Ich blick grad bei dem gerde über HDTV bei der XBOX 360 ned durch. Ich habe einen LCD TV mit DVI und HDCP, es hat eine auflösung von 720p. Bin ich mit dem fernseher auf der richtigen seite ?
Dürfte kein Problem sein.

[3D-profi]

Bei reinem MSAA wird zwar nur ein Farbwert pro Pixel berechnet, der dann je nach Lage des Dreiecks in die einzelnen Subpixel geschrieben wird, aber der Speicherbedarf ist identisch zu SSAA bei gleichem Level. 10 MB reichen gerade mal für 2x FSAA bei 720p. Dann allerdings auch nur für einen 32 Bit Backbuffer, der Z-Buffer muß dann im normalen Speicher gelagert werden.

Die R500 wird da schon ihre Tricks haben(Spezialpatent):)

Hier aus dem 3D-center Artikel:

"Multisampling ist weitgehend Füllratenfrei, und falls sowohl Z- als auch Color-Compression geboten werden, wird nur wenig zusätzliche Speicherbandbreite gebraucht. So ein Anti-Aliasing ist demzufolge beinahe "for free". Es ist zu erwarten, dass zukünftige Spiele auf die Multisampling-Probleme Rücksicht nehmen , so dass Supersampling immer unwichtiger wird."

http://www.3dcenter.de/artikel/multisampling_anti-aliasing/index6.php

[Gast]

@jesus
Das JVC Röhren Fernseher hat laut JVC eine Tiefe von 55 cm mit einem Gewicht von 52 kg und einen Verbrauch von 147 W (siehe hier: http://jdl.jvc-europe.com/files/techspec/04jdl-farbfernsehgerate1.pdf)
Der Verbrauch ist deutlich weniger als beim Plasma und kann sich mit LCD messen. Nicht schlecht, aber die Tiefe ist störend.

[dildo4u]

Quake4 wurde jetzt nochmal für die X-Box360 Bestätigt inklusive HDTV Shot

id Software Announces QUAKE 4 for Xbox 360

http://media.teamxbox.com/games/ss/1150/full-res/1116263731.jpg


http://news.teamxbox.com/xbox/8259/id-Software-Announces-QUAKE-4-for-Xbox-360/

[3D-profi]

Mal ein Vergleich mein PC gegen die X360:

PC:
AMD 32Bit CPU 2600+ MHZ
ATI 9500 Grafikkarte 128MB Vram 275MHZ 128Bit Bus
DDR2 333MHZ Mainram 256MB

X360:
IBM 3-core 64Bit CPU 3200MHZ
R500 Grafikchip(mind. 8 mal schneller als ATI9500) 10MB eDram 1024Bitbus intern 500MHZ
GDDR3 700MHZ Unifiedram 512MB

Schaut euch mal jetzt hier die PC Grafikdemos an,ja es sind nur Demos aber
der Vergleich mußte mal kommen,DENN DIE SIND NUR 64 Kbytes groß und
laufen auf mein PC nahezu konstant mit 70 Frames/s:

http://www.allmystery.de/system/forum/anhaenge/1116143496,fr-030_candytron_party.exe

http://www.allmystery.de/system/forum/anhaenge/1116143572,fr-019-party-b.exe

Ich möchte nicht wissen was alles bei der XBox360 möglich ist....

[DanMan]

Quake4 wurde jetzt nochmal für die X-Box360 Bestätigt inklusive HDTV Shot

id Software Announces QUAKE 4 for Xbox 360

http://media.teamxbox.com/games/ss/1150/full-res/1116263731.jpg


http://news.teamxbox.com/xbox/8259/id-Software-Announces-QUAKE-4-for-Xbox-360/
Na, seh ich da etwa Aliasing? :biggrin: :tongue:

[dildo4u]

Na, seh ich da etwa Aliasing? :biggrin: :tongue:
Naja das ist minimal die Auflösung ist ja nun auch nicht extreme Hoch.

[Jesus]

Naja das ist minimal die Auflösung ist ja nun auch nicht extreme Hoch.

naja die minimal Auflösung ist 640x480. Das ist immerhin 1280x720. Mglw. reichen hier die 10 MB schon nicht mehr für AA?

[dildo4u]

naja die minimal Auflösung ist 640x480. Das ist immerhin 1280x720. Mglw. reichen hier die 10 MB schon nicht mehr für AA?
Nach gar keinem AA siehts auch nicht aus eher nach 2XAA.

[Spasstiger]

Kann mir jemand sagen, mit was für einem PC die Xbox 360 zu vergleichen ist? Ungefähr mit einem

Athlon 64 3800+
Radeon X700Pro

Könnte das so in etwa hinkommen?

Ich würd mal sagen, dass dieses System nicht mal annähernd vergleichbar wäre. Zumindest die Grafikkarte dürfte in der PC Version von z.B. Gears of War in 1280x720 mit 4-fach AntiAliasing schlapp machen, während die Xbox 360 hier für flüssigen Spielfluss sorgen wird (eine X700 Pro dürfte auch in 1280x720 ohne AA schlapp machen, wenn man mit hohen Details spielt).
Wenn du dir allerdings gegen Jahresende eine neue Grafikkarte für rund 300 Euro holst, wirst du zumindest mithalten können.

Allerdings ist noch nicht absehbar, was die Xbox 360 Physik-technisch aus den Games rausholen kann, aber vermutlich sichtbar mehr als ein Athlon 64 3800+. Kannst dir ja dann ne PhysX-Beschleunigerkarte zulegen ;).

[dildo4u]

Kann mir jemand sagen, mit was für einem PC die Xbox 360 zu vergleichen ist? Ungefähr mit einem

Athlon 64 3800+
Radeon X700Pro

Könnte das so in etwa hinkommen?
Nicht wircklich dein A64 hat keine 3Cores.Die pro mhz leistung ist in etwa so gut wie beim A64 also nix mit 3700+ Eher 3.2Ghz A64FX mal 3 wenn mans optimal ausnutzt.Vergleichbar ist die cpu mit den im G5 Powermac da hats sie aber nur 2.7Ghz.
http://www.apple.com/de/powermac/performance/

[Jesus]

Nach gar keinem AA siehts auch nicht aus eher nach 2XAA.

Nein, schau die mal das Bein von dem Soldaten am Boden an. Da ist null AA dran ;)

[InsaneDruid]

Auf dem Shot ist absolut 0 AntiAliasing. Auf dem verkleinerten Bild wirkts wie 2x, aber wenn man sich das 720p Bildchen ansieht erkennt man sehr genau das ja die Jaggies absolut "sauber" sind. Nix AA.

EDIT: und AF fehlt auch.

[trollkopf]

Quake4 wurde jetzt nochmal für die X-Box360 Bestätigt inklusive HDTV Shot

id Software Announces QUAKE 4 for Xbox 360

http://media.teamxbox.com/games/ss/1150/full-res/1116263731.jpg


http://news.teamxbox.com/xbox/8259/id-Software-Announces-QUAKE-4-for-Xbox-360/

um vergleich mal die pc version (sieht natürlich besser aus!)

http://pcmedia.ign.com/pc/image/article/608/608671/quake-4-20050429041346310.jpg

[Hellfire-Torrod]

naja die minimal Auflösung ist 640x480. Das ist immerhin 1280x720. Mglw. reichen hier die 10 MB schon nicht mehr für AA?

Ist es möglich, dass das AA am fertigen Bild gerändert wird? Sodass z.b die Grafikkarte das Bild mit einer belibigen auflösung aus dem 10mb speicher in den hauptspeicher läd und dieses dort von einer der 3 cpus nochmal mit AA bearbeitet wird?

Oder währe da a. der rechenaufwand zu groß bzw. b. es währe einfach nicht möglich?

[XBOX-FAN]

vergleicht nämlich die nahezu fertigen Xbox360 Specs mitden theoretischen oder gehybten Daten von Sonys Marketing über
die PS3 und dessen Cell-Technik,

Wenn der Cell-Prozessor auch nur die Hälfte der Leitung bringt, die Sony verspricht, hat Microsoft bereits ein ernstes Problem.

[Hellfire-Torrod]

Wenn der Cell-Prozessor auch nur die Hälfte der Leitung bringt, die Sony verspricht, hat Microsoft bereits ein ernstes Problem.

Sony hat das Problem das der Cell schwieriger zu programmieren sein wird als die 3core architektur im X360.

[Jesus]

Ist es möglich, dass das AA am fertigen Bild gerändert wird? Sodass z.b die Grafikkarte das Bild mit einer belibigen auflösung aus dem 10mb speicher in den hauptspeicher läd und dieses dort von einer der 3 cpus nochmal mit AA bearbeitet wird?

Oder währe da a. der rechenaufwand zu groß bzw. b. es währe einfach nicht möglich?

Die CPU hat nichts mit AA zu tun, das macht die GPU alleine.

Sony hat das Problem das der Cell schwieriger zu programmieren sein wird als die 3core architektur im X360.

Wieso, weil die PS2 schwer zu programmieren war? :rolleyes:

[Hellfire-Torrod]

Die CPUs haben nichts mit AA zu tun, das macht die GPU alleine.

Könnte man dies nicht über software auf die CPU verlagern und so den 10MB speicher umgehen?

Irgendwie muss M$ doch sein versprechen halten und "HD+AA always" bieten.

Die CPU hat nichts mit AA zu tun, das macht die GPU alleine.



Wieso, weil die PS2 schwer zu programmieren war? :rolleyes:

Weil die Architektur des Cell Prozessors aufwändiger erscheint als die des 3core X360. Ein 8Thread prozessor will erstmal Bedient werden.

[3D-profi]

Nein, schau die mal das Bein von dem Soldaten am Boden an. Da ist null AA dran ;)

Die Bilder wurden aus dem Framebuffer gezogen,das fertige Bild wird auf dem
TV AA haben.

[DanMan]

Sony hat das Problem das der Cell schwieriger zu programmieren sein wird als die 3core architektur im X360.
Nun, ob sie jetzt für 3 oder für 8 Kerne programmieren das dürfte wohl gehüpft wie gesprungen sein. Für beides wird Multithreading benötigt. Ob schwierig oder nicht das dürfte hauptsächlich von den Dev-Kits abhängen. Also wie weit die schon fortgeschritten sind.
Die Bilder wurden aus dem Framebuffer gezogen,das fertige Bild wird auf dem TV AA haben.
Das ist kein PC. Du kannst nicht wissen an welcher Stelle in der "Kette" zwischen Konsole und "Bildausgabegerät" gecaptured wurde. Reine Behauptung deinerseits. Fakt ist, dass das Bild keine geglätteten Kanten hat. Man beachte die horizontalen Kanten an dem Tisch, oder was das sein soll, in der Mitte.

[3D-profi]

Nun, ob sie jetzt für 3 oder für 8 Kerne programmieren das dürfte wohl gehüpft wie gesprungen sein. Für beides wird Multithreading benötigt. Ob schwierig oder nicht das dürfte hauptsächlich von den Dev-Kits abhängen. Also wie weit die schon fortgeschritten sind.

Das ist kein PC. Du kannst nicht wissen an welcher Stelle in der "Kette" zwischen Konsole und "Bildausgabegerät" gecaptured wurde. Reine Behauptung deinerseits. Fakt ist, dass das Bild keine geglätteten Kanten hat. Man beachte die horizontalen Kanten an dem Tisch, oder was das sein soll, in der Mitte.

Na dann muß Microsoft eben 32MB ram in die R500 Gpu integrieren,weiß garnicht wo das Problem sein soll....

[Jesus]

Nun, ob sie jetzt für 3 oder für 8 Kerne programmieren das dürfte wohl gehüpft wie gesprungen sein. Für beides wird Multithreading benötigt. Ob schwierig oder nicht das dürfte hauptsächlich von den Dev-Kits abhängen. Also wie weit die schon fortgeschritten sind.


Das CELL Konzept ist eigentlich eben nicht alles manuell auf die Cores aufzuteilen sondern das automatisch zu tun. Wurde vor kurzem ja auch bei dieser Toshiba CELL Präsentation gezeigt, wo eine CELL 48 MPEG2 DVD Streams dekodiert hat und auf einem HDTV ausgegeben wurde. Dabei hat eine SPE (von 8) sechs andere mit Daten versorgt, sodass man sich nicht mehr darum kümmern musste ob alle ausgelastet sind (die letzte SPE wurde gar nicht benutzt).

Aber das gehört eigentlich nicht in diesen Thread :rolleyes:

[grakaman]

Wenn der Cell-Prozessor auch nur die Hälfte der Leitung bringt, die Sony verspricht, hat Microsoft bereits ein ernstes Problem.


Letztendlich ist wichtig zu welchem Preis Sony die PS3 auf den Markt bringt. Die PS2 hat sich auch erst eine ganze Weile nach dem Start nennenswert verbreitet und wenn Sony die PS3 nicht ebenfalls zu einem Preis anbietet, der auf XBox360 Niveau liegt, dann vergrößert sich imo der zeitliche Vorsprung von Microsoft nachmals.

