Probs VIA K8T890 <-> Athlon X2 [Archiv]

onkel2003

2005-06-02, 15:27:56

Computerbase.
Stellungnahme seitens VIA
http://www.computerbase.de/news/hardware/mainboards/amd-systeme/2005/juni/via_k8t890_problemen_dual-core/

das nun erst mal dazu Der Dualcore von AMD läuft auf jeden Sockel 939.
habe mir mehr oder weniger schon gedacht das dies nicht sein wird, AMD´s maketing spiele, kotzen langsamm an.
Die können nicht sagen das Prob währe jetzt erst bekannt, bevor man sagt sie laufen Chipsatz unabhängig, sollte man dies Testen.
Und jetzt noch der preis von 550 bis 600 euro für den 4400+, :|

Nun ja AMD ihr habt es mal wieder versaut.

bevor einer fragt warum, soll es AMD schuld sein, ganz einfach die können ein blöden versuchen zu sagen, das dies erst jetzt bekannt wurde.
Hallo AMD testet ihr nur eure CPU´s auf nforce 4 oder was ?

Gut ich habe nforce3 kann ich gleich board und cpu verkaufen, und nach ein anderen hersteller übergehn.

ein häftiger schlag ist es wieder für Via, tja leider wurde doch geworben mit sachen die nicht funzen, kümmert euch drum, sonst könnten einige user launisch werden ;-)

Coda

2005-06-02, 15:40:47

Ich finde die Aussage von AMD schon sehr gewagt, daß die DualCores auf allen Boards laufen. Das kommt davon wenn man sich bei den Chipsätzen auf andere Hersteller verlassen muß. Und auch ärgerlich wenn man sich gerade ein Board gekauft hat und die Aufrüstbarkeit auf X2 ein Kaufgrund war...Das ist nicht gewagt. HT Link ist HT Link. Das muss wohl irgendeinen anderen Grund haben.

Und selbst wenn hat sich Via wohl nicht an die Spezifiktation gehalten, das ist nicht AMDs Schuld.

StefanV

2005-06-02, 15:42:56

Hexus schreibt, dass VIA sagt, dass evtl. neue Mainboard-Revisionen nötig seien, alleridngs wohl nur aus elektrischen Gründen: http://www.hexus.net/content/reviews/review.php?dXJsX3Jldmlld19JRD0xMjI4
Hm...

Die einzige logische Schlussfolgerung wäre, das ASUS bei der Spannungsversorgung scheiße gebaut hat.

Das ist auch so ziemlich das einzige, worin sich ein DUal Core A64 nach außen hin von einem single unterscheidet.

Ok, es kann auch sein, das ASUS scheiße mitm APIC gebaut hat und sonstiges, wie HOT aber schon sagte, kanns eigentlich nicht am Chipsatz liegen, da der wenig bis garnichts von der Dual Core CPU mitbekommt...

Das Beispiel mit dem 8Fach Opteron Server mitm KM800 ist da recht passend ;)

Coda

2005-06-02, 15:44:58

Ok, es kann auch sein, das ASUS scheiße mitm APIC gebaut hat und sonstigesNein eben nicht, das ist alles auf der CPU. Nach außen hat ein DualCore Athlon 64 exakt das gleiche Interface wie ein SingleCore.

StefanV

2005-06-02, 15:46:24

Computerbase.
Stellungnahme seitens VIA
http://www.computerbase.de/news/hardware/mainboards/amd-systeme/2005/juni/via_k8t890_problemen_dual-core/

Was Computerbase da schreibt, ist Bullshit...

Ebenso das der Dual Core A64 nicht auf jedem Board läuft...

Er _MUSS_ einfach auf jedem Board laufen, da es nach außen hin keinen Unterschied gibt, nur das BIOS muss beide Kerne korrekt erkennen und die Spannungsversorgung muss stark genug sein.

Der einzige der hier Mist gebaut hat, ist ASUS, was ja AFAIR nicht das erste mal wäre...

StefanV

2005-06-02, 15:47:08

Nein eben nicht, das ist alles auf der CPU. Nach außen hat ein DualCore Athlon 64 exakt das gleiche Interface wie ein SingleCore.
Ja, nur was hindert ASUS dadran den APIC der VT8237 und nicht der CPU zu nehmen? ;)

Darauf wollt ich hinaus...

Coda

2005-06-02, 15:49:52

Der Chipsatz hat keinen APIC, wie kommst du darauf? Das ist ja nur ne Southbridge im eigentlichen Sinne.

onkel2003

2005-06-02, 15:52:16

Was Computerbase da schreibt, ist Bullshit...

Ebenso das der Dual Core A64 nicht auf jedem Board läuft...

Er _MUSS_ einfach auf jedem Board laufen, da es nach außen hin keinen Unterschied gibt, nur das BIOS muss beide Kerne korrekt erkennen und die Spannungsversorgung muss stark genug sein.

Der einzige der hier Mist gebaut hat, ist ASUS, was ja AFAIR nicht das erste mal wäre...

natürlich.
wie du siehst läuft die dualcore von amd nicht auf jeden board, und der rest wird die nächsten tage nachziehn.
abwarten was da noch feines kommt, wo er vieleicht doch nicht läuft.

und ich glaube kaum das computerbase in namen von Via da scheisse redet, den das würden die ganz schnell untersagen, wenn da nichts dran währe.

StefanV

2005-06-02, 15:52:43

Alle Bretter ab der VT8235 haben 'nen APIC.

Auf den Brettern ist aber kein Bauteil zu finden, was man als APIC bezeichnen könnte, der müsste also im Chipsatz sein.

Bei manch einem brett mit <VT8235 wie z.B. dem ABIT KR7A wurden hingegen 'Apic Chips' verbaut zumindest war auf dem KR7A ein CHip drauf...

Coda

2005-06-02, 15:55:52

Weißt du überhaupt was ein APIC ist? Das Ding muss auf der CPU sein (auch bei Intel)

Und schon gar nicht in der Southbridge :crazy:

Ah ich verstehe, du meinst den IO-APIC. Das ist was anderes...

StefanV

2005-06-02, 16:28:01

Ah ich verstehe, du meinst den IO-APIC. Das ist was anderes...
Öhm, ja, genau den Eumel meint ich...

Wo ist denn der Unterschied zwischen denen?! :|

Coda

2005-06-02, 16:32:37

http://www.osdever.net/tutorials/pdf/apic.pdf

stickedy @ work

2005-06-02, 16:48:59

onkel2003

2005-06-02, 17:41:16

Siehe hier: http://62.109.81.232/cgi-bin/sbb/sbb.cgi?&a=show&forum=2&show=2
Offiziell von Gigabyte: Alle Socket 939 Board unterstützen den Athlon 64 X2 - und das schließt dann ja wohl auch das GA-K8VT890-9 mit dem K8T890 ein.
Also doch die schuld von Asus...

Offiziell ???
naja nen forum mit 25 User, ob das jetzt nun mal Offiziell ist mal dahin gestellt.
und das forum ist 1 monat 2 tage alt ;D

hat es Offiziell überhaupt was mit gigabyte zu tun ?

StefanV

2005-06-02, 17:47:58

Offiziell ???
naja nen forum mit 25 User, ob das jetzt nun mal Offiziell ist mal dahin gestellt.
und das forum ist 1 monat 2 tage alt ;D

hat es Offiziell überhaupt was mit gigabyte zu tun ?
Das _IST_ das offizielle Gigabyte Forum, da es von einem 'Supermoderator' gepostet wurde, kannst gift drauf nehmen, das es recht offiziell ist!

Siehe auch www.gigabyte.de, welches ja seltsamerweise obenrum genauso ausschaut, wie das was stickedy postete ;)

onkel2003

2005-06-02, 17:51:53

Das _IST_ das offizielle Gigabyte Forum, da es von einem 'Supermoderator' gepostet wurde, kannst gift drauf nehmen, das es recht offiziell ist!

Siehe auch www.gigabyte.de, welches ja seltsamerweise obenrum genauso ausschaut, wie das was stickedy postete ;)
jup, top frisch das ding, aber wenns schon von gigabyte verlinkt wird, wird es ok sein.

nun ja dann mal abwarten, trauen tue ich den braten nicht so ganz.

SKYNET

2005-06-02, 17:58:36

Statement von VIA http://www.computerbase.de/news/hardware/mainboards/amd-systeme/2005/juni/via_k8t890_problemen_dual-core/

Es liegt am Chipsatz...

komisch das die gigabyte bretter ausnahmslos laufen mit selbigen chipsatz, und die soltek auch... :rolleyes:

Gast

2005-06-02, 20:25:20

"Wie uns ein Leser mitteilt, gibt es auch Mainboards mit KT890 Chipsatz, die mit den Athlon 64 X2 CPUs kompatibel sind. Genannt wurde das Soltek SL-K890Pro-939 (http://www.soltek.com.tw/soltek/product/products_all.php?isbn_st=SL-K890Pro-939), dessen neue BIOS-Version T1.3 (http://www.soltek.com.tw/soltek/download/download_all.php?isbn_st=SL-K890Pro-939) auch die Dual-Core Prozessoren unterstützt.
Offenbar handelt es sich bei dem von ASUS beschriebenen Problem um eine Kombination aus Hersteller-spezifischem Mainboard und dem Chipsatz."

Quelle : http://www.hartware.de/news_38034.html

Kannste knicken:

http://www.golem.de/0506/38412.html

VooDoo7mx

2005-06-02, 22:42:43

Ich denke mal da könnte es noch einige Probleme mit einigen herstellern geben. Ich kann mir auch gut probleme mit einigen nFurz Boards oder so gut vorstellen.

Wrscheinlich ist einfach nur die Stromversorgung der entsprechenden Asus Boards zu unterdimensioniert.

ShadowXX

2005-06-02, 22:44:25

Es ist wohl doch VIAs schuld:

Auf mehrmalige Nachfrage beim europäischen Soltek-Support stellte sich aber heraus, dass die Firmware-Beschreibung falsch war und der Athlon64 X2 nicht auf dem Mainboard läuft. Soltek-Konkurrent Asus hatte am 1. Juni 2005 eine Liste kompatibler Mainboards veröffentlicht - und angegeben, bei seiner K8T890-Pro-basierten A8V-E-Serie aufgrund "technischer Limitationen" des aktuellen VIA-Chipsatzes keine Unterstützung für AMDs Dual-Core-CPU liefern zu können.

http://www.golem.de/0506/38412.html

Das zusammen mit dem Statement des Marketing Directors Europe von VIA, das es am Chipsatz liegt, sollte auch alle Asus-Nörgler davon überzeugen.

Und ich gehe davon aus, das auch Gigabyte noch einen "rückzieher" machen wird....

darkcrawler

2005-06-03, 00:37:19

Genau DAS kam mir auch in den Sinn! Da hat bestimmt Asus was verbockt und jetzt versucht man es auf VIA zu schieben...

wär ja bei asus nicht das erste mal, schon zu SoA zeiten gabs da genug drunter und drüber

No.3

2005-06-03, 00:42:36

wär ja bei asus nicht das erste mal, schon zu SoA zeiten gabs da genug drunter und drüber

hmm??? was habe ich da "verpasst" ??

Rainer

onkel2003

2005-06-03, 06:30:15

wär ja bei asus nicht das erste mal, schon zu SoA zeiten gabs da genug drunter und drüber

VIA Technologies hat sich wegen des Problems bisher meist sehr ausweichend geäußert, gegenüber Golem.de hieß es nun: "Wir sind uns der Inkompatibilität des K8T890-Chipsatzes zu Dual-Core-AMD-Prozessoren bewusst. Wir haben dies im neuen Chipsatz-Silizium beseitigt", so ein VIA-Sprecher. Details zur Inkompatibilität verriet das Unternehmen nicht. Der überarbeitete Chipsatz soll in Kürze fertig sein und an Mainboard-Hersteller geliefert werden - ob er dann unter dem Namen K8T890A gehandelt wird, gab VIA noch nicht an.

Zumindest Asus gab an, dass man den K8T890 künftig nur noch für Low-End-Boards einsetzen und auf den verbesserten Chipsatz voraussichtlich verzichten werde.

irgend wo sieht es ja aus als wenn es nicht nur bei Asus ist ;-)
vieleicht möchte gigabyte und co erst mal schnell noch ein paar bretter los werden, bevor sie sagen, bei uns läuft es auch nicht.

Was sagt AMD dazu immerhin haben die ja auch so laut gerufen, die CPU wird auf alles sockel939 boards laufen.
sollen die mal was zu dieser falsch aussage sagen.

stav0815

2005-06-03, 07:01:37

VIA Technologies hat sich wegen des Problems bisher meist sehr ausweichend geäußert, gegenüber Golem.de hieß es nun: "Wir sind uns der Inkompatibilität des K8T890-Chipsatzes zu Dual-Core-AMD-Prozessoren bewusst. Wir haben dies im neuen Chipsatz-Silizium beseitigt", so ein VIA-Sprecher. Details zur Inkompatibilität verriet das Unternehmen nicht. Der überarbeitete Chipsatz soll in Kürze fertig sein und an Mainboard-Hersteller geliefert werden - ob er dann unter dem Namen K8T890A gehandelt wird, gab VIA noch nicht an.

Zumindest Asus gab an, dass man den K8T890 künftig nur noch für Low-End-Boards einsetzen und auf den verbesserten Chipsatz voraussichtlich verzichten werde.

irgend wo sieht es ja aus als wenn es nicht nur bei Asus ist ;-)
vieleicht möchte gigabyte und co erst mal schnell noch ein paar bretter los werden, bevor sie sagen, bei uns läuft es auch nicht.

Was sagt AMD dazu immerhin haben die ja auch so laut gerufen, die CPU wird auf alles sockel939 boards laufen.
sollen die mal was zu dieser falsch aussage sagen.

kann AMD was dafür wenn VIA da Müll baut?
is immerhin noch besser als dass ich einen neuen Chipsatz (der erheblich teurer ist) mit wenig neuen Features kaufen muss als dass ich das Risiko eingehe, dass es auf einem VIA verbuggten Mobo ned läuft?

deswegen kauf ich SiS. Die halten wenigstens was sie versprechen und fabrizieren nicht so nen Müll wie VIA mit der VT2329 und dem K8T890.

onkel2003

2005-06-03, 07:17:35

kann AMD was dafür wenn VIA da Müll baut?
is immerhin noch besser als dass ich einen neuen Chipsatz (der erheblich teurer ist) mit wenig neuen Features kaufen muss als dass ich das Risiko eingehe, dass es auf einem VIA verbuggten Mobo ned läuft?

deswegen kauf ich SiS. Die halten wenigstens was sie versprechen und fabrizieren nicht so nen Müll wie VIA mit der VT2329 und dem K8T890.

AMD kann nichts dafür das Via den Müll baut.
AMD kann aber sehr was dafür, wenn sie eine CPU bewerben die nageblich auf alles Sockel939 Board läuft.
und das sie dies na so wie es aussieht nicht macht, hat hier AMD zumindest falsche aussagen gemacht.
Ich möchte nicht dran denken wieviele sich für diesen chipsatz entschieden haben, und auf AMD geglaubt haben Dualcore wird da drauf laufen.

