Das ist das Ende des PCs ... [Archiv] - Seite 2

Jever

2005-05-24, 12:28:06

Imo kommt es eben genau darauf an. Wie hier schon mehrfach gepostet sind Spielehersteller ganz normale Industrieunternehmen mit dem ausschließlichen Ziel, einen möglichst hohen Gewinn zu erwirtschaften.

Was ist deiner Meinung nach der Grund dafür, dass von praktisch allen Spielen nur noch Fortsetzungen erscheinen, Innovationen auf der Strecke bleiben und fast alle Spiele auf multiplattformtauglich getrimmt werden?
Aber diese profitorientierten Firmen produzieren doch für den PC!
Irgendwie finde ich es auch etwas unpassend, alle Konsolentitel gegen die PC-Erscheinungen zu rechnen. Eigentlich müßte jede Konsole einzeln zählen, dann es sind eigenständige, inkompatible Systeme. Ein Ziel von Firmen ist nicht unbedingt der möglichst höchste Gewinn, sondern möglicherweise auch der möglichst sichere Gewinn. Ich kenne mich mit den Verträgen zwischen Software-Schmieden und Konsolenherstellern nicht aus, aber ich kann mir gut vorstellen, daß hier der Gewinn nicht unbedingt höher aber vielleicht sicherer ist, ist aber nur eine Vermutung.
Das viele Spiele auf mehreren Plattformen erscheinen ist doch leicht zu erklären: Je größer der Markt, desto größer die möglichen Absatzzahlen. Was meinst Du, warum die meisten Pop-Sternchen englisch singen? ;)
Und Fortsetzungen gibt es doch überall (Grafikkarten, CPUs, VW-Golf, Harry Potter usw.) Das ist doch kein Anzeichen für Mißerfolg, eher das Gegenteil. Innovation? Never fucking touch a running system! :)

Ich habe kein Sockel 939 Board, und selbst wenn, man muss dafür dennoch gezahlt haben. Wenn ich schon bereits ein Xbox360 zuhause stehen habe, kann ich auch nicht sagen, dass es für mich nichts gekostet hat (ausser es war geschenkt oder geklaut).

Wenn Du so rechnest, müßtest Du auch alle Konsolen zu dem Anschaffungspreis der neuen Xbox hinzurechnen, die Du je hattest. :) Denn wenn man die neue Generation besitzt, ist das alte Modell ja praktisch komplett überflüssig, denn Konsolen kann man ja leider nicht aufrüsten.

XxTheBestionxX

2005-05-24, 12:29:43

Also ich halte nichts von konsolen. Ich sage sogar das diese zum teil die Leute verblöden !!! Immer nur Spiel rein zocken fertig. mit dem PC hat man immer seine Probleme und versucht diese zu beheben daraus lernt man schliesslich. ausserdem kann man mit dem PC noch viel mehr Sachen machen wir nur zu spielen. Es ist klar das Konsolen zu kleinen Pcs werde aber für 300-500€ kann man sich ja schon nen kleines System zusammen stellen :-) Naja O.k eher um 500-700€ für 300€ würd es nicht viel zu zocken geben. Aber lasst die ganzen Kiddis mal an ihren konsolen spielen, mir doch egal. Und das ein spiel ca. 70€ kostet ist auch nicht zu verachten für den PC kosten neue Titel 40€. Also ich werde immer beim PC bleiben zum zocken. Ich nehme z.b immer noch meine psx 1 in den urlaub mit damit ich dort was zu zocken habe den pc mit nehmen wäre da übertrieben.
Fazit: Der einzige Vorteil einer Konsole ist ihre Mobilität !!!

Exterminator

2005-05-24, 12:39:40

Fazit: Der einzige Vorteil einer Konsole ist ihre Mobilität !!!

Wrd ich jetzt nicht behaupten, gibts keinen Fernseher in der Nähe steh ich auf dem Schlauch ;-).

Wenn man Mobilität will kauft man sich ein Notebook, allerdings sind die Dinger ja nicht gerade billig.

Crazy_Bon

2005-05-24, 12:44:18

@XxTheBestionxX
Toll wie du die Preise beanschlagst, Spiele unter 40€ finde ich im Saturn oder Karstadt nur bei LowBudget-Titeln oder bei kaum nennenswerten Titeln oder Publishern. Ansonsten halte ich mit an das Zitat mit dem Trabbi.

Gast

2005-05-24, 12:53:04

Dieses Argument habe ich doch schon mal gehört, wenn mir nur einfallen würde wo... Ah ja, beim Trabbi wurde auch behauptet, dass seine Fehleranfälligkeit eigentlich seine Stärke sei, weil jeder, der einmal einen hatte, damit zum KFZ-Mechaniker geworden ist. Weißt du, wie man so etwas nennt? Galgenhumor!

Naja dann ist es auch Galgenhumor wenn ich zur Kfz-Werkstatt fahre und für ein paar kleine arbeiten mal eben 100€ auf den Tisch lege und die 100€ sinds nur wenn ich noch Glück hatte...

Gast

2005-05-24, 14:27:20

Naja dann ist es auch Galgenhumor wenn ich zur Kfz-Werkstatt fahre und für ein paar kleine arbeiten mal eben 100€ auf den Tisch lege und die 100€ sinds nur wenn ich noch Glück hatte...Das hab ich nicht verstanden, aber von Galgenhumor spricht man, wenn man Witze über eine eigentlich schlimme Situation macht, die einen selber betrifft. Also z.B. der Trabbifahrer, der weiß, dass er das fehleranfälligste Auto der Welt fährt und dann behauptet, dass der Vorteil sei, dass man dadurch zum KFZ-Mechaniker wird. Oder eben der PC-Spieler, dem bewusst ist, dass er schon wieder ein fehlerhaftes Produkt untergeschoben bekommen hat, in dem er sagt, dass er durch die Aufrüsterei und Patcherei zum Informatiker geworden ist.

Jever

2005-05-24, 14:44:41

Gast

2005-05-24, 14:48:24

Das hab ich nicht verstanden, aber von Galgenhumor spricht man, wenn man Witze über eine eigentlich schlimme Situation macht, die einen selber betrifft. Also z.B. der Trabbifahrer, der weiß, dass er das fehleranfälligste Auto der Welt fährt und dann behauptet, dass der Vorteil sei, dass man dadurch zum KFZ-Mechaniker wird. Oder eben der PC-Spieler, dem bewusst ist, dass er schon wieder ein fehlerhaftes Produkt untergeschoben bekommen hat, in dem er sagt, dass er durch die Aufrüsterei und Patcherei zum Informatiker geworden ist.

Dann sieh den Galgenhumor darin das ich zum unfreiwilligen Kaffeetester in diversen Werkstätten geworden bin ;)

Gast

2005-05-24, 15:15:53

Exterminator

2005-05-24, 15:44:46

Es wurde davon gersprochen, dass es der PC schwer haben wird, wenn XBox 360 und PS3 auf dem markt sind. Sind sie das zum jetzigen Zeitpunkt oder zum Start von WoW?

Meinst du ernsthaft WoW wäre für die PS3 oder XBox360 auf den Markt gekommen wenn es diese schon gegeben hätte o_O?
Ich finde online Spiele sind irgendwie nix für Konsolen und wenn ich bei der Konsole anfangen muss mein i-netzugang einzurichten ist es auch vorbei mit Argument: Spiel einlegen -> loslegen ;)

Und sicherlich wird es weiterhin gut laufende Topgames auf dem PC Gamen, aber trotzdem ist mit einem riesigem Marktverllust durch die Konsolen zu rechnen.

Solange es weiterhin Topgames für den Pc gibt, gibt es kein Ende für den Pc als Spieleplattform und darum gehts doch in dem Thread oder? ;)

Außerdem werden hier von beiden Meinungsufern Argumente ignoriert. Daher macht so eine Diskussion wenig Sinn.

Sinn macht es wirklich nicht, vorallem weil die Konsolenfront auf der Industrie rumreitet und meint die würde den Pc einfach so sterben lassen, aber wäre die Industrie nicht schön blöd? Im Augenblick läufts doch toll, die Familien haben z.Z. doch in den meisten Fällen einen Pc und mindestens eine Konsole zu Hause rumstehen...

Warten wir doch einfach mal die nächsten 24 Monate ab. Dann werden wir ja sehen wer mit seiner Prognose richtig lag. :)

we will see, bin gespannt ob ich meinen Pc wegen magelndem Support wegschmeißen muss ;D

Gast

2005-05-24, 15:47:33

Tatsächlich, das Ende des PCs als Spieleplattform ist nah: 280,000 units. Cripes, and indeed, blimey. That's the sales tally notched up by Blizzard's MMORPG World of Warcraft in its first 24 hours at retail in Europe following its launch on February 11 … By the end of the European launch weekend, unit sales hit 380,000, and the now fastest-growing online game in European history has shattered previous records for highest number of accounts created, concurrent user populations and number of servers. ;)
Wohlgemerkt, die Zahlen beziehen sich nur auf Europa, der Rest der Welt ist da noch nicht dabei. Übrigens zahlen die Spieler sogar Gebühren für das Spiel, nicht nur den Kaufpreis. Das Spiel ist vermutlich so profitabel wie eine Lizens zum Gelddrucken. :) Gibt’s das eigentlich auf Konsole? ;)Ich glaube, einige hier haben keinerlei Vorstellungen von den Verkaufszahlen auf den Konsolen:

In den Vereinigten Staaten und Kanada sind in den ersten 24 Stunden stolze 2,4 Millionen Exemplare von Halo 2 verkauft worden. Damit liegt der Master Chief deutlich vor Carl Johnson! Denn GTA San Andreas ist in sechs Tagen "nur" 2,06 Millionen Mal verkauft worden (26.10 bis 31.10), dies melden die Chart-Ermittler der NPD Group, obwohl einige Analysten von 2,5 Millionen gesprochen haben.

Also von Halo2 sind alleine in den USA in den ersten 24 Stunden zehn mal soviele Spiele verkauft worden wie von WOW (was zweifellos ein schönes Spiel ist). Bis WOW war das Aufbau-Strategiespiel ANNO 1602 das in Deutschland meistverkaufte Computerspiel. Bis heute gingen weltweit mehr als 2 Mio. ANNOs über den Ladentisch. Das erfolgreichste PC-Spiel Deutschlands wurde also in seiner Geschichte weltweit nicht einmal so oft verkauft, wie Halo2 in den ersten 24 Stunden.

Während man bei PC-Spielen von einer Sensation spricht, wenn mehr als 250.000 Einheiten abgesetzt werden, gilt bei den Konsolen ein Spiel mit weniger als 1.000.000 verkaufter Einheiten schon fast als Versager. Der Konsolenspielemarkt ist ungleich größer als der PC-Spielemarkt.

Gast

2005-05-24, 15:49:14

...und wenn ich bei der Konsole anfangen muss mein i-netzugang einzurichten ist es auch vorbei mit Argument: Spiel einlegen -> loslegen ;)Schon mal Xbox-Live gesehen? Offenbar nicht. Denn da funktioniert das genau so: Einlegen->loslegen!

Exterminator

2005-05-24, 15:52:49

Schon mal Xbox-Live gesehen? Offenbar nicht. Denn da funktioniert das genau so: Einlegen->loslegen!

Uno Momento ;)
Ich hab in der Tat noch keine XBox-Live gesehen/gespielt, das liegt daran das ich mit Controllern nicht umgehen kann ;).
Jetzt würd mich allerdings interessieren wie das laufen soll mit der XBox-live, wie wählt die sich ins Netz ein?

Gast

2005-05-24, 16:02:57

Uno Momento ;)
Ich hab in der Tat noch keine XBox-Live gesehen/gespielt, das liegt daran das ich mit Controllern nicht umgehen kann ;).
Jetzt würd mich allerdings interessieren wie das laufen soll mit der XBox-live, wie wählt die sich ins Netz ein?Das ist wirklich kinderleicht. Du brauchst einen DSL-Anschluss und ein XBox-Live Starterkit. Dann steckst du das Netzwerkkabel von der XBox (Netzwerk ist serienmäßig eingebaut) in dein DSL-Modem oder den Router. Hast du einen Router ist damit alles erledigt, denn der wählt sich ja selbstständig ein. Ansonsten musst du nur noch deine Zugangsdaten eingeben, fertig. Ist die Konsole online, merkt sie das selbstständig und zeigt ein anderes Menü als im Offline-Modus. So einfach ist das: kinderleicht.

Gast

2005-05-24, 16:09:37

we will see, bin gespannt ob ich meinen Pc wegen magelndem Support wegschmeißen muss ;D
Ich persönlich habe nie vom totalen Tod des PC gesprochen. Ich prognostiziere aber einen noch massiveren Trend in Richtung:
PC -> billig Produktionen und immer weniger Genres mit guten Spielen
NextGen Konsolen -> aufwendige, angepasste und teure Exklusivproduktionen, die auf NextGen Hardware optimiert werden und ein große Bandbreite an Genres.

Auf dem PC werden gute Produktionen immer mehr ausgedünnt werden und nur noch wenige Genres sehen überhaupt Topgames, die dann ohnehin auch auf den Konsolen mit mindestens gleichwertiger Optik erscheinen. Man muss sich nur mal anschauen, wer alles für die Nextgenkonsolen entwicklen will. Sogar Epic und id werden ihre Spiele (und sogar Exklusivtitel) auf den NextGen Konsolen erscheinen lassen. Das ist wegweisend. Wer will schon viel investieren in PC Produktionen, wenn die Gefahr um ein vielfaches höher ist, im Vergleich zum Konsolenmarkt, dass die Kosten nicht eingespielt werden?!

Und wir sprechen nicht über ein punktuelles Geschehen, sondern über einen Prozess, der sich in den nächsten 2-3 Jahren abzeichnen wird.

Der PC wird sich in Sachen Onlinshooter noch längere Zeit halten, schlicht wegen Maus und Tastatur als Eingabegerät. Ebenso komplexere Strategiespiele. Und selbst auf diesem Markt werden Konsolen sicher wachsen, wie man an Halo2 sehen kann. Und Strategiegames, die sicher auch durch die miese Aufösung aktueller Konsolen nur sehr eingeschränkt möglich waren, werden auf den nextGen Konsolen mit HDTV Auflösung einen Anfang finden. MMORPGs wird es auf dem PC sichelrich auch weiterhin geben, weil die User schienbar nicht sehr hohe Anforderungen an die Optik dieser Speile haben (siehe WoW), aber genau dieses Genre kann auf den neuen Konsolen massiv erfolgreich werden, nichtzuletzt durch Frimen wie Squaresoft und Co.

Und ich muss nochmal ganz klar sagen, dass ich mir das so garnicht wünsche, denn ich mag den PC und seine offene Architektur, und ich mag es mir jedes Jahr eine 400-500€ Grafikkarte zu kaufen, aber das ist meine sachliche Einschätzung zum Videospielemarkt der Zukunft. Und für eine sachliche Diskussion sollte man sich den Markt angucken und nicht im Hinterkopf seine eigenen Wünsche für eine starke PC-Spiele Plattform in so eine Diskussion einbringen, denn dann wird es unsachlich.

Konsolenfreund

Gast

2005-05-24, 16:15:16

Hast du einen Router ist damit alles erledigt, denn der wählt sich ja selbstständig ein. Ansonsten musst du nur noch deine Zugangsdaten eingeben, fertig. Ist die Konsole online, merkt sie das selbstständig und zeigt ein anderes Menü als im Offline-Modus. So einfach ist das: kinderleicht.

thx für die Erklärung :)

Hätte jetzt gedacht man muss die Zugangsdaten immer wieder neu eingeben wenn ich die XBox ausmache oder das die einen eigenen Netzzugang benutzt der dann extra kosten schafft, aber wenn die sich so verhält wie beschrieben ist ja alles i.O. ;)

Hauptsächlich hab ich mich bei meiner Begründung aber nicht an der Zugangseinrichtung hochgezogen, sondern eher daran das ich Online-Spiele für nicht so geeignet für eine Konsole halte, dann müsste man nämlich noch Tastatur anschließen damit man mit Leuten auch chatten kann und dann verkommt eine Konsole schon wieder zum Mini-Pc ;)

Gast

2005-05-24, 16:18:29

..., dann müsste man nämlich noch Tastatur anschließen damit man mit Leuten auch chatten kann und dann verkommt eine Konsole schon wieder zum Mini-Pc ;)
Tastaturen wird es auch geben für PS3 und Xbox 360. Nur eine Ünterstützung für Egoshooter mit Maus sind wohl eher zweifelhaft. Aber chatten bei MMORPGs sollte damit kein Problem sein.

Kf

Gast

2005-05-24, 16:22:25

...dann müsste man nämlich noch Tastatur anschließen damit man mit Leuten auch chatten kann...Wie rückständig! ;)
Zum Chatten enthält jedes XBox-Live Starterkit den XBox-Communicator (Headset).

Gast

2005-05-24, 16:25:30

Wie rückständig! ;)
Zum Chatten enthält jedes XBox-Live Starterkit den XBox-Communicator (Headset).
Das stimmt natürlich. Voicechatting ist ne super Sache und wird angeboten werden, aber viele werden trotzdem den Textchat vorziehen. Ich zum Beispiel. ;) Und dann nutzt man halt das Keyboard.

Kf

Exterminator

2005-05-24, 16:32:44

Ich persönlich habe nie vom totalen Tod des PC gesprochen.

Hatte ich auch nie behauptet, aber einige andere prognostizieren das hier schon ;)

Auf dem PC werden gute Produktionen immer mehr ausgedünnt werden und nur noch wenige Genres sehen überhaupt Topgames, die dann ohnehin auch auf den Konsolen mit mindestens gleichwertiger Optik erscheinen. Man muss sich nur mal anschauen, wer alles für die Nextgenkonsolen entwicklen will.

Der Trend das bestimmte Genres hauptsächlich auf Konsolen laufen ist ja jetzt schon zu erkennen, ich denke daran wird sich nichts ändern, allerdings denke ich auch nicht das sich Genre die sich vorher haupsächlich auf dem Pc tummelten auf einmal davon abwenden und nun zur Konsole wandern ;)

Der PC wird sich in Sachen Onlinshooter noch längere Zeit halten, schlicht wegen Maus und Tastatur als Eingabegerät. Ebenso komplexere Strategiespiele. Und selbst auf diesem Markt werden Konsolen sicher wachsen, wie man an Halo2 sehen kann. Und Strategiegames, die sicher auch durch die miese Aufösung aktueller Konsolen nur sehr eingeschränkt möglich waren, werden auf den nextGen Konsolen mit HDTV Auflösung einen Anfang finden.

Das ist für mich der Grund warum ich sage das der Pc nicht so einfach abgelöst werden kann, für mich und viele andere stehen hauptsächlich online-games auf der Liste, dazu kommen dann Spiele die man spielt wenn man kein Bock hat auf sein Standard Game und für mich reicht deshalb der Pc als Spieleplattform vorerst aus und ich glaub nicht das sich das so schnell ändern wird.

Und für eine sachliche Diskussion sollte man sich den Markt angucken und nicht im Hinterkopf seine eigenen Wünsche für eine starke PC-Spiele Plattform in so eine Diskussion einbringen, denn dann wird es unsachlich.

Wenn ich mir den Markt ansehe würde ich sagen das er nicht so einfach einen Anteil aufgibt solange er Gewinn abwirft und z.Z. scheint er noch genug Gewinn abzuwerfen. Ich denke das sich daran auch so schnell nichts ändern wird, denn einige große Firmen haben sicher Interesse daran das weiterhin teure Hardware für den Pc gekauft wird und das macht bestimmt niemand für Office. Wahrscheinlich wird es darauf hinauslaufen das für jede Platform Games rauskommen, die dann auch nur für diese sind und somit jeder Platform ihre Daseinsberechtigung geben und den Menschen Gründe geben mehrere Konsolen + einen Highend-Pc Zuhause zu haben.

Exterminator

2005-05-24, 16:38:40

Wie rückständig! ;)
Zum Chatten enthält jedes XBox-Live Starterkit den XBox-Communicator (Headset).

OMG nur weil ich ein Headset hab und CS:S schon Voice im Spiel integriert hat benutz ich das noch lange nicht!

P.S. die Stumme Bevölkerung ist mit ner XBox ganz schön angeschmiert ;)

Bemerkung an mich:
Auf so einen shiCe nächstes mal gar nicht mehr eingehen.

Jever

2005-05-24, 16:40:50

Es wurde davon gersprochen, dass es der PC schwer haben wird, wenn XBox 360 und PS3 auf dem markt sind. Sind sie das zum jetzigen Zeitpunkt oder zum Start von WoW?

Und sicherlich wird es weiterhin gut laufende Topgames auf dem PC Gamen, aber trotzdem ist mit einem riesigem Marktverllust durch die Konsolen zu rechnen.

Außerdem werden hier von beiden Meinungsufern Argumente ignoriert. Daher macht so eine Diskussion wenig Sinn.

Warten wir doch einfach mal die nächsten 24 Monate ab. Dann werden wir ja sehen wer mit seiner Prognose richtig lag. :)

Konsolenfreund

Eigentlich wurde nicht von »schwer haben« des PCs gesprochen, sondern von seinem Ende als Spieleplattform, ein großer Unterschied. Die Zahlen, die nicht mal ein halbes Jahr alt sind, zeigen aber genau das Gegenteil. Oder glaubt hier jemand, nur weil eine neue Generation Konsolen erscheinen, fassen alle PC-Spieler ihren Rechner zum spielen nicht mehr an? Zumal sie im genannten Fall sogar, mangels einer Umsetzung auf Konsole, an den PC gebunden sind.
Das Beispiel zeigt einfach, daß der PC als Plattform für Spiele blüht und gedeiht, in dem Bereich Milliarden von Euro gemacht werden. Und wie die Konsole, so hat auch der PC seine Stärken, z.B. im Multi-Player-Bereich und gerade dieses Segment wächst besonders schnell. Ausgerechnet dort stecken die Konsolen noch in den Kinderschuhen, was sich sicher mit der neuen Generation nicht von heute auf morgen ändern wird. Übrigens ist dummerweise im Online-Spiel die Grafik nicht der wichtigste Motivationsgrund, sondern das Gemeinschaftserlebnis. Und wer schon mal mit dem PC online ist, kann auch gleich solche schönen Dinge damit tun, wie in Internetforen zu diskutieren oder einige andere Sachen ;) , auch nicht gerade eine Domäne der (neuen) Konsolen. :)
Fazit: Nur wegen einer kurzzeitigen Überlegenheit der Konsolen in der Grafik, wird nicht gleich der ganze PC-Spielemarkt zusammenbrechen. Konsole und PC sprechen unterschiedliche Käufergruppen an, beide werden weiter existieren und wachsen. Alles in bester Ordnung! :)

P.S. Mir wäre eine Konsole zu langweilig, bzw. zu einseitig. Die Grafik hab’ ich früher oder später auch auf dem PC. Aber jedem das Seine!

Gast

2005-05-24, 16:46:52

...und den Menschen Gründe geben mehrere Konsolen + einen Highend-Pc Zuhause zu haben.Ja, so geht es mir auch. Zur Zeit habe ich einen (halbwegs) HighEndPC (1GB RAM, 9800PRO, 2,8GHz) und alle drei Konsolen. Der Thread hier hat mich aber nachdenklich gemacht. Mir ist beim Lesen aufgefallen, dass der Kauf meines letzten PC-Spiels schon eine Weile zurückliegt. Wenn es ein Spiel ist, das es auch auf Konsolen gibt, dann habe ich das in letzter Zeit immer für Konsole gekauft. Aufgefallen ist mir das jetzt aber erst, als ich hier diesen Thread gelesen habe. Im Internet surfe ich vom Laptop aus. Und während ich das schreibe, frage ich mich, was ich eigentlich mit meinem PC noch so mache. Wenn ich ehrlich sein soll, ich könnte drauf verzichten. Die nächste Spielegeneration verlangt sicher eine Aufrüstung meiner Grafikkarte und meines Prozessors. Ich bezweifle mal stark, dass das Spiel so toll sein wird, dass ich das dann wirklich mache. Für das Geld kaufe ich mir dann vielleicht doch lieber im Winter die XBox360.

Gast

2005-05-24, 17:03:51

Gast

2005-05-24, 17:35:57

Sorry, aber der Verlierer wirst sowieso Du sein. PC und Konsolen werden weiterhin friedlich nebeneinander existieren. Zeigt auch die Tatsache, dass fast alle angekündigten Next-Gen Games sowohl für PC wie auch die Konsolen kommen.
Verlierer kann ich nicht sein, weil es für mich nichts zu gewinnen oder verlieren gibt. Ich nehme die Diskussion sachlich und nicht emotional, wie scheinbar eininge Andere hier.

Das WoW Beispiel zeigt lediglich auf, dass auf dem PC gigantische Verkaufszahlen möglich sind, wenn eben die Qualität stimmt. Offenbar sind PC User da kritischer, was eventuell auch daran liegt, dass die Klientel im Schnitt gut 10 Jahre älter ist. Mit ruckligen Konsolenumsetzungen à la Driv3r 3 ist auf dem PC nun mal kein Geld zu verdienen. Und zwar zurecht nicht.
Dass es auch anders geht, wird Vice City in 2-3 Monaten beweisen.
Das beweißt nur, dass viele PC Spieler keinen Wert auf die Qualiät der Spiele. WoW ist technisch total veraltet und GTA:VC ebenfalls. Solche Spiele sind das Gegenteil von moderner Spieltechnik und zeigt nur, wie niedrig die Qualitätdichte auf dem PC mitlerweile ist im Großen und Ganzen ist. Wenn solche Spiele im für den PC vorläufig nicht erreichbaren NextGen Glanz kommen in HDTV Auflösung, dann wirst Du schon sehen wie schnell sich die Masse von Spielern vom PC und den teuren Preisen eines Spiele PCs wegbewegt.

Driver3 ist im übrigen auch auf den Konsolen auf Grund niedriger Qualität gefloppt und wurde von den meisten Magazinen verrissen, also ist dieses Beispiel ist völlig hinfällig.

Und deine verwegene These, dass PC Spieler gut 10 Jahre älter sind, als Xbox oder PS2 Spieler, hätte ich gerne mal demographisch belegt. Viel Spaß bei der Beweisführung. :rolleyes:

In diesem Sinne schönen Tag noch
Dir auch. :)

Konsolenfreund

Gast

2005-05-24, 17:49:13

Und deine verwegene These, dass PC Spieler gut 10 Jahre älter sind, als Xbox oder PS2 Spieler, hätte ich gerne mal demographisch belegt. Viel Spaß bei der Beweisführung. :rolleyes:

Konsolenfreund

Kann ich nicht. Das ist lediglich mein Eindruck, wenn ich in einem Gameshop bin (keinesfalls abwertend gemeint). Ich (26) sehe bei den Konsolen gröstenteils Jugendliche von ca. 13-17 Jahren, während bei der PC Abteilung eher Leute in meinem Alter (+/-) bis hin zum grau-mellierten Mittfünfziger dabei sind.

TheGood

2005-05-24, 19:10:26

Ich persönlich habe nie vom totalen Tod des PC gesprochen. Ich prognostiziere aber einen noch massiveren Trend in Richtung:
PC -> billig Produktionen und immer weniger Genres mit guten Spielen
NextGen Konsolen -> aufwendige, angepasste und teure Exklusivproduktionen, die auf NextGen Hardware optimiert werden und ein große Bandbreite an Genres.

Um den grösstmöglichen Gewinn zu machen wird auch der MArkt am besten ausgenutzt, deshalb wird es in Zukunft viel mehr Mulitplattformspiele geben als bisher. DAs ist schon marktwirtschaftlich gesehen der einzig richtige Weg.
Der Trend wird sich auf den neuen Konsolen erst recht fortsetzen, da sie noch ähnlicher dem PC geworden sind. Eigentlich muss man sich zuerst mal fragen warum die Konsolen immer dem PC ähnlicher werden. Wenn ihr darauf ne antwort findet gehts dann zur nächsten frage über. Also viel spass.

gruntzmaker

2005-05-24, 19:36:54

Kann ich nicht. Das ist lediglich mein Eindruck, wenn ich in einem Gameshop bin (keinesfalls abwertend gemeint). Ich (26) sehe bei den Konsolen gröstenteils Jugendliche von ca. 13-17 Jahren, während bei der PC Abteilung eher Leute in meinem Alter (+/-) bis hin zum grau-mellierten Mittfünfziger dabei sind.

Ne schon klar, CS Kiddies gibts auch nur weil auf ner PS2 CS gibt, was :rolleyes:.
Schon mal die Community von WoW erlebt? Das ist wie ein Besuch im Kasperletheater, da schätze ich den Altersdurchschnitt auf 15 Jahre ein, und bei CS ist das noch niedriger einzuschätzen.
Konsolen sind schon lange, dank Titel wie Resident Evil, Devil May Cry, usw. kein Kinderkram mehr.
Wenn ich dagegen angucke, wie sich manche Schulkinder in PC-Titeln wie CS und leider auch WarCraft 3 wie Popstars aufführen, weil sie in nem erfolgreichen Clan spielen, werde ich das Gefühl nicht mehr los mit meinen 23 Lenzen wieder zu alt für das alles zu sein.

Bokill

2005-05-24, 19:40:57

@TheGood
Eigentlich muss man sich zuerst mal fragen warum die Konsolen immer dem PC ähnlicher werden

Na ob der Cell immer mehr dem PC ähnelt wage ich zu bezweifeln ... ;)

Vom geplanten Einsatzzweck mag dies stimmen, Konsole, Multimedia-Rechner, Hilfs-Office Rechner. ... Von der Architektur her ist es eine deutliche Ausrichtung zu Vektorprozessoren, allerdings nur zu einem Bruchteil der Kosten eines NEC SX 6, NEC SX 8.

Solange Dinge wie die PPU mit der Firma AGEIA (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=209424) vergleichsweise schnell in die Architektur integriert werden können, solange wird der PC auch als Spielekonsole einen starken Stand haben.

Der Preis der Aufrüstbarkeit ist eben eine höherer Einstiegspreis. In wie weit Konsolen da mehr Erfolg haben ist nicht nur ein technisches Argument (Haptik, Features), sondern (vermutlich) immer auch eine Frage der Wirtschaftlichkeit. Wäre glatt mal eine Untersuchung wert :

Konsolenhype durch Konjunkturkriesen? Wäre ein hübsches Wirtschafts-, Sozial-, Informatik-, Geschichts-Thema.

Bo(2005)

gruntzmaker

2005-05-24, 19:55:32

Na ob der Cell immer mehr dem PC ähnelt wage ich zu bezweifeln ... ;)

Vom geplanten Einsatzzweck mag dies stimmen, Konsole, Multimedia-Rechner, Hilfs-Office Rechner. ... Von der Architektur her ist es eine deutliche Ausrichtung zu Vektorprozessoren, allerdings nur zu einem Bruchteil der Kosten eines NEC SX 6, NEC SX 8.

Solange Dinge wie die PPU mit der Firma AGEIA (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=209424) vergleichsweise schnell in die Architektur integriert werden können, solange wird der PC auch als Spielekonsole einen starken Stand haben.

Der Preis der Aufrüstbarkeit ist eben eine höherer Einstiegspreis. In wie weit Konsolen da mehr Erfolg haben ist nicht nur ein technisches Argument (Haptik, Features), sondern (vermutlich) immer auch eine Frage der Wirtschaftlichkeit. Wäre glatt mal eine Untersuchung wert :

Konsolenhype durch Konjunkturkriesen? Wäre ein hübsches Wirtschafts-, Sozial-, Informatik-, Geschichts-Thema.

Bo(2005)

Das Letzte : :rolleyes: ähem nein, weshalb Konsolenhype durch Konjunkturkrise? Das nennt sich Marketing und wird durchgeführt, wann immer es etwas zu verkaufen gibt, ne Konjunkturkrise wird das nicht notwendiger erscheinen lassen, warum auch es steht ja nicht zu befürchten, dass die Konsolen sich nicht verkaufen werden und falls doch würden sie schlicht nicht auf dem Markt kommen.

Was den Ageia angeht: Derzeit wird mit UT2007 genau das versucht, was damals 3dfx mit Voodoo beim ersten beschleunigten Spiel Formel 1 bzw. Tomb Raider gelang.
Ob jemand wegen ein paar Physik effekten 250€ locker machen wird? Wozu gibts denn Dual Core? Laut den Gothic 3 Entwicklern wird viel lieber mit Dual Core gearbeitet als mit Ageia, mit nur einem Spiel als Gallionsfigur wird sich eine derart teure Technik nicht durchsetzen, behaupte ich mal.

