Neuer Soundchip X-Fi von Creative [Archiv] - Seite 4

Ikon

2005-09-04, 18:04:40

Danke für die Antwort, aber was meinst du mit aktuelle Variante - gibt es da mehr Versionen vom HD595 - sollte ich beim Kauf etwas beachten?

Sennheiser "refresht" manche Modelle gerne nach ein paar Jahren durch welche mit anderer Impedanz. Ich erinnere mich zwar nicht daran, etwas in dieser Richtung auch zum HD595 gelesen zu haben, aber ich habe dein Wort mal für bare Münze genommen. Aktuell ist jedenfalls überall nur eine 50Ohm-Variante (nicht 55, sorry) gelistet, die Angabe von 120Ohm bei geizhals.at ist definitiv falsch.

Und noch eine "blöde" Frage, der Kopfhörer ist ja mit 6.3mm Klinke ausgestattet ...

Der HD595 besitzt zwar einen 6,3mm-Stecker aber es würde mich sehr wundern, wenn ihm kein Adapter für 3,5mm-Buchsen beiliegen würde.

... und daher würde ich ihn gerne bei der Frontblende Anschließen, ist der jetzt qualitativ "schlechter" als der Ausgang direkt auf der X-Fi ...

Tendenziell ist der Anschluss an der Karte selbst besser als der an der Anschlussbox -> weniger Kapazitanz durch das kürzere Kabel und weniger Chance das Signal durch die EMI im Rechner weiter zu verzerren/verrauschen (letzteres gilt in erster Linie für intere Anschlussboxen).

... funktioniert das cmss 3D auch auf der Frontblende mit dem Kopfhörer?

Treiberseitig wird sich die Kopfhörer-Virtualisierung wohl nur für die ausgewiesenen Kopfhörerausgänge aktivieren lassen - welche das genau bei der X-Fi (Platinum) sind weiß ich leider nicht.

Gast

2005-09-04, 18:44:47

Ikon

2005-09-04, 19:01:48

Hmm, wenn das so ist, denn würde die günstigste X-Fi ohne Frontpanel ja auch reichen (wobei die Platinum momentan eh nur ca. 10,-- Euro mehr kostet)
Urspünglich wollte ich mir ja die X-Fi Fatality Karte wegen dem 64MB RAM zulegen, aber so wie es aussieht haben die RAM Bausteine momentan keinen Vorteil und von daher die Platinium das derzeit beste Preis-Leistungsverhältnis. Vor allem bekomme ich um ca. das gleiche Geld, was die Fatality alleine Kosten würde den HD595 dazu...

Nun, für Kopfhörer hat die Platinum-Edition, wie gesagt, qualitativ keine Vor- sondern eher Nachteile. Wenn du auf die restlichen Anschlüsse des Front-Panels auch verzichten kannst, dann wärst du mit einer XtremeMusic wirklich nicht schlechter dran. Der geringe Preisunterschied relativiert die Sache aber natürlich wieder ...

Ich denke das der Sennheiser HD595 und einer der X-Fi Karten eine sehr gute Kombination darstellen.
Gibt es sonst noch gute Kombinationen, bzw. ist am HD595 etwas auszusetzen, habe ihn halt haupsächlich auch wegen den 50 ohm und dem guten Frequenzbereich (12-38500Hz) gewählt.

Der Frequenzbereich ist kein gutes Bewertungskriterium für Kopfhörer, die Hersteller werfen da gerne mit irrsinnigen Zahlen um sich -> ein Signal für guten Klang ist so eine Angabe noch nicht. Ich habe gerade einen Sony MDR-SA1000 hier, der bis 80kHz kommen soll - tut er vieleicht auch, aber mein Gehör bekommt davon wenig mit :wink:

Dennoch ist der HD595 eine excellente Wahl - er dürfte neben den höheren AKGs der beste niedrig-ohmige Kopfhörer überhaupt sein.
Für alles qualitativ noch bessere wäre ein Kopfhörerverstärker schon unausweichlich (nicht nur wegen der höheren Impedanzen).

Ich wünsche viel Spaß mit dem guten Stück - du wirst ihn sicher haben :smile:

nitramblue

2005-09-04, 19:44:16

Im Creative Forum scheinen manche Probleme mit den X-FI Karten zu haben da kann man nur hoffen, daß bis sie bei uns sind eine Lösung gefunden wurde. Oder evtl. nur "DAU" Angelegenheiten (schließe mich da nicht aus) :rolleyes:

"When I install the X-Fi Xtrememusic, the computer finds very many "Unknown PCI Device" and assigns them all to IRQ 29 on the bootup process. Then, right as the Windows XP logo comes on, the computer reboots itself. It does this over and over, and the system never properly boots up."

http://forums.creative.com/creativelabs/board/message?board.id=soundblaster&message.id=26289&view=by_date_ascending&page=1

Thomas Gräf

2005-09-04, 19:46:39

Hallo

Also den Sennheiser kann man wirklich empfehlen.
Habe z.Z. einen HD600, davor hatte ich den HD580.
Außerdem habe ich noch einen Beyerdynamik DT880.

Wenns es um Darstellung von Tiefton geht führt
an den Sennheiser Modellen kein Weg vorbei.
Tendenziell wird die Darstellung von Stimmen mit
den teurer werdenden HD'S immer besser, auch
Zischeligkeiten in den Höhen verschwinden dann.

Doch für Games muß es wohl nicht das teuerste
Modell sein...

Der DT880 ist übrigends ein sehr zurückhaltend
agierender Hörer, was für Klassikhörer oder für
Leute mit Wunsch nach Entspannung der Tipp
sein könnte.

grs
th

Gast

2005-09-04, 19:58:53

Danke Ikon für deine Hilfestellung,

werde mich in diesem Falle für den Sennheiser HD 595 in Kombination mit der X-Fi bzw. X-Fi Platinum Edition Entscheiden.

Muss jetzt nur noch einen seriösen Händler finden der diese Produkte zu einem guten Preis in seinem Sortiment hat.

p.s. würde echt gerne wissen ob das cmss 3D beim Frontpanel auch funktioniert, konnte da bisher nichts finden...

Gast

2005-09-04, 20:09:09

Na super, jetzt bin ich mir wieder nicht sicher, wahrscheinlich wirds jetzt doch die Fatality:

Wuggles,

Having now seen the XRam in action I can assure you that it is not malarky. We had a hands on using a Dell XPS Gen 4 system with the X-Fi Fatal1ty FPS playing BF2 and DOOM III. First off with BF2 the load time was very quick as the loading bar jumped directly from around 35% to 100% (apperently being able to load sounds to the card itself save on this). Having already heard an Xtreme Music in BF2 I knew what to expect from the positioning and quality but what surprised me was the sheer number of sounds. You could hear almost everything on the battlefield that would be within hearing range, large explosions from far off would come in quiet, artilliary firing across the map would come in with a quiet "whoosh" sound. I was pretty impressed. Doom III was not a whole lot different from the Xtreme Music version except it did seem to load quicker and there were more sounds. Since Doom III tends to be more intimate (maps are not as wide open) and since the player triggers activity, they probably weren't pushing the voice count as high. Still it was pretty impressive.

Jeremy

Forum Moderator
Creative Labs

09-04-2005 06:31 PM

http://forums.creative.com/creativelabs/board/message?board.id=soundblaster&message.id=28412

Naja, wenigstens bin ich mir beim Kopfhörer zu 100 % sicher:

Ikon

2005-09-04, 20:26:21

Na super, jetzt bin ich mir wieder nicht sicher, wahrscheinlich wirds jetzt doch die Fatality ...

Solange noch nicht sicher ist, ob man durch den X-RAM in Zukunft nicht nur an Leistung sondern auch an Qualität gewinnen wird, sind die 70-80 EUR Mehrpreis wohl besser in CPU/RAM/Grafikkarte angelegt. Abgesehen davon stehen die aktuellen Preise ohnehin noch auf recht wakeligen Füßen, solange die Auslieferung noch nicht begonnen hat.

Forum Moderator
Creative Labs

Soviel zum Thema Objektivität ;)

Coda

2005-09-04, 21:35:28

Ich wüsste auch wirklich nicht, warum das laden von Sounds auf die Soundkarte schneller gehen sollte als in den Hauptspeicher.

Mr.Magic

2005-09-04, 21:44:56

Geht es nicht. Da könnte man aber auch fragen warum das Laden der Texturen in die Grafikkarte schneller gehen sollte als in den Hauptspeicher. Antwort: Geht es nicht!
Warum es vorteilhaft ist die Sounddaten (Samples) komplett in den Speicher der Soundkarte zu packen sollte eigentlich sofort einleuchten. Die X-Fi kann die Samples dadurch wesentlich schneller bearbeiten und muss nicht lange auf Daten warten <- Kurzform: weniger Idlecycles in der Pipeline des Soundprocessors.

PatkIllA

2005-09-04, 21:47:55

Ich wüsste auch wirklich nicht, warum das laden von Sounds auf die Soundkarte schneller gehen sollte als in den Hauptspeicher.
Es geht doch um das nutzen der Sounds nachher. Ich kann mir schon vorstellen, dass es eng werden könnte, wenn sich da aus 128 Speicherstellen jeweils nur ein Samples ausgelesen werden müssen. Scheint ja so aufwendig zu sein, dass es mit PCIe nicht geht ;) *scnr*

Avalox

2005-09-04, 22:54:20

Hinzu kommt das Argument, dass die Samples oft in einem nicht optimalen Format, z.B. komprimiert vorliegen. Jedes lesen eines Samples ist damit automatisch mit einer CPU gebundenen Konvertierung, bzw. Dekomprimierung verbunden. Eine lokaler, definierter Soundfont ist dort eine gute Lösung.

Der lokale Speicher ermöglicht nun auch Effekte, welche multiple Zugriffe auf Sampledaten erfordern und ansonsten ebenfalls über den PCI Bus durchgeführt werden müssten.

Mal sehen, wie weit man mit 64MB kommt. So viel ist das gar nicht.

Sunrise

2005-09-04, 23:46:19

Mal sehen, wie weit man mit 64MB kommt. So viel ist das gar nicht.

Ich verstehe vor allem nicht, warum man keinen Slot/keine Slots wie bei der AWE benutzt. Möglicherweise ein Feature, das den großen EMUs vorbehalten bleibt.

Coda

2005-09-05, 00:12:45

Es geht doch um das nutzen der Sounds nachher. Ich kann mir schon vorstellen, dass es eng werden könnte, wenn sich da aus 128 Speicherstellen jeweils nur ein Samples ausgelesen werden müssen. Scheint ja so aufwendig zu sein, dass es mit PCIe nicht geht *scnr*Nein, es ging mir um die angesprochenen Ladezeiten in Spielen die auf einmal angeblich viel kürzer sein sollen. Imho Bullshit. Dass es schneller ist die Sounds später direkt aus dem Onboard-RAM abzuspielen bestreite ich ja gar nicht.

Mal sehen, wie weit man mit 64MB kommt. So viel ist das gar nicht.Also für Sounds ist das definitiv ausreichend.

Irgendwie hab ich das flaue Gefühl, dass alle Karten das RAM drauf haben und es bei den "billigen" Versionen nur deaktiviert ist. Zumindest sieht das auf den Bildern verdammt danach aus - wäre ja wieder typisch Creative.

PatkIllA

2005-09-05, 00:16:07

Nein, es ging mir um die angesprochenen Ladezeiten in Spielen die auf einmal angeblich viel kürzer sein sollen. Imho Bullshit.Ok, da stimme ich dir zu. Wo stand das denn?

Auf den Fotos sieht wirklich so aus. als ob der RAM da wirklich auch drauf wäre. Vielleicht sind das ja die 2MB. Aber sowas bekommt man heute doch gar nicht mehr oder?
Ich hätte auch am liebsten eine Version mit X-RAM und dem Panel für die digitalen Ein/Ausgänge...

Coda

2005-09-05, 03:16:33

Ok, da stimme ich dir zu. Wo stand das denn?
First off with BF2 the load time was very quick as the loading bar jumped directly from around 35% to 100% (apperently being able to load sounds to the card itself save on this).

Avalox

2005-09-05, 09:46:50

Also für Sounds ist das definitiv ausreichend.

Es ist wirklich ziemlich knapp. Du musst bedenken, dass es eine Karte ist, welche sich mit 24Bit und 96kHz Samples am wohlsten fühlt.
Bei normale Monosamples sind es rund 4 Minuten, welche in den Speicher so passen. Das scheint viel zu sein. Aber Sounddesigner nutzen gerne lange Samples, welche einen ganzen Ablauf von Geräuschen enthalten.

Ja jedenfalls hat meine Soundkarte 1993 schon 32MB Onboardspeicher vertragen. Eben aber mit 16Bit und 48kHz Samples.

Irgendwie hab ich das flaue Gefühl, dass alle Karten das RAM drauf haben und es bei den "billigen" Versionen nur deaktiviert ist. Zumindest sieht das auf den Bildern verdammt danach aus - wäre ja wieder typisch Creative.

Es haben alle Karten Ram Onboard. 2 MB haben auch die ExtremeMusic und die X-Fi Platinum. Es fehlen aber die 64MB X-Ram, welcher als Speicher für Soundfonts fungiert.
Die Bilder auf der Creative Seite, wie auch auf einigen Webseiten scheinen nicht korrekt zu sein.

Es gibt duchaus Bilder, auf denen man erkennen kann, dass den kleineren Modellen, der grosse Speicherchip fehlt.
Die bei CL abgebildete Elite Pro Karte stimmt ja definitiv auch nicht.

First off with BF2 the load time was very quick as the loading bar jumped directly from around 35% to 100% (apperently being able to load sounds to the card itself save on this).

Das mag ja an irgend einer uneleganten Programmierung von BF2 liegen.

Wird vielleicht der Soundfont zu Spielanfang einmal in die Karte geladen und fertig und ansonsten ohne X-Ram bei Levelstart immer wieder neu die einzelnen Samples den Haupspeicher geladen und entpackt?

Oder nudelt BF2 beim Laden irgendwelche Sounds ab?

Coda

2005-09-05, 13:02:58

Es ist wirklich ziemlich knapp. Du musst bedenken, dass es eine Karte ist, welche sich mit 24Bit und 96kHz Samples am wohlsten fühlt.
Bei normale Monosamples sind es rund 4 Minuten, welche in den Speicher so passen. Das scheint viel zu sein. Aber Sounddesigner nutzen gerne lange Samples, welche einen ganzen Ablauf von Geräuschen enthalten.Sowas kann auch gestreamed werden. Es geht ja um den schnellen Zugriff auf oft gebrauchte Samples wie "Waffe abfeuern". Und davon kannst du tausende in 64MiB reinladen.

Wird vielleicht der Soundfont zu Spielanfang einmal in die Karte geladen und fertig und ansonsten ohne X-Ram bei Levelstart immer wieder neu die einzelnen Samples den Haupspeicher geladen und entpackt?Erstmal sind das bei Spielen keine Soundfonts. Und letzteres ist Quatsch, weil ich nicht glaube, dass die API direkten Einfluss darauf hat was im X-Ram landed und was nicht. Es ist aber auch sonst Quatsch ;)

Meine Vermutung: Beim ersten laden waren die Shader noch nicht optimiert :rolleyes:

Oder nudelt BF2 beim Laden irgendwelche Sounds ab?Nö.

spike.sp.

2005-09-05, 16:29:05

kommt euch eine EXPRESS CARD variante?

PatkIllA

2005-09-05, 17:27:12

@Wilbur Walsh
wohl nicht eher bis Creative die PCIe Anbindung im Griff hat.

Coda

2005-09-05, 19:33:47

Übersetzt: Bis es sich für sie lohnt. Das ist meiner Meinung nach bloß eine Ausrede.

Avalox

2005-09-05, 21:35:50

Erstmal sind das bei Spielen keine Soundfonts. Und letzteres ist Quatsch, weil ich nicht glaube, dass die API direkten Einfluss darauf hat was im X-Ram landed und was nicht. Es ist aber auch sonst Quatsch ;)

Doch doch, nachdem was bisher zu lesen war, wird es sich um ein Equivalent eines Soundfonts handeln. Eine frei durch die Anwendung zu verwaltende Patchbank. Dieses natürlich nicht mit dem Ziel diese Samples für die Produktion von Musik zu benutzen, sondern eben für Spielesound.

Wäre ja auch der konsequenteste Schritt. Gesteuert wird es über eine CL eigene OpenAL Extension. Eine Unterstützung für DirectSound 3D existiert nicht.

tokugawa

2005-09-06, 21:44:23

Es haben alle Karten Ram Onboard. 2 MB haben auch die ExtremeMusic und die X-Fi Platinum. Es fehlen aber die 64MB X-Ram, welcher als Speicher für Soundfonts fungiert.

Meinst du als exklusiver Speicher für Soundfonts, oder als schnellere Alternative zum Hauptspeicher? SBLive und Audigy streamten ja Soundfont-Samples über den PCI Bus aus dem Hauptspeicher, ist die X-Fi dazu auch in der Lage?

Gibt's irgendein fundamentales Limit für Soundfont-Größe (Hauptspeichergröße, onboard-RAM-Größe)?

sth

2005-09-07, 11:34:23

Doch doch, nachdem was bisher zu lesen war, wird es sich um ein Equivalent eines Soundfonts handeln. Eine frei durch die Anwendung zu verwaltende Patchbank. Dieses natürlich nicht mit dem Ziel diese Samples für die Produktion von Musik zu benutzen, sondern eben für Spielesound.
Das ist schon ganz nett. Für die Zukunft würde ich mir aber eher wünschen, dass die Karten z.B. mit 256MB RAM ausgestattet werden und dann Creatives alBufferData()-Implementierung automatisch alles in den Soundkarten-RAM lädt (zumindest solange dort noch Platz ist). Das wäre dann eine "totale" Entlastung für System-RAM und CPU. Quasi das Maximum an möglicher Hardwarebeschleunigung ;D

WhiteVelvet

2005-09-07, 15:50:35

Ich kann nicht verstehen, wieso Creative nicht einfach einen Release-Termin nennt. Wie kann sowas passieren?

Und nochmal meine Frage von vor ein paar Seiten, die wohl niemand gesehen hat: In den Screenshots der Sound-Application sieht man eine Checkbox "Subwoofer Gain +15db". Heisst das, der Bass wird etwas kräftiger für Leute mit 5.1-Receivern, die am Analog-6-Channel-Input kein Bass-Management haben? (wieso sollte dort auch einer sein, wenn der DVD Player alles fix und fertig rüberschickt)

mbee

2005-09-07, 18:35:33

Letzteres hoffe ich mal schwer! Das nervt bei der Audigy 2 ZS bzw. den Treibern tierisch. Und jetzt bitte keine kx-Treiber-Diskussion, die sind für mich nicht brauchbar zum Zocken ;)

Avalox

2005-09-07, 22:18:43

Meinst du als exklusiver Speicher für Soundfonts, oder als schnellere Alternative zum Hauptspeicher?

Ja. Als Alternative zum Hauptspeicher. Wie du schon sagst, die SBlive und die Audigys nutzen Soundfonts, welche im Hauptspeicher liegen. Der 64 Stimmige Hardware Wavetable Synth liesst diese Soundfonts aus dem Hauptspeicher.

Die erste Soundkarte welche mit EMU Soundfonts gearbeitet hat war die AWE32. Diese Karte hatte mit bis zu 32MB(28) RAM erweitert werden, aus diesem Ram hat der EMU8000 damals die Soundfonts genutzt.
Das die SBLive dann auf einmal den Hauptspeicher nutzen konnte, war ja grade das sensationelle.

Gibt's irgendein fundamentales Limit für Soundfont-Größe (Hauptspeichergröße, onboard-RAM-Größe)?

Nein eigentlich gibt es keine Beschränkung. Das heute übliche Soundfont2 Format ist insofern limitiert, da einzelne Samples dort nicht grösser als 32MB sein können.

Es wird ja nicht genau ein Soundfont sein, was dort für Spiele verwendet wird.

Der Soundfont enthält ja eine Menge an Informationen, welche für die Verwendung zu Musikproduktion notwendig sind (Def. von Multi-, Multilayer Samples, etc, etc). Für Spielesound ist dieses nicht notwendig, dort sind dann eben andere Informationen interessanter.
Es ist eben nur das Prinzip, welches dort Pate gestanden hat.

@sth

Wer weiss schon, wie es genau funktioniert? Aber Dein Ansatz ist doch nicht schlecht.

Analog-6-Channel-Input kein Bass-Management haben? (wieso sollte dort auch einer sein, wenn der DVD Player alles fix und fertig rüberschickt)

Ganz und gar nicht schickt der DVD Player die Kanäle fertig. Für was auch. Woher soll denn der DVD Macher wissen, ob ein Sat/Sub oder ein vollwertiges System verwendet wird.

Dass der Bass i.d.R. auch auf der Effektspur vorhanden ist, liegt ja mehr an einem pragmatischen Ansatz. Ein DVD Player kann aber auch PCM Stereo senden, spätestens dann muss der Reveiver über ein Bass Management verfügen um eine Basswiedergabe zu erzielen.

Leider ist kein mir bekannter Test bisher auf deine Frage eingegangen.

Mr.Magic

2005-09-07, 23:11:12

Keine Ahnung wie andere 5.1-Receiver (die nicht für den PC-Einsatz konzipiert wurden) mit einer Audigy zusammenarbeiten (CL wird da wohl auch mit X-Fi nichts ändern), ich bekomme jedenfalls nur richtig Bass wenn ich den Aktivsubwoofer direkt an der Soundkarte anschließe. Über den Receiver ist der Bass zwar vorhanden, allerdings weniger "laut" und etwas planlos (weniger präzise), das alles trotz Bass Redirection. Da mein Receiver nur einen Aktivsubwoofer unterstützt hat ist dies für mich persönlich keine großer Verlust (vor allem da momentan nur die Soundkarte dranhängt), aber mein Schock als ich ihn das erstemal verwendete war groß, vor allem verglichen mit dem Inspire 5.1 Digital vorher, und dem was ich von meinem Receiver-Setup beim DVD-gucken gewohnt war.

Gibt es inzwischen eigentlich einen ausführlichen Test der X-Fi Elite Pro?

WhiteVelvet

2005-09-07, 23:26:53

Ganz und gar nicht schickt der DVD Player die Kanäle fertig. Für was auch. Woher soll denn der DVD Macher wissen, ob ein Sat/Sub oder ein vollwertiges System verwendet wird.

Dass der Bass i.d.R. auch auf der Effektspur vorhanden ist, liegt ja mehr an einem pragmatischen Ansatz. Ein DVD Player kann aber auch PCM Stereo senden, spätestens dann muss der Reveiver über ein Bass Management verfügen um eine Basswiedergabe zu erzielen.

Natürlich schickt er einen Bass-Kanal (?!). Ich hänge an den 6(!)-Channel-Input doch kein Stereokabel. Dieser Eingang wird ja auch NUR dann benutzt, wenn der DVD-Player auch garantiert 6 Kanäle sendet (DTS oder DD5.1). Was so denn da noch berechnet werden? Wenn ich nur PCM Stereo habe, dann schliesse ich den DVD-Player an den 2(!)-Channel-Input an, da habe ich ja auch mein Bass-Management. Also muss der 6CI kein BM haben, weil er nunmal dafür da ist, dass direkt 6 Kanäle dranhängen.

Avalox

2005-09-07, 23:46:41

Natürlich schickt er einen Bass-Kanal (?!).

Es gibt keinen Bass Kanal. Genau das ist ja der Kern des Problems.
Bass wird auf den Surround Kanälen übertragen. Der .1 Kanal ist ein Effekt Kanal. Dieser hat mit dem Bass überhaupt nichts zu tun. Es hat sich nur eingebürgert, dass wegen Problemen mit dem Bassmanagement eben auf dem Effekt Kanal auch noch mal der Bass vom DVD Hersteller eingemixt wird.

Eigentlich hat der Bassanteil dort nichts zu suchen.

Ich hänge an den 6(!)-Channel-Input doch kein Stereokabel.
Dieser Eingang wird ja auch NUR dann benutzt, wenn der DVD-Player auch garantiert 6 Kanäle sendet (DTS oder DD5.1).

DTS und DD ist kein Garant für Surround Sound. Beide Standards werden ebenso auch für die Komprimierung von Stereo Sound verwendet. Die 6 Kanäle vom 5.1 Sound ist bei beiden das Maximum. Es kommt sehr häufig vor, dass grade auf Musik (Video) DVDs eben "nur" Stereo DTS oder DD verwendet wird.

Also muss der 6CI kein BM haben, weil er nunmal dafür da ist, dass direkt 6 Kanäle dranhängen.

Nein, das stimmt nicht. Du hast einen Bass, nur weil der DVD Hersteller eine Kopie, oder nur einen Anteil einer Kopie des Basses auf die Effekt Spur gemixt hat.

Ein Bassmanagement ist immer notwendig, wenn man Satelliten Lautsprecher benutzt. Eben weil diese nicht in der Lage sind den Bass wiederzugeben, für dessen Kanal dieser eigentlich bestimmt ist.

Bei 5.1/6.1/7.1 ist es immer so definiert, dass eigentlich die Surround Lautsprechen den Bass wiedergeben. Deshalb erhalten diese auch den Bass von einer 5.1(6.1/7.1) Quelle.
Da diesen die Lautsprecher aber technisch nicht wiedergeben können, muss ein Gerät dazwischen geschaltet werden, welcher den Bass der Surround Kanäle zu dem Subwoofer umleitet. Dass kann eben ein Receiver mit Bassmanagement sein.

Hat man keine Bassumleitung, so hört man auch nicht den richtigen Bass.

PatkIllA

2005-09-07, 23:57:34

aber das .1 ist speziell für niedrige Frequenzen gemacht. Das könnte man auch als Bass bezeichnen. Trotzdem umfassen die anderen Kanäle normalerweise aber das komplette Frequenzspektrum.
von dts und dd gibt es jeweils auch noch Varianten mit mehr als 6 Kanälen.
Kannst du mal ne Angabe machen wo steht, dass der Bass über die Sourrund-Llautsprecher gehen soll? Das sind doch normalerweise die kleinsten Boxen im System?!?!

Seth

2005-09-08, 00:02:28

Ich habe den ganzen Threat nicht gelesen, habe aber eine Frage: Kann die X-Fi einen Dolby Digital Stream erstellen und dann über SPDIF ausgeben, so wie es beim nforce ging?

PatkIllA

2005-09-08, 00:09:17

@Seth nein

@Avalox
Ich habe grade noch mal bei dts und Dolby nachgeschaut und da steht explizit, dass alle Kanäle den vollen Frequenzumfang haben und mit halbwegs ordentlichen Boxen muss man da auch nichts umleiten sondern es genauso geniessen, wie es abgemischt wurde. Bei meinem Verstärker kann ich das dann auch jeweils für front, rear und center einstellen, ob die die volle Ladung bekommen sollen oder nicht. Nur greift das leider am 6Kanal-Analogeingang nicht, wie auch so ziemlich alle anderen Einstellungen.

Avalox

2005-09-08, 00:15:20

aber das .1 ist speziell für niedrige Frequenzen gemacht. Das könnte man auch als Bass bezeichnen. Trotzdem umfassen die anderen Kanäle normalerweise aber das komplette Frequenzspektrum.

.1 ist halt für niedrig frequente Effekt. Der Bass ist ja eine Anteil eines Klangs, welcher i.d.R. eben auch einen Anteil in den Mitten und den Höhen hat. Dessen Bassanteil findet sich eben in der Bestimmung von 5.1 (6.1/7.1) nicht auf dem .1 Kanal wieder. Die Separierung des Effekt Kanals soll ja grade einen extra Tieftöner bedienen, welcher nichts mit der Basswiedergabe zu tun hat. Die Macher haben sich dadurch einen erheblich besseren und vor allem dem Kinosound näheren Klang versprochen.

von dts und dd gibt es jeweils auch noch Varianten mit mehr als 6 Kanälen.

Das sind dann aber die Nachfolge Produkte von DTS und den Dolby Labs. DTS ES und DD EX z.B.
DTS und DD sind beide auf max. 5.1 limitiert.

Kannst du mal ne Angabe machen wo steht, dass der Bass über die Sourrund-Llautsprecher gehen soll? Das sind doch normalerweise die kleinsten Boxen im System?!?!

Dass die Surroundboxen die kleinsten Boxen sind, hat doch nur zwei Gründe.

Zum einen ist es ein Spartrieb. Die Idee ist, dass Mensch einen tiefen Ton schlecht orten kann. Warum diesen also Positionsbezogen erzeugen?

Zum anderen passen kleine Boxen in kleine Wohnungen und Häuser. Sind also bequem.

Das Problem ist tatsächlich aber, dass die Surround Standards eben nicht für Sat/Sub Systeme entwickelt wurden, sondern für Surround Systeme mit vollwertigen Boxen. So wie im Kino, dessen Sound man ja mit solchen Systemen nach Hause holen wollte.

Das Problem ist immer wieder das selbe. >>Wie bekommt man den Bass auf den Subwoofer?<<

Lösungen gibt es viele. Mit Vor- und Nachteilen.

Hier ist die .1 Def. der Dolby Labs. (mal die unterschiedlichen Bass Definitionen beachten)

http://www.dolby.com/assets/pdf/tech_library/38_LFE.pdf

Sunrise

2005-09-08, 01:57:06

.1 ist halt für niedrig frequente Effekt. Der Bass ist ja eine Anteil eines Klangs, welcher i.d.R. eben auch einen Anteil in den Mitten und den Höhen hat. Dessen Bassanteil findet sich eben in der Bestimmung von 5.1 (6.1/7.1) nicht auf dem .1 Kanal wieder. Die Separierung des Effekt Kanals soll ja grade einen extra Tieftöner bedienen, welcher nichts mit der Basswiedergabe zu tun hat. Die Macher haben sich dadurch einen erheblich besseren und vor allem dem Kinosound näheren Klang versprochen.

PatkIllA hatte es in dieser Kürze eigentlich schon vollkommen richtig formuliert.

Deine obere Erklärung ist etwas ungenau, denn das eine schließt das andere prinzipiell nicht aus und wird auch in der Praxis unterschiedlich angewandt.

Natürlich hat auch der LFE-Kanal etwas mit der eigentlichen Basswiedergabe in Summe zu tun. Er hat sogar grundlegend etwas damit zu tun. Gerade auch die von Dolby Labs eigentlich vorgesehene Endnutzung / die propagierten Anwendungsfälle ergeben auch gleichzeitig zwei Anwendungsbereiche in der Praxis, die je nach Programm-Content und Zielsetzung genutzt oder nicht genutzt werden können.

Einmal als ergänzender, seperater Kanal, der die Hauptlautsprecher entlastet und diese somit deutlich stärker mit anderem Content (Musik, Sprache, Soundeffekte >120Hz) belastet werden können, als auch als ergänzender Kanal mit nur den tieffrequenten Anteilen des Signals der Haupt-LS, für eine insgesamt deutlich druckvollere Wiedergabe im Bassbereich im Kino oder im eigenen Heim.

