AMDs Klageschrift zur kartellrechtlichen Klage gegen Intel [Archiv] - Seite 2

AlexM

2005-06-29, 20:55:28

Also in meiner über 1 stündigen Zugfahrt habe ich mir das 46 Seitige AMD PDF sehr genau durchgelesen.

Dabei Komme ich zu 3 Arten von Vorwürfen.

1. Art: Aussagen die meiner Meinung nach nicht zeigen das AMD von INtel benachteiligt wird, sondern nur das Wiedergeben der Entwicklung der von x86 Prozessoren beschreiben.

2. Art Behauptungen die AMD aufstellt, die ohne Beweise ihrerseits nicht kommentierbar sind.

3.Art Behauptungen, die vorstellbar und sicherlich mehr als fragwürdig sind was das Geschäftsgebaren von Intel angeht. - genauere Beweisführung trotzdem vorrausgesetzt.

Die erste Art der Behauptungen sind so bis Absatz 15 zu finden... wo es zum Beispiel um die Aussage geht, dass INTEL und IBM ein Vertrag für PCs geschlossen haben und AMD mit ins Boot geholt wurde weil sie ihre Architektur aufgegeben haben und die von Intel übernommen... auf IBMs wumsch hin, so wie ich das verstanden habe. Aus diesem Grund sind auch andere Prozessorhersteller auf dem PC Markt untergegangen sind die halt ohne einen großen OEM ihre CPU Designs nicht durchsetzen konnten... das war so im Jahr 84???

Für mich klingt das eher als Lob an Intel und IBM sie zu überreden die Intel Architektur zu übernehmen, wenn sie es nicht gemacht hätten wären sie vielleicht auch vom MArkt verschwunden... zu finden in Absatz 12,13,14

Zur 2. Art der Behauptungen:siehe 1. Aussage zu diesem Punkt

Zur 3. Art, was die Gegenmaßnahmen von INtel gegem AMD angeht Stichwort Cebit, Werbung, Internetauftritt...

Ich würde es gerne vermeiden genauer auf bestimmte Absätze einzugehen, es sei den er wird direkt angesprochen... weil ist doch sehr aufwendig...

Ach und dann sind noch ein paar dabei ich auf die schnelle nicht so wirklcih verstanden habe, weil mir da ein paar Fachwörter fehlen...

MfG AlexM

Nachtrag: es gibt noch Aussagen von AMD vie Intel hat mit DELL nene Vertrag über exklusive Lieferungen und DELL wird nur Intelprozessoren verkaufen, was ich jetzt aber nicht unbedingt negativ werten würde, AMD würde sicherlich mit DELL auch nen Exklusivvertrag abschließen, wenn sie könnten und das von DELL gewünscht wird.

Übrigens wurde das schreiben unter anderem von Anwälten verfasst und das die es mit der 100%igen Wahrheit nicht so genau nehmen ist doch auch klar... :rolleyes: - Nachtrag Ende

AlexM

2005-06-29, 21:24:05

Zitat von AlexM
Aber der Austatter müßte dann zu Asus renne und als Bittsteller auftreten und darauf hoffen das die Zeit dafür haben.... Das ist mein Problem... ASUS ist nicht AMD...

verteht das wirkluch niemand? Kann das keiner nachvollziehen?

MfG AlexM
Hi

Wenn eine Grossfirma ala Allianz eine Infrastruktur mit Servicevertrag abschliesst, dann brauchen die nirgendwo hinrennen.
Das macht die Firma welche die Wartungsverträge übernimmt und bei solchen grossen Aufträge, sieht die Infrastruktur schon anders aus.

Da werden Grossysteme von IBM oder Siemens genommen und da gibt es dann einen passenden Servicevertrag der sogar vorschreiben kann, das Probleme dringend gelöst werden müssen, ansonsten hagelt es Geldstrafen und auch die Servicefirma hat schon dementsprechende Verträge mit den HW Lieferanten.

Gruss Labberlippe

lies bitte richtig.. ausstatter ist nicht käufer - Endkunde.... ;)

das Probleme dringend gelöst werden müssen, ansonsten hagelt es Geldstrafen und auch die Servicefirma hat schon dementsprechende Verträge mit den HW Lieferanten.

genau da frage ich mich persönlich ob AMD sowas unterschreiben kann...

übrigens...

wolf-Cottbus

2005-06-29, 21:48:37

Hard Tesc 4U schreibt, das Taiwans PC Hersteller eher pessimistisch AMD's Klage gegenüber stehen. Sind wohl doch nicht alle hocherfreut über das Vorgehen von AMD. Nicht das sie nacher mit Rambus in ein Topf geworfen werden. So ein Image wird man nicht so leicht los.

Gruß Wolf

ilPatrino

2005-06-29, 22:10:14

@alex:

und du bist ehrlich der meinung, daß dell&co, wenn sie z.b. auf asus setzen (wie es z.b. hp schon eine ewigkeit tut), keine druckmittel gegenüber asus in der hand hätten?

bis auf dell (wegen des proprietären formfaktors) setzen alle großen ketten boards von fremdherstellern ein, die entweder für die oems extra serien auflegen oder vorhandene serien umlabeln und kastrieren.

oder glaubst du allen ernstes, daß intel jedes oem-board höchstselbst zusammenlötet? und zum letzten - wenn amd groß in den oem-markt einsteigt, kann ganz schnell ein vorhandener chipsatz (ja, amd baut auch chipsätze) auf billig kastriert werden und in die massenfertigung gehen

AlexM

2005-06-29, 22:23:03

TiggleD

2005-06-29, 22:56:20

@AlexM:
Du stützt deine Aussagen auf Deine individuellen Erfahrungen. Leider globalisierst Du diese (Deine) Erfahrungen auf die gesamte Geschäftswelt. Du bist so davon überzeugt, daß Du nicht in der Lage bist, die Erfahrungen anderer zu akzeptieren. Du wiederholst Dich am laufenden Band und gehst in keiner Form auf die Beiträge anderer ein. Stattdessen versuchst Du, immer und immer wieder, uns mit einem synthetischen Problemfall zu überzeugen. Dieser Problemfall ist für die meisten hier nicht (mehr) vakant/akut/entscheidend.

1.) Irgendwann hast Du bemerkt, daß die Allianz 8000 PC's, ausschließlich mit Intel-CPU's haben wollte.

1a.) Du gehst aufgrund dieser Erfahrung davon aus, daß alle Betriebe Intel haben wollen.

2.) Du glaubst daß es besser für eine Firma sei, wenn in deren PC's CPU, Chipsatz und MoBo von derselben Firma (Intel) sind, falls inkompatibilitäten auftreten.

Meine Erfahrung:
Betrieb will/braucht neue PC's. Vorstand wird kontaktiert. Es wird beratschlagt, usw. Es wird ein Mitarbeiter ausgesucht, der sich darum kümmern soll.

Für jede Form von größeren Ausgaben einer Firma, gibt es ein ähnliches Procedere. In diesem Fall gehts um PC's:
a) Ein Fachmann (intern oder extern) wird hinzugezogen.
b) Es wird geklärt, was PC's können sollen/müssen.
c) Es werden (mit den Ergebnissen von b) verschiedene Angebote von IT-Händlern eingeholt.
d) Angebote werden dem Vorstand vorgelegt.
e) Vorstand entscheidet sich (ggf nach Rücksprache mit IT-Händler)

Meist wird das Angebot genommen, bei dem die höchste Zahl am niedrigsten ist :tongue: Geld ist überall knapp, heutzutage.

IT-Händler baut die Kisten zusammen, liefert, schließt an, installiert usw...

Die Firma ist glücklich, IT-Händler auch. Service-, Leasing-, Supportverträge stehen. Macht ein PC ärger stellt IT-Händler einen neuen. Machen viele ärger, stellt IT-Händler viele neue. Sowas ist alles mitkalkuliert (vom IT-Händler!).

^^ Das ist die übliche Verfahrensweise bei Kostenträchtigen Anschaffungen großer Betriebe in D ^^

Handhabung ist im allgemeinen gleich. Egal bei welcher Art Anschaffung (Teppiche, Möbel, Condome, Fahrzeuge...)

So AlexM, um auf Deinen synthetischen Problemfall zurückzukommen: Der IT-Händler kümmert sich darum. Punkt. Was da defekt ist kümmert die Firma nicht. Dafür bezahlt man den externen IT-Fachmann.

Was glaubst Du was der IT-Händler wohl in die PC's einbaut?

AlexM

2005-06-29, 23:01:41

TiggleD

2005-06-29, 23:29:19

AlexM

2005-06-29, 23:40:41

Damit zufällig nichts, aber damit:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199591&postcount=157
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199648&postcount=161
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199690&postcount=165
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199697&postcount=167
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199722&postcount=171
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199786&postcount=178
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199863&postcount=182
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199940&postcount=184
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3199984&postcount=187
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200022&postcount=189
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200085&postcount=193
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200136&postcount=196
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200149&postcount=197
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200157&postcount=199
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200181&postcount=209
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200195&postcount=212
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200200&postcount=214
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200202&postcount=216
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200485&postcount=230
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200517&postcount=232
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200551&postcount=234
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3203060&postcount=256

In jedem der Posts^^ hast Du etwas geschrieben, auf das ich in Post 260 mal eingegangen bin. Wie üblich, bist Du mit keinem Wort auf das eingegangen, was ich schrieb. Stattdessen hast Du auf einen der wenigen Beiträge von Dir verwiesen, bei dem es ausnahmsweise nicht um eine der folgenden Dinge ging:
- Alle Firmen wollen Intel
- 8000 PC's der Allianz in Unterföring
- Hard- oder Softwaredefekte an CPU, Chipsatz oder MoBo

Eine Frage habe ich noch: Das PC-Problem bei der Allianz hast Du oft genannt. In welchem Jahr war das?

Ich glaube das ich das hier alles schon erläutert habe.. aber wenn du es nicht lesen kannst sorry... ich beende die Sache hier...

lies bitte das was du selber zitierst :

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3200551&postcount=234

bringe mir bitte beweise das es nicht so ist, aber versuche nicht immer zu sagen das das alles gar nicht sein kann... wo sind argumente von dir das es nicht so ist wie ich es behaupte? Quellen, Links, etc.? ... und den Quartalsbericht hätte ich dann bei gelegenheit auch gerne noch, aber wenn du Ahnung hättest wüsstest du das das Intel sowas nie veröffentlicht hat... ach und das Schreiben von AMD hast du auch nicht gelesen, da das thema server vs. desktop pc und umsätze/gewinn auch erwähnt wird... hättest ja darauf verweisen können... aber dau hast weder das Schreiben gelesen noch irgenwie andersweitig dich mit dem Thema beschgäftigt, außer mir Contra zu geben...

vielen dank

P.S. Das Problem war dieses Jahr...

TiggleD

2005-06-29, 23:44:59

Ich habe andere Fragen gestellt:

In welchem Jahr war das PC-Problem der ALLIANZ?
Was glaubst Du was genannter IT-Händler in die PC's einbaut?

AlexM

2005-06-29, 23:46:25

P.S. Das Problem war dieses Jahr...

übrigens war es ein Serverproblem...

Näher kann/darf ich da nicht drauf eingehen - ich hoffe du verstehst das..

AlexM

2005-06-29, 23:47:39

Ich habe andere Fragen gestellt:
Was glaubst Du was genannter IT-Händler in die PC's einbaut?

Welcher Händler? - Sorry, verstehe die Frage nicht

Wenn du das meinst, das was er am preiswertesten bekommt... :confused: - In Absprache mit dem Kunden

TiggleD

2005-06-30, 00:04:44

Das war meine Abschließende Frage in Post 260. Diese hast Du in Post 261 sogar Zitiert. Du hast es offenbar zitiert ohne es zu lesen. Traurig.

bringe mir bitte beweise das es nicht so ist, aber versuche nicht immer zu sagen das das alles gar nicht sein kann... wo sind argumente von dir das es nicht so ist wie ich es behaupte?1.) Quellen, Links, etc.? ... und den Quartalsbericht2.) hätte ich dann bei gelegenheit auch gerne noch, aber wenn du Ahnung hättest wüsstest du das das Intel sowas nie veröffentlicht hat... ach und das Schreiben von AMD3.) hast du auch nicht gelesen, da das thema server vs. desktop pc4.) und umsätze/gewinn auch erwähnt wird... hättest ja darauf verweisen können... aber dau5.) hast weder das Schreiben gelesen noch irgenwie andersweitig dich mit dem Thema beschgäftigt6.), außer mir Contra zu geben...

1.) Genau, Du behauptest. Wer Behauptungen aufstellt, muß diese beweisen, nicht andersrum.
2.) Ich habe nie etwas von Quartalsberichten geschrieben??
3.) Vorsichtig!
4.) Ich kann und wollte nicht auf alles eingehen. Warum auch? Du reagierst ja eh nicht auf das was geschrieben wird, sondern nur auf das, was Du liest! (Ist ein Unterschied!)
5.) Vorsichtig !!
6.) Vorsichtig !!!

Ich sehe immer das gleiche von Dir. Es wird langsam echt langweilig.

AlexM

2005-06-30, 00:14:15

Das war meine Abschließende Frage in Post 260. Diese hast Du in Post 261 sogar Zitiert. Du hast es offenbar zitiert ohne es zu lesen. Traurig.

1.) Genau, Du behauptest. Wer Behauptungen aufstellt, muß diese beweisen, nicht andersrum.
2.) Ich habe nie etwas von Quartalsberichten geschrieben??
3.) Vorsichtig!
4.) Ich kann und wollte nicht auf alles eingehen. Warum auch? Du reagierst ja eh nicht auf das was geschrieben wird, sondern nur auf das, was Du liest! (Ist ein Unterschied!)
5.) Vorsichtig !!
6.) Vorsichtig !!!

Ich sehe immer das gleiche von Dir. Es wird langsam echt langweilig.

Das die Begründungen für dich nicht ausreichend oder schlüssig sind mag ich dir glauben geschrieben habe ich sie trotzdem...

MarcWessels

2005-06-30, 04:13:19

Rhetorische Frage, oder noch nicht gelesen? ;)
Laut AMDs Klageschrift bekommt Media Markt jährlich 25M$ von Intel dafür, keine Geschäfte mit AMD zu machen.plus Studenten in nervtötenden "4 gewinnt"-T-Shirts die einem noch nervtötenderen Protz-Truck entsteigen... :rolleyes:

Stimmt mein Kumpel hatte einen nen K7 600 glaub ich. Seine MUm hat im MM gesagt ist führ ihren Sohn zu Weihnahten der damit spielt... naja hatte sen S3 onboard drinn :confused:

Ende vom Lied? ---> umgetauscht gegen ein Intelsystem mit NVida TNT2...AUA, AUA... am Besten dann noch ein hübscher P4 mit SDRAM, wie?

Cyphermaster

2005-06-30, 09:03:32

Genau das ist es, hier will keienr die Standpunkte von AMD hinterfragen, sondern nur meine... warum auch immer.
Du zweifelst nicht ein Jota daran, daß alle Anklagepunkte völliger Blödsinn bzw. unbeweisbar sind. Warum sollten dann einige andere nicht genauso "berechtigt" annehmen, daß 100% der AMD-Aussagen wahr und belegbar sind?
Ich denke, ihr (nicht nur du allein) beantwortet dauernd Fragen, die niemand wirklich gestellt hat, weil alle Beteiligten schon vorgefaßte Meinungen haben. Wie eine Schallplatte mit Sprung... :rolleyes:

Ich für meinen Teil warte ab, was sich belegen läßt, wenn der Prozeß beginnt.

AlexM

2005-06-30, 09:09:39

AUA, AUA... am Besten dann noch ein hübscher P4 mit SDRAM, wie?

Ne, da gabs den noch nicht, außerdem isses 6-7 Jahre her. Was ich damit ausdrücken wollte ist das zu der Zeit wo MM AMD Systeme im ANgebot hatte die mit Müllkomponenten verbaut wurden. SO kann man dann auch die Nachfrage gering halten... ;)

MfG AlexM

AlexM

2005-06-30, 09:10:47

Du zweifelst nicht ein Jota daran, daß alle Anklagepunkte völliger Blödsinn bzw. unbeweisbar sind.