Das AMD nichts dafür kann das Via es nicht geregelt bekommt, gut ist richtig, aber immerhin kann ich als CPU Hersteller dann aber nicht gross reden und sagen unsere Dualcore läuft auf allen sockel939 chipsatz unabhängig.

Und ich glaube nicht das AMD dies nicht bekannt war, es sei sie schreiben nur sachen, ohne diese zu testen, aber dann kann man sich ja die glaubwürdigkeit seitens AMD schencken.

wobei ich bis heute nicht dran glaube, das so ohne weiteres alle dualcore von amd auf allen sockel939 laufen werden, via wird hier nur der erste sein bei den es bemerkt wurde.
und das mit der spannungsversorgung lesse ich nun auch nicht das erste mal, also wird es doch sein, das weis gott einige sockel939 boards nicht die dualcore betreiben können.

drdope

2005-06-03, 08:03:51

ich würd AMD'S Aussagen nicht zu sehr auf die Goldwage legen, diese kommen halt vonmMarketing. "Läuft auf allen S939 Boards" klingt in ner Pressemitteilung halt besser als "Läuft auf allen S939 Boards, solange Chipsatz und Boardhersteller keinen Mist bauen und sich an unsere Designspecs halten"...

VIA ist für mich als Chipsatzhersteller schon lange tot --> würde von denen nix mehr kaufen, mit NV (nF2 + Xbox) hatte ich bisher keine (größeren) Probs, die einzigen Boards, die bisher 100% streßfrei bei mir liefen, sind org. Intel Boards. Aber auch das würd ich nicht als gottgegeben ansehen, ne 100% Garantie gibts halt nirgends und Fehler können sich immer irgendwo einschleichen...

marci

2005-06-03, 08:36:04

ich finds immer wieder schön, wie sich alle über via aufregen, wie scheisse die doch sind...

ich hatte schon ne menge via boards

- irgendwas mit Apollo 4
- KT133
- KT333CE
- KT400
- KT600
- K8T800Pro

und bin mit allen zufrieden, es gab normalse startschwierigkeiten, aber nach 1 bis 2 bios updates war alles weg.
das einzigste nforce board war ein a7n8x, und damait hatte ich nur probleme, und werde mir nie wieder eins mit nforce chip kaufen.

soviel zum thema, via ist als einzigster schlecht.

zum thema:
wenn es wirklich ein via problem ist, sollte via eine umtauschaktion mit den board herstellern machen, wo alle kunden ihre boards gegen neue tauschen könnnen.

aber schiesse ist es schon für alle kunden, die sich ein a8ve gekauft haben.

No.3

2005-06-03, 08:43:23

ich finds immer wieder schön, wie sich alle über via aufregen, wie scheisse die doch sind...

ich hatte schon ne menge via boards

- irgendwas mit Apollo 4
- KT133
- KT333CE
- KT400
- KT600
- K8T800Pro

2* KT133, 'n Kollege KT333, an der Uni zwei weitere KT133, ..

das einzig seltsame bei VIA waren immer die nachgeschobenen "A" Varianten einiger Chip-Sätze

das einzigste nforce board war ein a7n8x, und damait hatte ich nur probleme, und werde mir nie wieder eins mit nforce chip kaufen.

ich finds immer wieder schön, wie sich alle über nforce aufregen, wie scheisse die doch sind...

hmmm, irgendwo habe ich den Satz schonmal gelesen... ;)

mit 1 Sekunde nachdenken fallen mir 6 funktionierende Asus A7N8X Boards ein, die laufen und laufen (und noch ein Epox (?))

also, wenn Du Dich schon über die VIA-Kritiker so aufregst, dann begib Dich nicht auf deren Niveau und erzähl so einen Stuss über nForce Chip-Sätze! :smile:

Rainer

marci

2005-06-03, 08:49:02

2* KT133, 'n Kollege KT333, an der Uni zwei weitere KT133, ..

das einzig seltsame bei VIA waren immer die nachgeschobenen "A" Varianten einiger Chip-Sätze

ich finds immer wieder schön, wie sich alle über nforce aufregen, wie scheisse die doch sind...

hmmm, irgendwo habe ich den Satz schonmal gelesen... ;)

mit 1 Sekunde nachdenken fallen mir 6 funktionierende Asus A7N8X Boards ein, die laufen und laufen (und noch ein Epox (?))

also, wenn Du Dich schon über die VIA-Kritiker so aufregst, dann begib Dich nicht auf deren Niveau und erzähl so einen Stuss über nForce Chip-Sätze! :smile:

Rainer

das board lief ja so an sich stabil, und zuverlässig. nur wenn grosse dateien kopiert wurden, stotterte die maus. habe den tipp von planet3dnow mal versucht und co, hatte nichts geholfen. erst ein späterer treiber brachte etwas besserung. ob es heute noch so ist, keine ahnung.

ich hab nicht behauptet, das die schiesse sind, habe nur wörtlich gesagt, das ich damit probleme hatte.

DjDino

2005-06-03, 12:56:46

Irgendwie erinnert mich das an mein erstes VIA-Brettl von MSI mit KT133A, also dem netten 686B-Southbridge-Bug, Sound-Stotterer und ab und zu Festplattenfehler begrüssten mich ab und zu, dazu fror das Bild mal gerne ein bei zu hoher Systemlast und das lag garantiert nicht am Netzteil oder den Temps. Jedenfalls : Seit dem ist VIA für mich gestorben. Es mag welche geben die schneller wieder das Vertrauen zu einer Firma finden, ich gehöre anscheinend nicht dazu.Es ist ja aber nicht nur VIA und Nvidia.Selbst die als so zuverlässig geltende Intel-Chipsätze sind keine Garantie.So ist ja z.b. der Pentium D 820(DualCore) nicht kompatibel auf nForce4 Intel Edition-Chipsätzen : http://www.hardtecs4u.de/?id=1116967883,99379,ht4u.php und in der Vergangenheit gab es auch noch was :
http://www.pci-card.com/intel.html
http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=30040
Und wenn man sich die Datenblätter/Whitepapers der selbst als offiziell-fehlerfrei geltenden Chipsätze anschaut kommt man drauf das es da IN JEDEM Chipsatz mindestens einen Fehler gibt, nur eben irgendwo versteckt dokumentiert, hier sicher auch undokumentierte da noch nicht entdeckt oder für das ernsthafte buplizieren als zu harmlos gehalten wie es Intel auch mal als skurile Erklärung beim 80MB-Burstrate-Bug der Intel850 und 860er (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=30040) einem Reporter abgab.(was ich damals als intel850-Chipsatz-RamBus-Board-Besitzer als FRECHHEIT empfand!)

Das Problem ist glaub ich überall immer wieder daselbe : Konkurenzdruck und der erste am Markt zu sein schmälern die Zeit für Qualitäts und Kompatibilitätsprüfungen, das Produkt reift mehr beim Kunden als beim Hersteller.Die immer schneller werdende Entwicklung verschärft diese Problematik zunehmend.Vorallem ist es dann auch immer mehr so, das das kompatible Zusammenspiel zwischen den Komponentenherstellern nicht immer genügend gut funktioniert.Beispiel Sockel478-P4-Prescott : Einige Sockel478-Motherboards hatten eine zu schwache CPU-Stromversogung weil bei den Spannungswandlerbereichen gespart wurde und konnten dann den Prescott nicht zuverlässig betreiben.Intel sprach dahingehend aufeinmal von einer für die Stromversorgung nötigen "FMB 1.5", die Boardhersteller rechneten bis dahin aber mit ausreichenden FMB 1.0/2.0 was laut Intel bis dahin auch als ausreichend galt.Wer ist z.b. bei sowas Schuld ? Der CPU-Hersteller weil er sich bei der Verlustleistung seiner CPU zu sehr nach unten verschätzt hat oder der Boardhersteller der sicherheitshalber schon im vorhinein stärkere Spannungswandler hätte verbauen können ?

Ich sage bei so CPU zu Chipsatz oder Motherboardkompatibilitätsproblemen sind immer alle Mit-Schuld.Denn : Sowohl CPU als auch Chipsatz oder Motherboard-Hersteller haben doch alle ein gemeinsammes Interesse : Ihre Produkte am Markt verkaufen.Das dabei untereinander Kompatibilität und natürlich gute Qualität nötig ist ist allen klar - weil jeder von dennen weis : Keiner will was kaufen was nicht kompatibel ist mit einer Komponente die er reinstecken will.So sollten also ALLE diese Komponentenhersteller (nicht zu letzt auch um ihre Produkte vernünftig verkaufen zu können ) angestrebt sein dahingehend ausreichende Kompatibilitätsprüfungen zu machen und dafür auch einen guten Kontakt zu ihnen zu haben.Den schwarzen Peter nur einem zuzuschieben gilt nicht weil geht was schief waren sie von Anfang alle aufeinander angewiesen : Ohne unterstützenden Chipsatz nutzt keine CPU und ohne Motherboards wo alles drauf soll nutzt es auch nix.

stav0815

2005-06-03, 13:08:44

ich finds immer wieder schön, wie sich alle über via aufregen, wie scheisse die doch sind...

schon ein Jahr lang eine Southbridge promoten von der weit und breit nichts zu sehen ist is also toll?
kein wunder meinen alle dass SiS scheisse ist...
mein gott, der K8T890 lässt sich auch bisher noch kaum blicken, die Southbridge is immernochned da und der angekündigte Soundchip der alles in den Schatten stellen sollte ist auch nirgens mehr?
schönes Ding!

/e: ok, der Soundchip is laut zeckensack auf der Terratec Aureon. Nehm ich das mal ganz vorlaut zurück

zeckensack

2005-06-03, 13:58:37

schon ein Jahr lang eine Southbridge promoten von der weit und breit nichts zu sehen ist is also toll?
kein wunder meinen alle dass SiS scheisse ist...
mein gott, der K8T890 lässt sich auch bisher noch kaum blicken, die Southbridge is immernochned da und der angekündigte Soundchip der alles in den Schatten stellen sollte ist auch nirgens mehr?
schönes Ding!OT: Besagter Soundchip ist auf der Terratec Aureon-Reihe (Sky/Space/Universe, nicht Fun) zu finden.

StefanV

2005-06-03, 14:56:24

OT: Besagter Soundchip ist auf der Terratec Aureon-Reihe (Sky/Space/Universe, nicht Fun) zu finden.
Auch noch auf diversen Chaintec (oder wars DFI?!) und Albatron brettern, z.B. K8X800 PRO II, K8X890 PRO II...

Dann noch auf den besagten Terrortecs sowie auf sehr vielen Karten der Firma M-Audio, insbesondere im Profibereich wird dieser 'VIA' Chip gern verwendet, dem man die Bezeichnung VT1720 mit auf dem Wege gab (auf der Terratec ist noch ein ICE1724 drauf) ;)

No.3

2005-06-03, 16:11:38

ich hab nicht behauptet, das die schiesse sind, habe nur wörtlich gesagt, das ich damit probleme hatte.

wollte Dich nicht anpissen - sondern lediglich darauf hinweisen, dass nur weil Du einmal ein Problem hattest, nicht alles von einer Firma schlecht ist d.h. das nicht wirklich ein Grund ist von denen nie wieder was zu kaufen (und so laufen die Intel-AMD, ATI-nVidia, VIA-nForce bashes ja immer ab). Das gleiche kann auch bei nem anderen Chip-Satz probieren.

Rainer

Tigerchen

2005-06-03, 16:53:42

hmm??? was habe ich da "verpasst" ??

Rainer

Scheinbar. ASUS baut immer wieder Mist. Schon das K7M war problembeladen und der AGPx2 Modus nicht brauchbar.
Auch deren BETA-BIOS'e für diverse Boards sind ein steter Quell des Ärgers gewesen

Tigerchen

2005-06-03, 17:06:51

AMD kann nichts dafür das Via den Müll baut.
AMD kann aber sehr was dafür, wenn sie eine CPU bewerben die nageblich auf alles Sockel939 Board läuft.
und das sie dies na so wie es aussieht nicht macht, hat hier AMD zumindest falsche aussagen gemacht.
Ich möchte nicht dran denken wieviele sich für diesen chipsatz entschieden haben, und auf AMD geglaubt haben Dualcore wird da drauf laufen.

Das AMD nichts dafür kann das Via es nicht geregelt bekommt, gut ist richtig, aber immerhin kann ich als CPU Hersteller dann aber nicht gross reden und sagen unsere Dualcore läuft auf allen sockel939 chipsatz unabhängig.

Und ich glaube nicht das AMD dies nicht bekannt war, es sei sie schreiben nur sachen, ohne diese zu testen, aber dann kann man sich ja die glaubwürdigkeit seitens AMD schencken.

wobei ich bis heute nicht dran glaube, das so ohne weiteres alle dualcore von amd auf allen sockel939 laufen werden, via wird hier nur der erste sein bei den es bemerkt wurde.
und das mit der spannungsversorgung lesse ich nun auch nicht das erste mal, also wird es doch sein, das weis gott einige sockel939 boards nicht die dualcore betreiben können.

Komische Weltsicht. Du schlägst ganz schöne Purzelbäume um die Welt auf den Kopf zu stellen.
Via hält sich im Gegensatz zu nVidia nicht an die Specs und damit ist VIA schuld. VIA ist eben eine Firma im Niedergang. Entsprechend sind die Produkte. Langfristig wird es nur noch ATI und nVidia geben weil Chipsatz/Grafik/OnBoard-Komponenten immer mehr zusammen wachsen. Nur wer alles beherrscht wird überleben. Zwar hängt ATI bei den Chipsätzen noch hinterher. Aber das tat nVidia ja auch eine zeitlang. Aber wie nVidia hat auch ATI eben das richtige Potential.

Vielleicht findet VIA ja noch seine Nische im Super-Billig-Office Segment mit der Epia-Reihe. Aber für den Desktopmarkt ist VIA schon zu schwach.

No.3

2005-06-03, 17:15:06

Scheinbar. ASUS baut immer wieder Mist. Schon das K7M war problembeladen und der AGPx2 Modus nicht brauchbar.
Auch deren BETA-BIOS'e für diverse Boards sind ein steter Quell des Ärgers gewesen

mit meinen Asus Boards hatte ich noch nie dergleichen Probleme :confused:

Rainer

BUG

2005-06-03, 17:15:32

..die Probleme hatten nicht nur Asus sondern auch Gigabyte, FIC usw die den AMD IronGate Chipsatz verwendet haben. Allerdings gabs die Probleme meist nur auf NV Karten, die Ur-Radeon lief beim Kumpel ohne Probleme mit AGP2x auf einem K7M.

cu
BUG

TeeKay

2005-06-03, 17:45:55

Selbst die als so zuverlässig geltende Intel-Chipsätze sind keine Garantie.So ist ja z.b. der Pentium D 820(DualCore) nicht kompatibel auf nForce4 Intel Edition-Chipsätzen :

Die Frage ist, was das mit Intel-Chipsaetzen zu tun hat. Offensichtlich funktioniert der NVIDIA-Chipsatz nicht richtig.