Dies kann prinzipiell nur dadurch erreicht werden, dass den Haupt-LS der tieffrequente Bass-Anteil bereits beim Mixing der Tracks entzogen und dem .1 zugemischt wird, oder man belässt die gesamten Bass-Anteile (Musik, Sprache, Soundeffekte >120Hz) auf den Haupt-LS und nutzt die zusätzliche .1 Spur, die vom Sound-Designer frei nach Gusto mit tieffrequenten Anteilen (<120Hz, THX trennt bei 80Hz) belegt werden als seperate Spur, mit vollkommen anderen Bass-Anteilen. Rein aus dieser Limitierung heraus wird gerade dieser Kanal natürlich auch als Bass-Kanal bezeichnet, was natürlich nicht ganz korrekt ist, aber im Endeffekt befindet sich auf diesem Kanal eben nur eines, nämlich Tiefbass - "Low-Frequency Effects Channel".

Praxisbeispiel (Star Wars IV - DVD - DD 5.1):

Darth Vaders tiefes Grollen, wenn er im Todesstern die Macht benutzt. Die Hauptkanäle werden mit normalen Bass-Anteilen gefahren, zusätzlich aber - um der Macht noch mehr Nachdruck und hörbare Anteile zu verleihen - wird der .1 (LFE) mit dem tieffrequenten Grollen gefüttert. Somit wird insgesamt die Wiedergabe lauter und wirkt bedrohlicher. Natürlich ist diese Szene kein gutes Beispiel für die variierenden Anteile der Bass-Signale, denn diese sind wie bereits genannt, frei nach Gusto vom Sound-Designer zugeordnet worden.

Dass es die Surroundboxen die kleinsten Boxen sind, hat doch nur zwei Gründe.

Zum einen ist es ein Spartrieb. Die Idee ist, dass Mensch einen tiefen Ton schlecht orten kann. Warum diesen also Positionsbezogen erzeugen?

Zum anderen passen kleine Boxen in kleine Wohnungen und Häuser. Sind also bequem.

Das Problem ist tatsächlich aber, dass die Surround Standards eben nicht für Sat/Sub Systeme entwickelt wurden, sondern für Surround Systeme mit vollwertigen Boxen. So wie im Kino, dessen Sound man ja mit solchen Systemen nach Hause holen wollte.

Vor allem sollte man betonen, dass kleine Surround-LS zuhause wirklich nur einen Kompromiss darstellen, doch keinesfalls sollte man annehmen, dass man damit dann auch die volle Qualität eines gut produzierten DD 5.1-Tracks erfahren kann, dies ist nämlich nicht der Fall.

Nicht nur ich kann aus persönlicher Erfahrung sagen, dass Vollbereichs-LS auf allen 5 (DTS ES 6)-Kanälen auf jedenfall ein druckvolleres, dynamischeres, souveränderes und vor allem auch richtigeres Klangbild ergeben. Die Theorie sagt zwar, dass der Bassbereich <80Hz praktisch nichtmehr geortet werden kann (sehr langwellig, dadurch sehr starke Reflektionen mit den Wänden) in der Praxis ist dies aber nicht das eigentliche Problem.

Tatsache ist vielmehr, dass eine Anlage mit Vollbereich-LS und somit besserem Tiefton-Potential auch ohne Subwoofer ein deutlich homogeneres Klangbild liefern, was besonders bei entsprechend produzierten Tracks auffällt. Auch wird der vorhandene Subwoofer dann nicht mit mehreren gleichzeitigen Bass-Signalen "belästigt", welche sich wiederum nachteilig auf dessen Wiedergabe auswirken, da er in dem meisten Setups auch gleichzeitig als LFE-Zuspieler herhalten muss.

Dies alles gilt allerdings nur dann, wenn die entsprechenden Surround-Spuren auch auf einer Stufe mit den Mains (Front Left, Center, Front Right) hochwertig produziert wurden und der Sound-Designer vor Ort nicht etwas anderes im Sinne hatte.

Sunrise

2005-09-08, 02:10:17

Ich habe den ganzen Threat nicht gelesen, habe aber eine Frage: Kann die X-Fi einen Dolby Digital Stream erstellen und dann über SPDIF ausgeben, so wie es beim nforce ging?

Nein. Dies geht leider nicht. Creative bietet aber einen entsprechenden externen DTS-Encoder an, auch wenn das nicht wirklich die optimale Lösung ist.

http://www.soundblaster.com/products/hometheaterconnect/

Avalox

2005-09-08, 02:39:00

Darth Vaders tiefes Grollen, wenn er im Todesstern die Macht benutzt. Die Hauptkanäle werden mit normalen Bass-Anteilen gefahren, zusätzlich aber - um der Macht noch mehr Nachdruck und hörbare Anteile zu verleihen - wird der .1 (LFE) mit dem tieffrequenten Grollen gefüttert. Somit wird insgesamt die Wiedergabe lauter und wirkt bedrohlicher. Natürlich ist diese Szene kein gutes Beispiel für die variierenden Anteile der Bass-Signale, denn diese sind wie bereits genannt, frei nach Gusto vom Sound-Designer zugeordnet worden.

Das ist doch ein gutes Beispiel. Denn mit einer ziemlichen Sicherheit entspricht der LFE Kanal dabei nicht dem Bassanteil der Surround Kanäle.

Denn der Sounddesigner wird es ausnutzen, dass der LFE Subwoofer bis dahin ruhig war.

Ein Beispiel ist auch das donnern eines Gewitters. Ziel ist es ja schon fast eine mechanische Wirkung des kräftigen und präzisen Effekt Subwoofers auf den Zuschauer zu übertragen.

Um noch mal zu rekapitulieren. Die These die im Raum stand lautete, man benötigt beim Einsatz der DVD Wiedergabe bei einem Sat/Sub System kein Bass Management. Dem ist auf keinem Fall so.

Denn mitnichten enthält der LFE Kanal, die Bassanteile der Surround Kanäle zwangsläufig, oder gar nur dieses üblicher Weise. Die Surround Bassanteile gehen dann in solchen Fällen ohne Bassumleitung verloren.

Surround Sound ist eben für vollwertige Surround Lautsprecher erstellt worden. Wer diesen mit einer anderen Konfiguration betreiben will, muss es entsprechend anpassen.

Sunrise

2005-09-08, 02:49:31

Kannst du mal ne Angabe machen wo steht, dass der Bass über die Sourrund-Llautsprecher gehen soll? Das sind doch normalerweise die kleinsten Boxen im System?!?!

Der Bass geht natürlich auch über die Surround-LS. Zumindest ist dies bei der ursprünglichen Abmischung meist so vorgesehen. Dies hat aber wie bereits gesagt, nichts mit dem LFE zu tun.

Natürlich ist normalerweise auch auf den Surround-LS in gewissen Anteilen Bass vorhanden, eben je nach Situation und Inhalten, wo dieser Bereich auch benötigt wird. Das Bassmanagement ist deshalb vorhanden, weil die üblichen Surround-LS (Satelliten) oder Bi-/Di-/Tripole nicht in der Lage sind, Anteile aus diesem Bereich auch mit vorgesehenem Pegel abzuspielen. Hier wird also schon vorher strikt getrennt, und der Subwoofer erhält somit auch die Bass-Anteile dieser LS. Bei vielen Setups ist das auch der gleiche Subwoofer, der für den LFE-Kanal zuständig ist, was wiederum platzbedingt ist und gleichzeitig einen annehmbaren Kompromiss darstellt.

mapel110

2005-09-08, 06:16:42

Immernoch nichts Neues zur Verfügbarkeit der Karten?!
Bei Geizhals gibt kein Shop ein Datum an. :(

Wieso hatte denn Creative solch einen Druck, diese Karten mehr oder weniger vorzustellen und dabei nicht liefern zu können? Gibt doch kaum nennenswerte Konkurrenz.

mbee

2005-09-08, 08:37:14

Nein. Dies geht leider nicht. Creative bietet aber einen entsprechenden externen DTS-Encoder an, auch wenn das nicht wirklich die optimale Lösung ist.

http://www.soundblaster.com/products/hometheaterconnect/

Super! Das Teil ist so gut wie gekauft, da bei mir beim Direct 5.1-Analog-In nämlich auch kein Baßmanagement am Receiver funktioniert und ich mittlerweile keinen Subwoofer+Sats sondern 4 große Standboxen habe.

WhiteVelvet

2005-09-08, 09:46:19

PatkIllA

2005-09-08, 10:14:11

Steht denn da in den Reviews nichts zum Bassmanagenment der Karte? Wenn man es da ordentlich konfigurieren kann, dann wäre es ja nicht so schlimm, wenn man am Verstärker nichts mehr einstellen kann. Die meisten PC-Boxen dürften nicht ansatzweise in der Lage sein das volle Spektrum rüberzubringen.

Mr.Magic

2005-09-08, 15:51:24

Das Problem bei CL-Soundkarten bisher ist doch, dass am Analog der Bass des Woofers über den Receiver viel zu gering ist (LFE oder nicht spielt keine Rolle). Schließe ich diesen Aktivsubwoofer direkt an der Soundkarte an ist der Bass plötzlich korrekt. Das ist zumindest bei meiner Audigy so.
Hat jemand Informationen ob CL beabsichtigt jemals einen DTS-Wandler für 7.1 rauszubringen?

doom1

2005-09-08, 17:47:06

lt.K&M sollen die Dinger in 6 Tagen lieferbar sein...

mbee

2005-09-08, 19:36:22

@mbee: Ich würde erstmal abwarten, wie sich die gewöhnungsbedürftige Hin-und-her-Wandlung auf das Signal auswirkt: Digital->Analog->Digital->Analog... irgendwie hat mich das noch nicht überzeugt. Im gleichen Atemzug faselt mir Creative vor, dass sie DTS-Interactive/DolbyDigitalLive nicht auf der X-Fi verbauen wollen, weil die D/A-Wandlungen zu lange dauern würden und das auf die Latenz geht. Verstehe mal einer diesen Verein...

Einen ersten Review werde ich auf jeden Fall abwarten. Ich verstehe diesen Verein schon: Creative will in erster Linie auch die eigenen Boxensets vertreiben. Das passt perfekt in deren miserable Kundenservice-Politik ("Produktupgrades" bzw. neue Funktionen z.T. nur treiberabhängig, etc.). Für mich ist Creative, was solche Geschichten angeht, das, was Microsoft so häufig nachgesagt wird. Mea Culpa, dass ich das durch den X-Fi-Kauf auch noch fördere. Das ist schon ein wenig schizophren, aber das wurde mir auch schon bei der GTX7800 vorgeworfen (hinsichtlich Bildqualität) ;)

WhiteVelvet

2005-09-09, 10:00:13

lt.K&M sollen die Dinger in 6 Tagen lieferbar sein...

Am 15.9.? Das klingt eher nach einem Default-Wert fürs Lager. Die schieben immer schön von jedem 1. zum 15. und wieder zum 1. bis es auf Lager ist. Die wissen es selber nicht, wann sie nun endlich erscheint :(

Terratec hat nun übrigens ihre neue DolbyDigitalLive Soundkarte vorgestellt: Aureon 7.1 PCI, soll 59 EUR kosten, ab Oktober verfügbar sein und echtes AC-3 Encoding können. Allerdings malwieder nur bis EAX 2.0 :|

ShadowXX

2005-09-09, 10:32:16

Am 15.9.? Das klingt eher nach einem Default-Wert fürs Lager. Die schieben immer schön von jedem 1. zum 15. und wieder zum 1. bis es auf Lager ist. Die wissen es selber nicht, wann sie nun endlich erscheint :(

Terratec hat nun übrigens ihre neue DolbyDigitalLive Soundkarte vorgestellt: Aureon 7.1 PCI, soll 59 EUR kosten, ab Oktober verfügbar sein und echtes AC-3 Encoding können. Allerdings malwieder nur bis EAX 2.0 :|

Ich hab bei KM angerufen....die wissen noch nicht wann das Ding kommt, es ist wie du schon vermutet hast ein "Lagertermin" -> Sie müssen in Ihrem Warenwirtschaftssystem auf Teufel komm raus ein datum eintragen, sonst schluckt es die Eingabe nicht (ist ein "muss"-Feld, kein optionales).

Avalox

2005-09-09, 14:51:58

OK, aber dann frage ich mich, wieso mein Receiver (Panasonic SA-HE90) am 6CI kein Bass Management hat... nach Deiner Beschreibung, Avalox, müsste der Hersteller doch wissen, dass er es dort einsetzen müsste. Aber wieso tut er es nicht, wenn er es sehr wohl am Stereo- und Digital-Eingang einsetzt. Das verstehe ich nicht...

Das kann ja zich Gründe haben, wer weiss wie die analogen Eingänge realisiert sind. Vielleicht geht Panasonic davon aus, dass eine analoge 5.1 Quelle ein eigenes Bassmanagement hat. Was ja bei PCs als Quelle i.d.R. auch so ist. Ob nun komprimiert digital, oder analog separat ändert ja nichts an den "Content" der einzelnen Kanäle. Deshalb ist es schon merkwürdig, wenn die Eingänge unterschiedlich vom Hersteller betrachtet werden.

Vermutlich hat es irgendeinen technischen Hintergrund. Die A/D Wandler im Receiver sind bestimmt irgendwo dahin geschaltet, wo das Bassmanagement gar nicht mehr zugreifen kann, weil der Hersteller irgend einen integrierten Bausstein für die S/PDif Schnittstellen verwendet, welcher ein Prozessing des Bass Management mit macht.

Wenn die Soundkarte ein Bassmanagement bietet, was die X-Fi ja macht, dann ist es ja auch egal.

Einer digitalen HiFi DD/DTS Quelle ist es ja eben nicht selbst möglich Klangveränderungen, wie einen EQ, oder eben auch einen Bassmanagement. Einer analogen Quelle schon.

Terratec hat nun übrigens ihre neue DolbyDigitalLive Soundkarte vorgestellt: Aureon 7.1 PCI, soll 59 EUR kosten, ab Oktober verfügbar sein und echtes AC-3 Encoding können. Allerdings malwieder nur bis EAX 2.0

Ja tief ist Terratec gesunken.

Als Terratec damals noch Soundcontroller von Dream einsetzte waren sie noch innovativ.

Heute wird solch eine Soundkarte gar nicht mehr gross angekündigt unterscheidet sich im Vergleich mit ihren Konkurrenten eher mit einer schlechteren Ausstattung (Elektrische S/PDIf Schnittstellen fehlen).

Dafür ist der Preis niedrig. Soll sich Terratec in Zukunft mit billig Lösungen platzieren?

Dann auch noch der Spruch mit der analogen Ausgabe (http://pressde.terratec.net/rtf/Aureon71-de.pdf) in der Press Meldung.

Der CMI8768+ hat eben nun mal einfache 16Bit DACs für die analoge Ausgabe. Die Vorgänger Aureon hatte noch eine 24Bit analog Ausgabe. Es ist ein Rückschritt. Dieser wird in der Presse Mitteilung auch noch negiert. So wird das nichts.

Aber 59€ ist ein ordentlicher Preis. Vielleicht schafft es ja jemand, die Karte als digitale Encoderlösung für die X-Fi zu verwenden. (Was ja nicht so schlecht sein sollte)

Gast

2005-09-10, 13:03:53

Tag, einmal die Frage:
Falls später einmal eine X-Fi PCIe Version für PCIe 4x erscheint, und mein SLI Motherboard nur PCIe 1x und 2*PCIe 16x besitzt ,könnte ich dann die Soundkarte auf den 2. für Grafikkarte gedachten PCIe 16x Slot stecken ?
(Habe Asus A8N-SLI)

FlashBFE

2005-09-10, 16:42:40

Das müsste gehen. Trotzdem glaube ich nicht, dass es eine 4x Version wird. Es gibt einfach zu wenig 4x Steckplätze auf den Mainboards.

mindfaq

2005-09-10, 20:43:14

PCIe 1x sollte eh reichen.
Je 250MB/s in jede Richtung sind mehr als genug.

Sunrise

2005-09-10, 21:13:09

PCIe 1x sollte eh reichen.
Je 250MB/s in jede Richtung sind mehr als genug.

250MB/s wären theoretisch erreichbar. Nach einer realen Implementation mit - bei PCIe signifikantem Protokoll- und Verarbeitungsoverhead - liegt man in der Praxis aber deutlich darunter. Das hatten wir bereits auch ein paar Seiten weiter hinten angesprochen.

Gast-Nightspider

2005-09-11, 01:46:30

Sephiroth

2005-09-11, 01:54:39

Würdet ihr euch auch die AGP Version kaufen, wenn ihr ein PCI-Express MB habt ?
Da stellt sich die Frage doch gar nicht, denn man hat keine Wahl. PCIe Boards haben jedoch (noch) nicht ausschließlich PCIe Steckplätze, sondern auch (noch) PCI Steckplätze.

Da ich den Thread lange nicht verfolgt habe: ist PCIe denn echt bereits nötig für Soundkarten?

Sunrise

2005-09-11, 02:17:07

Creative bringt uns damit in eine beschissene Lage, nun habe ich mir vor einem Monat zum 18. Geburtstag ein ordentliches System geleistet und muss dank creative noch länger warten...ich will eigentlich gleich eine Soundkarte auf PCI-Express Basis um auf der Zukunftssichern Seite zu sein, besitze atm noch 7.1 Onboard, aber der Sound is echt schlecht.
Ich hatte extra terminlich alles so geplant das ich mit System und Soundkarte in der selben Zeit kaufen kann...aber nun darf ich wenn ich pech habe noch ein halbes oder ganzes Jahr warten.

Würdet ihr euch auch die AGP Version kaufen, wenn ihr ein PCI-Express MB habt ?

Wenn man im PC-Bereich von zukunftssicher spricht, sollte man sich jederzeit im Klaren darüber sein, dass dieser Begriff in gewissen Grenzen gültig, außerhalb davon, jedoch reichlich unpassend ist.

Wichtig sollte für dich persönlich sein, dass die jeweilige Soundkarte zum Zeitpunkt des Kaufes zusammen mit deiner restlichen Hardware eine gute Qualität liefert und sie dies in absehbarer Zukunft auch noch tut. Da praktisch jedes aktuelle Mainboard normalerweise auch noch mit min. 1-2 PCI-Steckplätzen ausgestattet ist, sehe ich hier absolut keinen Drang nach PCIe.

Ich persönlich kaufe mir ein gutes und solides neues System nur alle paar Jahre neu, dafür aber investiere ich in Komponenten mehr, bei denen ich genau weiß, dass sie mir auch einen Mehrwert bieten, den ich auch schon beim Zeitpunkt des Kaufes nutzen kann. Die größeren X-Fi-Varianten mit 64MB X-Ram auf PCI-Basis bieten dir jetzt schon sehr gute Spiele-Kompatibilität und Qualität, zusammen mit einer sehr niedrigen Belastung des Gesamtsystems, und versprechen dir in gewissen Grenzen auch eine deutliche Mehr-Performance für zukünftige Spiele-Titel.

Für mich wäre die Wahl klar, etwas "zukunftssichereres" als eine X-Fi gibt es meiner Meinung nach in diesem Bereich nämlich nicht und das "Problem" mit PCIe ist nicht wirklich eines, aus o.g. Gründen.

Gast

2005-09-11, 09:53:29

Sodala, war ein paar Posts weiter hinten als Gast eingeloggt und debatierte mit Ikon über eine gute Kopfhörer/Soundkarten Kombination, den Köpfhörer habe ich jetzt, wurde schlussendlich ein Sennheiser HD 600 und nicht HD 595, da ich den zu einem extrem günstigen Preis erwerben konnte.

Jetzt fehlt mir eigentlich nur noch die Soundkarte, bin am rätzeln, ob es jetzt die Music um 100,-- Euro, oder die Fatal1tyFPS um über 200,-- Euro wird, jetzt stellt sich mir die Frage, ob der 5.25" Schacht und die 64RAM die über 100 Euro Aufpreis wert sind, bzw. wenn ich eh schon so viel ausgebe, dann könnt ich ja gleich die X-Fi Elite Pro nehmen, die ist eigentlich nicht viel teurer als die Fatal1ty...

Weiss jemand vielleicht etwas neues bezügl. dem Launchtermin der X-Fi Karten?

schöne Grüsse!

meikon

2005-09-11, 12:53:23

Wenn man mal bei Geizhals.at (http://www.geizhals.at/deutschland/a160964.html) vorbeischaut, werden Termine bis Ende September genannt. Sollte also in ca. 2-4 Wochen soweit sein...

Der Aufpreis von 100,- für die 64MB Variante lohnt sich erst, wenn es Apps gibt die davon profitieren.

mapel110

2005-09-11, 15:02:14

Da ich den Thread lange nicht verfolgt habe: ist PCIe denn echt bereits nötig für Soundkarten?
Nö, Creative sagt sogar das Gegenteil, also das es sogar Performance kosten würde, die Karten für PCIe zu bringen. Aber imo und laut Coda ist das wohl Blödsinn.

Sephiroth

2005-09-11, 17:52:44

Nö, Creative sagt sogar das Gegenteil, also das es sogar Performance kosten würde, die Karten für PCIe zu bringen. Aber imo und laut Coda ist das wohl Blödsinn.
Jaja, das hab ich auch gelesen (Overhead für die kleine Audiopakete zu groß). aber darum ging es mir grad nicht.
Bis jetzt hat doch jeder MB Hersteller immernoch PCI Plätze mit verbaut und einen echten Vorteil durch PCie im Audio-Bereich seh ich auch nicht.
Allerdings muß sich Cerative, wie andere Herstelller, irgendwann mal dazu entschließen für PCIe zu verwenden, nämlich dann, wenn PCIe soweit etabliert ist, daß es MB Hersteller gibt die keine PCI Steckplätze mehr verbauen werden.

An der Aussage seitens Creative mag schon was dran sein, man verwendet ja auch kein TCP, wenn es UDP auch tut. :|

Avalox

2005-09-11, 19:47:24

Bis jetzt hat überhaupt kein Hersteller einen PCIe Soundcontroller angekündigt.

CL sind die ersten die überhaupt drüber reden.

PCIe wird sich auch weiter entwickeln.
Die heute noch üblichen PCIe x 1 Slots werden eher früher als später verschwinden. Auch steht PCIe 2.0 in den Startlöchern.

Mal sehen wie sich das alles weiter entwickelt. Mich stimmt das momentan fehlende Angebot an PCIe Karten jedenfalls sehr nachdenklich.

-error-

2005-09-11, 20:33:46

ShadowXX

2005-09-12, 09:07:31

PCI-E 2.0 spielt doch garkeine Rolle hierbei. Die Slots bleiben gleich, außerdem ist PCI-E aufwärtskompatibel, wir können also unsere Karten behalten.

Welche PCIe-Karte?? Ausser Grakas gibts nicht besonders viel als PCIe.

Ich bin der gleichen Meinung wie Avalox, das im PCIe-Konzept wohl 1-2 "Lücken" bzw. echte Designpatzer drinne sind.

Es gibt gerade mal 1-2 SATA/SCSI Kontroller für PCIe und die kosten ein Schweinegeld.
Lankarte für PCIe sind ebenfalls Mangelware.

Sound & den gesammelten Rest gibt es gar nicht........

Tests mit PCIe Lan&Raid-Karten haben gezeigt, das diese interessanterweise kein bisschen mehr Leistung als Ihre normalen kleinen PCI-Karten-Brüder bringen...

Irgendetwas ist da im Busch mit PCIe 1.0.

Ich glaube das das auch der Grund ist, warum so schnell PCIe 2.0 nachgeschoben werden soll, das mit doppelter (!!) Taktung läuft.....wahrscheinlich habe Sie da auch gleich noch 2-3 andere Sachen im Konzept nachgebessert.

Ich glaube das das ganze viel zu stark in hinsicht auf Grakas entwickelt wurde (also die 1.0 Specs).

-error-

2005-09-12, 13:34:06

Welche PCIe-Karte?? Ausser Grakas gibts nicht besonders viel als PCIe.

Ich bin der gleichen Meinung wie Avalox, das im PCIe-Konzept wohl 1-2 "Lücken" bzw. echte Designpatzer drinne sind.

Es gibt gerade mal 1-2 SATA/SCSI Kontroller für PCIe und die kosten ein Schweinegeld.
Lankarte für PCIe sind ebenfalls Mangelware.

Sound & den gesammelten Rest gibt es gar nicht........

Tests mit PCIe Lan&Raid-Karten haben gezeigt, das diese interessanterweise kein bisschen mehr Leistung als Ihre normalen kleinen PCI-Karten-Brüder bringen...

Irgendetwas ist da im Busch mit PCIe 1.0.

Ich glaube das das auch der Grund ist, warum so schnell PCIe 2.0 nachgeschoben werden soll, das mit doppelter (!!) Taktung läuft.....wahrscheinlich habe Sie da auch gleich noch 2-3 andere Sachen im Konzept nachgebessert.

Ich glaube das das ganze viel zu stark in hinsicht auf Grakas entwickelt wurde (also die 1.0 Specs).

Mag ja richtig sein, aber es geht mir eigendlich um diese Aussage.

Die heute noch üblichen PCIe x 1 Slots werden eher früher als später verschwinden. Auch steht PCIe 2.0 in den Startlöchern.

Es kommen jetzt schon bald einige Karten mit x1-Schnittstelle, z.B. die Karten von LifeView. Die Anbindung, bzw. der Transfar mag sich ja ändern, aber nicht die Bauart des Slots, sonst dürften wir die Karten ja wegschmeißen, wenn sie nicht mehr passen sollte.

ShadowXX

2005-09-12, 16:20:10

Es kommen jetzt schon bald einige Karten mit x1-Schnittstelle, z.B. die Karten von LifeView. Die Anbindung, bzw. der Transfar mag sich ja ändern, aber nicht die Bauart des Slots, sonst dürften wir die Karten ja wegschmeißen, wenn sie nicht mehr passen sollte.

Du kannst x1 Karten auch in x2, x4, x8, x16 Slots reinstecken....

Aber du hast natürlich recht, das die Prinzipielle Bauweise der Slots sich wohl nicht ändern wird (zumindest hoffe ich das mal.....du kennst das ja: neue Slots, neue Karten, nochmehr Geld aus dem User rausleiern).

Thomas Gräf

2005-09-14, 22:43:20

...wann wirds denn die ersten MainBords
mit PCIe 2.0 geben?

-error-

2005-09-14, 23:15:42

Ist das nicht egal? Wie bereits geschrieben, die PCIe Karten kannst du weiterverwenden.

Kladderadatsch

2005-09-15, 08:31:38

...wann wirds denn die ersten MainBords
mit PCIe 2.0 geben?
2007, 2008.

doom1

2005-09-15, 11:09:34

wann gibbet dann den schiß endlich zu koofe :tongue:

Avalox

2005-09-15, 12:16:26

Ab nächsten Montag.

dittohead

2005-09-15, 12:35:11

is das jetz ne offizielle aussage von creative das die ab nächsten montag zu kaufen gibt, das wäre ja klasse :D

Avalox

2005-09-15, 12:43:04

Nein, das ist keine Aussage von CL. Jedenfalls keine offizielle.

dittohead

2005-09-15, 12:51:52

ShadowXX

2005-09-16, 13:05:39

hmm, mich würde auch mal interessieren (sicher, das weiß keiner aber hey) wie die preise beim verkaufsstart sich verhalten, ob die weiter nach unten gehen, oder wieder steigen. wiel ich bin unentschlossen mir eine vorzubestellen.

Das ist prinzipiel relativ egal, weil selbst wenn du jetzt vorbestellt, für sagen wir mal 180Euro, der Händler aber dann wenn Sie wirklich kommt merkt das er Sie nicht für diesen Preis verkaufen kann, sondern mindestens 220Euro nehmen muss, dann wird er dich anschreiben, das der 180Euro Preis nicht stimmt, sonderns es die erwähnten 220Euro sind und ob du trotzdem kaufen möchtest.

Bei Vorbestellungen wird noch kein verbindlicher beidseitiger Vertrag geschlossen.

dittohead

2005-09-16, 14:23:31

kay, naja ich hab eben bei mindfactory bestellt die gesagt haben das sie am 21. verfügbar ist.

WhiteVelvet

2005-09-16, 18:15:03

Irgendwie kaufe ich das Mindfactory nicht ab, die wollen doch nur Kunden "sammeln" und nennen irgendein Datum. Die schreiben aber etwas von "50 Stück lagernd im Kommissionslager +25 Stück bestellt. Ich frage mich, wie verlässlich so eine Info ist... vielleicht sollte ich auch schonmal vorbestellen, was meint Ihr? Die "Extreme Music" sollte reichen für einen Durchschnittsgamer wie mich oder?

Avalox

2005-09-16, 18:54:50

WhiteVelvet

2005-09-16, 19:25:36

Ein anderer Shop nennt den 22.9., dann käme das alles schon hin. Ich warte dann doch lieber eine Woche länger, um erste richtige Tests und Erfahrungen zu bekommen. Mit dem VIA K8T800Pro sollte es keine Probleme geben oder? Ich hatte vor einiger Zeit ja ein nForce3-Board hier und die Audigy knackste, was wohl diese Inkompatibilität war. Mit meinem neuen A8V konnte ich das leider nicht testen weil ich die Audigy zurückgeschickt hatte...

-error-

2005-09-16, 23:35:45

Hmm, braucht man wirklich einen optisch Ein- bzw. Ausgang? Soll ja aufpreispflichtig bei der Music werden :rolleyes:

WhiteVelvet

2005-09-17, 00:14:27

Hmm, braucht man wirklich einen optisch Ein- bzw. Ausgang? Soll ja aufpreispflichtig bei der Music werden :rolleyes:

Nunja, mir persönlich bringt ein optical-out eh nichts, da ich dann ja nur 2-Channel hätte. Dann lieber analog-out und dafür 6-Channel. Im Notfall löte ich mir eine Kabelverbindung für meine Hoontech Digital I/O Platine ;)

PatkIllA

2005-09-17, 00:16:00

hängt halt von deinem Equipment ab.
Auf Digiout wollte ich nicht verzichten, aber ob optisch oder elektrisch ist vergleichsweise nebensächlich.

-error-

2005-09-17, 00:29:48

Also braucht man dann schon einen guten Kopfhörer bzw. ein gutes Boxenset?

Ist der Unterschied denn hörbar? Und warum ist ein DIGI-OUT relevanter für ein Mehrkanalssystem?

PatkIllA

2005-09-17, 01:03:11

Für den Kopfhörer brauchst du erstmal einen Verstärker mit Digitaleingang und gutem Kopfhörerausgang.
Bei Mehrkanal greifen oft nur über den Digitaleingang die ganzen Bassmanagement und Laufzeiteinstellungen. Da muss man mal gucken, wie gut was alles bei der XFi in dem Bereich ist.
Hörbar wird es vor allem, wenn man bei Games bestenfalls keine diskreten Mehrkanalsounds (da wird analog besser sein) und wie gut deine Analge ist. Grade bei der Elite Pro kann es gut sein, dass auf der Soundkarte die besseren Wandler sind.

ShadowXX

2005-09-17, 10:03:39

Vom 19.9. habe ich schon länger immer wieder gehört.