Ich zweifel doch überhaupt nicht an allen, wi kommst du darauf?? - Habe ich das behauptet?

Sag mal bist du Ösi? - wegen der Redewendung!

BlackBirdSR

2005-06-30, 09:13:05

Ne, da gabs den noch nicht, außerdem isses 6-7 Jahre her. Was ich damit ausdrücken wollte ist das zu der Zeit wo MM AMD Systeme im ANgebot hatte die mit Müllkomponenten verbaut wurden. SO kann man dann auch die Nachfrage gering halten... ;)

MfG AlexM

In dieser Zeit wurden alle MM Rechner mit Müll verbaut ;)
Das weiss ich noch sehr gut.

Morgens beim Frühstücken die Zeitung aufgechlagen, MediaMarkt Werbung rausgeholt.

Super schneller Spiele PC mit 2MB ATI Rage II+ Grafikkarte ;D
MM hat die Kunden schon damals mit Schrott verarscht.
Nicht nur bei AMD Rechnern

AlexM

2005-06-30, 09:15:16

In dieser Zeit wurden alle MM Rechner mit Müll verbaut ;)
Das weiss ich noch sehr gut.

Morgens beim Frühstücken die Zeitung aufgechlagen, MediaMarkt Werbung rausgeholt.

Super schneller Spiele PC mit 2MB ATI Rage II+ Grafikkarte ;D
MM hat die Kunden schon damals mit Schrott verarscht.
Nicht nur bei AMD Rechnern

Naja beim Umtausch war ich ja dabei und die besten Grafikkarten steckten in Intel Systemen...

BlackBirdSR

2005-06-30, 09:19:24

Naja beim Umtausch war ich ja dabei und die besten Grafikkarten steckten in Intel Systemen...

In fast allen Systemen steckte absoluter Mist.
WIe gesagt: ATI Rage II+, ATI Rage Pro, später 8MB ATI Rage 128 GL etc.

Da machte man noch keinen Unterschied zwischen Intel und AMD.
Mag sein, dass es besonders teure Intel Systeme gab, bei denen man dann etwas teurere Komponenten verwendet hat. Während es für AMD keine so teuren Syeteme gab.
Aber 80% aller Rechner, Intel wie AMD, waren mit billigem Schrott ausgestattet ;)

Mal sehen ob noch mehr (angeblich) Angestellte von Firmen sich zu Wort melden:
http://episteme.arstechnica.com/eve/ubb.x/a/tpc/f/174096756/m/138008804731/r/287008014731#287008014731

stav0815

2005-06-30, 12:56:15

ilPatrino

2005-06-30, 13:31:18

das ist so nicht richtig!
Fujitsu Siemens setzt eigene ein (früher hatten die es von Elitegroup), Compaq hatte eigene (gut, gehört nun zu HP die Asus verbauen) und IBM hatte eigene sowie Alienware.

/e: bei Alienware werde ich solangsam aber unsicher

fjs baut wieder eigene? ich hab hier noch alte rumliegen, die keine umgelabelten sein dürften - stabile serverboards ohne unnützen kram, schön sauber verarbeitet...zu ibm kann ich nix genaues sagen, aber zwischenzeitlich war man (zumindest so weit ich weiß) auf fremdboards unterwegs. alienware baut eigene mainboards? ehrlich?!

Black-Scorpion

2005-06-30, 14:08:44

-=CHICKEN=-

2005-06-30, 14:31:07

http://www.giga.de/index.php?storyid=122003

dildo4u

2005-06-30, 14:46:13

EDIT: ups Ist das selbe wie bei giga ;)

Intels vorläufige Antwort auf die Anschuldigungen.

http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/recht_gesetz/2005/juni/intel_amds_klage/

stav0815

2005-06-30, 14:48:22

Bei FS ist es etwas anders.
Dort muß zwischen FS (Endkunden) und Siemens (Firmen) Rechnern unterschieden werden.
Siemens Rechner haben meist eigene Boards.
FS Rechner haben afaik MSI Boards.
Kann sein das FS jetzt auch andere Boards verbaut, das weis ich aber nicht.
also FSC hat eigene Boards, die kann man sogar im Laden kaufen :)
mein Dad hat bei MediaMarkt einen FujtisuSiemens für sein Büro gekauft (Geschäftlich) und da war ein FSC Board drin.

Beweis:
http://www.fujitsu-siemens.de/products/prof_accessories_mainboards/mainboards/

/e: ok, Alienware setzt auf versch. Boards, hatten aber auch mal mind. 1 eigenes, is aber schon ne Weile her.

Man muss auch unterscheiden: Eigenes Board bei Fremdhersteller produziert, Eigenes Board im eigenen Betrieb hergestellt oder fremdes Board bei Fremdhersteller produziert.

TiggleD

2005-06-30, 15:16:29

Bisschen OT euer gefachsimpel über OEM-Boards... :tongue:

Bei GIGA stand folgendes:

Auch der Gründer von Anandtech.com hatte am Dienstag einige Fakten zu dem Thema in seinem Weblog veröffentlicht. Laut Anand Lal Shimpi seien die in der 48-seitigen Klageschrift aufgezeigten Punkte nur die Spitze des Eisbergs. So habe Anandtech beispielsweise Probleme mit Motherboard-Herstellern gehabt, die ihnen keine AMD-Boards zur Verfügung stellen konnten, keine AMD-Boards anpreisen konnten und Anandtech sogar verboten hätten, Bilder von AMD-Boards zu machen. Selbst VIA hatte zu Intels RDRAM-Zeiten Probleme mit dem Chip-Riesen. Intels i820 Chipsatz für RDRAM-Speicher floppte und hatte damals auch keine Alternative für herkömmliche SDRAM-Module. VIA nutzte die Chance und bat einen entsprechenden Chipsatz an. Daraufhin bestrafte Intel die Mainboard-Hersteller, die diesen Chipsatz verwendeten oder den i820 nicht genug förderten. Derweil spricht AMD tatsächlich direkt die Öffentlichkeit an: AMD ging derweil noch einen Schritt weiter und schaltete in sieben amerikanischen Zeitungen eigene Anzeigen. Diese mit dem Titel "Intel Antitrust Suit: Why AMD filed" versehene Anzeige soll die Öffentlichkeit darüber aufklären, warum AMD Klage erhoben hat.

DrumDub

2005-06-30, 15:25:32

wobei diese sache mit der anzeige schon komisch ist, da das nicht gerade seriös wirkt. dieser kommentar dazu bringts schon recht gut rüber: http://tweakpc.de/?news_id=7877

Black-Scorpion

2005-06-30, 15:25:38

ollix

2005-06-30, 15:30:11

So eine Anzeige tut wirklich nicht Not, da sollte man lieber darauf bauen, daß die regulären Medien schon genug darüber berichten. IMHO

crusader4

2005-06-30, 15:35:08

So eine Anzeige tut wirklich nicht Not, da sollte man lieber darauf bauen, daß die regulären Medien schon genug darüber berichten. IMHODas hat man wohl die letzten Jahre versucht, nun macht man die Berichte halt selbst wenn keiner Interesse daran hat die Mißstände darzustellen. Wettbewerbsverzerrungen sind in der Konsequenz schlecht für den Endkunden (also uns), und deshalb gehören sie sanktioniert (gleich welche Firma es betrifft).

Grüße, Crusader

ollix

2005-06-30, 15:44:30

Das ist mir völlig klar :) und das geht auch in keinster Weise darum Intel in "Schutz" zu nehmen (sehr im Gegenteil), aber iman konnte davon in mehreren normalen Tageszeitungen lesen und das wird man bestimmt auch wieder. Allerdings mit einem in rechtlicher Schwebe befindlichen Prozeß (auch wenn die Anschuldigen mit Sicherheit der Wahrheit entsprechen) zu werben - was es im Endeffekt ist - finde ich dennoch nicht gerade 'nett'.

crusader4

2005-06-30, 15:50:14

BlackBirdSR

2005-06-30, 15:53:53

So eine Anzeige tut wirklich nicht Not, da sollte man lieber darauf bauen, daß die regulären Medien schon genug darüber berichten. IMHO

Ich weiss nicht, um welche Zeitungen es geht, allerdings sollte man bedenken, dass ein großteil der US Bürger von sowas keine Ahnung hat.

Internetpräsenzen wie diese oder Anandtech bzw selbst THG sind ihnen völlig fremd.
Ihr Medienkontakt besteht aus TV und der Tageszeitung.
Somit hätten diese Personen keine Chance die Klage wirklich effektiv mitzubekommen. Trotzdem oder genau deshalb kaufen viele dieser Bürger (und das sind extrem viele) Intel CPUs.
Von all der AMD vs Intel Geschichte bekommen sie kaum etwas mit. Intel war immer besser, und AMD war damals schlecht. Das ist auch heute noch so verankert.

Was AMD hier macht ist eigentlich ziemlich dreist. Durch diese Anzeige erreicht man auch solche Leute, und kann eventuell einige dazu bewegen, sich eher einen AMD Rechner zu kaufen.

crusader4

2005-06-30, 16:07:56

[...]

Was AMD hier macht ist eigentlich ziemlich dreist. Durch diese Anzeige erreicht man auch solche Leute, und kann eventuell einige dazu bewegen, sich eher einen AMD Rechner zu kaufen.Und wo ist die Dreistigkeit dabei? Dreist ist doch stark negativ, oder haben wir einfach unterschiedliche Definitionen von dreist?

Und eigentlich ist Aufmerksamkeit zu erregen doch eine gute Idee, aber warum läßt man sich keine Studien erstellen die zeigt das AMD deutlich stabiler und dabei billiger ist (zur Not erkauft man sich halt so ne Studie oder läßt das Marketing spielen)? Dürfte dann doch kein Problem sein, sowas in ner Tageszeitung zu publizieren und damit für jeden leicht verständlich dieses Vorurteil aus dem Weg zu räumen. Warum ist AMD dazu nicht in der Lage? Naja, ist OT.

Grüße, Crusader

zeckensack

2005-06-30, 17:02:10

Naja beim Umtausch war ich ja dabei und die besten Grafikkarten steckten in Intel Systemen...Zu Zeiten des K6-2 waren AMD-CPUs bei Spielen nicht wirklich konkurrenzfähig.
Es wäre dann IMO logisch gewesen, die starken (Spiele-)Grafikkarten eher mit den in Spielen starken Intel-CPUs zu kombinieren.

stav0815

2005-06-30, 17:33:26

Selbst bei FSC gibt es eine Pro (Esprimo und Scenic) und eine normale Serie (Scaleo).
Wenn du auf der Seite mal die Datenblätter ansiehst wirst du sehen das bei der Scaleo Serie keine Boards angegeben sind.
Bei Esprimo und Scenic aber schon.

Selbst wenn bei dem PC deines Vaters ein eigenes Board drinn ist, muß das nicht überall so sein.
D.h.?
er hat übrigens einen scaleo :)
wenn ich mich aber recht erinnere war die T-Bird Serie von FSC die letzte mit Boards von ECS. (gab es bis 1,6Ghz)

reunion

2005-06-30, 17:34:26

Durch diese Anzeige erreicht man auch solche Leute, und kann eventuell einige dazu bewegen, sich eher einen AMD Rechner zu kaufen.

Wer würde das nicht machen? :)

TiggleD

2005-06-30, 17:42:29

Daß AMD zu K-6 Zeiten die zweite Geige spielte ist unbestritten. AMD war schon die billig-Marke. Ob es damals zurecht war, oder nicht... Es ist definitiv Vergangenheit.

Zum Thema 'AMD's Werbung für die Klage' in Zeitungen
Diese Werbeaktion ist aus unser mitteleuropäischen Sicht schon etwas zweifelhaft. Wie das amerikanische Volk denkt, lebt, reagiert und handelt ist uns aber grundsätzlich suspekt. Die sind schon etwas anders da drüben. Für uns haben Rechtsstreitereien vor Gericht, einen anderen Beigeschmack als bei denen. Ich habe immer den Eindruck, daß dort sowas an der Tagesordnung steht. Vielleicht irre ich mich auch. Schon möglich. So verrückt und schwachsinnig uns diese Aktion auch vorkommen mag, sie unterstreicht eins ganz deutlich: AMD meint es verdammt ernst.

In Japan scheint AMD auch (wieder) vor Gericht zu ziehen.
In Europa erledigt dies die europäische Kommission.
Werbung in Zeitungen in USA

AMD will jetzt weltweit offiziell aus dem Schatten Intels treten. Hierfür benutzt die Marketingabteilung offenbar jeden erdenklichen Weg. Ob dreist, geschickt oder Größenwahnsinnig, AMD sorgt für Aufsehen. Das wollten sie auch...

Stern schreibt... (http://www.stern.de/computer-technik/computer/:Kartellvorwurf-AMD-Intrige-Intel/542450.html)

dildo4u

2005-06-30, 17:46:49

Ich hoffe AMD hat sich gut gerüstet Intel hat durch die Vergangen Prozesse
sicherlich meherer spezialisierte Anwälte in Patentrecht und Wirtschaftsfragen.

TiggleD

2005-06-30, 18:46:08

Ich hoffe AMD hat sich gut gerüstet Intel hat durch die Vergangen Prozesse
sicherlich meherer spezialisierte Anwälte in Patentrecht und Wirtschaftsfragen.Ich glaube garnicht mal der Richterspruch (in ein paar Jahren) so entscheidend ist für AMD!

Das was in den Köpfen der Beteiligten vor sich geht (Sony, Toshiba, Dell, Gateway, Media-Markt...), sowie der unbeteiligten (die breite Masse, also wir), der ganze Rummel der um die Sache gemacht wird, zieht möglicherweise mehr Konsequenzen und Änderungen nach sich als der eigentliche Prozess. Die Öffentlichkeit schaut auf. Mögliche Machenschaften sind jetzt nicht mehr so einfach. Die Zahl der kritischen Blicke wächst. Firmen, die aussschließlich Intel anbieten werden in Verruf geraten... usw.

PC-Käufer werden jetzt viel eher nach Unterschieden zwischen AMD und Intel fragen. Wenn nur 20% davon anfangen Benchmarks zu lesen... Was werden sie da derzeit sehen?

Im ersten Quartal 2005 hat AMD seinen Marktanteil auf 16,9% erhöht.

No.3

2005-06-30, 19:54:10

Stimmt mein Kumpel hatte einen nen K7 600 glaub ich. Seine MUm hat im MM gesagt ist führ ihren Sohn zu Weihnahten der damit spielt... naja hatte sen S3 onboard drinn :confused:

Ende vom Lied? ---> umgetauscht gegen ein Intelsystem mit NVida TNT2...

es ist also AMDs Schuld, dass MM im AMD System ein billigen S3 verbaut hat? :| :crazy2:

Rainer

AlexM

2005-06-30, 20:34:48

es ist also AMDs Schuld, dass MM im AMD System ein billigen S3 verbaut hat? :| :crazy2:

Rainer

Was soll das, kannst du mir erklären warum mir das jetzt so auslegst? Das war ne Feststellung, das war halt so, damals OHNE WERTUNG......

Ich zweifel echt daran, ob manche nicht ganz normal sind.... So ein, verzeihung, Sch*** schreiben und mir versuchen das in den Mund zu legen... Junge, Junge...

Amun-Re

2005-06-30, 21:48:28

Das PDF mag sicherlich im ein oder anderen Fall den Tatsachen entsprechen oder zumindest im Ansatz wahrheitsgetreue Sachverhalte reflektieren allerdings kann ich mich des Eindrucks nicht erwehren das AMD der Öffentlichkeit ganz bewusst die Opferolle zu suggerieren versucht aus der heraus dann versucht wird zu argumentieren wie schwer es doch ein "David" hat sich gegen den "Goliath" der IT-Branche durchzusetzen.

Interessant verständlich aber auch auffällig wie intensiv AMD die eigene Kompetenz und die innovativen Technologieerrungenschaften immer wieder erwähnt und zugleich darauf hinweist das selbige denen von Intel in der ein oder anderen Situation überlegen waren.