Und wenn man sich die Datenblätter/Whitepapers der selbst als offiziell-fehlerfrei geltenden Chipsätze anschaut kommt man drauf das es da IN JEDEM Chipsatz mindestens einen Fehler gibt, nur eben irgendwo versteckt dokumentiert, hier sicher auch undokumentierte da noch nicht entdeckt oder für das ernsthafte buplizieren als zu harmlos gehalten

Intel ist der einzige grosse PC-Chiphersteller, der all seine Produkte vorbildlich dokumentiert, inklusive aller bekannten Fehler. Und zwar nicht versteckt, sondern gut auffindbar auf der Intel Developer Website. Was erwartest du? Dass Intel ne weltweite Fernsehwerbekampagne startet, um die mehrheitlich unwichtigen Fehler in den eigenen Produkten zu publizieren?
Such mal bei amd nur nach Datenblaettern fuer Notebookprozessoren. Du wirst keine finden. Von Fehlerlisten ganz zu schweigen.
Die ganzen anderen Chipsatzhersteller kennen sowas wie oeffentlich zugaengliche Spezifikationen gar nicht. Da ists schon schwer, die Eigenschaften eines ein Jahr alten, nicht mehr produzierten Chipsatzes herauszubekommen.

Tigerchen

2005-06-03, 18:27:39

mit meinen Asus Boards hatte ich noch nie dergleichen Probleme :confused:

Rainer

Man kann sich nicht selbst zum Masstab machen.

No.3

2005-06-03, 20:32:55

Man kann sich nicht selbst zum Masstab machen.

und was kann man zum Massstab machen? Andere Leute die mal ein Problem hatten? ;)

Wie wäre es mit ~10 Pentium Pro Maschinen mit IIRC Asus Boards die nun seit 8 Jahren im Daubetrieb sind @University :biggrin:

Rainer

darkcrawler

2005-06-03, 22:06:33

Scheinbar. ASUS baut immer wieder Mist. Schon das K7M war problembeladen und der AGPx2 Modus nicht brauchbar.
Auch deren BETA-BIOS'e für diverse Boards sind ein steter Quell des Ärgers gewesen

*zustimm* das revisions-hickhack hast noch vergessen

hmm??? was habe ich da "verpasst" ??

Rainer

jopp, sieht so aus!

drdope

2005-06-04, 09:49:24

Was is diesem Falle definitiv gegen VIA spricht ist deren Informationspolitik...

Das Problem muß doch VIA intern schon länger bekannt sein
- seit wann haben die X2 Samples?
- neue Chipsatzrevision schon bald verfügbar?

Wann kommt die Info seitens VIA?
--> als ein Boardhersteller, namentlich Asus öffentlich macht das seine K8T890 Boards nicht mit den X2 laufen werden, reagiert VIA kleinlaut mit einer eMail und gibt zu "Ja, das ist so..."

Wäre interessant zu wissen ob andere Boardhersteller wie z.B. Soltek darüber überhaupt informiert wurden, oder ob man diese seitens VIA bewußt ins offene Messer laufen ließ...

Imho wäre das einzig richtige, was VIA jetzt tun könnte, um seinen Ruf als seriöser Hersteller & Geschäftspartner gegenüber seinen Kunden zu waren, ne große Austauschaktion der betroffenen Boards bzw. die Kostenübernahme dieser gegenüber seinen Boardpartnern....

Alertstatus Red

2005-06-04, 11:21:19

Schon in Vergangenheit hat VIA nicht gerade brilliert in Info-Politik, man schaue 686B bug, lahme PCI-Durchsatz die Ärger am HD am EIDE interface verursacht hat in form von Dateienkorruption wenn viel Dateverkehr auf der PCI-Bus gabe... Glaube das VIA, als Chipsatz-Ersteller, ein durchaus düstere Zukunft zum erwarten hat, jetzt wo NVidia und ATi auch solche produzieren ...

Saro

2005-06-04, 11:22:35

mit meinen Asus Boards hatte ich noch nie dergleichen Probleme :confused:

Rainer

Zustimm mein ASUS A7N8X-E Deluxe läuft hier jetzt seid ca. 2 Monaten 24/7 absolut ohne Probleme.

Scheinbar. ASUS baut immer wieder Mist. Schon das K7M war problembeladen und der AGPx2 Modus nicht brauchbar.
Auch deren BETA-BIOS'e für diverse Boards sind ein steter Quell des Ärgers gewesen

Sorry, aber wieso steht in dem BIOS wohl BETA ich finde solche aussagen doch echt immer wieder amüsant... da regen sich leute auf weil ein BETA BIOS nicht ordentlich läuft... ob Fehlerbereinigung eventuell der Sinn eines Beta Bios ist?

Zum Thema VIA Chipsätze:

Hatte bisher vorm NForce 2 Chips nur VIA Boards.

Elitegroup ECS K7VZA 3.0 VIA KT133A
Elitegroup ECS K7VZA 3.0 VIA KT133A
Gigabyte 7ZXE VIA KT133A
MSI KT4V-L VIA KT400

und keins von denen hat länger als 1 1/2 Jahre gehalten! Von daher kommt für mich VIA auch nichtmehr in Frage.

Tigerchen

2005-06-04, 17:17:44

und was kann man zum Massstab machen? Andere Leute die mal ein Problem hatten? ;)

Wie wäre es mit ~10 Pentium Pro Maschinen mit IIRC Asus Boards die nun seit 8 Jahren im Daubetrieb sind @University :biggrin:

Rainer

Was man zum Masstab machen kann?
Wenn plötzlich viele Leute über abrauchende Grafikkarten eines Typs oder mit Silencer klagen. Wenn plötzlich viele Leute über AGP-Probleme z.B. gerade mit dem seligen K7M klagten. Dann kann ich mich nicht hinstellen und sagen "mein K7M macht aber keinen Ärger. Bei den Großserien über die wir reden wird meistens der Großteil einwandfrei funktionieren. Das gilt sogar für berühmte Beispiele wie bei der VIA 686B Geschichte. Es geht also eher um die Frage ob gehäuft Probleme auftauchen. Und ASUS hat und hatte in dieser Frage gerade bei den Athlon Boards auffällig oft Probleme.

Tigerchen

2005-06-04, 17:20:28

Zustimm mein ASUS A7N8X-E Deluxe läuft hier jetzt seid ca. 2 Monaten 24/7 absolut ohne Probleme.

Sorry, aber wieso steht in dem BIOS wohl BETA ich finde solche aussagen doch echt immer wieder amüsant... da regen sich leute auf weil ein BETA BIOS nicht ordentlich läuft... ob Fehlerbereinigung eventuell der Sinn eines Beta Bios ist?

Hast du dich nie gefragt warum ASUS bei diversen Brettern so oft BETA-BIOS'e bereitgestellt hat?

Saro

2005-06-04, 20:01:57

Hast du dich nie gefragt warum ASUS bei diversen Brettern so oft BETA-BIOS'e bereitgestellt hat?

Hast du dich nie gefragt wieso ASUS für einen Stabilen Betrieb davon abrät ein Beta BIOS aufzuspielen? Ein Beta BIOS ist eine Testversion und nicht für den Stabilenbetrieb gedacht... und wenn man sich dann über Probleme beschwert ist man selber schuld. Wenn es Stabil laufen würde wäre es wohl kaum ein Beta (Test) Bios...

AYAlf

2005-06-04, 21:41:25

also sorry, aber asus ist bei mir unten durch, seit dem s7.

staendig reiten die eine extra wurscht, genau wie bei den grafikkarten. staendig hoert man nur ueber probleme bei asus. ich rate jedem kauefer ab ein asus board zu nehmen.

da ist ja asrock noch ein stabilitaetswunder gegen.

kann mich an kaputte kondensatoren erinnern und das nicht nur bei einem board.

so viele freunde und bekannte die sich ein asus board gekauft hatten und nur probleme haben.

die billigsten bauteile in der ganzen branche verbaut asus. warum haben die eigentlich noch immer einen so guten ruf?

No.3

2005-06-05, 01:07:30

warum haben die eigentlich noch immer einen so guten ruf?

nun, in meinem näheren und weiteren Kollegenkreis sind wir eigentlich alle auf Asus "eingeschworen". Jeder hatte bislang mindestens drei bis vier Asus Boards - darunter auch Dual Athlon und Dual Intel Bretter - und wenn man noch Asus Boards @University hinzunimmt, kommen wir so auf, naja, 20-30 Asus Boards die ohne Probleme laufen (bzw. ohne Probleme die man auf Asus zurückführen müsste) laufen.

Was man zum Masstab machen kann?
Wenn plötzlich viele Leute über abrauchende Grafikkarten eines Typs oder mit Silencer klagen. Wenn plötzlich viele Leute über AGP-Probleme z.B. gerade mit dem seligen K7M klagten.

ok, da stimme ich Dir zu! :smile:

Dann kann ich mich nicht hinstellen und sagen "mein K7M macht aber keinen Ärger. Bei den Großserien über die wir reden wird meistens der Großteil einwandfrei funktionieren. Das gilt sogar für berühmte Beispiele wie bei der VIA 686B Geschichte. Es geht also eher um die Frage ob gehäuft Probleme auftauchen. Und ASUS hat und hatte in dieser Frage gerade bei den Athlon Boards auffällig oft Probleme.

ok, kann man zustimmen - wie erwähnt, kenne das K7M nicht - hat in meinem Freundeskreis niemand (gehabt)

Rainer

Eliot

2005-06-05, 04:41:39

Hatte bisher vorm NForce 2 Chips nur VIA Boards.

Elitegroup ECS K7VZA 3.0 VIA KT133A
Elitegroup ECS K7VZA 3.0 VIA KT133A
Gigabyte 7ZXE VIA KT133A
MSI KT4V-L VIA KT400

und keins von denen hat länger als 1 1/2 Jahre gehalten! Von daher kommt für mich VIA auch nichtmehr in Frage.

wenn man nur die billigsten, oasch-brettln kauft, die eben wenig kosten, darf man sich nicht wundern. einzig (!) dfi hält sich an AMD-empfehlungen, sonst niemand, deswegen sind dfi bretter auch entsprechend teuer. es kann noch vermutet werden, daß siemens ebenfalls sehr nahe an den AMD-empfehlungen arbeitet, allerdings gibts dort eben kein overclocking... alle anderen sparen was das zeugs hält, besonders bei den spannungswandlern...

Eliot

2005-06-05, 04:43:52

StefanV

2005-06-05, 08:01:23

das problem ist, daß es oft nur ein beta-bios gibt und kein release-bios.
asus ist sowieso nur müll... wer solch müll kauft, ist selber schuld.
Richtig, da muss ich dir zustimmen...

Siehe z.B. mein P4T533-C, welches mit deaktivierten Seriellen Ports kein Windows 2k/XP laden wollt... :|

StefanV

2005-06-05, 08:04:02

Tigerchen

2005-06-05, 08:09:46

Hast du dich nie gefragt wieso ASUS für einen Stabilen Betrieb davon abrät ein Beta BIOS aufzuspielen? Ein Beta BIOS ist eine Testversion und nicht für den Stabilenbetrieb gedacht... und wenn man sich dann über Probleme beschwert ist man selber schuld. Wenn es Stabil laufen würde wäre es wohl kaum ein Beta (Test) Bios...

Wenn es stabil laufen würde hätte ASUS es wohl nicht nötig Beta-BIOS'e zu veröffentlichen. Und auch die Offiziellen haben oft genug mehr Probleme erzeugt als gelöst. Aktuell haben sie das Ganze wohl besser im Griff. Ändert aber nichts daran daß es bei ASUS immer wieder drunter und drüber geht.Bei den frühen Sockel-A Brettern war das meiner Meinung nach ein bißchen zu oft der Fall.

Saro

2005-06-05, 10:11:28

wenn man nur die billigsten, oasch-brettln kauft, die eben wenig kosten, darf man sich nicht wundern. einzig (!) dfi hält sich an AMD-empfehlungen, sonst niemand, deswegen sind dfi bretter auch entsprechend teuer. es kann noch vermutet werden, daß siemens ebenfalls sehr nahe an den AMD-empfehlungen arbeitet, allerdings gibts dort eben kein overclocking... alle anderen sparen was das zeugs hält, besonders bei den spannungswandlern...

Sorry... stimmt habe ich ja ganz vergessen Gigabyte und MSI sind ja die letzten Müll Boards... Achja finger weg von Abit denn das Abit Board vom bekannten macht auch nur zicken und spinnt rum... Sind wir jetzt eigentlich bald alle Hersteller durch? Und das neue DFI Board ist ja scheinbar auch nicht ein Stabilitäts/Kompatibilitäts Wunder nachdem was man davon so liest.

Wenn es stabil laufen würde hätte ASUS es wohl nicht nötig Beta-BIOS'e zu veröffentlichen. Und auch die Offiziellen haben oft genug mehr Probleme erzeugt als gelöst. Aktuell haben sie das Ganze wohl besser im Griff. Ändert aber nichts daran daß es bei ASUS immer wieder drunter und drüber geht.Bei den frühen Sockel-A Brettern war das meiner Meinung nach ein bißchen zu oft der Fall.

Ich lese genauso gut und oft von z.B. dem hochgelobten Abit Boards das die zicken und Probleme machen... also am besten demnächst alle Boards mit A am Anfang weglassen und nurnoch Boards wie Chaintech oder sowas kaufen. Ich kenne übrigens einen Laden nur ASUS Boards in den PC's verbaut ca. 10-15 Stück die Woche, und da ist bisher noch NIE auch nur ein einziges ASUS Board zurück gekommen.

Edit: Aber die ganze Diskussion ist eh Sinnlos, denn selbst Hersteller die angepriesen haben bei denen würde der VIA K8T890 mit x2 CPU's funktionieren ziehen ja nun zurück. Und darum ging es in diesem Thema und da hat ASUS nichts verbockt, sondern eindeutig VIA. Daher verstehe ich auch nicht wieso manche hier immernoch auf ASUS rummeckern, das wäre nur bei ASUS Boards so evtl. den Thread nicht gelesen und einfach nur auf Antworten geklickt?

Dr.Dirt

2005-06-05, 10:59:06

Aber die ganze Diskussion ist eh Sinnlos, denn selbst Hersteller die angepriesen haben bei denen würde der VIA K8T890 mit x2 CPU's funktionieren ziehen ja nun zurück. Und darum ging es in diesem Thema und da hat ASUS nichts verbockt, sondern eindeutig VIA. Daher verstehe ich auch nicht wieso manche hier immernoch auf ASUS rummeckern, das wäre nur bei ASUS Boards so evtl. den Thread nicht gelesen und einfach nur auf Antworten geklickt?

Full ack.

VIA hat da nen fetten Bock geschossen, leider.
Dann werd ich mir demnächst wohl ein nFurz holen.

digidoctor

2005-06-05, 11:08:30

haha, darf ich mal lachen.

ich wurde müde lächelnd angeschaut, als ich mir im dezember 2004 noch ne AGP 6800GT und ein A8V ohne PCI-e zugelegt habe. von wegen zukunftssicherheit.

HAHAHAHHAHAH ja genau, ich habe sie ja hahah. das zum thema sicherheit im PC bereich HAHAHAHA *umkipp*

Eliot

2005-06-05, 11:21:29

Albatron würd ich auch noch dazu zählen...