[Ice-Man]

Nicht wircklich dein A64 hat keine 3Cores.Die pro mhz leistung ist in etwa so gut wie beim A64 also nix mit 3700+ Eher 3.2Ghz A64FX mal 3 wenn mans optimal ausnutzt.Vergleichbar ist die cpu mit den im G5 Powermac da hats sie aber nur 2.7Ghz.
http://www.apple.com/de/powermac/performance/

Ne, ich habe nicht diesen Prozessor, habe einen noch schlechteren (P4 3.2 GHZ :D ) und eine 6800 GT. Aber wieso sieht jetzt dieser Quake IV auf dem PC besser aus als der Vergleichsshot auf der Xbox 360? Ich dachte, es gäbe noch keine vergleichbare PC-Hardware?

mfg

[dildo4u]

Ne, ich habe nicht diesen Prozessor, habe einen noch schlechteren (P4 3.2 GHZ :D ) und eine 6800 GT. Aber wieso sieht jetzt dieser Quake IV auf dem PC besser aus als der Vergleichsshot auf der Xbox 360? Ich dachte, es gäbe noch keine vergleichbare PC-Hardware?

mfg
Ati Hardware die war schon immer scheisse bei Doom3 Engine kein Plan was weiss ich.Mir Egal Kauf den A64 und zock dein Q4 aufn PC.

[Hellfire-Torrod]

Letztendlich ist wichtig zu welchem Preis Sony die PS3 auf den Markt bringt. Die PS2 hat sich auch erst eine ganze Weile nach dem Start nennenswert verbreitet und wenn Sony die PS3 nicht ebenfalls zu einem Preis anbietet, der auf XBox360 Niveau liegt, dann vergrößert sich imo der zeitliche Vorsprung von Microsoft nachmals.

Wobei dies vorerst ein Problem von M$ ist, da diese ihr produkt zuerst auf den markt bringen. SOny braucht dan nur darauf zu reagieren und hoffen, das der preis nicht zu niedrig wird.

[3D-profi]

Ne, ich habe nicht diesen Prozessor, habe einen noch schlechteren (P4 3.2 GHZ :D ) und eine 6800 GT. Aber wieso sieht jetzt dieser Quake IV auf dem PC besser aus als der Vergleichsshot auf der Xbox 360? Ich dachte, es gäbe noch keine vergleichbare PC-Hardware?

mfg

Quake4 reizt die Konsole überhaupt nicht aus,warte mal in 12 Monaten was
es dort alles geben wird.Solange das AA nicht schlechter aussieht als bei
Xbox,GC hab ich kein Problem damit,ich will viele Lichteffekte und high specular shadings haben.Ansonsten muß Microsoft mehr Schaltkreise integrieren. Integrieren,embedden und parallelschalten heißt das Zauberwort. ;)

[grakaman]

Wobei dies vorerst ein Problem von M$ ist, da diese ihr produkt zuerst auf den markt bringen. SOny braucht dan nur darauf zu reagieren und hoffen, das der preis nicht zu niedrig wird.

Das glaube ich eher nicht. Wenn die PS3 auf dem Markt kommt, gabs sicherlich schon mal mind. die erste Preissenkung bei der XBox. Und Sony kann zum Start vermutlich aus wirtschaftlichen Gründen sicher nicht einfach die Preise soweit nach unten senken. Wa wäre halt interessant zu wissen, welche Konsole günstiger produziert werden kann. Man braucht sich ja nur mal die jetzigen Preise der PS2 ansehen. Deren Bundlepreis liegt immer noch am höhsten, obwohl sie die älteste Konsole ist.

[Jesus]

Quake4 reizt die Konsole überhaupt nicht aus,warte mal in 12 Monaten was
es dort alles geben wird.Solange das AA nicht schlechter aussieht als bei
Xbox,GC hab ich kein Problem damit,ich will viele Lichteffekte und high specular shadings haben.Ansonsten muß Microsoft mehr Schaltkreise integrieren. Integrieren,embedden und parallelschalten heißt das Zauberwort. ;)

Ehm, da ist nichts mehr mit mehr integrieren. Die Specs stehen fest, die GPU hat 10MB für den Framebuffer, das wars. Da wird sich nichts mehr ändern.

[Radeonator]

@den "Bullshit" Gast #1427

:rolleyes:

Ja, wozu braucht man dann noch eine Konsole? Nur mal so, dann könnte der ein oder andere ja meinen, "He, da kauf ich mir einfach gleich nen Notebook oder Barebone oder..."

Der Sinn einer SpielKonsole ist : Daddeln(Wegen DVD Laufwerk natürlich Filme, Musik)...alles andere ist IMO Schwachsinn!
Wenn ich einen PC baue und Konsole draufschreibe, bleibt es ein PC. Sowas nenn ich dann abzocke für die (ganz besonders) doofen...

[Radeonator]

Also das NBA 2k ist der Hammer...zieht euch das Motion Capturing mal rein...das ist einfach genial!

http://gametrailers.com/streamer.php?type=wmv&id=1651

[TheCounter]

Die Bilder wurden aus dem Framebuffer gezogen,das fertige Bild wird auf dem TV AA haben.

Kann ich soweit bestätigten als das es bei der X-Box 1 absolut der gleiche Fall ist. Wenn ich Screenshots von manchen Games mache, sieht man dort kein AA. Auf dem TV sieht man das AA jedoch wieder.

Ich bin mir fast sicher das es bei der X-Box 360 (Den DevKits bzw. DebugKits) auch so ist. Wobei es natürlich sein kann das das Spiel jetzt noch gar kein AA benutzt und das erst später dazu kommt.

[Neomi]

Ist es möglich, dass das AA am fertigen Bild gerändert wird? Sodass z.b die Grafikkarte das Bild mit einer belibigen auflösung aus dem 10mb speicher in den hauptspeicher läd und dieses dort von einer der 3 cpus nochmal mit AA bearbeitet wird?

Mir scheint so, als wüßtest du nicht, was FSAA ist. Es ist kein Blurfilter, den man nachträglich anwenden kann. Bei FSAA werden mehrere Subpixel zu einem Pixel zusammengezogen, es wird quasi von mehreren Informationen ein Durchschnitt gebildet und so das Gesamtbild geglättet. Diese Zusatzinformationen müssen berechnet werden, sie lassen sich unter keinen Umständen und mit keiner Zauberhardware nachträglich hinzuinterpretieren.

[Neomi]

"Multisampling ist weitgehend Füllratenfrei, und falls sowohl Z- als auch Color-Compression geboten werden, wird nur wenig zusätzliche Speicherbandbreite gebraucht. So ein Anti-Aliasing ist demzufolge beinahe "for free". Es ist zu erwarten, dass zukünftige Spiele auf die Multisampling-Probleme Rücksicht nehmen , so dass Supersampling immer unwichtiger wird."

Ja, es spart Speicherbandbreite. Nein, Speicher selbst wird nicht gespart, nicht ein einziges Byte. Eine solche Kompression dient nicht dazu, Speicher zu sparen, sie erhöht den Speicherbedarf sogar noch.

Die Größe des Framebuffers errechnet sich aus der Anzahl der Pixel multipliziert mit der Zahl der Subpixel pro Pixel und den Bytes pro Subpixel, kleiner wird er nicht. Kommt eine Kompression hinzu, steigt der Speicherbedarf um ein paar Bits Kompressionsinformationen pro Kachel multipliziert mit der Zahl der Kacheln.

10 MB reichen für 720p mit 2x AA bei 32 Bit Farbtiefe, der Z-Buffer muß dann aber schon in den "langsamen" Speicher. Der einzige Weg, 4x AA bei 10 MB Platz zu erreichen, ist eine Reduzierung der Auflösung. Die XBox 360 mag leistungsfähig sein, zaubern können wird sie nicht.

[Gast]

Mir scheint so, als wüßtest du nicht, was FSAA ist. Es ist kein Blurfilter, den man nachträglich anwenden kann. Bei FSAA werden mehrere Subpixel zu einem Pixel zusammengezogen, es wird quasi von mehreren Informationen ein Durchschnitt gebildet und so das Gesamtbild geglättet. Diese Zusatzinformationen müssen berechnet werden, sie lassen sich unter keinen Umständen und mit keiner Zauberhardware nachträglich hinzuinterpretieren.
Wie war das noch bei 3dfx? ;)

[Neomi]

Wie war das noch bei 3dfx? ;)

Hat 3dfx etwa nicht vorhandene Bildinformationen nachträglich herbeigezaubert? Ich denke nicht, Tim.

[vosmic]

Hab jetzt keinen Bock den ganzen Thread zu lesen.
Vielleicht ist es ja neu/interessant für euch:

http://www.computerbase.de/news/consumer_electronics/konsolen/microsoft/2005/mai/xbox_360_spezifikationen/
http://pics.computerbase.de/themen/422.png

Xbox 360 enthüllt und Spezifikationen bestätigt

MfG

[HeldImZelt]

Kann ich soweit bestätigten als das es bei der X-Box 1 absolut der gleiche Fall ist. Wenn ich Screenshots von manchen Games mache, sieht man dort kein AA. Auf dem TV sieht man das AA jedoch wieder.Die XBOX1 benutzt AA? Welches Spiel? Hast Du ein RGB Kabel? Womit machst Du Screenshots?

[Gast]

wäre es zu viel spekulation zu vermuten, dass M$ eventuell in wenigen jahren sogar schon die nächste generation von konsolen rausbringt um so die von der leistung her überlegene PS3 wieder vom thron zu stoßen? ich meine sony braucht offensichtlich etwas länger um eine neue konsole zu entwickeln als M$

[Stefan20032004]

edit

[Gaasssttttt]

oje, du scheintst net so bewansert zu sein in sachen TV.

1. Ist Sanyo ne Kackmarke
2. Kauft man kein TV beim WalMarkt (sag nur Gemüseabteilung ;D )
3. Kannste dir das Ding mal anschaun, schlier schlier, da haste den verwischeffekt immer an, boah geil :D :biggrin:


Also bitte kein scheiss empfehlen was nix taugt, solche Dinger bekommste schon von Samsung und Thomson für 800 Euro, und selbst die schlieren noch en bissel, lieber abwarten, bis schnellere rauskommen. :wink:

Das ist ein CRT, da kann nix schlieren ...

[TheGood]

Hat 3dfx etwa nicht vorhandene Bildinformationen nachträglich herbeigezaubert? Ich denke nicht, Tim.
mehr oder weniger ja ;)
und zwar im framebuffer und wenn du ein bild gemacht hast hast du das FSAA nicht gesehen weil das Bild vor dem Framebuffer abgenommen wurde. Oder so ählnich....


desweitern frage ich mich warum die Grafik der XBOX360 einem PC überlegen sein sollte??!! Denn es ist die gleiche HArdware drin, deshalb kann das ganze schon aus logischer Überlegung nicht möglich sein...

[DrFreaK666]

mehr oder weniger ja ;)
und zwar im framebuffer und wenn du ein bild gemacht hast hast du das FSAA nicht gesehen weil das Bild vor dem Framebuffer abgenommen wurde. Oder so ählnich....


desweitern frage ich mich warum die Grafik der XBOX360 einem PC überlegen sein sollte??!! Denn es ist die gleiche HArdware drin, deshalb kann das ganze schon aus logischer Überlegung nicht möglich sein...

Ach ja?
Welche Grafikkarte ist denn mit der R500 vergleichbar?

[drmaniac]

Diejenigen, die hier ständig einen LCD-Fernseher mit HDCP ständig wiederholen:
Das Ding kann von der Auflösung nur 720p. 1080p/i wären mir lieber.


na und?
1080i LCDs gibts ab 5000 euro. 720p ab 800 euro...

Außerdem auf ner Fläche von z.b. 32" sieht 720p traumhaft aus. 1080i ist bei nem Projektor mit 2-4m Diagonale interessant...(wer im übrigen nicht 30.000$ ausgeben will für den ersten 1080i HDTV LCD Projektor, kann auch 1000euro in einen RÖhrenbeamer investieren...die können dann auch mal bis zu 2500x2000 ;) )



Ich blick grad bei dem gerde über HDTV bei der XBOX 360 ned durch. Ich habe einen LCD TV mit DVI und HDCP, es hat eine auflösung von 720p. Bin ich mit dem fernseher auf der richtigen seite ?

ja, absolut :)

[Exxtreme]

10 MB reichen für 720p mit 2x AA bei 32 Bit Farbtiefe, der Z-Buffer muß dann aber schon in den "langsamen" Speicher. Der einzige Weg, 4x AA bei 10 MB Platz zu erreichen, ist eine Reduzierung der Auflösung. Die XBox 360 mag leistungsfähig sein, zaubern können wird sie nicht.
IMHO wäre es geschickter, den "langsamen" Speicher als Framebuffer zu nehmen und den schnelleren Buffer im Chip für Z-Buffering.