Alles in allem die Retourkutsche eines frustrierten David der gegen Windmühlen versucht anzukämpfen selbst aber vermutlich nicht anders aggieren würde ;)

TiggleD

2005-06-30, 21:49:50

Ich zweifel echt daran, ob manche nicht ganz normal sind.... So ein, verzeihung, Sch*** schreiben und mir versuchen das in den Mund zu legen... Junge, Junge...Dir wurde nichts in den Mund gelegt. Du wurdest Zitiert. Der Sinn des Zitats wurde interpretiert. Vielleicht wurde er nicht so interpretiert wie Du es gemeint hast... Das ist aber eine alte Leier. Das machst Du kein bisschen anders. Was lernen wir? Deutlich, verständlich und vollständig alles niederschreiben. Dein Wort von heute, könnte sich schon morgen gegen Dich wenden.

Deine Reaktion (Zitat) ist im übrigen ziemlich übertrieben daneben.

@Amun-Re: Möglicherweise beinhaltet dein Beitrag ebenso viel Wahrheit wie die Anklageschrift. :biggrin:

Amun-Re

2005-06-30, 22:02:08

@Tiggle

Dazu wäre es natürlich wissenswert zu wissen welchen Wahrheitsgehalt du der AMD-Anklageschrift zugestehst ;)

Neim im Ernst es dürfte ja jedem klar sein das sich aus der Position des vermeintlichen schwächeren wesentlich unkomplizierter und öffentlichkeitswirksamer argumentieren lässt und diesen Vorteil nutzt AMD eben aus solange sie noch die schwächeren sind ;)

Amun-Re

2005-06-30, 22:06:46

btw: Bin mal gespannt wann die ersten lustigen Karrikaturen dazu im Netz auftauchen ;)
(Sorry fürs Doppelpost o. Edit aber der Thread sprang nicht auf Page16 nach meinem letzten Statement)

AlexM

2005-06-30, 22:12:13

Dir wurde nichts in den Mund gelegt. Du wurdest Zitiert. Der Sinn des Zitats wurde interpretiert. Vielleicht wurde er nicht so interpretiert wie Du es gemeint hast... Das ist aber eine alte Leier. Das machst Du kein bisschen anders. Was lernen wir? Deutlich, verständlich und vollständig alles niederschreiben. Dein Wort von heute, könnte sich schon morgen gegen Dich wenden.

Deine Reaktion (Zitat) ist im übrigen ziemlich übertrieben daneben.

@Amun-Re: Möglicherweise beinhaltet dein Beitrag ebenso viel Wahrheit wie die Anklageschrift. :biggrin:

Schön, was haben wir heute gelernt? Wir sind hier in der Hilfsschule. Ich werde in Zukunft darauf Rücksicht nehmen und keine Sätze über dem Niveau der 1.Klasse niederschreiben.

Komisch 3 User haben es richtig verstanden, nur einer wollte wieder stänkern... *bravo*

TiggleD

2005-06-30, 22:23:05

@Tiggle

Dazu wäre es natürlich wissenswert zu wissen welchen Wahrheitsgehalt du der AMD-Anklageschrift zugestehst ;)
Antwort: zwischen 5% und 95% :tongue:

Neim im Ernst es dürfte ja jedem klar sein das sich aus der Position des vermeintlichen schwächeren wesentlich unkomplizierter und öffentlichkeitswirksamer argumentieren lässt und diesen Vorteil nutzt AMD eben aus solange sie noch die schwächeren sind ;)
Die Menschheit ist minoritäten zugeneigt...
Umso länger ich das Thema betrachte umso mehr komme ich zu einem Schluß:
Das ist die größte Marketingkampgne die ich jemals sah. Da wird alles ausgeschöpft. Damit will ich nicht behaupten, daß die meisten Anklagepunkte nicht Standhalten können, jedoch werden sie nicht nur als solches benutzt. Es wäre kein illegales oder unmoralisches Verhalten. AMD will Intel aber einen massiven Schlag, mit Intels Waffen, versetzen. Wer auch immer sich das ausdachte: Genie und Wahnsinn liegen dicht beieinander. Die entscheidende Waffe ist die Produktpalette. Diese gewinnt zunehmend an Bedeutung. Ich bin mir sicher daß wir in den nächsten Wochen öfter AMD-Werbung zu Gesicht bekommen...

AlexM

2005-06-30, 22:28:23

... Da wird alles ausgeschöpft. Damit will ich nicht behaupten, daß die meisten Anklagepunkte nicht Standhalten können, jedoch werden sie nicht nur als solches benutzt. Es wäre kein illegales oder unmoralisches Verhalten. .

Ei wer hätte das gedacht und das aus Deinem Mund :eek:

Geht doch, genau so(oder so ähnlich) sehe ich das auch... Naja man soll die Hoffnung nie aufgeben...

Lubi

2005-06-30, 22:54:57

AMD KLAGT AUCH IN JAPAN
Da gehts ab! (http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/recht_gesetz/2005/juni/amd_japan/)

Nachdem im fernen Osten schon seit längerer Zeit ein Streit zwischen AMD und Intel schwelt, greift AMD wenige Tage nach dem Einreichen der Klage bei dem Bundesbezirksgericht in Delaware auch in Japan zu solch einer Maßnahme.

Die Vorwürfe seitens AMD gleichen denen der Klage auf amerikanischen Boden: Man wirft dem Branchenprimus wettbewerbsschädigendes Verhalten vor und fordert rund 50 Millionen Euro Schadensersatz...

TiggleD

2005-06-30, 22:56:07

Ei wer hätte das gedacht und das aus Deinem Mund :eek:
Geht doch, genau so(oder so ähnlich) sehe ich das auch... Naja man soll die Hoffnung nie aufgeben...Im Gegensatz zu Dir, schaue ich mir schon lange beide Seiten an. Sowas ist wichtig.
Obwohl ich glaube daß AMD hier eine Show abzieht, steht die Anklage. Die Ernsthaftigkeit des Rechtsstreits bleibt bestehen. Schließlich geht es um Image und Millionen. Doch das wahre Anliegen AMD's ist Marketingtechnischer Natur. Ich muß mich wiederholen: Der Zeitpunkt für diese Kampagne ist Ideal (aus AMD-Sicht). :lol:

AMD klagt auch in Japan? Hab ich schon um 17:42 Uhr geschrieben. 4½ Stunden vor ComputerBase ;D

AlexM

2005-06-30, 23:01:29

Im Gegensatz zu Dir, schaue ich mir schon lange beide Seiten an. Sowas ist wichtig.
Obwohl ich glaube daß AMD hier eine Show abzieht, steht die Anklage. Die Ernsthaftigkeit des Rechtsstreits bleibt bestehen. Schließlich geht es um Image und Millionen. Doch das wahre Anliegen AMD's ist Marketingtechnischer Natur. Ich muß mich wiederholen: Der Zeitpunkt für diese Kampagne ist Ideal (aus AMD-Sicht). :lol:

AMD klagt auch in Japan? Hab ich schon um 17:42 Uhr geschrieben. 4½ Stunden vor ComputerBase ;D

Wie auf der Spielwiese Post #255 hier im Thread... Provokateur

TiggleD

2005-06-30, 23:10:32

Wie auf der Spielwiese Post #255 hier im Thread... ProvokateurWas sabbelst Du da? Auf der Spielwiese gibt es noch gar keinen Post 255 :ufinger:

AlexM

2005-06-30, 23:11:12

Was sabbelst Du da? Auf der Spielwiese gibt es noch gar keinen Post 255 :ufinger:

Wie auf der Spielwiese Post #255 hier im Thread... Provokateur

AlexM

2005-06-30, 23:15:08

Der einzigste Fanboy hier bist du der immernoch provozieren muß. Ich bin raus...

Dieses unterste Niveau von dir muß ich mir nicht mehr geben...

Du hast Recht und ich meine Ruhe.....

TiggleD

2005-06-30, 23:15:11

Wie auf der Spielwiese Post #255 hier im Thread... ProvokateurDu meinst:
Wie auf der Spielwiese. Wie hier in Post 255. Provokateur.
Dann schreib das doch auch so!?

Übrigens ist Post 255 in diesem Thread von Dir, nicht von mir. :ucrazy:

AlexM

2005-06-30, 23:16:08

Der einzigste Fanboy hier bist du der immernoch provozieren muß. Ich bin raus...

Dieses unterste Niveau von dir muß ich mir nicht mehr geben...

Du hast Recht und ich meine Ruhe.....

AlexM

2005-06-30, 23:17:10

Du meinst:
Wie auf der Spielwiese. Wie hier in Post 255. Provokateur.
Dann schreib das doch auch so!?

Übrigens ist Post 255 in diesem Thread von Dir, nicht von mir. :ucrazy:

Das Bezog sich auf dei Aussage... "Im Gegensatz zu Dir, schaue ich mir schon lange beide Seiten an. Sowas ist wichtig."

Lubi

2005-06-30, 23:18:07

AMD klagt auch in Japan? Hab ich schon um 17:42 Uhr geschrieben. 4½ Stunden vor ComputerBase ;D

:frown: Wieder mal zu langsam.

AMD geht ganz schön ran. Da bin ich mal gespannt wie sich dieser Imagewechsel auf die Börse auswirkt

Cya Lubi

TiggleD

2005-06-30, 23:26:25

AMD geht ganz schön ran. Da bin ich mal gespannt wie sich dieser Imagewechsel auf die Börse auswirktBörse? Bisher so: :smile:

StefanV

2005-06-30, 23:58:47

AMD KLAGT AUCH IN JAPAN
Da gehts ab! (http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/recht_gesetz/2005/juni/amd_japan/)
Also die Forderung ist recht lächerlich...

50 Mio?!

SOll ich lachen oder weinen?! X-D

TiggleD

2005-07-01, 00:00:44

50 Mio?

Kam mir anfangs etwas wenig vor. Wenn man bedenkt mit welchen Zahlen da sonst hantiert wird!?

stickedy

2005-07-01, 00:04:33

Naja AMD, macht ja grad mal ca. 1.000 Mio. US $ Umsatz im Quartal, Gewinn ist ja meistens eh net vorhanden. In den letzten Jahren waren das mal max. 408 Mio. und mal 853 Mio US $ Verlust. So gesehen sind 50 Mio. US $ Schadensersatz (also das was an Gewinn nicht erwirtschaftet werden konnte), imho sehr passend... Geht ja auch nur um Japan

TiggleD

2005-07-01, 00:11:44

Ich habe da mal etwas nettes gefunden...

Unter anderem wirft AMD Intel vor, AMD-Werbemaßnahmen behindert zu haben. So habe Intel in einem Fall den gesamten Bestand eines PC-Herstellers an Rechnern mit AMD-Prozessor aufgekauft und gegen Geräte mit Intel-Chips ausgetauscht. Die Aktion fand unmittelbar vor einem geplanten Aktionsverkauf zum Start eines neuen AMD-Prozessors statt; die Werbeveranstaltung fiel daraufhin ins Wasser.Meine Fresse. Falls das wahr sein sollte, muß man sich ernste Gedanken machen. Wie krank müssen Hirne sein, um auf sowas zu kommen? Gesamten PC-Bestand aufkaufen, damit eine Werbemaßnahme des Konkurrenten ins Wasser fällt... Unglaublich!
EDIT: Gefunden Hier (http://www.eetimes.de/bus/news/showArticle.jhtml?articleID=164904199)

@all Mods: Und ihr regt euch über die Spielwiese auf... :lol:

onkel2003

2005-07-01, 05:44:23

Ich habe da mal etwas nettes gefunden...

Meine Fresse. Falls das wahr sein sollte, muß man sich ernste Gedanken machen. Wie krank müssen Hirne sein, um auf sowas zu kommen? Gesamten PC-Bestand aufkaufen, damit eine Werbemaßnahme des Konkurrenten ins Wasser fällt... Unglaublich!
EDIT: Gefunden Hier (http://www.eetimes.de/bus/news/showArticle.jhtml?articleID=164904199)

@all Mods: Und ihr regt euch über die Spielwiese auf... :lol:

Und wieso nicht, solange es intel nicht nachweisbar ist, das sie dies gemacht haben um amd zu schaden, kann amd da garnichts machen.

intel brauchte nun mal schnell pc´s und da haben sie halt den gesamten Bestand aufegkauft.
Ob das nun die feine art ist, ist mal dahin gestellt, aber solange es legal ist, kann intel aufkaufen was sie möchten.

Im Lauf der Jahre sei sein Unternehmen immer wieder mit Antitrust-Verfahren und ähnlichen Vorwürfen wie derjenige von AMD konfrontiert worden. Jeder einzelne dieser Fälle sein zu Intels Gunsten entschieden worden. Intel widerspreche den Vorwürfen AMDs und gehe davon aus, dass die Gerichte auch im vorliegenden Fall wieder zur Zufriedenheit Intels urteilen würden.

da ist was dran, es ist nicht die erste klage von amd, und es wird auch nicht die letzte sein.

Mit seiner Replik zeigt Otellini, dass er gewillt ist, sich den Wettbewerb auch mit rauen Methoden vom Hals zu halten, auch wenn das Unternehmen dadurch zunehmend ins Fadenkreuz der Wettbewerbsschützer gerät.

solange auf legalen weg, stimme ich ihn da voll zu, die zeiten sind schwer, und man muss alles versuchen um den gegener in die ecke zu drücken.

Unterdessen hat AMD angekündigt, in den USA in wichtigen Zeitungen eine Anzeigenkampagne zu starten, in der es der Öffentlichkeit seine Position darlegt.

AMD beginnt ne neue art der hetzjagt, für sie hoffe ich das es kein schuss nach hinten wird, kein amd mehr, bedeutet intel kann die preise bestimmen.

Also amd bleibt locker ihr habt 15 % von markt, ihr könnt sowieso in moment nicht mehr beliefern wie ihr herstellen könnt.
Baut Firmen, damit die stückzahl klappt, und dann beginnt ihr eine ordentlich hetzjagt gegen Intel, und zwar in preiskampf, aber nicht mit den spiel was ihr jetzt macht.

50 Millionen und 55 Millionen ist das ein witz ?, für den Betrag hat Intel grade euer bestand aufgekauft ;D .
wie währe es mal mit anfang von 500 Millionen und 550 Millionen .

mal sehn wie das weiter geht, Intel wird jetzt gegen ziehn.

stav0815

2005-07-01, 06:57:36

Also amd bleibt locker ihr habt 15 % von markt, ihr könnt sowieso in moment nicht mehr beliefern wie ihr herstellen könnt.
Baut Firmen, damit die stückzahl klappt, und dann beginnt ihr eine ordentlich hetzjagt gegen Intel, und zwar in preiskampf, aber nicht mit den spiel was ihr jetzt macht.
es sind ja wohl eher 20% (18,9%) und dank 90nm Fertigung sieht es mit Stückzahlen weit besser aus als du glaubst!

Gast

2005-07-01, 09:45:33

"Jeder einzelne dieser Fälle sein zu Intels Gunsten entschieden worden"

Das ist so nicht richtig.
Bei AMD's bescherde im April in Japan, hat Intel bestimmte Vertragsklauseln ändern müssen. Otellinis Aussage ist daher etwas pauschal ausgefallen. Daß Intel es nicht zum Prozess hat kommen lassen, ist als Eingeständnis zu werten. Es hätte zu viel Aufsehen erregt.

Blacksoul

2005-07-01, 09:47:33

Und wieso nicht, solange es intel nicht nachweisbar ist, das sie dies gemacht haben um amd zu schaden, kann amd da garnichts machen.