Zumal die an den Spannungsreglern nicht wirklich gespart haben, wobei es auch sein kann, das die Infineon Teile recht günstig sind ;)

PS: auf meinem K8USA sitzen auch recht gute, europäische (ST Micro) Regler, zusammen mit Sacon Elkos :)

albatron verwendet wenigstens via envy, kommt gut auf dem k8x800proii.
und der support von denen ist auch super (zumindest bei mir war er es) - asus weiß gar ned, wie man "support" schreibt und msi hat mal 2 monate für ne support-anfrage gebraucht ;)

lg,

WinterBorn

2005-06-05, 14:21:53

Hä? Was soll denn da chipsatzspezifisch sein, wenn sogar der ältere K8T800 Pro unterstützt wird? Sehr komisch... :|

Déjà-vu?

Das erinnert mich irgendwie an die Situation "Athlon Thunderbird & VIA KX133". Während der AMD Irongate-Chipsatz problemlos mit dem Thunderbird zusammenarbeitete, machte der KX133 Probleme....erst der KT133 verstand sich mit dem Sockel-Athlon...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/9360

sloth9

2005-06-05, 15:51:12

Déjà-vu?

Das erinnert mich irgendwie an die Situation "Athlon Thunderbird & VIA KX133". Während der AMD Irongate-Chipsatz problemlos mit dem Thunderbird zusammenarbeitete, machte der KX133 Probleme....erst der KT133 verstand sich mit dem Sockel-Athlon...

http://www.heise.de/newsticker/meldung/9360

Ich denke, mit Via wird es jetzt recht schnell gehen im Retail-Markt. Die neue Southbridge kommt ja wohl nie, und nforce 4 IE wird sie dort ebenfalls Marktanteile kosten.

Dazu die P-M-Konkurrenz im Bereich Eden-CPUs...

Ob OEM aureicht? Da ist IMHO SiS besser aufgestellt...

stickedy

2005-06-06, 03:09:20

Via hält sich im Gegensatz zu nVidia nicht an die Specs und damit ist VIA schuld.

Was für Specs sollen das denn sein bitteschön? Die einzige 'Spec', die für "Chipsatzhersteller" der K8-Plattform relevant ist, ist die Spezifikation für den HyperTransport-Link und die stammt noch nichtmal von AMD sondern vom HyperTransport-Konsortium (OK, AMD hat die maßgeblich bestimmt)!

Im übrigen ist mir immer noch nicht klar, wo das Problem beim K8T890 liegen kann! Das einzig relevante ist wie gesagt der HT-Link und dieser ist ja anscheinend funktionstüchtig, sonst würden ja auch keine Singe-Core-CPUs funktionieren... Das ist imho alles sehr, sehr dubios. Leider gibt es ja keine tiefgehenden Infos dazu

BTW @sloth9:
Der Retail-Markt ist sehr, sehr schnelllebig! Wenn VIA erstmal die SB fertig hat (die auch mir viel, viel zu lange dauert), dann wird es auch entsprechende Boards geben! Hat man ja beim nForce3 gesehen: Kaum Boards mit dem Teil, dann kam der nForce4 und es gab sie in Massen!
Letzlich bestimmt das Produkt mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis. Und da ist VIA wegen der veralteten SB 8237 zZ nicht wirklich konkurrenzfähig, weil die Hersteller zu viele Zusatz-Funktionen aufwendig nachrüsten müssen (v.a. das fehlende HD-Audio fällt da ins Gewicht). Und kaum ein Hersteller macht sich die Mühe und entwickelt ein Board-Layout wenn eine neue SB vor der Tür steht. Aber VIA sollte trotzdem mal endlich in die Gänge kommen.

Im übrigen: Auch VIA hat wohl nicht geschlafen in den letzten paar Monaten und mit den neuen AMD Sockeln in nem guten halben Jahr werden die Karten eh wieder völlig neu gemischt!

sloth9

2005-06-06, 05:11:46

[...]
BTW @sloth9:
Der Retail-Markt ist sehr, sehr schnelllebig! Wenn VIA erstmal die SB fertig hat (die auch mir viel, viel zu lange dauert), dann wird es auch entsprechende Boards geben! Hat man ja beim nForce3 gesehen: Kaum Boards mit dem Teil, dann kam der nForce4 und es gab sie in Massen!
Letzlich bestimmt das Produkt mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis. Und da ist VIA wegen der veralteten SB 8237 zZ nicht wirklich konkurrenzfähig, weil die Hersteller zu viele Zusatz-Funktionen aufwendig nachrüsten müssen (v.a. das fehlende HD-Audio fällt da ins Gewicht). Und kaum ein Hersteller macht sich die Mühe und entwickelt ein Board-Layout wenn eine neue SB vor der Tür steht. Aber VIA sollte trotzdem mal endlich in die Gänge kommen.

Im übrigen: Auch VIA hat wohl nicht geschlafen in den letzten paar Monaten und mit den neuen AMD Sockeln in nem guten halben Jahr werden die Karten eh wieder völlig neu gemischt!

Nur ob nach dieser Pleite die grossen Tiers sich nicht etwas veräppelt vorkommen, hat Via sie doch wie blöd BIOSe schreiben lassen und dann ins offene Messer laufen lassen? Wie bescheuert müssen die Dumpfbacken sein, sowas nicht schon vor Monaten mit Samples durchzutesten? Wofür verdienen sich die eigentlich unser Geld?

Könnte es für sowas nicht eigentlich Konventionalstrafen gäben (zugesicherte Eigenschaft) seitens des Herstellers an die Board-Produzenten?

Laut der obigen Golem-News will ja Asus (einer der grössten) zunächst auf die neue Revision verzichten... Für mich ist das der GAU der neueren Chipsatz-Geschichte!

Eliot

2005-06-06, 05:48:10

Ich lese genauso gut und oft von z.B. dem hochgelobten Abit Boards das die zicken und Probleme machen... also am besten demnächst alle Boards mit A am Anfang weglassen und nurnoch Boards wie Chaintech oder sowas kaufen. Ich kenne übrigens einen Laden nur ASUS Boards in den PC's verbaut ca. 10-15 Stück die Woche, und da ist bisher noch NIE auch nur ein einziges ASUS Board zurück gekommen.

Komisch, bei mir machen ABIT Boards keine Probleme, keine Ahnung wo Du solches liest. Das einzige Problem wird wohl in Zukunft der fehlende Endkunden-Support sein. Es wird schon einen Grund haben, warum ein sehr großer deutsche Händler ABIT aus dem Programm genommen hat. Das Hauptproblem ist, daß alle immer alles möglichst billig haben wollen - Billig heißt in dem Fall: Müll. Ja, MSI und Gigabyte haben ebenso in Qualität und Support stark nachgelassen, wie ASUS. Mir nutzt auch keine drei Jahres Garantie etwas, wenn ich zum Händler latschen muß, der muß das Board an den Distri schicken, der schickts weiter an den Hersteller und dann kommt es irgendwann (ASUS bis zu 6 (!) Monate)) retour. Bei DFI, Albatron funktioniert der direkte Herstellersupport (Albatron: 1 Woche nach einschicken des Mainboards kam es repariert retour (!)), bei EPoX funktioniert das hoffentlich auch wieder so. Um wieder zum Thema zu kommen, ob Chipset, Mainboard oder andere Komponenten, alles ist in Wirklichkeit zu billig, Qualitätskontrolle wird außen vor gelassen und dann passiert eben soetwas wie bei VIA, die wohl zum Release-Zeitpunkt des Chipsatzes keine Reserven für Dual-Core eingeplant hatten (VRM). Die Hersteller bauen meist die kostengünstigste Variante nach den Referenzboards von AMD, VIA, SiS etc. nach und dann besteht eben kaum Spielraum, wie schlagend die Marketing-Argumente auch sein mögen.

lg,

Eliot

2005-06-06, 05:50:33

Ob OEM aureicht? Da ist IMHO SiS besser aufgestellt...

Vor allem, wenn man bedenkt, daß man bei SiS auf den ganzen Treiber-Furz verzichten kann. Außer AGP-Treiber sind keinerlei anderen Treiber zwingend notwendig. ;)

Eliot

2005-06-06, 05:58:23

Was für Specs sollen das denn sein bitteschön? Die einzige 'Spec', die für "Chipsatzhersteller" der K8-Plattform relevant ist, ist die Spezifikation für den HyperTransport-Link und die stammt noch nichtmal von AMD sondern vom HyperTransport-Konsortium (OK, AMD hat die maßgeblich bestimmt)!

Es geht um Specs der CPUs/VRMs-Vorgaben die bei AMD nicht vorhanden sind. Von AMD kannst Du genau ein Sample-Board kaufen und dieses Nachbauen oder auch nicht. ;)

BTW @sloth9: Der Retail-Markt ist sehr, sehr schnelllebig! Wenn VIA erstmal die SB fertig hat (die auch mir viel, viel zu lange dauert), dann wird es auch entsprechende Boards geben! Hat man ja beim nForce3 gesehen: Kaum Boards mit dem Teil, dann kam der nForce4 und es gab sie in Massen!
Letzlich bestimmt das Produkt mit dem besten Preis/Leistungsverhältnis. Und da ist VIA wegen der veralteten SB 8237 zZ nicht wirklich konkurrenzfähig, weil die Hersteller zu viele Zusatz-Funktionen aufwendig nachrüsten müssen (v.a. das fehlende HD-Audio fällt da ins Gewicht). Und kaum ein Hersteller macht sich die Mühe und entwickelt ein Board-Layout wenn eine neue SB vor der Tür steht. Aber VIA sollte trotzdem mal endlich in die Gänge kommen.

Das HD-Audio fällt null ins Gewicht. Gamer verwenden das so oder so nicht und die meisten Layouts für Audio sind billig gehalten, ergo was nutzt mir das, wenn es wie Sau herausrauscht...

lg,

Saro

2005-06-06, 09:01:21

Komisch, bei mir machen ABIT Boards keine Probleme, keine Ahnung wo Du solches liest. Das einzige Problem wird wohl in Zukunft der fehlende Endkunden-Support sein. Es wird schon einen Grund haben, warum ein sehr großer deutsche Händler ABIT aus dem Programm genommen hat. Das Hauptproblem ist, daß alle immer alles möglichst billig haben wollen - Billig heißt in dem Fall: Müll. Ja, MSI und Gigabyte haben ebenso in Qualität und Support stark nachgelassen, wie ASUS. Mir nutzt auch keine drei Jahres Garantie etwas, wenn ich zum Händler latschen muß, der muß das Board an den Distri schicken, der schickts weiter an den Hersteller und dann kommt es irgendwann (ASUS bis zu 6 (!) Monate)) retour. Bei DFI, Albatron funktioniert der direkte Herstellersupport (Albatron: 1 Woche nach einschicken des Mainboards kam es repariert retour (!)), bei EPoX funktioniert das hoffentlich auch wieder so.

z.B. hier (http://forum.gamestar.de/gspinboard/showthread.php?t=125991&highlight=Abit) und wenn man weiter sucht findet man noch viele Posts wo die Abit Boards defekte Elkos haben. Aber da wären wir wieder beim Thema was ist ein Maßstab, die ASUS Leute werden hier niedergemacht und gesagt "nur weil es bei dir läuft, trifft das nicht auf alle zu." usw. und bei Abit wird direkt gesagt läuft bei mir ohne Probleme und deshalb gibt es keine Probleme mit Abit Boards.

Und hier auch etwas zu dem Thema Abit und super...: http://www.heise.de/newsticker/meldung/58594
ist zwar super Support, aber mal wieder nur für USA gewesen.

ShadowXX

2005-06-06, 09:26:54

z.B. hier (http://forum.gamestar.de/gspinboard/showthread.php?t=125991&highlight=Abit) und wenn man weiter sucht findet man noch viele Posts wo die Abit Boards defekte Elkos haben. Aber da wären wir wieder beim Thema was ist ein Maßstab, die ASUS Leute werden hier niedergemacht und gesagt "nur weil es bei dir läuft, trifft das nicht auf alle zu." usw. und bei Abit wird direkt gesagt läuft bei mir ohne Probleme und deshalb gibt es keine Probleme mit Abit Boards.

Und hier auch etwas zu dem Thema Abit und super...: http://www.heise.de/newsticker/meldung/58594
ist zwar super Support, aber mal wieder nur für USA gewesen.

Vergiss es....wenn jemand gerade ein laufendes Board von Hersteller X hat, wird er immer behaupten es sei gerade das Non-Plus-Ultra und alle anderen, die Fehler haben, haben keine Ahnung.

Jeder Hersteller liefert mal "Montags-Board"-Produkte.
Asus genauso wie ABit oder MSI.

Momentan ist halt gerade DFI in "Mode".....die vor 2 Jahren noch als die absoluten Billigheimer und "No-Go" Mainboards verschrien wurden.
(Und wenn DFi so weitermacht wie momentan sind Sie in 1 Jahr auch wieder genau dort....momentan leben Sie noch vom Namen der letzten Boardserie)

Man sollte sich vor jedem MoBo-Kauf immer genauestens über die Eigenschaften und Macken der "ausgeguckten" Mainboards informieren. Und dann danach und nicht nach dem Namen kaufen.

Wenn ich mir die ganze Probleme und Problemchen, die nV so mit Ihren Chipsätzte hat angucke, wundere ich mich sowieso immer, warum die nForce-Chipsätze so hoch gehandelt werden?
Liegt wohl zu 99% daran, das Sie bis vor kurzen die einzigen waren, die PCIe für AMD64 geboten haben.....

Eliot

2005-06-06, 09:52:54

z.B. hier (http://forum.gamestar.de/gspinboard/showthread.php?t=125991&highlight=Abit) und wenn man weiter sucht findet man noch viele Posts wo die Abit Boards defekte Elkos haben. Aber da wären wir wieder beim Thema was ist ein Maßstab, die ASUS Leute werden hier niedergemacht und gesagt "nur weil es bei dir läuft, trifft das nicht auf alle zu." usw. und bei Abit wird direkt gesagt läuft bei mir ohne Probleme und deshalb gibt es keine Probleme mit Abit Boards.

Und hier auch etwas zu dem Thema Abit und super...: http://www.heise.de/newsticker/meldung/58594
ist zwar super Support, aber mal wieder nur für USA gewesen.

eugen, eugen, wärmen wir jetzt die ur-alt Geschichten auf, wo alle Hersteller diese billigst-Elkos verwendet haben? Das betraf nicht nur ABIT, sondern in besonderen MSI, Elitegroup, EPoX und Shuttle.

Ein Hersteller, namens ASUS, der von einem Mainboard oft zig Versionen herausbringt, kann ich nicht mehr ernst nehmen. V1.00 kannst vergessen, V1.01 könnte funktionieren usw... besonders lustig V1.06 und V1.06. - mit oder ohne Punkt ist ein Unterschied. Sei mir nicht böse, das ist jenseits jeglicher Vernunft, nur um da oder dort nen Cent einzusparen.

Ich kaufe Boards nur von Herstellern, die direkten Endkunden-Support haben, alles andere interessiert mich nicht.

Saro

2005-06-06, 10:51:10

Solange du so naiv bleibst und behauptest ASUS macht nur Probleme Abit macht nie Probleme (Google anzeige: 331.000 für Abit+Probleme recht viel für keine probleme, 162.000 für ASUS+probleme gerade einmal die hälfte.) lohnt es garnicht mit dir dadrüber zu diskutieren. Wie ShadowXX schon sagte es gibt immer Probleme mit manchen Mainboards, egal welcher Hersteller auch ASUS ist ab und zu davon betroffen aber nicht mehr und nicht weniger als andere.