Dann brauchen die Karten noch 3 Tage um von den Grosshändlern ausgeliefert zu werden.

Kann also gut passen.

Wenn die Platinum nur ein paar Euro teuer ist. Warum nicht die?

Mal sehen ob die nForce4 PCI Probleme behoben wurden.

Scheint sich um einen Monat zu verschieben.

Mindfactory hat jetzt diesen Text bei Geizhals drinne:

>10 bestellt,
in 28 Tagen versandbereit,
Stand: 17.09.2005 09:55:11

Und auch bei vielen anderen steht was von 15.10-19.10 als Termin.

Dazu haben sich auch die Preise verschoben:
Extrem Music ab 99Euro
Platinum ab 168Euro
Fatality ab 169Euro (wer soll da die Platinum kaufen?)

Avalox

2005-09-17, 11:20:47

ShadowXX

2005-09-17, 12:10:05

Das wäre ja ärgerlich. Ein weiterer Monat verschoben.

Irgendwie scheint das Preisgefüge der 4 Karten nicht zu passen.

Edit ---

MF schreibt aber auch http://geizhals.at/eu/a160964.html

">50 Stück lagernd im Kommissionslager (+72h),
>25 bestellt,
Stand: 17.09.2005 11:25:15"

Es scheint also von den Modellen abhängig zu sein. Vielleicht war auch die Nachfrage nach den X-Ram Karten höher als gedacht und MF hat einfach keine mehr abbekommen.

Das erklärt auch den hohen Preis für die Platinum. Pioniergewinne, solange das X-Ram Gegenstück schwer zu bekommen ist.

Es scheint aber so zu sein, dass ab nächster Woche es X-Fis zu kaufen geben wird.

Hmmm...bei der Extreme Music hast du recht.

Da scheine manche sogar sofort liefern zu können (Norsk-IT zum beispiel, auch wenn ich da bestimmt nie kaufen würde.)

Scheint so zu sein, das man die Extrem Musics ab sofort bekommt, aber die Fatalitys erst ab nächsten Monat zu haben sind.

dittohead

2005-09-17, 14:45:47

gut das ich mir die extrem musik bestellt hab, ich brauch ja auch nur einen elektrischen digiout und bitgenaue digitalausgabe, dann bin ich glücklich und muss nich mehr mit dem onboardsound leben

mbee

2005-09-17, 15:47:56

Naja, bei Spielen hast Du - ohne einen zusätzlichen Mehrkanal-Analog-Out angeschlossen zu haben - dann nur Stereo ;)

Ikon

2005-09-17, 15:50:21

gut das ich mir die extrem musik bestellt hab, ich brauch ja auch nur einen elektrischen digiout und bitgenaue digitalausgabe, dann bin ich glücklich und muss nich mehr mit dem onboardsound leben

Sei vorsichtig, bit-genaue Ausgabe ist mit den X-Fis im Gaming-Mode nämlich nicht möglich.

Wenn du in allen Belangen bit-genaue Ausgabe brauchst/willst, kommst du nach wie vor nicht an Nicht-Creative-Karten vorbei. Das bekommt kurioserweise fast jede Envy24-Karte hin, die man schon für 40-70,- EUR haben kann.

sth

2005-09-17, 17:22:12

Das bekommt kurioserweise fast jede Envy24-Karte hin, die man schon für 40-70,- EUR haben kann.
In der Zielgruppe des Envy24 (seines Zeichens kein Gaming-Chip) wäre alles Andere auch nicht tolerierbar. Die Envy24-Karten sind allgemein sehr zu empfehlen wenn es primär um Audio-Wiedergabe (nicht um Gaming geht).

PatkIllA

2005-09-17, 18:20:38

Spricht ja auch nichts gegen mehrere Soundkarten. Ich hab da unter anderem wegen der bitgenauen Wiedergabe noch eine Terratec EWX 24/96 im Rechner.
Mal schauen ob ich mich durchringen kann den Soundstorm durch eine XFi zu ersetzen.

Avalox

2005-09-17, 18:57:47

Sei vorsichtig, bit-genaue Ausgabe ist mit den X-Fis im Gaming-Mode nämlich nicht möglich.

Wenn du in allen Belangen bit-genaue Ausgabe brauchst/willst, kommst du nach wie vor nicht an Nicht-Creative-Karten vorbei. Das bekommt kurioserweise fast jede Envy24-Karte hin, die man schon für 40-70,- EUR haben kann.

IKON. DAS IST DOCH GROSSER QUATSCH.

Bei spätestens jedem Effekt, welcher Tonhöhen ändert und davon nutzten Spiele viele, wird ein Resampling durchgeführt.

Dieses auch bei der ENVY24. Nur mit dem Unterschied, dass dort nicht der Envy24 dieses ausführt, weil er es nicht kann, sondern die DirectSound3D Software Lösung.

Du hast auch mit dem Envy24 Resampling beim Spielesound, anders geht es nicht. Auch beim Envy24 kommt zum Schluss ein einheitlicher, gleichmässiger BitStream aus dem Chip.

Dieses ist auch nicht schlimm, weil..

Resampling ist nicht böse. (http://www.hifi-forum.de/index.php?action=browseT&forum_id=54&thread=2600&postID=25#25)[2] (http://www.hifi-forum.de/viewthread-43-103-1.html)

Allein, dass bis hin zur Audigy 2 ZS, CD Audio, welcher eben mit 44,1kHz daherkommt, mit 48kHz digital ausgegeben wurde, schlug einigen auf den Magen.

Dieses "Problem", haben aber weder neuere Audigys, noch der X-Fi.

Höre doch einfach auf, hier Leute permanent mit irgendwelchen Sachen zu verunsichern.

PatkIllA

2005-09-17, 19:10:32

Beim Spielesound, der eh zig mal umgerechnet wird und auch oft keine Topsamplequalität zum Einsatz kommt, fällt die eine Stufe doch eh kaum noch auf auf.
Mich stört es beim Musikhören, da will ich einfach nicht, dass unnötig am Signal rumgefummelt wird.

dittohead

2005-09-17, 19:26:48

genau so seh ich das auch, beim spielen stört mich ein resampling nicht, aber wenn ich musik höre oder filme gucke, möchte ich einfach kein resampling, genauso wie bei mir dann auch kein hall-effekt oder sonstiger kram der am ton was verändert in die tüte kommt. einfach nur der pure sound, wie es auch gedacht war.

Avalox

2005-09-17, 19:35:14

Bei Musik und anderen Konserven Sound, werden halt schon vom Ersteller alle Bearbeitungsschritte durchgeführt.

Ich denke, dass dort der Wunsch einer Bitperfekten Zuspielung auch legitim ist.

Spielesound ist eben dynamisch und nicht fertig und muss eben zur Laufzeit erzeugt werden.
Die Bearbeitungsschritte werden eben im Rechner ausgeführt.

-error-

2005-09-17, 19:39:33

So, in letzter Zeit habe ich viel über Sound gelesen und möchte nochmal das Thema Dolby Digital Live anschneiden, wenn ihr nichts dagegen habt.

Die Soundkarte Aureon 7.1 PCI bietet nach Angaben des Multimedia-Anbieters TerraTec das Feature „Dolby Digital Live Encoding“. Damit sei es möglich, jedes Audiosignal – Systemklang, MP3 oder den Sound eines Spiels – in Echtzeit in ein AC-3-Signal umzuwandeln und über den Digital-Ausgang an einen Surround-AV-Verstärker auszugeben.

Zusammengefasst, Dolby Digital Live Karten können Sourround erzeugen, obwohl die Unterstützung von den jeweiligen Spiel bzw. dem Film garnicht gegeben ist.

Das mag ja eigendlich nur bei Spielen relevant sein, denn Dolby Digital unsterützen Soundblasterkarten ja auch. Einige hier schwören aber dennoch auf die Live-Unterstützung.

Bei Filmen und Musik soll die Unerstützung von Dolby Digital Live ja keine Rolle spielen.

Doch ist es nicht so, dass die X-FI dieses Feature garnicht "nötig" hat?

Der Grund ist die speziell angepasste Software in Verbindung mit EAX-Effekten (bis 5.0), insofern diese unterstützt werden.

mbee

2005-09-17, 19:47:00

Was heißt "nicht nötig" hat?
IMO ist die ausschließlich analoge Ausgabe von Sourround-Sound in Spielen auch bei den X-FI-Karten immer noch "steinzeitmässig". Wozu hat mein Receiver schließlich einen Digitaleingang? Zudem greift nur bei diesem das interne Baßmanagement, etc. Ich verstehe beim besten Willen nicht, wieso Creative in dieser Richtung nichts Neues ala Soundstorm gebracht hat.

PatkIllA

2005-09-17, 19:47:36

Zusammengefasst, Dolby Digital Live Karten können Sourround erzeugen, obwohl die Unterstützung von den jeweiligen Spiel bzw. dem Film garnicht gegeben ist.Sourround bzw. Mehrkanalsound kann heutzutage jede Soundkarte erzeugen. In einen Standardgeräte bekommt man den allerdings ohne DolbyDigitalLive nur analog herein.

Das mag ja eigendlich nur bei Spielen relevant sein, denn Dolby Digital unsterützen Soundblasterkarten ja auch. Einige hier schwören aber dennoch auf die Live-Unterstützung.
Das ist bei allem relevant was nicht DolbyDigital/dts ist und digital ausgegeben werden soll. Die Unterstützung der Soundblasterkarten ist die völlig andere Richtung. Das bekommt man auch problemlos mit der passenden DVD-Playersoftware hin.

Bei Filmen und Musik soll die Unerstützung von Dolby Digital Live ja keine Rolle spielen.Bei Filmen von DVD ist eigentlich immer schon der passend kodierte Sound auf der DVD. Der wird dann einfach an den Decoder weitergereicht und dort erst verarbeitet. Musik ist ja normalerweise nur Stereo. Wenn man das von der Soundkarte auf 5.1 aufgeblasen haben möchte ist DDL auch dort interessant. Mein Fall ist es aber nicht.

Doch ist es nicht so, dass die X-FI dieses Feature garnicht "nötig" hat?

Der Grund ist die speziell angepasste Software in Verbindung mit EAX-Effekten (bis 5.0), insofern diese unterstützt werden.Das eine hat mit dem anderen nichts zu tun. Auch bei EAX kann man DDLive einsetzen. Genauso wie du das Windowsplong damit ausgeben kannst. Das Encoding kommt erst ganz zum schluss und hat mit der 3D-Berechnung nichts zu tun.

Avalox

2005-09-17, 19:54:07

Zusammengefasst, Dolby Digital Live Karten können Sourround erzeugen,

Die Karten können eine Art von Dolby Digital erzeugen, eine Surround Quelle muss aber vorhanden sein, um Surround Sound zu haben.

obwohl die Unterstützung von den jeweiligen Spiel bzw. dem Film garnicht gegeben ist.

Das Spiel muss Surround Sound unterstützen. Die Soundkarte, bzw. dessen Software erzeugt dann einen Dolby Digital Stream. Dolby Digital ist ein Verfahren, mit dem sich (auch) Mehrkanal Ton für einen Transport komprimieren lässt. Von dieser Dolby Digital Wandlung bekommt das Spiel nichts mit.

Das mag ja eigendlich nur bei Spielen relevant sein, denn Dolby Digital unterstützen Soundblasterkarten ja auch. Einige hier schwören aber dennoch auf die Live-Unterstützung.

Im Grunde hast du Recht. Es gibt da noch WMV HD DVDs, welche halt den Film Ton nicht in Dolby Digital oder DTS mitliefern. In Verbindung mit einem Digital Receiver hätte man dann keinen Surround Sound.

Ein Dolby Digital Live Encoder mindert da zwar die Qualität, ermöglicht aber die digitale Verbindung für Surround Sound.

Das selbe gilt für die DVD-Audio, obwohl dort meistens von Hause aus ein einfacher DD/DTS Stream als hybrid Information enthalten ist. Dieser ist natürlich dem DDL vorzuziehen.

Doch ist es nicht so, dass die X-FI dieses Feature garnicht "nötig" hat?

Der Grund ist die speziell angepasste Software in Verbindung mit EAX-Effekten (bis 5.0), insofern diese unterstützt werden.

Die X-Fi hat keinen DD/DTS Encoder. Zum einen verkauft CL eigene Soundsets, zum anderen setzt sich CL ja auch grade mit hoher Wandlerqualität von Onboardlösungen ab. Hat also gar kein grosses Interesse, an digitalen allgemeinen Kopplungen.

Zum anderen bietet aber CL auch als Zusatz einen DTS Interactive Encoder an. Dieser kann jede analoge Mehrkanalquelle in einen höher qualitativen DTS Strem wandeln.

CL begründet die analoge Kopplung interessanter Weise mit der zweifelhaften Beurteilung des DRM, bei digitalen Kopplungen. Könnte also gut sein, dass es bald auch bei DDL und DTS Interactive Einschränkungen, wegen des DRM geben wird.

Die 192kHz digital PCM Ausgabe ist schon heute im Zeichen des DRM nicht gerne gesehen.

Wishnu

2005-09-17, 20:28:01

Avalox

2005-09-17, 20:46:38

Nanu, ich dachte die X-FI würde generell nicht mehr resamplen...oder trifft das nur für die Musikwiedergabe zu?

Wie soll denn das Transponieren und Mixen ohne Resampling funktionieren?

Dann müssten man schon analog mixen.

Der X-Fi kann Bitperfekt zuspielen. Also eine digitale Quelle ohne jegliche Veränderung zum Ausgang routen. Dieses wurde immer wieder gefordert.

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2005-09-17, 20:47:43

Oho, welch schönen Antworten, thx!

Jetzt ist mir schon Einiges klarer geworden, eine Entscheidung für eine neue Soundkarte kann ich jedoch nicht treffen.

50% Musik

30% Spiele (Wird aber mit Sicherheit weniger)

20% Film (wird mehr)

Creative X-FI Music,

oder

Terratec Aureon 7.1 Dolby Digital Live?

Ich muss einfach vom Onboardsound weg (Realtek AC 97)

Avalox

2005-09-17, 20:50:37

Die Frage ist doch nicht so schwierig.

Allein eines sollte entscheiden:Bist du auf eine digitale Kopplung für Spiele-Mehrkanalsound angewiesen?

Ansonsten ist die X-Fi eine Soundkarte einer ganz anderen Klasse. Starkes Soundprozessing mit vielen Funktionen und einer herausragenden analogen Ausgabe. Alle Soundkarten mit CMI8768+ (auch die Terratec 7.1 PCI) haben starke Einschränkungen bei der analogen Ausgabe.

Ikon

2005-09-17, 20:57:04

Die Envy24-Karten sind allgemein sehr zu empfehlen wenn es primär um Audio-Wiedergabe (nicht um Gaming geht).

Das ist gar kein so großes Kunststück.
Creative kastriert die Consumer-Karten nur recht stark, um der eigenen E-MU Linie nicht das Wasser abzugraben und/oder um Qualitätssteigerungen auch noch in Zunkunft vorweisen zu können. Der Analogteil der Audigys ließ schon immer sehr zu wünschen übrig. Und das Resampling-Problem ist auch kein unüberwindbares Hindernis für EMU10Kx-basierte Karten, die E-MUs nutzen eine PLL-Lösung dafür (Envy24-Karten haben meistens gleich zwei separate Quarze).

Einige Leute bei Head-Fi haben Audigy(2)s modifiziert, um guten Ton daraus zu bekommen. Dazu wurde der Analogteil komplett ersetzt -> ein kleines Daughter-Board mit einer brauchbaren Endstufe wurde direkt an die DAC-Ausgänge angeschlossen. Ausserdem nutzt man die kx-Treiber im HQ-Modus -> dadurch wird EMU10Kx komplett umgangen, das Signal läuft über den P16V Zusatz-Chip.
Ergebnis ist eine sehr ordentlich klingende Sound-Karte,
EAX und ähnliches Sound-Processing sind damit aber natürlich unmöglich. Viel billiger hätte man das ganze haben können wenn man gleich eine Karte mit ordentlichem Analogteil gekauft hätte.

Creative stellt den Käufer vor die ärgerliche Wahl: entweder guter Klang (E-MU) oder gute Leistung in Spielen (Audigy).

Leider zeichnet sich bei den X-Fis wieder ähnliches ab. Der Chip selbst bietet natürlich nicht mehr die groben Einschränkungen/Kompromisse von EMU10Kx, aber die Produktpolitik bleibt wohl dieselbe. Der Analogteil des Spitzenmodells reicht gerade mal knapp an den einer E-MU 0404 heran, erstere kostet ca. 280,- EUR, zweitere gerade mal 100,- EUR!
Auch die kleineren Modelle bieten recht gute DACs, damit kann man besonders schöne Rightmark-Werte zaubern -> die aber natürlich wertlos sind, wenn der Rest des Analogteils nicht adäquat ist (und nach bisheriger Vorgehensweise genau davon leider auszugehen).

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2005-09-17, 21:02:07

Die Frage ist doch nicht so schwierig.

Allein eines sollte entscheiden:Bist du auf eine digitale Kopplung für Spiele-Mehrkanalsound angewiesen?

Das kann ich so nicht sagen, ich weiß ja noch nichtmal ob die digitale Kopplung soviel besser ist, als eine analoge.

Alle Soundkarten mit CMI8768+ (auch die Terratec 7.1 PCI) haben starke Einschränkungen bei der analogen Ausgabe.

Also sollte man die Terratec ausschließlich über die optischen Anschlüsse nutzen?

Ikon

2005-09-17, 21:10:51

Ansonsten ist die X-Fi eine Soundkarten einer ganz anderen Klasse. Starkes Soundprozessing mit vielen Funktionen und einer herausragenden analogen Ausgabe. Alle Soundkarten mit CMI8768+ (auch die Terratec 7.1 PCI) haben starke Einschränkungen bei der analogen Ausgabe.

Ich wäre dir sehr dankbar wenn du dieser werbeträchtigen Übertreibungen mal lassen könntest. Über die analoge Endstufe der X-Fis ist bisher nichts bis auf die DACs bekannt. Und die sind natürlich immer recht gut, damit man beim RightMark angeben kann. Was Creative bisher ansonsten so verbaut hat stimmt mich alles andere als optimistisch. Soviel zur "herausragenden analogen Ausgabe".

Die CMI8768+ Karten nutzen für die analoge Ausgabe integrierte DACs, die sind für integrierte zwar sehr gut aber kein Vergleich zu "richtigen" DACs. Diese Karten sind dagegen für Nutzer der Digitalausgänge in Verbindung mit DDL sehr empfehlenswert.

PatkIllA

2005-09-17, 21:13:20

Sie sind dagegen für die Nutzer von Digitalausgängen in Verbindung mit DDL sehr empfehlenswert.Was ist an einer Sache empfehlenswert, wenn sie gar nicht benutzt wird?

Ikon

2005-09-17, 21:13:48

Das kann ich so nicht sagen, ich weiß ja noch nichtmal ob die digitale Kopplung soviel besser ist, als eine analoge.

Das solltest du eigentlich vorher wissen :smile:

Wenn die analoge Endstufe deines Dekoders/Verstärkers nicht die beste ist, dann ist eine Sound-Karte mit guter analoger Ausgabe absolut vorzuziehen.

Also sollte man die Terratec ausschließlich über die optischen Anschlüsse nutzen?

Prinzipiell sind nur die Digitalausgänge dieser Karte [qualitativ] brauchbar.

Avalox

2005-09-17, 21:14:12

Das kann ich so nicht sagen, ich weiß ja noch nichtmal ob die digitale Kopplung soviel besser ist, als eine analoge.

Ob Qualitativ besser oder nicht, hängt dabei von den nachgeschalteten Komponenten ab.

DD/DTS sind Qualitäsvermindernde Kompressionen. Hochwertige Audioquellen wie SACD, oder DVD-Audio lassen sich in der Regel überhaupt gar nicht erst digital koppeln und wenn dann nicht über S/PDif (elektrisch oder optisch)

Also sollte man die Terratec ausschließlich über die optischen Anschlüsse nutzen?

Die Terratec 7.1 PCI, wie alle CMI8786+ Soundkarten, haben analog nur eine auf 16Bit und 48kHz eingeschränkte Ausgabe. Die Ausgabequalität ist wegen des im Soundcontroller integrierten DACs nicht die beste.

Avalox

2005-09-17, 21:19:48

Ich wäre dir sehr dankbar wenn du dieser werbeträchtigen Übertreibungen mal lassen könntest. Über die analoge Endstufe der X-Fis ist bisher nichts bis auf die DACs bekannt. Und die sind natürlich immer recht gut, damit man beim RightMark angeben kann. Was Creative bisher ansonsten so verbaut hat stimmt mich alles andere als optimistisch. Soviel zur "herausragenden analogen Ausgabe".
.

Ikon ich wäre dir dankbar, wenn du deine Inhaltslosen Verunsicherungen lassen könntest. Nur weil irgendwelche Leute an ihren Soundkarten schrauben, hat dieses überhaupt keine Aussagekraft über die Qualität der Karte.

Entgegen kannst du Dir aber eine Masse sehr seriöser Testberichte der X-Fi ansehen, die der X-Fi eine hohe Qualität des Analogteils bescheinigen.

Dein Geschreibe grenzt ja an einer Realitätsverleumdung.

Ikon

2005-09-17, 21:29:26

Bei spätestens jedem Effekt, welcher Tonhöhen ändert und davon nutzten Spiele viele, wird ein Resampling durchgeführt.

Dieses auch bei der ENVY24. Nur mit dem Unterschied, dass dort nicht der Envy24 dieses ausführt, weil er es nicht kann, sondern die DirectSound3D Software Lösung.

Du hast auch mit dem Envy24 Resampling beim Spielesound, anders geht es nicht. Auch beim Envy24 kommt zum Schluss ein einheitlicher, gleichmässiger BitStream aus dem Chip.

*zustimm*
Das macht absolut Sinn.

Allein, dass bis hin zur Audigy 2 ZS, CD Audio, welcher eben mit 44,1kHz daherkommt, mit 48kHz digital ausgegeben wurde, schlug einigen auf den Magen.

Dieses "Problem", haben aber weder neuere Audigys, noch der X-Fi.

Bei der Audigy2ZS läuft die Ausgabe wenn möglich einfach über den P16V. Es ist nur ein dünnes Pflaster für eine Unzulänglichkeit von EMU10Kx, denn sobald komplexeres Sound-Processing hinzukommt steht man wieder vor dem Resampling-Problem. Ich ich möchte keineswegs behaupten, dass Resampling im allgemeinen böse ist, nur das erzwungene und qualitativ schlechte Resampling von EMU10Kx ist es eben.

Höre doch einfach auf, hier Leute permanent mit irgendwelchen Sachen zu verunsichern.

Wie wäre es wenn du einmal aufhörst, die Werbetrommel so doll zu rühren :smile:

Ikon

2005-09-17, 21:35:55

Ikon ich wäre dir dankbar, wenn du deine Inhaltslosen Verunsicherungen lassen könntest. Nur weil irgendwelche Leute an ihren Soundkarten schrauben, hat dieses überhaupt keine Aussagekraft über die Qualität der Karte.

Immer locker bleiben :smile:
Wo soll ich sowas behauptet haben?

Entgegen kannst du Dir aber eine Masse sehr seriöser Testberichte der X-Fi ansehen, die der X-Fi eine hohe Qualität des Analogteils bescheinigen.

Dein Geschreibe grenzt ja an einer Realitätsverleumdung.

Tut mir leid, aber ich habe bisher noch keinen ernsthaften Bericht über die Qualität des Analogteils der X-Fis gesehen.
Oder meinst du die RightMark-Messungen die durchs Netz schwirren?
Soetwas als "sehr seriös" zu bezeichnen grenzt an "Realitätsverleumdung" :smile:

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2005-09-17, 21:37:18

Ok, dann wird wohl alles auf die X-FI hinauslaufen :)

Avalox

2005-09-17, 21:41:03

ei der Audigy2ZS läuft die Ausgabe wenn möglich einfach über den P16V. Es ist nur ein weiteres Pflaster für eine Unzulänglichkeit von EMU10Kx, sobald komplexeres Sound-Processing hinzukommt steht man wieder vor dem Resampling-Problem. Ich ich möchte keineswegs behaupten, dass Resampling im allgemeinen böse ist, nur das erzwungene und qualitativ schlechte Resampling von EMU10Kx ist es eben.

Richtig ist, dass es bei einem Teil der EMU10kx Revisionen einen Bug im Resampling gab. Dieser "15,5 Bit" Bug ist schon lange Vergangenheit.
Bei 48kHz Quellen führt kein EMU10kx ein Resampling durch. Heutige EMU10k2 Revisionen, wie er auf der A2 Value und auch der A4 Pro eingesetzt werden, führen auch bei CD Audio 44,1kHz kein Resampling durch.

Ich würde mal gerne wissen, wer Zuhause einen Digital Receiver zu stehen hat, welcher 0 bis 96kHz PCM überhaupt synchronisieren kann?
Denn das ist notwendig um eine beliebige Quelle ohne Resampling wieder zu geben.

Es denke so was hat niemand Zuhause stehen.

Der Envy24 kann dieses übrigens auch nicht und ist auf einer resamplenden Software angewiesen.

Das ganze Resampling Problem ist an den Haaren herbei gezogen.

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2005-09-17, 21:41:04

Tut mir leid, aber ich habe bisher noch keinen ernsthaften Bericht über die Qualität des Analogteils der X-Fis gesehen.
Oder meinst du die RightMark-Messungen die durchs Netz schwirren?
Soetwas als "sehr seriös" zu bezeichnen grenzt an "Realitätsverleumdung" :smile:

http://www.de.tomshardware.com/video/20050828/index.html

Avalox

2005-09-17, 21:43:32

Tut mir leid, aber ich habe bisher noch keinen ernsthaften Bericht über die Qualität

Du findest das Audiolabor der c`t z.B. nicht ernsthaft?

Ikon

2005-09-17, 21:58:07

http://www.de.tomshardware.com/video/20050828/index.html

Das sind RightMark-Messungen :wink:

Ich weiß, dass diese ganzen Kurven und Werte recht aussagekräftig erscheinen. Aber in Wirklichkeit verraten sie einem nur, ob eine Karte wirklich ernste Probleme bei der analogen Ausgabe hat. Die Unterschiede bei RightMark-Messungen von Karten der gehobenen Klasse sind viel zu dicht beeinander um klare Entscheidungsgrundlagen bilden zu können.

Dazu kommt, dass der RightMark-Ergebnisse hauptsächlich von den verbauten DACs bestimmt werden. Daran mangelt es bei aktuellen Creative-Karten nie, nicht mal bei den billigsten Modellen. Aber was in der Kette nach den DACs kommt, war bisher von recht dürftiger Qualität bei Creatives Consumer-Karten. Und solange darüber nicht mehr bekannt ist, wäre ich sehr vorsichtig mit Urteilen über die analoge Ausgabe der X-Fis. Ich Optimalfall ist sie sehr ordentlich, im schlechtestesten Fall nicht viel besser als die der Audigy2s.

Ikon

2005-09-17, 22:15:30

Du findest das Audiolabor der c`t z.B. nicht ernsthaft?

Ich habe die entsprechende c't-Ausgabe nie gelesen, und - das klingt jetzt etwas hochgestochen - ich zweifele auch dass deren Ergebnisse sonderlich aussagekräftig sind. Bei den besseren Sound-Karten zählt einfach nichts mehr als eine möglichst große Menge an subjektiven Klangeindrücken von möglichst "feinhörigen" Testern.

Ich möchte hier niemanden grundlos verschrecken oder verunsichern, und das sollte auch aus meinem "Geschreibe" ersichtlich sein. Aber bisher ist einfach nicht bekannt, wie sich die Karten in der Praxis schlagen werden. Was dagegen bekannt ist, ist dass Creative sich bei der analogen Ausgabe der Audigys nicht gerade mit Ruhm bekleckert hat, obwohl diese im RightMark keine schlechte Figur machen. Und wenn die X-Fis wirklich gut sind, bin ich der erste der eine im Rechner hat.
Ich ziehe es nur vor, ein neues Produktmerkmal nicht schon als "herausragend" zu krönen, solange das Produkt noch nicht auf dem Markt ist und eine angemessene Menge an Leuten Erfahrungen damit gemacht haben.

EDIT: Ich merke, ich wiederhole mich.

PatkIllA

2005-09-17, 22:36:48

Ich würde mal gerne wissen, wer Zuhause einen Digital Receiver zu stehen hat, welcher 0 bis 96kHz PCM überhaupt synchronisieren kann?
Denn das ist notwendig um eine beliebige Quelle ohne Resampling wieder zu geben.
Als Normalsterblicher hat man ja eh fast nur 44,1 und 48kHz Quellen und darauf synchronisieren sich so ziemlich alle Receiver. Mehr als 48kHz kann meiner auch nicht. Ich wüsste auch nicht, aus welcher Quelle das hätte kommen sollen, als der entwickelt wurde. Hat ja schon ein paar Jahre auf dem Buckel (7 Jahre ist ja schon einiges).

Thomas Gräf

2005-09-17, 22:46:29

Bei aller HiFi/HighEnd-"Freudigkeit" über die
X-Fi Ausgänge...bin ich der einzige der all
diese ROM Laufwerke soundtechnisch albern
finde?
Also wenn ich ne simple stereo CD in mein
HiFi Player schiebe...Ausgänge analog oder digital,
das ist ein völlig anderes Klangerlebnis.

Sicher war das mal ein teurer Player, aber sagt jetzt nicht
da is auch bloß ein Laser drin.

Der Unterschied ist einfach zu groß zu den PC-Rom's.

Wieauchimmer, will hier kein neues "Gefecht" anfangen.
Ev toppt die X-Fi ja meine HIFI Anlage...gespannt bin.

grs
th

Ikon

2005-09-17, 23:00:08

Richtig ist, dass es bei einem Teil der EMU10kx Revisionen einen Bug im Resampling gab. Dieser "15,5 Bit" Bug ist schon lange Vergangenheit.
Bei 48kHz Quellen führt kein EMU10kx ein Resampling durch.

Wieso sollte er auch :|

Heutige EMU10k2 Revisionen, wie er auf der A2 Value und auch der A4 Pro eingesetzt werden, führen auch bei CD Audio 44,1kHz kein Resampling durch.

Bist du sicher, dass das nicht nur unter Ausschluss von Effekt-Processing über den P16V möglich ist? Und hat es einen bestimmten Grund, dass du die A2ZS nicht erwähnst?

Ich würde mal gerne wissen, wer Zuhause einen Digital Receiver zu stehen hat, welcher 0 bis 96kHz PCM überhaupt synchronisieren kann?
Denn das ist notwendig um eine beliebige Quelle ohne Resampling wieder zu geben.

Es denke so was hat niemand Zuhause stehen.

Ist auch nicht nötig. Wie du auf der letzten Seite schriebst: Resamplig per se ist nicht böse. Nur auf die Qualität kommt es eben an.

Der Envy24 kann dieses übrigens auch nicht und ist auf einer resamplenden Software angewiesen.