"...solange intel nichts nachweisbar ist"

Also gehst du selbst davon aus, dass Intel durchaus diese Methoden benutzt um AMD zu verdrängen? ;)

t.blacksoul.d

onkel2003

2005-07-01, 13:09:27

"...solange intel nichts nachweisbar ist"

Also gehst du selbst davon aus, dass Intel durchaus diese Methoden benutzt um AMD zu verdrängen? ;)

t.blacksoul.d

ja natürlich, würde ich nicht anders machen.

amd stellt neues teil vor, will werbung machen, intel kauft alles auf amd hat nichts mehr, also keine werbung.

bomben idee ;-)

natürlich keine frage von augen amd gesehn sauerrei, aber mal erlich, der chef von intel denkt an seiner tasche genauso wie der chef von amd.

ich gehe mal nicht davon aus das die punkte die amd da in der pdf von sich gibt alles lügen sind um intel ein rein zu hauen.
aber ein grossteil ist halt firmen politik die amd auch macht, amd soll nicht so tun als wenn die ne weise weste haben.

nur glaube ich nicht an so sachen wie intel soll mediamarkt 25 mio gegeben haben damit sie kein amd verkaufen.
mediamarkt bezihet keine sachen von intel, mediamarkt hat auch keine eigenen pc systeme, mediamarkt kauft auch bei firmen wie FSC.
also wenn einer einfluss drauf hat was bei mediamarkt verkauft wird ist es mediamarkt selber oder FSC, aber nicht intel.
und wenn intel trozdem von hinten an mediamarkt ran geht und so eine sache macht, dann kann man sicher sein das es 100 % nicht auffliegt.

in meinen augen soll amd, die gesammte maketingabteilung von sich entlassen.
den die sind es in schuld das amd kein grossen namen hat.
kaum werbung, und wenn werbung wird damit geworben, amd game power.

hallo die mehzahl, will garnicht zocken mit den pc.
ich kaufe mir auch kein pc weil ich games zocken möchte.

amd hätte mal mit ihren neuen notebook cpu, richtig stark werbung machen sollen, dann glaube ich schon das die hätten gut was erreichen könne, der centrino ist stark keine frage, aber er ist auch zu knacken.

und in desktop bereich muss amd unbedingt aufhöhren, ihre cpu als game cpu hin zu stellen.

amd muss an die industrie kommen, da steckt kohle drin, nicht bei den gamern

Nazar

2005-07-01, 13:30:23

ja natürlich, würde ich nicht anders machen.

amd stellt neues teil vor, will werbung machen, intel kauft alles auf amd hat nichts mehr, also keine werbung.

bomben idee ;-)

natürlich keine frage von augen amd gesehn sauerrei, aber mal erlich, der chef von intel denkt an seiner tasche genauso wie der chef von amd.

Du solltest das mal lieber aus deiner Sicht sehen ;)!
Ohne AMD müsstest du wahrscheinlich das doppelte für Prozessoren bezahlen!
Ich kann mich noch an die Zeiten ohne vernünftige AMD's erinnern.... das Preisgefüge seitens Intel war kriminell!

Ich kenne aus eigener Erfahrung die Machenschaften von Intel!
So darf man zb. nur dann intelprodukte bewerben, wenn keine Konkurenzprodukte auf der gleichen Seite oder ganzem Flyer sind.

Die Klageschrift hat schon Hand und Fuss.
Bestechung ist und bleibt bestecheung.. egal ob man es nun versteckt oder öffentlich macht!

Bei Microsoft haben auch erst viele gelacht, als Klage eingereicht wurde.
Es hatte aber Hand und Fuss.

Was mich stört sind die Timelines bei solchen Klagen.
Das dauert alles nur zu lange!

onkel2003

2005-07-01, 13:34:21

Du solltest das mal lieber aus deiner Sicht sehen ;)!
Ohne AMD müsstest du wahrscheinlich das doppelte für Prozessoren bezahlen!
Ich kann mich noch an die Zeiten ohne vernünftige AMD's erinnern.... das Preisgefüge seitens Intel war kriminell!

natürlich sehe ich auch so.
aber damit ich gute preise bekomme, sehe ich nicht ein das ich amd recht gebe für sachen die sie erst mal beweisen sollen.

können sie es beweisen, durch gerichte, dann glaub mir kann es auch ganz schnell sein das ich intel meiden werde.

mich juckt es nicht ob intel oder amd, ich will ein system was für meine aufgaben ausreicht, amd hat dies leider nciht für ein preis den ich zahlen würde, bei amd kommt nur dualcore in frage, da diese 500 euro und mehr kostet bin ich erstmal wieder auf intel gegangen.

hätte die 4400+ unter 300 euro gekostet, hätte ich mein a64 nicht verkauft.
aber 600 euro zahle ich nicht für eine cpu, tut mir leit amd.

ollix

2005-07-01, 13:35:43

onkel2003

2005-07-01, 13:40:18

Bzw. und stellt Euch erstmal vor, wie gut die Intel Prozessoren wären, wenn AMD 50% Marktanteil hätte. Gerade die Intel-"Fanboys" haben ein Intresse daran, daß Intel hier mehr als nur einen Klatscher auf die Finger bekommt.

das ist doch quatsch, schau dir die letzten 2 bis 3 jahre an, beide amd und intel sind am ende von dem was geht, beide hersteller haben vor 3 jahren nicht damit gerechnet, das amd heute noch keine 3 ghz hat, und intel noch kein 4 ghz.

die hochrechnung vor 3 jahren war bei intel auf ca 5 bis 6 ghz, und amd an die 4 ghz.

also beide hersteller haben hier deutlich versagt.

stav0815

2005-07-01, 13:45:49

das ist doch quatsch, schau dir die letzten 2 bis 3 jahre an, beide amd und intel sind am ende von dem was geht, beide hersteller haben vor 3 jahren nicht damit gerechnet, das amd heute noch keine 3 ghz hat, und intel noch kein 4 ghz.

die hochrechnung vor 3 jahren war bei intel auf ca 5 bis 6 ghz, und amd an die 4 ghz.

also beide hersteller haben hier deutlich versagt.
glaube nicht alles, wie du es wahrnimmst. es scheint einfach zu sein aber ich glaube, du machst es dir zu einfach das so zu sehen.
Warum sollte AMD nachlegen? Vernünftige Gründe fehlen!

Nazar

2005-07-01, 13:47:00

StefanV

2005-07-01, 13:48:17

@Onkel2003

Hast das, was mit VW gerad vorgeht, in den Medien verfolgt?

Etwas ähnliches ists, was Intel tat, nur um WELTEN schwerwiegender!

onkel2003

2005-07-01, 13:51:24

Argh.. keine Fanboys bitte ;)

Es ist mir realtiv latte wer was bevorzugt!
Was wirklich wichtig ist, ist dass Intel nicht mit diesen Machenschaften mehr durchkommt!

So langsam habe ich den Eindruck das Betrug salonfähig geworden ist :mad:
Wenn ich nur an unsere Politiker denke!
Oder jetzt Volkswagen!
Teilwiese bin ich echt überrascht, wie manche hier diese Misstände und Betrügereien als "normal" abtuen :|

natürlich ist dies scheisse.
aber du lebst in einer falschen welt, wenn du glaubst es würde sich ändern.
nichts wird sich ändern der tag wird kommen da erschlägst du kein nachbarn für ein liter bezin.
der tag kommt nicht heute und nicht morgen, die menschheit ist so aus der natur.
erst ich
dann du
keiner vor mir

ja es ist scheisse, aber nicht zu ändern.

stav0815

2005-07-01, 13:52:37

natürlich ist dies scheisse.
aber du lebst in einer falschen welt, wenn du glaubst es würde sich ändern.
nichts wird sich ändern der tag wird kommen da erschlägst du kein nachbarn für ein liter bezin.
der tag kommt nicht heute und nicht morgen, die menschheit ist so aus der natur.
erst ich
dann du
keiner vor mir

ja es ist scheisse, aber nicht zu ändern.
sorry, aber bist du besoffen? :|

onkel2003

2005-07-01, 13:53:20

@Onkel2003

Hast das, was mit VW gerad vorgeht, in den Medien verfolgt?

Etwas ähnliches ists, was Intel tat, nur um WELTEN schwerwiegender!

nein habe ich nicht verfolgt.
gleich vorweg, ich rede hier auch nicht von VW.
wenn du es mit intel seine sache vergleichen möchtest bitte tu dies, leider möchte ich erst gerichtliche beweise, dann glaub ich dem und ich werde intel ne absage geben.

onkel2003

2005-07-01, 13:54:26

sorry, aber bist du besoffen? :|

nein
wenn du was anderes über diese welt denkst bist du auf den holzweg.

dein gröster feind ist der mensch glaub es oder lass es bleiben.

TiggleD

2005-07-01, 14:21:52

Paul Otellini: "Wie agieren auf dem Markt aggressiv, aber fair"
(Das 'aggressiv' wird oft auch als 'hart' übersetzt.)

Onkel2003, ist es nicht extrem schwierig diese zwei Verhaltensweisen unter einen Hut zu bekommen? Wie schnell geht es, daß die angewandte Aggressivität nicht mehr fair ist? Und wer entscheidet über fair/unfair und legal/illegal? Genau, die Gerichte! Wir können die angesprochenen Vorwürfe versuchen nachzuvollziehen und uns unser eigenes Bild machen. Die Maßstäbe des Kartellrechts entsprechen nicht unserem Bild von Moral und Ethik. Auch die Rechte des freien Wettbewerbs halten einige Tücken parat. Ich bin gespannt. :tongue:

Du munirst, daß AMD eine Hetzjagd auf Intel macht. Wär das illegal? Würdest Du das möglicherweise auch machen?

onkel2003

2005-07-01, 14:30:05

Du munirst, daß AMD eine Hetzjagd auf Intel macht. Wär das illegal? Würdest Du das möglicherweise auch machen?

schwer zu sagen, so glaube ich nicht.
AMD geht auch wenn es nicht direkt an die firmen geht auch an andere grosse namen ran.
ich weis nicht ob es klug ist firmen namen in der PDF zu machen.

Ich sage jetzt mal so die grossen namen, wie FSC,Dell,Sony,HP.

AMD wird auch wenn nicht gewolt, diese firmen mit rein ziehn.

Ganz einfach damit Intel jemanden schmieren kann, muss jemand da sein der sich schmieren lässt.
Und beide gehn ein risiko ein.

Die Frage ob ich es auch machen würde, ja natürlich, aber nur in den bereich wo ich auf legalen weg bleibe, also so eine sache wie intel gemacht haben soll alles von amd aufkaufen damit die die werbung platzen lassen müssen. finde ich ok gute idee ;-)

TiggleD

2005-07-01, 14:45:44

Die Frage ob ich es auch machen würde, ja natürlich, aber nur in den bereich wo ich auf legalen weg bleibe, also so eine sache wie intel gemacht haben soll alles von amd aufkaufen damit die die werbung platzen lassen müssen. finde ich ok gute idee ;-)
Dann fändest Du es auch eine gute Idee,
- wenn Intel die Bank kauft, die AMD kredite gewährt...?
- wenn Intel die Stromgesellschaft kauft, die AMD versorgt...?
- wenn Intel die Reederei kauft, die AMD verschifft...?
- wenn Intel MA vor die Fab30 stellt, die jedem AMD-MA 200€ geben, wenn diese sich krank melden?
- wenn ...

Der Grat ist schmal. Kartellgesetze haben den Sinn, daß große Firmen eben nicht alles mit Geld kaufen dürfen.

BlackBirdSR

2005-07-01, 14:49:08

AMD geht auch wenn es nicht direkt an die firmen geht auch an andere grosse namen ran.
ich weis nicht ob es klug ist firmen namen in der PDF zu machen.

Ich sage jetzt mal so die grossen namen, wie FSC,Dell,Sony,HP.

AMD wird auch wenn nicht gewolt, diese firmen mit rein ziehn.

Ganz einfach damit Intel jemanden schmieren kann, muss jemand da sein der sich schmieren lässt.
Und beide gehn ein risiko ein.

Da hast du schon recht.
Allerdings wurden solche Bedenken bereits beim 10 Post geäussert
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=3197331#post3197331

Du bist also reichlich spät drann.

SKYNET

2005-07-01, 15:09:54

Also die Forderung ist recht lächerlich...

50 Mio?!

SOll ich lachen oder weinen?! X-D

bestimmt verschrieben... gemeint sind sicherlich 50 milliarden. =)

onkel2003

2005-07-01, 15:15:09

bestimmt verschrieben... gemeint sind sicherlich 50 milliarden. =)

ja wenn dem so ist, macht amd sich wirklich lächerlich.
schon mal erlebt das einer diese summe zahlen müsste oder überhaupt schon mal diese vorderung stellt.

kaum.

also ist dein post ernst, oder spielwiese ;-)

onkel2003

2005-07-01, 15:19:30

Dann fändest Du es auch eine gute Idee,
- wenn Intel die Bank kauft, die AMD kredite gewährt...?
- wenn Intel die Stromgesellschaft kauft, die AMD versorgt...?
- wenn Intel die Reederei kauft, die AMD verschifft...?
- wenn Intel MA vor die Fab30 stellt, die jedem AMD-MA 200€ geben, wenn diese sich krank melden?
- wenn ...

Der Grat ist schmal. Kartellgesetze haben den Sinn, daß große Firmen eben nicht alles mit Geld kaufen dürfen.

genau dafür ist ja das kartellgesetz.

fraglich ist nur wo ist die schwelle zurm illegalen.

darf ich eine bank kaufen, und amd kredite ablehnen, denke schon, fraglich ist ob es was bringt ;-)

darf ich Stromgesellschaft kaufen und amd strom abdrehn. Nein den ich bin verflichtet an jeden strom zu geben, es sei er zahlt nicht für die leistung, oder er braucht ne leistung die ich nicht liefern kann.

Intel MA vor tür stellen und jeden 200 euro geben wenn er sich krankschreiben lässt, gute idee ;-)
sollte man drüber nachdenken, währe aber aufvorderung zum betrug also illegal ;-)

zeckensack

2005-07-01, 15:20:15

ich weis nicht ob es klug ist firmen namen in der PDF zu machen.

Ich sage jetzt mal so die grossen namen, wie FSC,Dell,Sony,HP.

AMD wird auch wenn nicht gewolt, diese firmen mit rein ziehn.Diese Firmen sind die beste denkbare Quelle von Beweisen und Aussagen vor Gericht.
Natürlich ist "diese firmen mit rein ziehn" gewollt.

onkel2003

2005-07-01, 15:24:21

Diese Firmen sind die beste denkbare Quelle von Beweisen und Aussagen vor Gericht.
Natürlich ist "diese firmen mit rein ziehn" gewollt.

aber dir sollte klar sein das diese nicht aussagen werden, da sie sich selber in arsch tretten würden.

ich weis nicht wie die gesetze in amerika sind.
aber hier ist es, ich brauche keine aussage machen, wenn ich mich damit selber überführe.

kronzeugenschutzprogram ;-)

an eins sollte man auch denken, so traurig es auch ist wenn intel was an stecken hat, in amerika ist geld die macht, und intel kanne s sich leisten mal ebend ein kartellamt zu kaufen.

und ich glaube über amerika und gerichte brauchen wir nicht lange überlegen, geld ist dort die macht, und wer genug davon hat, hat die macht.

scheiss spiel, aber ist nun mal so

zeckensack

2005-07-01, 15:25:45

darf ich Stromgesellschaft kaufen und amd strom abdrehn. Nein den ich bin verflichtet an jeden strom zu geben, es sei er zahlt nicht für die leistung, oder er braucht ne leistung die ich nicht liefern kann.Jetzt stehst du ganz kurz davor, die Punkte 66ff zu kapieren.
Kunden haben als gleichwertig zu gelten, so lange sie die Produkte auch bezahlen.

Jemandem Rabatte zu gewähren, weil er 10Mio CPUs auf einen Schlag bestellt, ist in Ordnung. Nicht in Ordnung ist die Gewährung von Rabatten unter der Bedingung dass dir die Nase deines Kunden gefällt, oder dass dein Kunde keine Konkurrenzprodukte kauft, oder oder oder.

Dh im Klartext dass jeder der so viele Intel-CPUs kauft wie Dell, auch die gleichen Konditionen zu bekommen hat.

onkel2003

2005-07-01, 15:26:26

Da hast du schon recht.
Allerdings wurden solche Bedenken bereits beim 10 Post geäussert
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?p=3197331#post3197331

Du bist also reichlich spät drann.

besser spät als nie.
eventuell sage ich in 3 monaten noch mal was,was schon vor 2 jahren hier irgend wo stand, sorry das ich nicht die zeit habe, alle post´s von 3dcenter zu lessen.

onkel2003

2005-07-01, 15:30:11

Jetzt stehst du ganz kurz davor, die Punkte 66ff zu kapieren.
Kunden haben als gleichwertig zu gelten, so lange sie die Produkte auch bezahlen.