Ich kaufe Boards nur von Herstellern, die direkten Endkunden-Support haben, alles andere interessiert mich nicht.

Der sieht bei Abit Europa dann so aus

Amor bietet Besitzern von Abit-Mainboards mit defekten Elkos an, ihnen passende Ersatz-Bauteile kostenlos zuzusenden. Den eigentlichen Austausch müssen die Kunden dann selbst vornehmen. Anfragen sollten per E-Mail an die Adresse technical@abit.nl gerichtet werden -- Amor-Techniker klären dann ab, ob der Mainboard-Ausfall tatsächlich auf die Elko-Defekte zurückzuführen ist.

na das nenne ich doch perfekten Endkundensupport zumindest wenn der Endkunde in der lage wäre selbst solche umbau maßnahmen vorzunehmen, was wohl die wenigsten sind.

HOT

2005-06-06, 11:39:03

Sorry... stimmt habe ich ja ganz vergessen Gigabyte und MSI sind ja die letzten Müll Boards... Achja finger weg von Abit denn das Abit Board vom bekannten macht auch nur zicken und spinnt rum... Sind wir jetzt eigentlich bald alle Hersteller durch? Und das neue DFI Board ist ja scheinbar auch nicht ein Stabilitäts/Kompatibilitäts Wunder nachdem was man davon so liest.

Sorry, aber die Boards, die in der Liste stehen, sind trotzdem die allerletzten Billigteile, das hat nix mit dem Hersteller zu tun. Billig hält nunmal net ewig.

Ich lese genauso gut und oft von z.B. dem hochgelobten Abit Boards das die zicken und Probleme machen... also am besten demnächst alle Boards mit A am Anfang weglassen und nurnoch Boards wie Chaintech oder sowas kaufen. Ich kenne übrigens einen Laden nur ASUS Boards in den PC's verbaut ca. 10-15 Stück die Woche, und da ist bisher noch NIE auch nur ein einziges ASUS Board zurück gekommen.

Sorry, unglaubwürdig ;)
Ausserdem: Abit hat auch sehr viel mist gebaut im AMD Sektor. Aber die neuen Boards sind eigentlich recht gut (Bulletproof-Programm). Vor allem vesteht es Abit BIOSse zu programmieren im Gegensatz zu Asus.

Edit: Aber die ganze Diskussion ist eh Sinnlos, denn selbst Hersteller die angepriesen haben bei denen würde der VIA K8T890 mit x2 CPU's funktionieren ziehen ja nun zurück. Und darum ging es in diesem Thema und da hat ASUS nichts verbockt, sondern eindeutig VIA. Daher verstehe ich auch nicht wieso manche hier immernoch auf ASUS rummeckern, das wäre nur bei ASUS Boards so evtl. den Thread nicht gelesen und einfach nur auf Antworten geklickt?

Die Revision CD des K8T890 hat offensichtlich Probleme mit der X2. Das kann schonmal passieren, nur dass es ausgerechnet VIA trifft, die sowieso ziemlich am Straucheln sind (oder vielleicht gerade deswegen?).

Auch ich hatte einige negative Erfahrungen mit Asus Brettern. Vor allem VIA Bretter werden sehr stiefmütterlich behandelt bei Asus. Ich hatte bisher ein A7V -> Schrott
A7V133 -> lief halbwegs hatte probs mit der Stromversorgung, Palos waren mit der Rev net möglich.
K8V Deluxe -> ging sofort zurück und wurde gegen ein K8V SE getauscht
K8V SE Deluxe -> nach dem 3. Mal umtauschen ging es dann

Diese Ausfälle kann ich mir nur damit erklären, dass Asus viel billigen Mist verbaut (zumindest auf VIA Brettern).
Und vernünftige BIOS Versionen für Nforce hinzubekommen muss auch äusserst schwer sein, wenn man sich so die Speicherkompatibilität anschaut. Andere bekommen das besser hin, und das wo die BIOS Kernel sogar die direkt von NV kommen.
Sogar auf Intel Brettern gab es teilsweise massive BIOS Probs, aber da hat man wenigsten qualitativ hochwertige Bauteile verbaut.

ShadowXX

2005-06-06, 11:52:14

Sorry, unglaubwürdig ;)
Ausserdem: Abit hat auch sehr viel mist gebaut im AMD Sektor. Aber die neuen Boards sind eigentlich recht gut (Bulletproof-Programm). Vor allem vesteht es Abit BIOSse zu programmieren im Gegensatz zu Asus.

Die Revision CD des K8T890 hat offensichtlich Probleme mit der X2. Das kann schonmal passieren, nur dass es ausgerechnet VIA trifft, die sowieso ziemlich am Straucheln sind (oder vielleicht gerade deswegen?).

Auch ich hatte einige negative Erfahrungen mit Asus Brettern. Vor allem VIA Bretter werden sehr stiefmütterlich behandelt bei Asus. Ich hatte bisher ein A7V -> Schrott
A7V133 -> lief halbwegs hatte probs mit der Stromversorgung, Palos waren mit der Rev net möglich.
K8V Deluxe -> ging sofort zurück und wurde gegen ein K8V SE getauscht
K8V SE Deluxe -> nach dem 3. Mal umtauschen ging es dann

Diese Ausfälle kann ich mir nur damit erklären, dass Asus viel billigen Mist verbaut (zumindest auf VIA Brettern).
Und vernünftige BIOS Versionen für Nforce hinzubekommen muss auch äusserst schwer sein, wenn man sich so die Speicherkompatibilität anschaut. Andere bekommen das besser hin, und das wo die BIOS Kernel sogar die direkt von NV kommen.
Sogar auf Intel Brettern gab es teilsweise massive BIOS Probs, aber da hat man wenigsten qualitativ hochwertige Bauteile verbaut.

Nicht unglaubwürdig.

Ich könnte jetzt dagegenhalten, das meine letzten 5 Mainboards alle von Asus waren, die alle keine Probleme bereiteten und alle mit dem Bios welches von anfang an drauf war benutzt wurden/werden.

Aber es kommt mir jetzt gar nicht darauf an, Asus in den Himmel zu loben, sondern ich will nur zeigen, das es auch Leute gibt, die völlig andere Erfahrungen gemacht haben.....

Ausserdem: bei der Masse an Mainboards, die Asus insgesamt verkauft (wesentlich mehr als ABit z.B.) ist es nur natürlich, das öfter mal welche schreien "Probs mit Asus-Board".

Saro

2005-06-06, 11:58:26

Sorry, unglaubwürdig ;)
Ausserdem: Abit hat auch sehr viel mist gebaut im AMD Sektor. Aber die neuen Boards sind eigentlich recht gut (Bulletproof-Programm). Vor allem vesteht es Abit BIOSse zu programmieren im Gegensatz zu Asus.

Was ist daran bitte unglaubwürdig? Es ist so der laden verbaut/verkauft in der Woche ca. 10-15 Rechner und verbaut nur ASUS Boards... und bisher gab es noch nie reklamationen... Die meisten die rumheulen die haben Probleme sind doch eh die übertakter, damit die mehr Leistung die niemand benötigt aus ihren Rechnern holen... genauso isses bei dir dein System:

1800 MHz @ 2200 MHz
200.0 MHz @ 244.0 MHz

du bist weit abseits der Spezifikationen und das ASUS nicht gerade Übertakter Boards sind sollte wohl bekannt sein... 99% der Probleme mit Mainboards im Allgemeinen sind auf übertakten zurück zuführen.

Aber es kommt mir jetzt gar nicht darauf an, Asus in den Himmel zu loben, sondern ich will nur zeigen, das es auch Leute gibt, die völlig andere Erfahrungen gemacht haben.....

Eben wie ich sagte auch ASUS macht fehler, aber leute wie HOT, Tigerchen oder Eliot übertreiben Maßlos nach denen dürfte es ja garkeine funktionierenden ASUS Boards geben.

Ausserdem: bei der Masse an Mainboards, die Asus insgesamt verkauft (wesentlich mehr als ABit z.B.) ist es nur natürlich, das öfter mal welche schreien "Probs mit Asus-Board".

Gerade deswegen ist es ja noch verwunderlicher das man bei Google mit den Stichworten ASUS+Probleme weniger Treffer findet als bei ABIT+Probleme. Sicher ist mir klar das dies nicht alles Probleme sind bei ABit sondern oft einfach nur kleine sachen wie FSB falsch eingestellt usw. aber das gleiche trifft auch auf ASUS zu auch da ist nicht jeder Treffer ein Mobo defekt oder Problem.

HOT

2005-06-06, 13:24:44

Was ist daran bitte unglaubwürdig? Es ist so der laden verbaut/verkauft in der Woche ca. 10-15 Rechner und verbaut nur ASUS Boards... und bisher gab es noch nie reklamationen... Die meisten die rumheulen die haben Probleme sind doch eh die übertakter, damit die mehr Leistung die niemand benötigt aus ihren Rechnern holen... genauso isses bei dir dein System:

1800 MHz @ 2200 MHz
200.0 MHz @ 244.0 MHz

du bist weit abseits der Spezifikationen und das ASUS nicht gerade Übertakter Boards sind sollte wohl bekannt sein... 99% der Probleme mit Mainboards im Allgemeinen sind auf übertakten zurück zuführen.

Halte ich für Blödsinn. Wer übertaktet denn schon grossartig? Das ist nur ein sehr geringer Teil der Leute und bei denen gibt es trotzdem nur moderat ausfälle. Zudem sind Asus Board eh nicht gut dafür geeignet und werden von Leuten gemieden, die gerne übertakten wollen.
Es kann ja sein, dass der Laden 15 Stück in der Woche verbaut, aber a.) welche Boards (Wahrscheinlich Intel Boards, bei denen bei Asus die Qualität wie erwähnt ja stimmt) und b.) ist 0 Ausfallrate einfach unglaubwürdig Punkt aus Ende. Es gibt immer Montagsprodukte.

Eben wie ich sagte auch ASUS macht fehler, aber leute wie HOT, Tigerchen oder Eliot übertreiben Maßlos nach denen dürfte es ja garkeine funktionierenden ASUS Boards geben.

du hast mich völlig falsch verstanden. Ich sage nicht, dass Asus nur kaputte Produkte liefert. Ich finde Grafikkarten und Intel Boards sehr sehr brauchbar von Asus. Nur es gibt eben Boards von denen, die sind unter dem Niveau von deren eigenen Tochter Asrock. Ausserdem hat sich Asus sogar gebessert IMO. Das heisst jetzt auch nicht, dass alle Asus VIA Boards schlecht sind, aber es gibt eine recht hohe Ausfallrate, die ich selbst erfahren durfte. Asus ist super, keine Frage, nur nicht bei jedem Produkt.

Gerade deswegen ist es ja noch verwunderlicher das man bei Google mit den Stichworten ASUS+Probleme weniger Treffer findet als bei ABIT+Probleme. Sicher ist mir klar das dies nicht alles Probleme sind bei ABit sondern oft einfach nur kleine sachen wie FSB falsch eingestellt usw. aber das gleiche trifft auch auf ASUS zu auch da ist nicht jeder Treffer ein Mobo defekt oder Problem.

Das mag ja sein. Allerdings gilt das bei Abit wohl für alle Boards, weswegen Abit ja auch in Schwierigkeiten kam und das Bulletproofprogramm startete. Bei Asus sind nicht alle betroffen, nur bestimmte Serien, die ziemlich stiefmütterlich behandelt werden.

Die Einzigen, die bisher wirklich konstant gute Qualität geliefert haben sind DFI seit erscheinen der Lanparty Serie mit Ausnahme des ersten NF2-Ultra (Rev A nicht A+), Gigabyte und MSI (aber nur bei HighEnd). Die Serien von DFI (Infinity, normal) sind eher billig, wobiel Infinity IMO qualitativ noch übler war als normale. Asus liefert wirklich gute Intelbretter, wobei bei den neuen Versionen wieder ein Spartrend einsetzt (z.B. 3 statt 4 Phasen Wandler, nur bei wirklichen HighEnd gibts 4 Phasen).

ShadowXX

2005-06-06, 13:34:45

Asus ist super, keine Frage, nur nicht bei jedem Produkt.

Na, dann sind wir uns im Prinzip ja einig....

Die Einzigen, die bisher wirklich konstant gute Qualität geliefert haben sind DFI seit erscheinen der Lanparty Serie mit Ausnahme des ersten NF2-Ultra (Rev A nicht A+), Gigabyte und MSI (aber nur bei HighEnd). Die Serien von DFI (Infinity, normal) sind eher billig, wobiel Infinity IMO qualitativ noch übler war als normale. Asus liefert wirklich gute Intelbretter, wobei bei den neuen Versionen wieder ein Spartrend einsetzt (z.B. 3 statt 4 Phasen Wandler, nur bei wirklichen HighEnd gibts 4 Phasen).

Ich traue eigentlich keinem Mainboardhersteller mehr.
Gerade die letzten MSI-Boards haben bei Kumpels und Bekannten extreme Probleme verursacht....

Ich muss allerdings sagen, das ich sowieso immer nur absolute High-End Boards kaufe (egal welche Marke jetzt) und auch deshalb wohl meistens von irgendwelchen Probs verschont bleibe...
(Mainboards unter 200Euro finde ich eigentlich irgendwie suspekt....wobei mein letztes Asus, obwohl High-End, gerade mal 110Euro kostete.)

2005-06-06, 13:55:39

Bei AMD-Desktop-Mainboards hat ein Preiswettkampf stattgefunden der zu weit gegangen ist, deswegen ist Tyan ja auch vor drei Jahren aus diesem Markt ausgestiegen. Weils mittlerweile auch Opterone für Sockel939 gibt gibts auch Tyan-Boards für Sockel 939, da aber kein Desktop-Mainboard schon recht teuer, aber Qualität hat eben vielleicht auch ihren Preis.
http://www3.alternate.de/html/shop/productListing4C.html?cat1=016&cat2=223&cat3=000&treeName=HARDWARE&Level1=Mainboards&Level2=Sockel+939&#Tyan

HOT

2005-06-06, 14:03:12

Na, dann sind wir uns im Prinzip ja einig....

Ich traue eigentlich keinem Mainboardhersteller mehr.
Gerade die letzten MSI-Boards haben bei Kumpels und Bekannten extreme Probleme verursacht....

Ich muss allerdings sagen, das ich sowieso immer nur absolute High-End Boards kaufe (egal welche Marke jetzt) und auch deshalb wohl meistens von irgendwelchen Probs verschont bleibe...
(Mainboards unter 200Euro finde ich eigentlich irgendwie suspekt....wobei mein letztes Asus, obwohl High-End, gerade mal 110Euro kostete.)