Alles andere wäre eine echte Überraschung, kein Wunder also dass Konsolen bisher für fast jede innovation dienen mussten, ohne PSX und Saturn, würds wahrscheinlich nicht einmal 3d Beschleuniger geben, denn nur diese verhalfen dem PC zu seiner Konkurrenzfähigkeit und eben diese Konsolen haben ihren Beitrag zur Verbreitung und Durchsetzung der CD beigetragen (ja ich weiss Rebel Assault, Myst gabs schon vorher für PC).

Gast

2005-05-24, 20:03:20

Um den grösstmöglichen Gewinn zu machen wird auch der MArkt am besten ausgenutzt, deshalb wird es in Zukunft viel mehr Mulitplattformspiele geben als bisher. DAs ist schon marktwirtschaftlich gesehen der einzig richtige Weg.
Der Trend wird sich auf den neuen Konsolen erst recht fortsetzen, da sie noch ähnlicher dem PC geworden sind. Eigentlich muss man sich zuerst mal fragen warum die Konsolen immer dem PC ähnlicher werden. Wenn ihr darauf ne antwort findet gehts dann zur nächsten frage über. Also viel spass.
Ich akzeptiere deine Meinung, aber sehe es anders. Der Videospiele Markt (insbesondere durch Konsolen) ist ein Milliardengeschäfft mit harten Konkurrenz. Einmal zwischen den Konsolenherstellern, die daher dafür sorgen, dass es viele Exklusivtitel und viele hochoptimierte Spiele auf deren Plattform gibt, um sich von der Konkurrenz abzuheben. Nicht umsonst gibt es soviele Konsolenexklusivtitel. Dieser Trend wird sicher eher zunehmen, weil es mehr zu gewinnen und ergo mehr zu verlieren gibt für Sony und Micorsoft.

Multiplattformgames sind selten die Titel, die sich oft verkaufen. EA mal ausgenommen, weil die schienbar jeden Mist verkaufen können. ;)

Und selbst EA hat jetzt ordentlich aufgestockt um mehr Spiele hochoptimiert auf den Nextgen-Plattformen erscheinen zu lassen. Beim Revolution will EA angeblich die Spielmechanik voll auf den neuartigen Controller auslegen. Für die PS3 sollen ebenfalls hochoptimierte Titel ercheinen, wie z.B. Fightnight2. Für den PC erscheint alles weiterhin mit den alten Engines!

Und marktwirtschaftlich lohnt sich das durchaus auf den Konsolen, weil sich teure Produktionen schlicht durch riesige Umsätze auszahlen. Das haben die Entwickler und die Publisher erkannt, und dieser Trend wird zunehmen, weil die Konkurrenz immer stärker wird. Man muss sich nur mal die Toptitel auf der PS2 anschauen.

So eine Vielzahl von teuren Produktionen gibt es auf dem PC nicht mal im Ansatz. Und wieso? Weil es sich nur für wenige Unternehmen auszahlt. Und selbst Titel wie DoomIII geraten in Gefahr zu floppen. Deshalb fahren viele Studios nun auch zweigleisig. NextGen Spiele jeweils für die entsprechende NextGen Konsole und für den PC lediglich weiterentickeltes altbackenenes Multiplattformzeug, weil einfach die installierte Basis im PC Bereich immer noch keinen Content zulässt, der ausschließlich auf DX9 Karten oder höher aufbaut. Und das wird noch lange so bleiben. Selbst wenn dann mal irgendwann mal UT2007 kommt, was auch immer noch durch DX8/7 Fallbacks in Sachen Content Kompromisse eingehen muss, heißt das noch lange nicht, dass es wirklich viele Spiele gibt, die voll auf DX9 ausgerichtet sind.

Und dann wäre da noch die CPU Sache, wo der PC noch lange hinterhinken wird, was eine zügige und unbeschnittene Portierungen von NextGen Titeln von Konsole auf den PC unmöglich macht. Und auch Fallbacks auf DX7/8 sind bei Portierungen von Konsolen-Nextgengames nur mit großem Aufwand möglich. Ergo wird man beim PC lange Massenware sehen, die den DX9 Techlevel allerhöchstens nur nutzen werden, um die Grafik ein bischen aufzupolieren. Das ist aber nichts im Vergleich zu Konsolentiteln, deren Content voll auf moderne Hardware zugeschnitten ist und diese nach gewisse Zeit bis ins letzte ausreizt.

Konsolenfreund

Bokill

2005-05-24, 20:22:46

Das Letzte : :rolleyes: ähem nein, weshalb Konsolenhype durch Konjunkturkrise? Es geht darum, dass eine Konsole vom Hardwarepreis deutlich unter einem Spiele-PC liegt. Bei lahmender Konjunktur könnte daher eine billigere aber dennoch leistungsfähige Plattform (Konsole) deutlich robuster eine Konjunkturkriese überstehen.

Was den Ageia angeht: Derzeit wird mit UT2007 genau das versucht, was damals 3dfx mit Voodoo beim ersten beschleunigten Spiel Formel 1 bzw. Tomb Raider gelang.
Ob jemand wegen ein paar Physik effekten 250€ locker machen wird? Wozu gibts denn Dual Core? Laut den Gothic 3 Entwicklern wird viel lieber mit Dual Core gearbeitet als mit Ageia, mit nur einem Spiel als Gallionsfigur wird sich eine derart teure Technik nicht durchsetzen, behaupte ich mal. Der AGEA ist nur ein Beispiel von den vielen Ausbaumöglichkeiten, dafür hat der PC ja seine Steckslots.

... kein Wunder also dass Konsolen bisher für fast jede innovation dienen mussten, ohne PSX und Saturn, würds wahrscheinlich nicht einmal 3d Beschleuniger geben ... Zumindest werden alle Kräfte bei einer Konsole auf nur wenige überschaubare Hardwarebestandteile gebündelt, bei einem PC muss man immer auch einen ganzen Sack voll Kompatibelitäten herumschleppen ... von der Stückzahl ist der PC aber reizvoll für Spieleentwickler.

Mag sein, dass das Marketing von Microssoft langsam unmerklich die PC-Welt etwas vernachlässigt, um so ihre (und andere) Konsolen attraktiver zu machen. Firmen wie id haben aber schon früh auf Portabilität geachtet ... nicht grundlos setzt id auf Open GL ...

So gesehen ist die Masse und Ausbaubarkeit ein PC-Argument pro "Gamemachine".

Konsolen glänzen durch Haptik und Robustheit und je nach Konsole Preiswürdigkeit der Hardware.

Bo(2005).

Exterminator

2005-05-25, 09:42:32

Ich akzeptiere deine Meinung, aber sehe es anders. Der Videospiele Markt (insbesondere durch Konsolen) ist ein Milliardengeschäfft mit harten Konkurrenz. Einmal zwischen den Konsolenherstellern, die daher dafür sorgen, dass es viele Exklusivtitel und viele hochoptimierte Spiele auf deren Plattform gibt, um sich von der Konkurrenz abzuheben. Nicht umsonst gibt es soviele Konsolenexklusivtitel. Dieser Trend wird sicher eher zunehmen, weil es mehr zu gewinnen und ergo mehr zu verlieren gibt für Sony und Micorsoft.

Ich würd den Punkt mit den Exklusivtiteln allerdings nicht Pro-Konsole auslegen ;), Beispiel dazu... ich kauf mir eine PS3 und es kommt Halo3 raus... ich will Halo3 umbedingt spielen ( ist klar würde ja gehyped werden ohne ende ) und was muss ich machen? Richtig ich muss mir zu meiner PS3 auch noch eine XBox 360 kaufen. Nun bin ich bei wieviel Euro?
So und nun kommt noch ein neuer Shooter raus mit super toller Multiplayer Funktion und nun muss ich auch noch mein Pc aufrüsten...

Das ist eher die Zukunft ;), siehe den Gast weiter oben der 3 Konsolen hat und einen Pc, klar er spielt nicht mehr am Pc, würde ich wohl auch nicht wenn ich die Spielepalette von 3 Konsolen zur auswahl hätte, aber würde er sich noch für Onlinegames interessieren würde er sicher auch noch den Pc nutzen.

Im Grunde würd ich hier jeder Spieleplattform das Ende als alleinige Spielelösung bescheinigen und das wäre in anbetracht der Exklusivtitel wohl am ehesten korrekt ;D

gruntzmaker

2005-05-25, 10:02:42

Im Grunde würd ich hier jeder Spieleplattform das Ende als alleinige Spielelösung bescheinigen und das wäre in anbetracht der Exklusivtitel wohl am ehesten korrekt

Schon besser, aber letztendlich gibts auch nur wenig mehr auf den einzelnen Konsolen, ne PS3 wird das meiste des Xbox360 Lineups haben.

Es geht darum, dass eine Konsole vom Hardwarepreis deutlich unter einem Spiele-PC liegt. Bei lahmender Konjunktur könnte daher eine billigere aber dennoch leistungsfähige Plattform (Konsole) deutlich robuster eine Konjunkturkriese überstehen.

Der AGEA ist nur ein Beispiel von den vielen Ausbaumöglichkeiten, dafür hat der PC ja seine Steckslots.

Zumindest werden alle Kräfte bei einer Konsole auf nur wenige überschaubare Hardwarebestandteile gebündelt, bei einem PC muss man immer auch einen ganzen Sack voll Kompatibelitäten herumschleppen ... von der Stückzahl ist der PC aber reizvoll für Spieleentwickler.

Mag sein, dass das Marketing von Microssoft langsam unmerklich die PC-Welt etwas vernachlässigt, um so ihre (und andere) Konsolen attraktiver zu machen. Firmen wie id haben aber schon früh auf Portabilität geachtet ... nicht grundlos setzt id auf Open GL ...

So gesehen ist die Masse und Ausbaubarkeit ein PC-Argument pro "Gamemachine".

Konsolen glänzen durch Haptik und Robustheit und je nach Konsole Preiswürdigkeit der Hardware.

Bo(2005).

Die Gründe für die Dominanz der Konsolen sind aber rein ökonomischer Natur, kein Unternehmen kann es sich heute erlauben nicht auf Multiplattformpolitik zu setzen, der Erfolg EAs spricht für die meisten Bände, der PC ist als Spieleplattform Nummer 1 schon lange abgelöst, wer das nicht glaubt soll doch bitte mal gucken, wer alles in den USA nen PC besitzt und dann wie verbreitet Konsolen sind.

Die Theorie, dass Konsolen sich wegen der schleppenden Konjunktur besser verkaufen werden halte ich nur für bedingt richtig, bei armen Famillien mag das ja so sein, doch frag mal hier im Forum, wer Sohn oder Tochter einer solchen Famillie ist und dann bedenke, dass die Zielgruppe von PCs sich nie auf junge Kunden bezog (Altersdurchschnitt ist wohl so in etwa bei 19-20 Jahren). Die allermeisten der "Freaks" ;) hat und hatte immer schon genug Geld auch mit der Konjunktur momentan.
Dass Konsolen so billig sind, hängt eher von der starken Konkurrenz, der Geschäftspolitik und von der Massenfertigung zusammen.

Bokill

2005-05-25, 12:04:16

... Die Gründe für die Dominanz der Konsolen sind aber rein ökonomischer Natur, kein Unternehmen kann es sich heute erlauben nicht auf Multiplattformpolitik zu setzen, der Erfolg EAs spricht für die meisten Bände, der PC ist als Spieleplattform Nummer 1 schon lange abgelöst, wer das nicht glaubt soll doch bitte mal gucken, wer alles in den USA nen PC besitzt und dann wie verbreitet Konsolen sind.
Sicher richtig. Die Triebkraft ist aber auch die Verbraucher-Nachfrage von einfacher Hardware zu einem günstigen Einstiegspreis.

... doch frag mal hier im Forum, wer Sohn oder Tochter einer solchen Famillie ist und dann bedenke, dass die Zielgruppe von PCs sich nie auf junge Kunden bezog (Altersdurchschnitt ist wohl so in etwa bei 19-20 Jahren). Das ist die Frage, Daddeln ist in weiten Kreisen altersübergreifend anzufinden. Zeitschriften wie die GEE sind zumindest ein Indiz dafür, dass Daddeln mehr geworden ist, als eine nur altersspezifische Sache.

Die allermeisten der "Freaks" ;) hat und hatte immer schon genug Geld auch mit der Konjunktur momentan.
Dass Konsolen so billig sind, hängt eher von der starken Konkurrenz, der Geschäftspolitik und von der Massenfertigung zusammen. Wer hier drin liest (3DC) gehört zur technischen Informationselite. Man kann von dem 3DC Forendurchschnitt keinesfalls auf die Masse schliessen.

Dass Konsolen vergleichsweise billig sind, liegt neben der spezialisierten Hardware auch daran, dass hier das Prinzip der Petroleum-Laterne funktioniert: Verschenke Laternen und steigere deinen Petroleumabsatz.

Sony, Sega, Nintendo, Microsoft verteilen Lizenzen an die Entwickler/Publisher und verdienen mehr oder weniger direkt an den Spielen selber. Diesen Subventions-Preisvorteil der Hardware hat der PC nicht.
Dennoch zieht auch der PC, weil der mittlerweile ein Alltagsgegenstand wie TV, Waschmaschine und Kühlschrank geworden ist ... eine verdammt breite (aber auch heterogene) Basis

Bo(2005)

Gast

2005-05-26, 15:15:09

Also die Hauptargumente gegen Konsolen waren bis jetzt:

.) Niedrigere Auflösung

.) Schlecht bedienbar durch Mausentzug

.) Kaum Strategiespiele (eben durch n. Auflösung und Mausmangel)

.) schlechte Multiplayerfähigkeiten

.) Großteils "Kinderspiele"

So wars. Und wie siehts mittlerweile aus?

Die hälfte der Argumente hat generation X-Box / Ps2 neutrasisiert (X-Box live, USB, haufen "Normale" Spiele)

der Rest wird von PS3 /X360 erledigt (HDTV-Fähigkeiten)

Ergo gibts eigentlich keine "richtigen" Konsolen Nachteile mehr, dafür einen Haufen Vorteile (billiger, einfacher) die dafür überwiegen werden.

2 Sachen möchte ich noch loswerden:

:) Das Argument, das HDTV-Displays praktisch nicht verfügbar sind zieht nicht, weil 1. von der kompletten Unterhaltungsindustrie 2005/2006 durch die einführung von HDTV-Television und auf Discs (HD-DVD / BlueRay) DER Durchbruch erwartet wird, den America/Japan schon hinter sich haben (dort steht in jedem 5. Haushalt ein HDTV-Display) und 2. weil sicherlich beide NextGen Konsolen sich problemlos an PC-Monitoren anschließen lassen werden können.

:) Das Argument, das man am PC PS3 ähnliche Qualität bald erreichen wird können zieht wohl auch erst dann, wenn ich die dafür nötigen PC-Teile (CPU (+sogar neues MB) UND eine demendsprechende nextGen Graka) ZUSAMMEN für den Preis einer kompletten Konsole bekomme. Und das wird in den nächsten 2 Jahren wohl kaum der fall sein...

MasterElwood

Gast

2005-05-26, 15:22:27

:) Das Argument, das man am PC PS3 ähnliche Qualität bald erreichen wird können zieht wohl auch erst dann, wenn ich die dafür nötigen PC-Teile (CPU (+sogar neues MB) UND eine demendsprechende nextGen Graka) ZUSAMMEN für den Preis einer kompletten Konsole bekomme. Und das wird in den nächsten 2 Jahren wohl kaum der fall sein...

MasterElwood
Und erreichen können bedeutet nicht, dass die Spiele so eine Grafikpracht bieten werden, denn es wird nicht exklusiv für HighendSysteme entwickelt. ;)

Kf

PatkIllA

2005-05-26, 15:45:37

Das Argument, das HDTV-Displays praktisch nicht verfügbar sind zieht nicht, weil 1. von der kompletten Unterhaltungsindustrie 2005/2006 durch die einführung von HDTV-Television und auf Discs (HD-DVD / BlueRay) DER Durchbruch erwartet wird, den America/Japan schon hinter sich haben (dort steht in jedem 5. Haushalt ein HDTV-Display) und 2. weil sicherlich beide NextGen Konsolen sich problemlos an PC-Monitoren anschließen lassen werden können. Wenn's ganz übel kommt, dann geben die nur HDMI (mit HDCP) aus, was praktisch gar kein PC-Monitor kann. Das mit den Discs zählt gar nicht, weil es da noch nicht mal nen Standard gibt. Da gibt es dieses Jahr sicher nicht mehr den Durchbruch. 2006 ist auch wohl sehr optimistisch. Für die Verbreitung von HDTV Glotzen hätte ich auch noch gerne ne Quelle.

Das Argument, das man am PC PS3 ähnliche Qualität bald erreichen wird können zieht wohl auch erst dann, wenn ich die dafür nötigen PC-Teile (CPU (+sogar neues MB) UND eine demendsprechende nextGen Graka) ZUSAMMEN für den Preis einer kompletten Konsole bekomme. Und das wird in den nächsten 2 Jahren wohl kaum der fall sein... Spiele PCs waren immer schon teurer und trotzdem gibt es die immer noch. Ausserdem muss man beim PC die Hardware nicht durch die Spiele subventieren. Wobei man da einige Spiele kaufen muss, bevor man das wieder raushat ;)

gruntzmaker

2005-05-26, 17:23:47

Spiele PCs waren immer schon teurer und trotzdem gibt es die immer noch. Ausserdem muss man beim PC die Hardware nicht durch die Spiele subventieren. Wobei man da einige Spiele kaufen muss, bevor man das wieder raushat

Leider gibt man dann trotzdem mehr für Hardware als für Spiele aus, nicht nur weil echte Highlights mit der Lupe zu suchen sind.

Ein Vorschlag wär jedoch:
Man wartet auf z.B. Quake 4 und rüstet erst dann auf, wenn das Teil auch im Regal steht, und das heisst konkret man kauft die neueste und beste Mittelklasse Hardware, bei Doom 3 wäre das ein Athlon 64 mit Gf 6600GT bzw X800 gewesen. Die Hardware langt dann auch für knapp 1 Jahr, oder eben bis das nächste Highlight (?) rauskommt. Dann hat man auch für PC ein gesundes Finanzierungskonzept, Konsolen sind allerdings in jeder Hinsicht idiotensicher, da muss eben nicht wegen der Zukunftssicherheit gesorgt werden, auch Kompatibilitätsprobleme wird man mit einer Konsole nie haben.

Wenn man beides besitzt und für den PC weniger in die Hardware investiert (das dann allerdings clever) wird sich auch jetzt nicht diese (THread-)frage stellen, ob der PC ZUkunft hat oder nicht, aber was solls es ist das Spekulationsforum ;)

PatkIllA

2005-05-26, 17:37:51

Wer seinen PC für Spiele aufrüstet, die es noch nicht mal gibt, halte ich auch nicht für sonderlich geschickt. In der Tat kann man lieber öfter mal was neues aus der Mittelklasse kaufen als HighEnd. Das ist aber auch schon so, seit es PCs gibt.

Gast

2005-05-28, 11:52:38

Ich hab mir angewöhnt, Games erst ca 1/2 - 1 Jahr nach erscheinen zu Spielen. Dadurch hab ich nicht nur immer bessere Hardware für die Games zu viel geringerem Preis (wenn ich denk das jetzt eine Graka um €150 schneller ist als eine 400€ Karte vor einem Jahr) sondern auch immer bugfreie Spiele, da schon ein Haufen Patches verfügbar sind.

Ich hab früher auch immer gedacht, ich müsste die "SUPERGAMES" immer sofort bei erscheinen haben. War aber ziemlich geistiger bullshit...

MasterElwood

EcHo

2005-05-28, 12:55:51

Also die Hauptargumente gegen Konsolen waren bis jetzt:

.) Niedrigere Auflösung

.) Schlecht bedienbar durch Mausentzug

.) Kaum Strategiespiele (eben durch n. Auflösung und Mausmangel)

.) schlechte Multiplayerfähigkeiten

.) Großteils "Kinderspiele"

So wars. Und wie siehts mittlerweile aus?

.) Man ist dem Verhalten des Herstellers ausgesetzt (Xbox - Live z.B.)
.) Man kann nur spielen -> Rechner ist soweiso immer vorhanden
.) Andere Spielsituation! Abstand Monitor - Person ist ganz anders, wodurch _andere_ Spielekonzepte entstehen! Ist nicht umbedingt ein Nachteil, aber ein UNTERSCHIED zum PC.
.) Schlechte Multiplayfähigkeiten; Möchte noch betonen das sich dies nicht ändern wird! Oder gibt es bald LANs, bzw. ein Anschluss für's Inet?
.) Größter Nachteil: Kein "Extra"- Content! Was ist mit Mods, Extra- Leveln, Texture- Packs, Models?

Was wäre Quake ohne CPMA, OSP? ET ohne ETpro? Halfe- Life ohne CS? Genau eins, nämlich tot! Was ist mit Brightskins und CFG Tweaks?

Ich sehe noch immer große Unterschiede zwichen den Platformen!

EcHo

2005-05-28, 12:57:01

Crazy_Bon

2005-05-28, 13:22:41

.) Schlechte Multiplayfähigkeiten; Möchte noch betonen das sich dies nicht ändern wird! Oder gibt es bald LANs, bzw. ein Anschluss für's Inet?
.) Größter Nachteil: Kein "Extra"- Content! Was ist mit Mods, Extra- Leveln, Texture- Packs, Models?
Erläutere mal dein Punkt 1 näher. Zum zweiten Punkt, nicht in diesem Umfang, aber ja.

EcHo

2005-05-28, 13:31:41

Erläutere mal dein Punkt 1 näher. Zum zweiten Punkt, nicht in diesem Umfang, aber ja.
Was meinst du mit "nicht in diesem Umfang"? Bin ich fehlinformiert und es wird möglich sein? Wäre ja toll!

Ich beziehe mich jetzt auf die XBox, da bei den anderen Konsolen noch nicht 100% feststeht! Die Xbox 360 macht hier die beste Figur.

Ersteinmal braucht man einen Inet- Zugang UND dieses Abo! Doch für was bezahle ich hier? Warum brauche ich dies? Ich habe hier auch keine wahl, Konkurenz habe ich auf der Platfom nicht! Wie erweiterbar ist es? Kann Jemand einen Mod machen und ich dann Server hosten?
Ein Ingamebrowser bekommt heuzutage jedes 0815 Game hin, zur not gibt es tausende von Kostenlosen im Netz, aber bei Xbox muss ich zahlen? Warum nicht OPTIONAL?

Und was ist mit LAN- Partys? Wird dies möglich sein? Tuniere?

Gast

2005-05-28, 14:42:26

Gast

2005-05-30, 08:39:48

Hi,

ich finde bei der ganzen Diskussion wird vergessen, das es sich doch auch um ein höchst emotionales Thema handelt. Was wohl auch die Länge des kompletten Threads erklären würde (gerade wenn man bedenkt, das die specs der ps3 noch recht vage sind).

Wenn Kunden zum größten Teil von rationalen Einflüssen und Überlegungen gelenkt werden würden (was wohl auch ein fundiertes Wissen in den jeweiligen Sparten voraussetzen würde), dann gingen wohl viele Hersteller und Brachenzweige vor die Hunde (Stichwort: Liebhaberobjekte/Fanboys).

Ich stehe dem Launch der neuen Konsolen recht gelassen gegenüber. Meiner Meinung nach wird der PC als Spieleplattform nicht verschwinden, da es

(a) immer "Bastelkinder" wie mich geben wird, die mit dem PC und dessen Hardware aufgewachsen sind und es ein Hobby ist. Und ganz ehrlich (und emotional :) ich mir wie ein wenig wie ein Verräter vorkommen und es vermissen würde. Und damit stehe ich nicht allein.

(b) sicherlich auch in dem schwächer werdenden PC-Spiele Segment eine Verdienstmöglichkeit gibt. Und das werden sich gerade die Giganten wie Nvidia und MS etc. nicht entgehen lassen.ATI und Nvidia verdienen bei den Konsolen auch, aber warum sollte es im Interesse dieser kapitalistisch orientierten Firmen sein das PC Spiele Segment einfach fallen zu lassen? Gerade wenn man bedenkt, welche Arbeits- und Finanzkraft schon (gewinnbringend) von diesen Firmen in die PC Industrie gesteckt wurde. Dann kommt sicher auch Überlegung hinzu, was es kosten würde komplette Produktionskapazitäten nur auf Konsolen auszulegen.
Oder glaubt hier jemand ernsthaft, das ATI und Nvidia sich in den kommenden Jahren ausschließlich von den Lizenzeinnahmen der jetzt kommenden Konsolen finanzieren würden? Diese Leute verdienen Ihr Brot mit ständigen Weiterentwicklungen im PC Markt. Oder ist hier jemand der Meinung "Konsolen Kunden" würden sich auch alle 6 Monate eine komplett neue Konsole holen...

Klar, jetzt kommen die Unkenrufe :" Ja aber was ist denn, wenn es Updatemöglichkeiten der Hardware für Konsolen gibt, zB. auswechselbare Grafikkarte oder verschieden Festplatten oder Peripherie wie Tastaturen etc etc." ...

Tja, da kann ich dann nur fragen wo dann noch der Unterschied zum PC liegt bzw. wie es dann um eines der Hauptargumente von Konsolen steht; unkompliziert (für den typischen Konsolenkäufer) sind sie dann nicht mehr, es gibt dann auch keine einheitliche Systemarchitecktur, also muss wieder mit Kompromissen und Kompatibilität programmiert werden.

Gruss, Hal

Demirug

2005-05-30, 08:48:45

Klar, jetzt kommen die Unkenrufe :" Ja aber was ist denn, wenn es Updatemöglichkeiten der Hardware für Konsolen gibt, zB. auswechselbare Grafikkarte oder verschieden Festplatten oder Peripherie wie Tastaturen etc etc." ...

Tja, da kann ich dann nur fragen wo dann noch der Unterschied zum PC liegt bzw. wie es dann um eines der Hauptargumente von Konsolen steht; unkompliziert (für den typischen Konsolenkäufer) sind sie dann nicht mehr, es gibt dann auch keine einheitliche Systemarchitecktur, also muss wieder mit Kompromissen und Kompatibilität programmiert werden.

Gruss, Hal

Soweit wird es bei den Konsolen nicht kommen. Austauschbare Hardware beschwört grundsätzlich Patches herauf. Das kann sich das Konsolengeschäft aber nicht erlauben.

Exxtreme

2005-05-30, 08:59:18

Soweit wird es bei den Konsolen nicht kommen. Austauschbare Hardware beschwört grundsätzlich Patches herauf. Das kann sich das Konsolengeschäft aber nicht erlauben.
Naja, ich würde sagen, daß schon eine allgemeine Möglichkeit Spiele zu patchen Patches heraufbeschwört. Wenn die Konsolenhersteller klug sind dann werden sie eine Möglichkeit Spiele zu patchen NIEMALS anbieten. Denn dann werden sich die Konsoleros vor lauter Patches wohl nicht mehr retten können.

Gast

2005-05-30, 09:08:08

(a) immer "Bastelkinder" wie mich geben wird, die mit dem PC und dessen Hardware aufgewachsen sind und es ein Hobby ist. Und ganz ehrlich (und emotional :) ich mir wie ein wenig wie ein Verräter vorkommen und es vermissen würde. Und damit stehe ich nicht allein.Das stimmt. Aber werden die Handvoll Konzerne, die den Großteil des weltweiten Spielemarktes abdecken, für die "Bastelkinder" entwickeln? Oder werden sie weiterhin einerseits auf exklusive Konsolentitel und andererseits auf Multiplattformgames setzen? Wird der PC seine Daseinsberechtigung als Spielemaschine durch ein paar Strategietitel und vielleicht den einen oder anderen Onlinehit behalten können? Werden sich nicht immer mehr Menschen fragen, wozu sie ein System pflegen und aufrüsten sollen, wenn sie exakt das Selbe für einen Bruchteil des Preises spielen können? Kann man die Präferenzen dieses technischen Forums wie beispielsweise hohe Auflösungen, AA und AF, 5.1 Sound, eigene Server, Mods usw. auf die Masse der Spielekäufer projizieren?

Gast

2005-05-30, 09:24:13

Eigentlich wurde nicht von »schwer haben« des PCs gesprochen, sondern von seinem Ende als Spieleplattform, ein großer Unterschied. Die Zahlen, die nicht mal ein halbes Jahr alt sind, zeigen aber genau das Gegenteil. Oder glaubt hier jemand, nur weil eine neue Generation Konsolen erscheinen, fassen alle PC-Spieler ihren Rechner zum spielen nicht mehr an?Nun ja, der Threadstarter hat imo ja auch kein Datum genannt, aber wir sollten vielleicht in 2 bis 3 Jahren den Markt noch einmal analysieren.

Im Gegensatz zu stabilo_boss13 bin ich der Meinung, dass das Ende der PCs als Spielgerät nicht erst mit der neuen Konsolengeneration eingeläutet wird, sondern bereits begonnen hat. Erst beim Lesen dieses Threads wurde mir so richtig bewusst, dass in den vergangenen ein bis zwei Jahren wirklich kaum noch Spiele für den PC erschienen sind, die einen Neukauf oder eine teure Aufrüstung gerechtfertigt hätten.

Gast

2005-05-30, 09:36:14

Große Spielewelten werden auch in Zukunft ein Problem für die Konsolen sein. Der Speicher ist immer noch viel zu knapp. Daher werden die Level klein bleiben oder man spart an den Texturen.
Elder Scrolls IV, Gothic 3, Stalker, Fear, Unreal 3 und der Duke sind schon unterwegs um die Konsolen schon kurz nach dem Markteintritt alt aussehen zu lassen.
Schon mal Elder Scrolls III - Morrowind gespielt?

Gast

2005-05-30, 10:51:42

Schon mal Elder Scrolls III - Morrowind gespielt?

lol- selbst disqualifiziert. Und besonders hart ...

Als ein langer Fan der Serie (und mal zum Vergleich: Morrowind besitzt nur 1% der -zugebenermaßen generierten- Landmasse von Daggerfall) habe ich letztens einem Freund (Konsolero) Morrowind auf dem PC demonstriert ... inklusive der zahllosen(!) und sehr guten visuellen und spieltechnischen Mods von Privatleuten. Schade das man Gesichtsausdrücke so schlecht mit Worten wiedergeben kann.

Wenn ich mir vorstelle, wie man dieses (recht) komplizierte System der Modeinbindung (gerade in Morrowind, ich sag ja nur list merger *sigh*) auf die Konsole übertragen möchte und ich gleichzeitig meine Frustrationsquote (nach Jahren mit PCs und Windows gestählt :) ) mit der eines durchschnittlichen Konsoleros vergleiche ... muahahahahaha.

Es würde halt auch komplett dem Konzept der Konsolen widersprechen.

Gruss, Hal

http://www.rpgplanet.com/morrowind/

Gast

2005-05-30, 11:53:33

lol- selbst disqualifiziert. Und besonders hart ...Komisch. Und ich dachte, das war einer der Starttitel für die XBox:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00018S15M/qid=1117446778/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl/302-4932453-0142421

Badewannenkäptän

2005-05-30, 12:05:09

dass in den vergangenen ein bis zwei Jahren wirklich kaum noch Spiele für den PC erschienen sind, die einen Neukauf oder eine teure Aufrüstung gerechtfertigt hätten.

naja das seh ich etwasss anders.
1. alle strategiespiele. wenn man das ein gutes genre findet, lohnt sich's sicher nen Pc zu kaufen

2. Far Cry, Doom, und Half life. Nur schon wegen einem dieser titel lohnt sich eine Aufrüstung um mind. 100€. Die grafik ist sonst zu schlecht

aber ich weiss das das viele anders sehen.

Hal_9000

2005-05-30, 12:08:39

Komisch. Und ich dachte, das war einer der Starttitel für die XBox:
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B00018S15M/qid=1117446778/sr=8-2/ref=sr_8_xs_ap_i2_xgl/302-4932453-0142421

hmm, entweder habe ich es ungenau ausgedrückt oder du hast den Kontext meines Posts nicht verstanden oder nicht vollständig gelesen.

Ich bezweifle ja nicht das es Morrowind GOTY auf der Xbox gibt (besagter Konsolero-Kumpel hat es ja) oder das Oblivion (Nachfolger) auf der Xbox360 rauskommen wird.

Ich wollte darauf hinweisen, das eben bei Morrowind auf dem PC das TES Construction Tool bzw. die damit entwickelten Mods eine ganz andere Spielferfahrung, Motivation und Möglichkeiten zum Individualismus geben.

Grundsätzlich (denke ich vom Grundkonzept) wird das eben den Konsolen vorenthalten bleiben.

Gruss, Hal

Crazy_Bon

2005-05-30, 12:24:18

Was meinst du mit "nicht in diesem Umfang"? Bin ich fehlinformiert und es wird möglich sein? Wäre ja toll!