[vosmic]

Die CPU ist somit schneller als alles, was es derzeit im PC-Bereich gibt - die GPU liegt jedoch mit ihrer Pixelfüllrate und ihrer Geschwindigkeit beim Berechnen von Polygonen nur etwa auf dem Niveau einer ATi Radeon X700 Pro. Angesichts der bei HDTV-Geräten üblichen Auflösungen, 1080i (1920 × 1080 Pixel) und 720p (1280 × 720 Pixel), scheint die GPU vor allem beim Einsatz von Anti-Aliasing etwas unterdimensioniert zu sein. Diese Technologie würde dann auch den von Microsoft angepriesenen embedded DRAM von 10 MB und einer Transferleistung von 256 GB/s überfordern, da die Framebuffer bei 4x FSAA in 1080i und und 720p 32 bzw. 14 MB groß sein müssten. Somit müsste für den Framebuffer auf die 512 MB GDDR3-Speicher zurückgegriffen werden, die der Konsole sowohl als Haupt- als auch als Grafikspeicher dienen und mit 22,4 GB/s an die GPU gebunden sind. Auch dies ist heutzutage nur noch Mittelmaß und wird von jeder High-End-Grafikkarte übertroffen, der EDRAM würde dann für andere Funktionen herhalten. Da sich die Leistungsfähigkeit eines Grafikchips nicht nur nach der Füllrate und der Speicherbandbreite beurteilen lässt, wird wohl erst die E3 vom 18. - 30. Mai näheres zeigen.

[Rampage]

Ist das von heise.de?
Der Artikel ist bewiesenermaßen Schwachsinn ;)

[vosmic]

Ist das von heise.de?
Der Artikel ist bewiesenermaßen Schwachsinn ;)
Nein. Computerbase. Der Link ist in meinem oberen Post.

MfG

[Drill]

so, die xbox360 is anscheinend doch abwärtskompatibel

QUELLE (http://www.gamestar.de/news/konsolen/25407/)

[Crazy_Bon]

Sorry, ich war das ganze Wochenende nicht zuhause und weiss nicht ob das schon gepostet wurde.

Schon die 1h 21min lange Xbox360 Konferenz gesehen? http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=1665

P.S. Will Team Ninja einen Prügelspiel oder ein Action-Adventure mit DoA4 publishen? Die Zwischensequenzen sind fett ;)

[drexsack]

Ahh kannte ich noch garnicht thx :)

[PeterLustig]

so, die xbox360 is anscheinend doch abwärtskompatibel

QUELLE (http://www.gamestar.de/news/konsolen/25407/)

na hoffendlich stimmt das auch.

[drexsack]

Sollte es als offizelles Statement von microsoft eigentlich ;)

Im Rahmen der diesjährigen Microsoft Presse-Konferenz wurde heute nacht die Abwärtskompabilität der Xbox360 offiziell bestätigt. Auch wenn der Wortlaut "Xbox360 ist abwärtskompatibel zu den meistverkauften Xbox-Spielen" wie eine Einschränkung auf gewisse Top-Titel klingt, so ist doch davon auszugehen, dass dieser Satz eher als Vorsichtsmaßnahme zu verstehen ist, und das nicht 100% aller "alten" Xbox-Spiele auf der Xbox 360 laufen werden. Ganz ähnlich verhält es sich zur Zeit ja auch noch bei der Playstation 2, die mit einigen wenigen PS One Spielen Schwierigkeiten hat.

quelle: areaxbox.de

[Tony Gradius]

Zweifel an neuer Xbox 360
Experten zweifeln an den technischen Daten der neuen Microsoft-Konsole - Clips aus neuen Videospielen wurden auf Apple-Rechner präsentiert

Vergangenen Freitag stellte Microsoft seine neue Spielekonsole "Xbox 360" vor - der WebStandard berichtete.

Nun meldeten Computerexperten unterdessen Zweifel an den deklarierten herausragenden technischen Daten der neuen Microsoft-Konsole an. In einer Analyse des Computerverlages Heise hieß es, bei Anwendung üblicher Testmethoden fiele die Rechenleistung der Konsole geringer aus als von Microsoft angegeben.

Microsoft räumte zudem dem Branchendienst CNET zufolge ein, dass bei der Vorstellung der Konsole vergangene Woche die Clips aus neuen Videospielen nicht auf einer Xbox 360, sondern auf Computern des Erzrivalen Apple liefen. Es handele sich um eine Zwischenlösung in der Entwicklungsphase, wurde ein Sprecher zitiert.(APA)

Aber da nicht specs sondern Spiele für mich das entscheidende Kriterium zum Konsolenerwerb sind, ist das nahezu egal. Wie wär`s mit einer Raiden 3 Umsetzung, M$? Eure Konsole wäre so gut wie gekauft....

[Gast]

Sorry, ich war das ganze Wochenende nicht zuhause und weiss nicht ob das schon gepostet wurde.

Schon die 1h 21min lange Xbox360 Konferenz gesehen? http://www.gametrailers.com/gamepage.php?id=1665

P.S. Will Team Ninja einen Prügelspiel oder ein Action-Adventure mit DoA4 publishen? Die Zwischensequenzen sind fett ;)
sollte jeder mal komplett anschaun

[XBOX-FAN]

So wie es aussieht, wird die neue X-Box mit Erscheinen der PS3 bereits veraltet sein :-(

Und dann kann Sonys Daddelkiste sogar noch den Nachfolger der DVD abspielen :-(

Die meisten werden wohl auf die PS3 warten und wenn die dann wirklich die zweifache Leistung der neuen X-Box bringt, dann wars das :-(

[vosmic]

So wie es aussieht, wird die neue X-Box mit Erscheinen der PS3 bereits veraltet sein :-(

Und dann kann Sonys Daddelkiste sogar noch den Nachfolger der DVD abspielen :-(

Die meisten werden wohl auf die PS3 warten und wenn die dann wirklich die zweifache Leistung der neuen X-Box bringt, dann wars das :-(
Abwarten. Sony muss überhaupt erst mal was an den Start bringen.
Es gibt noch gar keinen offiziellen Nachfolger für die DVD. Man kann sich da mal wieder auf keinen Standard einigen. Abgesehen davon ist eine Spielkonsole zum daddeln da.

[Gast]

So wie es aussieht, wird die neue X-Box mit Erscheinen der PS3 bereits veraltet sein :-(

Und dann kann Sonys Daddelkiste sogar noch den Nachfolger der DVD abspielen :-(

Die meisten werden wohl auf die PS3 warten und wenn die dann wirklich die zweifache Leistung der neuen X-Box bringt, dann wars das :-(

netter versuch die xbox schlecht zu machen aber das zieht nicht

[Peicy]

MS hat schon im Vorraus verloren imo!
Sie haben nichts gezeigt, was an Killzone 2 rankommen könnte, möglicherweise werden wir noch total tolle Sachen sehen, aber der ersten Eindruck welche Konsole mehr drauf hat, war bei der PS3 wesentlich besser!

[XBOX-FAN]

Abwarten. Sony muss überhaupt erst mal was an den Start bringen.
Es gibt noch gar keinen offiziellen Nachfolger für die DVD. Man kann sich da mal wieder auf keinen Standard einigen. Abgesehen davon ist eine Spielkonsole zum daddeln da.

Natürlich gibt es einen offiziellen Nachfolger. In diesem Fall sind es halt zwei. Beide bieten eine viel bessere Qualität als die jetzige DVD. Natürlich wäre ein einheitliches Format besser, trotzdem ist das ein großer Vorteil für die PS3 :-(

Und das mit der "Spielekonsole nur zum Daddeln", das war einmal.

[vosmic]

Natürlich gibt es einen offiziellen Nachfolger. In diesem Fall sind es halt zwei. Beide bieten eine viel bessere Qualität als die jetzige DVD. Natürlich wäre ein einheitliches Format besser, trotzdem ist das ein großer Vorteil für die PS3 :-(

Und das mit der "Spielekonsole nur zum Daddeln", das war einmal.

http://www.computerbase.de/news/hardware/laufwerke/optische_speicher/2005/mai/einigung_dvd-nachfolger/

[Gast]

MS hat schon im Vorraus verloren imo!
Sie haben nichts gezeigt, was an Killzone 2 rankommen könnte, möglicherweise werden wir noch total tolle Sachen sehen, aber der ersten Eindruck welche Konsole mehr drauf hat, war bei der PS3 wesentlich besser!
falsch, außerdem sollte man sich nicht von renderbilder und videos für dumm verkaufen lassen

[Peicy]

falsch, außerdem sollte man sich nicht von renderbilder und videos für dumm verkaufen lassen
Dann solltest du erst mal lesen+verstehen, ich habe gesagt das der Ersteindruck von der PS3 für die Masse 100%ig wesentlich besser war!

[Gast]

falsch, außerdem sollte man sich nicht von renderbilder und videos für dumm verkaufen lassen

Tut mir leid, aber die Leistungsdaten der PS3 sprechen für sich!

[vosmic]

Dann solltest du erst mal lesen+verstehen, ich habe gesagt das der Ersteindruck von der PS3 für die Masse 100%ig wesentlich besser war!
Da gebe ich Dir recht. Bis jetzt ist die PS3 trotzdem nur ein Papiertiger.
Zum Erscheinungsdatum sind dann beide Konsolen vom PC bereits wieder überholt. Egal ich freu mich auf beide Konsolen.

[Rampage]

Tut mir leid, aber die Leistungsdaten der PS3 sprechen für sich!
Sehe ich genauso, ich sehe keinen Grund, warum die PS3 das gezeigt nicht einhalten sollte. Slebst Killzone 2 dürfte sie locker in der gezeigten Qualität zustande bringen. Ich bin sogar der Meinung, dass da noch mehr kommt.

Tut mir ja auch Leid für die X-Box 360 - Obwohl sie auch ziemlich gut aus sieht ;)

[Rampage]

Da gebe ich Dir recht. Bis jetzt ist die PS3 trotzdem nur ein Papiertiger.
Zum Erscheinungsdatum sind dann beide Konsolen vom PC bereits wieder überholt. Egal ich freu mich auf beide Konsolen.
Bis Ende 2005 / Anfang 2006? Wohl kaum ;)

[Crazy_Bon]

Äpfel mit Birnen. Cell gegen G5, RSX gegen R500. Sowohl auf den Xbox360 und PS3-Screens kann man Sachen zum bemängeln finden.

[Gast]

Äpfel mit Birnen. Cell gegen G5, RSX gegen R500. Sowohl auf den Xbox360 und PS3-Screens kann man Sachen zum bemängeln finden.

Trotzdem wird die PS3 wohl die zweifache Leistung bringen!

[vosmic]

Bis Ende 2005 / Anfang 2006? Wohl kaum ;)
Dein Wort in Gottes Gehörgang... Jedes mal vor dem erscheinen der Konsolen wird so ein Theater abgezogen. Ich sag nur abwarten.
Frühjahr 2006 ist ein dehnbarer Begriff.

[Rampage]

Dein Wort in Gottes Gehörgang... Jedes mal vor dem erscheinen der Konsolen wird so ein Theater abgezogen. Ich sag nur abwarten.
Frühjahr 2006 ist ein dehnbarer Begriff.
Es geht hier nicht nur um Grafik, sondern auch um Physikeffekte und KI. Bis ein PC mit einer 3-Core CPU der X-Box oder einer Cell CPU der PS3 mithalten kann, geht die Sonne noch ziemlich oft auf ;)

Selbst in Sachen Grafik wird der PC 2006 noch nicht so weit sein...

[vosmic]

Es geht hier nicht nur um Grafik, sondern auch um Physikeffekte und KI. Bis ein PC mit einer 3-Core CPU der X-Box oder einer Cell CPU der PS3 mithalten kann, geht die Sonne noch ziemlich oft auf ;)

Selbst in Sachen Grafik wird der PC 2006 noch nicht so weit sein...

Woher nimmst Du Deine Gewissheit? Das Getöse ist doch vor jeder Einführung groß gewesen und am Ende...naja.
Aber ich mag mich irren(gerne sogar/bin für rev. Neuerungen am diesem Gebiet aufgeschlossen)
Ein zusätzlicher Physikprozessor steht dem PC-Bereich z.B. auch ins Haus.
Obs was bringt? Wie gesagt:
Warten wir es ab.

[InsaneDruid]

naja Dual Core hält Einzug, der R520 steht vor der Tür, ebenso NVs Gegenstück, dazu mehr Speicher, sowohl für die CPUs als auch die Graka ich würde mal so frech sein gerade in Sachen KI und Physik dem PC mehr Chancen zu geben.

Und im Endefeekt wars bislang bei allen Consolen so.. beim Launch werden Lieder wie "PC ist tot" angestimmt, gefakte Pics und Renderscenes machen die Runde, und bis die Kisten wirklich am Markt etabliert sind stehen die PCs auf gleichen Niveau, wenn nicht gar besser.

Und, und das sag ich jetzt wertungsfrei als einfache, persönliche Meinung:

Bis auf Beat them Ups, gibt es kein Game @ Consolen was mich irgendwie auch nur im geringsten Anspricht. Im Gegenzug starben sehr viele gute Games durch eine Anpassung an die Konsolen.

Und Preislich? Naja sagen wir 300-500 für die Konsole, dazu 800-3000 für einen passenden Fernseher.. seh ich keinen wirklichen Vorsprung.

[Rampage]

Ihr solltet euch mal die Sony-Presskonferenz auf Gemespot.de ansehen, da werden ein paar Features gezeigt, was so am PC sicher nicht so schnell vorkommen wird... Am besten wirds ab Minute 50.