Trauen tu ich auch keinem Hersteller mehr ;)
Aber viele AMD Boards (nicht alle) von Asus sind mit so erschreckender Regelmässigkeit nicht so pralle, so dass ich davon nur abraten würde.
Die wohl meisten guten Erfahrungen gibt es bisher vom DFI, spreziell hier im Forum haben auch viele die Lanparty NF4 Boards. Die Qualität stimmt einfach bei der Serie und das BIOS ist wohl das beste ever. Das Asus A8N SLI ist wie gesagt auch net schlecht, kommt aber mit einigen RAM Modulen oder Bestückungen nicht gut zurecht (u.A. soll die Vollbestückung mit 4 Modulen @ DDR400 problematisch sein, das deutet auf niedrige Komponentenqualität und/oder Designschwäche hin).
MSI und Gigabyte sind zum grössten Teil für AMD und Intel brauchbar, aber auch hier gibt es einige Produkte, die man meiden sollte, da hast du selbstverständlich recht.

Saro

2005-06-06, 14:04:28

Halte ich für Blödsinn. Wer übertaktet denn schon grossartig? Das ist nur ein sehr geringer Teil der Leute und bei denen gibt es trotzdem nur moderat ausfälle. Zudem sind Asus Board eh nicht gut dafür geeignet und werden von Leuten gemieden, die gerne übertakten wollen.
Es kann ja sein, dass der Laden 15 Stück in der Woche verbaut, aber a.) welche Boards (Wahrscheinlich Intel Boards, bei denen bei Asus die Qualität wie erwähnt ja stimmt) und b.) ist 0 Ausfallrate einfach unglaubwürdig Punkt aus Ende. Es gibt immer Montagsprodukte.

Wie gesagt bisher gab es noch keinen einzigen Umtausch von ASUS Boards, Allerdings sind das auch alles Firmenrechner und keine Privat Rechner also nichts mit Spiele spielen oder so. Achja und zum Thema übertakten, heute ist jeder 2'te Rechner übertaktet, und das oft nicht wenig. Die Standard Kaufberatung in Foren ist doch heutzutage schon kauf die CPU XYZ den kannst auf 1234MHz übertakten... dazu dann ABC Ram denn man so und so schnell laufen lassen kann usw.

du hast mich völlig falsch verstanden. Ich sage nicht, dass Asus nur kaputte Produkte liefert. Ich finde Grafikkarten und Intel Boards sehr sehr brauchbar von Asus. Nur es gibt eben Boards von denen, die sind unter dem Niveau von deren eigenen Tochter Asrock. Ausserdem hat sich Asus sogar gebessert IMO. Das heisst jetzt auch nicht, dass alle Asus VIA Boards schlecht sind, aber es gibt eine recht hohe Ausfallrate, die ich selbst erfahren durfte. Asus ist super, keine Frage, nur nicht bei jedem Produkt.

Dann habe ich dich wohl falsch verstanden, mag sein das du Probleme mit ASUS hattest, aber du sagst hier schon wieder das die Ausfallrate sehr hoch ist... Aber die mehrheit die ASUS Boards kauft hat nunmal keine Probleme, wiederspricht sich irgendwie :wink:

Fakt ist nunmal das der großteil der ASUS Nutzer keine Probleme haben ob nun Intel oder AMD User, sicher haben einige andere erfahrung gemacht... aber ich wette es gibt auch leute die Ihr Board bei z.B. Abit zichtausendmal umgetauscht haben. Und ich finde es einfach schice das hier manche nur weil VIA Mist gebaut hat, hingehen und rumlabern das liegt an ASUS die wären ja nur schrott.

HOT

2005-06-06, 14:16:09

Wie gesagt bisher gab es noch keinen einzigen Umtausch von ASUS Boards, Allerdings sind das auch alles Firmenrechner und keine Privat Rechner also nichts mit Spiele spielen oder so. Achja und zum Thema übertakten, heute ist jeder 2'te Rechner übertaktet, und das oft nicht wenig. Die Standard Kaufberatung in Foren ist doch heutzutage schon kauf die CPU XYZ den kannst auf 1234MHz übertakten... dazu dann ABC Ram denn man so und so schnell laufen lassen kann usw.

Sorry, es gibt keine 0 Ausfallrate. Oder gibt es die Firma erst eine Woche? ;)
Und zu "jeder 2. übertaktet", darf ich mal laut lachen? 95% der Heimanwender wissen nichtmal welchen Takt ihr Prozessor hat geschweige denn wie ihr BIOS aussieht.
Zudem mag es ausserdem sein, dass auch "faule Eier", die bei Belastung auffallen würden als Arbeitsrechner anstandslos laufen. Arbeitsrechner verbringen ihr Rechnerleben üblicherweise im Idle Modus.

Dann habe ich dich wohl falsch verstanden, mag sein das du Probleme mit ASUS hattest, aber du sagst hier schon wieder das die Ausfallrate sehr hoch ist... Aber die mehrheit die ASUS Boards kauft hat nunmal keine Probleme, wiederspricht sich irgendwie :wink:

Fakt ist nunmal das der großteil der ASUS Nutzer keine Probleme haben ob nun Intel oder AMD User, sicher haben einige andere erfahrung gemacht... aber ich wette es gibt auch leute die Ihr Board bei z.B. Abit zichtausendmal umgetauscht haben. Und ich finde es einfach schice das hier manche nur weil VIA Mist gebaut hat, hingehen und rumlabern das liegt an ASUS die wären ja nur schrott.

Nein ich widerspreche mir nicht. Wenn Asus speziell bei VIA Boards mist baut liegt das einzig und allein an Asus und nicht an VIA, ausser dieser spezielle Fall mit dem X2, das liegt jetzt tatsächlich mal bei VIA und nicht nur an Asus.
Bei Abit hast du sicherlich recht, aber das war nicht nur bei VIA Boards so, sondern bei allen Boards, Querbet, weswegen Abit ins Straucheln kam (Zahlungsschwierigkeitengeschichte) und extra ein Qualitätssicherungsprogramm startete.

Saro

2005-06-06, 14:34:59

Sorry, es gibt keine 0 Ausfallrate. Oder gibt es die Firma erst eine Woche? ;)

Die Firma gibt es seid jahren sogar schon seid Jahrzehnten und beliefert z.B. Stahlwerke in Köln usw.

Und zu "jeder 2. übertaktet", darf ich mal laut lachen? 95% der Heimanwender wissen nichtmal welchen Takt ihr Prozessor hat geschweige denn wie ihr BIOS aussieht.

Diese Leute auf die du anspielst sind auch nicht in solchen Foren unterwegs, und haben ganz bestimmt keine Probleme mit ASUS Boards da die irgendwelche Komplett Rechner kaufen wo meistens dann entsprechende der Hersteller z.B. Intel OEM Boards oder eigene Mainboards (Compaq = Compaq Mobo's Fujitsu-Siemens=Siemens Mobo's usw.) drinn sind. Wenn du dir hier mal die Problem Threads zu Mainboard Problemen durchliest wirst du feststellen das fast jeder davon sein System übertaktet hat oder übertakten möchte.

Nein ich widerspreche mir nicht. Wenn Asus speziell bei VIA Boards mist baut liegt das einzig und allein an Asus und nicht an VIA, ausser dieser spezielle Fall mit dem X2, das liegt jetzt tatsächlich mal bei VIA und nicht nur an Asus.

Ja dann erzähl aber doch mal wieso die gennanten Boards womit du Probleme hattest bei zig Millionen Menschen, ohne Probleme laufen!? Also kann das Board nicht so schlecht sein.

stickedy

2005-06-06, 15:55:35

Vor allem, wenn man bedenkt, daß man bei SiS auf den ganzen Treiber-Furz verzichten kann. Außer AGP-Treiber sind keinerlei anderen Treiber zwingend notwendig. ;)
Aha, und welche Treiber sind denn bei VIA zwingend notwendig?

stickedy

2005-06-06, 15:58:52

Es geht um Specs der CPUs/VRMs-Vorgaben die bei AMD nicht vorhanden sind. Von AMD kannst Du genau ein Sample-Board kaufen und dieses Nachbauen oder auch nicht. ;)
Was hat das jetzt mit dem Chipsatz zu tun?

Das HD-Audio fällt null ins Gewicht. Gamer verwenden das so oder so nicht und die meisten Layouts für Audio sind billig gehalten, ergo was nutzt mir das, wenn es wie Sau herausrauscht...

Wen interessieren denn Gamer? Dieser vergleichweise lächerliche Zielmarkt ist relativ irrelevant.
Aber für die Features eines Mainboards sind 8-Kanal HD-Audio eben wichtig und 8-Kanal-Audio lässt sich mit der VT8237 eben nur über nen teueren Soundchip realisieren, deswegen ist das Preis/Leistungs-Verhältnis eben dadurch schlechter als bei CHipsätzen bei denen das bereits weitestgehend in der SB integriert ist.

Tigerchen

2005-06-06, 17:03:55

HOT

2005-06-06, 17:14:59

Die Firma gibt es seid jahren sogar schon seid Jahrzehnten und beliefert z.B. Stahlwerke in Köln usw.

Deshalb gibt es immernoch keine 0 Ausfallraten ;)

Diese Leute auf die du anspielst sind auch nicht in solchen Foren unterwegs, und haben ganz bestimmt keine Probleme mit ASUS Boards da die irgendwelche Komplett Rechner kaufen wo meistens dann entsprechende der Hersteller z.B. Intel OEM Boards oder eigene Mainboards (Compaq = Compaq Mobo's Fujitsu-Siemens=Siemens Mobo's usw.) drinn sind. Wenn du dir hier mal die Problem Threads zu Mainboard Problemen durchliest wirst du feststellen das fast jeder davon sein System übertaktet hat oder übertakten möchte.

Korrekt. Aber Welche Mobos haben die? Nicht die auf die ich anspiele.

Ja dann erzähl aber doch mal wieso die gennanten Boards womit du Probleme hattest bei zig Millionen Menschen, ohne Probleme laufen!? Also kann das Board nicht so schlecht sein.
Genau da liegt ja das Problem - diese Boards sind keine OEM Boards, sondern typische Retrailboards. Allerdings welche mit eher bescheidener Qualität. :redface: OEM Boards brauchen keine sonderliche Speicherkompatibilität zu haben, Reatrailboards schon. Wenn man bei Asus für das Mobo nur einen kleinen Markt bedienen will, spart man halt. Das machen andere Hersteller anders.

HOT

2005-06-06, 17:19:59

Was hat das jetzt mit dem Chipsatz zu tun?

Wen interessieren denn Gamer? Dieser vergleichweise lächerliche Zielmarkt ist relativ irrelevant.
Aber für die Features eines Mainboards sind 8-Kanal HD-Audio eben wichtig und 8-Kanal-Audio lässt sich mit der VT8237 eben nur über nen teueren Soundchip realisieren, deswegen ist das Preis/Leistungs-Verhältnis eben dadurch schlechter als bei CHipsätzen bei denen das bereits weitestgehend in der SB integriert ist.

Gamer sind sehr interessant, denn Gamer sind Zugpferde und Trendsetter.

HOT

2005-06-06, 17:21:01

Tiefgehende Infos gabs von VIA ja noch nie. Derweil hat sich die Lage verändert und Epox stellt neue BIOS'e für den Athlon X2 bereit. Und auch hier geht die KT890 Platine leer aus. Irgendwie scheints wohl doch an VIA zu liegen...

Dabei verbaut Epox doch die CE Revision. Wohl doch nicht auf allen Boards....

Eliot

2005-06-06, 18:03:27

viel blahblah :cool:

Amor ist mir egal, weil ich in .at zum Distributer gehe und da sieht das eben anders aus :wink:
Und derzeit kaufe ich auch keine ABIT Boards :tongue:
Direkten Support bieten derzeit DFI und Albatron und vermutlich wieder EPoX. Alle anderen Hersteller wickeln das über den Distri ab und das interessiert mich nix :rolleyes:

Die Google-Suche ist ja schon recht nett, aber nicht der Weisheit letzter Schluß... das in dieser Form aufzurechnen (Elko-Geschichte, AV8 BIOS Support für Winchester) auch nicht sinnvoll.

Außerdem ist das eh schon zuviel offtopic, kannst ja dafür nen eigenen Thread aufmachen :wink:

Eliot

2005-06-06, 18:04:42

Dabei verbaut Epox doch die CE Revision. Wohl doch nicht auf allen Boards....

Vielleicht bedarf es dort keiner neuen BIOS-Revision? :confused:

Saro

2005-06-06, 20:09:55

Amor ist mir egal, weil ich in .at zum Distributer gehe und da sieht das eben anders aus :wink:
Und derzeit kaufe ich auch keine ABIT Boards :tongue:
Direkten Support bieten derzeit DFI und Albatron und vermutlich wieder EPoX. Alle anderen Hersteller wickeln das über den Distri ab und das interessiert mich nix :rolleyes:

Die Google-Suche ist ja schon recht nett, aber nicht der Weisheit letzter Schluß... das in dieser Form aufzurechnen (Elko-Geschichte, AV8 BIOS Support für Winchester) auch nicht sinnvoll.

Außerdem ist das eh schon zuviel offtopic, kannst ja dafür nen eigenen Thread aufmachen :wink:

Wofür denn? für den geistigen dünnschiss den du über ASUS abläst? Wie mieserable diese Firma doch ist...

Deshalb gibt es immernoch keine 0 Ausfallraten ;)

Ich sagte ja auch nicht das es bei ASUS insgesamt 0 Ausfallrate gibt, wir hatten da im Laden bisher halt ziemlich viel Glück. Aber 3x Umtauschen bis es funktioniert wie bei dir ist eher sehr sehr selten... Selbst in der Mainboard Datenbank von Planet3dNow gibt es viele leute in der Datenbank die, die von dir genannten Boards eingebaut haben und sie liefen einwandfrei. Also sieht es nicht gerade nach der Regel aus das ASUS VIA Boards schlechte Qualität haben, wobei ich da auch dem Chipsatz (Halte nichtmehr viel von VIA) die schuld gebe aber das ist ein anderes Thema. Lange wir es VIA ja eh nimmer geben... Wie schon gesagt wurde bald wird nurnoch NVidia, ATI, Intel und eventuell AMD (stellen die überhaupt noch Chipsätze her?) auf dem Chipsatzmarkt geben da Grafikkarte und Chipsatz immer mehr zusammen schmelzen.

Für den Hardcore Gamer führt ja jetzt auch schon kein weg an NVidia vorbei da nur dort Sli läuft. Bei ATI weiss ich es nicht wie das da mit dem bald kommenden Crossfire aussehen soll, kann mir aber vorstellen das es dort auch nur ordentlich mit ATI Chipsatz performt.

Eliot

2005-06-06, 20:44:10

Wofür denn? für den geistigen dünnschiss den du über ASUS abläst? Wie mieserable diese Firma doch ist...

Die ersten Athlon 64 939er-Boards hatten Ausfallsraten von 100% :eek:
Und das weiß ich von einigen Computerhändlern... ist nicht von mir :wink:

Intel-Boards machen auch bei ASUS fast keine Probleme, da gibts ja auch genaue Spezifikationen von Intel ...

lg,

PS.: Und schön sprechen, Du mußt nicht mit mir einer Meinung sein, aber Dein sprachliches Niveau sollte nicht auf Null sinken.

stickedy

2005-06-06, 20:46:52

Also sieht s nicht gerade nach der Regel aus das ASUS VIA Boards schlechte Qualität haben, wobei ich da auch dem Chipsatz (Halte nichtmehr viel von VIA) die schuld gebe aber das ist ein anderes Thema.
Doch, dass ist leider so! Traurig aber wahr: Asus-mainboards für AMD CPUs sind einfach gelinde gesagt Müll! Was die schon für einen Rotz auf den Markt gebracht haben ist mehr als erschreckend...
Beim Intel-Bereich sieht es etwas besser aus, aber auch hier lebt Asus noch immer vom Image, dass sie zu Zeiten des P3B-F und davor aufgebaut hatten (und damals ja auch zurecht - von den Schrott-Boards mit SiS-Chipsatz damals mal abgesehen), aber insgesamt ist auch nicht besser als andere Firmen am Markt und es gibt keinen Grund, Asus den Vorzug zu geben..