Ich beziehe mich jetzt auf die XBox, da bei den anderen Konsolen noch nicht 100% feststeht! Die Xbox 360 macht hier die beste Figur.

Ersteinmal braucht man einen Inet- Zugang UND dieses Abo! Doch für was bezahle ich hier? Warum brauche ich dies? Ich habe hier auch keine wahl, Konkurenz habe ich auf der Platfom nicht! Wie erweiterbar ist es? Kann Jemand einen Mod machen und ich dann Server hosten?
Ein Ingamebrowser bekommt heuzutage jedes 0815 Game hin, zur not gibt es tausende von Kostenlosen im Netz, aber bei Xbox muss ich zahlen? Warum nicht OPTIONAL?

Und was ist mit LAN- Partys? Wird dies möglich sein? Tuniere?
Ich konnte am WE nicht antworten, also poste ich erst heute die Antwort.
Also, für Xbox-Spiele gibt es für Spiele Multiplayermaps, neue Levels, Autos, Items zum Download für Spiele wie Rainbow Six, Splinter Cell, Ninja Gaiden, Midtown Madness, KotoR usw.

Das Spiel Pariah beinhaltet sogar einen Mapeditor für den Multiplayerspass, der für alle Teilnehmer der MP-Session zur Verfügung stellen lässt. LAN-Partys sind keine Probleme, Hauptsache es sind genügend Fernseher, Netzwerkkabeln und Hubs vorhanden und lässt sich einfacher aufbauen als ein PC-Netzwerk.

Turniere gibt es, stecken allerdings noch in den Kinderschuhen und daher nicht in diesem grossen Umfang und Preisgelder wie bei CS, WC3 oder StarCraft, aber es gibt sie. (http://www.google.de/search?hl=de&q=xbox+turnier&meta=)

ShadowXX

2005-05-30, 13:53:38

Nun ja, der Threadstarter hat imo ja auch kein Datum genannt, aber wir sollten vielleicht in 2 bis 3 Jahren den Markt noch einmal analysieren.

Im Gegensatz zu stabilo_boss13 bin ich der Meinung, dass das Ende der PCs als Spielgerät nicht erst mit der neuen Konsolengeneration eingeläutet wird, sondern bereits begonnen hat. Erst beim Lesen dieses Threads wurde mir so richtig bewusst, dass in den vergangenen ein bis zwei Jahren wirklich kaum noch Spiele für den PC erschienen sind, die einen Neukauf oder eine teure Aufrüstung gerechtfertigt hätten.

Bis der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder in sich zusammenstürzt.....wie schon öfter mal.

Das wird nicht heute oder morgen passieren, aber irgendwann wird es wieder mal passieren. Auch beim letzten mal kam es relativ überraschend......

Gast

2005-05-30, 14:31:01

Bis der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder in sich zusammenstürzt.....wie schon öfter mal.Mmmm... Ich verfolge die Entwicklung nun schon seit Jahrzehnten, kann mich aber einen Zusammenbruch des Konsolenmarktes nicht erinnern. Der PC hat in den frühen 80er Jahren des vorigen Jahrhunderts das Ende der Heimcomputer eingeläutet, aber die waren die Vorläufer des PCs und nicht der Konsolen. Einen anderen "Zusammenbruch" müsstest du mir erklären.

Gast

2005-05-30, 14:33:42

Bis der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder in sich zusammenstürzt.....wie schon öfter mal.

Das wird nicht heute oder morgen passieren, aber irgendwann wird es wieder mal passieren. Auch beim letzten mal kam es relativ überraschend......
Wovon redest Du denn da eigentlich? Wann bitte ist der Konsolenmarkt in der Krise gewesen? Kaum ein anderer Markt ist so konstant über Jahrzehnte gewachsen.

Konsolenfreund

HellHorse

2005-05-30, 14:35:25

Soweit wird es bei den Konsolen nicht kommen. Austauschbare Hardware beschwört grundsätzlich Patches herauf. Das kann sich das Konsolengeschäft aber nicht erlauben.
Öhm, ich weiss von zwei Konsolengames, für die es Patches gibt:
- Mech Assault
- Unreal Championship
bezeichnender Weise beides XBox-Games.

Gast

2005-05-30, 14:43:51

hmm, entweder habe ich es ungenau ausgedrückt oder du hast den Kontext meines Posts nicht verstanden oder nicht vollständig gelesen.Als ein langer Fan der Serie ... habe ich letztens einem Freund (Konsolero) Morrowind auf dem PC demonstriert ... inklusive der zahllosen(!) und sehr guten visuellen und spieltechnischen Mods von Privatleuten. Schade das man Gesichtsausdrücke so schlecht mit Worten wiedergeben kann.Also falls du der Gast bist: Aus dem Satz "Morrowind inklusive Mods demonstriert" las ich, dass er vorher noch nie so etwas gesehen hatte.
Nun, wie dem auch sei, sicher ist die Szene im PC-Bereich (noch) größer, aber selbst das Jahre alte Time Splitters hatte schon einen Mapeditor auf den Konsolen. Crazy_Bon hat ja schon geschrieben, dass es auch auf Konsolen jede Menge Zusätze gibt. Und es gab ja schon in der Vergangenheit Inhalte, die nur für die XBox-Version eines Spiels (z.B. Splinter Cell) erschienen und die PC-Spieler leer ausgingen.
Ich weiß auch nicht, wohin das führen wird, aber dass auf der neuen XBox 360 die "kleine" Live-Version kostenlos ist, gibt mir schon zu denken.

Bokill

2005-05-30, 15:17:52

Hi,

ich finde bei der ganzen Diskussion wird vergessen, das es sich doch auch um ein höchst emotionales Thema handelt. Was wohl auch die Länge des kompletten Threads erklären würde (gerade wenn man bedenkt, das die specs der ps3 noch recht vage sind).

Wenn Kunden zum größten Teil von rationalen Einflüssen und Überlegungen gelenkt werden würden (was wohl auch ein fundiertes Wissen in den jeweiligen Sparten voraussetzen würde), dann gingen wohl viele Hersteller und Brachenzweige vor die Hunde (Stichwort: Liebhaberobjekte/Fanboys).
Also von der Länge her ist der Thread ein prima Beispiel lange am Topic zu bleiben ... mit nur sehr dezentem Fan-"Boyism" ...

prima

Ich stehe dem Launch der neuen Konsolen recht gelassen gegenüber. Meiner Meinung nach wird der PC als Spieleplattform nicht verschwinden, da es

(a) immer "Bastelkinder" wie mich geben wird, die mit dem PC und dessen Hardware aufgewachsen sind und es ein Hobby ist. Und ganz ehrlich (und emotional :) ich mir wie ein wenig wie ein Verräter vorkommen und es vermissen würde. Und damit stehe ich nicht allein.

(b) sicherlich auch in dem schwächer werdenden PC-Spiele Segment eine Verdienstmöglichkeit gibt. Und das werden sich gerade die Giganten wie Nvidia und MS etc. nicht entgehen lassen.ATI und Nvidia verdienen bei den Konsolen auch, aber warum sollte es im Interesse dieser kapitalistisch orientierten Firmen sein das PC Spiele Segment einfach fallen zu lassen? Gerade wenn man bedenkt, welche Arbeits- und Finanzkraft schon (gewinnbringend) von diesen Firmen in die PC Industrie gesteckt wurde. Dann kommt sicher auch Überlegung hinzu, was es kosten würde komplette Produktionskapazitäten nur auf Konsolen auszulegen.

Oder glaubt hier jemand ernsthaft, das ATI und Nvidia sich in den kommenden Jahren ausschließlich von den Lizenzeinnahmen der jetzt kommenden Konsolen finanzieren würden? Diese Leute verdienen Ihr Brot mit ständigen Weiterentwicklungen im PC Markt. Oder ist hier jemand der Meinung "Konsolen Kunden" würden sich auch alle 6 Monate eine komplett neue Konsole holen...
...

Gruss, Hal :D

MFG Bo(2005)

Hal_9000

2005-05-30, 15:29:15

Also falls du der Gast bist: Aus dem Satz "Morrowind inklusive Mods demonstriert" las ich, dass er vorher noch nie so etwas gesehen hatte.
Nun, wie dem auch sei, sicher ist die Szene im PC-Bereich (noch) größer, aber selbst das Jahre alte Time Splitters hatte schon einen Mapeditor auf den Konsolen. Crazy_Bon hat ja schon geschrieben, dass es auch auf Konsolen jede Menge Zusätze gibt. Und es gab ja schon in der Vergangenheit Inhalte, die nur für die XBox-Version eines Spiels (z.B. Splinter Cell) erschienen und die PC-Spieler leer ausgingen.
Ich weiß auch nicht, wohin das führen wird, aber dass auf der neuen XBox 360 die "kleine" Live-Version kostenlos ist, gibt mir schon zu denken.

Ja, war der Gast. Hab es wohl zu unpräzise gelassen. Der "Konsolero-Kumpel" hat die Game of the Year Edition von Morrowind und hatte auch von den Mods gehört, die aber für marginal gehalten ... was ja ganz und gar nicht der Fall ist.

Sollte sich das wirklich etablieren, das man zB. über das Xbox Silver- oder Goldangebot per I-net Patches nachinstallieren kann, dann wird das auch sicher von MS etc. genutzt. Was aber wohl auch zwangsläufig zu der gleichen Misere wie im PC Spiele Markt führen wird. Unfertige Produkte werden zu bestimmten Terminen in den Handel forciert ... und wie ich als Kunde auf ein unfertiges Produkt das zwischen 60-70€ kostet reagiere, sollte wohl klar sein.
Ich denke viele Konsoleros wollen gerade diese "PC-Krankheit" vermeiden und eben schnell mal ein Game zocken.

Auch ein Punkt mit (Software) Erweiterungen für Konsolen (wie zB. Mapeditor) ist wohl, das ich je nach Komplexität auch entsprechende Eingabegeräte brauche, also etwa Maus und Tastatur (ich kann mir ehrlich nicht vorstellen das Construction Kit für Morrowind mit dem Controller zu bedienen ... lol).

Auch werden bestimmte Möglichkeiten, wie etwa das entwerfen eigener Texturen in PS, kaum auf der Konsole möglich sein.

Sollte dies alles trotzdem irgendwann möglich sein, so ist die Konsole inzwischen längst zum vollwertigen PC mutiert und hat die Absichten ihrer ursprünglichen Zielgruppe verfehlt (und ja, dann würde ich mir auch eine holen und hätte nicht das Gefühl ein Verräter zu sein ;D ).

Gruss, Hal

Tigerchen

2005-05-30, 15:40:42

Das stimmt. Aber werden die Handvoll Konzerne, die den Großteil des weltweiten Spielemarktes abdecken, für die "Bastelkinder" entwickeln? Oder werden sie weiterhin einerseits auf exklusive Konsolentitel und andererseits auf Multiplattformgames setzen? Wird der PC seine Daseinsberechtigung als Spielemaschine durch ein paar Strategietitel und vielleicht den einen oder anderen Onlinehit behalten können? Werden sich nicht immer mehr Menschen fragen, wozu sie ein System pflegen und aufrüsten sollen, wenn sie exakt das Selbe für einen Bruchteil des Preises spielen können? Kann man die Präferenzen dieses technischen Forums wie beispielsweise hohe Auflösungen, AA und AF, 5.1 Sound, eigene Server, Mods usw. auf die Masse der Spielekäufer projizieren?

Der Zwang zum aufrüsten ist schon jetzt erheblich schwächer geworden. Du kannst heute ohne weiteres mit einem 30 Monate alten PC, z.B. Barton 2500+/R9800Pro jedes Spiel spielen. Und dieser Trend wird sich fortsetzen. In vielleicht 5-6 Jahren ist die Aufrüsterei im Großen und Ganzen vorbei. Dann wird sich auch das Thema Konsolen erledigen weil man einen PC sowieso braucht weil Bank und Finanzamt das so wollen. Und es gibt keinen Grund sich dann noch ne Konsole auf den Tisch zu stellen.

Crazy_Bon

2005-05-30, 15:45:19

Aber nicht mit vollen Details, seit je her kann man Spiele wie in Details und Auflösung runterschrauben, dass sie auch auf schwächeren Rechner laufen.

Tigerchen

2005-05-30, 15:46:46

Wovon redest Du denn da eigentlich? Wann bitte ist der Konsolenmarkt in der Krise gewesen? Kaum ein anderer Markt ist so konstant über Jahrzehnte gewachsen.

Konsolenfreund

Nö.
Ist mehr als eine Konsole mit lautem Getöse auf den Markt gebracht worden um dann sang und klanglos zu verschwinden.
In der Zeit des C64 / CPC464 sahs sowieso ganz düster für Konsolen aus. Der Konsolenmarkt brach 1984 vollständig zusammen.

Tigerchen

2005-05-30, 15:48:57

Aber nicht mit vollen Details, seit je her kann man Spiele wie in Details und Auflösung runterschrauben, dass sie auch auf schwächeren Rechner laufen.

1024er Auflösung ist mit der R9800Pro immer drin. Bei Details brauchste in der Regel auf fast nichts zu verzichten.

Gast

2005-05-30, 15:49:06

Also von der Länge her ist der Thread ein prima Beispiel lange am Topic zu bleiben ... mit nur sehr dezentem Fan-"Boyism" ...

prima

:D

MFG Bo(2005)Nachdem der Thread im Spieleforum nach nur wenigen Minuten geschlossen wurde (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=223578), ist hier mal über das Thema eine echt sachliche und fanboyfreie Diskussion entstanden. Ich finde das super!

Das ist eher die Zukunft ;), siehe den Gast weiter oben der 3 Konsolen hat und einen Pc, klar er spielt nicht mehr am Pc, würde ich wohl auch nicht wenn ich die Spielepalette von 3 Konsolen zur auswahl hätte, aber würde er sich noch für Onlinegames interessieren würde er sicher auch noch den Pc nutzen.Das war ich. Den genannten PC habe ich mir wegen meines absoluten Lieblingsspiels Gothic 2 angeschafft. Da ging meinem PIII-800 einfach die Puste aus. Wenn im Frühjahr 2006 dann Gothic 3 erscheinen wird, habe ich zwei Möglichkeiten: Entweder lebe ich mit PS2 ähnlicher Grafik, um es einigermaßen flüssig spielen zu können oder ich rüste meinen jetzigen PC anständig auf (neues Board, neuer Prozessor, neue Grafikkarte). Ob ich in der derzeitigen Situation auf dem PC-Spielemarkt (keine interessanten Titel außer dem genannten, die nicht auch für Konsole erschienen sind) so viel Geld in die Kiste stecken werden, wage ich zu bezweifeln. Selbst für mein Lieblingsspiel.

Gast

2005-05-30, 15:50:14

Nö.
Ist mehr als eine Konsole mit lautem Getöse auf den Markt gebracht worden um dann sang und klanglos zu verschwinden.
In der Zeit des C64 / CPC464 sahs sowieso ganz düster für Konsolen aus. Der Konsolenmarkt brach 1984 vollständig zusammen.

Das NES war nicht erfoglreicher, als jede andere Konsole zuvor? :rolleyes:

Konsolenfreund

paul.muad.dib

2005-05-30, 15:55:58

Ich habe den Thread etwa bis zur 10. Seite gelesen, spätestens da hatte ich den Eindruck, dass sich die Argumente größtenteils wiederholen. Es ging vor allem um Rohleistung und Kosten. Besonders bei den Kosten scheinen die Konsolen überlegen zu sein. Was die Leistung angeht, wage ich keine genaue Prognose was PCs in einem Jahr, also bei Erscheinen der PS2 können werden. Jedenfalls dürften sich bis dahin G70 und R520 sowie Dualcore-CPUs etabliert haben.
Ihr könnt mich gerne verbessern, aber den Konsolen fehlt doch gegenüber dem PC Hauptspeicher und Festplatte. Ich denke mal 2006 wird es wohl erste Spiele geben, die von 2 GB Ram profitieren werden.

Leider habe ich wenig Erfahrung mit jüngeren Konsolenspielen, deshalb ist es vielleicht nur ein Voruteil, aber ich glaube, dass typische Konsolespiele einfach ganz anders sind, als typische PC-Spiele. Natürlich gibt es auch Hybride.

Konsolenspiele sind an ein jüngeres Publikum adressiert. Sie sind meistens simpler gestrickt und für ein schnelles Spiel zwischendurch ausgelegt.

Echte PC-Spiele sind komplexer und umfangreicher. Sie brauchen oft eine längere Einarbeitungsphase und haben eine größere Spieltiefe.

Für mich ist die Konsole erst dann Konkurrenzfähig, wenn es Spiele wie Gothic oder Rome für Konsolen gibt.

Beispiel Gothic: Hier wird einfach der größere RAM ausgenutzt um eine gigantische Spielwelt zu schaffen. Damit vergleichen kann ich nur die Portierung KOTOR 2, wo man alle 3 min einen Ladebildschirm sieht. Für ein Rollenspiel halte ich das für einen Athmosphärekiller.
Sowas wie Rome wäre wohl auch für Konsolen möglich, lohnt sich aber nur auf dem PC, weil da das Interesse viel größer ist. Das heißt nicht, dass es dieses nicht für Konsolen geben kann, aber dass der PC gebraucht wird, um solche Spiele profitabel entwickeln zu können.

Zweiter Punkt ist die fehlende Festplatte. Ich weiß nicht wie es aktuell gehandhabt wird, aber eigentlich gibt es doch für jedes Spiel, dass neu erscheint noch mindestens ein Jahr lang Patches und Updates. Ohne Festplatte guckt man als Konsolero in die Röhre, oder täusche ich mich da?

3. Punkt: Budget, Freeware, Demos, Open-Source, Add-Ons, etc. Wie sieht es da bei Konsolen aus? Ein wirklich gutes Spiel macht auch noch ein Jahr später (dann sogar bugfrei) noch Spaß. Und Add-ons sind technisch wohl auch schwierig.

4. Punkt: Ist die Grafik wirklich so wichtig? Klar sie wird unheimlich gehypt und ist wohl Verkaufsargument Nummer 1. Ich möchte aber keine Spiele die zwar tolle Grafik haben, deren Spielprinzip 10 Jahre alt ist und die KI das Level eines Toasters erreicht (Doom 3, Dawn of War, Spellforce).

Gast

2005-05-30, 16:00:25

Der Konsolenmarkt brach 1984 vollständig zusammen.Naja, die Zeiten von Colecovision, Intellivision oder Vectrex als Konsolenmarkt zu bezeichnen, halte ich für mehr als nur diskussionswürdig. Tatsache ist, dass seit mehr als 20 Jahren der Markt, beginnend mit den Konsolen von Nintendo und Sega keinen Einbruch mehr hatte.

Gast

2005-05-30, 16:10:44

Der Zwang zum aufrüsten ist schon jetzt erheblich schwächer geworden. Du kannst heute ohne weiteres mit einem 30 Monate alten PC, z.B. Barton 2500+/R9800Pro jedes Spiel spielen. Und dieser Trend wird sich fortsetzen. In vielleicht 5-6 Jahren ist die Aufrüsterei im Großen und Ganzen vorbei.Mit diesen Argumenten führst du aber die Aussagen der Hälfte aller Kritiker der These "Ende des PCs als Spielgerät" ad absurdum. Denn die Begründung in vielen Threads war doch immer gerade, dass der PC aufgerüstet werden kann und in spätestens 2 Jahren die Konsolen wieder überholt hat. Auch das Argument der schlechteren Konsolengrafik wird damit hinfällig. Ich glaube kaum, dass ein 30 Monate alter PC mit Barton 2500+ und 9800pro graphisch an eine PS3 oder Xbox360 herankommen wird.

Nein, imo ist die Aufrüstbarkeit die große Stärke des PCs und damit auch gleichzeitig seine größte Schwäche.

Gast

2005-05-30, 16:24:47

Für mich ist die Konsole erst dann Konkurrenzfähig, wenn es Spiele wie Gothic oder Rome für Konsolen gibt.Strategiespiele mag ich nicht, aber seltsamerweise ist auch mir außer Gothic kein Spiel eingefallen, für das man noch einen PC als Spielgerät pflegen sollte.

Und deine anderen Argumente wurden hier ja schon oft angesprochen. So hat sowohl die "alte", als auch die neue XBox eine Festplatte. Wenn du wissen willst, für wen moderne Konsolenspiele gemacht werden, empfehle ich dir z.B. http://www.gamerankings.com. Von den Top10 auf der PS2 ist die Hälfte ab 18! Auf der XBox sieht es ganz ähnlich aus. Und Demos und AddOns gibt es natürlich auch für Konsolen. Sicher (noch) nicht in dem Umfang wie bei den PCs, aber ich empfehle dir mal beispielsweise http://www.xbox.com/de-DE/live/.

sloth9

2005-05-31, 00:31:26

BesenWesen

2005-05-31, 02:45:28

Naja, die Zeiten von Colecovision, Intellivision oder Vectrex als Konsolenmarkt zu bezeichnen, halte ich für mehr als nur diskussionswürdig. Tatsache ist, dass seit mehr als 20 Jahren der Markt, beginnend mit den Konsolen von Nintendo und Sega keinen Einbruch mehr hatte.

Das soll kein Markt gewesen sein?:

"1983 überschreiten die Verkäufe an Videospielen 3,2 Mrd. Dollar; im Jahr zuvor waren es noch 950 Mio. Dollar. 25% der US Haushalte besitzen mindestens ein Videospielsystem. Es wurden 12 Mio. 2600er von Atari verkauft, ein Unternehmen, das fast 10.000 Angestellte in einer riesigen Anlage von Gebäuden um Silicon Valley beschäftigt. Es gibt weit über 200 Spiele für dieses System und jede Woche erscheinen neue. Es gibt über 1 Mio. von Mattel verkaufte Intellivisions und 1,5 Mio. ColecoVision von Coleco."
Quelle: www.8bit-museum.de

Verkaufszahlen bis zum Großen Crash 1983:
Atari VCS/2600: 12 Millionen Einheiten (das Ding wurde bis 1990 produziert und hat in der Zeit nochmal soviele Käufer
gefunden...am Ende waren es 25 Mio)
Magnavox O2/Phillips G7000: 1 Million Einheiten
Matell Intellivision: 3 Millionen Einheiten
Colecovision: 1,5 Millionen Einheiten

Das war definitiv ein boomender Markt, der in kürzester Zeit vor die Hunde gegangen ist. Hier der ganze, hervorragende Artikel zu dem Thema: http://www.8bit-museum.de/docs/play3sta6.htm

Ja, mit dem NES von Nintendo begann die Erfolgsgeschichte der Videospiele 1,5 Jahre später wieder von Neuem und einen weiteren großen Crash des gesamten Marktes gab es seitdem nicht mehr. Aber eine durchweg blühende Landschaft war der Konsolenmarkt auch danach nicht, besonders Mitte der 90er sind viele Konsolenprojekte gefloppt oder schnell untergegangen:

Atari Jaguar
3DO
Commodore CDTV
Commodore CD32
Phillips CDi
Neo Geo CD
Sega Saturn
Sega X32
Sega Mega CD
Sega Dreamcast

Besonders der Niedergang Segas ist doch ein bedauerliches Kapitel, die mutige Innovationsfreude dieser Firma wurde nicht oder kaum vom Markt angenommen... mit dem Ergebnis, daß von dem einstigen "Automatenbaron" und Nummer 2 auf dem Konsolensektor heute nicht viel mehr als ein recht unbedeutender Spieleentwickler geblieben ist.
Sicher hat der überragende Erfolg von Sonys Playstation1&2 dafür gesorgt, daß das Medium Konsole wichtig bleibt und immer wichtiger wird und einen neuerlichen Großen Crash wie 1983 halte ich da für unwarscheinlich. Dennoch ist der Konsolenmarkt auch heute keine durchweg sichere Goldgrube, die X-Box ist für MS bislang kein gutes Geschäft und Nintendo hat mit dem N64 und Gamecube in Sachen Bedeutung Federn lassen müssen.

Ein Einbruch des gesamten Marktes ist wohl nicht zu befürchten, ganz im Gegenteil, aber es bleibt ein hartes Geschäft für die einzelnen Mitspieler.

Gast

2005-05-31, 08:35:09

Bis der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder in sich zusammenstürzt.....wie schon öfter mal.Der Konsolenmarkt brach 1984 vollständig zusammen.Man kann sich halt seine eigene Realität zusammenbasteln.Das war definitiv ein boomender Markt, der in kürzester Zeit vor die Hunde gegangen ist.Nun ja, deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass der damalige Markt diskussionswürdig sei und nicht, dass es ihn nicht gegeben hätte. Im Gegensatz zu den meisten hier im Forum habe ich zu dieser Zeit nicht nur schon gelebt, ich war damals bereits erwachsen und habe selbst Konsolen, Heimcomputer und PCs besessen.

Wenn ich den Markt als diskussionswürdig bezeichne, dann meine ich natürlich im Vergleich zu heute. Allein die Firma Sony macht heutzutage den zwanzigfachen Umsatz des gesamten weltweiten Konsolenmarktes von damals.

Weit schwerer im Verständnis wiegt aber aus heutiger Sicht das oft verwendete Wort "Zusammenbruch". Die Technik zu der damaligen Zeit steckte in den Kinderschuhen. Alles was neu auf den Markt kam, war vorher noch nie dagewesen. Einen wirtschaftlichen Zusammenbruch im klassischen Sinne hat es so nicht gegeben, denn damals wurde eine Technologie nur durch eine andere ersetzt. Zuerst lösten die Heimcomputer die erste Konsolengeneration ab. Wenige Jahre später geschah dann das Selbe mit den Heimcomputern durch die Verbreitung des PCs. Oft, wie z.B. im Falle von Commodore, waren es die selben Firmen, die zunächst Konsolen, dann Heimcomputer und anschließend PCs herstellten.

Unter einem Zusammenbruch verstehe ich die vollständige Auslöschung eines Marktes, weil das Produkt nicht mehr gebraucht wird. Damals war aber das Gegenteil der Fall. Die Menschen konnten nicht genug von der neuen schönen Technik kriegen und haben sich auf alles gestürzt was erschien. Jeder noch so kleine Hersteller wollte damals auf dem Markt mitmischen, was die schier unglaubliche Anzahl von Systemen zeigt. Zählt man nämlich die Anteile der unterschiedlichen Techniken, die zum Spielen genutzt wurden zusammen, ist der Markt seit über 25 Jahren stetig gewachsen. Dass die eine oder andere Technologie sich selbst überholt hat, steht natürlich außer Zweifel.

Aus diesen turbulenten Zeiten (und ich bin wirklich dankbar, dass ich sie persönlich miterleben durfte) darauf zu schließen, dass der Konsolenmarkt jederzeit wieder zusammenbrechen könnte, zeugt von Unkenntnis der Vorgänge in den frühen 80er Jahren. Und die Behauptung, dass der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder, wie schon öfter, in sich zusammenbricht, konnte ich natürlich nicht so stehen lassen.

Gast

2005-05-31, 14:59:22

Nun ja, deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass der damalige Markt diskussionswürdig sei und nicht, dass es ihn nicht gegeben hätte. Im Gegensatz zu den meisten hier im Forum habe ich zu dieser Zeit nicht nur schon gelebt, ich war damals bereits erwachsen und habe selbst Konsolen, Heimcomputer und PCs besessen.

Wenn ich den Markt als diskussionswürdig bezeichne, dann meine ich natürlich im Vergleich zu heute. Allein die Firma Sony macht heutzutage den zwanzigfachen Umsatz des gesamten weltweiten Konsolenmarktes von damals.

Weit schwerer im Verständnis wiegt aber aus heutiger Sicht das oft verwendete Wort "Zusammenbruch". Die Technik zu der damaligen Zeit steckte in den Kinderschuhen. Alles was neu auf den Markt kam, war vorher noch nie dagewesen. Einen wirtschaftlichen Zusammenbruch im klassischen Sinne hat es so nicht gegeben, denn damals wurde eine Technologie nur durch eine andere ersetzt. Zuerst lösten die Heimcomputer die erste Konsolengeneration ab. Wenige Jahre später geschah dann das Selbe mit den Heimcomputern durch die Verbreitung des PCs. Oft, wie z.B. im Falle von Commodore, waren es die selben Firmen, die zunächst Konsolen, dann Heimcomputer und anschließend PCs herstellten.

Unter einem Zusammenbruch verstehe ich die vollständige Auslöschung eines Marktes, weil das Produkt nicht mehr gebraucht wird. Damals war aber das Gegenteil der Fall. Die Menschen konnten nicht genug von der neuen schönen Technik kriegen und haben sich auf alles gestürzt was erschien. Jeder noch so kleine Hersteller wollte damals auf dem Markt mitmischen, was die schier unglaubliche Anzahl von Systemen zeigt. Zählt man nämlich die Anteile der unterschiedlichen Techniken, die zum Spielen genutzt wurden zusammen, ist der Markt seit über 25 Jahren stetig gewachsen. Dass die eine oder andere Technologie sich selbst überholt hat, steht natürlich außer Zweifel.

Aus diesen turbulenten Zeiten (und ich bin wirklich dankbar, dass ich sie persönlich miterleben durfte) darauf zu schließen, dass der Konsolenmarkt jederzeit wieder zusammenbrechen könnte, zeugt von Unkenntnis der Vorgänge in den frühen 80er Jahren. Und die Behauptung, dass der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder, wie schon öfter, in sich zusammenbricht, konnte ich natürlich nicht so stehen lassen.
Dem kann ich nur so zustimmen.

Ich gehöre auch zu den Leuten, die ein Vectrex, ein Intellivsion, etc. hatten. Und der vermeintliche Zusammenbruch hat meiner Meinung nie stattgefunden, weil der C64 zur Familie der Konsolen gehört. Klar, der C64 hatte ein Composit-Monito Anschluss, statt auschließlich nur ein UHF Ausgang zu haben, und man konnte auch andere Peripherie anschließen. Aber von der Intention und der Anwendung der Nutzer war er eine Spielekonsole, die auch Expirementalsoftare zuließ.

Auch die NextGen Konsolen bieten Festplatten, Schnittstellen zum Anschluss von jeder erdenklichen Peripherie, VGA Ausgang, Tastaturen und der Revolution wird wahrscheinlich sogar Homebrewsoftware von Haus aus zulassen. Das einzige was fehlt zum vollwertigen Home-PC ist entsprechende Software, so wie auch beim C64.

Von daher würde ich dieses S/W Denken in Bezug auf Konsolen und C64 ablehnen, weil der C64 durchaus auch zu den Videokonsolen gezählt werden kann. Nur ein Bruchteil der User hat ihn nicht primär zum Spielen verwendet und für viel mehr war er eigentlich auch nicht zu gebrauchen.

Und nicht ohne Grund war der Nachfolger Amiga500 ein Spriteschleuder. ;)

Konsolenfreund

Gast

2005-05-31, 18:50:49

Wer behauptet, der PC sei als Spielemaschine dem Untergang gewidmet, ist entweder blind oder wills einfach nicht begreifen. Schaut Euch doch mal die gigantische Industrie dahinter an.
In 2-3 Monaten wirds die ersten User geben, welche 2xR520er Maschinen ihr Eigen nennen und wenn ich mir anschaue, wieviele Games alleine für den PC angekündigt sind.......der Markt boomt ohne Ende. Wenn ich hier Sachen lese à la "beim erscheinen der neuen Konsolen hinkt der PC erstmal 1 Jahr der Technik hinterher", muss ich mir das Lachen verkneifen. Vielmehr ist es so, dass der PC die Dinger bereits überholt, während sie noch gar nicht am Markt erhältlich sind.

Noch schöner sind jene, die vermelden, was man alles an die Nextgen Konsis anschliessen kann und dass sie ne HD haben.... Toll, ich sehe schon alle grossen Konzerne ihre PC wegwerfen und durch Konsolen ersetzen. Also echt mal. Für den Otto Normalanwender? Welcher halbwegs vernünftige Mensch möchte schon mit so einem Teil arbeiten? Die sind einzig für's Zocken gedacht -und das ist auch gut so. Das können sie gut, aber ganz sicher nicht besser als moderne PC's. Alleine deswegen schon nicht, weil sie niemals die Flexibilität eines Computers erreichen können. Was gibt es geileres, als ne Runde an einem dicken PC zu zocken und danach weiter zu arbeiten an ein und derselben Maschine? Dieses Gefühl möchte ich nicht mehr missen.

Das Positive an den neuen Konsolen in Zusammenhang mit dem PC ist, dass diese zum Teil grottenschlechten Konvertierungen ein Ende haben werden. Weil die neuen Konsolen endlich auch eine tolle Optik zu liefern im Stande sind, Physik haben werden und guten Sound. Hoffentlich wird dabei nicht vergessen, ein Spiel in diese 3 Komponenten zu integrieren. Aber das wäre ein Thema für sich.......