Envy24 kann was nicht? Er muss 44,1kHz-Quellen auch nicht resamplen, weil praktisch alle Envy24-Karten zwei Quarze verbaut haben, so dass der Chip 44,1kHz auch nativ wiedergeben kann. Einzige mir bekannte Ausnahme ist die Philips Ultimate Edge und möglicherweise noch die Gainward Hollywood@Home (da weiß ich es nicht sicher, aber der geringe Preis macht es wahrscheinlich).

Das ganze Resampling Problem ist an den Haaren herbei gezogen.

Wir sprechen aber schon vom selben "Resampling-Problem", oder? :smile:

Ikon

2005-09-17, 23:07:29

... bin ich der einzige der all
diese ROM Laufwerke soundtechnisch albern
finde?
Also wenn ich ne simple stereo CD in mein
HiFi Player schiebe...Ausgänge analog oder digital,
das ist ein völlig anderes Klangerlebnis.

Sicher war das mal ein teurer Player, aber sagt jetzt nicht
da is auch bloß ein Laser drin.

Der Unterschied ist einfach zu groß zu den PC-Rom's.

Es ist sehr verschieden, auf welchem du den Sound aus dem Laufwerk bekommst. Wenn du die Ausgabe von dem Kopfhörerausgang an der Laufwerksfront nimmst oder über ein analoges Kabel im Rechner an die Sound-Karte schickst, ist die Qualität mit Sicherheit unterste Schublade, weil dann die Wandler/Verstärker im Laufwerk zum Einsatz kommen (meistens furchterregend schlecht ;) ). Wenn du den Sound digital zur Sound-Karte bringst und dort wandeln lässt, kannst du je nach Sound-Karte schon eine sehr ordentliche Qualität herausholen.
An hochpreisigere CD-Player kommen aber auch die besten Sound-Karten kaum heran :smile:

Wieauchimmer, will hier kein neues "Gefecht" anfangen.

Nichts gegen einen guten Streit, solange keine Schlammschlacht daraus wird :biggrin:

FlashBFE

2005-09-18, 01:07:31

Nichts gegen einen guten Streit, solange keine Schlammschlacht daraus wird :biggrin:

Der Thread hier ist nicht umsonst 44 Seiten lang. :D

Aber ich finde auch, dass hier schon über viel zu viele Details debattiert wird, obwohl die Karte noch garnicht im Laden ist.

In zwei Wochen gibts dann hoffentlich gute User-Hardwartests von selbsternannten Audiophilen, die auch was aussagen.

doom1

2005-09-18, 09:18:16

Habe mir jetzt mal die "kleine" direct bei Creative bestellt den ganzen internen und externen LF zeug´s brauch ich nicht.
Lieferzeit 4-10 Tage da bin ich mal gespannt....

Avalox

2005-09-18, 11:25:52

Bist du sicher, dass das nicht nur unter Ausschluss von Effekt-Processing über den P16V möglich ist? Und hat es einen bestimmten Grund, dass du die A2ZS nicht erwähnst?

Ja. Die A2 ZS kann es nicht, diese Karte ist Auslaufmodell.

Envy24 kann was nicht? Er muss 44,1kHz-Quellen auch nicht resamplen, weil praktisch alle Envy24-Karten zwei Quarze verbaut haben, so dass der Chip 44,1kHz auch nativ wiedergeben kann.

Es sind drei Oszillator, welche beim Ur Envy24 durch den Kartenhersteller verwendet werden können.

Aber nur bei diesem, der weit verbreitete Envy24 HT bietet z.B. nur den Support von einem Oszillator.

Aber selbst beim bestausgebauten Ur Envy24, gibt es nun mal weit mehr Möglichkeiten, als diese 3 Sampleraten, bzw. vielfachen davon, welche unterstützt werden. Dort wird dann immer ein Resampling benötigt, durchgeführt mittels des Treibers auf der CPU.

Es ist ein mächtiges Feature, dass ein Soundcontroller selbstständig ein Resampling durchführen kann, keine Einschränkung.

Ikon

2005-09-18, 12:17:39

Aber nur bei diesem, der weit verbreitete Envy24 HT bietet z.B. nur den Support von einem Oszillator.

Das kann ich nicht bestätigen. Die Fortissimo IV besitzt zum Beispiel den Envy24HT UND zwei Quarze, und sie ist bei weitem kein "Exot".

Es sind drei Oszillator, welche beim Ur Envy24 durch den Kartenhersteller verwendet werden können.

Aber selbst beim bestausgebauten Ur Envy24, gibt es nun mal weit mehr als Möglichkeiten, als die 3 Sampleraten, bzw. vielfachen davon, welche Unterstützt werden.

3 Quarze werden auf keiner Karte verbaut, schließlich kommen praktisch nur vielfache von 44,1kHz oder 48kHz zum Einsatz, da reichen zwei Quarze völlig aus. Und selbst eine Envy24-Karte mit nur einem Quarz kann besser resamplen als EMU10Kx, weil sie nicht dessen schlechten Hardware-Resampler besitzt.

Dort wird dann immer ein Resampling benötigt, durchgeführt mittels des Treibers auf der CPU.

Es ist ein mächtiges Feature, dass ein Soundcontroller selbstständig ein Resampling durchführen kann, keine Einschränkung.

Der schmerzhafte Hardware-Resampler des EMU10Kx ist ja der Kern des "Resampling-Problems". Da ist sogar der ebenfalls eher schlechte Resampler des KMixers von Windows, der ansonsten genutzt würde, noch besser.
Ich habe Schwierigkeiten es als Vorteil zu sehen, wenn ich im Gegenzug für 0,x % weniger CPU-Last ein total zerstörtes Signal bekomme :frown:

Avalox

2005-09-18, 12:31:23

Das kann ich nicht bestätigen. Die Fortissimo IV besitzt zum Beispiel den Envy24HT UND zwei Quarze, und sie ist bei weitem kein "Exot".

Na, wer weiss für was und wie der zweite Oszillator dort verwendet wird.
Die Specs des Envy24 HT sind frei im Netz zu lesen. Es gibt keine Unterstützung von zwei Quarzen bei diesen Controller.

3 Quarze werden auf keiner Karte verbaut, schließlich kommen praktisch nur vielfache von 44,1kHz oder 48kHz zum Einsatz, da reichen zwei Quarze völlig aus.

32kHz und 22kHz sind auch ganz gebräuchliche Sampleraten. 32kHz sogar ziemlich weit verbreitet im Konsumer Bereich.

Und selbst eine Envy24-Karte mit nur einem Quarz kann besser
resamplen als EMU10Kx, weil sie nicht dessen schlechten Hardware-Resampler besitzt.

Der Envy24 besitzt gar kein SRC. Dieser Chip kann überhaupt nicht resamplen. Er ist auf ein paar feste Sampling Raten fixiert.

Und über "schlecht", gibt es durchaus gegenteilige Meinungen, wie ich es auch oben schon verlinkt habe.

Fakt ist, dass es mal EMU10kx Revisionen gab mit einem Hardware Fehler im Resampling, auf diesen berufen sich viele Kritiken.

Die Wahl eines Software Resamplers, so wie ihn der Envy24 verwendet, steht eh immer offen.

Ikon

2005-09-18, 13:23:04

Na, wer weiss für was und wie der zweite Oszillator dort verwendet wird.

Zur Erzeugung des Taktsignals für den Chip - für was sonst? :|

Die Specs des Envy24 HT sind frei im Netz zu lesen. Es gibt keine Unterstützung von zwei Quarzen bei diesen Controller.

Zitat:

"Depending on the sampling rates that need to be supported by the target solution, one or two crystals are
sufficient to operate the whole system."

Die Eingänge am Chip:
XIN1 mit 49,152MHz für 48/192kHz (core)
XIN2 mit 22,5792MHz für 44,1kHz

Ich weiß nicht woher du die Daten für den Envy24HT hast, meine stammen aus dem Datenblatt (alsa.mirror.fr/datasheets/icensemble/Envy24HT091DS.pdf).

32kHz und 22kHz sind auch ganz gebräuchliche Sampleraten. 32kHz sogar ziemlich weit verbreitet im Konsumer Bereich.

Im Consumer-Bereich gibt es eigentlich nur CDs (44,1kHz) und DVDs (48kHz).

Der Envy24 besitzt gar kein SRC. Dieser Chip kann überhaupt nicht resamplen. Er ist auf ein paar feste Sampling Raten fixiert.

Ich wiederhole mich: der Kernelmixer den der Envy24 für beliebige Sample-Raten nutzt, schlägt den Hardware-Resampler des EMU10Kx qualitativ, obwohl er selbst nicht mal sonderlich gut ist.

Und über "schlecht", gibt es durchaus gegenteilige Meinungen, wie ich es auch oben schon verlinkt habe.

Ich bin sicher, dass es einige Leute gibt, die keine Verschlechterung hören können bzw. wollen. Ich schwimme hier vorzugsweise mit dem Strom, denn der Unterschied ist selbst mit Mid-Fi Ausrüstung mehr als aufdringlich.

Fakt ist, dass es mal EMU10kx Revisionen gab mit einem Hardware Fehler im Resampling, auf diesen berufen sich viele Kritiken.

Eine beliebte Ausrede der Hersteller. Sorry, aber von einer Audigy, die nicht schlecht resamplet habe ich bisher noch nicht gehört.

Wahrscheinlich ist alles die Schuld der bösen Konsumenten, die einfach nicht akzeptieren wollen wie unglaublich gut das Hardware-Resampling des EMU10kx klingt.

Die Wahl eines Software Resamplers, so wie ihn der Envy24 verwendet, steht eh immer offen.

Faktisch bist du mit einem schlechten Hardware-Resampler schlechter dran als mit gar keinem Hardware-Resampler, weil du ansonsten in allen Situationen wo du keinen Software-Resampler zuschalten kannst (z.B. Spiele) zumindest auf den KMixer zurückfällst.

Avalox

2005-09-18, 14:14:56

Zitat:

"Depending on the sampling rates that need to be supported by the target solution, one or two crystals are
sufficient to operate the whole system."

Die Eingänge:
XIN1 mit 49,152MHz für 48/192kHz (core)
XIN2 mit 22,5792MHz für 44,1kHz

Deine Beschreibung trifft schon zu. Dieses allerdings auf den Envy24HT-S.
Mag vielleicht daran liegen, dass das von dir verlinkte Dokument nicht aus einer Hersteller Quelle stammt und noch nicht mal den Revisionstand 1 erreicht hat.

Im Consumer-Bereich gibt es eigentlich nur CDs (44,1kHz) und DVDs (48kHz).

Eigentlich. DAT ist ein Consumer Product. Digitales Radio ist auch ein Consumer Product. Usw. Alle diese nutzen 32kHz PCM.

Ich bin sicher, dass es einige Leute gibt, die keine Verschlechterung hören können bzw.

Das sind aber nicht irgendwelche Leute. Wie du so schön sagst. Du legst Wert auf subjektive Meinungen.

Ich lege Wert auf objektive Messungen. Subjektive Meinungen entstehen in Köpfen und diese sind Vorurteilsbehaftet.

Aber du hast doch gar keine Audigy mit Resampling. Am besten ist es doch immer, wenn man sich selbst eine Meinung macht. Oder?

Faktisch bist du mit einem schlechten Hardware-Resampler schlechter dran als mit gar keinem Hardware-Resampler, weil du in allen Situationen wo du keinen Software-Resampler zuschalten kannst (z.B. Spiele) zumindest auf den KMixer zurückfällst.

Das Hardware Resampling lässt sich immer auf ein Software Resampling umschalten. Dieses auch für Spiele.

--
Da ist es doch wirklich schön, dass der EMU20k1 der X-Fi solch ein Talent ist, um Streams unterschiedlichster Samplingraten ohne Resampling abzuspielen.
Und wenn ein Hardware Resampling gebraucht wird, nämlich dann wenn man das Soundprozessing z.B. in Spielen nutzen möchte, dieses in einer klasse Qualität hinbekommt. Fortschritt.

Fetza

2005-09-18, 15:10:59

Hi,

irgendwo hier habe ich gelesen, das die version der X-FI, die über einen optischen digitalausgang verfügt, damit wieder kein 5.1 signal rausbekommt.

Jetzt meine frage, ist das sicher? Wenn nämlich ja, kann mich creative am arsch lecken, ich will mir kein minderwertiges creative 5.1 soundsystem zulegen, um dann analog sound 5.1 zu haben. Ich will so wie an meinem soundstorm, ob coaxial oder optisch is mir jacke, ein 5.1 signal zu meinem DD verstärker schicken können. Ansonsten ist die FI für mich gestorben.

Gruss

Fetza

P.S Sorry für die harschen worte, aber wenn das wirklich stimmt, kann ich mich nur ärgern, ich will in der heutigen zeit nicht mehr auf digitalen 5.1 sound verzichten.

PatkIllA

2005-09-18, 15:13:01

@Fetza
gibt es nicht. Nur bei Quellen mit vorcodiertem Surround-Sound

Ikon

2005-09-18, 15:15:16

Deine Beschreibung trifft schon zu. Dieses allerdings auf den Envy24HT-S.
Mag vielleicht daran liegen, dass das von dir verlinkte Dokument nicht aus einer Hersteller Quelle stammt und noch nicht mal den Revisionstand 1 erreicht hat.

Ich bin offen für neue Links :)
Im Ergebnis bleibt aber trotzdem, dass es zahlreiche Envy24-Karten (auch HT) mit zwei Quarzen gibt, die 44,1kHz nicht resamplen müssen.

Ich selbst werde bald eine Fortissimo IV zum testen hier haben, auf diesen Aspekt werde besonders achtgeben.

Eigentlich. DAT ist ein Consumer Product. Digitales Radio ist auch ein Consumer Porduct. Usw. Alle diese nutzen 32kHz PCM.

Man mag über die Verbreitung streiten, aber 32/16/8kHz lassen sich ohne größere Rundungsfehler auf 48kHz wandeln, genau wie 22050/11025Hz sich gut auf 44,1kHz wandeln lassen. Solche Verhältnisse sollten auch für den EMU10Kx-Resampler kein größeres Hinderniss darstellen.

Das sind aber nicht irgendwelche Leute. Wie du so schön sagst. Du legst Wert auf subjektive Meinungen.

Ich lege Wert auf objektive Messungen. Subjektive Meinungen entstehen in Köpfen und diese sind Vorurteilsbehaftet.

Bei fast allen anderen Themen würde ich dir voll zustimmen. Aber bei Klang kommst du du mit dieser Einstellung nicht weit. Der Unterschied zwischen einem 150 EUR Kopfhörer und einem 250 EUR Kopfhörer ist oft nicht mehr als Geschmackssache, von objektiven Unterschieden spricht da keiner mehr. Bei Sound-Karten der gehobenen Klasse (sagen wir ab 80 EUR) verhält es sich ähnlich. SNR/DR/THD/IMD von aktuellen Bauteilen sind meist dermaßen niedrig bzw hoch, dass die Unterschiede bei Messwerten im 0,x-Bereich einfach keine sinnvollen Schlüsse mehr auf den Klang zulassen.

Ich verlasse mich beim Kauf von Sound-Karten vorzugsweise auf subjektive Klangeindrücke von möglichst vielen Usern mit guter Audio-Ausrüstung und auf meine Kenntnisse im Bezug auf Elektronik.

Ich kann aber gut verstehen, weshalb du auf den Creative-Zug aufgesprungen bist. Gute DACs, schlechter Rest - diese Karten sehen bei Messungen immer recht nett aus.

Aber du hast doch gar keine Audigy mit Resampling. Am besten ist es doch immer, wenn man sich selbst eine Meinung macht. Oder?

Absolut.
Ich hatte nur genau einmal das Verngügen einer Audigy in meinem Rechner, sie flog schnell wieder. Das Hardware-Resampling war nicht der Hauptgrund dafür, aber es war dennoch hinreichend störend. Ich verweise für weitere Meinungen gerne auf das Head-Fi- oder das Headwize-Forum, dort tauchen periodisch Threads mit (sinngemäßen) Titeln wie "Warum hassen alle die Audigys?" auf.

Das Hardware Resampling lässt sich immer abschalten. Dieses auch für Spiele.

Ich wüsste nicht wie - klär' mich bitte auf.

Da ist es doch wirklich schön, dass der X-Fi solch ein Talent ist, um Streams unterschiedlichster Samplingraten ohne Resampling abzuspielen.
Und wenn ein Hardware Resampling gebraucht wird, nämlich dann wenn man das Soundprozessing z.B. in Spielen nutzen möchte, dieses in einer klasse Qualität hinbekommt.

Du hast recht, das ist wirklich sehr erfreulich.
Sofern die Resampler auch wirklich halten, was Creative verspricht, bin ich der erste der applaudiert :smile:

Ikon

2005-09-18, 15:18:24

Hi,

irgendwo hier habe ich gelesen, das die version der X-FI, die über einen optischen digitalausgang verfügt, damit wieder kein 5.1 signal rausbekommt.

Jetzt meine frage, ist das sicher? Wenn nämlich ja, kann mich creative am arsch lecken, ich will mir kein minderwertiges creative 5.1 soundsystem zulegen, um dann analog sound 5.1 zu haben. Ich will so wie an meinem soundstorm, ob coaxial oder optisch is mir jacke, ein 5.1 signal zu meinem DD verstärker schicken können. Ansonsten ist die FI für mich gestorben.

DolbyDigital Live-Encoding bieten die X-Fis nicht, aber CMI8768+-basierte Karten erlauben das. Die BlueGears X-Mystique (ca. 80,- EUR) ist z.B. so eine Karte.

Fetza

2005-09-18, 15:49:14

Es geht mir eigentlich nicht direkt um das DD encoding, ich möchte doch einfach nur 5.1 sound über meinen digitalausgang nutzen. Ist das so ein unverschämter luxus, das es creative 3 jahre nach soundstorm immer noch nicht schafft, einfach einen spdf ausgang draufzuklatschen, der 5.1 sound ermöglicht?

Das machen die bestimmt nur, damit man ihre billigen soundsysteme kaufen muss, meine audigy 2 konnte ich auch nicht richtig analog an meinen verstärker anschließen, weil die nur so krüppelig mit 3 analog ausgängen versehen war.

Dann ist die x-fi wohl für mich gestorben, eigentlich schade.

Gruss

Fetza

Ikon

2005-09-18, 16:03:28

Es geht mir eigentlich nicht direkt um das DD encoding, ich möchte doch einfach nur 5.1 sound über meinen digitalausgang nutzen.
Ist das so ein unverschämter luxus, das es creative 3 jahre nach soundstorm immer noch nicht schafft, einfach einen spdf ausgang draufzuklatschen, der 5.1 sound ermöglicht?

Einen anderen Weg als über DD5.1 Live-Encoding gibt es leider nicht, sofern du nicht nur vor-kodierte Sache hören willst.

Das machen die bestimmt nur, damit man ihre billigen soundsysteme kaufen muss ...

Es hat wohl auch etwas mit der Lizensierung von DD Live-Encoding zu tun; aber das Argument ist nicht schlüssig, wenn man bedenkt dass die Konkurrenz es faktisch trotzdem bietet.

WhiteVelvet

2005-09-19, 01:39:57

Jetzt meine frage, ist das sicher? Wenn nämlich ja, kann mich creative am arsch lecken, ich will mir kein minderwertiges creative 5.1 soundsystem zulegen, um dann analog sound 5.1 zu haben. Ich will so wie an meinem soundstorm, ob coaxial oder optisch is mir jacke, ein 5.1 signal zu meinem DD verstärker schicken können. Ansonsten ist die FI für mich gestorben.

Das ist leider wahr, die X-Fi hat nur 5.1 am analogen Ausgang oder reines DD/DTS Passthrough am Digital-Ausgang, aber kein 5.1-Encoding wie der Soundstorm. Creative sagt zwar, dass sie das in Zukunft nicht einbauen werden, weil damit die Latenz oder sowas vergrössert wird, aber inoffiziell dürfte es an diesem (http://www.soundblaster.com/products/hometheaterconnect/) Creative-Produkt liegen.

Wenn Du auf EAX3-EAX5 verzichten kannst, kauf Dir die Terratec 7.1 PCI (http://soundde.terratec.net/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=250), die macht im Prinzip dasselbe wie der Soundstorm.

ShadowXX

2005-09-19, 09:03:52

DolbyDigital Live-Encoding bieten die X-Fis nicht, aber CMI8768+-basierte Karten erlauben das. Die BlueGears X-Mystique (ca. 80,- EUR) ist z.B. so eine Karte.

Das bieten auch die CMI8768+-basierte Karten nicht.

Die Software die dabeiliegt bietet diese....das ganze ist völlig und alleine SW-Basiertes DD-Live-Encoding, welches qualitativ auch nicht an das Live-Encoding des Soundstorm herankommt.

Mir kann auch keiner erzählen, das dieses völlig ohne Verzögerung berechnet wird.

Ein wirklicher HI-FI Fan, sollte sich dieses Software-Encoding nicht antun, da die Quali wahrscheinlich schlechter ist, als wenn man das ganze Analog verbindet.

Absolut.
Ich hatte nur genau einmal das Verngügen einer Audigy in meinem Rechner, sie flog schnell wieder. Das Hardware-Resampling war nicht der Hauptgrund dafür, aber es war dennoch hinreichend störend. Ich verweise für weitere Meinungen gerne auf das Head-Fi- oder das Headwize-Forum, dort tauchen periodisch Threads mit (sinngemäßen) Titeln wie "Warum hassen alle die Audigys?" auf.

Aus ähnlichen Gründen, warum alle auf MS einbashen.

Du wärst ein idealer Kandidat für einen Blindtest, bei dem verschiedene Musikstreams einfach mal so abgespielt werden (resampelte natürlich) und dann das ganze verschiedenen Produkten zugeordnet werden muss.

Ich habe mal ne Zeitlang nebenberuflich an einem Projekt an der Uni mitgearbeitet, wo sowas mit Musikkarten und Grafikkarten durchgeführt wurde:
Das ergebnis war, das gerade die, die sich für Musikempfindlich bzw. Grafikempfindlich halten, am stärksten bei den Produktzuordnungen danebenlagen....

Ein schönen Satz aus dem Resümee ist übrigens folgender:
"Ich hatte kein Feindbild mehr, da die Information von welcher Soundlösung der gerade zu hörende Stream kam fehlte!"
(Das kam von jemand, der CL hasste und Soundstorm über alles vergötterte (es wurde vor den Tests nach preferenzen gefragt)...im Blind-Test gab er allerdings CL-Karten durchweg Bestnoten und den Soundstorm wertete er oft noch unter "normalen" On-Board-Sound).

Das machen die bestimmt nur, damit man ihre billigen soundsysteme kaufen muss, meine audigy 2 konnte ich auch nicht richtig analog an meinen verstärker anschließen, weil die nur so krüppelig mit 3 analog ausgängen versehen war.

Wie willst du sonst eine 5.1 Signal Analog aus der Karte rausführen, wenn nicht mit 3 Kabeln?

Ikon

2005-09-19, 12:05:10

Ein wirklicher HI-FI Fan, sollte sich dieses Software-Encoding nicht antun, da die Quali wahrscheinlich schlechter ist, als wenn man das ganze Analog verbindet.

Schlechter als Hardware-Encoding wahrscheinlich schon, aber schlechter als analog ist wohl etwas über das Ziel hinausgeschossen. Es wäre natürlich prinzipiell möglich, aber ich würde denken, dass man dann schon negativeres über die Software-Encoder gelesen hätte.

Aus ähnlichen Gründen, warum alle auf MS einbashen.

Du wärst ein idealer Kandidat für einen Blindtest, bei dem verschiedene Musikstreams einfach mal so abgespielt werden (resampelte natürlich) und dann das ganze verschiedenen Produkten zugeordnet werden muss.

Ich habe mal ne Zeitlang nebenberuflich an einem Projekt an der Uni mitgearbeitet, wo sowas mit Musikkarten und Grafikkarten durchgeführt wurde:
Das ergebnis war, das gerade die, die sich für Musikempfindlich bzw. Grafikempfindlich halten, am stärksten bei den Produktzuordnungen danebenlagen....

Ein schönen Satz aus dem Resümee ist übrigens folgender:
"Ich hatte kein Feindbild mehr, da die Information von welcher Soundlösung der gerade zu hörende Stream kam fehlte!"
(Das kam von jemand, der CL hasste und Soundstorm über alles vergötterte (es wurde vor den Tests nach preferenzen gefragt)...im Blind-Test gab er allerdings CL-Karten durchweg Bestnoten und den Soundstorm wertete er oft noch unter "normalen" On-Board-Sound).

(Es würde mich sehr interessieren, welche anderen Lösungen noch im Test waren.)

Der "Hass" richtet sich weniger auf Creative selbst, sondern spezifisch auf die Audigys.
Dass Creative auch absolut erstklassig klingende Sound-Karten (sogar mit EMU10K2) bauen kann, zeigen die E-MUs. Die 0404 (ca. 99 EUR) und die 1212 (ca. 199 EUR) erfreuen in den genannten Foren größter Beliebtheit. Die Gründe warum man die Audigys dagegen "hasst" sind recht rational: hoher Preis für das gebotene, schlechter Analogteil, schlechte Treiber (man favorisiert klanglich die kx-Treiber), Resampling-Problem. Die Audigys erscheinen im Kontrast zu den E-MUs wie überteuerte und qualitativ minderwertige Consumer-Produkte. Und wenn ich jetzt schon sehe, dass die kleinste E-MU (0404) für 100,- EUR einen etwas besseren Analogteil als die größte X-Fi (Elite Pro) für fast den dreifachen Preis bietet, dann sind meine Befürchtungen groß, dass sich die Geschichte bei den X-Fis wiederholt.

Es ist ein großer Unterschied zwischen dem oft pauschalen Hass gehen Microsoft und der begründeten Kritik an Creatives Consumer-Produkten.

ShadowXX

2005-09-19, 12:34:20

Schlechter als Hardware-Encoding wahrscheinlich schon, aber schlechter als analog ist wohl etwas über das Ziel hinausgeschossen. Es wäre natürlich prinzipiell möglich, aber ich würde denken, dass man dann schon negativeres über die Software-Encoder gelesen hätte.

AFAIR hab ich sowas schon mal innerhalb eines Tests gelesen, kann mich aber auch irren.

Prinzipiel muss man dafür aber eigentlich nur 1 + 1 zusammenzählen.

Ein SW-DDL Encoder wird von der CPU befeuert (logisch), die das ganze auch noch in "Echtzeit" (gibts ausser bei HW-Lösungen sowieso nicht, und selbst da entstehen Latenzen) machen soll.

Anders gesagt: Der Soundchip "rechnet" (soweit man bei den CMI8768 Lösungen überhaupt davon reden kann) den Sound...gibt diesen an die CPU, die wiederum soll draus schnellstmöglichst ein DDL-Stream erzeugen, das muss zurück an die Karte, damit es über diese dann nach aussen geleitet werden kann.

Selbst wenn wir mal die Latenzen fürs hin- und hergeschicke weglassen, kann keine momentane CPU ein DDL-Stream in Echzeit in der Qualität wie ein HW-Produkt, welches dieses Dediziert macht, encoden.
Um halbwegs "Echzeit" hinzubekommen (was wahrscheinlich sowieso nur bei Musik funktioniert....wenn die CPU nebenbei auch noch EAX2 rechnen soll, gibts wohl massig Verzögerung) muss man quasi bei der Qualität sparen.

Das ist ungefähr das gleiche wie, wenn ein neuer Treiber für ne GraKa plötzlich 20FPS mehr hat, dieses beim AF gespart wurde und die Treiber-Devs dann sagen, es gibt kein Qualitätsverlust.

AFAIR gabs auch irgendwo hier im Thread daten dazu, das bei der SW-DDL-Lösung eine wesentlich niedrigere Quali angesetzt wird, als bei den HW-Lösungen.

Wenn dann auf der Konkurenzkarte ein guter Analogteil drauf ist, glaube ich schon, das das Analoge dann besser klingen kann, als der Digitale "Matsch", der von der SW-Lösung berechnet wird.

Ich halte die SW-DDL-Encoder für Blender.

(Es würde mich sehr interessieren, welche anderen Lösungen noch im Test waren.)

Es wurde die damals gängigen auf dem Markt befindlichen Consumerkarten getestet.
(Es ging bei diesem Test nur um Consumerkarten)

Wenn du es ganz genau haben möchtest, kann ich versuchen nochmal an die Liste ranzukommen.

Der "Hass" richtet sich weniger auf Creative selbst, sondern spezifisch auf die Audigys.
Dass Creative auch absolut erstklassig klingende Sound-Karten (sogar mit EMU10K2) bauen kann, zeigen die E-MUs. Die 0404 (ca. 99 EUR) und die 1212 (ca. 199 EUR) erfreuen in den genannten Foren größter Beliebtheit. Die Gründe warum man die Audigys dagegen "hasst" sind recht rational: hoher Preis für das gebotene, schlechter Analogteil, schlechte Treiber (man favorisiert klanglich die kx-Treiber), Resampling-Problem. Die Audigys erscheinen im Kontrast zu den E-MUs wie überteuerte und qualitativ minderwertige Consumer-Produkte. Und wenn ich jetzt schon sehe, dass die kleinste E-MU (0404) für 100,- EUR einen etwas besseren Analogteil als die größte X-Fi (Elite Pro) für fast den dreifachen Preis bietet, dann sind meine Befürchtungen groß, dass sich die Geschichte bei den X-Fis wiederholt.

Es ist ein großer Unterschied zwischen dem oft pauschalen Hass gehen Microsoft und der begründeten Kritik an Creatives Consumer-Produkten.

Nun gut.....aber so ganz glaube ich das nicht, das es nicht doch einen unterschwelligen leichten Hass auf CL gibt.
Dafür muss man sich nur in den Foren so umgucken.

Man darf eine Sache IMHO aber nie aus den Augen lassen: CLs Consumerprodukte sind zum größten Teil an den Gamer gerichtet, der (Halb)Profi greift sowieso zu den EMU oder ganz anderen Karten.

Und ja, ich gebe zu, das die jeweils größte "Gamekarte" Werbungstechnisch eher in eine andere Richtung steuert, aber zumindest für mich, bleibt diese trotzdem eine Gamerkarte.

Warum kaufen die Jungs dann eigentlich überhaupt eine Audigy, wenn Sie wissen, das der Analogteil schlecht ist??

Nochmal was ganz anderes:

Warum zum Teufel kann man die Extrem-Music-Karten schon kaufen, aber die Platinum,Fatality und Pro gibts erst ab nächsten Monat??

Der Speicher kann ja nun wirklich nicht das Problem sein......

Ikon

2005-09-19, 12:47:24

Warum kaufen die Jungs dann eigentlich überhaupt eine Audigy, wenn Sie wissen, das der Analogteil schlecht ist??

Man kann ja schlecht prüfen, wie gut der Analogteil ist, wenn man ihn nicht testet :smile:

Aber es stimmt schon, nicht unbedingt viele Leute haben eine (unge-moddete) Audigy in diesen Foren. Es gibt aber auch dort Gamer, die nicht so recht darauf verzichten können. Die E-MUs sind für diese Gruppe trotz des selben Chips leider auch keine Alternative, da deren Treiber EAX nicht unterstützen.