Jemandem Rabatte zu gewähren, weil er 10Mio CPUs auf einen Schlag bestellt, ist in Ordnung. Nicht in Ordnung ist die Gewährung von Rabatten unter der Bedingung dass dir die Nase deines Kunden gefällt, oder dass dein Kunde keine Konkurrenzprodukte kauft, oder oder oder.

Dh im Klartext dass jeder der so viele Intel-CPUs kauft wie Dell, auch die gleichen Konditionen zu bekommen hat.

da gebe ich dir ja recht, ist ok.
ich sage ja auch nur eins dazu, ich gebe amd kein recht solange nicht bis ein gericht intel überführt.

ich glaube weder amd noch intel den beide wollen nur meine mücken.

den gericht glaube ich, bzw natürlich kann dies auch gekauft sein, aber nun mal wir kommen immer wieder auf die gleiche sache vermutungen, keiner kann es beweisen.

also gericht abwarten was kommt.

zeckensack

2005-07-01, 15:36:23

aber dir sollte klar sein das diese nicht aussagen werden, da sie sich selber in arsch tretten würden.Das ist mir nicht klar.
Und du solltest auch nochmal darüber nachdenken.

Der einzige mögliche Nachteil wäre dass Intel sich an diesen Firmen rächt.
Wenn Intel das während eines laufenden Verfahrens tut, wer tritt dann wem in den Arsch?

Im folgenden würde Intel also die Geschäfte mit der beweisliefernden Firma einschränken, was illegal ist. Und da die Firma nun a)den letzten guten Grund verloren hat, das was sie über Intel weiß zu verheimlichen, und b)sowieso schon vor Gericht sitzt, dann ... was?
ich weis nicht wie die gesetze in amerika sind.
aber hier ist es, ich brauche keine aussage machen, wenn ich mich damit selber überführe.Jemand der unter Zwang steht überführt sich nicht selbst, indem er diesen Zwang offenlegt. Opfer sein ist nicht illegal.
Es ist nicht illegal die Polizei zu rufen, wenn du erpresst wirst. Klar?
kronzeugenschutzprogram ;-)Schon besser. Wenn du mir jetzt noch erklären kannst, wie du innerhalb von fünf Sekunden von "selber überführe[n]" auf Kronzeugen kommst, würden meine Kopfschmerzen bestimmt wieder etwas nachlassen.
an eins sollte man auch denken, so traurig es auch ist wenn intel was an stecken hat, in amerika ist geld die macht, und intel kanne s sich leisten mal ebend ein kartellamt zu kaufen.AMD ist auch eine amerikanische Firma, was in diesem Fall sicher von Vorteil ist.
und ich glaube über amerika und gerichte brauchen wir nicht lange überlegen, geld ist dort die macht, und wer genug davon hat, hat die macht.

scheiss spiel, aber ist nun mal soDas bedeutet in Bezug auf die Klage jetzt was?
Da du sagst "scheiss spiel", soll ich davon ausgehen dass du das schlecht findest, und es dir wünschen würdest dass sich niemand bestechen lässt?
Fände ich erstaunlich.

Schroeder

2005-07-01, 15:40:38

Jetzt stehst du ganz kurz davor, die Punkte 66ff zu kapieren.
Kunden haben als gleichwertig zu gelten, so lange sie die Produkte auch bezahlen.

Jemandem Rabatte zu gewähren, weil er 10Mio CPUs auf einen Schlag bestellt, ist in Ordnung. Nicht in Ordnung ist die Gewährung von Rabatten unter der Bedingung dass dir die Nase deines Kunden gefällt, oder dass dein Kunde keine Konkurrenzprodukte kauft, oder oder oder.

Dh im Klartext dass jeder der so viele Intel-CPUs kauft wie Dell, auch die gleichen Konditionen zu bekommen hat.
Sicher???

Ich meine, abgesehen davon dass dieses alles sehr Grauzone ist, aber wozu ist das eine freie Marktwirtschaft? Zumindest was die Rabatte angeht, wenn ich mit Kunde X ein besonders gutes Verhältnis habe (oder mir seine Nase besonders gefällt). Sicher ist das zu einem gewissen Maß Wettbewerbsverzerrend, ist mir schon klar. Aber wie gesagt dafür habe ich eine freie Marktwirtschaft.
Einen Rabatt zu geben, weil Konkurrenzprodukte nicht eingesetzt werden bzw. damit sie nicht eingesetzt werden ist natürlich was anderes. Wenn es ums gleiche Einsatz-Feld geht, kann man das evtl. noch tolerieren, aber alles weitere ist imho äußerst "suspekt".

onkel2003

2005-07-01, 15:48:34

Das ist mir nicht klar.
Und du solltest auch nochmal darüber nachdenken.

Der einzige mögliche Nachteil wäre dass Intel sich an diesen Firmen rächt.
Wenn Intel das während eines laufenden Verfahrens tut, wer tritt dann wem in den Arsch?

Im folgenden würde Intel also die Geschäfte mit der beweisliefernden Firma einschränken, was illegal ist. Und da die Firma nun a)den letzten guten Grund verloren hat, das was sie über Intel weiß zu verheimlichen, und b)sowieso schon vor Gericht sitzt, dann ... was?
Jemand der unter Zwang steht überführt sich nicht selbst, indem er diesen Zwang offenlegt. Opfer sein ist nicht illegal.
Es ist nicht illegal die Polizei zu rufen, wenn du erpresst wirst. Klar?
Schon besser. Wenn du mir jetzt noch erklären kannst, wie du innerhalb von fünf Sekunden von "selber überführe[n]" auf Kronzeugen kommst, würden meine Kopfschmerzen bestimmt wieder etwas nachlassen.
AMD ist auch eine amerikanische Firma, was in diesem Fall sicher von Vorteil ist.
Das bedeutet in Bezug auf die Klage jetzt was?
Da du sagst "scheiss spiel", soll ich davon ausgehen dass du das schlecht findest, und es dir wünschen würdest dass sich niemand bestechen lässt?
Fände ich erstaunlich.

natürlich wünsche ich mir das sich niemand bestechen lässt, aber sehen wir es real, dies wird niemals kommen.

hat intel firmen erpresst ?, du sagst das so als wenn du beweise dafür hast.
gib sie mir bitte, sollche beweise die auch gerichtlich bestätigt sind.

noch mal diesen punkt damit du verstehst was ich meine

intel gibt mediamarkt 25 mio euro damit sie keine amd pc verkaufen.

beide machen sich strafbar, nicht nur intel, auch mediamarkt.
so glaubst du also in ernst das mediamarkt vor gericht sagen würde ja wir haben 25 mio bekommen ?

so dell verkauft auch kein amd, vieleicht liegt das das gleiche vor
intel zahlt dell 100 mio damit sie kein amd verkaufen, zahlen jetzt einfach mal in raum werfe.

wieder machen sich beide strafbar.

so jetzt nen du mir ein grund warum nach deiner meinung dell in der pdf genannt wird.

stav0815

2005-07-01, 16:08:42

natürlich wünsche ich mir das sich niemand bestechen lässt, aber sehen wir es real, dies wird niemals kommen.

hat intel firmen erpresst ?, du sagst das so als wenn du beweise dafür hast.
gib sie mir bitte, sollche beweise die auch gerichtlich bestätigt sind.

noch mal diesen punkt damit du verstehst was ich meine

intel gibt mediamarkt 25 mio euro damit sie keine amd pc verkaufen.

beide machen sich strafbar, nicht nur intel, auch mediamarkt.
so glaubst du also in ernst das mediamarkt vor gericht sagen würde ja wir haben 25 mio bekommen ?

so dell verkauft auch kein amd, vieleicht liegt das das gleiche vor
intel zahlt dell 100 mio damit sie kein amd verkaufen, zahlen jetzt einfach mal in raum werfe.

wieder machen sich beide strafbar.

so jetzt nen du mir ein grund warum nach deiner meinung dell in der pdf genannt wird.

weil Dell's CPUs teurer werden wenn sie auch AMD Produkte anbieten -> Erpressung

onkel2003

2005-07-01, 16:11:28

weil Dell's CPUs teurer werden wenn sie auch AMD Produkte anbieten -> Erpressung

dell baut keine cpu´s `

oder meinste intel verkauft sein cpu´s an dell teuerer wenn sie auch amd verkaufen.

natürlich, weil dell nicht mehr die stückzahlen benötiegt wie ohne amd.

aber das ist keine erpressung, mehr kaufen um so günstiger ist es.

TiggleD

2005-07-01, 16:23:25

Ob da irgendwelche Gelder richtung MM oder Dell geflossen sind läßt sich überprüfen. -> Buchhaltungspflicht.
Inwieweit sowas legal im Sinne der Kartellgesetze wäre, ist doch die Frage.
Würde Intel sich einen Vorteil schaffen? -> legal
Würde Intel den Konkurrenten behindern? -> illegal

Der Grat ist schmal. Die Kartelle sind gefragt...

Über erwähnte Schmiergeld- und Erpressungsversuche sollten wir besser Abstand nehmen. Sowas wäre nichts fürs Kartell. Da würden noch ganz andere Instanzen verdammt neugierig werden.

zeckensack

2005-07-01, 16:36:42

hat intel firmen erpresst ?, du sagst das so als wenn du beweise dafür hast.Moment mal. Wenn Intel die Firmen, die dort Beweise einbringen sollen, nicht erpresst (hat), dann müssten diese Firmen auch keine Angst vor Rache haben. Dann gäbe es auch keinen Grund für Intel, Zeugen zu schmieren, oder was einem sonst noch so einfallen könnte.

Aber am wichtigsten: dann gäbe es für diese Firmen keinen Grund, für AMD vor Gericht auszusagen. Wenn sie nicht selbst von Erpressung betroffen sind, oder zumindest davon wissen und dies dokumentieren können, dann haben sie auf der Seite des Anklägers IMO sowieso nichts zu suchen. Wäre pure Zeitverschwendung.

Als Ankläger schleift man nicht einfach irgendwelche Leute in den Zeugenstand. Da prüft man schon vorher nach, ob die auch was zu sagen haben. Schief gehen kann's natürlich immer noch, gerade wenn Zeugen unter Druck geraten, aber du kannst getrost davon ausgehen, dass AMD's Anwälte von jedem einzelnen Zeugen den sie selbst auffahren werden glauben dass er/sie was interessantes zu sagen hat.
Also von daher ...

gib sie mir bitte, sollche beweise die auch gerichtlich bestätigt sind.Habe ich nicht.

Aber du musst dich so langsam mal entscheiden:
1)Intel hat nichts illegales getan. Die Zeugen werden alle lügen, oder für das Verfahren irrelevante Dinge sagen, und AMD's Anwälte sowieso. Das Verfahren fährt dann schon von ganz alleine vor die Wand. Von daher ist es für die Entscheidung des Gerichts ziemlich egal ob/wie stark Intel wen beeinflusst. Trotzdem müssten die Zeugen damit rechnen dass Intel sie nicht mehr lieb hat. Dieses Risiko würden sie für nichts und wieder nichts eingehen.

2)Intel hat etwas illegales getan, und könnte nun die Zeugen/das Gericht unter Druck setzen, um unangenehme Aussagen zu verhindern. Die Zeugen die trotzdem (für die Anklage-Seite) auspacken wollen aber auspacken, dh sie selbst versprechen sich davon einen Vorteil. Evtl aus einem -- nennen wir's mal so -- "Würgegriff" befreit zu werden.

Was soll es sein? Beides gleichzeitig hat wenig Sinn.
Was ich oben schrieb basiert auf #2.
#1 ist auch eine Möglichkeit. Aber dann brauchen wir uns nicht über "Kronzeugenschutzprogramm ;-)" etc zu unterhalten. Wenn wir darüber spekulieren wie Intel das Verfahren manipulieren könnte, dann geht das IMO nur über die Annahme dass da wirklich was faul ist.

Ich halte #2 wie gesagt für wahrscheinlicher, weil ich mir sonst nicht erklären könnte warum AMD überhaupt vor Gericht geht. Und überhaupt habe ich wohl schon reichlich geschrieben, um diese meine persönliche Auffassung zu erklären. #1 ist ebenfalls möglich. Nur wir sollten die Argumente nicht so weit vermischen, dass Dinge die eigentlich nur unter Annahme von #2 Sinn machen würden dafür benutzt werden um #1 für wahrscheinlicher zu erklären.

noch mal diesen punkt damit du verstehst was ich meine

intel gibt mediamarkt 25 mio euro damit sie keine amd pc verkaufen.

beide machen sich strafbar, nicht nur intel, auch mediamarkt.
so glaubst du also in ernst das mediamarkt vor gericht sagen würde ja wir haben 25 mio bekommen ?Ich weiß es nicht. Der Punkt gegen den Media Markt kommt exakt so rüber, wie du es geschrieben hast. Ich weiß nicht ob die Annahme einer solchen "Freundschaftsprämie" (genauso) illegal ist wie die Vergabe. Die Fälle mit Compaq und IBM scheinen mir da doch wesentlich stärker zu sein, insofern als dass diese im Prinzip nichts illegales getan haben, sondern sich nur (laut AMD ...) einem Zwang beugten.

Bei IBM und Compaq ging's um das Rabattsystem, also Preisdrehereien in Abhängigkeit der "Reinheit" der Verkäufe. Ob diese "Prämie" für Media Markt jetzt mit dem Rabattsystem rechtlich gleichzusetzen ist, kann ich nicht sagen. Es hat aber IMO auf jeden Fall einen ähnlichen Effekt. Wenn das eine illegal ist, ist es das andere auch.

so dell verkauft auch kein amd, vieleicht liegt das das gleiche vor
intel zahlt dell 100 mio damit sie kein amd verkaufen, zahlen jetzt einfach mal in raum werfe.

wieder machen sich beide strafbar.Siehe oben. Ich kann das nicht wirklich beurteilen. Niemand von uns weiß im Moment was für einen Vertrag Dell mit Intel hat. Entweder einen sauberen, oder eben nicht. Mit etwas Glück werden vor Gericht die wichtigsten Details zur Sprache kommen.
Ich kann nur von mir sagen dass mir die offiziellen Aussagen von Dell zu der immer wiederkehrenden Frage warum sie keine AMD-Systeme herstellen immer etwas fadenscheinig vorkamen. Aber auch egal, eigentlich ...

so jetzt nen du mir ein grund warum nach deiner meinung dell in der pdf genannt wird.Weil Dell einen enormen Marktanteil hat, und (laut AMD, aber nachvollziehbar) nie einen einzigen AMD-Prozessor gekauft hat, obwohl (nachweislich, nach Stückzahlen) mindestens 20% der Käufer sich dafür interessiert hätten.

Möglicherweise weil Dell vor Gericht erscheinen soll.

Und btw, wenn Dell auch AMD-Prozessoren verwenden würde, würde das nicht automatisch bedeuten dass sie insgesamt weniger Systeme verkaufen. Leute die sich bewusst nach einem AMD-basierten System umschauen, kaufen nicht bei Dell. Dell könnte mit diesen Leuten zusätzliche Geschäfte=mehr Umsatz machen.

Wenn Dell das nur deswegen nicht macht, weil es ihnen total egal ist, ist das wohl so hinzunehmen (es sei denn man ist Aktionär, dann könnte man der Firmenleitung wohl den Vogel zeigen, und evtl gar klagen).

Wenn Dell das andererseits deshalb nicht macht, weil Intel dann "zurückschießt", dann wäre es wohl a)nicht wirklich mit dem Kartellrecht vereinbar und b)müsste man dann feststellen dass Dell erpresst wird.

zeckensack

2005-07-01, 16:49:40

oder meinste intel verkauft sein cpu´s an dell teuerer wenn sie auch amd verkaufen.Ist das so unwahrscheinlich?
Wie gesagt, mindestens 20% würden AMD wollen, und mit diesen Leuten kann Dell keine Geschäfte machen.
natürlich, weil dell nicht mehr die stückzahlen benötiegt wie ohne amd.

aber das ist keine erpressung, mehr kaufen um so günstiger ist es.Verkauft Dell automatisch weniger Systeme, wenn sie auch AMD-CPUs anbieten?
Alle die die unbedingt Intel wollen, könnten sich ja immer noch einen Intel-Dell kaufen. Wer unbedingt AMD will, könnte sich dann einen AMD-Dell kaufen. Und die unentschlossenen hätten die Wahl. Wenn das dazu führen sollte, dass Dell dann 50/50 Intel/AMD verkauft, dann hättest du wohl recht.