PC und Konsole werden weiterhin parallel miteinander Existieren und sich gegenseitig vorantreiben. Jede halbwegs schlaue Softwarebude wird ihre Games auch für beide Plattformen auf den Markt bringen, von ein paar Exklusivtiteln mal abgesehen. Aber die gibt es schliesslich auf beiden Seiten.

Demirug

2005-05-31, 18:56:41

Dem kann ich nur so zustimmen.

Ich gehöre auch zu den Leuten, die ein Vectrex, ein Intellivsion, etc. hatten. Und der vermeintliche Zusammenbruch hat meiner Meinung nie stattgefunden, weil der C64 zur Familie der Konsolen gehört. Klar, der C64 hatte ein Composit-Monito Anschluss, statt auschließlich nur ein UHF Ausgang zu haben, und man konnte auch andere Peripherie anschließen. Aber von der Intention und der Anwendung der Nutzer war er eine Spielekonsole, die auch Expirementalsoftare zuließ.

Auch die NextGen Konsolen bieten Festplatten, Schnittstellen zum Anschluss von jeder erdenklichen Peripherie, VGA Ausgang, Tastaturen und der Revolution wird wahrscheinlich sogar Homebrewsoftware von Haus aus zulassen. Das einzige was fehlt zum vollwertigen Home-PC ist entsprechende Software, so wie auch beim C64.

Von daher würde ich dieses S/W Denken in Bezug auf Konsolen und C64 ablehnen, weil der C64 durchaus auch zu den Videokonsolen gezählt werden kann. Nur ein Bruchteil der User hat ihn nicht primär zum Spielen verwendet und für viel mehr war er eigentlich auch nicht zu gebrauchen.

Und nicht ohne Grund war der Nachfolger Amiga500 ein Spriteschleuder. ;)

Konsolenfreund

Der Amiga war ja auch mal als Spielkonsole geplannt bevor Comodore die Firma aufgekauft hat und einen Computer daraus machen lies.

OK, ich habe ja auch viel gespielt mit meinem C128 daneben den Rechner aber auch noch für verschiedene Anwednungssoftware und zum Programmieren genutzt. Entsprechend würde ich das System auch nicht als Konsole bezeichnen.

Gast

2005-05-31, 19:54:29

Wenn ich hier Sachen lese à la "beim erscheinen der neuen Konsolen hinkt der PC erstmal 1 Jahr der Technik hinterher", muss ich mir das Lachen verkneifen. Vielmehr ist es so, dass der PC die Dinger bereits überholt, während sie noch gar nicht am Markt erhältlich sind.Das ist genau das, was ich auch denke. Du hast da völlig Recht! Die derzeitige Konsolengeneration liegt technisch bereits meilenweit hinter einem aktuellen vernünftigen PC zurück!
Leider fällt mir aber trotzdem kein einziges exklusives PC-Spiel der letzten 12 Monate ein, das diesen technischen Vorsprung gerechtfertigt hätte.Jede halbwegs schlaue Softwarebude wird ihre Games auch für beide Plattformen auf den Markt bringen, von ein paar Exklusivtiteln mal abgesehen. Aber die gibt es schliesslich auf beiden Seiten.Auch das ist genau das, was ich denke. Und auch hier hast du völlig Recht. In Zukunft werden, durch die bessere Technik der Konsolen, fast ausschließlich Multiplattformtitel erscheinen, die sowohl auf dem PC, als auch auf der Konsole die gleiche gute Qualität bieten werden.
Leider fällt mir aber auch hier kein einziger vernünftiger Grund ein, warum sich dann jemand die wesentlich höheren Kosten und den Wartungs- und Pflegeaufwand eines PCs antun sollte.

sloth9

2005-05-31, 20:14:07

Dem kann ich nur so zustimmen.

Ich gehöre auch zu den Leuten, die ein Vectrex, ein Intellivsion, etc. hatten. Und der vermeintliche Zusammenbruch hat meiner Meinung nie stattgefunden, weil der C64 zur Familie der Konsolen gehört. Klar, der C64 hatte ein Composit-Monito Anschluss, statt auschließlich nur ein UHF Ausgang zu haben, und man konnte auch andere Peripherie anschließen. Aber von der Intention und der Anwendung der Nutzer war er eine Spielekonsole, die auch Expirementalsoftare zuließ.

Auch die NextGen Konsolen bieten Festplatten, Schnittstellen zum Anschluss von jeder erdenklichen Peripherie, VGA Ausgang, Tastaturen und der Revolution wird wahrscheinlich sogar Homebrewsoftware von Haus aus zulassen. Das einzige was fehlt zum vollwertigen Home-PC ist entsprechende Software, so wie auch beim C64.

Von daher würde ich dieses S/W Denken in Bezug auf Konsolen und C64 ablehnen, weil der C64 durchaus auch zu den Videokonsolen gezählt werden kann. Nur ein Bruchteil der User hat ihn nicht primär zum Spielen verwendet und für viel mehr war er eigentlich auch nicht zu gebrauchen.

Und nicht ohne Grund war der Nachfolger Amiga500 ein Spriteschleuder. ;)

Konsolenfreund

Natürlich kann es fließende Übergänge zw. Konsolen und Homecomputern geben.

Trotzdem ist die Einstufung des C64 als Konsole arg konstruiert und wird z.B. in einschlägiger Literatur nicht vorgenommen.
Nur weil man hauptsächlich mit einem Homecomputer spielt, wird er nicht gleich zur Konsole IMO...

Gast

2005-05-31, 20:27:50

Nur weil man hauptsächlich mit einem Homecomputer spielt, wird er nicht gleich zur Konsole IMO...Ja, ja, das stimmt doch alles, aber der Übergang war damals einfach fließend. Man kann das schwer jemandem erklären, der damals nicht dabei war. Wir haben keine so starke Unterscheidung getroffen zwischen den einzelnen System, wie das heute der Fall ist.
Ich hatte zuerst Pong, dann ein System mit Cardridges, dessen Name ich vergessen habe, dann einen VZ200, einen VC20 und dann einen C64. Obwohl man heute vielleicht die einen als Heimcomputer und die anderen als Konsolen klassifizieren würde, waren das für uns damals nur Spielgeräte. Der C64 z.B. hatte 40 Zeichen pro Zeile! Welche auch nur annähernd ernsthafte Anwendung wäre damit wohl möglich gewesen? Auch das eingebaute Basic hatte hauptsächlich Befehle zur Spielentwicklung. Nein, nein, der C64 und seine Vorgänger waren Konsolen zum Programmieren. Zumindest würde man sie heute so bezeichnen.

EcHo

2005-05-31, 20:48:04

Ich konnte am WE nicht antworten, also poste ich erst heute die Antwort.
Also, für Xbox-Spiele gibt es für Spiele Multiplayermaps, neue Levels, Autos, Items zum Download für Spiele wie Rainbow Six, Splinter Cell, Ninja Gaiden, Midtown Madness, KotoR usw.

Das Spiel Pariah beinhaltet sogar einen Mapeditor für den Multiplayerspass, der für alle Teilnehmer der MP-Session zur Verfügung stellen lässt. LAN-Partys sind keine Probleme, Hauptsache es sind genügend Fernseher, Netzwerkkabeln und Hubs vorhanden und lässt sich einfacher aufbauen als ein PC-Netzwerk.

Turniere gibt es, stecken allerdings noch in den Kinderschuhen und daher nicht in diesem grossen Umfang und Preisgelder wie bei CS, WC3 oder StarCraft, aber es gibt sie. (http://www.google.de/search?hl=de&q=xbox+turnier&meta=)

Klingt ja alles sehr gur, wusste ich nicht.

Für mich sieht es aber auch danach aus, dass wir diese Diskussion kaum noch führen werden, denn am Ende steht eh eine Symbiose aus beiden. Die Konsolen nähern sich den PC immer mehr an, Festplatte und Inet- Anschluss sind hier nur die ersten Anzeichen.

Im andren Thread wurde ja angesprochen, dass es möglich sei eine Grafikkarte extern zu Betreiben. Warum also nicht die komplatte Konsole über einen Port an den PC hängen, wenn man zocken möchte? Da sind dann die Vektor- Units usw. drin!

Der PC wird wohl zum Gehirn der teschnichen Ausstattung im Heim. Er sorgt für den Netzzugang, streamt die Videos per WLAN zum Dvd- Player, hat die Maps vom Konsolen- Game liegen, befüllt den Kühlschrank und wenn wir Glück haben betätigt er auch die Spühlung vom Kloh! :wink:

gruntzmaker

2005-05-31, 21:04:49

Der Amiga war ja auch mal als Spielkonsole geplannt bevor Comodore die Firma aufgekauft hat und einen Computer daraus machen lies.

OK, ich habe ja auch viel gespielt mit meinem C128 daneben den Rechner aber auch noch für verschiedene Anwednungssoftware und zum Programmieren genutzt. Entsprechend würde ich das System auch nicht als Konsole bezeichnen.

Im Übrigen war der AMiga Jahre (wenn nicht gar Jahrzehnte) vor Sli und Dual Core eines der ersten Systeme die auf Multichiptechnik setzte, vielfach schätzte man den Amiga zB auch wegen seiner schönen Programmierbarkeit als Erstellungsgerät von 3d Grafiken und Renderbildern. Wer das damals auf dem PC versucht hat, hat es sich dagegen schwer getan.

Dass PC und Konsole nebeneinander existieren können, zeigt die jahrelange Existenz beider Systeme, heutzutage kann es sich zudem keine Spielefirma erlauben, nur noch für ein System zu programmieren, der Grund ist schlicht, dass eine reine PC-Umsetzung schon enorme Gewinne auf nur diesem einen System herausholen müsste, denn die Kosten zur Erstellung von Software ist in den letzten Jahren gestiegen.

Noch vor 5 Jahren war das noch nicht das Thema, doch mit Titeln wie Zelda 64 und Gran Turismo waren die Kosten massiv, die Gewinne waren es auch, aber das lag auch an der Popularität der Zelda Reihe und bei Gran Turismo war es ein seh gelungenes Marketing sowie die gern verbreitete Legende der 99% Ausnutzung der PSX.

Also einen Zusammenbruch des Marktes für Konsolen ist so absehbar wie der von Birnen und Autos ;).
Aber passieren würde es nur wenns PCs geben würde, die die Einfachheit von Konsolen annehmen könnten und dabei von Sony und MS vermarktet werden.
Aber wer weiss wie der Markt mit Konsolen funktioniert wird auch wissen, dass das ganz genauso unwahrscheinlich ist.

Mfg Gruntz

sloth9

2005-05-31, 21:09:35

[...]
Nein, nein, der C64 und seine Vorgänger waren Konsolen zum Programmieren. Zumindest würde man sie heute so bezeichnen.

Eben nicht. Historiker bezeichnen sie als Heimcomputer.
Das ist der Stand der Dinge, ob Du es akzeptierst o. nicht.

paul.muad.dib

2005-06-01, 00:10:47

Strategiespiele mag ich nicht, aber seltsamerweise ist auch mir außer Gothic kein Spiel eingefallen, für das man noch einen PC als Spielgerät pflegen sollte.

Und deine anderen Argumente wurden hier ja schon oft angesprochen. So hat sowohl die "alte", als auch die neue XBox eine Festplatte. Wenn du wissen willst, für wen moderne Konsolenspiele gemacht werden, empfehle ich dir z.B. http://www.gamerankings.com. Von den Top10 auf der PS2 ist die Hälfte ab 18! Auf der XBox sieht es ganz ähnlich aus. Und Demos und AddOns gibt es natürlich auch für Konsolen. Sicher (noch) nicht in dem Umfang wie bei den PCs, aber ich empfehle dir mal beispielsweise http://www.xbox.com/de-DE/live/.

Ok, das mit dem jüngeren Publikum ist wohl eher bei Nintendo vorhanden. Naja, die einzigen Leute, die ich kenne, die eine Konsole haben sind <12.

Trotzdem würde ich, wenn ich die mir bekannten Protierungen betrachte, immer noch sagen, dass Konsolenspiele sich einfach ganz anders spielen als PC-Spiele und sich beide deshalb ihre eigene Zielgruppe haben.

Obwohl, leider werden PC-Spiele auch immer konsolenartiger.

Gast

2005-06-01, 00:26:15

Der Amiga war ja auch mal als Spielkonsole geplannt bevor Comodore die Firma aufgekauft hat und einen Computer daraus machen lies.

OK, ich habe ja auch viel gespielt mit meinem C128 daneben den Rechner aber auch noch für verschiedene Anwednungssoftware und zum Programmieren genutzt. Entsprechend würde ich das System auch nicht als Konsole bezeichnen.
Ich hatte nen C128d und habe damit auch Anwendersoftware laufen lassen, aber trotzdem war der C64 und seine Ableger in der Masse der Verkauften Einheiten eine Spielekonsole und wurde exakt so verwendet. Fernseher dran, Joysticks dran und los gehts.

Natürlich kann es fließende Übergänge zw. Konsolen und Homecomputern geben.

Trotzdem ist die Einstufung des C64 als Konsole arg konstruiert und wird z.B. in einschlägiger Literatur nicht vorgenommen.
Nur weil man hauptsächlich mit einem Homecomputer spielt, wird er nicht gleich zur Konsole IMO...
Was war denn auf dem C64 vernüntig möglich? Datenbanken? Textverarbeitung? Bildbearbeitung? Der C64 war ein Spielzeug und üfr ganz, ganz wenige mehr, und das waren dann Tüftler, die ein bischen Basic geproggt haben und mal aus Spaß ein Brief geschrieben haben mit schlechtem Schriftbild.

Eben nicht. Historiker bezeichnen sie als Heimcomputer.
Das ist der Stand der Dinge, ob Du es akzeptierst o. nicht.
Das mag sein. Trotzdem könnte man das durchaus anders sehen. Schau doch mal auf die diversen Seiten, die sich mit historischer Elektromik befassen. Es war ein Home PC, der quasi auschließlich als Spielekonsole fungierte.

Konsolenfreund

BesenWesen

2005-06-01, 01:06:46

Ja, ja, das stimmt doch alles, aber der Übergang war damals einfach fließend. Man kann das schwer jemandem erklären, der damals nicht dabei war. Wir haben keine so starke Unterscheidung getroffen zwischen den einzelnen System, wie das heute der Fall ist.

Wer sind "wir"? Also für mich war der Unterschied schon damals deutlich, für die Geschichtsschreibung anscheinend auch... man konnte mit dem C64 schon eine ganze Menge mehr anstellen, als nur spielen und ein paar Basic Spielchen schreiben. Natürlich wurde das Ding von den meisten hauptsächlich zum Spielen genutzt, aber es waren auch Dinge möglich, die sowohl auf damaligen wie heutigen Konsolen unmöglich sind... ich wüsste jedenfalls nicht, daß man damals an ein Atari 2600 Maus, Drucker, Handscanner und Massenspeicher anschließen konnte und grafische Benutzeroberflächen (Edison, GEOS), Textverarbeitungs- und Grafiksoftware zur Verfügung hatte. Ich wüsste auch nicht, daß man heute mit einer XBox auch nur einen simplen Brief schreiben und ausdrucken könnte, aber vielleicht irre ich mich da ja.
Und den tollen Soundchip des C64 sollte man auch nicht vergessen, der wird noch heute gern von mancher Underground-Electro-Band benutzt :)

Unter den zigtausenden Programmen für den C64 findet sich alles, was auch ein "ernsthafter" PC damals drauf hatte... Programme für Buchhaltung, Tabellenkalkulationen, mathematische Helferlein aller Art. Mittels Modem/Akustikkoppler hatte man Zugang zu Datennetzen (es gab sogar vor kurzem ein projekt, welches den C64 voll internettauglich machen sollte).
Mit dem Programm Edison habe ich seinerzeit eine kleine Schülerzeitung gemacht... war zwar fummelig, mit einer Konsole wäre das aber damals wie heute undenkbar gewesen.

Nur weil Homecomputer überwiegend als Spielemaschinen benutzt wurden (was btw. bei vielen PC Besitzern auch heute der Fall ist), ist es doch völliger Unsinn, diese mit den Konsolen auch nur ansatzweise gleichzusetzen. Die Möglichkeiten waren trotz der mageren Hardware schier endlos, und nicht wenige der Millionen Homecomputerbesitzer haben auch "ernsthaftere" Software geschrieben und benutzt. Somit stehen die Homecomputer einem PC viel näher als einer Spielekonsole.

BesenWesen

2005-06-01, 01:32:17

Was war denn auf dem C64 vernüntig möglich? Datenbanken? Textverarbeitung? Bildbearbeitung? Der C64 war ein Spielzeug und üfr ganz, ganz wenige mehr, und das waren dann Tüftler, die ein bischen Basic geproggt haben und mal aus Spaß ein Brief geschrieben haben mit schlechtem Schriftbild.

"Vernünftig möglich" war eine ganze Menge, Datenbanken im begrenzten (für den Heimanwender relevanten) Umfang sicherlich. Auch ließen sich mittels Basic ganz leicht Programme schreiben, die einem bei den verschiedensten mathematischen Problemen zur Seite standen.
Briefe schreiben war eigentlich sehr gut möglich, die grafischen Benutzeroberflächen mit ihren Textverarbeitungen wie GeoText waren zugegebenermaßen fummelig, weil der C64 nur den 40-Zeichen-Modus beherrschte und man immer auf die nächste Bildhälfte "umschalten" musste.
Ich hatte da ein Basic-Programm (der Name fällt mir nicht mehr ein...), mit dem man eigentlich recht bequem Briefe auf der 40-Zeilen Oberfläche schreiben konnte... einer Schreibmaschine stand das Schriftbild in nichts nach... nur die Druckqualität meines Commodore MPS 1230 Druckers war recht mies :)
Natürlich hat der fehlende 80-Zeichen-Modus den C64 als Anwendermaschine stark eingeschränkt, das macht ihn aber noch lange nicht zum reinen Spielzeug.

drdope

2005-06-01, 01:44:16

Ich wüsste auch nicht, daß man heute mit einer XBox auch nur einen simplen Brief schreiben und ausdrucken könnte, aber vielleicht irre ich mich da ja.

Das geht; Modchip rein und Linux drauf... die Ports für die Gamepad sind USB-Anschlüße mit nem proprietären Stecker --> USB Adapter für Maus & Tastatur läßt sich leicht selber basteln.... ansonsten Stimme ich dir aber vollkommen zu!

sloth9

2005-06-01, 01:57:32

Ich hatte nen C128d und habe damit auch Anwendersoftware laufen lassen, aber trotzdem war der C64 und seine Ableger in der Masse der Verkauften Einheiten eine Spielekonsole und wurde exakt so verwendet. Fernseher dran, Joysticks dran und los gehts.

Was war denn auf dem C64 vernüntig möglich? Datenbanken? Textverarbeitung? Bildbearbeitung? Der C64 war ein Spielzeug und üfr ganz, ganz wenige mehr, und das waren dann Tüftler, die ein bischen Basic geproggt haben und mal aus Spaß ein Brief geschrieben haben mit schlechtem Schriftbild.

Das mag sein. Trotzdem könnte man das durchaus anders sehen. Schau doch mal auf die diversen Seiten, die sich mit historischer Elektromik befassen. Es war ein Home PC, der quasi auschließlich als Spielekonsole fungierte.

Konsolenfreund

Natürlich war Textverabeitung möglich! Und das Schriftbild auf den 9-Nadlern war z.B. an nem PC auch nicht automatisch besser...
Schon mal an nem damaligen XT gesessen? Mit 64 Kibibyte Speicher? DOS 2.0?
Ohne Maus? Ohne Festplatte? Ohne Windows? Da ging sooooo viel mehr auch nicht als auf C64.

Was man machen konnte: Programmieren lernen, Musik machen, für die Führerscheinprüfung lernen, VHS-Kassetten beschiften, das übliche halt.

Gast

2005-06-01, 02:03:11

"Vernünftig möglich" war eine ganze Menge, Datenbanken im begrenzten (für den Heimanwender relevanten) Umfang sicherlich. Auch ließen sich mittels Basic ganz leicht Programme schreiben, die einem bei den verschiedensten mathematischen Problemen zur Seite standen.
Briefe schreiben war eigentlich sehr gut möglich, die grafischen Benutzeroberflächen mit ihren Textverarbeitungen wie GeoText waren zugegebenermaßen fummelig, weil der C64 nur den 40-Zeichen-Modus beherrschte und man immer auf die nächste Bildhälfte "umschalten" musste.
Ich hatte da ein Basic-Programm (der Name fällt mir nicht mehr ein...), mit dem man eigentlich recht bequem Briefe auf der 40-Zeilen Oberfläche schreiben konnte... einer Schreibmaschine stand das Schriftbild in nichts nach... nur die Druckqualität meines Commodore MPS 1230 Druckers war recht mies :)
Natürlich hat der fehlende 80-Zeichen-Modus den C64 als Anwendermaschine stark eingeschränkt, das macht ihn aber noch lange nicht zum reinen Spielzeug.
Genau die Druckergeschichte hat den C64 für fast alle Heimanwender disqualifiziert für den Briefdruck. Naja, ich will auch nicht streiten. Der C64 war schon ein Home-PC und keine Spielekonsole. Ich allerdings werte ihn trotzdem als Spielekonsole, weil er zu 99% zum Spielen genutzt wurde. Ebenso der Amiga, der eine verkappte Konsolewar. Er war als solches entwickelt und zumindest der Amiga500 wurde auch zu 99% als Spielkonsole genutzt, auch wenn ich z.b. viel mehr mit ihm gemacht habe über Musik und mein A500 war auch mein erster Modding PC, denn der hat nen selbstgemachten Tower bekommen mit HD und so. :D

Konsolenfreund

drdope

2005-06-01, 02:09:53

Gast

2005-06-01, 02:44:52

@gast

nach deiner Argumentation wäre ein Cabrio mit geschlossenem Verdeck auch kein Cabrio oder? --> der Vergleich hinkt imho...

Es gebt nicht um die Nutzungform an sich, sondern um die mögliche Nutzungsform...
Mit nem c=64 oder nem Amiga konnte man wunderbar zocken (das war auch der sicher die häufigste Nutzungsform), aber im Gegensatz zu ner Konsole, konnte man wenn man wollte, auch viel mehr damit machen...
Es gibt Linux für die PS2.
The Sony Playstation 2 Linux kit allows any owner of a consumer Playstation 2 unit to run Linux. The kit consists of an add on hard drive and ethernet combo as well as all of the software needed to install and run a full Linux system. It not only allows you to run all of the familar Linux applications like Apache, X Windows, telnet, mpg123, and the gimp, it also allows you the ability to compile programs directly on the Playstation 2 itself. Full access to the graphics and processing hardware is supported and writing any application is possible.

Die EU hat die PS2 steurechtlich sogar als Heim-PC eingestuft. Und über die USB Ports an der PS2 bist Du auch informiert, an denen man recht viele nette Sachen anschließen kann?
Es gibt von Sony direkt Drucker für die PS2 und man kann seine Digicam Bilder bearbeiten, bevor man sie ausdruckt. - So, ist die PS2 nun ein Heim PC? Deiner Definition nach ja.

Die Xbox kann man ebenfalls als Mediaplayer benutzen und auch dort läuft Linux.

Die Nextgen Konsolen bieten noch erheblich mehr, gerade die PS3 mit ihren vielen Standardschnittstellen aus dem PC Bereich und es wird ne Menge möglich sein, ggf. sogar Homeoffice. Ist die PS3 dann ein Home PC?

Man sollte die Kirche mal im Ort lassen. Der C64 war auf dem Papier ein Home PC, in der Praxis war bei nahezu 100% der Besitzer nicht mehr als eine Spielekonsole.

Konsolenfreund

BesenWesen

2005-06-01, 02:52:18

Genau die Druckergeschichte hat den C64 für fast alle Heimanwender disqualifiziert für den Briefdruck. Naja, ich will auch nicht streiten. Der C64 war schon ein Home-PC und keine Spielekonsole. Ich allerdings werte ihn trotzdem als Spielekonsole, weil er zu 99% zum Spielen genutzt wurde. Ebenso der Amiga, der eine verkappte Konsolewar. Er war als solches entwickelt und zumindest der Amiga500 wurde auch zu 99% als Spielkonsole genutzt, auch wenn ich z.b. viel mehr mit ihm gemacht habe über Musik und mein A500 war auch mein erster Modding PC, denn der hat nen selbstgemachten Tower bekommen mit HD und so. :D

Dann sind wir uns ja einig :)
Wobei man auch hochwertigere Drucker (der Star LC10 z.B. war weit besser als die Commodore-Teile) an den C64 anschließen konnte... aber die meisten hatten wenn überhaupt halt den MPS 801/1230.
Wie man die Dinger nun werten mag, liegt im Auge des Betrachters. Für mich war mein C64 und auch davor der Schneider CPC 464 weit mehr als eine Spielemaschine... auch wenn die Daddelei schon der Schwerpunkt meines Interesses war :)
Was den Amiga angeht, der war wirklich zunächst als Spielekonsole konzipiert und konnte ohne Zusatzsoftware der Flexibilität des C64 nicht mal ansatzweise Paroli bieten, weil schlicht kein Basic in Hardware implementiert war. Von den Möglichkeiten des Schneider/Amstrad-CPC-Basics ganz zu schweigen, welches schon dem des C64 im Befehlsumfang weit überlegen war.
Dafür war das Spielen auf dem Amiga 500 "konsolenlike"... Diskette rein, Amiga an und los gehts...
Trotzdem war der Amiga als offenes, beliebig erweiterbares System, einem damaligen XT-PC potentiell mindestens ebenbürtig, der Amiga 2000 war ja auch daraufhin designt und im Markt plaziert, auch wenn ihm der Erfolg verwehrt blieb. Selbst mit den ersten AT-PCs (286er) konnte der Amiga 2000 halbwegs mithalten, die späteren Modelle Amiga 3000/4000 mit 386er-PCs. Daß sich der Amiga nicht gegenüber XT/AT-PCs durchsetzen konnte liegt nicht an der Hardware, sondern daran, daß sich der IBM-Standart im Buisness-Bereich schon längst etabliert hatte.

drdope

2005-06-01, 03:00:19

Es gibt Linux für die PS2.
Die Xbox kann man ebenfalls als Mediaplayer benutzen und auch dort läuft Linux.
Man sollte die Kirche mal im Ort lassen. Der C64 war auf dem Papier ein Home PC, in der Praxis war bei nahezu 100% der Besitzer nicht mehr als eine Spielekonsole.
Konsolenfreund

brauchst du mir nicht erzählen...
hab hier selbst ne Xbox mit XBMC stehen die als reiner Streaming-Client fungiert und noch nie nen Game gesehen hat, ne PS2 hab ich mir damals extra für GT3 angeschafft...

von der Rechenleistung her, kann man inzwischen theoretisch nahezu jede aktuelle Konsole auch für eMail, Office,etc nutzen....

letztendlich kommt es (zumindest mmn) nicht auf die subjektive Einschätzung/Nutzung/Kategorisierung des Systems an (die ist jedem freigestellt), sondern als was es Verkauft wurde:
c=64, Amiga --> Heimcomputer
Xbox, PS2 --> Konsole

Gast

2005-06-01, 03:01:33

Dann sind wir uns ja einig :)
Wobei man auch hochwertigere Drucker (der Star LC10 z.B. war weit besser als die Commodore-Teile) an den C64 anschließen konnte... aber die meisten hatten wenn überhaupt halt den MPS 801/1230.
Wie man die Dinger nun werten mag, liegt im Auge des Betrachters. Für mich war mein C64 und auch davor der Schneider CPC 464 weit mehr als eine Spielemaschine... auch wenn die Daddelei schon der Schwerpunkt meines Interesses war :)
Was den Amiga angeht, der war wirklich zunächst als Spielekonsole konzipiert und konnte ohne Zusatzsoftware der Flexibilität des C64 nicht mal ansatzweise Paroli bieten, weil schlicht kein Basic in Hardware implementiert war. Von den Möglichkeiten des Schneider/Amstrad-CPC-Basics ganz zu schweigen, welches schon dem des C64 im Befehlsumfang weit überlegen war.
Dafür war das Spielen auf dem Amiga 500 "konsolenlike"... Diskette rein, Amiga an und los gehts...
Trotzdem war der Amiga als offenes, beliebig erweiterbares System, einem damaligen XT-PC potentiell mindestens ebenbürtig, der Amiga 2000 war ja auch daraufhin designt und im Markt plaziert, auch wenn ihm der Erfolg verwehrt blieb. Selbst mit den ersten AT-PCs (286er) konnte der Amiga 2000 halbwegs mithalten, die späteren Modelle Amiga 3000/4000 mit 386er-PCs. Daß sich der Amiga nicht gegenüber XT/AT-PCs durchsetzen konnte liegt nicht an der Hardware, sondern daran, daß sich der IBM-Standart im Buisness-Bereich schon längst etabliert hatte.
Ja, leider haben sich der Amiga 2000 und Folgeräte nicht durchgestzt. Das fand ich auch schade, gerade weil die x86 PCs die ersten Generationen lang in Sachen Grafikausgabe meilenweit hinterhingen. Auch der Archimedes war vielversprechend :), aber kam nie zum Zug.

Wie auch immer, in dem Posting über deinem habe ich nochmal meine Ansicht noch etwas mehr verdeutlicht und ich denke es sollte klar sein, dass meine Ansicht nicht so verkehrt sein kann, denn keine normaler Mensch würde heutzutage die PS2 als Home PC titulieren, auch wenn das eigentlich korrekt wäre. ;)

Konsolenfreund

Gast

2005-06-01, 03:10:28

brauchst du mir nicht erzählen...
hab hier selbst ne Xbox mit XBMC stehen die als reiner Streaming-Client fungiert und noch nie nen Game gesehen hat, ne PS2 hab ich mir damals extra für GT3 angeschafft...

von der Rechenleistung her, kann man inzwischen theoretisch nahezu jede aktulle Konsole auch für eMail, Office,etc nutzen....

leztendlich kommt es (zumindest mmn) nicht auf die subjektive Einschätzung/Nutzung/Kategorisierung des Systems an (die ist jedem freigestellt), sondern als was es Verkauft wurde:
c=64, Amiga --> Heimcomputer
Xbox, PS2 --> Konsole
Das ist doch am Unsinn. Es gibt PC Läden, die aktuelle Highend PCs als Gamingmaschine verkaufen. Sind sie deswegen kein PC mehr?
Auf der PS2 kannst Du Linux laufen lassen mit allem drum und dran. Da gibt es durchaus professionelle Office Software und vieles mehr. Auch nen TFT kannst Du anschließen mit dem LinuxKit und Drucker und Co. sowieso.

Es geht hier um Definitonsmodelle und nicht um Begrifflichkeiten beim Marketing. Deine erste Definiton vom Home PC erfüllt die PS2 schon mal und jetzt einfach zu sagen "leztendlich kommt es (zumindest mmn) nicht auf die subjektive Einschätzung/Nutzung/Kategorisierung des Systems an (die ist jedem freigestellt), sondern als was es Verkauft wurde" ist einfach genau das Gegenteil von dem was Du vorher gesagt hast und Du gibst mir zu 100% recht. Der C64 wurde als Spielekonsole vermarktet, auch wenn wenige mehr damit angefangen haben.

Man sollte schon zu den Argumenten stehen, die man von sich gibt und sich nicht einfach was neues ausdenken, wenn man mit seiner Argumentation ausgehebelt wurde.

Konsolenfreund

drdope

2005-06-01, 03:38:59

BesenWesen

2005-06-01, 03:55:39

J
Wie auch immer, in dem Posting über deinem habe ich nochmal meine Ansicht noch etwas mehr verdeutlicht und ich denke es sollte klar sein, dass meine Ansicht nicht so verkehrt sein kann, denn keine normaler Mensch würde heutzutage die PS2 als Home PC titulieren, auch wenn das eigentlich korrekt wäre. ;)

Joa, nun muss man aber bei einer PS2 oder Xbox ab Werk schon eine Menge rumfummeln, um an den Funktionsumfang eines ollen Homecomputers a la C64 überhaupt ranzukommen. Und das fast zwei Jahrzehnte später.
Die Spielekonsolen Anfang der 80er waren dagegen wirklich nichts weiter als Spielzeug... da konnte man auch mit viel Geld, Mühe und gutem Zureden keinen Homecomputer draus machen, geschweige denn einen PC.