Der Cell und die GPU scheinen sehr eng zusammen zu arbeiten und Teile gemeinsam zu berechnen...

[Gast]

Ihr solltet euch mal die Sony-Presskonferenz auf Gemespot.de ansehen, da werden ein paar Features gezeigt, was so am PC sicher nicht so schnell vorkommen wird... Am besten wirds ab Minute 50.

Der Cell und die GPU scheinen sehr eng zusammen zu arbeiten und Teile gemeinsam zu berechnen...

interessant *gähn* du bist im falschen htread fr fanboygesänge

[Gast]

naja Dual Core hält Einzug, der R520 steht vor der Tür, ebenso NVs Gegenstück, dazu mehr Speicher, sowohl für die CPUs als auch die Graka ich würde mal so frech sein gerade in Sachen KI und Physik dem PC mehr Chancen zu geben.

Und im Endefeekt wars bislang bei allen Consolen so.. beim Launch werden Lieder wie "PC ist tot" angestimmt, gefakte Pics und Renderscenes machen die Runde, und bis die Kisten wirklich am Markt etabliert sind stehen die PCs auf gleichen Niveau, wenn nicht gar besser.

Und, und das sag ich jetzt wertungsfrei als einfache, persönliche Meinung:

Bis auf Beat them Ups, gibt es kein Game @ Consolen was mich irgendwie auch nur im geringsten Anspricht. Im Gegenzug starben sehr viele gute Games durch eine Anpassung an die Konsolen.

Und Preislich? Naja sagen wir 300-500 für die Konsole, dazu 800-3000 für einen passenden Fernseher.. seh ich keinen wirklichen Vorsprung.

Das sehe ich anders. Die Leistungsdaten der PS3 oder Xbox 360 sind schon weit aus viel höher als zu PS2 oder Xbox Zeiten. Damals gab es scho über 1000 Mhz PC´s... Und die X-Box hatte nur 700 und war trotzdem sehr gut in der Leistung.

Anders kann man es aber auch so sehen. Dein PC wird auch nur nen halbes Jahr High End sein, dann mußt du auch wieder 500 Eus in die Grafik investieren um die neusten Spiele in der besten auflösung spielen zu können.

Außerdem finde ich es gut, das dadurch nun auch HDTV endlich in den Schwung kommt und ich denke gerade durch die Konsolen und WM 2006 wird HDTV sich massiv verbreiten und billig werden. Du gehtst jetzt noch von 2000 Euro aus, warte ma ab was die Teile nächstes Jahr kosten... Wahrscheinlich nch mal mehr 1000 Euro.

Somit sehe ich deiner Aussage keine Argumente das der PC einer Konsole im Preis so viel billiger ist. Ein guter >PC kostet auch erst mal 1500 Euro...

Gehe mal davon aus.

Jörg

[Gast]

Jetzt kann die XBox 360 nur noch über den Preis punkten. Daher hat M$ wohl den Preis auch so niedrig angesetzt (299$), weil sie wussten was mit der PS3 kommt.

Aber das muss ja nicht schlecht sein. Für 299€ werde ich sie mir sicherlich kaufen. :)

[InsaneDruid]

Das sehe ich anders. Die Leistungsdaten der PS3 oder Xbox 360 sind schon weit aus viel höher als zu PS2 oder Xbox Zeiten. Damals gab es scho über 1000 Mhz PC´s... Und die X-Box hatte nur 700 und war trotzdem sehr gut in der Leistung.

Anders kann man es aber auch so sehen. Dein PC wird auch nur nen halbes Jahr High End sein, dann mußt du auch wieder 500 Eus in die Grafik investieren um die neusten Spiele in der besten auflösung spielen zu können.

Außerdem finde ich es gut, das dadurch nun auch HDTV endlich in den Schwung kommt und ich denke gerade durch die Konsolen und WM 2006 wird HDTV sich massiv verbreiten und billig werden. Du gehtst jetzt noch von 2000 Euro aus, warte ma ab was die Teile nächstes Jahr kosten... Wahrscheinlich nch mal mehr 1000 Euro.

Somit sehe ich deiner Aussage keine Argumente das der PC einer Konsole im Preis so viel billiger ist. Ein guter >PC kostet auch erst mal 1500 Euro...

Gehe mal davon aus.

Jörg


HDTV wird schon wegen des Kopierschutzgedöhns weiter verzögert.

Und zum Theme Preis: hab noch nie 500Tacken für ne Graka ausgegeben, und bei Konsolen ist es eben auch so das man sie NICHT aufrüsten kann.

Aber eben wie schon Gesagt, für MICH ist es auch so das die angebotenen Games mich nicht interessieren, da sie an die Gegebenheiten einer Konsole angepasst sind, und eben nicht nur von der technischen Seite, sondern eben auch vom Gameplay, angefangen bei den Controllern etc...

Das wird sich erst ändern am dem Tag, wenn eine RaceSIM oder eine FLugSIM auf dem Stande eines GPL/NASCAR/GTR rauskommt, bzw Il2, und bislang gibts nur bessere Race/FlugGAMES für Konsolen. Und UT macht @ PC mir zumindest immer noch mehr Spaß.

[MSABK]

Mir ist es eigentlich egal wie schlecht die XBOX 360 im gegensatz zu der PS3 ist, ich werde mir beide holen.

[Bl@de]

gibt es irgendwo online evtl. den kompletten bericht aus der TIME mit Bill ? Bin nämlich kein "Suscriber" bei denen

[3D-profi]

Mir ist es eigentlich egal wie schlecht die XBOX 360 im gegensatz zu der PS3 ist, ich werde mir beide holen.

Hier das kann den gezeigten Ps3 Demos locker das Wasser reichen:

neue PGR3 Sequenz:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5857&type=wmv

[Bl@de]

Hier das kann den gezeigten Ps3 Demos locker das Wasser reichen:

neue PGR3 Sequenz:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5857&type=wmv

wenn es wirklich ingame ist ja ... das kann man aber nicht sagen. ich bin mal gespannt wie die grafik dann beim release ist und lasse mich von den demos mal lieber nicht zu sehr blenden

[ZeroFX]

Hier das kann den gezeigten Ps3 Demos locker das Wasser reichen:

neue PGR3 Sequenz:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5857&type=wmv

Nicht wirklich! Was Sony bis jetzt gezeigt hat, ist viel beeindruckender...

[mbee]

Ja, das war es zu PS2-Zeiten auch (ich sage nur "Toy Story in Echtzeit" ;)) und was kam im Endeffekt dabei heraus?
Dieses Gehype beider Fraktionen geht mir langsam ziemlich auf den Senkel...wartet einfach mal echte Videos von Ingame-Grafik, die wirklich von den Kisten abgegriffen werden ab und laßt Euch nicht durch Rendervideos verrückt machen!

[Gast]

Ja, das war es zu PS2-Zeiten auch (ich sage nur "Toy Story in Echtzeit" ;)) und was kam im Endeffekt dabei heraus?
Dieses Gehype beider Fraktionen geht mir langsam ziemlich auf den Senkel...wartet einfach mal echte Videos von Ingame-Grafik, die wirklich von den Kisten abgegriffen werden ab und laßt Euch nicht durch Rendervideos verrückt machen!

Schon richtig, nur wird die PS3 wohl die doppelte Power der XBox haben!

[Bl@de]

Schon richtig, nur wird die PS3 wohl die doppelte Power der XBox haben!

ich kanns einfach nicht mehr hören ... überall dieses ewige gebashe und am schluss ist die grafik doch nicht so wie sie überall pompös angekündigt wurde

[InsaneDruid]

Hier das kann den gezeigten Ps3 Demos locker das Wasser reichen:

neue PGR3 Sequenz:
http://www.gametrailers.com/player.php?id=5857&type=wmv

Nett, aber von der Physik höchst albern.

[mbee]

Schon richtig, nur wird die PS3 wohl die doppelte Power der XBox haben!
Aha, und aus welcher Kristallkugel hast Du das gelesen?

[Kintaro]

Neue Präsentationsvideos:

Call of Duty 2 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1637)
Dead of Alive 4 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1692)
Kameo (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=599)
Lost Odyssey (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1694)
NBA 2K6 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1695)
NFS: MOST WANTED (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1691)
Project Gotham Racing 3 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1648)

Das sieht mir doch schon eher nach Ingame aus.

[Gast]

Mir ist es eigentlich egal wie schlecht die XBOX 360 im gegensatz zu der PS3 ist, ich werde mir beide holen.

endlich normale leute :)

ich weiß auch nicht was das immer soll das man sich wie kleine kinder streitet
ala

-meine konsole ist die beste
-nein meine konsole is vieeeeel besser *zungerausstreck*

das ist in jedem forum so

[Gast]

Nicht wirklich! Was Sony bis jetzt gezeigt hat, ist viel beeindruckender...

nope

das glaubst du weil die meisten ps3 games in render zu sehen waren,man sollte schon erkennen was render ist und was nicht

[Gast]

Aha, und aus welcher Kristallkugel hast Du das gelesen?

er ist ein fanboy der in den konkurenzthread geht um ärger zu machen

einfach überlesen

[Gast]

Neue Präsentationsvideos:

Call of Duty 2 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1637)
Dead of Alive 4 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1692)
Kameo (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=599)
Lost Odyssey (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1694)
NBA 2K6 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1695)
NFS: MOST WANTED (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1691)
Project Gotham Racing 3 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1648)

Das sieht mir doch schon eher nach Ingame aus.

die seite is leicht....tot XD

[Kintaro]

die seite is leicht....tot XD

Einfach mal öfter aktualisieren dann passt das. :wink:
Irgendwas ist an dem NFS-Video ganz komisch, irgendwie künstlich aufgebaut die story :|

[Gast]

Neue Präsentationsvideos:

Call of Duty 2 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1637)
Dead of Alive 4 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1692)
Kameo (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=599)
Lost Odyssey (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1694)
NBA 2K6 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1695)
NFS: MOST WANTED (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1691)
Project Gotham Racing 3 (http://gametrailers.com/gamepage.php?id=1648)

Das sieht mir doch schon eher nach Ingame aus.
Das PGR3 Video ist echt der Knaller! :)

Konsolenfreund

[Bl@de]

endlich normale leute :)

ich weiß auch nicht was das immer soll das man sich wie kleine kinder streitet
ala

-meine konsole ist die beste
-nein meine konsole is vieeeeel besser *zungerausstreck*

das ist in jedem forum so

ich würde es langweilig finden wenn überall nur harmonie wäre ;)

[Gast]

So langsam sieht es für die X-Box immer düsterer aus:

Zitat von heise.de:

"Daneben verblassten die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte -- sie sahen lediglich aus wie aktuelle PC-Titel mit einem etwas höheren Detailgrad, so wie man ihn auch von PC-Spielen der nächsten Saison erwarten darf" :-(

[dildo4u]

So langsam sieht es für die X-Box immer düsterer aus:

Zitat von heise.de:

"Daneben verblassten die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte -- sie sahen lediglich aus wie aktuelle PC-Titel mit einem etwas höheren Detailgrad, so wie man ihn auch von PC-Spielen der nächsten Saison erwarten darf" :-(
Ein PC hat aber in der Nästen saison noch Keine Dual oder gar Trippel core CPU im Großteil der Geräte.

[vosmic]

Ein PC hat aber in der Nästen saison noch Keine Dual oder gar Trippel core CPU im Großteil der Geräte.

Und? Was sagt das über die Qualität der Grafik aus?

[Gast]

Ehrlich gesagt, ich bin langsam ziemlich sauer auf Microsoft. Was uns hier bis jetzt präsentiert wurde, hat nicht wirklich etwas mit "Next Generation" zu tun. Anders dagegen bei Sony. Die stehlen der XBox ganz klar die Show. In der gesamten Presse geht es nur noch darum, um wieviel besser die PS3 ist.

[dildo4u]

Und? Was sagt das über die Qualität der Grafik aus?
Polygonecount Physik in massiver Form für jedes Objekt erhöhen für mich enorm den Realissmuss.

[Gast]

So langsam sieht es für die X-Box immer düsterer aus:

Zitat von heise.de:

"Daneben verblassten die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte -- sie sahen lediglich aus wie aktuelle PC-Titel mit einem etwas höheren Detailgrad, so wie man ihn auch von PC-Spielen der nächsten Saison erwarten darf" :-(
Nun, das ist übertrieben. Klar ist die PS3 stärker, aber die Xbox 360 kann punkten, da sie früher kommt und erheblich günstiger sein wird. Und dafür bietet sie tolle Grafik.

Wenn (was ich nicht glaube), Sony die PS3 zu einem ähnlichen Preis wie die XBox 360 verkaufen wird, dann sähe es wirklich düster aus für Microsoft, aber bei einer wahrscheinlichen Preisdifferenz von ~200$ stehen die beiden Konsolen garnicht so unmittelbar in Konkurrrenz.