Wenn allerdings die aktuell "gemessenen" Marktanteile die Käuferwünsche widerspiegeln, und AMD tatsächlich nur an 20% der Kunden verkäuflich ist, dürfte das auf einen echten Mengenrabatt keine bedeutenden Auswirkungen haben:
Aktuelle Stückzahl - 20% AMD-CPUs + x% AMD-Dell-Bevorzuger-Neukunden. Also schlimmstenfalls 80% der aktuellen Stückzahl an Intel-CPUs. So viel Rabatt kann dabei nicht verloren gehen.

onkel2003

2005-07-01, 16:55:40

Aber du musst dich so langsam mal entscheiden:
.

das kann ich nicht entscheiden, zumindest zurzeit nicht.
hierzu müssen firmen erst mal stellung nehmen, wobei da auch wieder die frage ist, stimmt es.

ich kann weder sagen amd lügt mit der pdf, was ich auch nie als lüge dargestelt habe, ich habe zweifel.
stelle intel aber auch nicht als die engel dahin, sie werden tricks machen, inwieweit, dies legal, ist, werden wir erst in monaten, oder jahren erfahren.

aber ich denke mal in den nächsten wochen werden noch einige firmen stellung dazu beziehn, dann mal sehn was da noch kommt.

aber eins ist sicher so wie TiggleD es sagt Buchhaltungspflicht.
hoffe mal amd setzt da nicht drauf, den intel wird kein auszug haben wieviel geld an eine firme gegangen ist.
und wenn doch wird dies so ausgelegt das es legal ist.

intel überweist mediamarkt keine 25 mio, und macht ein verwendungszweck: bestechungsgeld auf gute zusammenarbeit.

stav0815

2005-07-01, 17:19:02

dell baut keine cpu´s `

oder meinste intel verkauft sein cpu´s an dell teuerer wenn sie auch amd verkaufen.

natürlich, weil dell nicht mehr die stückzahlen benötiegt wie ohne amd.

aber das ist keine erpressung, mehr kaufen um so günstiger ist es.
das Zweite... ich meine dies so dass die Rababatte nicht Mengengerecht sinken!

Gast

2005-07-01, 18:03:36

Zustände wie aufm Basar.

Ist es nicht üblich daß es genaue Tabellen gibt, wo festgehalten wird, wie hoch der Rabatt ab welcher Menge ist? Ist schon merkwürdig.

TiggleD

2005-07-01, 19:31:19

Zufall?
ACER mit Opteron-Server (http://www.guenzroth.de/content_f3d/start/anzeigen.php?hash=6bcd4f87756d06defee3b204a1c6aaac)

Anklage
AMD-Übersicht zur Anklage (auf doitsch!) (http://www.athlon.de/showthreaded.php?Cat=&Number=890535&page=0&view=collapsed&sb=5&o=&vc=1)

Anderes Beispiel:
Microsoft muß kräftig blechen (http://www.handelsblatt.com/pshb/fn/relhbi/sfn/buildhbi/cn/GoArt!200012,201197,921770/SH/0/depot/0/Microsoft_muss_kr%E4ftig_blechen.html)

Hat sich eigentlich schon eine der genannten Firmen geäußert? Weiß einer was?

TiggleD

2005-07-02, 13:33:07

Aufrüstung wurde genehmigt.

Auf Drängen des Kanzleramts hat die Bundesregierung ... eilig einen heiklen Technologie-Export genehmigt: Das Unternehmen AMD darf Produktionstechnik für seine Prozessoren "Athlon" und "Opteron" nach Singapur ausführen. Das berichtet das Nachrichtenmagazin (kommende Ausgabe). AMD hatte den Ausfuhrantrag mit dem Wunsch begründet, eine flexible Produktionsreserve aufzubauen. Sie solle bei Lieferengpässen genutzt werden...weiter... (http://de.internet.com/index.php?id=2036671&section=Marketing-News)

Schroeder

2005-07-05, 07:40:32

Es lässt sich zwar nicht 1:1 übertragen, aber ich ahne schreckliches für intel:

Microsoft überweist IBM 775 Mio. US-Dollar und einigt sich aussergerichtlich

Microsoft und IBM standen aufgrund einer Kartellrechtsklage von IBM seit 1990 vor Gericht. Die Klage beruhte noch auf der Kartellrechtsuntersuchung und Verklagung seitens der US-Behörden, welche beinahe eine Spaltung von Microsoft bedeutete. MS bezahlt IBM – gemäss Wall Street Journal - nun 775 Mio. US-Dollar, gibt eine Gutschrift für MS-Software von 75 Mio. US-Dollar und einigte sich damit mit Big Blue aussergerichtlich.

Dieser Vergleich ist einer von vielen Vergleichen, welche Microsoft im Rahmen von Kartellrechtsklagen abschloss. Insgesamt hat der Softwarehersteller in den letzten zwei Jahren rund 3 Milliarden US-Dollar für Vergleiche ausgegeben. Der teuerste Vergleich war jener mit Sun Microsystems, welchen die Redmonder 1,95 Milliarden US-Dollar gekostet hat.
Quelle: ht4u (http://www.hardtecs4u.com/?id=1120233677,40150,ht4u.phpht4u.php)
Summa summarum 3 Mrd. $, du liebe Güte...

edit. Ach mist, das steht ja schon ne Seite weiter vorn. ;( Sorry.

Gast

2005-07-05, 11:19:29

Teilerfolg für AMD

http://www.pcwelt.de/news/recht/115196/index.html

Gast

2005-07-05, 14:13:14

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1120505534

stav0815

2005-07-05, 18:18:59

Toshiba weiss ja hoffentlich was es heisst, wenn eine Gerichtliche Anordnung kommen sollte. D.h. eine Geldstrafe bleibt für die dann nicht aus!

Die restlichen Firmen:
Gottseidank sind einige wichtige Namen dabei und ich denke es werden noch mehr werden, ich hoffe ja v.a. auf Fujitsu Siemens & Mediamarkt!

StefanV

2006-01-06, 18:11:07

Wie es scheint, hat die Klageschrift (zum Teil) Wirkung erzielt.

Denn wenn mich nicht alles täuscht, hat sich die Zahl an AMD basierten Rechnern nach der Einreichung stark erhöht...

Gibts btw Neuigkeiten?? :|

Tybalt

2006-01-06, 18:39:04

Liegt meiner Meinung nach eher am guten Prozessoraufgebot als an der Klage.
Am meisten hat AMD nämlich AFAIR bei den Retailern zugelegt

StefanV

2006-01-06, 18:50:35

Liegt meiner Meinung nach eher am guten Prozessoraufgebot als an der Klage.
Am meisten hat AMD nämlich AFAIR bei den Retailern zugelegt
Naja, das würd ich so nicht sehen wollen.

Ich würds eher so sehen, das AMD mit der Klage einen Knoten gelöst hat und sich so ein paar Hersteller mehr trauen, AMD Prozessoren zu nutzen.

Tybalt

2006-01-06, 20:00:16

Du meinst weil sie nicht mehr um ihre Rabatte bangen müssen?
Möglich, allerdings sehe ich noch immer keine AMD Rechner im Media Markt und dort wird der große Umsatz ja gemacht.

rpm8200

2006-01-07, 01:51:51

So, das Thema rauschte mal wieder an mir vorbei.

Ich hoffe, dass KEINE Firma mehr mit illegalen Machenschaften durchkommt. Ob es sich dabei um SonyBMG mit nem RootKit handelt oder um (kommende) Betriebssysteme, die uns knebeln werden, oder um Intel, welche sich sicher mehr als einmal einen Vorteil verschafft haben, der deutlich nicht mehr im Rahmen dessen war, was man gemeinhin als "zulässig", "korrekt" und "fair" bezeichnet.

Leider sind es generell vorherrschende Meinungen wie diese:

ich kaufe das was preisleistung gut ist, und wenn es bombe ist, ist es mir scheiss egal wie edr preis gemacht wird, und wenn dafür köpfe rollen, dann sollen sie doch rollen, mir egal hauptsache ich habe es günstig.

und 99 % denken genauso
Genau das wird uns alle zugrunde richten. "Hauptsache ich bekomme dies und jenes billig" -> diese Mentalität begünstigt das Denken aller Firmen die lieber Arbeitsplätze abbauen (und sich damit langfristig auch die eigene Basis zerstören, nämlich zahlungskräftige Kundschaft -> ein Arbeitsloser kauft nämlich auch nicht so oft nen neuen Dell PC...) um nochmal 2% mehr Gewinn in der Bilanz melden zu können.

natürlich ist dies scheisse.
aber du lebst in einer falschen welt, wenn du glaubst es würde sich ändern.
nichts wird sich ändern der tag wird kommen da erschlägst du kein nachbarn für ein liter bezin.
der tag kommt nicht heute und nicht morgen, die menschheit ist so aus der natur.
erst ich
dann du
keiner vor mir

ja es ist scheisse, aber nicht zu ändern.
Vor allem ist das nicht zu ändern, solange sich dieses Denken in den Köpfen der Leute festsetzt. Ein Überleben der gesamten Gesellschaft gibts nur, wenn der Großteil der Gesellschaft noch ein Leben hat. Wenn jeder immer nur in seinem eigenen kleinen Kosmos agiert und nicht über den Tellerrand schaut, dann haben die "Großen" in der Industrie genau das was sie haben wollen: Kunden, die nicht nachdenken, die man über Werbung und Preis nach belieben steuern kann. Kanonenfutter.

Der Kapitalismus hat Ausmaße angenommen, die kein vernünftig denkender Mensch mehr gut heissen kann. Es geht nicht nur darum, dass ich Arbeit und ein Einkommen habe, auch mein Nachbar soll/ muss sein Einkommen irgendwie bestreiten können.

Ich will onkel2003 deswegen nicht angreifen/ auf ihm herum hacken. Lediglich die Art dieser Gedanken wollte ich nicht unkommentiert lassen.

In dieser Hinsicht sollte man als Deutscher Staatsbürger immer besonders würdigen, wenn eine große Firma wie es auch AMD ist, bereit ist in D nachhaltig zu investieren und neue Arbeitsplätze zu schaffen (komisch... Dell hat erst alle produzierenden Werke in D geschlossen, weil ein HighTech Unternehmen in D angeblich nicht effektiv arbeiten kann) und nicht nur ständig welche zu vernichten. Auch wenn die CPUs mal nur noch "genau so gut" sind wie die von Intel oder vielleicht sogar geringfügig schlechter (P/L Verhältnis) sollte man diesen Faktor im Auge behalten.

onkel2003

2006-01-11, 20:32:15

So, das Thema rauschte mal wieder an mir vorbei.

Ich hoffe, dass KEINE Firma mehr mit illegalen Machenschaften durchkommt. Ob es sich dabei um SonyBMG mit nem RootKit handelt oder um (kommende) Betriebssysteme, die uns knebeln werden, oder um Intel, welche sich sicher mehr als einmal einen Vorteil verschafft haben, der deutlich nicht mehr im Rahmen dessen war, was man gemeinhin als "zulässig", "korrekt" und "fair" bezeichnet.

Leider sind es generell vorherrschende Meinungen wie diese:

Genau das wird uns alle zugrunde richten. "Hauptsache ich bekomme dies und jenes billig" -> diese Mentalität begünstigt das Denken aller Firmen die lieber Arbeitsplätze abbauen (und sich damit langfristig auch die eigene Basis zerstören, nämlich zahlungskräftige Kundschaft -> ein Arbeitsloser kauft nämlich auch nicht so oft nen neuen Dell PC...) um nochmal 2% mehr Gewinn in der Bilanz melden zu können.

Vor allem ist das nicht zu ändern, solange sich dieses Denken in den Köpfen der Leute festsetzt. Ein Überleben der gesamten Gesellschaft gibts nur, wenn der Großteil der Gesellschaft noch ein Leben hat. Wenn jeder immer nur in seinem eigenen kleinen Kosmos agiert und nicht über den Tellerrand schaut, dann haben die "Großen" in der Industrie genau das was sie haben wollen: Kunden, die nicht nachdenken, die man über Werbung und Preis nach belieben steuern kann. Kanonenfutter.

Der Kapitalismus hat Ausmaße angenommen, die kein vernünftig denkender Mensch mehr gut heissen kann. Es geht nicht nur darum, dass ich Arbeit und ein Einkommen habe, auch mein Nachbar soll/ muss sein Einkommen irgendwie bestreiten können.

Ich will onkel2003 deswegen nicht angreifen/ auf ihm herum hacken. Lediglich die Art dieser Gedanken wollte ich nicht unkommentiert lassen.

In dieser Hinsicht sollte man als Deutscher Staatsbürger immer besonders würdigen, wenn eine große Firma wie es auch AMD ist, bereit ist in D nachhaltig zu investieren und neue Arbeitsplätze zu schaffen (komisch... Dell hat erst alle produzierenden Werke in D geschlossen, weil ein HighTech Unternehmen in D angeblich nicht effektiv arbeiten kann) und nicht nur ständig welche zu vernichten. Auch wenn die CPUs mal nur noch "genau so gut" sind wie die von Intel oder vielleicht sogar geringfügig schlechter (P/L Verhältnis) sollte man diesen Faktor im Auge behalten.

dir ist auch klar das AMD deutschland erpresst hat, ich sag mal nur AMD Singapore, amd drohung gegen über deutschland war klar, entweder oder wir ziehn uns aus deutschland zurück.

investieren ? wer amd ????????????
ist dir klar wievile amd in den arsch geschoben bekommen hat, das dresden gebaut wurde.

mir geht es an arsch vorbei ob amd platt geht, ja auch intel, das juckt mich nicht.
aber einige hier sollen nicht so tun als wenn amd die lieben sind und intel die bösen.

amd hat deutschland gedroht, das ist fakt.

Botcruscher

2006-01-11, 20:55:09

amd hat deutschland gedroht, das ist fakt.

Ja und Intel ist dank der unfähigen Preussen mit den Patenten über alle Berge. ;)

Black-Scorpion

2006-01-11, 21:04:30

Und Intel hat sich in Frankfurt mit den Scheichs sang- und klanglos verabschiedet nach dem man die Subventionen kassiert hatte.
Also komm mal wieder runter.

HAL-10K

2006-01-11, 21:37:15

dir ist auch klar das AMD deutschland erpresst hat, ich sag mal nur AMD Singapore, amd drohung gegen über deutschland war klar, entweder oder wir ziehn uns aus deutschland zurück.Unglaublich was für falsche Unterstellungen du fabrizierst.

investieren ? wer amd ????????????
ist dir klar wievile amd in den arsch geschoben bekommen hat, das dresden gebaut wurde.AMD wird bis 2007 4900 Millionen USD investiert haben.
Für die Investitionen in die beiden Fertigungswerke sind etwa 20% Staatsbeihilfen geflossen, wobei dieser Betrag mittlerweile allein durch die Steuerzahlungen wieder fast ausgeglichen ist.

mir geht es an arsch vorbei ob amd platt geht, ja auch intel, das juckt mich nicht.Bist du wirklich so naiv und glaubst ein Monopol sei für dich als Kunden förderlich?

aber einige hier sollen nicht so tun als wenn amd die lieben sind und intel die bösen.Intel hat eine marktbeherrschende Stellung und setzt daher unterlegene Produkte so ab, wie es den viel kleineren Konkurrenten nicht möglich sein würde.
Zudem bestehen durchaus gerechtfertigte Vorwürfe gegen Intel dass sie ihre Marktdominanz für Wettbewerbswidrige Dinge missbraucht haben.

onkel2003

2006-01-11, 23:33:09

Unglaublich was für falsche Unterstellungen du fabrizierst.