Es wurde die damals gängigen auf dem Markt befindlichen Consumerkarten getestet.
(Es ging bei diesem Test nur um Consumerkarten)

Wenn du es ganz genau haben möchtest, kann ich versuchen nochmal an die Liste ranzukommen.

Nur wenn es keine zu große Mühe macht :)

ShadowXX

2005-09-19, 12:55:11

Man kann ja schlecht prüfen, wie gut der Analogteil ist, wenn man ihn nicht testet :smile:

Aber es stimmt schon, nicht unbedingt viele Leute haben eine (unge-moddete) Audigy in diesen Foren, aber es gibt auch dort Gamer, die nicht so recht darauf verzichten können. Die E-MUs sind für diese Gruppe trotz des selben Chips leider auch keine Alternative, da deren Treiber EAX nicht unterstützen.

Könnte man da nicht die Audigy Treiber irgendwie "modden", damit sie auf den Emu-Karten laufen?
Das es ja der gleiche Chip ist, dürften doch wohl nur ein paar "Byte" Kontrollabfrage das Problem darstellen.

Würde gerne wissen, warum sich da noch nie jemand rangesetzt hat...hmmm.

Nur wenn es keine zu große Mühe macht :)

Ich hab gerade mal ne Mail rausgeschickt....wenn ich Antwort bekomme, werde ich's Posten.

Ikon

2005-09-19, 13:11:15

Könnte man da nicht die Audigy Treiber irgendwie "modden", damit sie auf den Emu-Karten laufen?
Das es ja der gleiche Chip ist, dürften doch wohl nur ein paar "Byte" Kontrollabfrage das Problem darstellen.

Würde gerne wissen, warum sich da noch nie jemand rangesetzt hat...hmmm.

Es sind nicht nur die Treiber.
Den E-MUs fehlt es auch an den nötigen Ausgängen, zumindest bei den bezahlbaren Modellen gibt es "nur" Stereo. Das dürfte den meisten Gamern nicht genug sein :wink:

Ich hab gerade mal ne Mail rausgeschickt....wenn ich Antwort bekomme, werde ich's Posten.

Danke.

eXistence

2005-09-19, 14:52:53

Das ist leider wahr, die X-Fi hat nur 5.1 am analogen Ausgang oder reines DD/DTS Passthrough am Digital-Ausgang, aber kein 5.1-Encoding wie der Soundstorm. Creative sagt zwar, dass sie das in Zukunft nicht einbauen werden, weil damit die Latenz oder sowas vergrössert wird, aber inoffiziell dürfte es an diesem (http://www.soundblaster.com/products/hometheaterconnect/) Creative-Produkt liegen.

Ich vermute, der Grund dürfte auch wo anders liegen (jedenfalls nicht an den Lizenzen). Wenn man den Sound digital ausgeben könnte, dann wären die ganzen analogen Bausteine plötzlich überflüssig und gerade die sind ja immer wieder ein Argument bei creative um eine "neues" Produkt auf den Markt zu bringen.

Man muss sich ja nurmal ansehen, wie hier in diesem Thread über die Bausteine und deren Auswirkung auf die analoge Qualität diskutiert wird :)

Avalox

2005-09-19, 15:03:48

Bei fast allen anderen Themen würde ich dir voll zustimmen. Aber bei Klang kommst du du mit dieser Einstellung nicht weit. Der Unterschied zwischen einem 150 EUR Kopfhörer und einem 250 EUR Kopfhörer ist oft nicht mehr als Geschmackssache, von objektiven Unterschieden spricht da keiner mehr. Bei Sound-Karten der gehobenen Klasse (sagen wir ab 80 EUR) verhält es sich ähnlich. SNR/DR/THD/IMD von aktuellen Bauteilen sind meist dermaßen niedrig bzw hoch, dass die Unterschiede bei Messwerten im 0,x-Bereich einfach keine sinnvollen Schlüsse mehr auf den Klang zulassen.

Ich kann aber gut verstehen, weshalb du auf den Creative-Zug aufgesprungen bist. Gute DACs, schlechter Rest - diese Karten sehen bei Messungen immer recht nett aus.

Wenn ich jetzt diese beiden Zitate von Dir lese, so kann ich mir aber keinen Reim drauf machen, was du meinst.

Ist die Audigy also so hochwertig, dass es "Geschmackssache" ist, ob man den Klang nun gut findet oder oder bietet die Karte eine miese Qualität.
Diese muss man dann aber messen können.

Deine Klang Theorien sind echt esoterisch.

Ich hatte nur genau einmal das Verngügen einer Audigy in meinem Rechner, sie flog schnell wieder. Das Hardware-Resampling war nicht der Hauptgrund dafür, aber es war dennoch hinreichend störend. Ich verweise für weitere Meinungen gerne auf das Head-Fi- oder das Headwize-Forum, dort tauchen periodisch Threads mit (sinngemäßen) Titeln wie "Warum hassen alle die Audigys?" auf.

Ich habe da meine eigene Theorie.

In vielen HiFi Foren wimmelt es von selbst ernannten Audiophilen.
Ein Audiophiler behauptet von sich, dass er mehr als die Allgemeinheit, auf hochwertigen Audiogenuss bedacht ist.

Da die Audigy ein verbreitetes Massenprodukt ist, kann der geneigte Audiophile per Definition nichts an der Karte finden. Denn die Masse ist ja nicht Audiophile.

Also wird an der Hardware der Karte geschraubt, es wird an der Software der Karte geschraubt. Es werden Producer Karten vergewaltigt.

Wohl eingehend, dass es sich um ein klangliches Placebo handelt. Denn bessere Messwerte kann so recht niemand nach der "Manipulation" bieten.
Es gibt in der Psychoakustik ein Phänomen, welches sich „zurecht hören“ nennt und sehr interessant ist. Es ist tatsächlich so, dass jemand sich an einen Klang gewöhnt.
Dieser wird dann persönlich als gut empfunden. Ein subjektives "Gut" sagt dann über die Qualität überhaupt nichts mehr aus.

So ist es auch zu erklären, dass Menschen welche behaupten „Audiophile“ zu sein, regelmässig im Doppel-Blind Versuchen daneben liegen, wenn es festzustellen gilt, ob was „höherwertiger“ ist, oder nicht.

Messwerte zählen. Der Rest ist meinetwegen Geschmackssache.

Ich wüsste nicht wie - klär' mich bitte auf.

Hardware Beschleunigung abschalten.

Ikon

2005-09-19, 17:21:21

Wenn ich jetzt diese beiden Zitate von Dir lese, so kann ich mir aber keinen Reim drauf machen, was du meinst.

Ist die Audigy also so hochwertig, dass es "Geschmackssache" ist, ob man den Klang nun gut findet oder nicht?

Oder bietet die Karte eine miese Qualität. Dann kann man dieses aber messen.
[...]
Messwerte zählen. Der Rest ist meinetwegen Geschmackssache.

Was möchtest du genau messen? Unterschiede im DR von 5db? Oder in der THD von 0,00001%? Oder ein um 3db abweichendes Übersprechen? Solche Messungen haben NULL Aussagekraft, sofern du nicht gerade OnBoard-Sound oder eine billige CMI8738-Karte zum Vergleich nimmst. Unterschiede in dieser Größenordnung ergeben sich schon durch die Nutzung von zwei verschiedenen Netzteilen in ein und dem selben PC.

Ob der Analogteil einer Karte größere Mängel hat, kann man problemlos an Messungen erkennen, aber guter Klang lässt sich nach wie vor schwer in Zahlen ausdrücken.

Deine Klang Theorien sind echt esoterisch.

Ich wage nicht zu bestreiten, das guter Klang viel mit Voodoo gemein hat.

Ich habe da meine eigene Theorie.

In vielen HiFi Foren wimmelt es von selbst ernannten Audiophilen.
Ein Audiophiler behauptet von sich, dass er mehr als die Allgemeinheit, auf hochwertigen Audiogenuss bedacht ist.

Da die Audigy ein verbreitetes Massenprodukt ist, kann sich der geneigte Audiophile per Definition nichts an der Karte finden. Denn die Masse ist ja nicht Audiophile.

Also wird an der Hardware der Karte geschraubt, es wird an der Software der Karte geschraubt.

Wohl eingehend, dass es sich um ein klangliches Placebo handelt. Denn bessere Messwerte kann so recht niemand bieten.

[...]

So ist es auch zu erklären, dass Menschen welche behaupten „Audiophile“ zu sein, regelmässig im Doppel Blindtest daneben liegen, wenn es festzustellen gilt, ob was „höherwertiger“ ist, oder nicht.

Dass das ganze nicht einfach nur ein Herabschauen auf Consumer-Produkte ist, zeigt die Tatsache, dass andere Consumer-Karten wie die Aureon Space/Sky oder die M-Audio Revolution (die 5.1 mehr als die 7.1) einen durchaus guten Ruf in diesen Foren genießen. Ein extremes Beispiel ist die Beliebtheit der Chaintech AV-710, einer in Europa leider kaum erhältlichen 25$ Karte, die offenbar unverschämt gut für das Geld ist (im Stereo-Betrieb wohlgemerkt).

Es gibt in der Psychoakustik ein Phänomen, welches sich „Zurechthören“ nennt und sehr interessant ist. Es ist tatsächlich so, dass jemand sich an einen Klang gewöhnt.
Dieser wird dann persönlich als gut empfunden. Über die Qualität sagt dieses dann überhaupt nichts aus.

Ja, diese Erfahrung habe ich auch schon oft gemacht. Beim Vergleichen von Kopfhörern macht es wenig Sinn sich ein Urteil zu bilden, wenn man mit den Neuling nicht zumindest 1-2 Wochen "eingehört" hat. In den Kopfhörer-Foren nennt sich das "Burn-In" - aber es wird gerne die Frage gestellt ob sich dabei der Kopfhörer wirklich "einbrennt" oder ob sich nicht eher der Besitzer an den neuen Klang gewöhnt.

Bei besserer Ausrüstung ist es nicht leicht "anders" von "besser/schlechter" zu unterscheiden.

Fetza

2005-09-19, 19:02:56

Wie willst du sonst eine 5.1 Signal Analog aus der Karte rausführen, wenn nicht mit 3 Kabeln?

Naja, bei meinem verstärker habe ich seperate eingänge für links,rechts, mitte (jeweils vorne), dann rechts,links (jeweils hintner) und dann einmal für nen passiven subwoofer und einmal für einen aktiven subwoofer. Daher hatte ich ganz einfach auch gerne seperate ausgänge an meiner soundkarte, mit den 3 ausgängen der audigy2 funzt das nicht.

Gruss

Fetza

Ikon

2005-09-19, 19:09:31

Naja, bei meinem verstärker habe ich seperate eingänge für links,rechts, mitte (jeweils vorne), dann rechts,links (jeweils hintner) und dann einmal für nen passiven subwoofer und einmal für einen aktiven subwoofer. Daher hatte ich ganz einfach auch gerne seperate ausgänge an meiner soundkarte, mit den 3 ausgängen der audigy2 funzt das nicht.

Solche "einzelnen" Ausgänge gibt es an keiner Sound-Karte. Das ist aber auch kein wirklichen Problem, denn es gibt entsprechende Adapter, die z.B. aus 1x 3,5mm Klinke stereo -> 2x Chinch machen.

Fetza

2005-09-19, 19:11:54

Das ist leider wahr, die X-Fi hat nur 5.1 am analogen Ausgang oder reines DD/DTS Passthrough am Digital-Ausgang, aber kein 5.1-Encoding wie der Soundstorm. Creative sagt zwar, dass sie das in Zukunft nicht einbauen werden, weil damit die Latenz oder sowas vergrössert wird, aber inoffiziell dürfte es an diesem (http://www.soundblaster.com/products/hometheaterconnect/) Creative-Produkt liegen.

Ah, das hört sich interessant an, das heisst jetzt also creative will doppelt verdienen. Aber mit diesem teil könnte ich dann digitalen 5.1 sound sowohl auf meiner audigy2 als auch auf der X-FI haben ja?

Such gerade, finde aber leider keinen händler für das teil.

Ikon

2005-09-19, 19:19:43

Ah, das hört sich interessant an, das heisst jetzt also creative will doppelt verdienen. Aber mit diesem teil könnte ich dann digitalen 5.1 sound sowohl auf meiner audigy2 als auch auf der X-FI haben ja?

Such gerade, finde aber leider keinen händler für das teil.

Das Teil ist in deinem Fall kontraproduktiv, weil es nur an analoge Quellen angeschlossen werden kann.
Da ist es sinnvoller, du schließt die Karte gleich analog an den Verstärker an im Gegensatz zu analog->digital->analog mit diesem externen Encoder, der Klang und dein Geldbeutel werden es dir danken :smile:

Fetza

2005-09-19, 19:42:16

Mr.Magic

2005-09-19, 19:47:53

Kleiner Denkfehler.

Klinke eins ist vorne links und vorne rechts
Klinke zwei ist hinten links und hinten rechts
Klinke drei ist Subwoofer und Center

mbee

2005-09-19, 19:49:31

Das Teil ist in deinem Fall kontraproduktiv, weil es nur an analoge Quellen angeschlossen werden kann.
Da ist es sinnvoller, du schließt die Karte gleich analog an den Verstärker an im Gegensatz zu analog->digital->analog mit diesem externen Encoder, der Klang und dein Geldbeutel werden es dir danken :smile:

Nicht unbedingt:
Ich werde mir das Teil zulegen, wenn es nach den ersten Reviews etwas taugt weil:
Ich 4 sehr große Standboxen und keinen Sub habe und das interne Baßmanagement sowie sämlichte Klangbeinflussungsoptionen bei meinem Receiver am 5.1-Analog-In nicht greifen (der ist quasi "durchgeschleift" bzw. umgeht die ganzen Schaltkreise, was mich ziemlich ärgert, da der Receiver auch virtuelle Sorroundmodi bietet bei denen bis zu 8 Lautsprecher bzw. die Charakteristik spezieller Soundstudios via "Cinema Mode" simuliert werden und das sehr gut).

Ikon

2005-09-19, 19:58:46

Hmm ok, aber da wäre folgendes problem. Die drei ausgänge der audigy (also die analogen), da ist doch der erste für vorne links, rechts und mitte, der zweite für hinten links, rechts und dann der dritte für den bass oder? Wo bekomme ich nun ein chinch kabel adapter her, der eine 1,5er klinke hat zum anschluss an der soundkarte, und dabei dann drei chincheingänge hat?

Nein, die Buchsen geben jeweils genau 2 Kanäle aus, die Aufteilung ist üblicherweise so:

1) vorne links + rechts
2) hinten links + rechts
3) mitte + bass

Du kannst also gewöhnliche Adapter für 1x Stereo-Klinke -> 2x Chinch verwenden.

Thomas Gräf

2005-09-19, 20:06:54

..das was Ihr über "audiophile" schreibt ist schonrecht...;)
Wer weiß, unser Gehörsinn ist ja evolutionstechnisch so alt, das wir wohl selbst
nicht mehr damit klarkommen...;)
Jeder hat auch einen anderen "Bezug" zu
diesem Sinn, und stellt sich dementsprechend
drauf ein...meist unbewußt.

Für mich ist bei allem Hören immer die
Erfahrung mit Musikinstrumenten ein
Eckpfeiler.
...und so gutes Equipment das sich meine
Ohren nicht an dieverse Sounds gewöhnen
müssten habe ich leider nicht.

WhiteVelvet

2005-09-19, 20:59:07

Mindfactory hat gerade 2 Extreme Musics auf Lager, vor einigen Stunden war noch alles "lieferzeit, Termin unbekannt". Bis gestern waren es "75 lagernd im Kommissionslager", die sind anscheinend alle verkauft. Ich hab jetzt einfach bestellt. Wieso auf Reviews warten, wenn ich die Karte selbst testen und im Fall der Fälle zurückschicken kann. So hohe Ansprüche hab ich ja eh nicht, nur einen kräftigen Bass will ich haben ;)

Avalox

2005-09-19, 21:19:33

Was möchtest du genau messen? Übersprechen? Solche Messungen haben NULL Aussagekraft

Soundkarten sind Audio Zuspieler.

Jegliche Messung hat doch ein einfaches Ziel.
Festzustellen, wie sehr das Ausgabe Signal von der idealen Vorgabe abweicht.

Damit sind Messungen bei Soundkarten sehr einfach und sehr aussagekräftig.

Es gibt keinen "menschlichen" Interpretationsfaktor. Da der Mensch überhaupt nicht direkt mit dem Output der Karte in Berührung kommt. Vor der Soundkarte befindet sich eine Signalgebende Komponente, hinter der Soundkarte befindet sich eine Signalverarbeitende Komponente. Eben eine Endstufe.

Es gibt nur eine Ausnahme, dass sind Kopfhörer. Allein diese werden durch die Soundkarte selbst getrieben. Aber diese Diskussion hatten wir schon mal.

Soundkarten sind nichts magisches.

Eine Diskussion um esotherische Klangeindrücke, hat was, als wenn man bei einem Telefon Übertrager in einer Ortsvermittlungsstelle magische Klangwellen hinein interpretiert. Für den Übertrager gibt es Messwerte und fertig. Für eine Soundkarte gibt es Messwerte und fertig.

Dass das ganze nicht einfach nur ein Herabschauen auf Consumer-Produkte ist, zeigt die Tatsache, dass andere Consumer-Karten wie die Aureon Space/Sky oder die M-Audio Revolution (die 5.1 mehr als die 7.1) einen durchaus guten Ruf in diesen Foren genießen. Ein extremes Beispiel ist die Beliebtheit der Chaintech AV-710, einer in Europa leider kaum erhältlichen 25$ Karte, die offenbar unverschämt gut für das Geld ist (im Stereo-Betrieb wohlgemerkt).

Allesamt exotische Karten. Terratec mag in D, vielleicht noch in Europa eine gewisse Verbreitung haben. Ein kleines Licht.
Benutzt ein Audiophiler eine möglichst exotische Karte, kommt er auch nicht in Verlegenheit seine Meinung irgendwie vor einen Vergleichenden begründen zu müssen. Was sehr bequem sein kann. Zumal man dort auch keine schlechten Signalqualitäten finden wird.

Schlechte, unpassende Funktionalität allerdings schon.

Es ist doch immer wieder nur Kopfschüttelnd zu beobachten, wie sich selbsternannte "Audiophile" irgendwelche Producer Karten kaufen.
Wo die Hälfte der Kosten durch die Treiberentwicklung entstehen.Welche dann GSIF und Asio2 Treiber, parallele Midicontroller, niedrige Latenzen usw. bieten.

Dieses um ein Stück Stereo Musik zu konsumieren. Die Funktionen, welche die Karte erst ihren Verkaufspreis verleihen, werden nicht genutzt.

Unpassende Funktionalität, weil es dann auch keine Entertainment Karten mehr sind.

Diese Karten bieten dann entweder überhaupt keine Unterstützung mehr von Spielen und Hometheater, oder dieses nur noch sehr eingeschränkt.
Eine schlechte Empfehlung, an den der eine Entertainment Soundkarte sucht.

Ganz so, als ob man mit Grafikkarten argumentiert, welche im Profi Rendering und der Bild Bearbeitung eingesetzt werden.

Diesen Benutzern sind 3D Funktionen auf diesen Grafikkarten völlig egal.
Wer sich mit einer Entertainment 3D Grafikkarte an solchen Vorschlägen orientiert, mag dann eine tolle Grafikkarte für die Bildbearbeitung haben.
Spielen kann er damit dann überhaupt nicht mehr. Eine unpassende Karte für den Zweck.

Das gilt für Soundkarten umso mehr. Da diese am Markt viel stärker polarisieren.

Es ist eine wahre Freude, die bisherigen Messergebnisse der X-Fis zu sehen.

Zu sehen, wie diese Consumer 0815 Karten, an Producer Karten vom Schlage einer EMU-1820 DAS in der Signal Qualität (nicht in der Funktionalität als Producer Karte) vorbei ziehen. Dieses auch an einer ESI Juli, an sämtlichen M-Audio PCI Recording Systemen.

Oder sonstiger prominenten Vergleichskarten.

Denn es zeigt deutlich, dass man sich als Hersteller mit dem Fokus wieder auf eines zu Konzentrieren hat: Die Funktion

Ein Spielfeld, welche die Konkurrenz seit Jahren vernachlässigt und nun ein maximales Nachholbedürfnis hat. Der EMU20k1 wird den Markt nachhaltig verändern.

Fetza

2005-09-20, 01:41:51

Danke Euch, dann werde ich mir jetzt mal drei solcher adapter stecker kaufen, wenn das klappt wäre ich ja einigermaßen zufrieden.

Gruss

Fetza

Ikon

2005-09-20, 01:54:50

Soundkarten sind Audio Zuspieler.

Jegliche Messung hat doch ein einfaches Ziel.
Festzustellen, wie sehr das Ausgabe Signal von der idealen Vorgabe abweicht.

Damit sind Messungen bei Soundkarten sehr einfach und sehr aussagekräftig.

Es gibt keinen "menschlichen" Interpretationsfaktor. Da der Mensch überhaupt nicht direkt mit dem Output der Karte in Berührung kommt. Vor der Soundkarte befindet sich eine Signalgebende Komponente, hinter der Soundkarte befindet sich eine Signalverarbeitende Komponente. Eben eine Endstufe.

Es gibt nur eine Ausnahme, dass sind Kopfhörer. Allein diese werden durch die Soundkarte selbst getrieben. Aber diese Diskussion hatten wir schon mal.

Soundkarten sind nichts magisches.

Eine Diskussion um esotherische Klangeindrücke, hat was, als wenn man bei einem Telefon Übertrager in einer Ortsvermittlungsstelle magische Klangwellen hinein interpretiert. Für den Übertrager gibt es Messwerte und fertig. Für eine Soundkarte gibt es Messwerte und fertig.

Das ist eine völlig praxisferne Darstellung der Tatsachen, es geht schließlich um größtenteils analoge Technik bei der Ausgabe.
Jedes Bauteil des Analogteils einschließlich der DACs verfälscht/verfärbt das Signal auf verschiedenste Arten - jeder Widerstand, jeder Kondensator, jeder Op-Amp, jeder Stecker, jedes Stück Kabel und jede Lötstelle im Signalweg. Ausserdem ist die Spannungsquelle für die aktiven Bauteile im Bezug auf Stabilität und Wechselspannungsanteil von äußerster Wichtigkeit. Mittlerweile sind die Verzerrungen bei PC-Sound-Karten (Low-End mal ausgenommen) aber auf einem Niveau angekommen, wo ihre bloße Menge für den Klangcharakter einfach nicht mehr ausschlaggebend sind. Nicht umsonst meldet der RightMark schon ab weniger als 100db SNR "excellent", und selbst eine Audigy hat kaum Probleme, dieses Prädikat auch bei allen anderen Messwerten zu erreichen. Sicher sind niedrigere Verzerrungen immer gern gesehen und es ist sehr schade, dass man nicht mehr des Klangcharakters messtechnisch erfassen kann - aber sich deshalb nur auf diesen einen Aspekt des Klangs zu stützen ist unsinnig.

Letztendlich ist die Interpretation der Klangqualität durch den Hörer das aller wichtigtste Kriterium für eben die selbe.

Allesamt exotische Karten. Terratec mag in D, vielleicht noch in Europa eine gewisse Verbreitung haben. Ein kleines Licht.
Benutzt ein Audiophiler eine möglichst exotische Karte, kommt er auch nicht in Verlegenheit seine Meinung irgendwie vor einen Vergleichenden begründen zu müssen. Was sehr bequem sein kann. Zumal man dort auch keine schlechten Signalqualitäten finden wird.

Aureon Space/Sky und M-Audio Revolution sind Exoten? Es sind so ziemlich die einzigen Konkurrenzkarten im Consumer-Segment. Mit welchen Karten willst du die Consumer-Karten von Creative sonst vergleichen?

Und wenn du dich bei Head-Fi umgesehen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass auch dort Empfehlungen oder Urteile über einzelne Sound-Karten ohne den Vergleich zu anderen Modellen als gegenstandslos betrachtet werden. Alles andere wäre auch unsinnig.

Schlechte, unpassende Funktionalität allerdings schon.

Es ist doch immer wieder nur Kopfschüttelnd zu beobachten, wie sich selbsternannte "Audiophile" irgendwelche Producer Karten kaufen.
Wo die Hälfte der Kosten durch die Treiberentwicklung entstehen.Welche dann GSIF und Asio2 Treiber, parallele Midicontroller, niedrige Latenzen usw. bieten.

Dieses um ein Stück Stereo Musik zu konsumieren. Die Funktionen, welche die Karte erst ihren Verkaufspreis verleihen, werden nicht genutzt.

Unpassende Funktionalität, weil es dann auch keine Entertainment Karten mehr sind.

Diese Karten bieten dann entweder überhaupt keine Unterstützung mehr von Spielen und Hometheater, oder dieses nur noch sehr eingeschränkt.
Eine schlechte Empfehlung, an den der eine Entertainment Soundkarte sucht.

Ganz so, als ob man mit Grafikkarten argumentiert, welche im Profi Rendering und der Bild Bearbeitung eingesetzt werden.

Diesen Benutzern sind 3D Funktionen auf diesen Grafikkarten völlig egal.
Wer sich mit einer Entertainment 3D Grafikkarte an solchen Vorschlägen orientiert, mag dann eine tolle Grafikkarte für die Bildbearbeitung haben.
Spielen kann er damit dann überhaupt nicht mehr. Eine unpassende Karte für den Zweck.

Das gilt für Soundkarten umso mehr. Da diese am Markt viel stärker polarisieren.

Du hast nicht verstanden, warum sich die Leute Profi-Karten wie die E-MUs u.ä. kaufen. Es ist ganz einfach eine Notwendigkeit, wenn man auf eine gewisse Sound-Qualität wert legt. Sicher würde man gerne auch damit Zocken können, aber man kann eben nur zwischen den von den Herstellern gebotenen Produkten wählen.
Die eierlegende Wollmilchsau gibt es nunmal nicht.

Was du als Entertainment-Lösungen beschreibst, sind nichts anderes als typsiche Consumer-Produkte, die zwar irgendwie alles aber nichts wirklich gut können.

Wenn du alles willst, musst du dir letztendlich mehrere Sound-Lösungen in/an den PC holen.

Es ist eine wahre Freude, die bisherigen Messergebnisse der X-Fis zu sehen.

Zu sehen, wie diese Consumer 0815 Karten, an Producer Karten vom Schlage einer EMU-1820 DAS in der Signal Qualität (nicht in der Funktionalität als Producer Karte) vorbei ziehen. Dieses auch an einer ESI Juli, an sämtlichen M-Audio PCI Recording Systemen.

Oder sonstiger prominenten Vergleichskarten.
[...]
Der EMU20k1 wird den Markt nachhaltig verändern.

Wenn du glaubst, dass eine X-Fi (egal welche) wirklich in derselben Liga wie eine E-MU1820 (ca. 400 EUR) spielt, wenn schon die teuerste X-Fi von den Grundkomponenten her nur knapp an die kleinste E-MU (100 EUR) heranreicht, dann hast du ... nun, sagen wir, "eine sehr optimistische Einstellung" :smile:

Ich sehe wegen der angeführten Messungen auch noch lange keine Revolution im Sound-Karten Bereich (die wird von Creative sowieso im 2-Jahres-Rhytmus angekündigt). Die Messergebnisse einer jeden Sound-Karte ergeben sich normalerweise sowieso zu 95% aus den Spezifikationen des DACs. Dass die Audigys mit den exakt selben DACs soviel niedriger punkten als die X-Fis sollte dir ernsthaft zu denken geben -> so eine große Abweichung von der DAC-Spezifikation ist ein deutliches Warnzeichen für tiefergehende Probleme der Karte. Für Envy24-Karten und die X-Fis ist eine Abweichung von max. 5db SNR in der Praxis üblich, die Audigy2s liefert je nach Messung über 10db weniger als die DACs eigentlich schaffen sollten. Die normalen Ergebnisse der X-Fis ergeben sich zu 100% daraus, dass sie nicht unter den prinzipiellen Unzulänglichkeiten der Audigys leiden. Soll ich jetzt beeindruckt sein?

Denn es zeigt deutlich, dass man sich als Hersteller mit dem Fokus wieder auf eines zu Konzentrieren hat: Die Funktion

Ein Spielfeld, welche die Konkurrenz seit Jahren vernachlässigt und nun ein maximales Nachholbedürfnis hat.

Hm. Ist es nicht Creative, die seit beinahe einem Jahrzehnt das selbe mittelmäßige Produkt mit vergoldeten Anschlüssen, pompösen Anschluss-Boxen und einem Haufen Mumbo-Jumbo über Sound-Processing verkauft?

-> Eigentlich ist es Creative selbst, die sich endlich wieder auf die Funktion ihrer Soundkarten konzentrieren müssen, denn im Bezug darauf ist ihnen die Konkurrenz mittlerweile weit voraus :smile:

-error-

2005-09-20, 02:48:37

Ihr macht mich verückt!

Ich bin jetzt wieder verunsichert, ist die X-FI doch nicht so gut?

Vielleicht doch die Terratec Aureon 7.1 Dolby Digital Live?

Ikon

2005-09-20, 03:05:13

Ich bin jetzt wieder verunsichert, ist die X-FI doch nicht so gut?

Sie sind natürlich kaum die Revolution, wie sie Creative/Avalox bewerben, sondern eher ein dringend überfälliges Update des Produktsortiments. Aber bisher sind keine gröberen Mängel daran bekannt, es spricht also aktuell nichts gegen den Kauf.

Vielleicht doch die Terratec Aureon 7.1 Dolby Digital Live?

Diese Karte ist nur empfehlenswert wenn du wirklich auf DolbyDigital Live-Encoding angewiesen bist, aus welchen Gründen auch immer.

(sorry, aber ich habe mittlerweile deine genauen Präferenzen nicht mehr im Kopf)

-error-

2005-09-20, 03:10:49

Naja, ich bin noch nicht in Genuss gekommen, eine Soundkarte zu hören, die DD-Live Encoding unterstützt ;)

Ikon

2005-09-20, 03:16:14

Naja, ich bin noch nicht in Genuss gekommen, eine Soundkarte zu hören, die DD-Live Encoding unterstützt ;)

Es wäre sinnvoll wenn du dir ein mal beide Karten zum Vergleichen bestellst, dann könntest die schlechtere einfach wieder zurücksenden. Bei dem enormen Preisunterschied der Karten lohnt sich das auf jeden Fall ;)

-error-

2005-09-20, 03:37:45

Kann man eigendlich beide Soundkarten dann verbaut lassen und auch parralel die Treiber installieren?

Weder von Creative noch Terratec behauptet man, dass die Treiber gut sind ;D

Ich hatte jetzt mehrere Jahre Onboardsound, daher kann ich das nicht beurteilen, aber man ließt halt viel...

Ikon

2005-09-20, 09:41:33

Kann man eigendlich beide Soundkarten dann verbaut lassen und auch parralel die Treiber installieren?