Konsolenfreund

[Gast]

Ehrlich gesagt, ich bin langsam ziemlich sauer auf Microsoft. Was uns hier bis jetzt präsentiert wurde, hat nicht wirklich etwas mit "Next Generation" zu tun. Anders dagegen bei Sony. Die stehlen der XBox ganz klar die Show. In der gesamten Presse geht es nur noch darum, um wieviel besser die PS3 ist.

wieder der gast der wieder einen sinnlosen versuch startet die xbox schlecht zu machen aber das klappt hier nicht

[C0nker]

Gestern war ich als Nintendo Fan noch total begeister von der X-Box 360, aber die PS3 wird die wohl ohne ende wegrocken. Allein schon die vielen Anschlussmöglichkeiten, die überragende Hardware,...
Ich befürchte nur, dass die PS3 auch gut und gerne das doppelte kosten wird ;(

[Gast]

Und? Was sagt das über die Qualität der Grafik aus?
Grafik ist bei Spielen etwas dynamisches. Physik, Animation durch Physik, Charkteranimation usw. haben ein riesigen Eindruck auf das visuelle Erlebniss. Von daher hat eine CPU einen enormen Einfluss auf die Qualität von Nextgen Spielen, denn eine Welt muss nicht nur im Stillstand gut aussehen, osndern auch in Bewegung. und dafür ist CPU Power notwendig, um ein Spiel in Bewegung homogen erscheinen zu lassen.

Beim PC werden Physik und Animation immer für den kleinsten Nenner entwickelt und das ist irgendwas um einen XP1800+ rum. Was nun eine XBox 360 CPU oder der Cell bei voller Ausnutzung erzeugen können, siehst Du ja in den Videos.

konsolenfreund

[X-Boxer]

wieder der gast der wieder einen sinnlosen versuch startet die xbox schlecht zu machen aber das klappt hier nicht

Wäre schön wenn es so wäre, aber die Hardware der PS3 scheint wirklich weit überlegen zu sein - allein schon von den nackten Zahlen. Der Unterschied ist nicht wegzuleugnen. Und Sony hat die Presse schon für sich gewonnen und das ist enorm wichtig! Allein der Vergleich bei spiegel.de "PS3=Lamborghini, X-Box=Golf GTI" ist sehr imageschädigend für die X-Box.

[Gast2]

Ich denke, dass es wie in vielen Dingen im Leben nicht immer an den rohen Fakten liegt. MS hat einen wichtigen Schritt in Richtung Games gemacht, die bis dato auf der Xbox nicht gemacht wurden, siehe Final Fantasy. Un mal ehrlich: Auch wenn die PS3 100x schneller ist, dann sollte man mal überlegen was die angegebene Leistung der Xbox360 vermag ? Reicht es uns nicht langsam aus? Haben wir den Schritt der vernünftigen technischen Entwicklung nicht schon längst überschritten ?

Selbst die Xbox1 reicht mir persönlich voll aus. Auch wenn ich jahrelang in Hardware investiert habe.

[Gast]

Gestern war ich als Nintendo Fan noch total begeister von der X-Box 360, aber die PS3 wird die wohl ohne ende wegrocken.

Seh ich auch so. Die Hardware ist einfach zu stark :-(

[Gast]

Seh ich auch so. Die Hardware ist einfach zu stark :-(

sehen gestelle szenen und techdemos und sind überzeugt.....ach ja die jugend

[mbee]

So langsam sieht es für die X-Box immer düsterer aus:

Zitat von heise.de:

"Daneben verblassten die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte -- sie sahen lediglich aus wie aktuelle PC-Titel mit einem etwas höheren Detailgrad, so wie man ihn auch von PC-Spielen der nächsten Saison erwarten darf" :-(

Der entsprechende Redakteur hat schon mit seiner Behauptung, dass das AA der XBOX für HDTV-Auflösungen nicht ausreichen würde und mit einem Update in dem erst von "fünf mal so schnell" und dann plötzlich "doppelt so schnell" die Rede war sämtliche Glaubwürdigkeit eingebüßt, sprich der Artikel ist gekauft, was ja nix neues ist (siehe auch entsprechende Reaktionen im Forum dort) ;)
Wartet doch einfach ab, diese "Glaskugel"-Aussagen ala "die PS3 ist x-mal so leistungsfähig und die Möchtegern-Beurteilungen anhand vieler Render-Videos sind einfach lächerlich...;)

[Kinehs]

wieder der gast der wieder einen sinnlosen versuch startet die xbox schlecht zu machen aber das klappt hier nicht

Naja der darf ja seine Meinung noch sagen, oder? So wie es bis jetzt aussieht (was die Presse gesehen hat) ist die XBOX 360 etwa wie die aktuellen guten PC Games und die kommenden und die PS3 stellt diese in den Schatten (zumindest grafisch).

Ich bin kein Konsolenguy aber da würd ich lieber noch 6 Monate auf die PS3 warten. ;D ;D

Es sagt ja keiner die XBOX 360 ist schlecht ist, genausowenig wie ein 1er BMW. Aber ein 7er BMW oder eine S-Klasse ist halt besser. :)

BTW: Gäste = Gäste MUHAHAHA

[JanBim]

Eins steht fest: Sony hat den Hype um die neue X-Box aber ganz schön schnell und brutal ausgebremst...

[Gast]

Der entsprechende Redakteur hat schon mit seiner Behauptung, dass das AA der XBOX für HDTV-Auflösungen nicht ausreichen würde und mit einem Update in dem erst von "fünf mal so schnell" und dann plötzlich "doppelt so schnell" die Rede war sämtliche Glaubwürdigkeit eingebüßt, sprich der Artikel ist gekauft, was ja nix neues ist (siehe auch entsprechende Reaktionen im Forum dort) ;)
Wartet doch einfach ab, diese "Glaskugel"-Aussagen ala "die PS3 ist x-mal so leistungsfähig und die Möchtegern-Beurteilungen anhand vieler Render-Videos sind einfach lächerlich...;)
So blöd der Artikel auch gesamt gesehen war, mit der HDTV Auflösung stimmt es aber leider zum Teil. Mehr als 720p mit 2*AA ist nicht drin, sonst reicht der eDRAM nicht mehr und wenn auf den normalen Speicher ausgelagert wird, wird das game nicht mehr flüssig laufen.

Ich meine mir reicht das völlig, aber manchen vielleicht nicht.

Konsolenfreund

[C0nker]

MS wird aber ein Problem haben: Der Hauptgrund eine X-Box zu kaufen und warum viele Entwickler dafür produziert haben war schlicht, dass es die leistungsfähigste Konsole war.
Bei der neuen Generation sieht das anders aus.
Und diejenigen, die nicht auf Leistung schielen werden sich wohl eher einen Nintendo Revolution zulegen.

[Halo3000]

Ich bin kein Konsolenguy aber da würd ich lieber noch 6 Monate auf die PS3 warten. ;D ;D


Das ist es ja. Wenn jetzt jeder davon berichtet, wie überlegen die PS3 ist, wer investiert dann zu Weihnachten 200 bis 300 Euro in ne X-Box? Die meisten werden abwarten und wenn die PS3 wirklich überlegen ist, dann ist für die X-Box aber ganz schön schnell die Luft raus. Die einzige Möglichkeit für MS sehe ich darin, die X-Box so schnell wie möglich auf den Markt zu werfen. Später geht vielleicht noch was über die Software, aber MS muss jetzt wirklich um jede Woche, die sie früher auf den Markt kommen können, kämpfen!!!

[Gast2]

Eins steht fest: Sony hat den Hype um die neue X-Box aber ganz schön schnell und brutal ausgebremst...

Das steht überhaupt nicht fest. Wichtig ist für den Mainstream nur, was an Games rauskommt. Und da werden wir sehen, was einem besser passt. Und vorallem, wenns viele juckt, sollen sie sich doch alle 3 Konsolen kaufen.

[mbee]

So blöd der Artikel auch gesamt gesehen war, mit der HDTV Auflösung stimmt es aber leider zum Teil. Mehr als 720p mit 2*AA ist nicht drin, sonst reicht der eDRAM nicht mehr und wenn auf den normalen Speicher ausgelagert wird, wird das game nicht mehr flüssig laufen.

Ich meine mir reicht das völlig, aber manchen vielleicht nicht.

Konsolenfreund

Das ist Schwachfug, weil beim MSAA eben nicht der Speicherbedarf mit 4x multipliziert werden muss! Soviel zu der Kompetenz des Redakteurs..;)
Zu den restlichen Kommentaren zur PS3 muss ich wirklich mal unverblümt fragen, wie blöd einige eigentlich sind? Könnt Ihr Euch nicht an den Wirbel damals um die PS2 erinnern als auch mit einem Haufen Rendervideos und Behauptungen wie "darauf lässt sich Toy Story in Echtzeit rechnen", "Exportverbot wegen Rechenpower" etc. die Presse genau in die gleiche Hype-Falle getappt ist? Bei einigen scheint das Gedächtnis wirklich sehr kurzfristig zu funktionieren...
Eines muss man Sony allerdings lassen: Deren Markteting-Abteilung hat in dieser Hinsicht mit der von MS mindestens gleichgezogen bzw. hätte es MS im umgekehrten Fall nicht besser machen können.

[Gast]

Eins steht fest: Sony hat den Hype um die neue X-Box aber ganz schön schnell und brutal ausgebremst...

nope aber hauptsache du glaubst es

versuchst du leute leute mich lächerlich aussage umzustimmen,zuviel filme geschaut was

ps3 hat nur techdemos gezeigt

[Gast]

Desweiteren wird über den Absatz einer Konsole auch eine andere Sache entscheidend sein, die hier nicht zur Diskussion steht. War aber schon damals auf der PS1 so. Naja un mit Blue Ray werden sich erstmal nicht viele, nur in Hinsicht auf ein bestimmtes Thema, nicht anfreunden.

[Gast]

Das ist Schwachfug, weil beim MSAA eben nicht der Speicherbedarf mit 4x multipliziert werden muss! Soviel zu der Kompetenz des Redakteurs..;)
Zu den restlichen Kommentaren zur PS3 muss ich wirklich mal unverblümt fragen, wie blöd einige eigentlich sind? Könnt Ihr Euch nicht an den Wirbel damals um die PS2 erinnern als auch mit einem Haufen Rendervideos und Behauptungen wie "darauf lässt sich Toy Story in Echtzeit rechnen", "Exportverbot wegen Rechenpower" etc. die Presse genau in die gleiche Hype-Falle getappt ist? Bei einigen scheint das Gedächtnis wirklich sehr kurzfristig zu funktionieren...
Eines muss man Sony allerdings lassen: Deren Markteting-Abteilung hat in dieser Hinsicht mit der von MS mindestens gleichgezogen bzw. hätte es MS im umgekehrten Fall nicht besser machen können.
Das das mit den max. 720p mit 2*AA stimmt kannst Du nachlesen im Technologieforum. :rolleyes:

Und zu dem Rest sag ich garnichts. Wenn Du meinst Sony runtermachen zu müssen, dann bitte. Bei einingen scheint das ja ein Hobby zu sein. Die Fakten sprechen eine andere Sprache.

Konsolenfreund

[mbee]

Das das mit den max. 720p mit 2*AA stimmt kannst Du nachlesen im Technologieforum. :rolleyes:

Und zu dem Rest sag ich garnichts. Wenn Du meinst Sony runtermachen zu müssen, dann bitte. Bei einingen scheint das ja ein Hobby zu sein. Die Fakten sprechen eine andere Sprache.

Konsolenfreund
Nein das meine ich nicht, ich habe hier selbst einiges von Sony herumstehen. Allerdings gehen mir dieses "Sony-Fanboy-Geheule" und sogenannte Fakten zur PS3, die in Wirklichlichkeit keine sind, in einem XBOX-Thread mächtig auf den Senkel langsam...;)

[Gast]

Ich wäre glücklich, wenn dieses XBox-Mistding wieder in der Versenkung verschwindet, wo es hingehört.
Image behindert,Spiele behindert(welcher Baum kauft sich ne Xbox wegen Spielen?) und verkauft sich nur durch die Hardware..... als Beweis muss man sich nur die Verkaufszahlen in Japan anschauen, wo noch Wert auf die Qualität der Spiele gelegt wird.
Jetzt wo die Xbox 360 auch technisch klar minderwertig ist, kann man schon mal in vorraus ade sagen! Und das ist gut so!

[Zauberer]

Also irgendwie spinnt Ihr, Hardware kann "nie" genug Leistung haben.

Also eigentlich sind nur "Gears of Wars" (XBOX 360) und Killzone 2 (PS3) der Hammer.
Es scheint so als wäre die PS3 ein bisschen Leistungsfähiger als die XBOX 360.
GT oder F1 auf der PS3 finde ich ist eine Endtäuschung wenn man Killzone 2 da gegen hält.

Ich denke PGR3 wird die Sony Konkurrenz in Sachen Grafik, bei den Rennspielen, schlagen.
Und Killzone 2 wird die Microsoft Konkurrenz in Sachen Grafik, bei den Ego Shootern, schlagen.

Wir haben aber noch keine Bilder von Halo 3 gesehen, obwohl ich denke das es unglaublich ist wie viele Details auf einmal die PS3 in Killzone 2 dargestellt hat.
Das kann Microsoft nicht Toppen, oder doch?