AMD wird bis 2007 4900 Millionen USD investiert haben.
Für die Investitionen in die beiden Fertigungswerke sind etwa 20% Staatsbeihilfen geflossen, wobei dieser Betrag mittlerweile allein durch die Steuerzahlungen wieder fast ausgeglichen ist.

Bist du wirklich so naiv und glaubst ein Monopol sei für dich als Kunden förderlich?

Intel hat eine marktbeherrschende Stellung und setzt daher unterlegene Produkte so ab, wie es den viel kleineren Konkurrenten nicht möglich sein würde.
Zudem bestehen durchaus gerechtfertigte Vorwürfe gegen Intel dass sie ihre Marktdominanz für Wettbewerbswidrige Dinge missbraucht haben.

gib mal in google AMD Singapore ein, dann kannst du von falschen Unterstellungen reden.

bei 1000 Arbeiter, heist es erst mal 15 Jahre kostenlose Arbeiter,.

bis 2007 4900 Millionen USD investiert aber nicht in Deutschland

natürlich ist ein Monopol nicht gut für uns, aber deswegen sage ich noch lange nicht intel die rote karte zu.

hier meinen einige wenige sofort, wenn sie in der presse wieder irgend was auf fangen, was gegen intel ist gleich mega platt zu treten.
glaubt ihr in ernst amd sind die lieben und machen solche spiele mit Bestechungen usw nicht ;-)

ich hoffe für amd nur ein das an der Klageschrift was dran ist, bis jetzt ist noch nichts bekannt was mir irgend wie zeigt das es wahrscheinlich ne mega flöte war.

ich gehe davon aus das intel nicht ganz legale sachen gemacht hat, aber fraglich sollte auch mal sein, was der statt oder die eu meint sich alles raus nehmen zu können.

zurzeit bekommt mircrosoft ohne ende von der eu ein rüber, findet ihr so was ok ?, irgend wann ist auch mal gut, bill pro tag 3 mil euro strafe zu geben ? was soll sowas.

microsoft in Eigentümer von windows, und wenn die meinen sie geben den quellcode nicht frei oder machen ein mediaplayer mit rein dann machen die das fertig aus.

was ms angeht hat jetzt nichts hiermit zu tun, soll aber mal zeigen wie bösig die EU ist.

in klartext will ich damit sagen, wenn ich der Meinung bin ich müsse mediamarkt oder dell, ein angebot machen aber nur unter der Bedingung sie verkaufen nichts von amd, dann finde ich sowas ok, den amd kann ja ein gegen angebot machen.

HAL-10K

2006-01-12, 00:24:32

gib mal in google AMD Singapore ein, dann kannst du von falschen Unterstellungen reden.Ich weiß auch so genug darüber bescheid. Deine Unterstellung ist definitiv falsch. Kannst mich ja gerne vom Gegenteil überzeugen.

bei 1000 Arbeiter, heist es erst mal 15 Jahre kostenlose Arbeiter,.-> ? <-

bis 2007 4900 Millionen USD investiert aber nicht in DeutschlandNa aber klar doch! In die zwei Fertigungswerke, das Entwicklungszentrum, Erweiterung der ME-Abteilung der TU Dresden, Teilhaberschaft am Photomaskenwerk, usw…

hier meinen einige wenige sofort, wenn sie in der presse wieder irgend was auf fangen, was gegen intel ist gleich mega platt zu treten.
glaubt ihr in ernst amd sind die lieben und machen solche spiele mit Bestechungen usw nicht ;-)Hä? Wie soll AMD mit ihrem geringen Marktanteil jemanden bestechen?

ich hoffe für amd nur ein das an der Klageschrift was dran ist, bis jetzt ist noch nichts bekannt was mir irgend wie zeigt das es wahrscheinlich ne mega flöte war.
ich gehe davon aus das intel nicht ganz legale sachen gemacht hat, aber fraglich sollte auch mal sein, was der statt oder die eu meint sich alles raus nehmen zu können. Du schreibst einfach Stuss zusammen.

zurzeit bekommt mircrosoft ohne ende von der eu ein rüber, findet ihr so was ok ?, irgend wann ist auch mal gut, bill pro tag 3 mil euro strafe zu geben ? was soll sowas.

microsoft in Eigentümer von windows, und wenn die meinen sie geben den quellcode nicht frei oder machen ein mediaplayer mit rein dann machen die das fertig aus.Einfach lächerlich was du da schreibst.
Informiere dich mal wie Microsoft sich zum Monopolist entwickelt hat!

stav0815

2006-01-12, 11:56:25

gib mal in google AMD Singapore ein, dann kannst du von falschen Unterstellungen reden.

bei 1000 Arbeiter, heist es erst mal 15 Jahre kostenlose Arbeiter,.

bis 2007 4900 Millionen USD investiert aber nicht in Deutschland

natürlich ist ein Monopol nicht gut für uns, aber deswegen sage ich noch lange nicht intel die rote karte zu.

hier meinen einige wenige sofort, wenn sie in der presse wieder irgend was auf fangen, was gegen intel ist gleich mega platt zu treten.
glaubt ihr in ernst amd sind die lieben und machen solche spiele mit Bestechungen usw nicht ;-)

ich hoffe für amd nur ein das an der Klageschrift was dran ist, bis jetzt ist noch nichts bekannt was mir irgend wie zeigt das es wahrscheinlich ne mega flöte war.

ich gehe davon aus das intel nicht ganz legale sachen gemacht hat, aber fraglich sollte auch mal sein, was der statt oder die eu meint sich alles raus nehmen zu können.

zurzeit bekommt mircrosoft ohne ende von der eu ein rüber, findet ihr so was ok ?, irgend wann ist auch mal gut, bill pro tag 3 mil euro strafe zu geben ? was soll sowas.

microsoft in Eigentümer von windows, und wenn die meinen sie geben den quellcode nicht frei oder machen ein mediaplayer mit rein dann machen die das fertig aus.

was ms angeht hat jetzt nichts hiermit zu tun, soll aber mal zeigen wie bösig die EU ist.

in klartext will ich damit sagen, wenn ich der Meinung bin ich müsse mediamarkt oder dell, ein angebot machen aber nur unter der Bedingung sie verkaufen nichts von amd, dann finde ich sowas ok, den amd kann ja ein gegen angebot machen.

1. hast du einen schreibstil unter aller sau. das kann ja kaum einer lesen wenn jeder Satz in nem extra Absatz ist.
2. schreibst du einen unglaublichen Stuss zusammen....

onkel2003

2006-01-12, 12:59:51

1. hast du einen schreibstil unter aller sau. das kann ja kaum einer lesen wenn jeder Satz in nem extra Absatz ist.
2. schreibst du einen unglaublichen Stuss zusammen....

typischen ausagen der amd user, wenn man nicht weiter weis versucht man es anders.

was die klage angeht, zeigt es ja zurzeit ganz gut, das selbst 3 monate danach nicht ein fall irgend wie an die presse ging, das amd recht haben könnte.

aber wie dem auch sei, amd versucht dies schon seit jahren, und sie sind nicht das erste mal damit auf die fresse gegangen.

und das mediamarkt, oder ein dell immer noch keine amd systeme verkaufen, zeigt eigentlich mehr, sie haben keine angst vor amd aussagen oder drohungen, oder was es auch immer sein soll, was amd hier vor hat.

StefanV

2006-01-12, 13:02:37

typischen ausagen der amd user, wenn man nicht weiter weis versucht man es anders.
Onkel, es wäre schön, wenn du keine Gespenster (=AMD Fanboys) sehen würdest und dich auf fakten konzentrieren würdest.

Nicht jeder, der nicht deiner Meinung ist, ist ein AMD Fan!

Coda

2006-01-12, 13:11:19

Dann wäre ja auch fast die ganze Menschheit AMD-Fanboy X-D

onkel2003

2006-01-12, 13:12:10

Onkel, es wäre schön, wenn du keine Gespenster (=AMD Fanboys) sehen würdest und dich auf fakten konzentrieren würdest.

Nicht jeder, der nicht deiner Meinung ist, ist ein AMD Fan!

habe ich amd fanboy zu irgend jemanden gesagt. ?

fakt ist doch, bis jetzt wurde nicht eine sache bestätigt, :cool: blöde situation würd ich sagen ;-)

onkel2003

2006-01-12, 13:17:03

Dann wäre ja auch fast die ganze Menschheit AMD-Fanboy X-D

oh kennst du die alle, weil irgend wie ausserhalb von 3dcenter, kenne ich nicht wirklich viele die jemalls was davon gehört haben, das amd ne klage gegen intel hat.

in den foren wird es breit getreten, amd vs intel (klage) aber woanders ist da eigentlich nichts von zu hören.

wobei 90 % denken bestimmt auch bei dell könnte man amd kaufen.

Coda

2006-01-12, 13:21:25

Ich denke nur das die meisten nicht mit deinem Geschwafel übereinstimmen werden, weil es einfach nicht stimmt.

onkel2003

2006-01-12, 13:24:20

Ich denke nur das die meisten nicht mit deinem Geschwafel übereinstimmen werden, weil es einfach nicht stimmt.

gut wo bleiben dann entlich die beweise von amd, das an der anklage was dran ist ?

sorry kommt mir bitte nicht mit sachen wie das brauch zeit usw.

es ist genug zeit vorbei gegangen, und es wurden schon genug unterlagen gesichert, und ausgewertet, und noch nichts zeigt in moment das amd recht hat.

Coda

2006-01-12, 13:27:24

StefanV

2006-01-12, 13:33:18

@Onkel

'dank' Intel steht in Frankfurt/Oder ein halb fertiges Chipwerk.

Das weißt du auch, oder?

onkel2003

2006-01-12, 13:36:11

Ich meinte das mit der "Erpressung" oder "den nicht vorhandenen Investitionen".

Das Intel seine Marktstellung missbraucht ist eigentlich schon lange offensichtlich, ich verstehe deine Einstellung da echt nicht. Wie kann man nur so pervers biased sein? Geht dir da einer dabei ab?

Wach mal auf, echt ey.

was die erpressung angeht, hat nichts hiermit zu tun, um das jetzt hier breit zu treten, das dies so ist, ist fakt, und auch genug drüber zu lessen.
natürlich stört es deine kleine liebe amd welt, aber das ändert nichts dadran das der staat amd eine genemigung gegeben hat nur unter druck, wenn selbst der bundesnachrichtendienst zweifel an der sache hat würd ich mir meine gedanken machen.

zu intel, sie missbrauchen es nicht sie reagieren genauso wie ich es auch machen würde.
und fast jeder andere auch, und es zu 100 % auch eine firma namens amd macht.

onkel2003

2006-01-12, 13:37:03

@Onkel

'dank' Intel steht in Frankfurt/Oder ein halb fertiges Chipwerk.

Das weißt du auch, oder?

? was hat das jetzt mit der sache zu tun ? ;D

stickedy

2006-01-12, 13:49:22

was die klage angeht, zeigt es ja zurzeit ganz gut, das selbst 3 monate danach nicht ein fall irgend wie an die presse ging, das amd recht haben könnte.
Soweit ich mich erinnere, hat die japanische Kartellbehörde aber genau das festgestellt und eine entsprechende Strafe gegen Intel erlassen. Ansonsten dauert das eben. Die Mühlen der Bürokratie mahlen nicht nur in Deutschland langsam und der ganze Fall ist dazu auch noch recht komplex...

und das mediamarkt, oder ein dell immer noch keine amd systeme verkaufen, zeigt eigentlich mehr, sie haben keine angst vor amd aussagen oder drohungen, oder was es auch immer sein soll, was amd hier vor hat.
Warum soll Dell Angst vor AMD haben? Das ist doch total unlogisch... Dell hat entsprechende Verträge mit Intel deswegen haben sie keine AMD im Angebot. (Wobei Dell ja über seinen Online-Shop AMD CPUs einzeln verkauft... :rolleyes: )

onkel2003

2006-01-12, 14:00:50

Warum soll Dell Angst vor AMD haben? Das ist doch total unlogisch... Dell hat entsprechende Verträge mit Intel deswegen haben sie keine AMD im Angebot. (Wobei Dell ja über seinen Online-Shop AMD CPUs einzeln verkauft... :rolleyes: )

weil dell rechtlich gesehn auch dran kommt, und nicht nur intel.
wie ich schon sagte gehn wir von aus.

intel hat dell und mediamarkt und was weis ich noch wenn kohle gezahlt damit sie nur ihre cpu´s verkaufen.

somit haben sich dell und mediamarkt auch strafbar gemacht.

wobei ich einfach nicht glaube, wie beispiel bei mediamarkt wo angeblich 25 mil geflossen sein sollen.

und wenn intel nun mal dell oder wenn auch immer so gute angebote machen kann damit sie kein amd verkuafen, tja amd kann dies auch machen.

nur wir wollen auch erlich sein, bis zum a64 hätte amd garnichts gehappt für dell.
und noch heute tun sich firmen schwer ein amd system zu benutzen das zeigen nun mal deutlich die oem zahlen.

stickedy

2006-01-12, 14:22:16

Warum sollen diese Firmen sich denn da strafbar gemacht haben? Welche Straftat soll das denn sein?

StefanV

2006-01-12, 14:29:40

? was hat das jetzt mit der sache zu tun ? ;D
Du unterstellst, das AMD die BRD abgezockt hätte, was nicht der Fall ist, unterschlägst dabei, das Intel der BRD einen finanziellen Schaden zugefügt hat, mit der eben nicht gebauten Fabrik in Frankfurt/Oder, die AFAIK im letzten Moment nach Israel gewandert ist...

Narrenkönig

2006-01-12, 15:46:45

nur wir wollen auch erlich sein, bis zum a64 hätte amd garnichts gehappt für dell.

und noch heute tun sich firmen schwer ein amd system zu benutzen das zeigen nun mal deutlich die oem zahlen.
1. War der P3 nix besser wie der K7. Wer hat den die 1Gig Grenze zuerst durchbrochen?

2. Nicht zuletzt durch Marketing von Intel.

stickedy

2006-01-12, 16:07:04

1. War der P3 nix besser wie der K7. Wer hat den die 1Gig Grenze zuerst durchbrochen?

Die 150 MHz für ein paar Monate sind irrelevant. Außerdem waren die SlotA-Athlons wegen 1. schlechter Mainboard, 2. schlechter Chipsätze und 3. fehlendem Low-Cost-CPU für hochwertige Massenware nicht tauglich. Das hat sich erst mit dem Sockel A geändert. Aber da stand der Pentium 4 schon vor der Tür...

wolf-Cottbus

2006-01-12, 16:11:43

1. War der P3 nix besser wie der K7. Wer hat den die 1Gig Grenze zuerst durchbrochen?

2. Nicht zuletzt durch Marketing von Intel.

Dell will nicht wissen wer wann was durchbrochen hat, sondern wer was für wieviel liefern kann. Das kann AMD immer noch nicht, egal wie positiv das Produkt ist.
AMD hätte zu den Zeitpunkt, wo sie angeblich benachteiligt worden sein sollten, den Mund aufmachen müssen. So sind das in meinen Augen Versuche Versäumtes (Marktanteile) nachzuholen.

Die halbfertige Chipfabrik haben eher Brandenburgs Politiker zu verantworten.

Gruß Wolf

HAL-10K

2006-01-12, 16:27:13

Die Liefermenge der K7 CPUs war kein Problem.
Wohl aber die Produktionsmenge und Entwicklungsgeschwindigkeit der Mainboard/Chipsätze.
Und genau da wird gegen Intel wegen wettbewerbswidrigen Geschäftspraktiken wieder ermittelt.

Intel hat die klare Marktdominanz dazu missbraucht um die Geschäfte von AMD mit ihren (besseren) Produkten zu stören.
Dazu wurden sie ja auch bereits vereinzelt verurteilt.

stickedy

2006-01-12, 16:30:42

Doch, die war sogar ein großes Problem. Zwar nicht mehr so schlimm, wie beim K6-2, aber immer noch vorhanden. AMD kann ja nicht mal jetzt genügend CPUs liefern...

HAL-10K

2006-01-12, 16:33:37

Dell will nicht wissen wer wann was durchbrochen hat, sondern wer was für wieviel liefern kann. Das kann AMD immer noch nicht, egal wie positiv das Produkt ist.Erzähl doch keinen Käse! Lieferengpässe sind bei Firmen mit Massenproduktion keine Seltenheit. Intel hat genauso Lieferengpässe wie AMD. Die Produktionskapazitäten von AMD sind mehr als ausreichend.