Ja, das ist absolut möglich.
Weder von Creative noch Terratec behauptet man, dass die Treiber gut sind ;D

Wahre Worte :frown:

ShadowXX

2005-09-20, 10:10:49

Hm. Ist es nicht Creative, die seit beinahe einem Jahrzehnt das selbe mittelmäßige Produkt mit vergoldeten Anschlüssen, pompösen Anschluss-Boxen und einem Haufen Mumbo-Jumbo über Sound-Processing verkauft?

Wenn die Audigys in ihrem Bereich (als Consumerprodukt mit dem Focus auf Gamer) nur mittelmäßig ist, was sind dann die anderen Karten mit Envy oder CMI-Chip? Vollschrott??

-> Eigentlich ist es Creative selbst, die sich endlich wieder auf die Funktion ihrer Soundkarten konzentrieren müssen, denn im Bezug darauf ist ihnen die Konkurrenz mittlerweile weit voraus :smile:
????

Wo und in welchen Bereichen (wohlgemerkt im Consumer/Gamermarkt, denn das ist die Zielgruppe der Audigys&X-Fis) ist die Konkurenz Creative Meilenweit vorraus??

Sie sind natürlich kaum die Revolution, wie sie Creative/Avalox bewerben, sondern eher ein dringend überfälliges Update des Produktsortiments. Aber bisher sind keine gröberen Mängel daran bekannt, es spricht also aktuell nichts gegen den Kauf.

Im Vergleich zur Audigy ist es durchaus eine Revolution....und im Vergleich zu den Envy und CMI-Chips sogar ein Urknall.

Kann man eigendlich beide Soundkarten dann verbaut lassen und auch parralel die Treiber installieren?

Weder von Creative noch Terratec behauptet man, dass die Treiber gut sind

Ich hatte jetzt mehrere Jahre Onboardsound, daher kann ich das nicht beurteilen, aber man ließt halt viel...

Bei Leuten die Probs mit den Creative-Treibern innerhaln der letzten 2 Jahre hatte, saß das Problem entweder vor dem Rechner oder man hatte aus unerfindlichen Gründen tatsächlich das gesamte SW-Paket von CL installiert.

Wenn man nur Treiber, Lautstärkeregelung, EAX Panel und das Boxeneinstellungsding installiert, gibt es bei CL eigentlich keine Probs.
)Ich hab sogar das AudioHQ und die Soundfontverwaltung mitinstalliert ohne Probs zu haben).

Man sollte allerdings tatsächlich davon absehen die lustigen Mediaplayer & Co. von CL mit zu installieren.

Wie indirekt erwähnt, konnte ich bis heute noch nie ein Problem, was anderen mit den CL-treibern hatten im Ansatz nachvollziehen (was nicht heisst, das es mit deren HW-Konstellationen vielleicht tatsächlich Probs gab).

Mal allgemein zum Klansdingsdabumsda:
Meinst du wirklich Ikon, das der normale Hörer wirklich einen unterschied zwischen der Stereoausgabe einer Envy und einer Audigy raushört??

Ich habe genug Test, Berichte & Co gelesen (bzw. sogar mitbetreut), wo sogar gezeigt wurde, das die sogenannten (bzw. selbsternannten) Audiophilen nicht die Unterschiede zwischen einer 1000Euro Anlage und eine 150Euro Anlage raushören konnten....von Soundkarten ganz zu schweigen, da bemerkten die Testpersonen oftmal nichrt mal, da ihnen 10x hintereinander von der gleichen Soundkarte der Stream vorgespielt wurde...Sie meinten jedesmal einen unterschied hören zu können (speziell wenn man Ihnen dann vorher auch noch sagte, von welcher Karten der nächste Stram kommen soll).

Das war wie beim Pawlowschen Hund....Ansage: "Nun die Audiyg"....Bewertungen wurden schlecht...."nun die XYZ mit Envy"...Bewertungen wurden gut"....usw. usw.

Es war allerdings immer die gleiche Karten (bzw. in genau diesem Fall OnBoard-Sound) mit dem das vorgespielt wurde.

Und obwohl es OnBoard bei deisem Teiltest war, hat keiner der Audiophilen es auch nur im Ansatz bemerkt!!!

Auch interessant war der EAX-Test:
Wir haben dabei EAX-Sound mit einer Audigy vorgespielt, ohne zu sagen, das es EAX+Audigy ist.
Alle fanden das das toll klang....

Dann haben wir gesagt: Und nun das ganze von einer Audigy mit EAX.
Es wurde exakt das gleiche nochmals eingespielt.....die Audiophilen fanden es plötzlich schreklich, wogegen die meisten normalos meinten das es sich ja genauso wie vorher anhört.

Ikon

2005-09-20, 10:50:22

Wenn die Audigys in ihrem Bereich (als Consumerprodukt mit dem Focus auf Gamer) nur mittelmäßig ist, was sind dann die anderen Karten mit Envy oder CMI-Chip? Vollschrott??
????
Wo und in welchen Bereichen (wohlgemerkt im Consumer/Gamermarkt, denn das ist die Zielgruppe der Audigys&X-Fis) ist die Konkurenz Creative Meilenweit vorraus??

Im Vergleich zur Audigy ist es durchaus eine Revolution....und im Vergleich zu den Envy und CMI-Chips sogar ein Urknall.

Solange du den Gamer per se als schwerhörig definierst, trifft das zu :smile:
Es ist eher eine Pattsituation, im Bezug auf Sound-Processing auf Hardware-Ebene ist natürlich Creative vorn, beim Klang selbst haben sie mit der X-Fi erst mal einiges aufzuholen.

Ich halte es auch für sehr fragwürdig, den Klang einer Karte am Sound-Chip festzunageln, soweit läuft schließlich alles noch auf digitaler Ebene (Sound-Processing mal ausgenommen).

Bei Leuten die Probs mit den Creative-Treibern innerhaln der letzten 2 Jahre hatte, saß das Problem entweder vor dem Rechner oder man hatte aus unerfindlichen Gründen tatsächlich das gesamte SW-Paket von CL installiert.

Wenn man nur Treiber, Lautstärkeregelung, EAX Panel und das Boxeneinstellungsding installiert, gibt es bei CL eigentlich keine Probs.
)Ich hab sogar das AudioHQ und die Soundfontverwaltung mitinstalliert ohne Probs zu haben).

Man sollte allerdings tatsächlich davon absehen die lustigen Mediaplayer & Co. von CL mit zu installieren.

Wie indirekt erwähnt, konnte ich bis heute noch nie ein Problem, was anderen mit den CL-treibern hatten im Ansatz nachvollziehen (was nicht heisst, das es mit deren HW-Konstellationen vielleicht tatsächlich Probs gab).

Joa, nur nichts an den Hersteller kommen lassen, immer sind die bösen Kunden schuld :tongue:

Mal allgemein zum Klansdingsdabumsda:
Meinst du wirklich Ikon, das der normale Hörer wirklich einen unterschied zwischen der Stereoausgabe einer Envy und einer Audigy raushört??

Ich habe genug Test, Berichte & Co gelesen (bzw. sogar mitbetreut), wo sogar gezeigt wurde, das die sogenannten (bzw. selbsternannten) Audiophilen nicht die Unterschiede zwischen einer 1000Euro Anlage und eine 150Euro Anlage raushören konnten....von Soundkarten ganz zu schweigen, da bemerkten die Testpersonen oftmal nichrt mal, da ihnen 10x hintereinander von der gleichen Soundkarte der Stream vorgespielt wurde...Sie meinten jedesmal einen unterschied hören zu können (speziell wenn man Ihnen dann vorher auch noch sagte, von welcher Karten der nächste Stram kommen soll).

Das war wie beim Pawlowschen Hund....Ansage: "Nun die Audiyg"....Bewertungen wurden schlecht...."nun die XYZ mit Envy"...Bewertungen wurden gut"....usw. usw.

Es war allerdings immer die gleiche Karten (bzw. in genau diesem Fall OnBoard-Sound) mit dem das vorgespielt wurde.

Und obwohl es OnBoard bei deisem Teiltest war, hat keiner der Audiophilen es auch nur im Ansatz bemerkt!!!

Auch interessant war der EAX-Test:
Wir haben dabei EAX-Sound mit einer Audigy vorgespielt, ohne zu sagen, das es EAX+Audigy ist.
Alle fanden das das toll klang....

Dann haben wir gesagt: Und nun das ganze von einer Audigy mit EAX.
Es wurde exakt das gleiche nochmals eingespielt.....die Audiophilen fanden es plötzlich schreklich, wogegen die meisten normalos meinten das es sich ja genauso wie vorher anhört.

Ja, du hast recht. Es ist sich auch die Schuld der kritischen Konsumenten, das sie den Klang der Audigys einfach nicht zu würdigen wissen. Die billige analoge Endstufe ist sicher auch nicht hörbar und alle Audiophilen leiden sowieso unter Wahnvorstellungen weil eh alles gleich klingt :|

Avalox

2005-09-20, 10:59:03

Das ist eine völlig praxisferne Darstellung der Tatsachen, es geht schließlich um größtenteils analoge Technik bei der Ausgabe.
Jedes Bauteil des Analogteils einschließlich der DACs verfälscht/verfärbt das Signal auf verschiedenste Arten - jeder Widerstand, jeder Kondensator, jeder Op-Amp, jeder Stecker, jedes Stück Kabel und jede Lötstelle im Signalweg.

Das ist Messbar. Jeder Bandpass, jede Phasenverschiebung ist messbar.

Da ist nichts praxisfern.

Ausserdem ist die Spannungsquelle für die aktiven Bauteile im Bezug auf Stabilität und Wechselspannungsanteil von äußerster Wichtigkeit.

Da die Soundkarte im PC vermessen wird, ist die Auswirkung der Spannungsversorgung mit gemessen.

Letztendlich ist die Interpretation der Klangqualität durch den Hörer das aller wichtigtste Kriterium für eben die selbe.

Der Hörer hört doch gar nicht die Klangqualität der Soundkarte. Weil er nicht an der Soundkarte hört, sondern an den Lautsprechern. Lautsprecher welche an einen externen Vestärker angeschlossen sind. Beide Komponenten beeinflussen den Klang massgeblich.

Es ist auch zu bezweifeln, dass objektive Urteile beim laienhaften Probehören zu erwarten sind.

Aureon Space/Sky und M-Audio Revolution sind Exoten? Es sind so ziemlich die einzigen Konkurrenzkarten im Consumer-Segment. Mit welchen Karten willst du die Consumer-Karten von Creative sonst vergleichen?

...

Und wenn du dich bei Head-Fi umgesehen hättest, dann wäre dir aufgefallen, dass auch dort Empfehlungen oder Urteile über einzelne Sound-Karten ohne den Vergleich zu anderen Modellen als gegenstandslos betrachtet werden. Alles andere wäre auch unsinnig.

Es sind immer subjektive Angaben. Mit Messungen kann dort niemand sein "Empfindungen" belegen.

Du hast nicht verstanden, warum sich die Leute Profi-Karten wie die E-MUs u.ä. kaufen. Es ist ganz einfach eine Notwendigkeit, wenn man auf eine gewisse Sound-Qualität wert legt. Sicher würde man gerne auch damit Zocken können, aber man kann eben nur zwischen den von den Herstellern gebotenen Produkten wählen.

Profi Karten != Producer Karten

Du redest von Qualität.

Qualität ist ein objektiver Begriff und ist damit immer messbar.
Was in solchen Foren angebenden wird ist nicht die Qualität, sondern eine persönliche Vorliebe, mit einer subjektiven Begründung.

Der Punkt ist doch der, dass Hersteller von Producer Karten ihre Karten nicht zum Stereo Musik konsumieren anbieten. Das ist schlicht nicht die Zielgruppe der Produkte, darauf werden diese Karten gar nicht angeboten.

Es fehlen schlicht Funktionen, welche für das Musik hören nützlich sein könnten.

Ein Beispiel. Die EMU- 1820 DAS ist eine tolle Producer Karte. Hat aber gar keine 96kHz Wiedergabe, keinen Support von DVD-Audio und und und

Es ist eine denkbar ungünstige Karte zum Musik konsumieren. Das gilt auch für andere Recording Lösungen. Wie diese z.B. von M-Audio angeboten werden.

Auch die immer im „Audiophilen“ Bereich favorisierten kx Treiber sind ein gutes Beispiel. Ziel dieser Treiber ist es überhaupt nicht irgendeine Klangqualität zu verbessern.

Ziel ist bei kx „Our mission is to allow end-users unfettered access to all hardware features of the kX-compatible* soundcards“ (kxproject. Our mission)

Es geht bei kx um die Verwendung des Soundprozessings für die Musik Produktion.

Das kx wirklich eine bessere Qualität im Vergleich zu aktuellen CL Treibern erreicht ist nie belegt. Trotzdem finden „Audiophile“ kx besser, natürlich wieder subejektiv.

Was du als Entertainment-Lösungen beschreibst, sind nichts anderes als typsiche Consumer-Produkte, die zwar irgendwie alles aber nichts wirklich gut können.

Das ist eine Behauptung von dir Natürlich kannst du dieses nicht belegen und verweist auf subjektive Quellen.

Wenn du alles willst, musst du dir letztendlich mehrere Sound-Lösungen in/an den PC holen.

Ja, das stimmt. Wenn ich Musik machen möchte, dann bin ich mit einer Producer Karte besser aufgehoben. Eben weil deren Software Unterstützung dafür besser geeignet ist. So gibt es bei der X-Fi keinen GSIF Support. Da hier eh niemand weiss, für was GSIF Treiber benötigt werden, ist das aber hier fehl am Platz.

Eine Consumer Karte, ist nicht nur für Consumer, diese ist auch zum konsumieren gemacht. Damit ist eine gute Consumer Karte für die Ansprüche viel besser geeignet, als eine vergewaltigte Producer Karte.

Wenn du glaubst, dass eine X-Fi (egal welche) wirklich in derselben Liga wie eine E-MU1820 (ca. 400 EUR) spielt, wenn schon die teuerste X-Fi von den

Nicht die selbe Liga in der Verarbeitung der Karte. Nicht die selbe Liga in der Komplexität der Treiber. Nicht die selbe Liga in er Konzeption der Lösung. Nicht die selbe Liga in der Dokumentation. Nicht die selbe Liga im Support.

Aber die X-Fi Elite Pro hat die bessere Signalqualität als die E-MU 1820 DAS.

Ich sehe wegen der angeführten Messungen auch noch lange keine Revolution im Sound-Karten Bereich (die wird von Creative sowieso im 2-Jahres-Rhytmus angekündigt).

Die Signalqualität der X-Fi ist hervorragend. Die Revolution ist aber das Signalprozessing. Dem zweiten grosse Standbein der Entertainment Soundkarten.

Dass die Audigys mit den exakt selben DACs soviel niedriger punkten als die X-Fis sollte dir ernsthaft zu denken geben

Beleg für deine Behauptung? Zeig mit eine Quelle dafür und ich zeige dir den Fehler in der Messung und einen Beleg dafür, dass die Audigys mit selben DAC vergleichbare Qualitäten erzielen.

doppelschwoer

2005-09-20, 11:10:01

Ikon

2005-09-20, 11:22:50

Mal ne ganz doofe Frage.
Hab jetzt ne Audigy 1 und das Creative Inspire 5.1 5300.

Bringt mir da überhaupt ne X-Fi was? Dachte an die Music, aber wenn ich da eh keinen Unterschied hören kann, dann spar ich mir die Euros doch lieber und hol mir dann erstmal ein paar gute Teufel boxen...

Die Audigy(1) ist eine sehr mittelmäßige 16bit-Karte, eine X-Fi bietet demgegenüber 24bit plus bessere analoge Ausgabe und "mehr" EAX. Es sollte ein deutlich spürbarer Sprung nach vorn sein.
Da der Preis vor allem im Kontrast zu dem Teufel-System aber enorm ist, würde ich dir auch raten, die X-Fi mit dem Teufel-System erst mal probezuhören um zu testen ob es sich für deinen Geschmack auch wirklich lohnt

ShadowXX

2005-09-20, 11:30:57

Mal ne ganz doofe Frage.
Hab jetzt ne Audigy 1 und das Creative Inspire 5.1 5300.

Bringt mir da überhaupt ne X-Fi was? Dachte an die Music, aber wenn ich da eh keinen Unterschied hören kann, dann spar ich mir die Euros doch lieber und hol mir dann erstmal ein paar gute Teufel boxen...

Kommt drauf an, was für Musik (sprich quelle).

Wenn du viel MP3s & Consorten mit relativ niedriger Birate (128bit bzw. vergleichbares bei anderen Codecs) kann die X-Fi mit dem Crystaizer was bringen.

Wenn du nur (relativ gesehen) höchwertiges Material hast (192++bit bzw. vergleichbares bei anderen Codecs) wird die X-Fi wohl beim reinen Musikhören nicht so die Prallen vorteile bringen.

Wenn du sowieso nur CDs/AudioDVDs hörst, nimmst du besser dedizierte HW in Form eines externen Players, den du an eine hochwertige Anlage anschliesst.

Avalox

2005-09-20, 11:36:03

Die Audigy(1) ist eine sehr mittelmäßige 16bit-Karte, eine X-Fi bietet demgegenüber 24bit plus bessere analoge Ausgabe und "mehr" EAX.

Mal mit mittelmäßig, den Test durchsehen. 24Bit Werte mal dazu. 6 Soundkarten im Vergleich. Wie subjektiv muss da eine individuelle Meinung sein, um solche mitunter schlechten Ergebnisse der Konkurrenz gut zu hören.

Messungen - Ausgang 192kHz, 24bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=31)
Messungen - Ausgang 96kHz, 24bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=30)
Messungen - Ausgang 48kHz, 16bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=29)
Messungen - Ausgang 44.1 kHz, 16bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=28)

ShadowXX

2005-09-20, 11:44:21

Die Audigy(1) ist eine sehr mittelmäßige 16bit-Karte, eine X-Fi bietet demgegenüber 24bit plus bessere analoge Ausgabe und "mehr" EAX. Es sollte ein deutlich spürbarer Sprung nach vorn sein.
Da der Preis vor allem im Kontrast zu dem Teufel-System aber enorm ist, würde ich dir auch raten, die X-Fi mit dem Teufel-System erst mal probezuhören um zu testen ob es sich für deinen Geschmack auch wirklich lohnt

Ich würde jetzt gerne mal von dir wissen, welche Karten im Konsumerbereich deiner Meinung nach nicht mittelmäßig ist.

Und ich möchte gerne eine Karte, die sowohl den normalen Musikkonsumenten sowie den Gamer anspricht....(kein entweder oder, die meisten tun nämlich beides).

Solange du den Gamer per se als schwerhörig definierst, trifft das zu
Es ist eher eine Pattsituation, im Bezug auf Sound-Processing auf Hardware-Ebene ist natürlich Creative vorn, beim Klang selbst haben sie mit der X-Fi erst mal einiges aufzuholen.

Ich halte es auch für sehr fragwürdig, den Klang einer Karte am Sound-Chip festzunageln, soweit läuft schließlich alles noch auf digitaler Ebene (Sound-Processing mal ausgenommen).

Das ist eine Konsumer/Gamerkarte (mit betonung auf letzterm)...an was anderem als dem SoundProcessing willst du denn die Leistung festmachen.

Was hab ich von einer Karte, die Super-Duper-Stereo-Musiksound ausgibt (auf meist minderwertige Boxen), wo sich aber der Spielesound anhört als wenn ein Hund jault??

Joa, nur nichts an den Hersteller kommen lassen, immer sind die bösen Kunden schuld

Ich kann nur meine Erfahrungen mit den CL-Treibern (<-Treiber, das ganze bezieht sich auf die Treiber) kundgeben.

Ich hatte damit noch nie Probleme....und wenn ich mal bei einem Kumpel was richten sollte (und es irgendetwas mit dem Sound zu tun hatte), lag es immer an veralteten Treibern oder falschen Konfigurationen.

Ich hatte ausserdem erwähnt, das es durchaus sein kann, das es nicht am User liegt.....aber muss es dann immer gleich an den CL-Treibern liegen??

Ja, du hast recht. Es ist sich auch die Schuld der kritischen Konsumenten, das sie den Klang der Audigys einfach nicht zu würdigen wissen. Die billige analoge Endstufe ist sicher auch nicht hörbar und alle Audiophilen leiden sowieso unter Wahnvorstellungen weil eh alles gleich klingt

Hab ich sowas gesagt....meine Aussage war nur, das die selbsternannten Audiophilen oftmals nicht besser hören als der "normalo" und das bei den Audiophilen viel stärker ein Klassen/Feindenken das "hören" bestimmt.

Und ja....ich glaube, das manche (speziell selbsternannte) Audiophile tatsächlich unter einer etwas verzerrten Wahrnehmung leiden...speziell wenns um Ihre Haus und Hofmarke bzw. den Feind in Form von CL handelt.
(Das mit den Wahnvorstellungen kam von dir).

Ich verweise da auch gerne auf den c't Test mit den MP3s....

WhiteVelvet

2005-09-20, 12:06:12

Ikon

2005-09-20, 12:13:07

Das ist Messbar. Jeder Bandpass, jede Phasenverschiebung ist messbar.

Da ist nichts praxisfern.

Die Frage bleibt, was du genau messen willst. Du kannst nur winzige Unterschiede in der Menge an Verzerrungen messen, nicht mehr und nicht weniger. Wie willst du davon auf den Klangcharakter schließen?

Da die Soundkarte im PC vermessen wird, ist die Auswirkung der Spannungsversorgung mit gemessen.

Die Wirksamkeit Glättung/Siebung der Sound-Karte selbst in Verbindung mit dem im Test spezifisch verwendeten Netzteil ist alles was du messen kannst. Wie immer ohne Garantie für die Relevanz in der Praxis mit anderen Netzteilen. Das ist neben den variierenden Messkarten der Hauptgrund für verschiedene RightMark-Werte von ein und der selben Karte in verschiedenen Reviews.

Der Hörer hört doch gar nicht die Klangqualität der Soundkarte. Weil er nicht an der Soundkarte hört, sondern an den Lautsprechern. Lautsprecher welche an einen externen Vestärker angeschlossen sind. Beide Komponenten beeinflussen den Klang massgeblich.

Wie war die gängige Priorisierung noch?

1) Ausgabegerät
2) Quelle (<- das wäre die Sound-Karte)
3) Verstärker
4) Kabel

Quelle -> irrelevant? Das glaub' ich nicht, Tim :smile:

Es ist auch zu bezweifeln, dass objektive Urteile beim laienhaften Probehören zu erwarten sind.

"Laienhaftes Probehören"? Es ist erschreckend wie gern du bereit bist, praktische Klangeindrücke über völlig unschlüssige Messwerte zu erheben.

Dein Problem ist, dass du objektive Urteile überhaupt erwartest. Wie wäre es, wenn du mal die eigenen Ohren anstrengst?

Es sind immer subjektive Angaben. Mit Messungen kann dort niemand sein "Empfindungen" belegen.

Exakt. Wozu sollte das auch nützlich sein? RightMark-Messwerte finden sich soweiso zu fast jeder Karte schon im Netz.

Profi Karten != Producer Karten

Du redest von Qualität.

Qualität ist ein objektiver Begriff und ist damit immer messbar.
Was in solchen Foren angebenden wird ist nicht die Qualität, sondern eine persönliche Vorliebe, mit einer subjektiven Begründung.

Klangqualität ist alles andere als objektiv, das ist unser primärer Dissens.

Du hast ein paar Seiten vorher selbst das Argument des Röhrenverstärkers gebracht, wie möchtest du seinen subjektiv beliebten Klang bemessen?

Der Punkt ist doch der, dass Hersteller von Producer Karten ihre Karten nicht zum Stereo Musik konsumieren anbieten. Das ist schlicht nicht die Zielgruppe der Produkte, darauf werden diese Karten gar nicht angeboten.

Es fehlen schlicht Funktionen, welche für das Musik hören nützlich sein könnten.

Ein Beispiel. Die EMU- 1820 DAS ist eine tolle Producer Karte. Hat aber gar keine 96kHz Wiedergabe, keinen Support von DVD-Audio und und und

Es ist eine denkbar ungünstige Karte zum Musik konsumieren. Das gilt auch für andere Recording Lösungen. Wie diese z.B. von M-Audio angeboten werden.

Was erwartest du? Wenn du puristisch einfach nur guten Klang haben willst, gibt es leider keine Alternativen.

Auch die immer im „Audiophilen“ Bereich favorisierten kx Treiber sind ein gutes Beispiel. Ziel dieser Treiber ist es überhaupt nicht irgendeine Klangqualität zu verbessern.

Das kx wirklich eine bessere Qualität im Vergleich zu aktuellen CL Treibern erreicht ist nie belegt. Trotzdem finden „Audiophile“ kx besser, natürlich wieder subejektiv.

Wie wäre es wenn du beide einfach vergleichst? Dann kannst du dein eigenes subjektives Urteil abgeben. Das wäre ein deutlich wertvolleres Argument.

Das ist eine Behauptung von dir Natürlich kannst du dieses nicht belegen und verweist auf subjektive Quellen.

Erwartest du allen ernstes, dass Consumer-Karten wo es in erster Linie auf den Preis ankommt, in derselben Liga wie Profi-Karten spielen? Und willst du als "Beleg" wieder auf alberne RightMark-Messungen verweisen?

Ja, das stimmt. Wenn ich Musik machen möchte, dann bin ich mit einer Producer Karte besser aufgehoben. Eben weil deren Software Unterstützung dafür besser geeignet ist. So gibt es bei der X-Fi keinen GSIF Support. Da hier eh niemand weiss, für was GSIF Treiber benötigt werden, ist das aber hier fehl am Platz.

Eine Consumer Karte, ist nicht nur für Consumer, diese ist auch zum konsumieren gemacht. Damit ist eine gute Consumer Karte für die Ansprüche viel besser geeignet, als eine vergewaltigte Producer Karte.

Wenn man beste Stereo-Ausgabe haben will, sind sie einfach unausweichlich - nicht mehr und nicht weniger.

Nicht die selbe Liga in der Verarbeitung der Karte. Nicht die selbe Liga in der Komplexität der Treiber. Nicht die selbe Liga in er Konzeption der Lösung. Nicht die selbe Liga in der Dokumentation. Nicht die selbe Liga im Support.

Aber die X-Fi Elite Pro hat die bessere Signalqualität als die E-MU 1820 DAS.

Und das schliest du woraus? Lass mich raten: Rightmark :smile:

Die Signalqualität der X-Fi ist hervorragend. Die Revolution ist aber das Signalprozessing. Dem zweiten grosse Standbein der Entertainment Soundkarten.

Solange Creative und du das sagen muss es stimmen ;)

Beleg für deine Behauptung? Zeig mit eine Quelle dafür und ich zeige dir den Fehler in der Messung und einen Beleg dafür, dass die Audigys mit selben DAC vergleichbare Qualitäten erzielen.

Da du Messwerte so vergötterst, hier zwei verlässliche Quellen: Digit-Life (http://www.digit-life.com/articles2/creative-audigy2-zs/index.html) und dieser Vergleich (http://www.presence-pc.com/tests/9-Cartes-Son-au-Diapason-339/)

Einmal wurde mit einer EMU1212 und einmal mit einer Lynx Two gemessen -> da gibt es nicht zu widerlegen. Laut Datenblatt sollte der CS4382 auf 114db SNR kommen, ein praktischer Wert wären ca. 109db. Die Audigys scheitern je nach Messung schon an der 100db-Grenze.

Ikon

2005-09-20, 12:25:20

Wieviel Einfluss hat eigentlich die Kabellänge einer Lautsprecher-Box auf die Klangqualität? Um die X-Fi mit allen 6 Kanälen hören zu können, muss ich analog etwa 5 Meter zum 5.1 Receiver und dann kommen nochmal Kabellängen von 3m (Center), 4m (Front L/R) und 8m (Rear L/R). Als ich früher noch keinen Verstärker hatte, merkte ich bloss, dass die Lautstärke nachlässt, je länger das Kabel ist. Mit Verstärker sollte das aber keine Auswirkungen mehr haben oder?

Das mit der sinkenden Lautstärke hat mit der höheren Kapazität eines längeren Kabels zu tun, dadurch steigt der Innenwiderstand.

Ein gutes, ordentlich abgeschrimtes Kabel sollte den Klang auf jeden Fall nicht übermäßig verschlechtern.

WhiteVelvet

2005-09-20, 12:56:35

Das mit der sinkenden Lautstärke hat mit der höheren Kapazität eines längeren Kabels zu tun, dadurch steigt der Innenwiderstand.

Ein gutes, ordentlich abgeschrimtes Kabel sollte den Klang auf jeden Fall nicht übermäßig verschlechtern.

Sowas hab ich leider nicht da, ist ein Standard-Kupferkabel, etwa so dick, wie man es von 230V Leitungen kennt.

ShadowXX

2005-09-20, 13:06:05

"Laienhaftes Probehören"? Es ist erschreckend wie gern du bereit bist, praktische Klangeindrücke über völlig unschlüssige Messwerte zu erheben.

Dein Problem ist, dass du objektive Urteile überhaupt erwartest. Wie wäre es, wenn du mal die eigenen Ohren anstrengst?

Nur so kann man die Karten miteinander vergleichen, da es sonst ins subjektive Reinrutscht.

Ich kenne Leute, die finden das sich Ihre 20 Euro Kopfhörer besser anhören als die 150 Euro Kopfhörer von anderen....

Aber trotzdem kann man anhand der technischen Messdaten ziemlich eindeutig aufzeigen, dass die 150 Euro Kopfhörer di besseren sind.

Was erwartest du? Wenn du puristisch einfach nur guten Klang haben willst, gibt es leider keine Alternativen.

Was ist für dich puristisch guter Klang? Ich hoffe du meinst nicht den Brei der von den CDs kommt.

Wie wäre es wenn du beide einfach vergleichst? Dann kannst du dein eigenes subjektives Urteil abgeben. Das wäre ein deutlich wertvolleres Argument.

Ich hab zwischen kx und cl-treibern keinen millimeter unterschied gehört....selbst beim Bass nicht.

Wenn man beste Stereo-Ausgabe haben will, sind sie einfach unausweichlich - nicht mehr und nicht weniger.

Wofür brauchst man GSIF-Treiber (ich hab nachgeguckt wofür die sind) um "beste Stereoausgabe" zu haben.

Ich hoffe wir reden immer noch von normalen Menschen, die einfach Musik hören wollen....

Ikon

2005-09-20, 13:07:49

Sowas hab ich leider nicht da, ist ein Standard-Kupferkabel, etwa so dick, wie man es von 230V Leitungen kennt.

Das hat einen höheren Innenwiderstand als "normale" Audio-Kabel -> noch leiser.

Die Abschirmung eines solchen Kabels sollte aber eigentlich gar nicht schlecht sein.

Ikon

2005-09-20, 13:36:11

Nur so kann man die Karten miteinander vergleichen, da es sonst ins subjektive Reinrutscht.

Ich widerspreche auch nicht, das man sie nicht auch auf diese Art vergleichen soll. Wo ich aber vehement widerspreche ist, wenn man die Menge der Verzerrungen als einzigen Maßstab ansetzt. Die Menge der Verzerrungen ist einfach nur ein Attribut von vielen des Klangs.