Deine Ansicht ist ja irgendwo auch gar nicht verkehrt, in der Tat war der C64 für die meisten nur ein Spielzeug, aber er war eben zu sehr viel mehr fähig. Und diese Fähigkeiten lagen nicht brach, sondern wurden imho von genügend Leuten genutzt, daß man die Homecomputer nicht als bloße Spielzeuge bezeichnen kann... vielmehr dürften C64 und Co. ihren Teil dazu beigetragen haben, daß Computer heute so etabliert und verbreitet sind. Viele junge Softwareentwickler von heute haben auf Homecomputern das Laufen gelernt, bzw. über ihr einstiges Hobby zu ihrem heutigen Beruf gefunden. Viele Leute, die damals auf dem C64 herumexperimentiert haben, werden heute in so manchem Softwareunternehmen Karriere gemacht haben.
Ich sehe die Homecomputer also als eigenständigen und wichtigen Aspekt der EDV-Geschichte. Auch wenn das alles auf den primitiven 8-Bit Rechnern noch nicht ausgereift und vieles unter heutiger Sichtweise provisorisch war, können die Homecomputer doch als Einstiegstor in die digitale Welt gelten. Der Ursprung für eine ganze Generation an Programmierern und Hardware-Experten... Spielzeugkonsolen A la Atari 2600 hätten sowas nie und nimmer hervorbringen können.

Gast

2005-06-01, 08:20:42

Eben nicht. Historiker bezeichnen sie als Heimcomputer.
Das ist der Stand der Dinge, ob Du es akzeptierst o. nicht.Ich weiss jetzt nicht, was du unter "Historiker" verstehst, aber ich war zu der Zeit bereits ein erwachsener Mensch und habe diese Zeit aktiv miterlebt. Bin ich also nicht auch ein "Historiker" in diesem Fall? Und ob sogenannte "Historiker" das als Heimcomputer bezeichnen oder nicht ist irrelevant. Es ist und bleibt eine programmierbare Konsole. Im Übrigen gab es den C64 auch in einer Ausführung (C64GS) ohne Tastatur, die sogar vom Hersteller Commodore als Konsole bezeichnet wurde. Im Prinzip war das ein C64 ohne Programmierbarkeit (http://www.zock.com/8-Bit/D_GS64.HTML).

RoKo

2005-06-01, 10:43:16

ShadowXX

2005-06-01, 12:20:36

Ich weiss jetzt nicht, was du unter "Historiker" verstehst, aber ich war zu der Zeit bereits ein erwachsener Mensch und habe diese Zeit aktiv miterlebt. Bin ich also nicht auch ein "Historiker" in diesem Fall? Und ob sogenannte "Historiker" das als Heimcomputer bezeichnen oder nicht ist irrelevant. Es ist und bleibt eine programmierbare Konsole. Im Übrigen gab es den C64 auch in einer Ausführung (C64GS) ohne Tastatur, die sogar vom Hersteller Commodore als Konsole bezeichnet wurde. Im Prinzip war das ein C64 ohne Programmierbarkeit (http://www.zock.com/8-Bit/D_GS64.HTML).

Du übersiehst dabei etwas......der C64GS kam erst raus, als der C64 quasi schon Tot war (da besass ich schon einen 286er mit VGA und 2MB Ram).

Und der C64 wurde ganz am Anfang durchaus von Commodore als Heim-Computer verkauft, der unter anderem für Textverarbeitung, kleine Datenbanken usw, dienen sollte.

Du musst dir nur mal alte Werbungen von Commodore angucken.....

Und sehr viel mehr Leute als du vielleicht denkst haben den C64 zu was anderem als nur zum Daddeln genutzt.

Gast

2005-06-01, 12:33:59

Ich hatte nie einen c64 - aber Zugriff auf den PC von meinem Dad. Hatte trotzdem sehr lange die Leute mit dem c64 beneidet, da es für diesen noch lange mehr Spiele gab. Zudem sahen die Games dort IMHO meist besser aus (als die CGA Grafik - hiess glaube ich so), hatten deutlich besseren Sound und Steuerung (Joystick)...

sloth9

2005-06-01, 12:36:21

Es gibt Linux für die PS2.
The Sony Playstation 2 Linux kit allows any owner of a consumer Playstation 2 unit to run Linux. The kit consists of an add on hard drive and ethernet combo as well as all of the software needed to install and run a full Linux system. It not only allows you to run all of the familar Linux applications like Apache, X Windows, telnet, mpg123, and the gimp, it also allows you the ability to compile programs directly on the Playstation 2 itself. Full access to the graphics and processing hardware is supported and writing any application is possible.

Die EU hat die PS2 steurechtlich sogar als Heim-PC eingestuft. Und über die USB Ports an der PS2 bist Du auch informiert, an denen man recht viele nette Sachen anschließen kann?
Es gibt von Sony direkt Drucker für die PS2 und man kann seine Digicam Bilder bearbeiten, bevor man sie ausdruckt. - So, ist die PS2 nun ein Heim PC? Deiner Definition nach ja.

Die Xbox kann man ebenfalls als Mediaplayer benutzen und auch dort läuft Linux.

Die Nextgen Konsolen bieten noch erheblich mehr, gerade die PS3 mit ihren vielen Standardschnittstellen aus dem PC Bereich und es wird ne Menge möglich sein, ggf. sogar Homeoffice. Ist die PS3 dann ein Home PC?

Man sollte die Kirche mal im Ort lassen. Der C64 war auf dem Papier ein Home PC, in der Praxis war bei nahezu 100% der Besitzer nicht mehr als eine Spielekonsole.

Konsolenfreund

Sagen wir so: Man kann die PS2 zum Computer umrüsten...

Wie bereits erwähnt, die Grenzen verschwinden zusehends... (PS3, XBOX 360)

Früher war das aber halt recht eindeutig IMO.

Gast

2005-06-01, 12:47:21

Die Leutz die meinen, daß man ohne weiteres Linux auf den neuen Konsolen installieren kann, werden sich noch schwer wundern.

Ich will nicht abstreiten, daß dies sicherlich gehen wird - nur wie?

3d-Graka Support wird vermutlich komplett fehlen. Selbst wenn man auf einem Mac Linux installiert, kann man den 3d Support komplett vergessen (abgesehen von den alten Grakas die direkt mit xorg unterstützt werden).

Graka Treiber gibt es AFAIK nur für x86 - und da sieht es auch nicht so rosig aus.

sloth9

2005-06-01, 12:47:58

Ich weiss jetzt nicht, was du unter "Historiker" verstehst, aber ich war zu der Zeit bereits ein erwachsener Mensch und habe diese Zeit aktiv miterlebt. Bin ich also nicht auch ein "Historiker" in diesem Fall? Und ob sogenannte "Historiker" das als Heimcomputer bezeichnen oder nicht ist irrelevant. Es ist und bleibt eine programmierbare Konsole. Im Übrigen gab es den C64 auch in einer Ausführung (C64GS) ohne Tastatur, die sogar vom Hersteller Commodore als Konsole bezeichnet wurde. Im Prinzip war das ein C64 ohne Programmierbarkeit (http://www.zock.com/8-Bit/D_GS64.HTML).

Ok, Historiker sind blöd, Geschichtsschreibung ist überflüssig, alles wo keine Tastatur dran ist, ist ne Konsole (das es von Homecomputern Konsolenversionen gab, hat ja nie jemand bestritten...).

Und nein, nicht jeder "ältere" Mensch wird automatisch zum Historiker...
Lexika sind dein Freund...

sloth9

2005-06-01, 12:52:14

Die Sprache setzt die Grenzen unseres Denkens. Jedenfalls gab es immer kleine Geräte, die von vielen Leuten nur zum Spielen gekauft wurden. Und den größten Vorteil hatten Home-Computer vor dem Kauf - da es kein reines Spielgerät war, konnte man Mama und Papa besser überzeugen (hat bei mir auch geklappt (nach mehreren Jahren der Bettelei)). Die meisten Jugendlichen, die später mehr mit den Geräten machten, hatten das ursprünglich wahrscheinlich gar nicht vor - was gar keine schlechte Sache war.
http://www2.b3ta.com/heyhey16k/

Aber wo hier argumentiert wird, dass Konsolen und PCs zu einem werden - genau das gab es mit den Home-Computern und ist leider längst wieder verschwunden.

Jaja, und manche haben auf dem C64 überhaupt gar nicht gespielt usw.
Ist das jetzt ein Beweis, das es keine Konsole war?
Nochmals, nur weil viele (alle, wenige) darauf nur gespielt haben, wird ein Heimcomputer nicht automatisch zur Konsole.
Viele Leute spielen mit einem Wintel-PC auch nur (und chatten, mailen zum Thema Spiele...), deshalb wird der doch nicht automatisch zur Konsole.

Oder anders: Ich kenn einen, der hat auf nenm Atari ST auch nur gezockt. Knosole?

roman

2005-06-01, 13:42:40

Gast

2005-06-01, 13:44:43

Ich glaube, mittlerweile ist der ursprüngliche Auslöser für die Diskussion, ob er C64 als Konsole bezeichnet werden kann oder nicht, schon vergessen. Dass die ursprüngliche BehauptungBis der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder in sich zusammenstürzt.....wie schon öfter mal.völliger Humbug ist, haben wir ja schon bewiesen.

Gast

2005-06-01, 13:47:50

na und? da gehts doch rein um die machbarkeit, 3d-support ist da mehr als zweitrangig.

3d support wird aber auch unter linux immer wichtiger. die oberflächen bewegen sich auch in richtung 3d oberfläche.

klar - machbar wird es sicherlich sein. aber ob und wo es sinn macht muss man sehen

Gast

2005-06-01, 14:11:36

Ok, Historiker sind blöd, Geschichtsschreibung ist überflüssig, alles wo keine Tastatur dran ist, ist ne Konsole (das es von Homecomputern Konsolenversionen gab, hat ja nie jemand bestritten...).

Und nein, nicht jeder "ältere" Mensch wird automatisch zum Historiker...
Lexika sind dein Freund..."Da es noch keine wissenschaftlich exakte Darstellung der Computerhistorie gibt, sind Fehler unvermeidlich und stellen keine bewußte Verzerrung der Firmengeschichte dar."

Quelle: http://www.8bit-museum.de/

So viel zu den hier zitierten Historikern. Übrigens wurde der Betreiber dieser Quelle, Stephan Slabihoud, 1970 geboren, war also zu Zeiten des C64 ein Kind und befasst sich erst seit 1998 mit der Geschichte der Heimcomputer und Videospiele der 1970er und 1980er Jahre.

Aber warum um Begriffe streiten? Der C64 war ein Heimcomputer! Auch ich war damals ein Freak und habe eine Lichtorgel am C64 betrieben, was aber nichts an der Tatsache ändert, das ihn die überwiegende Mehrheit zum Spielen gekauft hat.

"Dass die Buchstaben g oder p anfangs keine Unterlängen hatten, war ein Schönheitsfehler, der sich durch Zusatzsoftware lösen ließ.
Diese Schwächen verbauten dem C64 zwar einen Durchbruch im Büroeinsatz. Dafür startete er den Siegeszug durch Kinderzimmer und brachte auch unzählige Erwachsene mit der neuen Technik in Kontakt. Bei Spielprogrammen wie "Summer Games" oder "Ghostbusters" nahmen viele Bundesbürger erstmals im Leben einen Joystick in die Hand."

Quelle: http://www.8bit-museum.de/

Gast

2005-06-01, 14:25:27

Ich sehe mich eigentlich nicht in meiner Argumentation ausgehebelt, worauf ich mit der "Nutzungsform" hinaus wollte, war zu verdeutlichen --> Was kann das Gerät "Out of the Box"?
Mit nem Homecomputer konnte man mehr als Spielen, mit ner Konsole zum DAMALIGEN ZEITPUNKT nicht...

Es geht hier imho nicht um Definitionsmodelle, sondern um reines Marketing/Marksegmentierung durch den Hersteller, dies allein ist HEUTZUTAGE ausschlaggebend für die Differenzierung zwischen Konsole und PC.

Von den rein theoretischen Möglichkeiten der Hardware, sind imho beide Plattformen HEUTE nahezu austauschbar und werden sich mnn in den nächsten Jahren auch noch weiter annähern....

Womit wir beim Threadtitel angelangt wären....
Nun, ich denke so ähnlich sehe ich das auch. ;) Jedenfalls bleibt der C64 meiner Meinung nach in seiner angewandten Funktion eine Spielemaschine, weil er halt von 99% der Kunden in dieser Funktion eingesetzt wurde und auch mit der Absicht gekauft wurde, auch wenn er ein Home-PC war.

Und wo wir beim Threadtittel sind: Ich frage mich, wozu die PS3 über zwei HDTV Ausgänge verfügt und über so extrem viele Standardschnittstellen. Wer weiß, vielleicht will Sony die PS3 wirklich als Home-PC etablieren. Mal abwarten, ob sie das ernsthaft versuchen werden. Das einzige was fehlt ist ein entsprechendes OS, wobei man da auf Linux setzen könnte, und entsprechende Anwendersoftware.

Konsolenfrend

Gast

2005-06-01, 14:37:39

Joa, nun muss man aber bei einer PS2 oder Xbox ab Werk schon eine Menge rumfummeln, um an den Funktionsumfang eines ollen Homecomputers a la C64 überhaupt ranzukommen. Und das fast zwei Jahrzehnte später.
Ja, der zeitliche Abstand ist schon enorm, aber viel rumfummeln brauch man bei der PS2 nicht. Linuxkit kaufen und los geht es. In Asien ist das Linuxkit übrigens ein Topseller gewesen, erfolgreicher als Sony angenommen hatte.

Sagen wir so: Man kann die PS2 zum Computer umrüsten...

Wie bereits erwähnt, die Grenzen verschwinden zusehends... (PS3, XBOX 360)

Früher war das aber halt recht eindeutig IMO.
Ja, die Grenze früher war vom Funktionsumfang eindeutig, ganz im Gegensatz zu den Möglichkeiten heute. Nur empfinde ich den C64 eher als Konsole, weil ihn fast alle Käufer als soclhe gekauft haben.

Um das dann final nochmal festzuhalten:
Ich beuge mich dem Titel Home-PC für den C64, weil er das war, trotzdem bleibe ich frecherweise dabei, dass der C64 zu den Spielekonsolen gehörte, weil er für den ganz großen Teil der Kunden als Videokonsole mit Tastatur an den Wohnzimmerfernsehern fungierte, genau wie das bei einer Konsole üblich ist, womit ich dem Zusammenbruch des Konsolenmarktes wiederspreche.

Konsolenfreund

ShadowXX

2005-06-01, 15:29:12

Ja, der zeitliche Abstand ist schon enorm, aber viel rumfummeln brauch man bei der PS2 nicht. Linuxkit kaufen und los geht es. In Asien ist das Linuxkit übrigens ein Topseller gewesen, erfolgreicher als Sony angenommen hatte.

Ja, die Grenze früher war vom Funktionsumfang eindeutig, ganz im Gegensatz zu den Möglichkeiten heute. Nur empfinde ich den C64 eher als Konsole, weil ihn fast alle Käufer als soclhe gekauft haben.

Um das dann final nochmal festzuhalten:
Ich beuge mich dem Titel Home-PC für den C64, weil er das war, trotzdem bleibe ich frecherweise dabei, dass der C64 zu den Spielekonsolen gehörte, weil er für den ganz großen Teil der Kunden als Videokonsole mit Tastatur an den Wohnzimmerfernsehern fungierte, genau wie das bei einer Konsole üblich ist, womit ich dem Zusammenbruch des Konsolenmarktes wiederspreche.

Konsolenfreund

Bei letzten Teil kommt der Denkfehler rein.....kaum jemand hat den C64 am Wohnzimmer-Fernseher benutzt, dann wären einem nämlich die Eltern/Freundinen/Frauen an den Hals gesprungen.

Fast alle hatte dafür einen eigenen Fernseher (oder sogar Monitor).

Und glaub mir....ich kannte Massenhaft C64-Benutzer, die das Ding nicht nur zum Daddeln benutzt haben.
Ehrlich gesagt kenne ich inzwischen mehr PC-Benutzer die das Ding zum nur Daddeln rumstehen haben als früher C64-Benutzer die den C64 nur zum Daddeln benutzten.

Noch was:
Den größten Fehler den Sony oder MS machen könnten ist der, das Sie Ihre Konsolen zu halben PCs machen.....Den durchschlagenden Erfolg haben Sie nur, weils eine Konsole ist und eben anders/einfacher als ein PC.

Geht nicht immer von den 5% "Freaks" aus, die es toll finden ihre Konsolen zu modden (und im Endeffekt versuchen einen PC draus zu machen....)

ShadowXX

2005-06-01, 15:39:26

Nun ja, deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass der damalige Markt diskussionswürdig sei und nicht, dass es ihn nicht gegeben hätte. Im Gegensatz zu den meisten hier im Forum habe ich zu dieser Zeit nicht nur schon gelebt, ich war damals bereits erwachsen und habe selbst Konsolen, Heimcomputer und PCs besessen.

Wenn ich den Markt als diskussionswürdig bezeichne, dann meine ich natürlich im Vergleich zu heute. Allein die Firma Sony macht heutzutage den zwanzigfachen Umsatz des gesamten weltweiten Konsolenmarktes von damals.

Weit schwerer im Verständnis wiegt aber aus heutiger Sicht das oft verwendete Wort "Zusammenbruch". Die Technik zu der damaligen Zeit steckte in den Kinderschuhen. Alles was neu auf den Markt kam, war vorher noch nie dagewesen. Einen wirtschaftlichen Zusammenbruch im klassischen Sinne hat es so nicht gegeben, denn damals wurde eine Technologie nur durch eine andere ersetzt. Zuerst lösten die Heimcomputer die erste Konsolengeneration ab. Wenige Jahre später geschah dann das Selbe mit den Heimcomputern durch die Verbreitung des PCs. Oft, wie z.B. im Falle von Commodore, waren es die selben Firmen, die zunächst Konsolen, dann Heimcomputer und anschließend PCs herstellten.

Unter einem Zusammenbruch verstehe ich die vollständige Auslöschung eines Marktes, weil das Produkt nicht mehr gebraucht wird. Damals war aber das Gegenteil der Fall. Die Menschen konnten nicht genug von der neuen schönen Technik kriegen und haben sich auf alles gestürzt was erschien. Jeder noch so kleine Hersteller wollte damals auf dem Markt mitmischen, was die schier unglaubliche Anzahl von Systemen zeigt. Zählt man nämlich die Anteile der unterschiedlichen Techniken, die zum Spielen genutzt wurden zusammen, ist der Markt seit über 25 Jahren stetig gewachsen. Dass die eine oder andere Technologie sich selbst überholt hat, steht natürlich außer Zweifel.

Aus diesen turbulenten Zeiten (und ich bin wirklich dankbar, dass ich sie persönlich miterleben durfte) darauf zu schließen, dass der Konsolenmarkt jederzeit wieder zusammenbrechen könnte, zeugt von Unkenntnis der Vorgänge in den frühen 80er Jahren. Und die Behauptung, dass der Konsolenmarkt irgendwann mal wieder, wie schon öfter, in sich zusammenbricht, konnte ich natürlich nicht so stehen lassen.

Auch ich war zu dieser Zeit schon erwachsen....und man hat damals (und auch später) definitiv von einem "Zusammenbruch" dieses Marktes geredet.

Und wenn Sony nicht zufällig die PSX rausgebracht hätte bzw. keinen Erfolg damit gehabt hätte, wäre der Markt IMHO auch nochmal "zusammengebrochen".

Nur weil für dich zusammengebrochen was anderes Bedeutet als für den Rest der Welt, musst du nicht unbedingt recht haben, nur weil du "damals schon erwachsen warst".....

Zusammenbrechen heisst nämlich nicht gleich unbedingt die völlig Auslöschung
....es heisst einfach, das meist sehr plötzlich die Umsatze in einem Bereich extrem zurückgehen.
Auch der Markt von VHS-Verkaufskasetten ist inzwischen "zusammengebrochen" (offizielle Aussage eines großen Anbieters von sowas).....aber deshalb doch noch nicht ausgelöscht.

sloth9

2005-06-01, 15:45:22

Auch ich war zu dieser Zeit schon erwachsen....und man hat damals (und auch später) definitiv von einem "Zusammenbruch" dieses Marktes geredet.

Und wenn Sony nicht zufällig die PSX rausgebracht hätte bzw. keinen Erfolg damit gehabt hätte, wäre der Markt IMHO auch nochmal "zusammengebrochen".

Nur weil für dich zusammengebrochen was anderes Bedeutet als für den Rest der Welt, musst du nicht unbedingt recht haben, nur weil du "damals schon erwachsen warst".....

Zusammenbrechen heisst nämlich nicht gleich unbedingt die völlig Auslöschung
....es heisst einfach, das meist sehr plötzlich die Umsatze in einem Bereich extrem zurückgehen.
Auch der Markt von VHS-Verkaufskasetten ist inzwischen "zusammengebrochen" (offizielle Aussage eines großen Anbieters von sowas).....aber deshalb doch noch nicht ausgelöscht.

Full Ack!

Gast

2005-06-01, 15:50:17

Nur weil für dich zusammengebrochen was anderes Bedeutet als für den Rest der Welt, musst du nicht unbedingt recht haben, nur weil du "damals schon erwachsen warst".....Naja, dass es alleine in diesem Thread schon einen zweiten gibt, der ähnlicher Meinung ist wie ich, zeigt mir, dass ich wohl doch nicht der Einzige auf der Welt bin, der das so gesehen hat.

Aber wie ich oben schon über den C64 geschrieben habe, will ich mich nicht um Begrifflichkeiten streiten. Von mir aus ist halt der C64 ein Heimcomputer, auf dem überwiegend gespielt wurde. Und von mir aus ist damals der Markt auch zusammengebrochen, um zeitgleich mit anderen Voraussetzungen wieder aufzuerstehen. Soll jeder mit seiner Definition glücklich werden.

Fasst man aber Konsolen, Heimcomputer und SpielePCs zusammen, bleibt die Tatsache, dass trotz des "Zusammenbruchs" des damaligen Konsolenmarktes der Markt für elektronische Spielgeräte in den letzen 25 Jahren ständig und stetig gewachsen ist.

RoKo

2005-06-01, 16:03:31

Ist das jetzt ein Beweis, das es keine Konsole war?
Nö, habe ich das etwa gesagt? Mich interessieren solche Begriffszuordnungen nichtmal, was man meinem letzten Post auch entnehmen kann.

Gast

2005-06-01, 19:13:35

Noch was:
Den größten Fehler den Sony oder MS machen könnten ist der, das Sie Ihre Konsolen zu halben PCs machen.....Den durchschlagenden Erfolg haben Sie nur, weils eine Konsole ist und eben anders/einfacher als ein PC.

Geht nicht immer von den 5% "Freaks" aus, die es toll finden ihre Konsolen zu modden (und im Endeffekt versuchen einen PC draus zu machen....)
Was heißt hier Fehler machen? Ein Konsole ist es so oder so. Und wenn Sony eine Homeofficepaket anbietet, mit OS, Software und Tastatur, warum sollte das der Konsole schaden? Kaufen die Leute die PS3 nicht mehr, weil man eine Tastatur und Office Software kaufen kann? Das war doch bei der PS2 schon so, nur hat Sony das nicht konsequent verfolgt. Und die PS2 ist als Konsole nicht abgestürzt, obwohl man sie als Home PC nutzen kann!

Und wer spricht hier von modden? Ich spreche von einer offiziellen Unterstützung in Form einen Office-Kits, so wie bei der PS2 das Linuxkit offiziell von Sony kam. Und wenn Sony das ernsthaft verfolgt und aus der PS3 optinal einen Homeoffice PC macht, wird das sicherlich nicht nur wenige Freaks ansprechen, sondern viel eher eine riesige Anzahl an Kunden, die die PS3 für Textverabeitung, Internetbrowsing und vieles andere mehr nutzen könnten, gerade durch den Dualmonitorausgang. Ein Ausgang für den HDTV, der andere ggf. für den TFT am Schreibtisch. Der Rest ist ohnehin kabellos.

Und so ein Officekit macht das Spielen wohl nicht komplizierter. Inwiefern sollte das Spielen denn komplizierter werden? Legt man die Spiele dann nicht mehr ein und schaltet die Konsole an?

Auch ich war zu dieser Zeit schon erwachsen....und man hat damals (und auch später) definitiv von einem "Zusammenbruch" dieses Marktes geredet.

Und wenn Sony nicht zufällig die PSX rausgebracht hätte bzw. keinen Erfolg damit gehabt hätte, wäre der Markt IMHO auch nochmal "zusammengebrochen".

Nur weil für dich zusammengebrochen was anderes Bedeutet als für den Rest der Welt, musst du nicht unbedingt recht haben, nur weil du "damals schon erwachsen warst".....

Zusammenbrechen heisst nämlich nicht gleich unbedingt die völlig Auslöschung
....es heisst einfach, das meist sehr plötzlich die Umsatze in einem Bereich extrem zurückgehen.
Auch der Markt von VHS-Verkaufskasetten ist inzwischen "zusammengebrochen" (offizielle Aussage eines großen Anbieters von sowas).....aber deshalb doch noch nicht ausgelöscht.
Das NES war kein Erfolg? Das SNES war kein Erfolg? Der MegaDrive war kein Erfolg? Und deine Aussage, dass ohne die PS1 die Konsolenbranche zusammenbrochen wäre ist mal sehr gewagt und ziemlich unhaltbar. Wenn die PS1 nicht gewesen wäre, hätten Saturn und N64 mehr Marktanteil gehabt. Die PS1 hat einfach einen großen Teil des Marktes übernommen.

Und in der Zeit des C64 hat halt der C64 den Konsolenmarkt vorübergehend bedient. Und die meisten C64 wurden an Fernsehern bestrieben, dass konnte man ja nun zu deutlich an den verkauften C64 Einheiten im Vergleich zu den verkauften Monitor Einheiten sehen. Und ob der Fernseher nun im Kinderzimmer stand oder im Wohnzimmer, tut wohl mal nichts zur Sache.

Konsolenfreund

Gast

2005-06-01, 19:16:16

sloth9

2005-06-01, 20:40:23

Demirug

2005-06-01, 20:58:34

Es gab damals eine klare Grenze zwischen einer Konsole und den Heimcomputern. Diese gilt im Prinzip auch noch heute zwischen dem Konsolen und PCs. Es ist nicht vorgesehen das der Besitzer einer Konsole für diese selbst Programme erstellen kann.

Aus diesem Grund ist ein C64 auch ein Heimcomputer und keine Konsole.

paul.muad.dib

2005-06-01, 21:53:26

Habe mal vor einiger Zeit gelesen, dass ein einem deutschen Bahnhof noch ein C64 arbeitete, ich glaube, er steuert die Anzeigetafel. Dieser war defekt und wurde repariert.

Und jetzt sagt nicht, man könne dafür auch eine XBox nehmen. Sicher möglich wäre es wohl, aber es wäre eben nicht die vorgesehene Einsatzart, so wie beim C64.

Zum Thema: Meine erste Erfahrung mit Spielen war Mario auf dem NES. Als ich dann '94 zum erstenmal "Die Siedler" spielte, konnten mir alle Konsolenspiele gestohlen bleiben.
Und so ist es auch heute noch. Für Konsolen gibt es Konsolenspiele und für PC "richtige" Spiele. Bis sich das nicht ändert, spiele ich auf dem PC.

Gast

2005-06-02, 09:40:58

Für Konsolen gibt es Konsolenspiele und für PC "richtige" Spiele.Alle Blondinen sind doof, alle Frisöre schwul und Selbstbefriedigung verkrümmt die Wirbelsäule.

Aber vielleicht kannst du mir erklären, warum Halo 2, Burnout 3, Jade Empire, Midnight Club 3, Time Splitters: Future Perfect, God of War, Metal Gear Solid 3, Ratched & Clank: Up your Arsenal, Gran Tourismo 4, Tekken 5, Shadow Hearts:Covenant, Jak 3, Resident Evil 4, Metroid Prime 2 Echoes, Paper Mario:The Thousand-Year Door, Tales of Symphonia oder Baten Kaitos keine "richtigen" Spiele sein sollen.

Stephan Slabihoud

2005-06-02, 20:39:41

Hallo,

ich habe diese Diskussion gerade per Zufall entdeckt. Normalerweise vermeide ich es mich in Forendiskussionen einzumischen, aber hier möchte ich doch ein paar Korrekturen anbringen:

So viel zu den hier zitierten Historikern. Übrigens wurde der Betreiber dieser Quelle, Stephan Slabihoud, 1970 geboren, war also zu Zeiten des C64 ein Kind und befasst sich erst seit 1998 mit der Geschichte der Heimcomputer und Videospiele der 1970er und 1980er Jahre.

Aber warum um Begriffe streiten? Der C64 war ein Heimcomputer! Auch ich war damals ein Freak und habe eine Lichtorgel am C64 betrieben, was aber nichts an der Tatsache ändert, das ihn die überwiegende Mehrheit zum Spielen gekauft hat.

Ich bin zwar (nur) Jahrgang 1970, habe aber gerade deshalb diese Entwicklung hautnah miterlebt. Ich konnte in den 80ern mit knapp einem Dutzend "Heimcomputern" arbeiten (und hin und wieder auch spielen :-)). Als der C64 in Deutschland aktuell war (ab ca. 1985) war ich immerhin schon 15 Jahre alt, also nicht unbedingt mehr ein "Kind". Meine ersten Veröffentlichungen in Zeitschriften sind von 1984, man könnte also sagen, daß ich die Geräte damals schon recht gut kannte. ;-)

Die Aussage "befasst sich erst seit 1998 mit der Geschichte der Heimcomputer und Videospiele" ist falsch. Seit 1998 gibt es die Website zum 8Bit-Museum.de. Meine Sammlung ist wesentlich älter: Die ersten (zusätzlichen) Geräte wurden bereits Ende der 80er akquiriert, ab ca. 1991 beschäftige ich mich mit der "Geschichte der Heimcomputer und Videospiele". Es gibt leider wohl mehr als einen Zeitungsartikel der dieses falsch wiedergibt.

Und... Der C64 ist ein echter Heimcomputer, genauso wie ein Speccy, Oric-1, uva. Eine 100%ige Trennung zwischen Heimcomputer und Bürocomputer (ich vermeide den Ausdruck "PC" absichtlich hier) gibt es aber nicht. So wurde z.B. der Apple II hauptsächlich als professioneller Rechner verkauft, aber wurde natürlich auch zu Hause eingesetzt, also als Heimcomputer (genug Kleingeld vorausgesetzt).

Vom C64 gab es auch eine Videospielkonsole, den C64GS. Hier wurde der C64 um seine Tastatur kastriert, um ihn etwas günstiger anbieten zu können. Umgekehrt konnten einige Videospielkosolen auch zum Heimcomputer aufgerüstet werden, z.B. Atari VCS 2600, Philips Videopac, Colecovision ua.

paul.muad.dib

2005-06-02, 23:30:56

Alle Blondinen sind doof, alle Frisöre schwul und Selbstbefriedigung verkrümmt die Wirbelsäule.

Aber vielleicht kannst du mir erklären, warum Halo 2, Burnout 3, Jade Empire, Midnight Club 3, Time Splitters: Future Perfect, God of War, Metal Gear Solid 3, Ratched & Clank: Up your Arsenal, Gran Tourismo 4, Tekken 5, Shadow Hearts:Covenant, Jak 3, Resident Evil 4, Metroid Prime 2 Echoes, Paper Mario:The Thousand-Year Door, Tales of Symphonia oder Baten Kaitos keine "richtigen" Spiele sein sollen.

Ich habe den Satz ganz bewusst provokant formuliert, um zu Reaktionen herauszufordern. Ich muss leider zugeben, dass ich keine Konsole besitze und KEINES der von dir genannten Spiele kenne. Daher habe ich in einem vorherigen Beitrag auch gesagt, dass es sich hierbei evtl nur um althergebrachte Vorurteile handelt.
Was ich damit sagen oder vielmehr fragen wollte ist, dass (ob) Konsolenspiele sich eben anders Spielen als PC-Spiele.

Wenn es mit Rome, Jagged Alliance, Warcraft, Gothic, Die Siedler, Civiliziation, etc. vergleichbare Konsolenspiele gibt, kaufe ich mir morgen eine PS2 oder XBox.

Zur Orientierung: Meine letzten Konsolenspiele waren Mario 64, Banjo Kazoi (beide durchaus unterhaltsam aber eher für Kinder) und Zelda - Occarina of Time (genial, wenn auch ganz anders als z.B. Baldur's Gate).

Ich kann mir gut vorstellen, dass viele Leute mit PC-Spielen nichts anfangen können aber viel Spaß mit Konsolenspielen haben. Was "richtige" Spiele sind, ist somit höchst subjektiv.