Lange wir es VIA ja eh nimmer geben... Wie schon gesagt wurde bald wird nurnoch NVidia, ATI, Intel und eventuell AMD (stellen die überhaupt noch Chipsätze her?) auf dem Chipsatzmarkt geben da Grafikkarte und Chipsatz immer mehr zusammen schmelzen.

So ein Quatsch! V.a. der Punkt mit AMD...

Für den Hardcore Gamer führt ja jetzt auch schon kein weg an NVidia vorbei da nur dort Sli läuft. Bei ATI weiss ich es nicht wie das da mit dem bald kommenden Crossfire aussehen soll, kann mir aber vorstellen das es dort auch nur ordentlich mit ATI Chipsatz performt.
SLI läuft sehr wohl auf nicht-NVidia-Chipsätzen (siehe Boards mit Intel-Chipsätzen und 2 PEG-Slots bzw. dem VIA Demo-System auf der Computex) und ATIs Crossfire funktioniert ausdrücklich mit jedem Chipsatz

2005-06-06, 21:02:34

Eliot

2005-06-06, 21:26:39

Eliot

2005-06-06, 21:32:36

Für den Hardcore Gamer führt ja jetzt auch schon kein weg an NVidia vorbei da nur dort Sli läuft. Bei ATI weiss ich es nicht wie das da mit dem bald kommenden Crossfire aussehen soll, kann mir aber vorstellen das es dort auch nur ordentlich mit ATI Chipsatz performt.

Müll :wink:
SLI ist nicht wirklich brauchbar, durch die Einschränkungen ala "muß gleicher Hersteller sein", sonst funktionierts wahrscheinlich nicht... das ist ja soooo dumm... ATIs Lösung klingt wesentlich ansprechender, mal sehen wie das dann in der Realität aussehen wird.
Wenn die nächste Grafikkarten-Generation bei gleichem Preis doppelt so schnell wird... dann fragt man sich wozu man SLI wirklich braucht... :|

lg,

Eliot.

Saro

2005-06-06, 22:28:19

Doch, dass ist leider so! Traurig aber wahr: Asus-mainboards für AMD CPUs sind einfach gelinde gesagt Müll! Was die schon für einen Rotz auf den Markt gebracht haben ist mehr als erschreckend...
Beim Intel-Bereich sieht es etwas besser aus, aber auch hier lebt Asus noch immer vom Image, dass sie zu Zeiten des P3B-F und davor aufgebaut hatten (und damals ja auch zurecht - von den Schrott-Boards mit SiS-Chipsatz damals mal abgesehen), aber insgesamt ist auch nicht besser als andere Firmen am Markt und es gibt keinen Grund, Asus den Vorzug zu geben..

Habe ich nie behauptet, aber dafür das ASUS bei AMD CPU's Müll ist läuft es doch komischerweise bei sehr vielen leuten ohne Probleme...

So ein Quatsch! V.a. der Punkt mit AMD...

Ich sagte ja ich weiss nicht ob AMD überhaupt noch Chipsätze herstellt, aber man brauch sich nurmal den Markt angucken... Man schaue mal wieoft damals VIA Treiber kamen und heute vielleicht jedes halbe Jahr einmal. Dann kam der NForce 2 und schwups werkelte in fast jedem Gamer PC ein Nforce 2 Chipsatz... sorry aber es gibt da nix zu bestreiten VIA verliert immer mehr Marktanteile. Und somit bares Geld, von der VIA CPU Sparte die seid eh und je nur Verlust einfährt fangen wir jetzt mal nicht an zu reden.

SLI läuft sehr wohl auf nicht-NVidia-Chipsätzen (siehe Boards mit Intel-Chipsätzen und 2 PEG-Slots bzw. dem VIA Demo-System auf der Computex) und ATIs Crossfire funktioniert ausdrücklich mit jedem Chipsatz

Jo funktionieren und ordentliche performance sind 2 paar schuhe... und ATI läuft nicht auf jedem Chipsatz... Ein Athlon XP 3200+ läuft auch auf einem Mainboard was nur 100MHz FSB hat usw... und selbst wenn die Boards alles erfüllen Garantiert ATI nicht das es läuft.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/60167

P.S. und ausdrücklich auf jeden Mobo?

Zitat:

Auf den 945/955-Boards bekommt der erste PEG-Slot 16 und der zweite nur vier Lanes von der Southbridge, was laut Kreiten nicht ausreicht.

nanu was das es läuft wohl doch nicht ausdrücklich auf jedem Chipsatz.

Müll :wink:
SLI ist nicht wirklich brauchbar, durch die Einschränkungen ala "muß gleicher Hersteller sein", sonst funktionierts wahrscheinlich nicht... das ist ja soooo dumm... ATIs Lösung klingt wesentlich ansprechender, mal sehen wie das dann in der Realität aussehen wird.
Wenn die nächste Grafikkarten-Generation bei gleichem Preis doppelt so schnell wird... dann fragt man sich wozu man SLI wirklich braucht... :|

lg,

Eliot.

Das halt ich für ein sehr großes Gerücht das die nächste Graka Generation doppelt so schnell wird... ausserdem wird NVidia Sli bestimmt nicht so schnell wieder aus dem Programm rausnehmen so das die nächsten Grakas auch wieder im Sli Betrieb möglich sind. Und was soll an gleichen herstellern bitte so dumm sein? Ich werde mir bestimmt nicht z.B. eine Leadtek 6800GT und eine Gainward 6800GT bestellen... ist doch logisch das man wenn 2x die gleiche Graka kauft. Bei Ram tut man ja auch im Normal fall nicht wild Würfeln sondern kauf den gleichen... also auch müll?

Eliot

2005-06-06, 22:32:50

Das halt ich für ein sehr großes Gerücht das die nächste Graka Generation doppelt so schnell wird... ausserdem wird NVidia Sli bestimmt nicht so schnell wieder aus dem Programm rausnehmen so das die nächsten Grakas auch wieder im Sli Betrieb möglich sind. Und was soll an gleichen herstellern bitte so dumm sein? Ich werde mir bestimmt nicht z.B. eine Leadtek 6800GT und eine Gainward 6800GT bestellen... ist doch logisch das man wenn 2x die gleiche Graka kauft. Bei Ram tut man ja auch im Normal fall nicht wild Würfeln sondern kauf den gleichen... also auch müll?

mag zwar ein gerücht sein, aber das werden wir erst sehen.
von "herausnehmen" war nicht die rede, aber wer gibt schon 1000 euro aus... eine derartige minderheit, die umsatztechnisch nicht relevant ist.
warum nicht? wenn ich erst eine karte um 500 kaufe und dann eine um 300 bekomme, warum soll die nicht von einem anderen hersteller sein? ATI löst das wesentlich intelligenter...

lg,

Eliot.

Saro

2005-06-06, 23:10:39

Sicher ist es teuer, deshalb sagte ich ja Hardcore Gamer der normale Spieler wie ich wird auch eher weniger Nutzen darausziehen... Genauso wie X2 CPU's auch sehr teuer sind, aber auch hier werden die wenigsten zur Zeit nutzen raus ziehen. Sicher ist ATI's Lösung auch Intelligenter, aber man beachte auch mal den Zeitlichen Unterschied zwischen SLI und ATI Crossfire. ATI hatte genug Zeit sich die Feedbacks der User anzuschauen und entsprechend so zu entwickeln, bis Crossfire verfügbar ist liegt sicher ein jahr zwischen Sli von NVidia und Crossfire von ATI (Bisher gab es nichts ausser Präsentationen mit instabilen Crossfire Systemen also noch lange nicht fertig). Auch NVidia Sli wird sich in zukünftigen Grafikkarten sicher noch bessern was z.B. das zusammenspiel von verschiedenen Grakas angeht.

stickedy

2005-06-06, 23:45:07

Habe ich nie behauptet, aber dafür das ASUS bei AMD CPU's Müll ist läuft es doch komischerweise bei sehr vielen leuten ohne Probleme...

Und eben bei sehr vielen Leuten gibt es nur Probleme damit...

Ich sagte ja ich weiss nicht ob AMD überhaupt noch Chipsätze herstellt, aber man brauch sich nurmal den Markt angucken... Man schaue mal wieoft damals VIA Treiber kamen und heute vielleicht jedes halbe Jahr einmal. Dann kam der NForce 2 und schwups werkelte in fast jedem Gamer PC ein Nforce 2 Chipsatz... sorry aber es gibt da nix zu bestreiten VIA verliert immer mehr Marktanteile. Und somit bares Geld, von der VIA CPU Sparte die seid eh und je nur Verlust einfährt fangen wir jetzt mal nicht an zu reden.

Tschuldige, aber du schwadronierst hier über ein Themengebiet, aber hast keinerlei Hintergrundwissen darüber (siehe z.B. AMD Chipsätze und VEPD), das kann man nicht wirklich ernst nehmen!

Aber das VIA zur Zeit Marktanteile verliert ist ja offensichtlich und logisch, das liegt an der fehlenden moderen Southbridge. Sobald die da ist, gehts da sicherlich wieder aufwärts! Am Anfang der K8-Boards (K8T800 vs nForce3 150) hatte VIA ca. 70% - 80% Marktanteil, Nvidia fast nix, jetzt ist es halt mal umgekehrt, das ändert sich a wieder. Nennt man im übrigen Wettbewerb...

Jo funktionieren und ordentliche performance sind 2 paar schuhe... und ATI läuft nicht auf jedem Chipsatz... Ein Athlon XP 3200+ läuft auch auf einem Mainboard was nur 100MHz FSB hat usw... und selbst wenn die Boards alles erfüllen Garantiert ATI nicht das es läuft.

http://www.heise.de/newsticker/meldung/60167

P.S. und ausdrücklich auf jeden Mobo?

Zitat:

Auf den 945/955-Boards bekommt der erste PEG-Slot 16 und der zweite nur vier Lanes von der Southbridge, was laut Kreiten nicht ausreicht.

nanu was das es läuft wohl doch nicht ausdrücklich auf jedem Chipsatz.

Man sollte den Chipsatz auch so konfigurieren können, dass er 2x 8 Lanes zur Verfügung stellt. Nur weil der jeweilige Mainboard-Hersteller das nicht macht, ist das keine Limitierung des Chipsatzes selber. Im übrigen dürfte die fehlende Bandbreite nur evtl. zu Performance-Einbußen führen, an der generellen Tauglichkeit ändert es nichts.

Das halt ich für ein sehr großes Gerücht das die nächste Graka Generation doppelt so schnell wird... ausserdem wird NVidia Sli bestimmt nicht so schnell wieder aus dem Programm rausnehmen so das die nächsten Grakas auch wieder im Sli Betrieb möglich sind. Und was soll an gleichen herstellern bitte so dumm sein? Ich werde mir bestimmt nicht z.B. eine Leadtek 6800GT und eine Gainward 6800GT bestellen... ist doch logisch das man wenn 2x die gleiche Graka kauft. Bei Ram tut man ja auch im Normal fall nicht wild Würfeln sondern kauf den gleichen... also auch müll?
Warum soll man den RAM nicht würfeln? Ich hatte mal auf nem KT266A vier unerschiedliche Module ohne Probleme in Betrieb (Micron, Nanya, Elixir und Infineon) - wobei ich geb dir recht, dass der schrottige Speichercontroller vom AMD K8 da nicht unbedingt Gold ist, was die Kompatiblität von Speichermodulen angeht.

Saro

2005-06-07, 00:47:19

Und eben bei sehr vielen Leuten gibt es nur Probleme damit...

Jo von 20 Usern vielleicht bei 1 oder 2... guck nur mal die Kommentare bei Planet3DNow in der Mainboard Datenbank zu ASUS Boards an da sind selbst bei ASUS Boards wo 5-6 Seiten sind 98% Positive bewertungen... Ihr konntet bisher nicht einen einzigen Link vorzeigen wo durchgehend schlechte ASUS Bewertungen sind... Ich kann hingegen zich Links mit Positiven ASUS Bewertungen posten. Auch in Zeitschriften sind ASUS Boards immer oben auf, und auf Hardware Seiten... aber da kommt ja jetzt eh die werden von ASUS dafür bezahlt.

Tschuldige, aber du schwadronierst hier über ein Themengebiet, aber hast keinerlei Hintergrundwissen darüber (siehe z.B. AMD Chipsätze und VEPD), das kann man nicht wirklich ernst nehmen!

Aber das VIA zur Zeit Marktanteile verliert ist ja offensichtlich und logisch, das liegt an der fehlenden moderen Southbridge. Sobald die da ist, gehts da sicherlich wieder aufwärts! Am Anfang der K8-Boards (K8T800 vs nForce3 150) hatte VIA ca. 70% - 80% Marktanteil, Nvidia fast nix, jetzt ist es halt mal umgekehrt, das ändert sich a wieder. Nennt man im übrigen Wettbewerb...

Wo bleibt denn die neue VIA Wunder Southbridge? Ich kenne da einen Grafikchip & Karten Hersteller der auch immer eine wunder Grafikkarte angepriesen hat, was mit diesem passiert ist dürfte bekannt sein. Und ob diese Southbridge dann wirklich so toll ist wird sich erst noch herrausstellen müssen falls sie denn mal endlich kommt.

Für mich kommt wegen sehr schlechten VIA Erfahrung jedenfalls NIE WIEDER ein VIA Chipsatz in den Rechner...

Man sollte den Chipsatz auch so konfigurieren können, dass er 2x 8 Lanes zur Verfügung stellt. Nur weil der jeweilige Mainboard-Hersteller das nicht macht, ist das keine Limitierung des Chipsatzes selber. Im übrigen dürfte die fehlende Bandbreite nur evtl. zu Performance-Einbußen führen, an der generellen Tauglichkeit ändert es nichts.

Da geht es nicht um einen Hersteller sondern um den Chipsatz dieser hat die beschränkung und nicht das Mobo aber scheinbar hast du die Heisemeldung nichtmal gelesen. Sicher gibt es erfolge mit diesem Chipsatz aber es kostet eben Performance, von der Tatsache das andere PCI-Express Hardware wie Lankarten und Soundkarten usw. dann nichtmehr verwendet werden kann... Wie ich schon sagte es ist auch möglich einen Athlon XP 3200+ auf ein Mobo was Maximal 1GHz oder so unterstützt zu bauen, nur wird dies niemand tun.

Und schon alleine Zitat:

Gegen einen Einsatz auf Nvidias SLI-Boards spreche zwar theoretisch nichts, gewährleisten könne man den fehlerfreien Betrieb jedoch nicht.

würde mich davon abhalten Crossfire auf anderen als ATI Chipsatz Platinen einzusetzen. Wenns nicht läuft hast die A... Karte gezogen und hast nicht einmal Garantie geschweige denn Support Seitens ATI. Und auch so wie du meintest mit einem Umprogrammieren das ist nicht möglich...