Grafik heißt auch immer was man daraus macht, Dead or Alive 3 hat selbst Heutzutage immer noch ne gute Grafik, ich hätte gerne das 400 MB DoA 4 Video gesehen! :(

Also ich denke keine Konsole ist der anderen Weit überlegen, egal in welche Richtung höchstens 30% Leistungsunterschiede, nicht wie manche schreiben 200%.

Ich habe bis Weinachten genug Geld zusammen, dann kaufe ich mir die Konsole die zuerst am Markt ist bzw. die besseren Spiele hat.

[Nick Nameless]

Ich leg mich jetzt noch gar nicht fest!
Ich weiss nur, dass Nintendo, wie erwartet, bei mir aus dem Rennen ist. Was Sony und M$ angeht, da lass ich mich die nächsten Monate mal überraschen was da noch kommt. Is' einfach noch zu früh, da irgendwelche festen Tendenzen abzulegen. Die sollen sich schön gegenseitig bekriegen! (y)

[Panasonic]

Sieht schlecht für die XBOX 360 aus:


Playstation 3: Nvidias GPU rendert mit 128 Bit
Sony will bei seiner Playstation 3 nicht nur hohe Bildschirmauflösungen erreichen und jedes Spiel für 1080p (1920 × 1080 Bildpunkte) fit machen, sondern den Spielsequenzen auch ein fotorealistisches Aussehen verleihen. Dazu bedarf es nicht nur detaillierter Texturen, sondern die Figuren müssen auch realistisch beleuchtet werden. Mit einer aktuellen Genauigkeit von 32 Bit beim Rendering ist dies jedoch nur eingeschränkt möglich. Selbst in den modernsten Spiele-Engines sieht beispielsweise Haut noch nicht lebensecht, sondern wie Plastik aus. Um eine Rendering-Qualität wie in Hollywood-Filmen zu erreichen, muss man die Beleuchtung der einzelnen Pixel genauer berechnen. Der in der Playstation 3 zum Einsatz kommende Grafikchip "Reality Synthesizer" von Nvidia erlaubt High Dynamic Range (HDR) Rendering mit 128 Bit Gleitkommagenauigkeit.

Dies ermöglicht der Playstation 3 eine äußerst realitätnahe Grafik-Darstellung. Die Demos, die Sony in einer knapp zweistündigen Präsentation auf der Electronic Entertainment Expo (E3) in Los Angeles zeigte, übertreffen bisherige PC-Spielsequenzen bei weitem. So erschien eine Demo der Unreal-3-Engine wie vorberechnet, bis Tim Sweeney von Epic Games die Szene anhielt und sich mit der Kamera frei im virtuellen Raum bewegte. Haut kann nun aus mehreren Texturlagen bestehen, sodass sie gar rot leuchten kann, wenn man sie mit einer starken Lampe von hinten anstrahlt. In einer Demo sah man beispielsweise das Skelett von Spiele-Monstern dunkel durch die Haut schimmern, wenn sie vor einer hellen Lampe standen. Beim Kampfspiel Tekken waren sogar die Schweißtropfen auf der Haut der Spielfiguren sichtbar. Daneben verblassten die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte -- sie sahen lediglich aus wie aktuelle PC-Titel mit einem etwas höheren Detailgrad, so wie man ihn auch von PC-Spielen der nächsten Saison erwarten darf.

Auch die sonstigen Randdaten des Reality Synthesizer können überzeugen. So ist er mit 550 MHz getaktet und kann pro Takt 136 Shader-Operationen ausführen. Mit insgesamt 100 Milliarden möglichen Shader-Operationen pro Sekunde soll der aus 300 Millionen Transistoren bestehende Reality Synthesizer die Rechenleistung zweier Geforce-6800-Ultra-Karten bieten. Gefertigt wird er im achtlagigen 90-nm-Prozess. Zum Cell-Prozessor ist er über einen Bus mit einer Transferleistung von 35 GByte/s angebunden und nutzt nicht nur seine mit 700 MHz getakteten 256 MByte GDDR3-VRAM zum Rendern, sondern auch den 256 MByte großen und mit 3,2 GHz getakteten XDR-Hauptspeicher. Über zwei HDMI-Anschlüsse können zwei digitale Bildschirme angeschlossen werden, die entweder ein Gesamtbild mit 3840 × 1080 Bildpunkten im Format 32:9 darstellen oder unterschiedliche Szenen verarbeiten. Laut Sony rechnet die Nvidia-GPU doppelt so schnell wie der ATI-Grafikprozessor der Xbox 360. (hag/c't)

[Gast]

Angesichts der technischen Überlegenheit der PS3 kann ich mir nicht vorstellen, daß Microsoft die xbox jetzt noch so auf den Markt bringt. Ich vermute stark, daß sich an den finalen Specs noch einiges ändern wird - ansonsten sehe ich schwarz.

[Hellfire-Torrod]

Sieht schlecht für die XBOX 360 aus:


Playstation 3: Nvidias GPU rendert mit 128 Bit
Sony will bei seiner Playstation 3 nicht nur hohe Bildschirmauflösungen erreichen und jedes Spiel für 1080p (1920 × 1080 Bildpunkte) fit machen, sondern den Spielsequenzen auch ein fotorealistisches Aussehen verleihen. Dazu bedarf es nicht nur detaillierter Texturen, sondern die Figuren müssen auch realistisch beleuchtet werden. Mit einer aktuellen Genauigkeit von 32 Bit beim Rendering ist dies jedoch nur eingeschränkt möglich. Selbst in den modernsten Spiele-Engines sieht beispielsweise Haut noch nicht lebensecht, sondern wie Plastik aus. Um eine Rendering-Qualität wie in Hollywood-Filmen zu erreichen, muss man die Beleuchtung der einzelnen Pixel genauer berechnen. Der in der Playstation 3 zum Einsatz kommende Grafikchip "Reality Synthesizer" von Nvidia erlaubt High Dynamic Range (HDR) Rendering mit 128 Bit Gleitkommagenauigkeit.

Dies ermöglicht der Playstation 3 eine äußerst realitätnahe Grafik-Darstellung. Die Demos, die Sony in einer knapp zweistündigen Präsentation auf der Electronic Entertainment Expo (E3) in Los Angeles zeigte, übertreffen bisherige PC-Spielsequenzen bei weitem. So erschien eine Demo der Unreal-3-Engine wie vorberechnet, bis Tim Sweeney von Epic Games die Szene anhielt und sich mit der Kamera frei im virtuellen Raum bewegte. Haut kann nun aus mehreren Texturlagen bestehen, sodass sie gar rot leuchten kann, wenn man sie mit einer starken Lampe von hinten anstrahlt. In einer Demo sah man beispielsweise das Skelett von Spiele-Monstern dunkel durch die Haut schimmern, wenn sie vor einer hellen Lampe standen. Beim Kampfspiel Tekken waren sogar die Schweißtropfen auf der Haut der Spielfiguren sichtbar. Daneben verblassten die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte -- sie sahen lediglich aus wie aktuelle PC-Titel mit einem etwas höheren Detailgrad, so wie man ihn auch von PC-Spielen der nächsten Saison erwarten darf.

Auch die sonstigen Randdaten des Reality Synthesizer können überzeugen. So ist er mit 550 MHz getaktet und kann pro Takt 136 Shader-Operationen ausführen. Mit insgesamt 100 Milliarden möglichen Shader-Operationen pro Sekunde soll der aus 300 Millionen Transistoren bestehende Reality Synthesizer die Rechenleistung zweier Geforce-6800-Ultra-Karten bieten. Gefertigt wird er im achtlagigen 90-nm-Prozess. Zum Cell-Prozessor ist er über einen Bus mit einer Transferleistung von 35 GByte/s angebunden und nutzt nicht nur seine mit 700 MHz getakteten 256 MByte GDDR3-VRAM zum Rendern, sondern auch den 256 MByte großen und mit 3,2 GHz getakteten XDR-Hauptspeicher. Über zwei HDMI-Anschlüsse können zwei digitale Bildschirme angeschlossen werden, die entweder ein Gesamtbild mit 3840 × 1080 Bildpunkten im Format 32:9 darstellen oder unterschiedliche Szenen verarbeiten. Laut Sony rechnet die Nvidia-GPU doppelt so schnell wie der ATI-Grafikprozessor der Xbox 360. (hag/c't)


Hoffen wir nur, dass die Entwickler das beste daraus machen. Denn das ist wichtiger als all diese Specs.

[DasToem]

Angesichts der technischen Überlegenheit der PS3 kann ich mir nicht vorstellen, daß Microsoft die xbox jetzt noch so auf den Markt bringt. Ich vermute stark, daß sich an den finalen Specs noch einiges ändern wird - ansonsten sehe ich schwarz.

Was sollen die denn machen? Noch 2-3 G5 reinklemmen? Noch einen R500 dazulöten? Will man dieses Jahr noch auf dem Markt sein, sollte die Xbox demnächst in Massenproduktion gehen, da kann man keine Specs mehr ändern.

[Gast]

Angesichts der technischen Überlegenheit der PS3 kann ich mir nicht vorstellen, daß Microsoft die xbox jetzt noch so auf den Markt bringt. Ich vermute stark, daß sich an den finalen Specs noch einiges ändern wird - ansonsten sehe ich schwarz.
Wieso das? Die Xbox 360 ist doch deswegen nicht wirklich lahm. Und wenn M$ die Xbox 360 für 200$ weniger anbieten kann, was nazunehmen ist, sollte die XBox 360 durchaus erfolgreich sein. Man muss ja nicht immer alles schwarz/weiß sehen. Nur weil die PS3 schneller ist, ist die XBox 360 nicht keine Nextgen Konsole mehr, die tolle Grafik liefert.

Konsllenfreund

[Gast]

Das folgende Zitat aus dem Heise-Artikel bringt den technologischen
Rückstand Microsofts ziemlich gut auf den Punkt: "Daneben verblassten
die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte".

Da hat wohl Microsoft seine Hausaufgaben nicht gemacht. Sechs,
setzen, Beispiel an Sony nehmen!

Da wartet man gerne ein paar Monate länger - das rechnet sich!

[Gast]

Was sollen die denn machen? Noch 2-3 G5 reinklemmen? Noch einen R500 dazulöten? Will man dieses Jahr noch auf dem Markt sein, sollte die Xbox demnächst in Massenproduktion gehen, da kann man keine Specs mehr ändern.

Ja aber das kann es doch nicht sein! MS muss doch jetzt irgendwie reagieren!!!

[tRpii]

Das folgende Zitat aus dem Heise-Artikel bringt den technologischen
Rückstand Microsofts ziemlich gut auf den Punkt: "Daneben verblassten
die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte".

Da hat wohl Microsoft seine Hausaufgaben nicht gemacht. Sechs,
setzen, Beispiel an Sony nehmen!

Da wartet man gerne ein paar Monate länger - das rechnet sich!

ausser man möchte Titel wie PGR3 etc. spielen dann ist man mit der PS3 falsch bedient und ob die meisten Titel auf der PS3 so werden glaube ich eher weniger.. es ist nen unterschied ob man die Technologie hat und nutzt oder die Technologie hat und nicht nutzt.. ist auch eine Frage der Hersteller/Publisher.. weil an so einem Titel sicher etwas mehr Zeit also Geld investiert werden muss..

[tRpii]

MS wird aber ein Problem haben: Der Hauptgrund eine X-Box zu kaufen und warum viele Entwickler dafür produziert haben war schlicht, dass es die leistungsfähigste Konsole war.
Bei der neuen Generation sieht das anders aus.
Und diejenigen, die nicht auf Leistung schielen werden sich wohl eher einen Nintendo Revolution zulegen.

Warum haben soviele für die PS2 entwickelt? bzw. Warum gibt es für die PS2 um einiges mehr Spiele als für die XBOX obwohl diese leichter zu programmieren war/ist?

[xL|Sonic]

Heise hat diesbezüglich schon viel Müll erzählt und das die Xbox 360 und PS3 grafisch weit auseinander liegen werden bezweifel ich. So eklatant und frappierend wie einige hier den Unterschied sehen wird es nicht werden und nochmals. Franchises verkaufen auch viele Konsolen und nicht nur die Hardwarespecs.

[xL|Sonic]

Das folgende Zitat aus dem Heise-Artikel bringt den technologischen
Rückstand Microsofts ziemlich gut auf den Punkt: "Daneben verblassten
die Spielsequenzen, die Microsoft für seine Xbox 360 zeigte".

Da hat wohl Microsoft seine Hausaufgaben nicht gemacht. Sechs,
setzen, Beispiel an Sony nehmen!

Da wartet man gerne ein paar Monate länger - das rechnet sich!

Und dann wartet man wieder 6 Monate wegen Nintendos Revolution...genauso wie auf dem Grafikkartenmarkt.
Danach zu gehen ist in meinen Augen völlig falsch. Man sollte nach den Titeln gehen die auf den Konsolen erscheinen, denn Gameplay ist nachwievor wichtiger als die Grafik.
Vorallem im Onlinesektor hat Microsoft Sony vieles voraus.

[Panasonic]

Wenn ich mir das Vision Gran Turismo Video auf der PS3 und das Test Drive Video auf XBox anschaue, dann liegen da für mich Welten zwischen.