Tigerchen

2005-06-03, 17:46:20

Und um das nochmal zu vervollständigen:
Der C64 hat sich prima verkauft und fungierte in den meisten Wohnzimmern/Kinderzimmern als Videokonsole. Und genau deshalb ist der Konsolenmarkt nie zusammengebrochen, denn der C64 in der Funktion einer Videospielekonsole hat sich sehr gut verkauft.

Konsolenfreund

Nein. Der C64 war ein vollwertiger Computer der gleichzeitig eine Konsole ersetzte.
Daneben wurden z.B. viele Drucker für den C64 verkauft um Steinzeitoffice zu machen. Und unglaublich viele Programme in BASIC und sogar Assembler wurden von Fans erstellt. Auch die erste DFÜ-Welle wurde mit den Homecomputern losgetreten. Ich hatte auch ein Modem für meinen CPC464. Für den gab es sogar CP/M und Wordstar.

Das ist eine Masse von Anwendungen zu dem die Konsolen nicht fähig waren. Eine Trennung von Konsole und Homecomputer ist daher sehr einfach zu ziehen.

Gast

2005-06-03, 18:08:32

Ok, ich bin da festgefahren gewesen und sehe nun ein, dass der C64 ein Computer war, der die Konsole ersetzt hat. :)

Konsolenfreund

Gast

2005-06-06, 11:35:56

Hab gerade was Interessantes gefunden:

Playstation 3, der bessere PC

Spielekonsolen - das sind doch die Billig-Plastik-Schachteln mit einfacher Technik für einfache Daddler? Wenn man sich die Eigenschaften der neuen PlaySation 3 von Sony durchliest, kommen einem Zweifel: Ein 3,2 GHz schneller 64-Bit-Prozessor mit 9 Rechenkernen, eine nie dagewesene nVidia-Grafik mit 128 Bit Genauigkeit, HDTV-ready und mit Blu-Ray-Disk. Das gibt es in keinem PC, geschweige denn zu Preisen, die Konsolenkäufer normalerweise bezahlen. Angenommen, das Gerät ist auch noch leise und lässt den Wohnzimmer-Bewohner E-Mail und WWW erledigen, wozu dann noch einen PC benutzen? Dann ist die Konsole der bessere PC.

Kommentar David Göhler, Chefredakteur PC-Magazin, Ausgabe 7/05, Seite 10 vom 03.06.2005

Gast

2005-06-06, 11:48:45

Beeindruckende Zahlen:

Sony unterdessen legt beeindruckende Zahlen vor - die PlayStation 2 hat sich bis heute über 90 Millionen Mal verkauft und ist auf dem Weg auch die von der ersten Version erreichten 100 Millionen verkauften Einheiten zu schlagen.

...will man bei Sony auch weiterhin Spieletitel für die PS2 entwickeln. Bisher sind mehr als 5000 erhältlich, die bisher über 800 Millionen mal verkauft wurden. Allein im Jahr 2004 konnte Sony 252 Millionen Spiele verkaufen.

Quelle: http://www.winfuture.de/news,20855.html

Bald eine Milliarde(!) verkaufte Spiele für eine einzelne Plattform, das ist schon was.

zeckensack

2005-06-06, 12:10:07

Neomi

2005-06-06, 12:53:49

Spielekonsolen - das sind doch die Billig-Plastik-Schachteln mit einfacher Technik für einfache Daddler? Wenn man sich die Eigenschaften der neuen PlaySation 3 von Sony durchliest, kommen einem Zweifel: Ein 3,2 GHz schneller 64-Bit-Prozessor mit 9 Rechenkernen, eine nie dagewesene nVidia-Grafik mit 128 Bit Genauigkeit, HDTV-ready und mit Blu-Ray-Disk. Das gibt es in keinem PC, geschweige denn zu Preisen, die Konsolenkäufer normalerweise bezahlen. Angenommen, das Gerät ist auch noch leise und lässt den Wohnzimmer-Bewohner E-Mail und WWW erledigen, wozu dann noch einen PC benutzen? Dann ist die Konsole der bessere PC.

Dieser David Göhler hat offenbar nicht wirklich Ahnung von der Technik, sonst würde er das Marketinggeblubber nicht so weitergeben. 32 Bit Präzision bleiben 32 Bit, auch wenn eine 4-Komponenten-Struktur (xyzw, rgba) gleich vier solche Werte hat und damit 128 Bit Speicher belegt. Ein Rechner wird ja auch nicht zur 512 Bit Maschine, weil man eine 4x4 Matrixoperation ausführt.

Dazu kommt noch, daß eine Konsole niemals einen PC ersetzen kann. Wenn eine PS3 all das zur Verfügung stellen sollte, was ein PC bietet, dann ersetzt sie den PC nicht. Dann ist sie ein PC, nur eben mit fest definierter Hardware.

gruntzmaker

2005-06-06, 13:11:48

Dieser David Göhler hat offenbar nicht wirklich Ahnung von der Technik, sonst würde er das Marketinggeblubber nicht so weitergeben. 32 Bit Präzision bleiben 32 Bit, auch wenn eine 4-Komponenten-Struktur (xyzw, rgba) gleich vier solche Werte hat und damit 128 Bit Speicher belegt. Ein Rechner wird ja auch nicht zur 512 Bit Maschine, weil man eine 4x4 Matrixoperation ausführt.

Vom PC Magazin darf man eh nicht viel erwarten, guckt man mal auf die Titelseite des Magazins entdeckt man da jeden Monat neue Infos zu Filesharing sowie genauer Anleitungen dazu. Auch immer wieder genial:
Der Chefredakteur, der gegen illegales Filesharing ist und sich dann trotzdem darüber auslässt, wie gut die Qualität von gezogenen Filmen wie StarWars III ist, aha soso böses Filesharing, natürlich steht am Ende des Editorials noch dass er in den Film gegangen ist. Was mit der "Rechnerversion" passierte wird noch schnell verschwiegen. Sehr glaubwürdig das Magazin :rolleyes: ...

Beeindruckende Zahlen:

Sony unterdessen legt beeindruckende Zahlen vor - die PlayStation 2 hat sich bis heute über 90 Millionen Mal verkauft und ist auf dem Weg auch die von der ersten Version erreichten 100 Millionen verkauften Einheiten zu schlagen.

...will man bei Sony auch weiterhin Spieletitel für die PS2 entwickeln. Bisher sind mehr als 5000 erhältlich, die bisher über 800 Millionen mal verkauft wurden. Allein im Jahr 2004 konnte Sony 252 Millionen Spiele verkaufen.

Quelle: http://www.winfuture.de/news,20855.html

Bald eine Milliarde(!) verkaufte Spiele für eine einzelne Plattform, das ist schon was.

Stimmt, sowas nennt sich eben Mainstreammarkt, auf dem PC gibts hingegen deutlich niedrigere Verkaufszahlen, was wieder die These von manchen Firmenchefs belegt, dass man heutzutage nun mal Multiplattformstrategie betreiben muss.
Was im Hinblick zu MS's Aussage ziemlich witzig ist, ist die Zahl von 90 Millionen verkaufter PS2, und dann 1 Milliarde Xbox360 Konsolen :rolleyes:?
Das bescheinigt wieder die "genaue" Marktkenntnis von Microsoft.

Gast

2005-06-06, 13:57:42

Hab noch was gefunden, was die These einiger Threadposter hier, dass in Zukunft die Konsole zum Spielen und ein Laptop zum Surfen benutzt wird, bestärkt:

In den USA sind im Mai 2005 erstmals mehr Notebooks als Desktop-PCs verkauft worden. Marktanalysen zeigen, dass im Mai 53,3 Prozent aller in den USA verkauften Computer für den Comsumer-Markt Laptops waren.

http://www.winfuture.de/news,20856.html

Gast

2005-06-06, 14:01:01

Dieser David Göhler hat offenbar nicht wirklich Ahnung von der Technik, sonst würde er das Marketinggeblubber nicht so weitergeben.Vom PC Magazin darf man eh nicht viel erwarten,...Klar, das stimmt alles, aber ich fand es nur so witzig, wer das gesagt hat, nämlich der Chefredakteur des PC-Magazins. Das wäre ja so, als würde Bill Gates auf Linux umsteigen! :D

ShadowXX

2005-06-06, 14:05:28

Klar, das stimmt alles, aber ich fand es nur so witzig, wer das gesagt hat, nämlich der Chefredakteur des PC-Magazins. Das wäre ja so, als würde Bill Gates auf Linux umsteigen! :D

Der würde auch ohne mit der Wimper zu zucken Chefredakteur eines PS3-Magazins werden, wenn er das gleiche Gehalt bekommt.....

Nur weil er Chefredakteur eine "PC"-Magazins ist, heisst da noch nicht:
a.) das er Ahnung von PCs hat
b.) er PCs mag

Er bekommt halt Geld dafür Chefredakteur von sowas zu sein. Nicht dafür das er PCs toll findet.

HellHorse

2005-06-06, 15:05:01

Wo hat der Trottel den die 128 Bit Genauigkeit her?
Vermutlich von gleichen Ort, wo die 9 Rechenkerne herkommen.

Gast

2005-06-06, 15:19:40

Der würde auch ohne mit der Wimper zu zucken Chefredakteur eines PS3-Magazins werden, wenn er das gleiche Gehalt bekommt.....Keine Ahnung, ich kenne diesen Menschen nicht persönlich.Nur weil er Chefredakteur eine "PC"-Magazins ist, heisst da noch nicht:
a.) das er Ahnung von PCs hat
b.) er PCs mag

Er bekommt halt Geld dafür Chefredakteur von sowas zu sein. Nicht dafür das er PCs toll findet.Naja, ganz so sehe ich das nicht. Das PC-Magazin ist immer noch die Nummer 1 unter den monatlich erscheinenden klassischen PC-Zeitschriften. Und Chefredakteur wird man vermutlich nicht, weil man keine Ahnung hat, bei einer solchen Zeitschrift schon gar nicht. Ob er PCs mag, das weiss ich natürlich nicht, aber ich könnte mir vorstellen, dass sein Arbeitgeber etwas dagegen hätte, wenn er die Auflage des Magazins, durch sinnentleerte Kommentare drücken würde.

Ob der Herr Göhler jetzt so viel Ahnung von Konsolen hat, ist mir unbekannt. Jedenfalls scheinen nicht nur ein paar "Besserwisser" aus diesem Forum der Meinung zu sein, dass die kommende Konsolengeneration dem PC möglicherweise das Leben schwer machen könnte. Zumindest im Spielesektor.

HOT

2005-06-06, 15:30:27

Die nr.1 ist die Computerbild, gefolgt von der PC Welt ;) Das PC Magazin hat noch weniger Qualität und noch mehr Werbung. Zum Thema: M$ provoziert ja geradezu die Krise im Konsolenmarkt, indem sie Sony herausgefordert haben und solche Untaten wie 300Mio Transistorchips in Konsolen platzieren lassen. Das kann nicht mehr Sinn der Konsole sein und wird eher Schaden als nützen IMO. M$ verkraftet das, verdienen sie ja wesentlich mehr Geld mit Windowslizenzen (für viele spielefähige Rechner wohlgemerkt) als mit dem teuren Konsolenmarkt.

Gast

2005-06-06, 15:54:51

hi

ähm ich hab die diskusion am anfang etwas verfolgt und denke dass der mittelteil mal ca genauso ist ;)
also ich finde ps3 xbox360 werden den pc sicher nicht umbringen sterben lassen oder verdrängen wie schon einige vorredner gesagt haben wird der pc sicher wieder aufholen und moderner sein andererseits hat die ps3 wie auch die xbox360 ne interresante hardware wenn man technisch begabt ist kann mann sich aus den ps3 oder xbox360 einen kleinen großrechner züchten mit passendem sachverstand und richtiger software habe gelesen dass jemand aus mehreren PS2 einen hochleistungsrechner gebaut hat benutzte high end Verbindungsschnittstellenkarten ka wie die heißt glaub bei den schachcomputern wurde sie auch eingesetzt
hatte grad mal ein paar 10k euro gekostet und hatte mega speed unterm arsch diese rechner farm und billig war sie auch
glaub sie wurde für 3d berechnungen benutzt oder dergleichen
also wieso super teure rechner kaufen wenn ich aus nem 8-16er knoten verbund playstation auch extrem leistung ziehen kann klar für sparsame menschen sicher auch net günstig aber wenn die technik passt isses ok
und wenn der preis mal gesunken ist kannst dir für 5000-8000euro be high end workstation bauen glaub kaum dass da was mitziehen kann
was denkt ihr und wie würdet ihr es realisieren ???
denke mit einem angepasstem linux müsste es realisierbar sein denkt ihr nicht ???
na ja wird da sicher wieder coole anleitungen geben sonst könnte man ja mal guggen ob man den denjenigen findet der das mit den ps2 gemacht hat war in der ct denk ich
wenn man die leistung dann auch realtime nutzen könnte in games wäre es sicher der hammer ;) wenn man dann jeder nen teil des bildes zuteilen könnte dass es rechnen sollte müsste 16fach antialising möglich sein bei 1600x1200+

na ja sagt mal was ihr über diese idee hällt und bitte nicht ist doof oder ist scheiße will gerne argumente dafür oder dagegen sehen denn ohne sinnvolle begründung ....

naja hoffe ihr antwortet

paul.muad.dib

2005-06-06, 16:02:33

Groß- und Kleinschreibung und Interpunktion würden viel zum Verständnis deines Beitrages beitragen. So lese ich mir das jedenfalls nicht durch.

HOT

2005-06-06, 16:19:09

Gast

2005-06-06, 17:26:59

:)

ach du meinst diese komischen dinger in der ecke rechts unten, fragte mich schon immer wofür das gut sein soll.
na ja ich hasse diese satzzeichen, aber wenn du das brauchst um einen text zu lesen, dann muß ich wol satzzeichen setzt ;)

grakaman

2005-06-07, 08:10:45

Gibt es irgendwo aktuelle Zahlen, wie die prozentuale Aufteilung von Konsolen/PC Spielemarkt ist?

Gruß,
grakaman

Gast

2005-06-07, 10:08:32

Gibt es irgendwo aktuelle Zahlen, wie die prozentuale Aufteilung von Konsolen/PC Spielemarkt ist?

Gruß,
grakamanDas ist unheimlich schwer, da sich die Hersteller gerne bedeckt halten.

Aber vielleicht mal zum Vergleich ein aktuelles Beispiel:

Half Life 2 für PC gehört zweifellos zu den erfolgreichsten Spielen überhaupt. Nicht zuletzt dem Kopierschutz und Steam ist es zu verdanken, dass HL2 viele Wochen unter den Top 10 der Charts war, in manchen Ländern sogar heute noch. So konnten in den ersten zwei Monaten nach Erscheinen weltweit 1,7 Millionen Exemplare verkauft werden.
Quelle: http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PC-CDROM/1135/38398/Half_Life_2.html

Auch Halo 2 für die XBox ist ein erfolgreiches Spiel. Alleine in den Vereinigten Staaten und Kanada wurden in den ersten 24 Stunden stolze 2,4 Millionen Exemplare von Halo 2 verkauft worden.
Quelle: http://www.4players.de/4players.php/spielinfonews/PlayStation2/3960/36708/Verkaufscharts_USA.html

Eine Gesamtübersicht über die verkauften PC-Spiele zu finden dürfte schwierig sein, da die Vielzahl der Hersteller und deren unterschiedliche Interessen kaum verlässliche Zahlen zulassen würden. Für die PS2 zumindest gibt es aktuelle Zahlen. So konnten seit Erscheinen vor gut vier Jahren 800.000.000 Spiele für diese Konsole abgesetzt werden.
Quelle: http://www.winfuture.de/news,20855.html

Nur für die USA:
According to the data compiled by the NPD Group, overall U.S. video game console software sales reached $5.2 billion (160.7 million units), computer games sales were $1.1 billion (45 million units), and a record $1.0 billion (42.3 million units) in portable software sales.

A record twelve video games sold more than one million units, and of these, nine were rated E or T. Fifty video games sold more than 500,000 units and 197 exceeded the 250,000 unit barrier. Comparable video game numbers for 2003 were 10, 57, and 163 respectively. For computer games in 2004, two titles sold more than 500,000 units and 18 broke the 250,000 mark.
Quelle: http://www.theesa.com/archives/2005/02/computer_and_vi.php

Danach ist in den USA der Markt für Konsolenspiele (am Umsatz gemessen) etwa 5 Mal so groß wie der PC-Spielemarkt (der dort bereits von den Handyspielen eingeholt wurde). Dass in den USA 12 Konsolenspiele mehr als 1 Million Mal verkauft wurden, aber kein einziges PC-Spiel und 197 Konsolenspiele mehr als 250.000 Mal verkauft wurden, aber nur 18 PC-Spiele, verdeutlicht imo noch einmal die Marktunterschiede.

grakaman

2005-06-07, 10:13:17

@ gast

danke für die Info

Gast

2005-06-07, 10:53:19

Noch eine interessante Studie:
http://www.theesa.com/files/2005EssentialFacts.pdf

Danach ging im Jahr 2004 die Zahl der verkauften PC-Spiele in den USA um 15% auf 45 Millionen zurück, während die Konsolenspiele um 9% auf 203 Millionen zulegten.

Gast

2005-06-07, 10:59:06

Auf PC gibts wesentlich mehr Raubkopierer als bei den Konsolen.

Die Nutzer von Spielen dürfte DEUTLICH höher sein als die Verkaufszahlen.

Gast

2005-06-07, 11:11:26

Auf PC gibts wesentlich mehr Raubkopierer als bei den Konsolen.

Die Nutzer von Spielen dürfte DEUTLICH höher sein als die Verkaufszahlen.Richtig! Mit ein Grund, warum immer mehr Hersteller für Konsole und nicht mehr für PC entwickeln.

Gast

2005-06-07, 11:32:49

Richtig! Mit ein Grund, warum immer mehr Hersteller für Konsole und nicht mehr für PC entwickeln.

Das stimmt nicht. Zudem wurde hier nur die äusserst PC-Games feindliche USA zum Vergleich hergenommen. In Europa schaut es ganz anders aus.

Gast

2005-06-07, 11:34:14

HL2 hat die 2 Mio Grenze auch schon länger hinter sich.

paul.muad.dib

2005-06-07, 11:42:09

Gast

2005-06-07, 11:43:09

HL2 hat die 2 Mio Grenze auch schon länger hinter sich.Das ist richtig, aber es ging darum, dass in 2 Monaten genau so viele HL2 verkauft wurden wie Halo 2 in 24 Stunden. Nach 2 Monaten waren es bei Halo 2 bereits 6,4 Millionen, mittlerweile sollen es über 10 Millionen sein.

Jensk22

2005-06-07, 11:43:22

Richtig! Mit ein Grund, warum immer mehr Hersteller für Konsole und nicht mehr für PC entwickeln.

Kommt mir irgendwie bekannt vor... im Bezug zum Amiga war das mitunter einer der Gründe die zur Pleite von Commodore führte. Der Hauptgrund für die absolute Pleite, war aber die nicht vorhandene Kundenorientierung, was der absolute Tod eines Unternehmens bedeutet.

Gast

2005-06-07, 11:47:23

Kommt mir irgendwie bekannt vor... im Bezug zum Amiga war das mitunter einer der Gründe die zur Pleite von Commodore führte. Der Hauptgrund für die absolute Pleite, war aber die nicht vorhandene Kundenorientierung, was der absolute Tod eines Unternehmens bedeutet.Deswegen werden heutzutage nur noch Wachstumsmärkte von den Herstellern bedient. Stagnation oder gar Umsatzrückgänge nimmt heute keiner mehr in Kauf, schon gar nicht, wenn ein wachsender Ersatzmarkt bereits zur Verfügung steht.

Crazy_Bon

2005-06-07, 11:50:59

Ich denke, insbesondere sie GPU Hersteller brauchen den PC-Markt, um ihre immensen F&E Kosten zu kompensieren. Die in den NextGEn Konsolen eingesetzten Chips wären sicherlich nicht möglich ohne die Vorarbeit am PC.

Anders ausgedrückt: Ohne PC-Spiele hätte die XBox 360 wohl eine GPU auf Geforce 1 Niveau.
Damit würde die Xbox1 ihren Nachfolger schlagen. ;) Was für ein Bullshit. Nvidia und ATI bekommen ihre Grafikchips bezahlt, von Sony und Microsoft. Somit ist das sogar für Nvidia und ATI ein Bombengeschäft und können ihre Chips in millionenfacher Stückzahl loswerden, das ist garantiert.

Separatist

2005-06-07, 12:06:20

Außerdem sind bei Half-Life die Steam-Verkäufe aller Wahrscheinlichkeit nicht mitgerechnet. Und bitte nicht vergessen: Mit den Spielen für die Konsolen muß die Hardware und das ganze Drumherum (Werbung usw.) finanziert werden, was mit der neuen Generation sicher nicht billiger wird. Wenn man denn sieht, daß laut den Zahlen im PC-Bereich ein Fünftel des Umsatzes gemacht wird, wie bei allen Konsolen zusammen, dann steht der PC-Markt gar nicht so schlecht da. :)
Jedenfalls lohnt es sich scheinbar, jetzt und in Zukunft, Millionen in die Entwicklung von aufwendigen PC-Spielen zu stecken (laut VALVE angeblich 40 Millionen für Half-Life), gar nicht so schlecht, für eine sterbende (Spiele-)Plattform! ;)

Jensk22

2005-06-07, 12:37:06

Deswegen werden heutzutage nur noch Wachstumsmärkte von den Herstellern bedient. Stagnation oder gar Umsatzrückgänge nimmt heute keiner mehr in Kauf, schon gar nicht, wenn ein wachsender Ersatzmarkt bereits zur Verfügung steht.

Da hast du schon Recht ich habe allerdings was anderes Gemeint. Wenn ich nicht auf den Kunden höre kann ich auch nicht wissen ob ich ihn mit meinem Produkt zufriedengestellt habe bzw. seine Anforderungen entspreche. Wenn ich mich als Unternehmen aber an die Forderungen und "Zufriedenheit" des Kunden orientiere, kann ich auch eher damit rechnen eine breite Masse zu erreichen bzw. Umsatz zu machen. Natürlich wird das heutzutage bei den meisten Unternehmen durch Einsatz eines QM-systems garantiert, was aber nicht heißt das man trotzdem bei Nichterfolg Insolvenz gehen kann.

Gast

2005-06-07, 13:50:33

Jedenfalls lohnt es sich scheinbar, jetzt und in Zukunft, Millionen in die Entwicklung von aufwendigen PC-Spielen zu stecken (laut VALVE angeblich 40 Millionen für Half-Life), gar nicht so schlecht, für eine sterbende (Spiele-)Plattform! ;)Das bezweifelt hier wirklich niemand. Aber bisher konnte auch niemand Spiele nennen, die in Zukunft die 6 bis 8-fachen Anschaffungskosten, sowie den hohen Pflege- und Wartungsaufwand für einen Spiele-PC noch rechtfertigen würden. Ich jedenfalls würde mir nur wegen ein oder zwei Highlights keinen neuen Spiele-PC mehr anschaffen, obwohl Gohtic zu meinen Alltimefavorites gehört.

Xmas

2005-06-07, 14:43:41

Gast

2005-06-07, 14:48:23

Es wurden doch einige Spiele genannt. Natürlich kann es sein dass diese für dich keine Zugkraft haben, es hat ja schließlich jeder seinen eigenen Geschmack. Aber das heißt ja nicht dass es auf dem PC keine interessanten Exklusivtitel (bzw. solche die sich auf dem PC anders/besser spielen) mehr gibt.

Und ich weiß nicht wie du rechnest, aber auf 6 bis 8-fache Anschaffungskosten komme ich bei weitem nicht.
300€ für ne Xbox 360. 1500-1800€ für einen vernünftigen Spiele PC, der trotzdem in nächster Zeit nicht die Grafikquallität von Xbox 360 Exklusivtiteln erreichen wird. Also das 5-6 Fache muss man schon ausgeben.

Konsolenfreund

RLZ

2005-06-07, 15:07:06

300€ für ne Xbox 360. 1500-1800€ für einen vernünftigen Spiele PC, der trotzdem in nächster Zeit nicht die Grafikquallität von Xbox 360 Exklusivtiteln erreichen wird. Also das 5-6 Fache muss man schon ausgeben.

Wer 1500 Euro für einen SpielePC ausgibt, fällt entweder unter "Ich hab zuviel Geld", unter "Ich verzichte notfalls auf vernünftiges Essen wegen eines Super-Duper-Proleten-PC´s mit dem ich meine tollen Freunde beeindrucken kann." oder unter "Mami und Papi kaufen mir alles was ich will".
:|
Einen vernünftigen Spiele-PC kann man problemlos für 600-700 Euro zusammenbauen...

Jensk22

2005-06-07, 15:07:34

300€ für ne Xbox 360. 1500-1800€ für einen vernünftigen Spiele PC, der trotzdem in nächster Zeit nicht die Grafikquallität von Xbox 360 Exklusivtiteln erreichen wird. Also das 5-6 Fache muss man schon ausgeben.

Konsolenfreund

Deine 1500-1800€ hab ich noch nicht einmal für meinen zusammengestellten PC ausgegeben und den hab ich schon seit 2001 :uup: . Der reicht uneingeschränkt immer noch zum zocken aus. Und noch was, mag ja sein das die XBox 360 für 300€ erhältlich ist, aber was kostet den das Zubehör und noch viel schlimmer die Spiele? Na, rechnet sich das immer noch? Und im Bezug zur Grafikqualität kann ich nur sagen das der PC immer noch aufrüstbar ist.

Jensk22

2005-06-07, 15:08:52

Mistersecret

2005-06-07, 15:12:46

Wer hat schon einen PC nur um damit zu zocken ? Ich kenn niemanden, ihr etwa ?
Wer hat eine Spielekonsole, nur um damit zu zocken ? Die meisten......

Wer unkompliziert daddeln will, holt sich ne Konsole.

Solange in jedem Haushalt ein paar PCs stehen, wird man auch Spiele dafür entwickeln. PCs gibts wie Sand am Meer. Konsolen nicht. Ganz abgesehen davon, daß einzig und allein Spiele die Hardware Anforderungen in schwindelerregende Höhen treiben und damit der entscheidende Faktor im Hardware-Sektor für Consumer sind. Deshalb wird es immer immer immer aufwändig entwickelte PC-Spiele geben.

PS: Klasse Spiele gibts für den PC Low Budget schon für 10 Euro, die selben auf Konsole kosten teilweise noch immer 50-60 Steine....

Gast

2005-06-07, 15:22:09

Es wurden doch einige Spiele genannt. Natürlich kann es sein dass diese für dich keine Zugkraft haben, es hat ja schließlich jeder seinen eigenen Geschmack.Deswegen habe ich das "ich" extra fett gemacht. Ist nur meine persönliche ureigene Meinung! ;) Und ich weiß nicht wie du rechnest, aber auf 6 bis 8-fache Anschaffungskosten komme ich bei weitem nicht.Ich muss von den heutigen Preisen ausgehen, alles andere wäre reine Spekulation. Ich bin da nicht so der Spezialist, aber wenn ich hier (http://www.vobis-shopping.de/vobis/catalog/catalog.service?rubricid=101813&oldopen=0&oldopen=0:&open=2) schaue, finde ich einen durchschnittlichen PC bei rund 800 Euro. Der billigste TFT kostet 200 Euro. Sind rund 1.000 Euro für einen Mittelklasse-PC und das ist sicher nicht übertrieben. Selbst der letzte Aldi-PC kostete 950 Euro (ohne Monitor wohlgemerkt). Ob darauf auch die Knüller des nächsten Sommers noch laufen werden, sei dahingestellt.
Für eine gängige Konsole zahle ich z.Zt. 100 (GC) bis 150 Euro (PS2 und XBox). 150 x 6 = 900 Euro.
Und bevor jetzt wieder die ganzen Spezialisten kommen und sagen, dass man hier und da noch deutlich sparen könnte, hier geht es um die Anschaffungskosten.

Wenn man ehrlich ist, muss man einfach zugeben, dass man heutzutage für den Preis einer Konsole nicht mal eine vernünftige Grafikkarte kaufen kann.

Würde man alle Kosten einbeziehen, stünde der PC noch weit schlechter da. Eine Konsole hält im Durchschnitt leicht 5 Jahre ohne eine einzige Aufrüstung. Welches der heute halbwegs aktuellen PC-Spiele kann ich mit meinem Rechner vom November 1999 (Erscheinungsdatum PS2) heute noch spielen?

Aber imo sind es nicht die Kosten, die dem PC als Spielgerät das Ende bereiten werden, sondern der Massenmarkt.

Gast

2005-06-07, 15:32:02

Wer 1500 Euro für einen SpielePC ausgibt, fällt entweder unter "Ich hab zuviel Geld", unter "Ich verzichte notfalls auf vernünftiges Essen wegen eines Super-Duper-Proleten-PC´s mit dem ich meine tollen Freunde beeindrucken kann." oder unter "Mami und Papi kaufen mir alles was ich will".
:|
Einen vernünftigen Spiele-PC kann man problemlos für 600-700 Euro zusammenbauen...
Für 600 Euro meinst Du einen PC kaufen zu können, der auch nur annähernd mit den NextGen Konsolen mithalten kann? Viel Spaß beim Aufwachen Ende des Jahres und insbesondere 2007. Schon alleine bei der Grafikkarte wirst Du in dem Preisbereich nichts finden, welche 4*AA in 1280*720 mit der Performance bei modernsten Spielen macht. Selbst ein 6800Ultra SLI Gespann mit dicker CPU kommt mit der UE3 nicht annähernd an die fps einer Xbox 360 an. Und da wären wir sogar bei bei ca. 2200€ für so einen PC. Von der CPU Power einer Xbox 360 oder einer PS3 sprechen wir lieber mal garnicht, denn sowas gibts für den PC erstmal garnicht zu kaufen und dementsprechend auch kein Spielecontent, der auf so brachiale und paralelle CPU Power zugreifen kann.

Wir reden hier wohl nicht über eine 08/15 Spiele PC, sondern von PCs, die wenigstens annähernd mit den NextGen Konsolen rein technisch mithalten können und da sind 600-700€ einfach ein Witz.

Konsolenfreund

Gast

2005-06-07, 15:35:53

Deine 1500-1800€ hab ich noch nicht einmal für meinen zusammengestellten PC ausgegeben und den hab ich schon seit 2001 :uup: . Der reicht uneingeschränkt immer noch zum zocken aus. Und noch was, mag ja sein das die XBox 360 für 300€ erhältlich ist, aber was kostet den das Zubehör und noch viel schlimmer die Spiele? Na, rechnet sich das immer noch? Und im Bezug zur Grafikqualität kann ich nur sagen das der PC immer noch aufrüstbar ist.
Ohja, Zubehör ist für den PC kostenlos und Spiele scheinbar auch. :rolleyes:

Und aufrüstbar ist dein PC. Ja dann rechne mal doch mal wieviel jemand ausgibt, der im Gegensatz zu dir einen aktuellen Speile PC haben will, der wirklich alles in Sachen Grafik darstellt und das auch in 1280er Auflösung mit 4*AA. :D

Konsolenfreund

xblueskyx

2005-06-07, 15:42:07

ich weis nicht manche vergleichen äpfel mit birnen..

eine ps2/xbox mit einem heutigen pc zu vergleichen da kommts mir hoch. verwaschene texturen kein aa/af und dann noch die mickrige tv auflösung.
für die 150 euro bekommt man genau das was man bezahlt hat. spielspaß zum wegschauen (für verwöhnte pc augen)

und wie leistungsfähig eine ps3 bzw xbox360 ist kann man im moment höchstens erahnen. schneller als pc am anfang mag sein. viel schneller aber nicht...

RLZ

2005-06-07, 15:42:57

Ich muss von den heutigen Preisen ausgehen, alles andere wäre reine Spekulation. Ich bin da nicht so der Spezialist, aber wenn ich hier (http://www.vobis-shopping.de/vobis/catalog/catalog.service?rubricid=101813&oldopen=0&oldopen=0:&open=2) schaue, finde ich einen durchschnittlichen PC bei rund 800 Euro. Der billigste TFT kostet 200 Euro. Sind rund 1.000 Euro für einen Mittelklasse-PC und das ist sicher nicht übertrieben. Selbst der letzte Aldi-PC kostete 950 Euro (ohne Monitor wohlgemerkt). Ob darauf auch die Knüller des nächsten Sommers noch laufen werden, sei dahingestellt.
Du vergleichst die jetzigen Preise mit den Preisen einer Konsole, die irgendwann mal in der Zukunft verkauft wird? Und das soll keine Spekulation sein?
Bei Konsolen wird auch der Fernseher nicht mitgerechnet, also lass beim PC auch den Monitor weg.
Weder Vobis noch ALDI haben irgendwas mit Vernunft zu tun, sind also auch nicht vernünftig.