Ich kenne Leute, die finden das sich Ihre 20 Euro Kopfhörer besser anhören als die 150 Euro Kopfhörer von anderen....

Aber trotzdem kann man anhand der technischen Messdaten ziemlich eindeutig aufzeigen, dass die 150 Euro Kopfhörer di besseren sind.

Bei Head-Fi gratuliert man so jemandem üblicherweise, dass er nicht gezwungen ist, sein ganzes Portmonaie auszuleeren für guten Klang :smile:

Bei Kopfhörern verhält es sich aber analog zu Sound-Karten. Ab einem gewissen Preisniveau liefern fast alle Modelle einen ähnlich flachen Frequenzgang, die Unterschiede sind dann reine Geschmackssache.

Was ist für dich puristisch guter Klang? Ich hoffe du meinst nicht den Brei der von den CDs kommt.

Eine schlechte Quelle ist eine Sache, das variiert ja auch von CD zu CD. Was die Sound-Karte daraus macht ist eine völlig andere Sache.

Ich hab zwischen kx und cl-treibern keinen millimeter unterschied gehört....selbst beim Bass nicht.

Gut. Ich werde dieses Urteil zu meinem eigenen und zu den anderen zählen, die ich bisher gelesen habe. Ich würde aber natürlich vorziehen zu wissen auf welchem Equippment du dieses Urteil gefällt hast.

Wofür brauchst man GSIF-Treiber (ich hab nachgeguckt wofür die sind) um "beste Stereoausgabe" zu haben.

Ich hoffe wir reden immer noch von normalen Menschen, die einfach Musik hören wollen....

Ja, mir zum Beispiel :smile:

Das hat nichts mit den Treibern zu tun. Consumer-Karten bietet aufgrund der Tatsache, dass ihr Preis für ihren Erfolg maßgeblich ist, eben nur eine begrenzte Komponentenqualität. Auf Consumer-Karten überhaupt bessere DACs von AKM zu finden ist schon schwer (die M-Audio Revolution ist AFAIK die einzige), analog dazu verhält es sich mit Op-Amps, Elkos etc. und nicht zuletzt dem Platinen-Layout.

Es ist absolut klar, dass diese Karten eine Menge für den Hörer völlig nutzloser Features haben, aber es gibt eben leider keine Consumer-Karten mit dieser Ausgabequalität :frown:

ShadowXX

2005-09-20, 13:50:46

Gut. Ich werde dieses Urteil zu meinem eigenen und zu den anderen zählen, die ich bisher gelesen habe. Ich würde aber natürlich vorziehen zu wissen auf welchem Equippment du dieses Urteil gefällt hast.

Einmal mit meinem Medusa Headset (ja ich weiss, nicht gerade "Referenz"), dann über irgend so ein kleines 5.1 Inspire Set von CL (auch nicht so pralle), einen 200 Euro Kopfhörer eines Kumpels (Ich glaub Sennheiser bin mir aber nicht sicher) + seiner 3000 Euro Anlage (gemischte Komponenten).

Letzters hab ich gemacht, um rauszubekommen ob das sich "gleichanhören" der kx bzw. cl-treiber an meinem Equippment liegt....oder ob ich das gleiche auch an teureren Komponenten so empfinde.

Wie schon erwähnt...ich habe da keinen unterschied rausgehört.

Mann muss dazu allerdings auch sagen, das ich definitiv kein audiophiler Mensch bin und mich bei Sound (solange es nur Musik betrifft) schon mit relativ wenig zufrieden gebe.

Ja, mir zum Beispiel :smile:

Das hat nichts mit den Treibern zu tun. Consumer-Karten bietet aufgrund der Tatsache, dass ihr Preis für ihren Erfolg maßgeblich ist, eben nur eine begrenzte Komponentenqualität. Auf Consumer-Karten überhaupt bessere DACs von AKM zu finden ist schon schwer (die M-Audio Revolution ist AFAIK die einzige), analog dazu verhält es sich mit Op-Amps, Elkos etc. und nicht zuletzt dem Platinen-Layout.

Es ist absolut klar, dass diese Karten eine Menge für den Hörer völlig nutzloser Features haben, aber es gibt eben leider keine Consumer-Karten mit dieser Ausgabequalität :frown:

Das ist klar und will ich auch gar nicht bestreiten....ich würde gerne mal mit den Ohren von jemanden hören, der da Unterschiede raushören kann, einfach aus interesse, wo man die Unterschiede bemerkt.

OK...zwischen einem 5 Euro Kofferradio und einer halbwegs ordentlichen Anlage höre natürlich sogar ich einen Unterschied....aber spätenstens bei Kopfhöreren ab ca. 30Euro hört es bei mir auf, ab da ist mein Gehör nicht mehr in der Lage verschiedenen Klangqualitäten auszumachen.
Hat allerdings auch den Vorteil, das ich nicht viel Geld ausgeben muss um mit dem Klang zufrieden zu sein ;)

Ich bin momentan am überlegen, ob ich mir die Extreme Music bei Altelco bestelle (die haben Sie vorrätig, ab spätestens übermorgen auch in den Filialen)....oder ob ich doch auf die Fatality warte.
Allerdings weiss ich wirklich nicht, ob die 64MB Speicher wirklich so gigantisch was bringen werden (auf 2-3 Frames kann ich verzichten, da CPU&Graka sowieso schon High-End sind).

Der einzige Unterschied (64MB vs. non Speicher) wird doch in den FPS und nicht in den restlichen Sachen liegen, oder??

Ikon

2005-09-20, 14:04:41

Mal mit mittelmäßig, den Test durchsehen. 24Bit Werte mal dazu. 6 Soundkarten im Vergleich. Wie subjektiv muss da eine individuelle Meinung sein, um solche mitunter schlechten Ergebnisse der Konkurrenz gut zu hören.

Messungen - Ausgang 192kHz, 24bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=31)
Messungen - Ausgang 96kHz, 24bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=30)
Messungen - Ausgang 48kHz, 16bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=29)
Messungen - Ausgang 44.1 kHz, 16bit (http://www.hardwareluxx.de/cms/artikel.php?action=show&id=9&seite=28)

Ist dir aufgefallen, dass die Werte der Audigy selbst neue Tiefen erreichen? 93db SNR mit einem CS4382 (114db) - Das ist so schlecht, das man fast schon wieder darüber lachen könnte :frown:

Zu den Vergleichskarten kann ich folgendes sagen:

- die Audiotrak ist eine CMI8738-Karte -> ein Witz
- die Aureon 5.1 USB wurde mir noch nirgendwo empfohlen, im Netz sind nicht mal die technischen Details auffindbar
- die Aureon 7.1 Universe: dito, obwohl es eine sehr teure Karte ist
- die Aureon 7.1 Firewire: dito

Mit zwei Worten: leichte Beute.

Gute Consumer-Karten wie die Fortissimo IV, die Aureon Space/Sky und die M-Audio Revolution zeigen auch im Rightmark wie es geht :smile:

In dem von mir verlinkten Test kommt sogar eine 20 EUR SB-Live! 24bit auf 98db SNR, die A2ZS schafft es da aber zumindest auf 103db :wink:

Sunrise

2005-09-20, 14:18:00

OK...zwischen einem 5 Euro Kofferradio und einer halbwegs ordentlichen Anlage höre natürlich sogar ich einen Unterschied....aber spätenstens bei Kopfhöreren ab ca. 30Euro hört es bei mir auf, ab da ist mein Gehör nicht mehr in der Lage verschiedenen Klangqualitäten auszumachen.
Hat allerdings auch den Vorteil, das ich nicht viel Geld ausgeben muss um mit dem Klang zufrieden zu sein ;)

Dass du dich damit zufrieden gibst, ist natürlich im Endeffekt ein Faktor, der dir enorm Kosten spart. Denn ausschließlich hohe Ansprüche führen oft auch zu dem Willen nach "mehr".

Das andere liegt eher an der Art, wie dir das vorgeführt wird. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis einfach zuviele, die das gleiche wie du behauptet haben, nachdem sie einmal aber eine richtig gute Kette hören durften, völlig beeindruckt davon waren. Das Gehör ist bei jedem Menschen mehr oder weniger geschult und/oder für höheren Klang "bereit". Es gibt auch eine Vielzahl an Menschen mit einer Hochton-Schwäche, die natürlich nicht gerade dazu beiträgt, das bessere Klangerlebnis zu erfahren. Im Alltag und beim Media-Markt verfügt das Fachpersonal zu 99% über kein Fachwissen um entsprechend höherwertige Elektronik richtig aufzustellen und sie auch vorzuführen. Eine Messe wie die High-End sollte dir im wahrsten Sinne die Ohren öffnen. ;)

Kopfhörer sind zum "gut" hören oder zum Abhören nicht schlecht, aber die "Emotionen" von Musik vermitteln sie doch nur sehr begrenzt. Insofern sind für mich Kopfhörer auch kein Maßstab.

Zudem müssen alle Komponenten und vor allem auch die Quelle selbst in einer Kette wirklich auf einem Niveau mitspielen, bevor du am Ende eine bessere Qualität an deinen Ohren überhaupt erwarten kannst. Hier liegt auch meist das Problem, das viele haben, die Relationen stimmen einfach nicht.

Zu den verschiedenen X-Fi-Varianten mache ich mir momentan noch keine Gedanken, bevor ich nicht selbst eine Karte in der Hand hatte und diese auch hören durfte. Foren sind mir zu subjektiv geprägt und Meinungen gibt es leider soviele wie Menschen auf dieser Welt. Hier lässt sich einfach kein Konsens finden.

Ikon

2005-09-20, 14:29:03

Dass du dich damit zufrieden gibst, ist natürlich im Endeffekt ein Faktor, der dir enorm Kosten spart. Denn ausschließlich hohe Ansprüche führen oft auch zu dem Willen nach "mehr".

Das andere liegt eher an der Art, wie dir das vorgeführt wird. Ich kenne in meinem Bekanntenkreis einfach zuviele, die das gleiche wie du behauptet haben, nachdem sie einmal aber eine richtig gute Kette hören durften, völlig beeindruckt davon waren. Das Gehör ist bei jedem Menschen mehr oder weniger geschult und/oder für höheren Klang "bereit". Es gibt auch eine Vielzahl an Menschen mit einer Hochton-Schwäche, die natürlich auch mit dazu beiträgt, das bessere Klangerlebnis zu erfahren. Im Alltag und beim Media-Markt verfügt das Fachpersonal zu 99% über kein Fachwissen um entsprechend höherwertige Elektronik richtig aufzustellen und sie auch vorzuführen. Eine Messe wie die High-End sollte dir im wahrsten Sinne die Ohren öffnen. ;)

Zudem müssen alle Komponenten in einer Kette wirklich auf einem Niveau mitspielen, bevor du am Ende eine bessere Qualität an deinen Ohren überhaupt erwarten kannst. Hier liegt auch meist das Problem, das viele haben, die Relationen stimmen einfach nicht.

Zu den verschiedenen X-Fi-Varianten mache ich mir momentan noch keine Gedanken, bevor ich nicht selbst eine Karte in der Hand hatte und diese auch hören durfte. Foren sind mir zu subjektiv geprägt und Meinungen gibt es leider soviele wie Menschen auf dieser Welt. Hier lässt sich einfach kein Konsens finden.

Dem kann man nur zustimmen.

Ich bin aber schon sehr auf die ersten Nutzer-Eindrücke der X-Fis gespannt, meine XtremeMusic kommt mit etwas Glück noch diese Woche :cool:

Avalox

2005-09-20, 14:43:43

Ist dir aufgefallen, dass die Werte der Audigy selbst neue Tiefen erreichen? 93db SNR mit einem CS4382 (114db) - Das ist so schlecht, das man fast schon wieder darüber lachen könnte :frown:

Ich denke du machst so was in der Schule? Es ist eine 16Bit Test.
16Bit Signale ermöglichen maximal ein SNR von 96dB theoretisch, praktisch nie zu erreichen. Aber die SNR ist doch wirklich dicht dran und durchaus besser als eine M-Audio Revolution 7.1.
Ein sehr guter Wert.
Das SNR eines 24BIT DACs, erreicht dieser natürlich auch nur bei der 24Bit Wiedergabe.

leichte Beute.

Hat es einen Grund, dass du in deinem Rundumschlag die Audiotrak 7.1 vergessen hast?

Gute Consumer-Karten wie die Fortissimo IV, die Aureon Space/Sky und die M-Audio Revolution zeigen auch im Rightmark wie es geht :smile:

So so.

In dem von mir verlinkten Test kommt sogar eine 20 EUR SB-Live! 24bit auf 98db SNR, die A2ZS schafft es da aber zumindest auf 103db

Bei 16Bit Ausgaben? Das französische Wunder. Aber vielleicht steht ja auch eine Erklärung dafür da, auf Französisch?

XBit hat die Audigy 2 ziemlich frisch getestet. Den P16V Pfad scheint XBit nicht getestet zu haben. Vielleicht haben auch die ersten Treiber diesen 2003 noch nicht richtig unterstützt?

nitramblue

2005-09-20, 14:48:52

Dem kann man nur zustimmen.

Ich bin aber schon sehr auf die ersten Nutzer-Eindrücke der X-Fis gespannt, meine XtremeMusic kommt mit etwas Glück noch diese Woche :cool:

Kannst du dann deine Eindrücke schildern, bin am überlegen obs nicht auch einfach ne Audigy 2 Value (habe ich jetzt so rausgehört reicht auch bzw. ist nicht schlechter als ne Audigy 2 ZS) tut, wenns eigentlich "nur" ums zocken geht und dabei für ne X-Fi mindestens den 3 fachen Preis zu zahlen etwas daneben ist, für mich jetzt als Gelegenheitszocker... :smile: :confused:

Ikon

2005-09-20, 15:07:39

Ich denke du machst so was in der Schule? Es ist eine 16Bit Test.
16Bit Signale ermöglichen maximal ein SNR von 96dB theoretisch, praktisch nie zu erreichen. Aber es ist doch wirklich dicht dran.
Ein sehr guter Wert.
Das SNR eines 24BIT DACs, erreicht dieser natürlich auch nur bei der 24Bit Wiedergabe.

Die 16bit Ergebnisse sind normal, aber du hast selbst die desaströsen 24bit-Ergebnisse verlinkt, was verstehst du daran nicht?

Hat es einen Grund, dass du in deinem Rundumschlag die Audiotrak 7.1 vergessen hast?

Nein, ich hatte sie einfach übersehen, denk' dir ein weiteres "dito" an der Stelle in meinem Posting. Würde mich aber nebenbei schon interessieren, welcher Chip da drauf ist (die Beschriftung ist ja unkenntlich gemacht).

Bei 16Bit Ausgaben? Das französische Wunder. Aber vielleicht steht ja auch eine Erklärung dafür da, auf Französisch?

Welche Erklärung brauchst du? Die Ergebnisse sprechen eigentlich für sich.

XBit hat die Audigy 2 ziemlich frisch getestet. Den P16V Pfad scheint XBit nicht getestet zu haben. Vielleicht haben auch die ersten Treiber diesen 2003 noch nicht richtig unterstützt?

Aber natürlich, wenn die Ergebnisse nicht passen, dann ist jede Erklärung recht :smile:

Wie wäre es mit dem üblichen "das betraf nur ein paar alte Revisionen der Karte"?

Ikon

2005-09-20, 15:13:34

Kannst du dann deine Eindrücke schildern ...

Klar mache ich das. Es wundert mich aber sehr, dass bisher noch niemand anderes seine Eindrücke beschrieben hat. Es müssten ja schon einige versandt worden sein.

... bin am überlegen obs nicht auch einfach ne Audigy 2 Value (habe ich jetzt so rausgehört reicht auch bzw. ist nicht schlechter als ne Audigy 2 ZS) tut, wenns eigentlich "nur" ums zocken geht und dabei für ne X-Fi mindestens den 3 fachen Preis zu zahlen etwas daneben ist, für mich jetzt als Gelegenheitszocker... :smile: :confused:

Als Gelegenheitsspieler bist du wohl auch nicht direkt die Zielgruppe der X-Fis. Um mehr als 100 EUR für eine Zockerkarte auszugeben muss man schon ein recht ... enthusiastischer Zocker sein :biggrin:

Avalox

2005-09-20, 15:54:25

Die 16bit Ergebnisse sind normal, aber du hast selbst die desaströsen 24bit-Ergebnisse verlinkt, was verstehst du daran nicht?

Jetzt nachdem du dein Posting korrigiert hast, macht es mehr Sinn.
Die Erklärung ist einfach. Auch dort wurde nicht der P16V Pfad getestet.

--
Du erzähltest was von "mittelmäßiger" 16Bit Qualität?

Stelle in meinem Posting. Würde mich aber nebenbei schon interessieren, welcher Chip da drauf ist (die Beschriftung ist ja unkenntlich gemacht).

Sieht irgendwie von den Proportionen nach Envy24 aus? Oder?

Welche Erklärung brauchst du? Die Ergebnisse sprechen eigentlich für sich.

Du hast es auch nicht gelesen?
Die Testbedingungen sind mir nicht klar. Wie man oben sieht, kann man grade mit der Audigy viele Fehler machen beim messen.

Wie wäre es mit dem üblichen "das betraf nur ein paar alte Revisionen der Karte"?

Das ist allerdings ein richtiger Einwand. Dank unzähliger Bulk Versionen, sind Audigys mit allen möglichen DACs im Umlauf.

Aber zurück zum Thema. Vergleichen wir doch mal die „sich von selbst“ verstehenden Werte deiner Seite mit der X-Fi Elite Pro.

Die M-Audio Rev. 5.1 Werte der Seite verstehe ich nicht. Die gibt es nämlich zwei mal. Nehmen wir mal die besseren davon.
Dürften dann die besten im Testvergleich sein. Die Elite Pro Werte nehme ich mal von XBit. Die hast du ja selbst schon verlinkt.

24Bit/48kHz

M-Audio Elite Pro

+0.03, -0.10 dB +0.01, -0.07 dB Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB
-111.8 dB -113.0 dB Noise level, dB (A)
107.7 dB 112.8 dB Dynamic range, dB (A)
0.0008 dB 0.0007dB THD, %
-110.6dB -102.7dB Stereo crosstalk, dB

Es zeigt, dass dort höchstes Niveau auch von CL geboten wird.
Es ist absolut müssig, sich über die Signalqualität der "Consumer" Karten zu beschweren. Es ist natürlich nur ein begrenzter Test, aber durchaus interessanter Test.

Gerne schreibe ich oben auch die A4 Pro dazu. Welche in der selben Liga spielt. Ich denke jetzt kann man sich den Themen zuwenden, wo sich die Soundkarten ganz obejektiv unterscheiden, dem Soundprozessing.

ShadowXX

2005-09-20, 16:08:20

Klar mache ich das. Es wundert mich aber sehr, dass bisher noch niemand anderes seine Eindrücke beschrieben hat. Es müssten ja schon einige versandt worden sein.

Das ist gut.

Ich hoffe das meine X-Fi Extreme Music ebenfalls noch diese Woche kommt (hab jetzt einfach mal die letzte Karte bei Atelco bestellt), dann können wir ja mal unsere Eindrücke vergleichen.

Wird bestimmt interessant, da ich sehr wahrscheinlich wohl andere Schwerpunkte bei der Bewertung haben werde.

nitramblue

2005-09-20, 16:17:11

@ Ikon und @ ShadowXX: (y) Das wird gut, fundierte Meinungen aus erster Hand :smile: .

HTB|Bladerunner

2005-09-20, 16:29:21

Im Hardwareluxx-Forum hat bereits jemand die X-Fi Music. Hat allerdings nur ein paar Sätze dazu geschrieben. Unter anderem auch das Battlefield2 mit X-Fi-Unterstützung abstürzt.

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=145825&page=3

(ganz unten)

ShadowXX

2005-09-20, 17:14:17

Meine Extreme Music ist heute um 16:02 versendet worde...d.h. mit glück ist Sie morgen, spätestens aber übermorgen da.

Werd wenn Sie da ist mal was dazu posten.

Ikon

2005-09-20, 20:39:37

Die Erklärung ist einfach. Auch dort wurde nicht der P16V Pfad getestet.
[...]
Die Testbedingungen sind mir nicht klar. Wie man oben sieht, kann man grade mit der Audigy viele Fehler machen beim messen.

Es kann nicht die Aufgabe der Tester sein, die exakten Bedingungen zu erforschen, in denen das Flickwerk aus EMU10K2 und P16V mal halbwegs auf Trab kommt. Andere Karten können auch im Alltagsbetrieb ihr volles Potenzial ausschöpfen.

Du erzähltest was von "mittelmäßiger" 16Bit Qualität?

Nein, ich schrieb oben, dass die Werte "normal" sind. Mit 16bit holst du aktuelle Chips/Wandler normalerweise eh nicht mehr hinter dem Ofen hervor.

Die M-Audio Rev. 5.1 Werte der Seite verstehe ich nicht. Die gibt es nämlich zwei mal. Nehmen wir mal die besseren davon. Dürften dann die besten im Testvergleich sein.

Oh, jetzt verstehe ich, was dich verwirrt: die zweiten Werte bei 24bit/48kHz stammen vom dedizierten Kopfhörer-Ausgang der Revo.

Aber zurück zum Thema. Vergleichen wir doch mal die „sich von selbst“ verstehenden Werte deiner Seite mit der X-Fi Elite Pro.
[...]
Die Elite Pro Werte nehme ich mal von XBit. Die hast du ja selbst schon verlinkt.

24Bit/48kHz

M-Audio Elite Pro

+0.03, -0.10 dB +0.01, -0.07 dB Frequency response (from 40 Hz to 15 kHz), dB
-111.8 dB -113.0 dB Noise level, dB (A)
107.7 dB 112.8 dB Dynamic range, dB (A)
0.0008 dB 0.0007dB THD, %
-110.6dB -102.7dB Stereo crosstalk, dB

Es zeigt, dass dort höchstes Niveau von CL geboten wird.
Es ist absolut Müssig, sich über die Signalqualität der "Consumer" Karten zu beschweren. Es ist natürlich nur ein begrenzter Test, aber durchaus interessanter Test.

Gerne schreibe ich oben auch die A4 Pro dazu. Welche in der selben Liga spielt.[/B]

Ich bin nicht überrascht, dass das X-Fi Spitzenmodell die Revo im RightMark knapp schlägt. Problem ist: die Revo ist für 80 EUR zu haben, eine Elite Pro kostet 280 EUR und eine Audigy4 Pro 225 EUR.
Aber wie auch immer, du hast deinen Punkt belegt: es gibt prinzipiell auch nette Entertainment-Karten von Creative - solange man bereit ist irrsinnige Preise zu bezahlen.

-error-

2005-09-20, 21:56:06

Nanu?

http://www.guru3d.com/admin/imageview.php?image=2475

Wofür ist die FireWire Schnittstelle?

Ist das die ElitePro?

Und auch sonst sieht die X-FI ganz anders aus!

http://www.guru3d.com/admin/imageview.php?image=5517

Edit:

Ups wie peinlich, das ist ja die AudigyZ.

Aber eine Frage habe ich dennoch. Warum spendiert Creative der X-FI einen Gameport und warum ist der optische Ein/Ausgang nur mit dem Panel zu haben? Ist doch total unpraktisch, alleine schon von der Verkabelung her.

mindfaq

2005-09-20, 22:56:08

Das ist kein Gameport. ;)
Hab grad mal ne alte ISA Soundblaster 16 hervorgekramt und wollte die Pins nachzählen, da fällt mir auf, dass ein Gameport nur 2 "Reihen" an Pins hat.

Ist wohl der Anschluss für die externe Box von der Elite Pro.

€: Neben der Soundblaster 16 hab ich noch ne Terratec Xlerate gefunden.
Das war ne feine Karte damals. Aber leider ist es ja aus mit Aureal.

xL|Sonic

2005-09-21, 04:56:44

Kladderadatsch

2005-09-21, 08:23:52

Hab da eine Frage zur ExtremeMusic.
Wie genau werden denn z.B. 5.1 Boxen dort angeschlossen? Weiterhin frage ich mich, ob dort ein Mikrofoneingang mit dabei ist und ein Line-In Ausgang(brauche ich für meine VGA Box). Geht das alles nachwievor mit der EM, weil sie weniger Anschlussmöglichkeiten als meine Audigy 2 ZS hat oder muss ich mir notgedrungen die teurere Fatality FPS kaufen, wenn ich eine X-Fi mit den ganzen Funktionen haben möchte?
5.x-systeme laufen doch imo eh alle über den subwoofer (oder jedenfalls einen extra verteiler), sodass lediglich dieser an die soundkarte angeschlossen wird...(wie es bei jedem anderen wiedergabegerät auch der falls ist).

ShadowXX

2005-09-21, 08:54:26

5.x-systeme laufen doch imo eh alle über den subwoofer (oder jedenfalls einen extra verteiler), sodass lediglich dieser an die soundkarte angeschlossen wird...(wie es bei jedem anderen wiedergabegerät auch der falls ist).

Nein.

Auch bei der X-Fi Extreme Music werden die Analogen 5.1/7.1-Lösungen ganz wie bei CL üblich über 3 Buchsen nach aussen geleitet.

Genau gesagt, sieht es so aus:

* FlexiJack (Performing a 3-in-1 function, Digital Out / Line In / microphone) via 3.50 mm minijack
* Line level out (Front / Rear / Center / Subwoofer / Rear Center) via 3.50 mm minijacks
* AUX_IN line-level analog input via 4-pin Molex connector on card
* One AD_Link (26 pin) connector for linking to the X-Fi I/O Console (Upgrade option)

C0nker

2005-09-21, 11:13:08

Kann die X-Fi eigentlich auch Eax in Dolby Digital Codieren und so an einen externen Receiver ausgeben?

PatkIllA

2005-09-21, 11:14:23

Kann die X-Fi eigentlich auch Eax in Dolby Digital Codieren und so an einen externen Receiver ausgeben?Nein! Wie oft denn noch?

xL|Sonic

2005-09-21, 11:38:43

Nein.

Auch bei der X-Fi Extreme Music werden die Analogen 5.1/7.1-Lösungen ganz wie bei CL üblich über 3 Buchsen nach aussen geleitet.

Genau gesagt, sieht es so aus:

* FlexiJack (Performing a 3-in-1 function, Digital Out / Line In / microphone) via 3.50 mm minijack
* Line level out (Front / Rear / Center / Subwoofer / Rear Center) via 3.50 mm minijacks
* AUX_IN line-level analog input via 4-pin Molex connector on card
* One AD_Link (26 pin) connector for linking to the X-Fi I/O Console (Upgrade option)

Ok, danke..so ist es bei mir nämlich auch mit den 3 analogen Anschlüssen.
Jetzt bleibt nur noch dieser FlexiJack übrig. Muss ich dann jedesmal, wenn ich TV schaun will bzw. das Mic nutzen will zum daddeln die Kabel umstecken oder gibt es da andere Möglichkeiten?

.maxx

2005-09-21, 12:40:54

ShadowXX

2005-09-21, 13:12:01

Ok, danke..so ist es bei mir nämlich auch mit den 3 analogen Anschlüssen.
Jetzt bleibt nur noch dieser FlexiJack übrig. Muss ich dann jedesmal, wenn ich TV schaun will bzw. das Mic nutzen will zum daddeln die Kabel umstecken oder gibt es da andere Möglichkeiten?

Keine Ahnung....eigentlich müsste es per Weiche möglich sein, beides gleichzeitig anzuschliessen (spätenstens dann, wenn dies eine schaltbare weiche ist, sollte man zur not auch selbst zusammenbauen können).

Das müsste aber mal jemand ausprobieren.

Alternativ könnte man nürtlich auch versuchen rauszubekommen, wie die Anschlüsse bei diesem 26-Poligen Stecker hinten sind....da müsste ja auch ein Line-In mit dabei sein.

Eine weite möglichkeit wäre das interne AUX_IN, welches eigentlich für die CD/DVD-Player vorgesehen ist.

Sie haben den extra Line-In Eingang wohl weggelassen, weil die meisten neueren TV-Karten das Audiosignal mit über den PCI-Bus übertragen (ist zumindest bei meinen beiden TV-Karten so).

Btw. Meine Music Extreme ist ebenfalls vor ca. einer Stunde angekommen.
Kann Sie aber erst nachher wenn ich zuhause bin mal ausprobieren.

Wer wohl gegen 21:00-21:30 mal meine ersteindrücke schildern.

P.S.
Die 2MB von denen bei der XtremeMusic und der Platinum immer gesprochen wurde, sind keine zusammengerechneten Internen Puffer, sondern ein "echter" 2MB Ram-Chip von Samsung, der direkt über dem X-Fi-Prozessor aufgelötet ist.
(Bezeichnung ist "Samsung K4S161622H-TC60"...lt. I-Net ist das ein 2MB-Chip der auch häufig bei IDE-Platten als Puffer eingesetzt wird.)

WhiteVelvet

2005-09-21, 14:25:02

servus leute,
ich bin derjenige aus forumdeluxx.

also das problem mit battlefield 2 hab ich mit einer neuinstallation vom spiel gelöst.
das einzige manko was mich doch ein wenig stört ist die fehlende hotkeybelegung für die verschiedenen modi.
man vergisst doch ab und zu den modus auf game zu stellen wenn man ein wenig zocken will.

Ich hatte Dich ja mal gebeten diese Option "Subwoofer Gain +15db" zu testen, aber da meine Karte morgen oder übermorgen ankommt, kann ich das ja bald selbst testen :)

dittohead

2005-09-21, 14:33:56

so meine karte is heute auch angekommen. klangtechnisch über digitalout kann ich wirklich nicht meckern, aber das sollte ja auch so sein ;)
testen konnte ich noch nicht so viel, aber aus irgendeinem grund funktioniert die bitgenaue ausgabe nicht, das wird immer wieder auf standart zurückgesetzt.
ich hoffe das wird schnell per patch behoben oder irgendjemand hat ne ahnung woran es liegt

Avalox

2005-09-21, 15:41:13

testen konnte ich noch nicht so viel, aber aus irgendeinem grund funktioniert die bitgenaue ausgabe nicht, das wird immer wieder auf standart zurückgesetzt.
ich hoffe das wird schnell per patch behoben oder irgendjemand hat ne ahnung woran es liegt

Bitgenaue Ausgabe und einige andere Funktionen schliessen sich naturgemäß gegenseitig aus. Sind vielleicht solche Funktionen eingeschaltet?

PatkIllA

2005-09-21, 16:26:41

Es reicht ja schon die Lautstärke verändert zu haben.

dittohead

2005-09-21, 16:35:37

alles ich hab extra alles ausgemacht, aber eigentlich sollte es sich alles selber ausschalten so wie es da steht. das mit der lautstärke muss ich mal testen

Avalox

2005-09-21, 16:38:05

Ja, genau.

Ist es überhaupt möglich die Lautstärke zu ändern im Bitperfekten Modus?
Ich denke der Regler hat keine Funktion. Na vielleicht springt, dann ja auch der Bitperfekte Modus raus.