[Rampage]

Wie kannst du das beurteilen, bei Test-Drive siehts du nur das Auto?! Oder gibts noch andere Bilder?

[xL|Sonic]

Wenn ich mir das Vision Gran Turismo Video auf der PS3 und das Test Drive Video auf XBox anschaue, dann liegen da für mich Welten zwischen.

Warum auch Test Drive?
Du musst wenn dann einen 2nd Party Titel mit nem anderen 2nd Party Titel vergleichen.
Und da liegt für mich was die Autos angeht PGR3 weit vor GT und ob das mit den Boxenleuten wirklich ingame zu sehen ist oder nur wieder extrem aufgewertete replayszenen wird sich zeigen.

[Jesus]

Wenn ich mir das Vision Gran Turismo Video auf der PS3 und das Test Drive Video auf XBox anschaue, dann liegen da für mich Welten zwischen.

Ack. Test Drive sieht imo irgendwie noch normal aus.

Wie kannst du das beurteilen, bei Test-Drive siehts du nur das Auto?! Oder gibts noch andere Bilder?

Jup, es gibt ein ingame Video.

[mbee]

Wenn ich mir das Vision Gran Turismo Video auf der PS3 und das Test Drive Video auf XBox anschaue, dann liegen da für mich Welten zwischen.

LOL, meine Güte: Wie jemand bereits im PS3-Thread geschrieben hat: Wartet doch mit solchen Aussagen einfach ab, bis das ganze wirklich mal in Aktion zu sehen ist, anstatt Euch hier nass zu machen. Man kann hier weder MS noch Sony trauen, was die ganzen Filmchen angeht...
Und ich schreibe dies nicht, weil ich irgendwelche Präferenzen habe: Zuerst wird wohl die XBOX angeschafft und wenn die PS3 etwas taugt, auch diese.

[Gast]

Man kann hier weder MS noch Sony trauen, was die ganzen Filmchen angeht...
Jaja, alles Renderfilme. Ist schon klar. :uclap:

Wenn Du meinst man kann Microsoft und Sony nicht trauen mit deren Videomaterial, frage ich mich wieso Du überhaupt in diesen Threads liest, wo doch sowieso nur Lügen und Fakes verbreitet werden.


Konsolenfreund

[xL|Sonic]

Ich hab manchmal auch das Gefühl, das teilweise besonders Spiele verglichen werden, wo der Unterschied besonders deutlich ist.
Schonmal dran gedacht, dass es bei Sonys PS3 auch Spiele geben wird, die nicht so toll aussehen?
Man muss immerhin Sony dazu beglückwünschen, dass sie ausnahmslos wohl nur das Material genommen haben, was derzeit am besten aussieht und das was wohl nicht so besonders aussieht erst gar nicht gezeigt haben.
Während dessen sich MS nicht nur mit Gear of Wars, DOA4, PGR3 rühmt sondern auch Titel von anderen Herstellern zeigt.

Um es noch deutlicher auszudrücken: Solange es keine Multiplatformentwicklungen gibt wo man direkt am Beispiel die Unterschiede zwischen den Konsolen sieht fällt eh alles ins Bereich der Spekulationen, inwiefern was auf beiden Konsolen möglich ist und was nicht.

[Panasonic]

Wow, diese Aussage von mir

Wenn ich mir das Vision Gran Turismo Video auf der PS3 und das Test Drive Video auf XBox anschaue, dann liegen da für mich Welten zwischen.

ist doch im Grunde völlig wertfrei! Ich habe für mich persönlich festgestellt, das zwischen den beiden Videos für mich Welten liegen: MEHR NICHT. Wie kann man darauf so abgehen wie Ihr?

[vosmic]

Wenn ich mir das Vision Gran Turismo Video auf der PS3 und das Test Drive Video auf XBox anschaue, dann liegen da für mich Welten zwischen.
Nur erscheint die Xbox noch in diesem Jahr. Sonys PS3 frühestens im Frühjahr nächsten Jahres, wenn alles so klappt wie die Werbeleute es weissagen.
Wie kann man etwas für Spielegrafik ernst nehmen, wo doch die dazugehörige Hardware noch gar nicht existiert. Alles nur BLAH BLAH und heiße Luft.
Deja vue...

[Gast]

Wow, diese Aussage von mir

Wenn ich mir das Vision Gran Turismo Video auf der PS3 und das Test Drive Video auf XBox anschaue, dann liegen da für mich Welten zwischen.

ist doch im Grunde völlig wertfrei! Ich habe für mich persönlich festgestellt, das zwischen den beiden Videos für mich Welten liegen: MEHR NICHT. Wie kann man darauf so abgehen wie Ihr?
manche leute wollen halt irgendwie die ps3 abstinken sehen und müssen daher darauf hinweisen. :D:D:D

[Panasonic]

Nur erscheint die Xbox noch in diesem Jahr. Sonys PS3 frühestens im Frühjahr nächsten Jahres, wenn alles so klappt wie die Werbeleute es weissagen.
Wie kann man etwas für Spielegrafik ernst nehmen, wo doch die dazugehörige Hardware noch gar nicht existiert. Alles nur BLAH BLAH und heiße Luft.
Deja vue...

Ich habe doch nur festgestellt, das zwischen zwei Videos Welten liegen, mehr nicht... mein Gott, manche beziehen aber auch alles auf Ihre eigene Welt...

[Gast]

manche leute wollen halt irgendwie die ps3 abstinken sehen und müssen daher darauf hinweisen. :D:D:D

Niemand will das. Manche tun echt so, als ob sie schon eine XBOX360 oder PS3 gekauft haben und es rechtfertigen wollen.

[MSABK]

Mann kann eigentlich nicht sagen das ein bestimmtes spiel auf einer bestimmten konsole besser aussieht. Es liegt zum größten teil am Spiele Entwickler wie gut das Spiel aussehen wird. Die Konsolen nehmen sich bei der Leistung nicht so viel.

[roman]

Schonmal dran gedacht, dass es bei Sonys PS3 auch Spiele geben wird, die nicht so toll aussehen?
Man muss immerhin Sony dazu beglückwünschen, dass sie ausnahmslos wohl nur das Material genommen haben, was derzeit am besten aussieht und das was wohl nicht so besonders aussieht erst gar nicht gezeigt haben.
Während dessen sich MS nicht nur mit Gear of Wars, DOA4, PGR3 rühmt sondern auch Titel von anderen Herstellern zeigt.

sorry, aber das ist blödsinn. klar nimmt sony das material, das am besten aussieht, genauso wie es auch microsoft getan hat, und wie es auch jede andere firma auf dieser welt machen würde. so funktioniert marketing nunmal.

solche aussagen zeigen doch nur, das du scheinbar nicht in der lage bist,halbwegs objektiv an solche sachen ranzugehen. die ganzen fanboys und trolle hier tun ein übriges, um den ganzen thread hier für normale menschen, die keine religion aus einer konsole machen, zu shreddern. auf ein interessantes posting folgen fünf flameattacken - uninteressant. :(

[mbee]

Jaja, alles Renderfilme. Ist schon klar. :uclap:

Wenn Du meinst man kann Microsoft und Sony nicht trauen mit deren Videomaterial, frage ich mich wieso Du überhaupt in diesen Threads liest, wo doch sowieso nur Lügen und Fakes verbreitet werden.


Konsolenfreund

Meine Güte, ist das denn so schwer zu verstehen? Ich behaupte keinesfalls, dass alles Renderfilmchen sind. Jedoch zweifle ich stark an, dass das alles "Ingame"-Grafik (also keine bloßen Techdemos oder lediglich in Echtzeit und ohne Interaktion gerendert) ist. Komm' mal wieder runter...
Mir reicht es so langsam allerdings auch, hier kann man nicht mal etwas allgemein kritisches zu dem ganzen Marketing-Gehype posten, ohne dass Fanboys und Trolle dazwischen springen, die anscheind ein Stück Plastik mit elektronischen Bauteilen darin als virtuelle Schwanzverlängerung betrachen ;)
Ich bleibe dabei: Wie gut die einzelnen Titel (nicht nur von der Grafik werden) läßt sich jetzt genau so wenig festmachen wie die Aussage, welche Konsole nun "technisch überlegen" ist.

[Oggi]

Eieieiei, wenn ich mir hier das so anschaue:D

Typisches Fanboy-Gebrabbel, aber von allerhöchstem Niveau ^^

Verstehe nicht warum viele Leute sich von gezeigtem Material nur so beeinflussen lassen.

Jede Konsole wird ihre Stärken und Schwächen haben und auch jede Konsole wird gute wie auch minderwertige Spiele zu Tage bringen.

Leutz, urteilt doch bitte erst wenn alle 3 aufm Markt sind und es dafür das passende Portfolio an Games gibt.

Nichtmal Konsole X besitzen, aber dann gleich als Beste erachten, völliger Schwachsinn.

Die PR Abteilung der Parteien wird sicherlich alles daran tun ihr Baby so gut zu Vermarkten wie es nur geht, dazu gehören auch Fakes, wie immer halt.

[dildo4u]

Trailer zur Morrowind 2 Elderscrolls4 auf der X-Box 360


http://www.gametrailers.com/player.php?id=5874&type=mov

[Gast]

Im Gegensatz zur PS3 bietet die X-Box nicht mal BlueRay-Unterstützung, d.h. mit der PS3 wird man auch HD-Filme schauen können, die X-Box bleibt eine reine Daddelkiste. Bei Sony bekomme ich also quasi 2x Zukunftstechnik auf einmal!

[Neomi]

Playstation 3: Nvidias GPU rendert mit 128 Bit

Warum sollte man so einen Quatsch auch nur ansatzweise ernstnehmen? Eine Multiplikation von zwei 4x4 Matrizen wäre dann quasi Rechnen mit 512 Bit. Nö, 32 Bit bleibt 32 Bit, präziser wird eine einzelne Komponente nicht berechnet.

[Neomi]

Das ist Schwachfug, weil beim MSAA eben nicht der Speicherbedarf mit 4x multipliziert werden muss! Soviel zu der Kompetenz des Redakteurs..;)

Stimmt, bei 2x MSAA muß man den Speicherbedarf nur mit 2 multiplizieren. ;)
Wie kommst du darauf, daß der Speicherbedarf bei MSAA anders ist als bei SSAA?

[gisbern]

uih uih, das Gebrabbel in diesem mittlerweile 87 Seiten langen Thread kostet einen normalo-Leser wie mich wirklich nerven. Man meint irgendwann, an den heimischen PCs würden viele unglaublich aufgeregte, vom Adrenalin ihrer Fähigkeit zu Denken beraubte Lemminge sitzen, die glauben, es gäbe den heiligen Konsolenmessias, der irgendwannvom Himmel steigt, um all ihre Hoffnungen auf Fotorealistische Grafik wahr werden zu lassen..............


@ alle, die BlueRay als Argument anbringen : Der Standard ist offiziell noch gar nicht als alleiniger Nachfolger abgesegnet. Derzeit debattiert man darüber, zwei Formate zu fusionieren, um diese Duallösungen wie derzeit vermeiden zu können.
Sprich die Blueray-Unterstützung ist vielleicht für n Popo, weil sie die HD-Scheiben gar nicht unterstützt.

@alle, die meinen es werde deutliche Unterschiede auf den Konsolen geben
..............denkt doch bitte nicht so *mono*, daß es nur von der RohPower der Konsole abhängt, wie gut ein Spiel am Ende aussieht (ganz abgesehen davon, daß Spiele nicht nur gute Grafik brauchen, um wirklich Spass zu machen ). Es ist doch nicht so, daß die Spieleherstelller auf einmal , nur weil sie die theoretische Rohpower dazu haben, diese auf einmal Nutzen können. Die Spiele werden wie derzeit auf den Konsolen mal auf der einen, mal auf der anderen besser aussehen. Nur weil die Konsolen eine Technikrevolution vollführen, tun das die Spieleschmieden noch lange nicht. Es gibt alle paar Jahre mal eine neue Engine, die grafisch alles vorher dagewesene übertrifft, und so wirds auch bleiben.......jetzt gerade hatten wir HL2 und Doom3, jetzt bald die Unreal3 Engine........ die wird aber nicht nur für die megasuperhyperschnelle PS3 entwickelt, sondern für PC, Konsolen, etc..... keine Engine wird einer einzigen Konsole vorbehalten sein, dazu sind sie einfach viel zu teuer in der Entwicklung ( wirklich gute, revolutionäre ENgines )....

[mapel110]

Xbox1-Games laufen nicht auf der Xbox360, oder hat sich da was getan?

[Panasonic]

Xbox1-Games laufen nicht auf der Xbox360, oder hat sich da was getan?

Die XBox 360 wird einen XBox 1 Emulationsmodus haben, allerdings sagt Micrsoft, das nur die am besten Verkauften XBox 1 Titel darunter laufen werden, für andere Games gibt es keine Garantie.