Für eine gängige Konsole zahle ich z.Zt. 100 (GC) bis 150 Euro (PS2 und XBox). 150 x 6 = 900 Euro.

...

Wenn man ehrlich ist, muss man einfach zugeben, dass man heutzutage für den Preis einer Konsole nicht mal eine vernünftige Grafikkarte kaufen kann.

Eine 6600 GT ist vernünftig und kostet keine 150 Euro wie deine Konsolen.

Geo72

2005-06-07, 15:43:52

Ohja, Zubehör ist für den PC kostenlos und Spiele scheinbar auch. :rolleyes:

Und aufrüstbar ist dein PC. Ja dann rechne mal doch mal wieviel jemand ausgibt, der im Gegensatz zu dir einen aktuellen Speile PC haben will, der wirklich alles in Sachen Grafik darstellt und das auch in 1280er Auflösung mit 4*AA. :D

Konsolenfreund

ca € 700,- (athlon 64+Mainb.(250,-), GF 6800 GT (ab250,-), 1024MB Ram
ca.90,-, plus Netzteil .... insgesamt ca 600 - 700 Euro :biggrin:

Gast

2005-06-07, 15:48:12

Wer hat schon einen PC nur um damit zu zocken ? Ich kenn niemanden, ihr etwa ?
Wer hat eine Spielekonsole, nur um damit zu zocken ? Die meisten......

Wer unkompliziert daddeln will, holt sich ne Konsole.

Einmal das. Zum anderen bekommt man mit einer Konsole eine riesige Auswahl an aufwendig produzierter Spiele, viel mehr als auf dem PC üblich. Wer beiden Systemen gegenüber offen ist, weiß wovon ich spreche.

Solange in jedem Haushalt ein paar PCs stehen, wird man auch Spiele dafür entwickeln. PCs gibts wie Sand am Meer. Konsolen nicht. Ganz abgesehen davon, daß einzig und allein Spiele die Hardware Anforderungen in schwindelerregende Höhen treiben und damit der entscheidende Faktor im Hardware-Sektor für Consumer sind. Deshalb wird es immer immer immer aufwändig entwickelte PC-Spiele geben.
Es steht nicht nicht in jedem Haushalt ein PC. :| Und die PCs die in den meisten Haushalten stehen, sind keine Spiele PCs, meistens schon von der Hardware ungeeignet oder fast ungeeignet. Und genau das ist der Grund, wewegen auf dem PC in Relation gesehen so wenig hochwertige Titel erscheinen, nämlich weil die Entwickler viele Spiele verkaufen wollen und müssen sich nach der Masse der Hardware richtigen. Frage ->Wieviele DX9 Spiele gibt es schon auf dem Markt nach all den Jahren? :D

Und aufwendige Spiele sind im Vergleich zur Konsolenwelt eine absolute Ausname. Auf den Konsolen kamen und kommen viel mehr aufwendig produzierte Spiele. Da kommt der PC nicht mal im Ansatz mit, was auch nicht verwundert, wenn man sich mal anschaut wo man das große Geld verdient.

Für die meisten ist der PC doch so toll, weil sie alles raubkopieren können, was sie wollen und genau diese Leute schaufeln dem PC als Spieleplattform das eigene Grab.

Konsolenfreund

Gast

2005-06-07, 15:51:09

und wie leistungsfähig eine ps3 bzw xbox360 ist kann man im moment höchstens erahnen. schneller als pc am anfang mag sein. viel schneller aber nicht...
Dann schau doch mal ins Technikforum und lese dich da mal ein. Die NextGen Konsolen sind sehr leistungsstark und insgesamt erstmal um einiges schneller, als jeder 2000€ Highend PC. Und wenn es PCs gibt, die rein technisch aufgeholt haben, kannste nochma ein paar Jahre warten, bis die Hardware auch im Mainstreamsegment erhältich ist, damit die Spiele überhaupt auf solche Hardware ausgelegt sind.

Konsolenfreund

Xmas

2005-06-07, 15:53:01

Ich muss von den heutigen Preisen ausgehen, alles andere wäre reine Spekulation. Ich bin da nicht so der Spezialist, aber wenn ich hier (http://www.vobis-shopping.de/vobis/catalog/catalog.service?rubricid=101813&oldopen=0&oldopen=0:&open=2) schaue, finde ich einen durchschnittlichen PC bei rund 800 Euro. Der billigste TFT kostet 200 Euro. Sind rund 1.000 Euro für einen Mittelklasse-PC und das ist sicher nicht übertrieben. Selbst der letzte Aldi-PC kostete 950 Euro (ohne Monitor wohlgemerkt). Ob darauf auch die Knüller des nächsten Sommers noch laufen werden, sei dahingestellt.
Für eine gängige Konsole zahle ich z.Zt. 100 (GC) bis 150 Euro (PS2 und XBox). 150 x 6 = 900 Euro.
Und bevor jetzt wieder die ganzen Spezialisten kommen und sagen, dass man hier und da noch deutlich sparen könnte, hier geht es um die Anschaffungskosten.
Wieso wechselst du fröhlich zwischen aktuellen Konsolen hier und Next-Gen-Konsolen im nächsten Beitrag hin und her? Manches Konsolenzubehör ist praktisch obligatorisch, z.B. Memory Cards und AV-Kabel. Um mit den aktuellen Konsolen mitzuhalten braucht es wohl lange keinen 900€ PC. Und auch Konsolen brauchen ein Anzeigegerät, das wird anscheinend gerne unter den Tisch gekehrt.

Würde man alle Kosten einbeziehen, stünde der PC noch weit schlechter da. Eine Konsole hält im Durchschnitt leicht 5 Jahre ohne eine einzige Aufrüstung. Welches der heute halbwegs aktuellen PC-Spiele kann ich mit meinem Rechner vom November 1999 (Erscheinungsdatum PS2) heute noch spielen?
Dafür spart man bei den Spielen wieder ein hübsches Sümmchen. Das reicht für einen Vielspieler sicherlich zum Aufrüsten.

xblueskyx

2005-06-07, 15:53:59

Gast

2005-06-07, 15:54:02

Nochmal an alle, die schon wieder beim Preisvergleich das Haar in der Suppe suchen: Es geht mir hier nicht um uns technisch interessierte Forumsteilnehmer. Auch ich bin in der Lage einen Rechner zu vernünftigen Preisen selbst zusammenzubauen.

Es geht um den weltweiten Massenmarkt. Denn nur der bestimmt, wo es in Zukunft hingehen wird. Kein Konzern wird für ein paar "Freaks" Spiele entwickeln. Dass mutige junge Unternehmen, die auch mal diesen Markt bedienen, von der Bildfläche verschwinden, dafür gibt es ja wohl massenhaft Beispiele. Entweder sind sie bankrott oder von einem der großen Medienunternehmen aufgekauft.

Der Massenmarkt bestimmt die Richtung. Und die Teilnehmer des Massenmarktes stehen im Mediamarkt und halten die PC-Spielepackung in der Hand. Klar, das gleiche Spiel ist für die XBox 10 Euro teurer, aber vorne auf dem Stapel liegt die Xbox für 149 Euro, daneben steht der PC für 799 Euro ohne Monitor, der auch noch mal 199 Euro kosten soll. Also wenn ich Teilnehmer des Massenmarktes wäre, in dem Fall wäre meine Entscheidung eindeutig.

Gast

2005-06-07, 15:56:37

Eine 6600 GT ist vernünftig und kostet keine 150 Euro wie deine Konsolen.
Du meinst ein 6600GT PC kann mit einer Xbox 360 mithalten, wenn die Xbox 360 UE3 Spiele schneller darstellt als ein 6800Ultra SLI Gespann? Und die Grafikkarte ist nicht alles. Schon alleine bei der CPU wird der PC wieder das Nachsehen haben.

Konsolenfreund

Noman

2005-06-07, 15:56:40

Wieso wechselst du fröhlich zwischen aktuellen Konsolen hier und Next-Gen-Konsolen im nächsten Beitrag hin und her?Ich müsste mich mal anmelden. Das war ein anderen Gast. Ich bin ausdrücklich nur vom derzeitigen Stand ausgegangen.

xblueskyx

2005-06-07, 15:58:28

Dann schau doch mal ins Technikforum und lese dich da mal ein. Die NextGen Konsolen sind sehr leistungsstark und insgesamt erstmal um einiges schneller, als jeder 2000€ Highend PC. Und wenn es PCs gibt, die rein technisch aufgeholt haben, kannste nochma ein paar Jahre warten, bis die Hardware auch im Mainstreamsegment erhältich ist, damit die Spiele überhaupt auf solche Hardware ausgelegt sind.

Konsolenfreund

da stehen die technischen daten...und??? hast du schon benchmarks gesehen bzw cpu gpu tests auf den neuen konsolen? solange das nicht der fall ist glaub ich dem marketing geblubbere nicht alles...

grakaman

2005-06-07, 16:00:41

Und auch Konsolen brauchen ein Anzeigegerät, das wird anscheinend gerne unter den Tisch gekehrt.

Das zählt ja nun wirklich nicht, weil gerade da die Basis eh schon vorhanden ist. Oder anders: woher wirst du wohl über Kosnolen als Verbraucher hauptsächlich informiert werden? :D
Bestenfalls bei HDTV Geräten könnte man das unter Umständen in Betracht ziehen, aber die heutigen und zukünftigen Konsole sind imo eher ein Teil des dem Home-Cinema/Entertainment Bereich.

xblueskyx

2005-06-07, 16:03:37

Das zählt ja nun wirklich nicht, weil gerade da die Basis eh schon vorhanden ist. Oder anders: woher wirst du wohl über Kosnolen als Verbraucher hauptsächlich informiert werden? :D
Bestenfalls bei HDTV Geräten könnte man das unter Umständen in Betracht ziehen, aber die heutigen und zukünftigen Konsole sind imo eher ein Teil des dem Home-Cinema/Entertainment Bereich.

klar zählt das. ein 200 euro tft ist wesentlich besser als die schon bestehende 30cm flimmerkistenbasis

entweder bei beiden weglassen oder bei der konsole einen !guten! (und damit recht teuren) fernsehr mit draufrechnen

Gast

2005-06-07, 16:06:02

@konsolenfreund
das ist jetzt aber nicht so wirklich dein ernst?

aufwendig produzierte spiele und ps2/xbox in einem satz zu nennen???

der großteil der spiele sieht schon in der billigsten konsolenporteirung am pc besser aus und bei aufwendigen portierungen siehts dann richtig klasse aus, so wie das kommende gta san andreas :)
Nun, die Xbox Version von GTA ist fast identisch mit der PC Version. Außerdem ist GTA keine Titel, dessen Technik/Engine voll auf die PS2 angepasst ist und man sollte mal bedenken, dass die PS2 bald 6 Jahre alt wird.

Und schau dir mal GT4, MGS3 an oder God of War an. Das sind schöne Beispiele für aktuelle Topproduktionen und unglaublicherweise auf fast 6 Jahre alter Hardware.

Und momentan sieht es so aus, dass Nextgen Spiele auf den Nextgen Konsolen erscheinen und die allten Multiplattformenginespiele weiterhin auf dem PC. Und das hat wohl seine Gründe. ;)

Aber dein extremes Negativbeispiel mit GTA zeigt mir, dass es dir nicht um eine sachliche Diskussion geht, sondern dass es für dich schneinbar eher ein priavater Krieg gegen Konsolen ist. Für mich ist es das nicht, weil ich, trotz meine Nicknames, auch PC Gamer bin.

Konsolenfreund

grakaman

2005-06-07, 16:06:11

klar zählt das. ein 200 euro tft ist wesentlich besser als die schon bestehende 30cm flimmerkistenbasis

entweder bei beiden weglassen oder bei der konsole einen !guten! (und damit recht teuren) fernsehr mit draufrechnen

Ne das ist Käse, in den Haushalten stehen keine TV Geräte, weil es Konsolen gibt.

Gast

2005-06-07, 16:06:49

Zum Anzeigegerät: Der Teilnehmer des Massenmarktes fragt den Verkäufer: "Wo schließe ich die XBox denn an?" - "An Ihren Fernseher." - "Und den PC?" - "Naja, dafür brauchen Sie dann noch einen Monitor."

Xmas

2005-06-07, 16:06:56

Du meinst ein 6600GT PC kann mit einer Xbox 360 mithalten, wenn die Xbox 360 UE3 Spiele schneller darstellt als ein 6800Ultra SLI Gespann? Und die Grafikkarte ist nicht alles. Schon alleine bei der CPU wird der PC wieder das Nachsehen haben.
Eine Xbox360 wird ja auch wenn sie rauskommt nicht weniger als 150€ kosten, worauf sich der Vergleich mit der 6600GT ja bezog.

Ich müsste mich mal anmelden. Das war ein anderen Gast. Ich bin ausdrücklich nur vom derzeitigen Stand ausgegangen.
Oh, sorry.

Das zählt ja nun wirklich nicht, weil gerade da die Basis eh schon vorhanden ist. Oder anders: woher wirst du wohl über Kosnolen als Verbraucher hauptsächlich informiert werden? :D
Bestenfalls bei HDTV Geräten könnte man das unter Umständen in Betracht ziehen, aber die heutigen und zukünftigen Konsole sind imo eher ein Teil des dem Home-Cinema/Entertainment Bereich.
Na wenn das nicht zählt kann ich mit demselben Argument auch beim PC nur die Differenz zwischen Arbeits-PC und Spiele-PC rechnen. Denn einen Arbeits-PC (inklusive Monitor natürlich) haben (und brauchen) auch viele.

Es gibt tatsächlich auch Menschen die kein TV oder nur eine TV-Karte haben.

Gast

2005-06-07, 16:08:03

da stehen die technischen daten...und??? hast du schon benchmarks gesehen bzw cpu gpu tests auf den neuen konsolen? solange das nicht der fall ist glaub ich dem marketing geblubbere nicht alles...
Ja dann warte mal auf Benchmarks eines proprietären Systems. :rolleyes: Manche PC User sind echt benchmarksgeschädigt.

Konsolenfreund

RLZ

2005-06-07, 16:10:44

Du meinst ein 6600GT PC kann mit einer Xbox 360 mithalten,
Du hast mit 150 Euro Konsolen verglichen...
wenn die Xbox 360 UE3 Spiele schneller darstellt als ein 6800Ultra SLI Gespann?
Erst einmal abwarten und nicht auf Hypes reinfallen bitte.
Von den technischen Daten ist einfach keine solche sensationelle Leistung zu erwarten.
Und die Grafikkarte ist nicht alles. Schon alleine bei der CPU wird der PC wieder das Nachsehen haben.
Ich sehe schon wo das wieder hinläuft.
Die leistungsfähigere CPU kannst du getrost wieder streichen.
Jeder Programmierer würde wohl liebend gern die XBox 360 CPU gegen eine ordentliche ooO-CPU tauschen.
So hat man 3 Kerne die man auslasten muss, dadurch schon jede Menge Overhead und dann sinds noch iO-Cores. *grussel*
Wie leistungsfähig das ist kann man schon vermuten, wenn man sieht wie Apple jetzt freudestrahlend von der PPC-Architektur auf x86 wechselt und das obwohl sie nicht solche Krüppe- PPC-Cores hatten.

Gast

2005-06-07, 16:13:05

Außerdem ist GTA keine Titel, dessen Technik/Engine voll auf die PS2 angepasst ist und man sollte mal bedenken, dass die PS2 bald 6 Jahre alt wird.Irgendwie ist das Ironie: Da wartet die PC-Spielgemeinde gespannt darauf, dass ein mittlerweile 7 Monate altes Spiel von einer 6 Jahre alten Konsole endlich auf ihrem System erscheint.

Geo72

2005-06-07, 16:13:19

Laut Nvidia soll die PS3 Gpu ca. doppelt so schnell seinwie eine GF 6800 .
Zugleich soll sie (wiederum laut NV) auch doppelt so schnell wie die Xbox 360 Gpu sein.

Heißt das also die Xbox 360 Gpu ist langsamer als eine GF 6800 ?

Nein das heißt, daß die bisherigen Leistungsangaben zu den NextGen Konsolen eben in erster Linie Heiße Luft sind und eine seriöse Leistungseinschätzung
noch nicht möglich ist.
Auch die CPU der PS2 sollte damals doppelt so schnell sein wie ein P III 733,
was dann dabei rausgekommen ist dürfte ja bekannt sein.

Crazy_Bon

2005-06-07, 16:13:34

Wer hat schon einen PC nur um damit zu zocken ? Ich kenn niemanden, ihr etwa ?
Wer hat eine Spielekonsole, nur um damit zu zocken ? Die meisten......

Wer unkompliziert daddeln will, holt sich ne Konsole.

Solange in jedem Haushalt ein paar PCs stehen, wird man auch Spiele dafür entwickeln. PCs gibts wie Sand am Meer. Konsolen nicht. Ganz abgesehen davon, daß einzig und allein Spiele die Hardware Anforderungen in schwindelerregende Höhen treiben und damit der entscheidende Faktor im Hardware-Sektor für Consumer sind. Deshalb wird es immer immer immer aufwändig entwickelte PC-Spiele geben.

PS: Klasse Spiele gibts für den PC Low Budget schon für 10 Euro, die selben auf Konsole kosten teilweise noch immer 50-60 Steine....
Quatsch mit Sosse, willst du etwa sagen, dass für Konsolen keine Low Budget Spiele gibt? Dann schau mal bei Karstadt vorbei, da werden momentan ein gutes halbes Dutzend verschiedene Xbox-Spiele für schlappe 10€ pro Stück rausgehauen. Vielleicht nur ein regionales Angebot, aber es gibt ja auch noch offizielle Angebote wie die Platinum (PS2), Classics (Xbox) und Players Choice (NGC).

Gast

2005-06-07, 16:15:28

Ich sehe schon wo das wieder hinläuft.
Die leistungsfähigere CPU kannst du getrost wieder streichen.
Jeder Programmierer würde wohl liebend gern die XBox 360 CPU gegen eine ordentliche ooO-CPU tauschen.
So hat man 3 Kerne die man auslasten muss, dadurch schon jede Menge Overhead und dann sinds noch iO-Cores. *grussel*
Wie leistungsfähig das ist kann man schon vermuten, wenn man sieht wie Apple jetzt freudestrahlend von der PPC-Architektur auf x86 wechselt und das obwohl sie nicht solche Krüppe- PPC-Cores hatten.
Ja sicher doch. Multicore CPUs sind nicht die Zukunft? Parallelisierung ist nicht die Zukunft?Alle drei Konsolenhersteller setzen auf Mutlicore CPUs, weil das so schlecht ist?

Schon alleine wenn man nur die Middelware auf die Cores auslagert ist die Performence trotz overhead nicht schlecht und glaub mal, dass sich Microsoft und Sony Gedanken gemacht haben die Leistung mit ihren Developingkits nutzbar zu machen.

Konsolenfreund

xblueskyx

2005-06-07, 16:16:23

Aber dein extremes Negativbeispiel mit GTA zeigt mir, dass es dir nicht um eine sachliche Diskussion geht, sondern dass es für dich schneinbar eher ein priavater Krieg gegen Konsolen ist. Für mich ist es das nicht, weil ich, trotz meine Nicknames, auch PC Gamer bin.

jetzt halt aber mal die luft an... negativbeispiele gehören genauso dazu wie deine beispiele. ja ich mag konsolen nicht sonderlich aber das stammt nicht von einer abneigung allgemein gegen konsolen sondern es ist ein über die jahre gefestigtes meinungsbild aufgrund der unzulänglichkeiten die die heutigen konsolen nunmal haben.

Ne das ist Käse, in den Haushalten stehen keine TV Geräte, weil es Konsolen gibt.

das hab ich nie behauptet/gesagt
aber viele zocken mit ihrer konsole an alten und mießen fernsehern einen qualitativ äquivalenten monitor bekommt man mittlerweile für lau. die anschaffung eines (teuren) monitors ist also nicht zwingend erforderlich wenn man sich einen pc kauft -> im vergleich zur anschaffung einer konsole wo der fernseher eben auch nicht zwingend erforderlich ist.

Gast

2005-06-07, 16:18:02

Irgendwie ist das Ironie: Da wartet die PC-Spielgemeinde gespannt darauf, dass ein mittlerweile 7 Monate altes Spiel von einer 6 Jahre alten Konsole endlich auf ihrem System erscheint.
Schön gesagt. :) Und bei den Nextgen Konsolengames können sie gleich noch ein paar Jahre länger warten. :D

grakaman

2005-06-07, 16:18:13

Es gibt tatsächlich auch Menschen die kein TV oder nur eine TV-Karte haben.

Für diese Zielgruppe wurde aber definitiv nicht die Konsole entwickelt, oder ein Standalone DVD Player, Video-Recorder etc. Laut deiner Logik müsste man dann bei allen Home-Cinema-Upgrades noch den TV zum Preis einrechnen. Das ist natürlich nicht gegeben, bestenfalls bei Neuanschaffung.

xblueskyx

2005-06-07, 16:19:05

Ja dann warte mal auf Benchmarks eines proprietären Systems. :rolleyes: Manche PC User sind echt benchmarksgeschädigt.

Konsolenfreund

ok extra für dich nenn ich es mal nicht benchmark sonder demonstration der leistungsfähigkeit. vielleicht ist es dadurch eher verständlicher.

Gast

2005-06-07, 16:20:01

Na wenn das nicht zählt kann ich mit demselben Argument auch beim PC nur die Differenz zwischen Arbeits-PC und Spiele-PC rechnen. Denn einen Arbeits-PC (inklusive Monitor natürlich) haben (und brauchen) auch viele.Das ist ein starkes Argument, das sich aber sofort wieder relativiert. Einen PC, der zum Surfen und für Officeaufgaben geeignet ist, haben tatsächlich fast alle. Deshalb stagniert ja auch der Hardwaremarkt. Das Einzige, was gelegentlich Bewegung rein brachte, war ein neues hardwarehungriges Spiel. Wenn man jetzt aber auf Konsolen auf Jahre hinaus vernünftig spielen kann, welchen Grund sollte es noch geben, den bereits vorhandenen PC aufzurüsten oder auszutauschen? Surfen kann ich mit dem auch noch in vielen Jahren.

Gast

2005-06-07, 16:22:00

...einen qualitativ äquivalenten monitor bekommt man mittlerweile für lau.Der billigste TFT kostet immer noch mehr als die teuerste der Konsolen.

Crazy_Bon

2005-06-07, 16:22:43

Laut Nvidia soll die PS3 Gpu ca. doppelt so schnell seinwie eine GF 6800 .
Zugleich soll sie (wiederum laut NV) auch doppelt so schnell wie die Xbox 3 Gpu sein.

Heißt das also die Xbox 3 Gpu ist langsamer als eine GF 6800 ?

Nein das heißt, daß die bisherigen Leistungsangaben zu den NextGen Konsolen eben in erster Linie Heiße Luft sind und eine seriöse Leistungseinschätzung
noch nicht möglich ist.
Auch die CPU der PS2 sollte damals doppelt so schnell sein wie ein P III 733,
was dann dabei rausgekommen ist dürfte ja bekannt sein.
Wenn die PC-Version von Gears of War einen SLI-Verbund von 2 GF6800U-Karten braucht, um flüssig zu laufen, dann muss entweder die Xbox360-Version völlig kastriert oder mindestens ebenbürtig sein.

Die EmotionEngine ist (theoretisch) sogar mehr als doppelt so schnell wie eine PIII 733MHz, 6.2Gflops zu 2.6Gflops ist eigentlich eine deutliche Überlegenheit. Der Gekko (CPU der NGC) soll sogar sagenhafte 13.0Gflops stark sein, schade dass diese Rohleistung völlig untergeht.

Gast

2005-06-07, 16:24:03

jetzt halt aber mal die luft an... negativbeispiele gehören genauso dazu wie deine beispiele. ja ich mag konsolen nicht sonderlich aber das stammt nicht von einer abneigung allgemein gegen konsolen sondern es ist ein über die jahre gefestigtes meinungsbild aufgrund der unzulänglichkeiten die die heutigen konsolen nunmal haben.
Nun, Du magst also keine Konsolen. Siehst Du, da habe ich doch garnicht so falsch gelegen. Und negativ Beispiele sind halt einfach verzerrend. Ich könnte jetzt auch Halo rausholen und sagen, dass es auf heutiger PC Hardware nicht besser läuft, als auf der Xbox, was natürlich quatsch wäre, wie das GTA Beispiel, weil Halo einfach total bescheiden auf dem PC portiert wurde und das mit voller Absicht.

Mir geht es darum meine Meinung darzulegen, ohne die neuen Konsolen künstlich zu hypen.

Konsolenfreund

xblueskyx

2005-06-07, 16:26:15

Der billigste TFT kostet immer noch mehr als die teuerste der Konsolen.

dieser billige tft ist dann aber nicht mehr qualitativ äquivalent zu den meisten fernsehern sondern lichtjahre weiter...
es ging ja gerade um den vergleich existierender alter fernsehr <-> brauchbarer monitor. und eben solche monitors gibt es mitlerweile für lau

Gast

2005-06-07, 16:30:19

ok extra für dich nenn ich es mal nicht benchmark sonder demonstration der leistungsfähigkeit. vielleicht ist es dadurch eher verständlicher.
Klar. Im Grunde werden erst die Spiele die eigentlichen Stärken demonstrieren. Bis dahin müssen wir uns halt balgen. ;)

Kf

RLZ

2005-06-07, 16:30:28

Ja sicher doch. Multicore CPUs sind nicht die Zukunft? Parallelisierung ist nicht die Zukunft?Alle drei Konsolenhersteller setzen auf Mutlicore CPUs, weil das so schlecht ist?

Es geht hier nicht um Multicore, sondern um den Aufbau des CPU.
Die XBox-CPU ist nicht besonders toll. Wenn du nicht verstehst warum, empfehle ich dir mal dir den Unterschied zwischen in-Order und out-of-Order Cpus anzuschauen.
Was nutzen mir 3 Cores, wenn die Leistung jedes einzelnen Cores schon zu niedrig ist?
Über die Cell-CPU wurde auch schon genug hier geschrieben...

Mal noch ein Zitat (http://www.gamespot.com/news/2005/03/18/news_6120449.html) eines betroffenen Programmierers über Probleme bei bestimmtem Code:
This means that your new fancy 2 plus gigahertz CPU, and its Xenon, is going to run code as slow or slower than the 733 megahertz CPU in the Xbox 1. The PS3 will be even worse.

This sucks!

[laughter]

There's absolutely nothing you can do about this. Well, you can actually hope that Nintendo uses an out of order core, because they're claiming that they're going to try and make it easy to develop for--except for Nintendo basically totally flailed this generation.

Btw. von mir kriegst du keine Antwort mehr bis man merkt, dass du nicht nur Marketinggebrabbel nachredest.

xblueskyx

2005-06-07, 16:32:32

Nun, Du magst also keine Konsolen. Siehst Du, da habe ich doch garnicht so falsch gelegen. Und negativ Beispiele sind halt einfach verzerrend. Ich könnte jetzt auch Halo rausholen und sagen, dass es auf heutiger PC Hardware nicht besser läuft, als auf der Xbox, was natürlich quatsch wäre, wie das GTA Beispiel, weil Halo einfach total bescheiden auf dem PC portiert wurde und das mit voller Absicht.

Mir geht es darum meine Meinung darzulegen, ohne die neuen Konsolen künstlich zu hypen.

Konsolenfreund

garnicht so falsch liegen ist trotzdem noch daneben...

ich weis jetzt nicht was du mit halo meinst. klar es hackt in der performance aber man kann es am pc spielen und das mit besserer BQ trotz dieser bescheidenen portierung.

Crazy_Bon

2005-06-07, 16:34:13

Gast

2005-06-07, 16:42:35

Es geht hier nicht um Multicore, sondern um den Aufbau des CPU.
Die XBox-CPU ist nicht besonders toll. Wenn du nicht verstehst warum, empfehle ich dir mal dir den Unterschied zwischen in-Order und out-of-Order Cpus anzuschauen.
Was nutzen mir 3 Cores, wenn die Leistung jedes einzelnen Cores schon zu niedrig ist?
Über die Cell-CPU wurde auch schon genug hier geschrieben...

Mal noch ein Zitat (http://www.gamespot.com/news/2005/03/18/news_6120449.html) eines betroffenen Programmierers über Probleme bei bestimmtem Code:

Btw. von mir kriegst du keine Antwort mehr bis man merkt, dass du nicht nur Marketinggebrabbel nachredest.
Sorry, aber im Grunde bist Du jetzt genau auf das Marketingeblubber reingefallen, was Du mir jetzt vorwirfst. Die sollte klar sein, dass Factor 5 exklusiv Entwickler für die PS3 ist und es ist wohl klar, dass Sony und Exklusiventwickler für die PS3, die Konkurrenten schlecht reden.

Und natürlich hypen die Konsolenhersteller ihre Konsolen und es ist nicht alles Gold was glänzt, trotzdem sind die neuen Konsolen mit ihrer hochoptimierten Gesamtarchitektur und mit Spielen, die diese wirklich ausnutzen (im Gegensatz zu PC Spielen, die immer Fallbacks für alte Hardware haben müssen), den PCs erstmal haushoch überlegen. Im Endeffekt wird der Beweis in Form von Spielen geliefert werden, was dann diese Diskussion überflüssig macht.

Konsolenfreund

Konsolenfreund

Xmas

2005-06-07, 16:46:43

Für diese Zielgruppe wurde aber definitiv nicht die Konsole entwickelt, oder ein Standalone DVD Player, Video-Recorder etc. Laut deiner Logik müsste man dann bei allen Home-Cinema-Upgrades noch den TV zum Preis einrechnen. Das ist natürlich nicht gegeben, bestenfalls bei Neuanschaffung.
Die Zielgruppe von Konsolen ist nicht identisch mit den TV-Zuschauern. Für Konsolen und DVD-Player braucht man keinen Fernsehempfang, für den Videorekorder schon.

Sicher haben weniger Leute einen Monitor als einen Fernseher, trotzdem sind Monitore bei den Spieleinteressierten sehr verbreitet. Und zur Not kannst du auch den PC an den Fernseher anschließen.

Es geht hier ja nur um die Neuanschaffungen. Wer eine Konsole hat, hat in der Regel auch einen Fernseher, wie ein PC-Besitzer bereits einen Monitor hat.

Das ist ein starkes Argument, das sich aber sofort wieder relativiert. Einen PC, der zum Surfen und für Officeaufgaben geeignet ist, haben tatsächlich fast alle. Deshalb stagniert ja auch der Hardwaremarkt. Das Einzige, was gelegentlich Bewegung rein brachte, war ein neues hardwarehungriges Spiel. Wenn man jetzt aber auf Konsolen auf Jahre hinaus vernünftig spielen kann, welchen Grund sollte es noch geben, den bereits vorhandenen PC aufzurüsten oder auszutauschen? Surfen kann ich mit dem auch noch in vielen Jahren.
Ich würde dem durchschnittlichen Arbeits-PC vielleicht 5 Jahre geben, wie den Konsolen etwa. Rüstet man hier vernünftig und spieletauglich auf, werden die Mehrkosten wohl den Anschaffungspreis von Konsolen übersteigen, das ist wahr. Nur sprechen wir dann maximal vom 2 bis 3-fachen, nicht vom 6 bis 8-fachen.

Gast

2005-06-07, 16:47:26

Geo72

2005-06-07, 16:47:31

Ich glaube auch in Zukunft werden beide Plattformen nebeneinander
existieren. Vorallem weil die Zielgruppenorientierung der Spieleentwickler
völlig unterschiedlich ist.

Ich selbst habe eine X-Box für ein Spielchen zwischendurch.
Könnte aber nie auf meinen Spiele-PC verzichten, weil ich vorallem
anspruchsvolle Strategie und Rollenspiele spiele. Konsolentitel werden
eben für ein jüngeres Publikum produziert und an deren vorlieben angepaßt.
Ich bezweifle, daß sich das mit der nächsten Generation ändern wird.

MarcWessels

2005-06-07, 16:57:12

Einen vernünftigen Spiele-PC kann man problemlos für 600-700 Euro zusammenbauen...

Nö.

Tigerchen

2005-06-07, 17:00:39

Tigerchen

2005-06-07, 17:04:26

Nö.

Einen typischen Internet-PC den man braucht um z.B. bei 3D-Center seinen Senf beizutragen kann ich locker mit einer 9800 Pro für 120 €uro und 512MB Speicher für 100-120,-€ voll spieletauglich machen.

MarcWessels

2005-06-07, 17:08:07

Einen typischen Internet-PC den man braucht um z.B. bei 3D-Center seinen Senf beizutragen kann ich locker mit einer 9800 Pro für 120 €uro und 512MB Speicher für 100-120,-€ voll spieletauglich machen.