Edit--

ups. etwas zu spät

dittohead

2005-09-21, 18:05:39

also auch auf voller lautstärke kann ich den bitperfekten modus nicht anmachen, geht immer wieder weg das häckchen.
das is mir wirklich ein rätzel, kann sein das es vieleicht wirklich noch ein bug ist.
hauptsache es wird schnell gefixt

edit: hab noch was festgestellt. wenn man im audioerstellungsmodus ist und die konsole aufruft dauert es ne ganze weile bis die kiste runterfährt, was ansonsten ganz fix geht. wenn ich aber nur einfach den modus umstelle ohne die konsole aufzurufen, geht alles klar.

C0nker

2005-09-21, 19:23:12

Hm...
Verstehe nicht warum die das immer noch nicht geschaft haben Eax in 5.1 zu codieren, das konte doch schon der Soundstorm :(
Wie ist das denn mit dem Kopfhörer Surround, ist der denn wenigstens wirklich so überragend, wie überall geschrieben?

nitramblue

2005-09-21, 19:35:47

Wer wohl gegen 21:00-21:30 mal meine ersteindrücke schildern.

OH JA, Bitte. :biggrin:

WhiteVelvet

2005-09-21, 20:52:50

ShadowXX

2005-09-21, 21:51:01

OH JA, Bitte. :biggrin:

So.........Karte eingebaut und Treiber installiert.
Das ging ohne Probleme :biggrin:

Bei der Installation kann man mal wieder allen möglichen und unmöglichen Creative-Kram auswählen und, Gott sei Dank, per Custom-Installation auch wieder abwählen.

Ich hatte mich dafür entschieden mal die Audio-Console, den Mode Switcher, das Volume-Panel und den Console Launcher mit zu installieren.

Dazu hab ich noch den Soundfont Manager, die Soundfonts und zum "einfachen" Installieren der Lautsprecher den dazugehörigen Wizzard mitzunehmen.

Dieser Wizzard kommt dann auch direkt nach dem INstall und dazugehörigen Reboot hoch, macht aber nix anderes als das er bildlich nochmal anzeigt, wo welches Kabel reingehört (+ jeweils einen Test, ob man den auch die richtige Buchse mit dem richtigen Kabel erwischt hat.)

Zu den Consolen/Panels:
Wenn man kein Volume-Tray-Panel haben möchte, kann man auf das Volume-Panel verzichten, da dies nur im Tray läuft und beim anklicken lediglich das verändern der Lautstärke zulässt.

Allerdings kann man von dort auch die ganzen anderen Consolen/Panel starten wenn man möchte.

Die Audio-Console und der Console-Launcher sind prinzipel ein und dasselbe, nur mit dem "kleinen" UNterschied, das die Audio-Konsole ein normales Windows-Fenster ist und keine Lautstärkeregelung zulässt.

Prinzipiel braucht man eigentlich nur den Console-Launcher, der einmal alle Optionen der Audio-Console in grafisch "aufgepeppter" Version anbieten und zusätzlich dazu noch Lautstärke, Bass, Höhen, Mixer und Eqi-Einstellungen bietet.
Auch kann man von dort aus den Mode-Switcher aufrufen.

(Eigentlich wollte ich jetzt auch noch ein paar Bilder anzeigen lassen, aber aus irgendwelchen gründen kann ich momentan nicht auf meinen Webspace)

Zu den Soundeindrücken:

Ich bin begeistert....

Hatte vorher die Soundblaster 2 ZS und habe trotzdem einen großen unterschied bemerkt (und das will bei mir schon was heissen).

Jetzt kommt die Passage, wo die, die nicht auf spielkram wie EAX-Effekte und den Crystalizer stehen, nicht weiterlesen sollten:

Ich persönlich finde, das die Eax-Effekte (welcher allerdings wesentlich weniger als vorher sind) besser rüberkommen als vorher...bei der SB2ZS kam es mir so vor, als wenn es immer nur Hall in verschiedenen Variantionen ist, bei der X-Fi ist zwischen den Einstellungen wirklich ein Unterschied.

Auch der Crystalizer kommt sehr gut rüber, speziell wenn man nur 128Bit MP3s hat (da ich vornehmlich für meinen MP3-Stick rippe und der Platz auf diesem mit 256MB doch etwas beschränkt ist, rippe ich nur mit 128).

Beim hören von CDs oder besserem, sollte man ihn allerdings ausschalten.

Der EQ kommt mir auch besser vor, das kann aber auch nur Einbildung sein.

Insgesamt gesehen bereue ich den Kauf nicht, obwohl ich wie erwähnt schon die SB2ZS hatte.

Ach ja....mir kommt es vor, als wenn der Bass besser geworden ist.

Games kommen als nächstes dran, da erwarte ich bis auf den etwas besseren Sound und ein paar FPS aber noch nix großartiges, da es bis auf Battlefield2 ja noch keine Games gibt, die den X-Fi unterstützen.

Werde aber noch ein paar Benches damit fahren und mich dann wieder melden.

P.S.
Wenns spezielle Frage gibt, ruhig fragen....ich werde so gut ich kann diese Fragen beantworten.

P.S.S.
bevor die Frage nach dem +15 gain für den Bass kommt....irgendwie gibts diese Feld nicht.

P.S.S.S.
Bit-Genaue-Wiedergabe gibt es nur (!!!) für digitale Quellen.

ShadowXX

2005-09-21, 22:07:05

Man war ich blöd....meine Firewall hat meinen zugang zu meinem Webspace geblockt..... :rolleyes:

Hier nun die Pics:

Audio Console:
http://www.guardians-realm.net/AudioConsole.jpg

2x Console Launcher:
http://www.guardians-realm.net/ConsoleLauncher.jpg
http://www.guardians-realm.net/ConsoleLauncher2.jpg

Und zum schluss den Mode-Switcher:
http://www.guardians-realm.net/changer.jpg

P.S.
manche der Mac-Like-Styles kommen durch StyleXP mit Panther-Theme.

rokko

2005-09-21, 22:23:53

sind die Anschlüsse farblich codiert?

Avalox

2005-09-21, 22:31:05

@ShadowXX

Glückwunsch zur Karte und zum ersten Erfahrungsbericht.

Der X-Fi hat nun einen 10 Band grafischen EQ.

Einer der Vorteile ist, dass du nun auch sehr tiefe Frequenzen einstellen kannst. Hinzugekommen sind die Regler für 31Hz, 62Hz und ein weiterer für 16kHz.

Die Regler des grafische EQ der Audigy fingen bei 125Hz an und gingen 8kHz.

Der EMU10kx hatte neben den frei zu programmierenden Effektprogrammen, auch zwei "fest" verdrahtete. Chor und Nachhall. Diese mussten durch einen Effekt zwar nicht benutzt werden, belegten aber immer zwei Plätze. Scheinbar, da diese eh immer da waren, wurden sie i.d.R. auch durch EAX Musik Effekte ausgiebig genutzt. Na ja, als die SBlive erschien, war es noch was besonders dass eine Soundkarte Chorus und Reverb erzeugen konnte ... Moment, dass ist es ja heute immer noch. :biggrin:

Der EMU20k1 kann alle Programme frei verwalten. Außerdem können nun viel komplexere Programme verwendet werden.

ShadowXX

2005-09-21, 22:41:32

sind die Anschlüsse farblich codiert?

Jein.

Von Haus aus sind an den Buchsen kleine Gravierungen, die per Pictogramm zeigen, was Sie darstellen.

Aber CL hat noch extra eine Farbkodierungsfolie zum Selberaufkleben beigelegt, die kann man dann auf die Blende auftrage.
(Ich hab 5 minuten gebraucht, bis das Ding ordentlich saß....ist ein biesserl fummelig.)

Wenn du allerdings auf irgendeine Hi-Fi-Konforme Codierung hinauswillst, dann muss man das verneinen.

@Avalox
Danke für die Erklärungen.

Dann hatte ich mir das beim EQ also doch nicht nur eingebildet.

P.S.

Der Bass ist übrigens definitv stärker geworden (ob das alle von der Stärke jetzt ausreicht, kann ich allerdings nicht vorhersagen)...ich bekomme Ihn nämlich jetzt auch über die Kopfhörer mit, was vorher eigentlich überhaupt nicht der Fall war.

Insgesamt kann ich bis jetzt sagen, das die ganzen Sachen die man so ein und ausstellen kann wesentlich mehr "Effekt" (damit meine ich, das man die Unterschiede besser wahrnimmt) auf die Musik/Sound haben, als bei der Audigy2 ZS, bei der ich schon öfters mal sehr anstregen musste um die Unterschiede zwischen 2 Einstellungen festzustellen.

Thomas Gräf

2005-09-21, 23:00:02

Ach ja....mir kommt es vor, als wenn der Bass besser geworden ist.

...das war mit jeder Kartengeneration von CL
bis dato so gewesen.
Schön das es wieder so zu sein scheint.

...Bass braucht dicke Datenströme...;)

ShadowXX

2005-09-21, 23:08:19

Mir ist gerade aufgefallen, das der Console Launcher im GameModus völlig anders aussieht als im Entertainment (aka Music/DVD) Modus:

http://www.guardians-realm.net/consoleGame.jpg

P.S.
das Wechslen zwischen den einzelnen Modi (Entertainment/Creation/Game) geht bei mir extrem schnell, im gegensatz zu dem, was man bisher lesen konnte. Dauert unter 1 sec. (eigentlich sogar augenblicklich)

doom1

2005-09-21, 23:14:01

Hast Du den neuen Treiber und Audio Console inst.?

rokko

2005-09-21, 23:17:53

Na das finde ich schon bischen traurig das man bei dem Preis sich nicht mal zu einer farblichen Kodieurng der Anschlüsse hinreissen lassen konnte.
Das dort Symbole eingraviert sind ist zwar ganz nett aber die sieht man nur wenn man auch hinter dem Rechner auf dem Boden liegt und sie anleuchtet.

Atma

2005-09-21, 23:22:07

ShadowXX

2005-09-21, 23:59:47

Hast Du den neuen Treiber und Audio Console inst.?

Gibts schon neuere?

Hab momentan die von der CD, die mitgeliefert wurde.

Ach ja...den +15 Gain beim Bass gibts doch. Allerdings nur im Game-Mode (dort untern den Basseinstellungen).

/Edit:
Hmm...auf der Creative Seite gibts war vom Datum her neuere (da 11Meg Paket vom 8.September), diese sind laut Versionsnummer allerdings älter.

Denn das CD-Paket, was man ja darüber auch bekommt, hat zwar ein älteres Datum, aber eine höhere Versionsnummer.....merkwürdig.

@rokko
Es gibt doch eine farbliche Kodierung, man muss Sie nur selber aufkleben.

E=mc²

2005-09-22, 00:14:09

Gibts schon neuere?

Hab momentan die von der CD, die mitgeliefert wurde.

Ach ja...den +15 Gain beim Bass gibts doch. Allerdings nur im Game-Mode (dort untern den Basseinstellungen).

/Edit:
Hmm...auf der Creative Seite gibts war vom Datum her neuere (da 11Meg Paket vom 8.September), diese sind laut Versionsnummer allerdings älter.

Denn das CD-Paket, was man ja darüber auch bekommt, hat zwar ein älteres Datum, aber eine höhere Versionsnummer.....merkwürdig.

@rokko
Es gibt doch eine farbliche Kodierung, man muss Sie nur selber aufkleben.
Mal eine Frage, was leigt denn den Karten noch bei?

Darkman.X

2005-09-22, 00:30:10

Ist auf der Treiber-CD auch etwas von WinXP64-Treibern zu finden ? Auf der US-Seite von Creative kann man ja schon 32Bit-Treiber herunterladen. Unter 64Bit gibt's aber nur Patches für die Tools, keine Treiber :(

ShadowXX

2005-09-22, 07:38:07

Mal eine Frage, was leigt denn den Karten noch bei?

Der Extreme Music liegt nur eine Kurzanleitung (als riesiges Faltblatt), die Farbcodierungsfolie, ein X-Fi Sticker (zum aufkleben an die Rechnerfront, hält auch ganz gut an der Stirn) und die Treiber/Software/Handbuch-CD bei.

Und natürlich die Karte selber. :biggrin:

Softwaremässig abseits der Karten-Einstellungs-Tools sind ein DVD-Audio-Player, ein 3D-Sourround Midi-Player, ein paar Samples, der Vienna Kram (Soundbankeditor und Wavestudio), ein Entertainment Center (ist einen Mediaplayer, der auf die CL-Fernsteuerung ausgelegt ist) und noch 1-2 andere kleinigkeiten dabei.

Allerdings wüsste ich auch nicht, was man sonst noch dabeilegen sollte.

Ist auf der Treiber-CD auch etwas von WinXP64-Treibern zu finden ? Auf der US-Seite von Creative kann man ja schon 32Bit-Treiber herunterladen. Unter 64Bit gibt's aber nur Patches für die Tools, keine Treiber

Gute Frage....direkt ins Auge sind mir keine gesprungen.
Ich werde nachher mal die CD in der Richtung genauer betrachten, aber ich glaube das da keine 64-Bit-Treiber mit bei waren.

Allgemein:
Man kann bei den X-Fis aus wesentlich mehr Einstellungen zu dem ganzen Dolby-zeug (DTS,Neo,etc.) machen, als bei der Audigy.
Allerdings eher Feinabstimmungen bzw. das Verhalten von 7.1 systemen bei 5.1 Quellen.
Und man kann den internen Dolby-Decoder ausstellen.

Innerhalb des Game-Modes kann man im Console Launcher, jetzt auch wesentlich mehr Game-Spezifische Sachen einstellen.
Z.B. kann man jetzt auch die EAX-Effekte für Games zulassen oder auch den Upmix auf 5.1/7.1 für Stereo-Only-Games ein/ausschalten.
Auch den Crystalizer kann man zu Game zuschalten.

Settings innerhalb der einzelnen X-Fi-Modi werden sepperat voneinander verwaltet bzw. gespeichert.

doom1

2005-09-22, 07:57:47

Gibts schon neuere?

Hab momentan die von der CD, die mitgeliefert wurde.

Ach ja...den +15 Gain beim Bass gibts doch. Allerdings nur im Game-Mode (dort untern den Basseinstellungen).

/Edit:
Hmm...auf der Creative Seite gibts war vom Datum her neuere (da 11Meg Paket vom 8.September), diese sind laut Versionsnummer allerdings älter.

Denn das CD-Paket, was man ja darüber auch bekommt, hat zwar ein älteres Datum, aber eine höhere Versionsnummer.....merkwürdig.

@rokko
Es gibt doch eine farbliche Kodierung, man muss Sie nur selber aufkleben.

ich meine die hier
http://us.creative.com/support/downloads/download.asp
und die sind älter lt.Versions Nummer? Eigenartig.

nitramblue

2005-09-22, 09:03:49

ShadowXX

2005-09-22, 09:04:09

ich meine die hier
http://us.creative.com/support/downloads/download.asp
und die sind älter lt.Versions Nummer? Eigenartig.

Jupps....genau die meine ich auch.

Die Treiber, welche auf der CD mit dabei sind sind diese:

Creative Sound Blaster X-Fi series driver 2.07.0003 (21.87 MB) 22 Aug 05

(steht ja bei den release notes im Web mit dabei, das diese als CD-Ersatz dienen können, wenn man diese "verschlampt" hat).

die anderen, mit dem "neueren" Releasedatum (02.September 05), haben aber definitiv einen tiefere Versionsnummer

Creative Audio Console web release for Creative Sound Blaster X-Fi only 2.00.31 (10.99 MB) 2 Sep 05

Man kann sehen, das die auf der CD (bzw. der Downloadbare CD-Ersatz mit Datum vom August) die Versionsnummer 2.07.0003 haben, während die vermeidlich neueren Treiber vom September nur die Versionsnummer 2.00.31 haben.

Allerdings war das Treiberupdate-Gedingsabumse bei CL schon immer etwas undurchsichtig.
Ich werde heute Abend mal das Auto-Update von CL auf den Rechner loslassen, damit diese mal "nachgucken" kann, welches denn wirklich die neuere Version ist.

ShadowXX

2005-09-22, 09:14:36

@ ShadowXX: Du bist mein Erlöser, ich brauch auch so ne Karte :biggrin:
Ich dachte nämlich es gäbe irgendwelche Problems bei der Installation oder so (laut CL Forum). Hast du im Bios also keine besonderen Einstellungen vorgenommen, so was wie:

ICH Delayed Transaction/PCI Delay Transaction auf "disabled"
PCI Master Read Caching auf "disabled"
PCI Latency kleiner als "32"

Resources Controllet By" [Manual] oder "Plug n Play OS auf [No]

Das hatte ich mal hier im Forum gefunden bzw. aus verschiedenen AS2 ZS Problemposts rausgelesen.

Bis dann, du Glücklicher :smile:

Nein...weder für meine alte Audigy 2 ZS noch jetzt bei der X-Fi Extreme Music habe ich spezielle Einstellungen im Bios vorgenommen/vornehmen müssen.

(Weder bei meinem Intel Board damals mit der Audigy, noch bei VIA KT880Pro (ebenfalls Audigy) noch beim jetzigen nForce4 (Audigy / X-FI))

Wobei ich allerdings anmerken muss, das ich "Plug 'n Play OS" grundsätzlich auf NO habe (diese Einstellung tätige ich aber immer, völlig unabhängig von den Soundkarten, da wenn man diesen Schalter auf Yes stellt ich schon öfter gelesen habe, das dieser dann Probleme bei allen möglichen PCI-Karten macht.)

Ich schätze das viele Fehler auftreten, wenn man einfach den Rechner runterfährt, die Karten austauscht und dann sich wundert, das beim Hochfahren nix mehr klappt.
Man sollte vor dem Ausbau der alten Soundkarte die Treiber diese vollständig löschen (bei mir reichte es dies per Einstellungen/Systemsteuerung/Software zu machen). Dann runterfahren, die Karte austauschen und dann neu Hochfahren und die X-Fi-Treiber installieren.

nitramblue

2005-09-22, 09:27:25

Ah ok, roger that. Bei mir steht gerade Plug 'n Play OS auf Yes, das werde ich dann wohl lieber ausstellen bei der nächsten Neuinstallation. Da du ja bei einem nForce4 Chipsatz keine Probleme hast, könnte es ja sogar sein das in Deutschland die leicht veränderten X-Fi´s gleich in den Verkauf kamen. Da ich auf dem Creative Forum gelesen habe, dass dort kleinste Veränderungen vorgenommen wurden. Aber die Probleme verstummen dort immer mehr, kann auch sein dass die meisten es nicht so gemacht haben wie du es beschrieben hast.
Noch 2 Wochen dann sind meine Prüfungen vorbei, dann gibt´s einen lässigen Hardwarekauf --> X-Fi :biggrin: :biggrin: :biggrin:

(y) Danke für die Infos, nitramblue

del_4901

2005-09-22, 09:39:16

Plug 'n Play OS Yes/No juckt windows eh nicht, für Win steht das immer auf Yes. Bei Anderen OSs mag das vllt noch was bewirken.

ShadowXX

2005-09-22, 09:56:56

Plug 'n Play OS Yes/No juckt windows eh nicht, für Win steht das immer auf Yes. Bei Anderen OSs mag das vllt noch was bewirken.

Es bewirkt durchaus was, bzw. kann etwas bewirken.

Ich habe schon Rechner konfiguriert, bei denen man keinen stabilen Betrieb mit Plug'nPlay auf Yes hinbekam, mit dem ganze auf No, die Kiste dann aber völlig normal lief (es kommt auch auf die PCI-Karten an).

Ich hab sogar schon in Intsallationsanweisungen von PCI-Karte den Hinweis gefunden, das man den Schalter auf No setzen soll.

Z.B. hast du es oft, das Windows unmengen von Geräten auf IRQ11 hängt (ja, ich weiss dass das eigentlich keine Probs bereiten sollte (aber eben nur eigentlich)) wenn man das auf Yes stellt, während wenn es auf No steht in 99% aller Fälle die IRQs "ordentlichlicher" (bzw. etwas stärker gestreut) verteilt werden.

Man sollte immer Vorsichtig sein, was Microsoftdokumenten betrifft bzw. nicht immer alles glauben was dort geschrieben steht (und die benutzen die meisten als Quelle, auch wenn du die Aussage auf Website X, Y oder Z findest.*)
Und ich hab wirklich Erfahrung mit Schwammige und falsche Aussagen was MS-Dokus betrifft.

(* Ein schönes Beispiel ist das Flag "Password required" bei den Accounts eines Users.
Das bezieht sich nämlich nicht darauf, ob der User ein Password zur Anmeldung benötigt, obwohl dies kreuz und quer in den MS-Dokus und im restlichen I-Net drinnesteht (womit mal wieder aufgezeigt wurde, das alle gegenseitig von sich abschreiben und die Quelle die MS-Dokus waren), sondern ist nur für einen Sonderfall im Zusammenspiel mit dem Lan Manager 1.x (auf deutsch es ist ein kompatibilitätsüberrest aus Windows NT 3.51/4.0 Zeiten) zuständig. Wenn diesem vom Admin auf No gesetzt wird, kann er ohne weitere Passworteingabe Werte des Kontos verändern.
Aber es führt nie dazu, das der User kein Passwort mehr braucht um sich an einer Domäne anzumelden (ausser die Sicherheitseinstellungen der Domäne lassen dies zu, was aber ebenfalls nicht mit dem Flag zu tun hat.)

dittohead

2005-09-22, 10:01:55

@shadowxx: funktioniert bei dir die bitgenaue ausgabe ? bei mir ist das häkchen wenn ich das fesnter verlassen habe wieder weg. lässt sich einfach nicht aktivieren!

ansonsten bin ich sehr zufrieden mit der karte. der bass ist zwar etwas kräftiger wie du gesagt hast, aber vor allem ist er meiner meinung nach präziser geworden im vergleich zu meinem onboard. es dröhnt nicht mehr so und man kann feinere unterschiede wahrnehmen.

edit:
So aktivieren Sie den Bitabgleichmodus während der Wiedergabe
Klicken Sie auf die Registerkarte Bitabgleich.

Aktivieren Sie das Kontrollkästchen Wiedergabe mit Bitabgleich aktivieren.

Hinweise

Einige Optionen sind nur bei bestimmten Audiogeräten verfügbar.

Der Bitabgleichmodus ist nur auf WAV-Dateien mit den folgenden Spezifikationen anwendbar:

- Stereoformat

- PCM-Audiodaten

- mindestens 16-Bit (max. 32-Bit mit 24-Bit-Auflösung)

- 44,1, 48 oder 96 kHz

Nach dem Start der Wiedergabe mit Bitabgleich wird die Abtastrate des digitalen Ausgangs automatisch an die Abtastrate der aktuellen Wiedergabe angepasst.

Wenn der Bitabgleichmodus für die Wiedergabe aktiviert ist, hat die Lautstärkeregelung oder das Zuweisen von EAX-Audioeffekten keine Auswirkungen auf die digitalen Ausgabesignale.

del_4901

2005-09-22, 10:09:23

Es bewirkt durchaus was, bzw. kann etwas bewirken.

Ich habe schon Rechner konfiguriert, bei denen man keinen stabilen Betrieb mit Plug'nPlay auf Yes hinbekam, mit dem ganze auf No, die Kiste dann aber völlig normal lief (es kommt auch auf die PCI-Karten an).

Ich hab sogar schon in Intsallationsanweisungen von PCI-Karte den Hinweis gefunden, das man den Schalter auf No setzen soll.

Z.B. hast du es oft, das Windows unmengen von Geräten auf IRQ11 hängt (ja, ich weiss dass das eigentlich keine Probs bereiten sollte (aber eben nur eigentlich)) wenn man das auf Yes stellt, während wenn es auf No steht in 99% aller Fälle die IRQs "ordentlichlicher" (bzw. etwas stärker gestreut) verteilt werden.

Man sollte immer Vorsichtig sein, was Microsoftdokumenten betrifft bzw. nicht immer alles glauben was dort geschrieben steht (und die benutzen die meisten als Quelle, auch wenn du die Aussage auf Website X, Y oder Z findest.*)
Und ich hab wirklich Erfahrung mit Schwammige und falsche Aussagen was MS-Dokus betrifft.

(* Ein schönes Beispiel ist das Flag "Password required" bei den Accounts eines Users.
Das bezieht sich nämlich nicht darauf, ob der User ein Password zur Anmeldung benötigt, obwohl dies kreuz und quer in den MS-Dokus und im restlichen I-Net drinnesteht (womit mal wieder aufgezeigt wurde, das alle gegenseitig von sich abschreiben und die Quelle die MS-Dokus waren), sondern ist nur für einen Sonderfall im Zusammenspiel mit dem Lan Manager 1.x (auf deutsch es ist ein kompatibilitätsüberrest aus Windows NT 3.51/4.0 Zeiten) zuständig. Wenn diesem vom Admin auf No gesetzt wird, kann er ohne weitere Passworteingabe Werte des Kontos verändern.
Aber es führt nie dazu, das der User kein Passwort mehr braucht um sich an einer Domäne anzumelden (ausser die Sicherheitseinstellungen der Domäne lassen dies zu, was aber ebenfalls nicht mit dem Flag zu tun hat.)

Das IRQ 11 Prob hängt mit ACPI zusammen. Und ich weiß aus ziehmlich sicherer Quelle das Windows (ab 2000) den PnP flag im Bios >ignoriert<.

ShadowXX

2005-09-22, 10:20:40

Das IRQ 11 Prob hängt mit ACPI zusammen. Und ich weiß aus ziehmlich sicherer Quelle das Windows (ab 2000) den PnP flag im Bios >ignoriert<.

Ich kann dir gerne von meinem auf ACPI installieren OS die IRQ-Verteilung zeigen, bei der du dann sehen wirst, das gerade mal 2 Geräte auf dem IRQ 11 hängen..und zwar die, die auch im Bios den IRQ 11 abbekommen haben (und nicht quasi alle).

Und ich erwähnte es auch schonmal.....es kann auswirkungen haben, muss aber nicht. (Das hängt von der gesamten HW-Konfiguration, speziell den PCI-karten und dem MB-Bios ab.)
Bei meiner Gigabit Ethernetkarte, die ich zusätzlich reingestopft habe, steht z.B. im Manual ausdrücklich drinne, das man diesen Schalter auf NO setzen soll (und zwar als Hinweis für Win2K/XP benutzer).

ShadowXX

2005-09-22, 10:25:06

WhiteVelvet

2005-09-22, 11:57:27

So, meine ist auch da. Hab sie noch nicht eingebaut, da ich Euch erstmal ein paar Fotos der Packung und der Karte zeigen wollte (sorry an alle Modem-Besitzer):

http://www.ditonovia.de/misc/xfi1.jpg
http://www.ditonovia.de/misc/xfi2.jpg
http://www.ditonovia.de/misc/xfi3.jpg
http://www.ditonovia.de/misc/xfi4.jpg
http://www.ditonovia.de/misc/xfi5.jpg
http://www.ditonovia.de/misc/xfi6.jpg
Die Karte nochmal hochauflösend (http://www.ditonovia.de/misc/xfi6h.jpg)
http://www.ditonovia.de/misc/xfi7.jpg

Ich mach mir erstmal Mittagessen, dann baue ich die Karte ein :)

nitramblue

2005-09-22, 12:17:30

Verdammt, Verdammt. Coole Bilder, ach ja da werde ich ganz sehnsüchtig :wink:

E=mc²

2005-09-22, 12:35:08

Verdammt, Verdammt. Coole Bilder, ach ja da werde ich ganz sehnsüchtig :wink:
Also wenn ich ehrlich bin ich freue mich auch auf die Karte aber enttäuschend ist schon das es zu der Karte nichts mehr dazu gibt bei den Preisen. Na ja bald werden wir wohl von allen Modellen hören wie die denn so sind. Den Alternate und Mix-Computer geben alle Karten der Serie als sofort lieferbar an.

WhiteVelvet

2005-09-22, 12:43:30

So, habe mal die Treiber unter Windows x64 getestet: Die Installation verläuft ohne Probleme, aber nach dem Neustart findet die Software die Hardware nicht :( Hoffentlich werden die x64-Treiber schnell nachgeliefert, das hätte die Installationssoftware auch vorher sagen können, dass es nicht klappen wird... Denn Riddick und FarCry will ich nicht unter Win2000 spielen müssen ;)

Achja, wird man die Zusatz-Hardware wie Fernbedienung und interne Anschlussbay nachträglich kaufen können? Zumindest letzteres wäre in Zukunft ganz praktisch, aber nicht unbedingt nötig.

EDIT: Laut Creative soll der 64bit-Treiber im 4. Quartal folgen...

noid

2005-09-22, 15:16:26

man man,

creative findet es nicht für nötig mir die frage nach dem digital-out zu beantworten. was für ein schwaches bild.

sloth9

2005-09-22, 16:02:39

Es bewirkt durchaus was, bzw. kann etwas bewirken.

Ich habe schon Rechner konfiguriert, bei denen man keinen stabilen Betrieb mit Plug'nPlay auf Yes hinbekam, mit dem ganze auf No, die Kiste dann aber völlig normal lief (es kommt auch auf die PCI-Karten an).

Ich hab sogar schon in Intsallationsanweisungen von PCI-Karte den Hinweis gefunden, das man den Schalter auf No setzen soll.

Z.B. hast du es oft, das Windows unmengen von Geräten auf IRQ11 hängt (ja, ich weiss dass das eigentlich keine Probs bereiten sollte (aber eben nur eigentlich)) wenn man das auf Yes stellt, während wenn es auf No steht in 99% aller Fälle die IRQs "ordentlichlicher" (bzw. etwas stärker gestreut) verteilt werden.

Man sollte immer Vorsichtig sein, was Microsoftdokumenten betrifft bzw. nicht immer alles glauben was dort geschrieben steht (und die benutzen die meisten als Quelle, auch wenn du die Aussage auf Website X, Y oder Z findest.*)
Und ich hab wirklich Erfahrung mit Schwammige und falsche Aussagen was MS-Dokus betrifft.

(* Ein schönes Beispiel ist das Flag "Password required" bei den Accounts eines Users.
Das bezieht sich nämlich nicht darauf, ob der User ein Password zur Anmeldung benötigt, obwohl dies kreuz und quer in den MS-Dokus und im restlichen I-Net drinnesteht (womit mal wieder aufgezeigt wurde, das alle gegenseitig von sich abschreiben und die Quelle die MS-Dokus waren), sondern ist nur für einen Sonderfall im Zusammenspiel mit dem Lan Manager 1.x (auf deutsch es ist ein kompatibilitätsüberrest aus Windows NT 3.51/4.0 Zeiten) zuständig. Wenn diesem vom Admin auf No gesetzt wird, kann er ohne weitere Passworteingabe Werte des Kontos verändern.
Aber es führt nie dazu, das der User kein Passwort mehr braucht um sich an einer Domäne anzumelden (ausser die Sicherheitseinstellungen der Domäne lassen dies zu, was aber ebenfalls nicht mit dem Flag zu tun hat.)

Alles auf IRQ 11?

Das passiert nur, wenn man ACPI ohne APIC installiert, was IMHO sowieso Schwachsinn ist. Hat mit einem etwaigen PLug'n'Play-Schalter aber nichts zu tun.