Zitat: Der eine Slot hängt mit 16 Lanes an der Northbridge, der andere kombiniert die vier Lanes der Southbridge.

Da ist auch mit Bios Update nichts machbar... da muss wenn ein neues Chip Design der Southbridge mit mehr Lanes her. Denn das man den Slot mit 4x Lanes über Southbridge und 4 Lanes über Northbridge laufen lassen kann bezweifel ich stark, und mehr als 4 Lanes stellt die Southbridge nunmal nicht zur verfügung. Wahrscheinlich besitzt der zweite PEG Slot nichtmal eine Anbindung an die Northbridge.

Warum soll man den RAM nicht würfeln? Ich hatte mal auf nem KT266A vier unerschiedliche Module ohne Probleme in Betrieb (Micron, Nanya, Elixir und Infineon) - wobei ich geb dir recht, dass der schrottige Speichercontroller vom AMD K8 da nicht unbedingt Gold ist, was die Kompatiblität von Speichermodulen angeht.

Ich kenne einige die schon bei nur 2 verschiedenen Ram Modulen Probleme haben... und spätestens bei 3 Verschiedenen ist oft ende im Gelände. Und das nicht nur beim K8 sondern auch bei Intel und Athlon XP's und vor allem wenn OEM Ram ins Spiel kommt, ist die Chance sehr schlecht.

stickedy

2005-06-07, 01:18:11

Jo von 20 Usern vielleicht bei 1 oder 2... guck nur mal die Kommentare bei Planet3DNow in der Mainboard Datenbank zu ASUS Boards an da sind selbst bei ASUS Boards wo 5-6 Seiten sind 98% Positive bewertungen... Ihr konntet bisher nicht einen einzigen Link vorzeigen wo durchgehend schlechte ASUS Bewertungen sind... Ich kann hingegen zich Links mit Positiven ASUS Bewertungen posten. Auch in Zeitschriften sind ASUS Boards immer oben auf, und auf Hardware Seiten... aber da kommt ja jetzt eh die werden von ASUS dafür bezahlt.
Ach, mann muss sich doch da nur zwei der skurillsten Probleme der letzten paar Jahre ansehen:
- 686B-"Bug"
- Mehr-als-256-MB-RAM-Problem bei Kyro-Karten
Und Asus & Abit war immer mit dabei, bei anderen Herstellern gab es die Probleme seltsamerweise nicht oder nur sehr sporadisch...

Wo bleibt denn die neue VIA Wunder Southbridge? Ich kenne da einen Grafikchip & Karten Hersteller der auch immer eine wunder Grafikkarte angepriesen hat, was mit diesem passiert ist dürfte bekannt sein. Und ob diese Southbridge dann wirklich so toll ist wird sich erst noch herrausstellen müssen falls sie denn mal endlich kommt.

Was soll daran ein Wunder sein? HD-Audio, mehr SATA-Ports etc. Halt das was Intel, SiS, ULi, ATi und NVidia eben schon jetzt bieten können. Da hat VIA zur Zeit ein Problem und deswegen sind sie so schwach vertreten im Moment

Für mich kommt wegen sehr schlechten VIA Erfahrung jedenfalls NIE WIEDER ein VIA Chipsatz in den Rechner...
Dein Problem

Da geht es nicht um einen Hersteller sondern um den Chipsatz dieser hat die beschränkung und nicht das Mobo aber scheinbar hast du die Heisemeldung nichtmal gelesen. Sicher gibt es erfolge mit diesem Chipsatz aber es kostet eben Performance, von der Tatsache das andere PCI-Express Hardware wie Lankarten und Soundkarten usw. dann nichtmehr verwendet werden kann... Wie ich schon sagte es ist auch möglich einen Athlon XP 3200+ auf ein Mobo was Maximal 1GHz oder so unterstützt zu bauen, nur wird dies niemand tun.

Ich hab die Heise-Meldung schon lange vor deinem Post gelesen gehabt! Ansonsten siehe meinen Kommentar weiter unten!

Und schon alleine Zitat:

Gegen einen Einsatz auf Nvidias SLI-Boards spreche zwar theoretisch nichts, gewährleisten könne man den fehlerfreien Betrieb jedoch nicht.

würde mich davon abhalten Crossfire auf anderen als ATI Chipsatz Platinen einzusetzen. Wenns nicht läuft hast die A... Karte gezogen und hast nicht einmal Garantie geschweige denn Support Seitens ATI.

Nun ja, Nvidia könnte ja etwas einbauen, dass den Betrieb von ATIs CrossFire absichtlich verhindert oder stört...
Ändert aber nix an der technischen Machbarkeit des Betiebes. Und nur weil du es nicht machen würdest, heißt das ja nix, du kaufst ja auch Asus-Boards :biggrin:

Und auch so wie du meintest mit einem Umprogrammieren das ist nicht möglich...

Zitat: Der eine Slot hängt mit 16 Lanes an der Northbridge, der andere kombiniert die vier Lanes der Southbridge.

Da ist auch mit Bios Update nichts machbar... da muss wenn ein neues Chip Design der Southbridge mit mehr Lanes her. Denn das man den Slot mit 4x Lanes über Southbridge und 4 Lanes über Northbridge laufen lassen kann bezweifel ich stark, und mehr als 4 Lanes stellt die Southbridge nunmal nicht zur verfügung. Wahrscheinlich besitzt der zweite PEG Slot nichtmal eine Anbindung an die Northbridge.

Ich hab nie behauptet, dass sich da was mit einem BIOS-Update richten lassen würde oder so! Aber die 16 Lanes der Northbridge müssten sich in 2x 8 Lanes konfigurieren lassen. Wenn das nicht geht, ist der Chipsatz Müll, da die PCI-Express-Konfiguration eigentlich die freie Verteilung der PCIe-Lanes vorsieht.
Trotz allem wird es funktionieren und genauso wird auch SLI bei anderen Chipsätzen gehen. Es gibt keinen technischen Grund, warum dem nicht so sein sollte. Es sei denn ATi und NVidia verletzen mit ihren Produkten absichtlich die Spezifikationen der PCI-SIG!

Ich kenne einige die schon bei nur 2 verschiedenen Ram Modulen Probleme haben... und spätestens bei 3 Verschiedenen ist oft ende im Gelände. Und das nicht nur beim K8 sondern auch bei Intel und Athlon XP's und vor allem wenn OEM Ram ins Spiel kommt, ist die Chance sehr schlecht.
Tja, liegt halt grösstenteils am Speichercontroller! Und der ist bei VIA eben superb, da kann AMD noch viel lernen...
Dank dem tollen K8 musste ich meine Speichermodule auch austauschen, weil diese plötzlich nicht mehr funktioniert haben :mad:

sloth9

2005-06-07, 02:52:02

Ach, mann muss sich doch da nur zwei der skurillsten Probleme der letzten paar Jahre ansehen:
- 686B-"Bug"
- Mehr-als-256-MB-RAM-Problem bei Kyro-Karten
Und Asus & Abit war immer mit dabei, bei anderen Herstellern gab es die Probleme seltsamerweise nicht oder nur sehr sporadisch...

Was soll daran ein Wunder sein? HD-Audio, mehr SATA-Ports etc. Halt das was Intel, SiS, ULi, ATi und NVidia eben schon jetzt bieten können. Da hat VIA zur Zeit ein Problem und deswegen sind sie so schwach vertreten im Moment

Dein Problem

Ich hab die Heise-Meldung schon lange vor deinem Post gelesen gehabt! Ansonsten siehe meinen Kommentar weiter unten!

Nun ja, Nvidia könnte ja etwas einbauen, dass den Betrieb von ATIs CrossFire absichtlich verhindert oder stört...
Ändert aber nix an der technischen Machbarkeit des Betiebes. Und nur weil du es nicht machen würdest, heißt das ja nix, du kaufst ja auch Asus-Boards :biggrin:

Ich hab nie behauptet, dass sich da was mit einem BIOS-Update richten lassen würde oder so! Aber die 16 Lanes der Northbridge müssten sich in 2x 8 Lanes konfigurieren lassen. Wenn das nicht geht, ist der Chipsatz Müll, da die PCI-Express-Konfiguration eigentlich die freie Verteilung der PCIe-Lanes vorsieht.
Trotz allem wird es funktionieren und genauso wird auch SLI bei anderen Chipsätzen gehen. Es gibt keinen technischen Grund, warum dem nicht so sein sollte. Es sei denn ATi und NVidia verletzen mit ihren Produkten absichtlich die Spezifikationen der PCI-SIG!

Tja, liegt halt grösstenteils am Speichercontroller! Und der ist bei VIA eben superb, da kann AMD noch viel lernen...
Dank dem tollen K8 musste ich meine Speichermodule auch austauschen, weil diese plötzlich nicht mehr funktioniert haben :mad:

Sieh es doch endlich ein: Via hat die Hersteller bezühlich X2-Kompatibilität ins Messer laufen lassen. Damit dürften sie ziemlich verschissen haben. Asus z.B. (die "Aufdecker" des Bugs) haben gar keinen Bock mehr auf die neue Revisionen; die neue SB (im Bundle mit DN4E) können sie sich dann mit an die Hutschnur heften. Ich wette, das noch mehr angepisst sind und aussteigen.
Und zu Recht, gibt es doch bessere Konkurrenz! Das ist ein entscheidender Unterschied zur "686B-Bug"-Zeiten!
Wir werden es sehen.
Ich denke, Via wird sich nicht mehr davon erholen. Die Zeiten, wo sie richtig Kohle machten (nämlich das Rambus-i820-Debakel/der schrottige i810-Chipsatz ohne AGP-Slot und deren P3-Chipsätze plötzlich in Siemens-Rechner etc. auftauchten) werden sich nicht wiederholen.
Mit diesem Geld haben sie doch ihren AMD-Bereich aufgebaut, der Gesamtmarktanteil von Intel lag damals über 90%!
Zunächst aber wird Via wohl noch im Billig-Markt ohne SLI/Crossfire-Zertifikat rumdümpeln, mit entsprechend schlecht ausgestatteten/gepflegten Boards und BIOSen.
Nur leider ist SiS in diesem MArkt erfolgreicher und problemloser. Ein grossteil Teil der Billigrechner um/unter 300,- € basieren von ASrock/ECS-Boards mit SiS-Chipsätzen.
Auch dürfte die Via Eden/Epia_Schine zukünftig gegen entsprechende embedded P-M bzw. Geode-Designs keine Schnitte haben...

Btw: Wenn die SB so erscheint, wie angedacht, ist sie sowieso technisch überholt: Kein SATA-II.

Gast

2005-06-07, 06:52:21

@Saro

du verzapfst ja lauter mist

zitat
Wie ich schon sagte es ist auch möglich einen Athlon XP 3200+ auf ein Mobo was Maximal 1GHz oder so unterstützt zu bauen, nur wird dies niemand tun.

oft versucht aber noch NIE geschafft
einbauen kannst du einen bARton noch in eine KT133a board aber es wierd NIE funktionieren
nie

---
würde mich doch stark wundern wenn via jemanls nochmal mehr als 20% marktanteil bekommen sollte
NV wird unter allen umständen den marktanteil beibehalten wollen

via hat immer und immer wieder geschlampt
jetzt bekommen sie (endlich) die rechnung

nforce chipsätze werden auch im OEM markt fast imemr verbaut und da hat sich NV schon gutn etabliert
NV hat das in den letzten 4 jahren aufgebaut und ist von 0 gekommen
da kann man ein paar fehler verschmerzen

VIA war über 10 jahre marktführer

HOT

2005-06-07, 08:15:57

Wofür denn? für den geistigen dünnschiss den du über ASUS abläst? Wie mieserable diese Firma doch ist...

Das kannst du dir sparen

Ich sagte ja auch nicht das es bei ASUS insgesamt 0 Ausfallrate gibt, wir hatten da im Laden bisher halt ziemlich viel Glück. Aber 3x Umtauschen bis es funktioniert wie bei dir ist eher sehr sehr selten... Selbst in der Mainboard Datenbank von Planet3dNow gibt es viele leute in der Datenbank die, die von dir genannten Boards eingebaut haben und sie liefen einwandfrei. Also sieht es nicht gerade nach der Regel aus das ASUS VIA Boards schlechte Qualität haben, wobei ich da auch dem Chipsatz (Halte nichtmehr viel von VIA) die schuld gebe aber das ist ein anderes Thema. Lange wir es VIA ja eh nimmer geben... Wie schon gesagt wurde bald wird nurnoch NVidia, ATI, Intel und eventuell AMD (stellen die überhaupt noch Chipsätze her?) auf dem Chipsatzmarkt geben da Grafikkarte und Chipsatz immer mehr zusammen schmelzen.

Für den Hardcore Gamer führt ja jetzt auch schon kein weg an NVidia vorbei da nur dort Sli läuft. Bei ATI weiss ich es nicht wie das da mit dem bald kommenden Crossfire aussehen soll, kann mir aber vorstellen das es dort auch nur ordentlich mit ATI Chipsatz performt.

Das kann ich mir nicht vorstellen. Sicher, VIA ist in der Krise atm, aber die haben schon viel schlimmeres durchgestanden ;)

HOT

2005-06-07, 08:27:24

Sieh es doch endlich ein: Via hat die Hersteller bezühlich X2-Kompatibilität ins Messer laufen lassen. Damit dürften sie ziemlich verschissen haben. Asus z.B. (die "Aufdecker" des Bugs) haben gar keinen Bock mehr auf die neue Revisionen; die neue SB (im Bundle mit DN4E) können sie sich dann mit an die Hutschnur heften. Ich wette, das noch mehr angepisst sind und aussteigen.
Und zu Recht, gibt es doch bessere Konkurrenz! Das ist ein entscheidender Unterschied zur "686B-Bug"-Zeiten!
Wir werden es sehen.
Ich denke, Via wird sich nicht mehr davon erholen. Die Zeiten, wo sie richtig Kohle machten (nämlich das Rambus-i820-Debakel/der schrottige i810-Chipsatz ohne AGP-Slot und deren P3-Chipsätze plötzlich in Siemens-Rechner etc. auftauchten) werden sich nicht wiederholen.
Mit diesem Geld haben sie doch ihren AMD-Bereich aufgebaut, der Gesamtmarktanteil von Intel lag damals über 90%!
Zunächst aber wird Via wohl noch im Billig-Markt ohne SLI/Crossfire-Zertifikat rumdümpeln, mit entsprechend schlecht ausgestatteten/gepflegten Boards und BIOSen.
Nur leider ist SiS in diesem MArkt erfolgreicher und problemloser. Ein grossteil Teil der Billigrechner um/unter 300,- € basieren von ASrock/ECS-Boards mit SiS-Chipsätzen.
Auch dürfte die Via Eden/Epia_Schine zukünftig gegen entsprechende embedded P-M bzw. Geode-Designs keine Schnitte haben...

Btw: Wenn die SB so erscheint, wie angedacht, ist sie sowieso technisch überholt: Kein SATA-II.

Asus wird auch weiterhin VIA Boards bauen. Nur muss VIA dafür auch etwas bieten, was interessant ist.