Und was ist mit der CPU-Power? :rolleyes:

@Konsolenfreund
Du hättest das Zitat besser lesen sollen. Der Proggi von factor5 meckert ja nicht nur über die X-Box 360, sondern auch über die PS3! Über die ja sogar noch heftiger:"On PS3 it's even worse!"

grakaman

2005-06-07, 17:12:37

Die Zielgruppe von Konsolen ist nicht identisch mit den TV-Zuschauern.

Sie ist nichts deckungsgleich, aber sie gehört zweifellos zu dieser Gruppe.

Für Konsolen und DVD-Player braucht man keinen Fernsehempfang, für den Videorekorder schon.

Natürlich braucht man keinen TV-Tuner. Ob nun TV oder Panel ist vollkommen gleichgültig. Allerdings findest du reine Panels für Homecinema eh nur im Großbildschirmbereich (alles andere sind dann Monitore) und denen fehlen dann aber oft die Anschlüsse, die ein TV mitbringt, also z.B. Komponenteneingang. Selbst ein DVI Eingang ist da weniger üblich, als beim TV. Solche Panles haben oft nur Scart und bieten zusätzliche Platinen zum Nachrüsten.

Sicher haben weniger Leute einen Monitor als einen Fernseher, trotzdem sind Monitore bei den Spieleinteressierten sehr verbreitet. Und zur Not kannst du auch den PC an den Fernseher anschließen.

Das sind alles Konstruktionen, die zwar möglich sind, aber nicht die Regel und erst recht nicht vom Verrieb so angedacht.

Es geht hier ja nur um die Neuanschaffungen. Wer eine Konsole hat, hat in der Regel auch einen Fernseher, wie ein PC-Besitzer bereits einen Monitor hat.

Das habe ich auch nicht verneint, allerdings hat der TV mehr Anschlüsse. Wieviele haben denn schon einen KVM Switch zu Hause stehen?

Gast

2005-06-07, 17:36:12

@Konsolenfreund
Du hättest das Zitat besser lesen sollen. Der Proggi von factor5 meckert ja nicht nur über die X-Box 360, sondern auch über die PS3! Über die ja sogar noch heftiger:"On PS3 it's even worse!"
Ok, da hast Du Recht. ;)

Trotz allem ist diese Aussage nicht repäsentativ. Na klar gibt es einige Hürden bei der Umstellung auf Multicore CPUs, aber was der da erzählt ist schlichtweg Unsinn. Und wer er mit der CPU der Xbox 360 nicht zurecht kommt, dann wohl erst Recht nicht mit dem Cell.

Demirug hat schon einiges zum Cell gesagt und es geht wesentlich mehr zu parallelisieren, als viele meinen - bis hin zum Gamecode.

Kf

Gast

2005-06-07, 17:49:09

hi,

nur mal so am rande.

auf einem pc... heftchen sind demos drauf -- unter anderem auch von x-box und ps 3.

also x-box hatte eine nette grafik -- aber es ruckelte :( schon recht hart.

zur ps3 -- wenn das so kommt -- meine fresse :) .

bis denne

RLZ

2005-06-07, 17:50:57

Ok, da hast Du Recht. ;)

Trotz allem ist diese Aussage nicht repäsentativ. Na klar gibt es einige Hürden bei der Umstellung auf Multicore CPUs, aber was der da erzählt ist schlichtweg Unsinn. Und wer er mit der CPU der Xbox 360 nicht zurecht kommt, dann wohl erst Recht nicht mit dem Cell.

Demirug hat schon einiges zum Cell gesagt und es geht wesentlich mehr zu parallelisieren, als viele meinen - bis hin zum Gamecode.

Kf
Du schreibst nur und liest nichtmal auf was du antwortest....
Wenn du nur ansatzweise den Post gelesen hättest wüsstest du, dass die mehreren Cores garnicht das Problem sind.
Da offensichtlich war, dass du das Problem der CPU nicht verstanden hast, hatte ich sogar einen Link auf das Interview eingebaut, wo es genauer beschrieben ist. Alternativ wäre es auch möglich gewesen mal google zu bemühen.
Aber nein... das würde ja Arbeit machen.
Lieber inhaltslos rumdiskutieren.

Deswegen nochmal für dich:
Lesen -> Verstehen -> Nachdenken -> Schreiben
und nicht:
Schreiben -> Drüberlesen -> Ende

Xmas

2005-06-07, 17:56:01

Das habe ich auch nicht verneint, allerdings hat der TV mehr Anschlüsse. Wieviele haben denn schon einen KVM Switch zu Hause stehen?
Wozu jetzt einen KVM-Switch oder mehrere Anschlüsse?

Es ging mir darum dass man entweder sowohl bei PC als auch bei Konsolen die durchschnittliche "installierte Basis" (also evtl. vorhandene Fernseher/Arbeitsrechner) einberechnet, oder bei beiden nicht.

Die Anschaffungskosten von einer Konsole ohne TV und einem kompletten Spielerechner mit Monitor gegenüberzustellen, das mag individuell für einige Sinn machen. Es stellt aber nicht den Durchschnitt dar, da nicht alle Konsoleninteressierte bereits einen Fernseher haben und nicht alle PC-Spiele-Interessierten keinen Arbeits-PC.

Geo72

2005-06-07, 18:11:56

Für 600 Euro meinst Du einen PC kaufen zu können, der auch nur annähernd mit den NextGen Konsolen mithalten kann? Viel Spaß beim Aufwachen Ende des Jahres und insbesondere 2007. Schon alleine bei der Grafikkarte wirst Du in dem Preisbereich nichts finden, welche 4*AA in 1280*720 mit der Performance bei modernsten Spielen macht. Selbst ein 6800Ultra SLI Gespann mit dicker CPU kommt mit der UE3 nicht annähernd an die fps einer Xbox 360 an. Und da wären wir sogar bei bei ca. 2200€ für so einen PC. Von der CPU Power einer Xbox 360 oder einer PS3 sprechen wir lieber mal garnicht, denn sowas gibts für den PC erstmal garnicht zu kaufen und dementsprechend auch kein Spielecontent, der auf so brachiale und paralelle CPU Power zugreifen kann.

Wir reden hier wohl nicht über eine 08/15 Spiele PC, sondern von PCs, die wenigstens annähernd mit den NextGen Konsolen rein technisch mithalten können und da sind 600-700€ einfach ein Witz.

Konsolenfreund

4XAA in 1280*720 ?

Das Hauptproblem der Next Gen Konsolen scheint mir zu sein, daß diese
ein HDTV-Gerät benötigen um ihre Grafikpracht darzustellen. Was nutzt
denn 128 bit Rendering und AA in hohen Auflösungen, wenn 99% der
Benutzer in unseren Breiten nur die Pixelige PAL - Auflösung zu sehen
bekommen ?

P.S.wenn die E3 Demos auf einem normalen Fernseher gelaufen wären,
hätte das Ganze wohl etwas weniger aufsehen erregt :biggrin:

Gast

2005-06-07, 18:17:05

Du schreibst nur und liest nichtmal auf was du antwortest....
Wenn du nur ansatzweise den Post gelesen hättest wüsstest du, dass die mehreren Cores garnicht das Problem sind.
Da offensichtlich war, dass du das Problem der CPU nicht verstanden hast, hatte ich sogar einen Link auf das Interview eingebaut, wo es genauer beschrieben ist. Alternativ wäre es auch möglich gewesen mal google zu bemühen.
Aber nein... das würde ja Arbeit machen.
Lieber inhaltslos rumdiskutieren.

Deswegen nochmal für dich:
Lesen -> Verstehen -> Nachdenken -> Schreiben
und nicht:
Schreiben -> Drüberlesen -> Ende
Ok, da gehts weiter -> http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=3121718#post3121718

Konsolenfreund

grakaman

2005-06-07, 18:30:04

Wozu jetzt einen KVM-Switch oder mehrere Anschlüsse?
Es ging mir darum dass man entweder sowohl bei PC als auch bei Konsolen die durchschnittliche "installierte Basis" (also evtl. vorhandene Fernseher/Arbeitsrechner) einberechnet, oder bei beiden nicht.

Nein, natürlich nicht. Die Basis an installierten TV Geräten ist weit größer als die von PCs. Nicht zuletzt hast du sogar in D. Anspruch auf einen TV, wenn du ihn dir nicht leisten kannst bekommst du ihn vom Staat bezahlt. Ein TV Gehört zur Grundaustattung. Es ist absolut unsinnig den Preis für den TV mit einzuberechnen. Es gäbe schlicht und ergreifend keine Konsolen, Videorekorder etc., wenn keine TV Basis vorhanden gewesen wäre.

Es stellt aber nicht den Durchschnitt dar, da nicht alle Konsoleninteressierte bereits einen Fernseher haben und nicht alle PC-Spiele-Interessierten keinen Arbeits-PC.

Natürlich stellt es den absoluten Durchschnitt und sogar die breite Mehrheit dar, dass die Zielgruppe von Konsolen auf eine vorhandene TV Basis setzt.

Gast

2005-06-07, 18:41:48

4XAA in 1280*720 ?

Das Hauptproblem der Next Gen Konsolen scheint mir zu sein, daß diese
ein HDTV-Gerät benötigen um ihre Grafikpracht darzustellen. Was nutzt
denn 128 bit Rendering und AA in hohen Auflösungen, wenn 99% der
Benutzer in unseren Breiten nur die Pixelige PAL - Auflösung zu sehen
bekommen ?

P.S.wenn die E3 Demos auf einem normalen Fernseher gelaufen wären,
hätte das Ganze wohl etwas weniger aufsehen erregt :biggrin:
Als ob die Spiele nicht auch auf Pal TVs gut aussehen werden. :rolleyes: Guck dir doch mal Spielfilme auf einem Fernseher an. Meckerst Du da auch über die schlechte Grafik?

Tolle Spielegrafik wird nicht nur über Auflösung definiert. Ansonsten könntest Du ja auch behaupten, Quake3 sieht in 1600*1200 besser aus, als DoomIII oder FarCry in 1024*768. :rolleyes:

Konsolenfreund

Gast

2005-06-07, 18:43:25

Geo72

2005-06-07, 19:01:46

Als ob die Spiele nicht auch auf Pal TVs gut aussehen werden. :rolleyes: Guck dir doch mal Spielfilme auf einem Fernseher an. Meckerst Du da auch über die schlechte Grafik?

Tolle Spielegrafik wird nicht nur über Auflösung definiert. Ansonsten könntest Du ja auch behaupten, Quake3 sieht in 1600*1200 besser aus, als DoomIII oder FarCry in 1024*768. :rolleyes:

Konsolenfreund

Natührlich sehen auch Spielfilme auf einem Pal Fernseher wesentlich
unschärfer aus, als auf einem HDTV. (Wozu gäbs das sonst ?)
Bie Spielen wird das genauso sein.

Die Konsolenhersteller werben ja gerade damit, daß dank der leistungsfähigen
HW hohe Auflösungen mit AA möglich sind. Wenn du mit der Pal-Bildschärfe zufrieden bist :rolleyes: aber deine tolle Konsole läuft dann eben nur
mit angezogener Handbremse.

P.S.Auch Far Cry sieht bei 1600X1200 um Welten besser aus als bei 640X480 :wink:

MarcWessels

2005-06-07, 19:29:58

Gast

2005-06-07, 19:32:35

Natührlich sehen auch Spielfilme auf einem Pal Fernseher wesentlich
unschärfer aus, als auf einem HDTV. (Wozu gäbs das sonst ?)
Bie Spielen wird das genauso sein.

Die Konsolenhersteller werben ja gerade damit, daß dank der leistungsfähigen
HW hohe Auflösungen mit AA möglich sind. Wenn du mit der Pal-Bildschärfe zufrieden bist :rolleyes: aber deine tolle Konsole läuft dann eben nur
mit angezogener Handbremse.

P.S.Auch Far Cry sieht bei 1600X1200 um Welten besser aus als bei 640X480 :wink:
Dem will ich auch garnicht widersprechen. Aber ich denke Du weißt worauf ich hinaus wollte. ;)

Konsolenfreund

Gast

2005-06-07, 19:37:18

Waren alles Fakes.
Ja? Wie kommst Du darauf? Hast Du eine seriöse Quelle?

Killzone steht im Verdacht ein Fake gewesen zu sein, wobei das nicht heißen würde, dass das Spiel schlechter aussehen muss.

Konsolenfreund

Tigerchen

2005-06-07, 19:56:48

Und was ist mit der CPU-Power? :rolleyes:

CPU Power ist derzeit kein Problem. Nur echte Nerds brauchen CPU's jenseits der 2500/2500+ Marke. Es ist doch schon eine ganze Weile so daß man eben nicht mehr alle 8 Monate ne neue CPU braucht zum daddeln. Dieser Trend wird sich noch verstärken.

Gast

2005-06-07, 20:04:51

CPU Power ist derzeit kein Problem. Nur echte Nerds brauchen CPU's jenseits der 2500/2500+ Marke. Es ist doch schon eine ganze Weile so daß man eben nicht mehr alle 8 Monate ne neue CPU braucht zum daddeln. Dieser Trend wird sich noch verstärken.

Man braucht nur nicht so viel CPU Power, weil sich die PC Spiele in Sachen CPU Leitung einfach sehr weit unten orientieren. Also ob man mit einem 5000+ keinen Vorteil hätte, wenn Spiele das nutzen würden.

Xmas

2005-06-07, 20:19:47

Nein, natürlich nicht. Die Basis an installierten TV Geräten ist weit größer als die von PCs. Nicht zuletzt hast du sogar in D. Anspruch auf einen TV, wenn du ihn dir nicht leisten kannst bekommst du ihn vom Staat bezahlt. Ein TV Gehört zur Grundaustattung. Es ist absolut unsinnig den Preis für den TV mit einzuberechnen. Es gäbe schlicht und ergreifend keine Konsolen, Videorekorder etc., wenn keine TV Basis vorhanden gewesen wäre.
Anspruch auf einen Fernseher? Das ist mir neu. Mir ist nur bekannt dass ein (nicht allzu teurer) Fernseher nicht gepfändet werden kann, genauso wie ein benötigter PC übrigens.

Natürlich gibt es eine TV-Basis, aber sie ist nicht 100%, auch unter denjenigen nicht die vielleicht ein Kaufinteresse an Konsolen haben.

Natürlich stellt es den absoluten Durchschnitt und sogar die breite Mehrheit dar, dass die Zielgruppe von Konsolen auf eine vorhandene TV Basis setzt.
Was ich meine ist, dass von denjenigen die sich für Videospiele interessieren vielleicht 95% einen Fernseher haben den sie dafür nutzen könnten, und vielleicht 50% einen Monitor bzw. einen Arbeits-PC (Zahlen frei erfunden).

Dann würde der Käufer im Durchschnitt für eine Konsole den Konsolenbasispreis + 5% des Preises eines Fernsehers bezahlen.
Beim PC wären es im Durchschnitt die Kosten des Aufrüstens eines Arbeits-PC + 50% des Preises für einen Arbeits-PC und Monitor.

Bei einer Konsole nur den Konsolenpreis zu nehmen und diesen dem Preis für einen kompletten Spiele-PC plus Monitor gegenüberzustellen mag ja im Einzelfall hinkommen, aber allgemein betrachtet ist es kein fairer Vergleich.

Man muss ja auch die installierte Basis bei den Spiele-PCs beachten. Ich z.B. habe schon einen Spiele-tauglichen PC, aber keinen Fernseher. Ich habe also nun zwei Möglichkeiten, für die nächsten ~5 Jahre in den Genuss von Spielen zu kommen:
- ich kaufe mir Konsole + Fernseher (+ Soundsystem), und rüste nebenbei mit wenig Geld noch den Rechner auf, da ich ihn auch zum Arbeiten brauche. Die Spiele werden im Schnitt etwas teurer.
- ich rüste meinen vorhandenen PC mit relativ viel Geld regelmäßig auf, so dass er Spiele-tauglich bleibt.
(Die wahrscheinlichste Option ist aber dass ich beides tue)

Jede Variante hat über das Spielen hinaus noch ihre Vorteile.

Nun bin ich wahrlich nicht der Durchschnitt, aber das ist das andere Extrem auch nicht, selbst wenn es die Mehrheit wäre.

Crazy_Bon

2005-06-07, 20:31:55

4XAA in 1280*720 ?

Das Hauptproblem der Next Gen Konsolen scheint mir zu sein, daß diese
ein HDTV-Gerät benötigen um ihre Grafikpracht darzustellen. Was nutzt
denn 128 bit Rendering und AA in hohen Auflösungen, wenn 99% der
Benutzer in unseren Breiten nur die Pixelige PAL - Auflösung zu sehen
bekommen ?

P.S.wenn die E3 Demos auf einem normalen Fernseher gelaufen wären,
hätte das Ganze wohl etwas weniger aufsehen erregt :biggrin:
Die Xbox360 und sowohl die PS3 wird man an Monitore anschliessen können, dann wird sie auch jedermann HDTV-Auflösungen haben. Ebenso kann ich sagen, dass ein PC-Geizkragen nie in den Genuss hoher Auflösungen kommt, da sein 15" CRT nur maximal auf 1024x768 Pixel bringt. Es ist eine Sache der Investition, gute Monitore kosten auch Geld.

grakaman

2005-06-07, 20:48:11

Anspruch auf einen Fernseher? Das ist mir neu. Mir ist nur bekannt dass ein (nicht allzu teurer) Fernseher nicht gepfändet werden kann, genauso wie ein benötigter PC übrigens.

Es ist aber so, wegen Anspruch auf Informationsrecht! Natürlich wohl nur bei Sozialhilfe.

Natürlich gibt es eine TV-Basis, aber sie ist nicht 100%, auch unter denjenigen nicht die vielleicht ein Kaufinteresse an Konsolen haben.

Natürlich existiert keine 100% TV Basis in der Gesellschaft, ich weiß nicht, warum du immer mit solchen Sachen ankommst. Aber Konsolenhersteller setzen freilich im großen und ganzen drauf, dass diese Basis vorhanden ist. Und ob das nun 90 oder 95 Prozent der Käufer dann haben, ist doch völlige Haarspalterei. Aber die Basis ist trotzdem vernachlässigbar, ganz klar. Die Konsolenhersteller oder Billig DVD Standalone Hersteller etc. könnten auch nicht diese Kampfpreise anbieten, wenn kein großer Absatz garantiert ist. Und einen großen Absatz hat man nur durch die große TV Basis.

Bei einer Konsole nur den Konsolenpreis zu nehmen und diesen dem Preis für einen kompletten Spiele-PC plus Monitor gegenüberzustellen mag ja im Einzelfall hinkommen, aber allgemein betrachtet ist es kein fairer Vergleich.

Ich habe überhaupt nicht die Konsole mit dem PC verglichen, deswegen weiß ich gar nicht, wieso du immer mit dem PC Vergl. ankommst. Von mir aus kannst du dir gerne die Basis an vorhandenen Monitoren abziehen.
Trotzdem kann man die Basis von TVs bei Konsolen bestimmt mit 90% ansetzen.

xblueskyx

2005-06-07, 20:51:51

Die Xbox360 und sowohl die PS3 wird man an Monitore anschliessen können, dann wird sie auch jedermann HDTV-Auflösungen haben. Ebenso kann ich sagen, dass ein PC-Geizkragen nie in den Genuss hoher Auflösungen kommt, da sein 15" CRT nur maximal auf 1024x768 Pixel bringt. Es ist eine Sache der Investition, gute Monitore kosten auch Geld.

kann man dann die auflösung frei einstellen die auf dem angeschlossenem monitor angezeigt wird? das erscheint mir als recht viel konfigurationsaufwand und fehleranfällig denn der normale konsolendau ist es ja gewohnt anstecken und daddeln.

Crazy_Bon

2005-06-07, 20:55:27

Die Bedienung eines Dashboard erfordert weniger Kenntnisse als für ein Forum. X-D

Gast

2005-06-07, 20:57:27

Die Xbox360 und sowohl die PS3 wird man an Monitore anschliessen können, dann wird sie auch jedermann HDTV-Auflösungen haben. Ebenso kann ich sagen, dass ein PC-Geizkragen nie in den Genuss hoher Auflösungen kommt, da sein 15" CRT nur maximal auf 1024x768 Pixel bringt. Es ist eine Sache der Investition, gute Monitore kosten auch Geld.

Und was glaubst du wieviele Konsolenbesitzer davon gebrauch machen
werden ? Stellen die sich dann einen Monitor neben den Fernseher ins
Wohnzimmer ?
Und waren es nicht gerade die geringen Anschaffungskosten, die
für die Konsolen sprechen ?

Ich hoffe ja eher, daß gerade durch die neuen Konsolen der HDTV Markt
in Europa Impulse bekommt.

Crazy_Bon

2005-06-07, 21:06:25

Wie gross wäre das Geschrei gewesen, wenn Sony und Microsoft weder VGA noch HDTV anbieten würden? Die fehlende VGA-Unterstützung hat mir schon bei den heutigen Konsolen gestört, obwohl dies die Dreamcast konnte.

sloth9

2005-06-07, 22:20:10

MarcWessels

2005-06-07, 22:42:45

CPU Power ist derzeit kein Problem. Nur echte Nerds brauchen CPU's jenseits der 2500/2500+ Marke. Es ist doch schon eine ganze Weile so daß man eben nicht mehr alle 8 Monate ne neue CPU braucht zum daddeln. Dieser Trend wird sich noch verstärken.Jojo, dann waren die stark CPU-abhängigen Spiele, die ich dachte, auf meiner Platte zu haben, nur ein Albtraum. :|

@Konsolenfreund
nVidia selbst ist es rausgerutscht. :D

paul.muad.dib

2005-06-07, 23:20:08

Damit würde die Xbox1 ihren Nachfolger schlagen. ;) Was für ein Bullshit. Nvidia und ATI bekommen ihre Grafikchips bezahlt, von Sony und Microsoft. Somit ist das sogar für Nvidia und ATI ein Bombengeschäft und können ihre Chips in millionenfacher Stückzahl loswerden, das ist garantiert.

Ich habe gar nicht bestritten, dass ATI und NV an den Konsolen mitverdienen. In meinem Beitrag bin ich davon ausgegangen, dass Spiele immer reine Konsolensache waren und nie für den PC verfügbar waren.
Damit wäre wesentlich weniger Geld an die Entwickler von CPUs und GPUs geflossen. ich gehe mal davon aus, dass neue Chips vor allem deshalb so teuer sind, damit die Entwicklungskosten wieder reingeholt werden. Jedenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass die Produktionekosten eines Chips ohne einen Shrink in einem Jahr um die Hälfte sinken.

Ohne PC-Spiele würde sich die Situation wohl so darstellen:
Die Firma 3dfx hat es nie gegeben. Auch NV würde es wohl nicht geben, weil sie mit dem Verkauf von PC Grafikchips groß geworden sind. Ati hatte ja den OEM Markt. Heute würde es Grafikkarten wohl nur noch für professionelle Anwender geben, alle andere würden auch mit Onboard-chips auskommen.

Die Entwicklung der aktuellen Konsolengeneration basiert demnach auf dem Wissensstand der Grafik in N64 etc, zudem sind die massentauglichen CPUs langsamer.
Was kann man nun mit diesem Know-how und relativ geringem Budget entwickeln? Schätze mal, das liefe so auf die dritte Generation hinaus. (TNT2)

Weiterhin wäre die Frage, wer die GPU überhaupt entwickeln soll, denn abgesehen von den bisherigen Eigenentwicklungen der Konsolenhersteller gibt es niemanden, der Erfahrung mit massenmarkt-tauglichen Grafikchips hat.

Schätze mal, bei den jetzigen Next-Gen Konsolen kämen wir dann bestenfalls auf die Leistung der heutigen Generation.

Fazit: Die PC-Spieler werden als Cash-Cow gebraucht, um die Weiterentwicklung zu finanzieren. Damit diese erhalten bleiben, werden zur Not die Spieleentwickler eben von den betreffenden Firmen unterstützt, wie es tw. schon geschieht (twimtbp)

BesenWesen

2005-06-08, 02:59:58

Schätze mal, bei den jetzigen Next-Gen Konsolen kämen wir dann bestenfalls auf die Leistung der heutigen Generation.

Fazit: Die PC-Spieler werden als Cash-Cow gebraucht, um die Weiterentwicklung zu finanzieren. Damit diese erhalten bleiben, werden zur Not die Spieleentwickler eben von den betreffenden Firmen unterstützt, wie es tw. schon geschieht (twimtbp)

Leider hast Du bei Deiner Theorie die Spielautomaten vergessen, die Mitte der 90er den Ton in Sachen Grafiktechnik angegeben haben. Noch bevor per Hardware beschleunigte 3D-Grafik auf Konsolen und PCs Einzug in Wohn- und Kinderzimmer fand, sorgten Automaten wie Virtua Fighter oder Ridge Racer für offene Münder in den Spielhallen.
Die Technik war also schon lange im Bereich der Unterhaltungssoftware angekommen (für militärische Anwendungen, Pilotenausbildung etc. waren entsprechende Simulatoren ohnehin schon viel früher soweit).

Hätten sich PC-Spiele nicht im Zuge von 3DFX´ Voodoo1-Chip und all seinen Nachahmern und Nachfolgern als technische Innovatoren behauptet, wären diese Innovationen eben aus einer anderen Ecke gekommen.
Schließlich waren es ja auch Konsolen wie die Playstation1 und der Sega Saturn (vermutlich auch schon der gefloppte Atari Jaguar), die erstmals Grafikchips mit umfangreichen 3D-Fähigkeiten für den Endverbraucher zugänglich machten. Bis zum Voodoo1 dauerte es da noch zwei Jahre und erst mit diesem Chip hat sich der PC wieder vor den Konsolen behaupten und sie technisch abhängen können. Btw. ist auch die Architektur der PS2 gänzlich verschieden zu der eines PCs.

Sicher haben ATI und NVIDIA ihren Teil zu dieser Entwicklung beigetragen, angestoßen haben sie sie nicht. Man kann also durchaus annehmen, daß sich auch ohne den PC als Spielemaschine die grafischen Möglichkeiten heute nicht so sehr unterscheiden würden... mit der Ausnahme vielleicht, daß wir soetwas wie Half Life1, Unreal etc. erstmals vor dem Fernseher erlebt hätten.

Sicher sieht es aktuell so aus, daß der PC-Markt ATI und NVIDIA erst in die Lage gebracht hat, im Konsolengeschäft mitzumischen und dort Aktzente zu setzen. Nur ist das bloß EIN Weg, der nach Rom führen mag...

Gast

2005-06-08, 03:26:51

kann man dann die auflösung frei einstellen die auf dem angeschlossenem monitor angezeigt wird? das erscheint mir als recht viel konfigurationsaufwand und fehleranfällig denn der normale konsolendau ist es ja gewohnt anstecken und daddeln.
Du wirst im Menü der Konsole deine Auflösung einstellen können. Pal/NTSC, 720p, 1800p/i. Für den normalen Monitor kommt dann 1280*720p in Frage.

Und schwer einzustellen ist da wohl nix.

Konsolenfreund

Gast

2005-06-08, 03:35:29

@Konsolenfreund
nVidia selbst ist es rausgerutscht. :D
mhhh. Worauf war das jetzt bezogen? :)

Und was glaubst du wieviele Konsolenbesitzer davon gebrauch machen
werden ? Stellen die sich dann einen Monitor neben den Fernseher ins
Wohnzimmer ?
Und waren es nicht gerade die geringen Anschaffungskosten, die
für die Konsolen sprechen ?

Ich hoffe ja eher, daß gerade durch die neuen Konsolen der HDTV Markt
in Europa Impulse bekommt.
Es nutzen soviele den Monitor wie es die Kunden wünschen. Man kann hat den alten Fernseher anschließen, nen TFT, einen Röhrenmonitor oder hat ein HDTV Beamer/Fernseher. Jeder wie er will. Und in 752i mit 4*AA sehen die Spiele auf dem alten TV mit RGB Anschluss auch zoll aus. Nicht jeder will und muss sich gleich einen HDTV kaufen, um schön Grafik zu bekommen.

Der HDTV Markt wird mit den neuen Konsllen und mit dem HDTV Fernsehen ab Winter 2006 sowieso gehörig wachsen, aber wer nicht will, der kann halt seinen alten Fernseher nutzen oder den vorhandenen PC Monitor mit hoher Auflösung. Das ist doch ideal. Und wer will, der spart halt auf eine HDTV Gerät, wobei diese Investition ja nicht nur beim Spielen seine Vorteile hat. ;)

Konsolenfreund

Oblivion

2005-06-08, 06:59:48

Man braucht nur nicht so viel CPU Power, weil sich die PC Spiele in Sachen CPU Leitung einfach sehr weit unten orientieren. Also ob man mit einem 5000+ keinen Vorteil hätte, wenn Spiele das nutzen würden.

Blödsinn

genug Spiele sind CPU-limitiert

es macht schon einen Unterschied aus

Oblivion

2005-06-08, 07:04:59

Sicher sieht es aktuell so aus, daß der PC-Markt ATI und NVIDIA erst in die Lage gebracht hat, im Konsolengeschäft mitzumischen und dort Aktzente zu setzen. Nur ist das bloß EIN Weg, der nach Rom führen mag...

entweder du hast dich ein bisschen verkehrt ausgedrückt oder ich habs falsch verstanden

aber du schreibst so, als ob die Konsolen noch immer Grafiktechnisch anführend wären - das waren sie mal und mit den Spieleautomaten hast du vollkommen recht - nur hat sich mittlerweile das Blatt gewendet ;)

Gast

2005-06-08, 08:01:46

Sicher haben ATI und NVIDIA ihren Teil zu dieser Entwicklung beigetragen, angestoßen haben sie sie nicht. Man kann also durchaus annehmen, daß sich auch ohne den PC als Spielemaschine die grafischen Möglichkeiten heute nicht so sehr unterscheiden würden... mit der Ausnahme vielleicht, daß wir soetwas wie Half Life1, Unreal etc. erstmals vor dem Fernseher erlebt hätten.Genau so ist es. Manch einer vergisst leicht, dass es Konsolen bereits gab, als der PC noch gar nicht erfunden war. Nicht der PC war die treibende Kraft hinter der technischen Entwicklung der Konsole! Es war genau umgekehrt. Schon immer wollten PC-Besitzer ihre Rechenleistung nutzen, um Spiele in Konsolenqualität zu genießen. Der PC ist zur Spielmaschine geworden, weil die Konsole die Vorlage geliefert hat, nicht umgekehrt! Sega z.B. produziert seit 1954(!) Spielautomaten.

Gast

2005-06-08, 12:48:00

Blödsinn

genug Spiele sind CPU-limitiert

es macht schon einen Unterschied aus
Einen Unterschied macht es schon, aber wenn Du mal guckst wie gut ein Jahre alter 2400+ noch performt in den meisten aktuellen Games, dann ist wird schon klar, dass sich die Entwickler keinen 3200+ als Mindestanforderung setzen.

Und Ausreißer gibt es immer, die unverhältnissmäßig viel CPU leistung brauchen.

Konsolenfreund

Geo72

2005-06-08, 14:06:59

Genau so ist es. Manch einer vergisst leicht, dass es Konsolen bereits gab, als der PC noch gar nicht erfunden war. Nicht der PC war die treibende Kraft hinter der technischen Entwicklung der Konsole! Es war genau umgekehrt. Schon immer wollten PC-Besitzer ihre Rechenleistung nutzen, um Spiele in Konsolenqualität zu genießen. Der PC ist zur Spielmaschine geworden, weil die Konsole die Vorlage geliefert hat, nicht umgekehrt! Sega z.B. produziert seit 1954(!) Spielautomaten.

Richtig. Inzwischen hat sich aber die technische Entwicklung im Pc Bereich
(bedingt durch den starken Konkurenzkampf) dermaßen beschleunigt,
daß die Konsolenhersteller da einfach nicht mehr mitkommen.
Offensichtlich war ja nicht einmal ein Riese wie Sony in der Lage eigenständig eine konkurenzfähige Konsole zu entwickeln und mußte stattdessen auf
PC Technik (Bzw. IBM Technik) zurückgreifen.

Aber vielleich ist das ja gerade die geniale Strategie von Sony, man
übernimmt einfach die PC Technik um damit die Spiele PCs abzulösen :wink:

P.S. Ich freu mich natürlich auch schon auf die neuen Konsolen, dann bleiben
uns endlich die technisch antiquierten Konsolenumsetzungen erspart ;) , und
fals die PS 3 wirklich unter € 400 .- kosten sollte werde ich mir natürlich auch eine zulegen :biggrin: .