[Gast]

Xbox1-Games laufen nicht auf der Xbox360, oder hat sich da was getan?
http://www.heise.de/newsticker/meldung/59599
Für alte Xbox-Spiele ist deshalb eine Software-Emulation der bisherigen Xbox-Hardware nötig. Bereits in der Vergangenheit zeigte sich, dass solche Emulatoren mit exotischen Spielen, die ungewöhnliche Details der Hardware nutzen, oftmals nicht zusammenarbeiten, weshalb sie individuell auf die Programme abgestimmt werden müssen.

http://www.golem.de/0505/38072.html
Besitzern der Xbox, die mit der für das Weihnachtsgeschäft 2005 angekündigten Konsole liebäugeln, hat Microsoft mittlerweile versichert, dass die Xbox 360 abwärtskompatibel sein wird - allerdings nicht ohne Einschränkung: Microsoft spricht in einer Pressemitteilung davon, dass die Xbox 360 die "bestverkauften Xbox-Spiele" wird abspielen können. Eine volle Kompatibilität kann man also nicht gewährleisten - was im Architektur-Wechsel von x86 bei der Xbox auf PowerPC bei der Xbox 360 und der immer stärker direkt programmierten Xbox-Hardware begründet ist.

In beiden Fällen werden Xbox-Spiele in einer Emulation auf XBox 360 laufen.
Das Problem: Je Hardware-naher und komplizierter das Spiel, vor allem neuere, umso weniger Chancen hat man, es zu spielen.
Solange MS die Emulations-Software verbessert bzw. optimiert, umso mehr Xbox-Spiele laufen unter Xbox 360.

Jetzt wissen wir, warum MS eine x86-Emulation unter Apple G5 geholt hat. :)

[Exxtreme]

Stimmt, bei 2x MSAA muß man den Speicherbedarf nur mit 2 multiplizieren. ;)
Wie kommst du darauf, daß der Speicherbedarf bei MSAA anders ist als bei SSAA?
Richtig. MSAA spart keinen Speicher selbst mit Color Compression nicht. :) Color Compression spart Bandbreite. Man muss aber trotzdem den kompletten Speicher reservieren, den man auch hne Color Compression brauchen würde. Denn Color Compression hat keine definierte Kompressionsrate. Sprich, es kann sein, daß CC NICHTS komprimiert wenn der Content das nicht zulässt.

[Gast]

@alle, die meinen es werde deutliche Unterschiede auf den Konsolen geben
..............denkt doch bitte nicht so *mono*, daß es nur von der RohPower der Konsole abhängt, wie gut ein Spiel am Ende aussieht (ganz abgesehen davon, daß Spiele nicht nur gute Grafik brauchen, um wirklich Spass zu machen ). Es ist doch nicht so, daß die Spieleherstelller auf einmal , nur weil sie die theoretische Rohpower dazu haben, diese auf einmal Nutzen können. Die Spiele werden wie derzeit auf den Konsolen mal auf der einen, mal auf der anderen besser aussehen. Nur weil die Konsolen eine Technikrevolution vollführen, tun das die Spieleschmieden noch lange nicht. Es gibt alle paar Jahre mal eine neue Engine, die grafisch alles vorher dagewesene übertrifft, und so wirds auch bleiben.......jetzt gerade hatten wir HL2 und Doom3, jetzt bald die Unreal3 Engine........ die wird aber nicht nur für die megasuperhyperschnelle PS3 entwickelt, sondern für PC, Konsolen, etc..... keine Engine wird einer einzigen Konsole vorbehalten sein, dazu sind sie einfach viel zu teuer in der Entwicklung ( wirklich gute, revolutionäre ENgines )....
Deine Aussagen beziehen sich alle auf den PC Markt. Die Toptitel auf Konsolen laufen auf hoch angepassten Engines. Vom PC markt auf den Konsolenmarkt zu schließen ist ein Fehler.

[Savant]

Im Gegensatz zur PS3 bietet die X-Box nicht mal BlueRay-Unterstützung, d.h. mit der PS3 wird man auch HD-Filme schauen können, die X-Box bleibt eine reine Daddelkiste. Bei Sony bekomme ich also quasi 2x Zukunftstechnik auf einmal!


Interessant vorab als Info bin 360 Fanboy aber das tut im folgenden eher wenig zursache...

1. Wie schon erwähnt wird Blueray warscheinlich über board geworfen genauso wie HD-DVD daraus wird ne neue oder ne Fusion aus beiden.

2. Die Medien dafür kosten erstmal ein paar € mehr im EK das wird schonmal nicht billig -okay is auch ein guter Kopierschutz ERSTMAL....

3. Die Laufwerke werden auch nicht billig werden man erinnere sich an die ersten DVD-Laufwerke

4. Verfügbarkeit von Blueray laufwerken (kann sich einer noch an Lieferengpässe (einige hersteller) bei DVD-Lws erinnern ? PS2/Xbox/PC)

5. Datendurchsatz und Latenzen - Auf dem Sektor haben ich keinen so richtigen plan deswegen spekuliere ich hier auch nur Neue Laufwerke= neue Technik die erstmal "schlecht" gebaut wird und mit der weile verbessert wird sowohl in geschwindigkeit als auch preis und qualität, dvd hat sich dagegen bewährt hat jetzt schon eine große verbreitung und ist günstig....

6. stell dir mal vor rein hypothetisch blue ray fällt flach nur ps3 nutzt es und es kommen keine Filme von Hollywood was is dann geil ein laufwerk mit großer kapazität und nutzen kann ich das für meine ps3 games die den platz DENKE ICH nicht ausnutzen werden... -dann hat man nur für deren kopierschutz und der hoffnung eine Revolution zu starten mal so eben schätzungsweise 100€ fürs LW in den Schnee geschifft...

[Gast]

Was zum Thema Leitung der aktuellen Entwicklerkits. http://www.consolewars.de/news/newsdisplay.php?idx=8658


Konsolenfreund

[just4FunTA]

Was zum Thema Leitung der aktuellen Entwicklerkits. http://www.consolewars.de/news/newsdisplay.php?idx=8658


Konsolenfreund



Hm na und? Was ist jetzt daran neu? Wurde doch gesagt das die Entwickler keine finalen Devkits haben.
:confused:

[Orochimaru-san]

Wartet doch einfach bis ein Titel auf beiden Konsolen erscheint um es besser zu vergleichen , dass war schon immer so und ist der komfotabelste Weg zu sehen welche Konsole mehr drauf hat, auch wenn es minimale Unterschiede sind. :wink:

Dead or Alive 2 (Dreamcast und PS2}

Resident Evil 1 zwischen Sega Saturn und PSX

Soul Calibur 2 zwischen Ps2 und Xbox

[DrFreaK666]

Wartet doch einfach bis ein Titel auf beiden Konsolen erscheint um es besser zu vergleichen , dass war schon immer so und ist der komfotabelste Weg zu sehen welche Konsole mehr drauf hat, auch wenn es minimale Unterschiede sind. :wink:

Dead or Alive 2 (Dreamcast und PS2}

Resident Evil 1 zwischen Sega Saturn und PSX

Soul Calibur 2 zwischen Ps2 und Xbox

Naja, RE1 kam auf den Saturn ja erst sehr viel später.
So lange wollen die Wenisgten wartem.

Alle anderen Vergleiche : OK

[Mantikor]

Jo, gerade in der jetzigen Generation gibt viele Vergleichsmöglichkeiten, daher gehe ich davon aus, dass das bei der kommenden Konsolengeneration noch stärker auftreten wird. (Prominents Beispiel Resident Evil 4 ;D )

Mfg der Mantikor

[Neomi]

Man muss aber trotzdem den kompletten Speicher reservieren, den man auch hne Color Compression brauchen würde.

Exakt, fast zumindest. Man muß nicht nur den kompletten Speicher reservieren, sondern sogar noch mehr. Wenn eine Kachel nicht komprimiert werden kann, muß ja auch noch irgendwo mit ein paar Bits der Status vermerkt werden, daß sie unkomprimiert ist...

Rein theoretisch gibt es sogar eine Möglichkeit, 4x FSAA (und mehr) selbst bei 1080p noch in 10 MB reinzustopfen, und zwar TBDR. Dann liegt ja immer nur ein kleines Tile mit allen Samples vor, der eigentliche Buffer braucht keine zusätzlichen Samples und der Z-Buffer wird ebenfalls nur temporär pro Tile benötigt. Dann könnte man den Framebuffer aber auch gleich auslagern (die Geschwindigkeit braucht man nicht, wenn nur noch fertige Tiles drin abgelegt werden müssen) und hätte die 10 MB zur Verwaltung der Dreieckslisten, die durch das D in TBDR nötig würden. Dann wäre auch auf einmal die Füllrate, die so hoch ja nicht sein soll, nicht mehr ganz so wichtig. Nur mal so als Möglichkeit, die man nicht ganz ausschließen kann, daran glaube ich aber selbst auch nicht.

[wankman]

den ganzen Technik schnickschnack beiseite. was schon immer so war wird immer so bleiben und zwar: software sells hardware. die xbox360 könnte z.B. alleine durch die ankündigung eines einzigen titels schon zum megaseller werden. "killer instinct 3" die frage ist nur wer hat die rechte, rare oder nintendo ? sollten die rechte bei rare sein, verstehe ich sowieso nicht warum man nicht schon längst daran arbeitet.
am ende ist mir egal welche konsole die beste ist, denn wichtig ist welche spiele rauskommen. und am ende hat man eh alle zu hause stehen weil jede konsole seine softwareperle haben wird.

[PrefoX]

Killer Instinct 3 würde bestimmt kein Hardwareseller sein, auch wenn du den Titel vllt lieben würdest...

Rare hat die Rechte.

[Gast]

halo3 könnte den verkauf der neuen xbox ankurbeln, so wars bei halo2 auch, deswegen hab ich mir auch ne xbox zugelegt, und wenn man sich anguckt was so eine alte konsole noch für grafik auf den bildschirm zaubert bin ich echt gespannt wie halo3 aussehen wird

[Savant]

schlecht im gegensatz zu halo 4 ;-)

[Gast]

halo3 soll übrigens im selben zeitraum wie PS3 released werden, wird interessant zu sehen ob die launchtitel der PS3 da etwas entgegenzusetzen haben...davon abgesehen denke ich, dass sich die grafische qualität der spiele zum release von konsole zu konsole kaum unterscheiden wird, bis die entwickler wirklich alles aus der hardware rausholen werden noch 1-2 jahre vergehen

die daten der xbox 360 gpu sehen außerdem ziemlich vielversprechend aus, wenn man bedenkt dass in der alten xbox mal grade eine etwas aufgepeppte GF3 werkelt

[Savant]

die daten der xbox 360 gpu sehen außerdem ziemlich vielversprechend aus, wenn man bedenkt dass in der alten xbox mal grade eine etwas aufgepeppte GF3 werkelt

war das nich nur ne umgehudelte mx ?

[Crazy_Bon]

Nö, sonst würde sie ja kein Pixelshader beherschen.

[DasToem]

war das nich nur ne umgehudelte mx ?

Nope. PS nach 1.1 und 2 Vertexshader (GF3 hat nur 1).

[Brix]

Gibts von den E3 Trailern eigentlich auch anständige versionen in 720p? mich regen diese mini-bilder auf :biggrin:

[DanMan]

Gibts von den E3 Trailern eigentlich auch anständige versionen in 720p? mich regen diese mini-bilder auf :biggrin:
Nur gegen Geld.

[Rampage]

Neue Bilder zu Top-Spin 2:

http://www.consolewars.de/generalpurpose/pictureviewer.php?id=26274&cid=&sid=&rid=8669&type=news&redirect=%2Fnews%2Fnewsdisplay.php%3Fshowpage%3D%26idx%3D8669%23ganc#screenview

Ich finde das Game könnte so auch auf ner X-Box 1 laufen. Aber mal sehen was da noch kommt oder ob die Bilder einfach nur schlecht sind.

[gnomi]

Hatten wir schon die neusten Kameo- Elements of Power Bilder? :)

http://img281.echo.cx/img281/5930/screen8large7zx.th.jpg (http://img281.echo.cx/my.php?image=screen8large7zx.jpg)

http://img281.echo.cx/img281/6964/screen2large9qw.th.jpg (http://img281.echo.cx/my.php?image=screen2large9qw.jpg)

http://img281.echo.cx/img281/4452/screen5large3to.th.jpg (http://img281.echo.cx/my.php?image=screen5large3to.jpg)

http://img281.echo.cx/img281/5436/screen7large5bt.th.jpg (http://img281.echo.cx/my.php?image=screen7large5bt.jpg)

[Fullover]

Neue Bilder zu Top-Spin 2:

http://www.consolewars.de/generalpurpose/pictureviewer.php?id=26274&cid=&sid=&rid=8669&type=news&redirect=%2Fnews%2Fnewsdisplay.php%3Fshowpage%3D%26idx%3D8669%23ganc#screenview

Ich finde das Game könnte so auch auf ner X-Box 1 laufen. Aber mal sehen was da noch kommt oder ob die Bilder einfach nur schlecht sind.
Genau das selbe hab ich mir auch gedacht ...

[Brix]

Wenn bei Kameo noch AA hinzukommt, siehts gut aus :biggrin:

[SgtDirtbag]

Das Fell von der Kreatur im 4. Shot gefällt mir. :)