Coda

2006-01-12, 16:45:10

Die Produktionskapazitäten von AMD sind mehr als ausreichend.Das sind sie im Moment nicht. Ich frage mich aber wirklich was das mit dem Thema zu tun haben soll, da das noch nicht lange der Fall ist und Fab 36 bald anläuft.

Aber da stand der Pentium 4 schon vor der Tür...Ja. Williamette war wirklich eine ersthafte Bedrohung. :confused:

HAL-10K

2006-01-12, 16:54:55

Das sind sie im Moment nicht.Lieferengpässe sind nicht gleich Produktionkapazitäten. Der derzeitige Engpass für ein paar der Billigmodelle besteht weil es für diese momentan an Materialien für den Sockel und Heat-Spreader mangelt.

Ich frage mich aber wirklich was das mit dem Thema zu tun haben soll, da das noch nicht lange der Fall ist und Fab 36 bald anläuft.Ich mich auch.

Coda

2006-01-12, 16:56:18

Lieferengpässe sind nicht gleich Produktionkapazitäten. Der derzeitige Engpass für ein paar der Billigmodelle besteht weil es für diese momentan an Materialien für den Sockel und Heat-Spreader mangelt.Wenn das so ist. Ich dachte Fab 30 läuft am Anschlag (was mich ehrlich gesagt nicht wundern würde).

Hab auch was dazu gefunden
According to data from Mercury Research, AMD ships about 15 percent to 16 percent of all x86 processors worldwide, and Fab 30 is currently running at virtually full capacity, Puhakka said.

stav0815

2006-01-12, 17:04:10

Ja. Williamette war wirklich eine ersthafte Bedrohung. :confused:
Doch. Das Marketing hat doch gewirkt wie man heute sieht.

Coda

2006-01-12, 17:04:48

Doch. Das Marketing hat doch gewirkt wie man heute sieht.Wieso wie man "heute sieht". AMD hat einen so hohen Marktanteil wie noch nie.

wolf-Cottbus

2006-01-12, 17:24:23

Erzähl doch keinen Käse! Lieferengpässe sind bei Firmen mit Massenproduktion keine Seltenheit. Intel hat genauso Lieferengpässe wie AMD. Die Produktionskapazitäten von AMD sind mehr als ausreichend.

Bitte verwechsle Intels Lieferschwierigkeiten (Mainboardchips) mit AMDs Lieferschwierigkeiten CPU/Package). Und was das ganze mit Dell zu tun hat? Nun Dell ist der PC-Bauer und wer da den Fuss drin hat... Jetzt mit der neuen FAB kann AMD Dell vielleicht ausreichend beliefern, aber darum geht es nicht in der Klageschrift. Es geht um angebliche Behinderung früher, aber da war AMD gar nicht in der Lage zu liefern, warum die Klage? Und wie nett AMD ist, sieht man an der anderen Klage wo sie einen Nachbarn aus Dresden die drei Buchstaben neiden. AMD ist nicht besser als der Mittwettbewerber.

Gruß Wolf

stickedy

2006-01-12, 18:58:08

Ja. Williamette war wirklich eine ersthafte Bedrohung. :confused:
Von der Geschwindigkeit her? Nee, aber von der Taktfrequenz und je höher die ist, desto besser verkauft sich eben der Mist. Oder hat AMD das Modell-Rating zum Spass eingeführt?

onkel2003

2006-01-12, 19:51:30

Du unterstellst, das AMD die BRD abgezockt hätte, was nicht der Fall ist, unterschlägst dabei, das Intel der BRD einen finanziellen Schaden zugefügt hat, mit der eben nicht gebauten Fabrik in Frankfurt/Oder, die AFAIK im letzten Moment nach Israel gewandert ist...

wieder so eine sache, politiker versauen ne sache intel ist es schuld.

soweit ich es gesehn habe konnten die lieben politiker sich nicht einig werden, und intel hat gesagt das darf nicht so lange dauern, womit sie auch recht haben.
und dabei ging es noch nicht mal um soviel kohle wie papa in amd gepumpt hat.

also gib hier intel nicht die alleinige schuld.

rpm8200

2006-01-12, 20:06:35

Ja also nochmal zum Thema...

somit haben sich dell und mediamarkt auch strafbar gemacht.Es ist ein Unterschied in der Bewertung der Straftat. Jemanden zu bestechen ist der aktive Teil der Straftat, sich bestechen lassen ist der passive Teil. Wäre was anderes, wenn MM zu Intel gesagt hätte: "Jungs, wenn Ihr mal eben 25Millionen p.a. rüber schiebt, dann verkaufen wir keine Rechner mehr mit AMD". So wie es aussieht war aber immer Intel der aktive Part.

wobei ich einfach nicht glaube, wie beispiel bei mediamarkt wo angeblich 25 mil geflossen sein sollen.Es geht um 25 Millionen PRO JAHR. (Nicht einmalig)

und wenn intel nun mal dell oder wenn auch immer so gute angebote machen kann damit sie kein amd verkuafen, tja amd kann dies auch machen.AMD soll auch Bestechungsgelder auffahren, damit die von Intel bestochenen Geschäftspartner nochmal umschwenken? Bestechung ist nicht legal -> wo sollte das auch enden??

nur wir wollen auch erlich sein, bis zum a64 hätte amd garnichts gehappt für dell.
und noch heute tun sich firmen schwer ein amd system zu benutzen das zeigen nun mal deutlich die oem zahlen.Ohje. Also würde gern Coda zitieren aber ich spar mir das mal. Die OEM Zahlen zeigen, dass ein unterlegenes und teureres Produkt aus irgendwelchen Gründen marktführend ist.

Ach ja: Was Du über die Investitionen von AMD in D sagst stimmt nicht. Von einer Erpressung der Regierung weiss ich auch nichts. Wenn davon soviel zu lesen ist gib mir mal bitte nen link. Ich find dazu gar nix.

onkel2003

2006-01-12, 20:20:30

Ja also nochmal zum Thema...

Es ist ein Unterschied in der Bewertung der Straftat. Jemanden zu bestechen ist der aktive Teil der Straftat, sich bestechen lassen ist der passive Teil. Wäre was anderes, wenn MM zu Intel gesagt hätte: "Jungs, wenn Ihr mal eben 25Millionen p.a. rüber schiebt, dann verkaufen wir keine Rechner mehr mit AMD". So wie es aussieht war aber immer Intel der aktive Part.

Es geht um 25 Millionen PRO JAHR. (Nicht einmalig)

AMD soll auch Bestechungsgelder auffahren, damit die von Intel bestochenen Geschäftspartner nochmal umschwenken? Bestechung ist nicht legal -> wo sollte das auch enden??

Ohje. Also würde gern Coda zitieren aber ich spar mir das mal. Die OEM Zahlen zeigen, dass ein unterlegenes und teureres Produkt aus irgendwelchen Gründen marktführend ist.

Ach ja: Was Du über die Investitionen von AMD in D sagst stimmt nicht. Von einer Erpressung der Regierung weiss ich auch nichts. Wenn davon soviel zu lesen ist gib mir mal bitte nen link. Ich find dazu gar nix.

in den moment wo MM die 25 Millionen annimmt machen sie sich strafbar gegens kartellgesetz.

und rechnen wir uns doch mal aus 25 Millionen in jahre wieviele cpu´s das sind, also erlich soviele pc´s verkauft MM nicht das das noch lohnen würde ;-)

zu amd erpressung
amd dresden bundesnachrichtendienst

schon die tasache das dort die rede von bundesnachrichtendienst ist solte euch zu denken geben.

natürlich werdet ihr kein schreiben finden amd erpresst deutschland.
sowas findet hinter verschlossenen türen stat

naja ich glaube aber kaum das ihr die warheit sehn wolt.

das ist wie die klageschrieft ;-) kein beweis, also vergessen wir es :cool:

aber wer sich 1 und 1 zusammen rechnen kann, kommt schnell drauf, der BND hat zweifel :eek: naja

Gast

2006-01-12, 20:23:54

Lieferengpässe sind nicht gleich Produktionkapazitäten. Der derzeitige Engpass für ein paar der Billigmodelle besteht weil es für diese momentan an Materialien für den Sockel und Heat-Spreader mangelt.

ja, aluminium ist nun wirklich eine mangelware, deshalb wird auch tonnenweise davon täglich in form von dosen in den müll geworfen ;)

Coda

2006-01-12, 20:38:26

Hö? Wenn man nicht genügend Maschienen hat dann bringt einem es auch nichts dass es genug Rohstoff gibt X-D

rpm8200

2006-01-12, 20:43:57

in den moment wo MM die 25 Millionen annimmt machen sie sich strafbar gegens kartellgesetz.Also Du weisst scheinbar nicht wovon Du redest. MM macht sich doch nicht im Sinne des Kartellgesetzes schuldig! Intel schon, denn sie sind AKTIV zum MM und haben denen Geld gegeben (die haben es lediglich angenommen).

und rechnen wir uns doch mal aus 25 Millionen in jahre wieviele cpu´s das sind, also erlich soviele pc´s verkauft MM nicht das das noch lohnen würde ;-)MM ist bei vielen DAUs sehr beliebt. Es stand doch irgendwo hier im thread... MM macht 30% aller KonsumerPCs hier in D (oder waren es 50%?). jedenfalls sinds ne Menge. Und zum anderen: Selbst wenn es sich nicht in barer Münze auszahlen sollte. Wenn es Intel gelingt, den größten Konkurrenten zugrunde zu richten haben sie langfristig enorme Gewinne zu erwarten, denn dann können die für ne CPU den Betrag verlangen, den sie für richtig halten. Vielleicht isses auch so, dass die es sich nicht wirklich leisten können, Marktanteile zu verlieren?

zu amd erpressung
amd dresden bundesnachrichtendienstWie jetzt? Was soll das bedeuten/ beweisen? Wo genau hast Du denn darüber gelesen? Würde das eben auch gern mal lesen...

naja ich glaube aber kaum das ihr die warheit sehn wolt.komisch, das selbe denke ich wenn ich Deine Posts lese...

ja, aluminium ist nun wirklich eine mangelware, deshalb wird auch tonnenweise davon täglich in form von dosen in den müll geworfen hehe... werden die Intel HS aus alten Bierdosen gemacht? (nur Spass ;D ich bin auch kein echter IntelHasser, finde nur die Machenschaften unter aller Kanone und würde mir aktuell keinen mehr kaufen)

Nerothos

2006-01-12, 21:30:15

natürlich werdet ihr kein schreiben finden amd erpresst deutschland.
sowas findet hinter verschlossenen türen stat

You made my day! Köstlich! :ulol:

Steht bestimmt bald in der Bild: "AMD erpresst Deutschland - Fab36 der erste Schritt zur Weltherrschaft?"

Sorry, aber denkst du auch nach, bevor du auf den "Antworten" Button drückst? Wie wahrscheinlich ist es, dass AMD ein Land erpressen kann/würde? Und wieso sollte den Bundesnachrichtendienst interessieren, wenn AMD in Dresden investiert? Ich bin auch an einem Link interessiert, der das aufzeigt, denn ich find dazu keine Aussagen, Beweise o.Ä.

Dass du Intel verteidigen willst, ist mir klar. Aber du machst das dermaßen verzweifelt, dass es einfach nur urkomisch ist. Und selbst einem nicht in der Materie stehenden Menschen fällt auf, dass du dir deine vermeintlichen "Argumente" nur aus den Fingern ziehst. Lächerlich.

Bevor du hier also keine Links bringst, in denen steht, dass der BND AMD auf die Finger schaut, brauchen wir überhaupt nicht weiter diskutieren.

onkel2003

2006-01-12, 21:42:46

(die haben es lediglich angenommen).

)

genau da ist der punkt dies hätten sie nicht machen dürfen.
ich finde es schön wie ihr euch die mühe macht selber mal nach was zu schauen

Bestechlichkeit und Bestechung im geschäftlichen Verkehr

siehe weiter §299 ganz besonders das annimmt :cool:
den das annimmt ist auch strafbar.

komisch, das selbe denke ich wenn ich Deine Posts lese...)

ich sag nicht intel hätte dies nicht gemacht sondern ich zweifel dran das sie es gemacht haben, zumindest in der forum wie es hier einige gerne hätten.

da lass ich lieber die gerichte entscheiden.

hehe... werden die Intel HS aus alten Bierdosen gemacht? (nur Spass ich bin auch kein echter IntelHasser, finde nur die Machenschaften unter aller Kanone und würde mir aktuell keinen mehr kaufen)

siehste du hast nicht mal bemerkt das es um die AMD HS ging ;D , ausserdem ist sie nicht aus ALU :P , du bist kein echter intelhasser, findest aber das sie irgend welche Machenschaften an arsch haben, die du nicht mal beweisen kannst, ganz in gegeteil es wird ein urteil gemacht ohne richter.

ich finds immer wieder schön wie amd versucht intel an arsch zu bekommen. und es wie so oft auch diesmal nicht klappen wird ;D

aber es war schon immer so, neid ist halt mal in ein leben.
ich weis damals noch wie ich mein amd xp hatte und auf ein p4 umsteigen wolte, das intel system hätte mich 40 % mehr gekostet wie der XP damals.
ich habe intel dafür auch gehasst :cool:

onkel2003

2006-01-12, 21:46:34

You made my day! Köstlich! :ulol:

Steht bestimmt bald in der Bild: "AMD erpresst Deutschland - Fab36 der erste Schritt zur Weltherrschaft?"

Sorry, aber denkst du auch nach, bevor du auf den "Antworten" Button drückst? Wie wahrscheinlich ist es, dass AMD ein Land erpressen kann/würde? Und wieso sollte den Bundesnachrichtendienst interessieren, wenn AMD in Dresden investiert? Ich bin auch an einem Link interessiert, der das aufzeigt, denn ich find dazu keine Aussagen, Beweise o.Ä.

Dass du Intel verteidigen willst, ist mir klar. Aber du machst das dermaßen verzweifelt, dass es einfach nur urkomisch ist. Und selbst einem nicht in der Materie stehenden Menschen fällt auf, dass du dir deine vermeintlichen "Argumente" nur aus den Fingern ziehst. Lächerlich.

Bevor du hier also keine Links bringst, in denen steht, dass der BND AMD auf die Finger schaut, brauchen wir überhaupt nicht weiter diskutieren.

Dresden investiert ???

wie man sieht hast du null ahnung. ? habe ich irgend etwas gesagt das es um investieren in dresden geht ?

gib doch mal diese 3 blöden wörter in google ein, ist das den so schwer

BND AMD auf die Finger schaut habe ich auch niemals gesagt.

wobei :wink:

edit:
Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) hat nach Informationen des Nachrichtenmagazins Der Spiegel den US- Technologiekonzern AMD von seinen Plänen abbringen können, große Teile der Produktionstechnik von Dresden nach Singapur zu verlagern. Im Gegenzug erlaube die Regierung einen umstrittenen Technologie-Transfer, schreibt das Nachrichtenmagazin. Bei den Gütern handelt es sich um "Dual-Use"-Produkte, die sowohl zivil als auch militärisch genutzt werden können.

Offenbar will sich AMD aber dennoch in Singapur stärker engagieren. Wie der eingangs zitierte Spiegel-Artikel weiter angibt, hat AMD von der Bundesregierung im Gegenzug für die Standortgarantie eine Exportgenehmigung für in Dresden entwickelte Technologien erhalten. Dies sei, so der Spiegel, im Vorfeld der Einigung vom BND heftig kritisiert worden. Der Bundesnachrichtendienst befürchte, dass so genannte "dual use"-Technologien, die sowohl für militärische als auch den zivilen Einsatz geeignet sind, von Singapur an China weitergereicht werden könnten.

macht euch mal gedanken wenn sich schon das BND einklingt ;-)

rpm8200

2006-01-12, 22:14:03

genau da ist der punkt dies hätten sie nicht machen dürfen.
ich finde es schön wie ihr euch die mühe macht selber mal nach was zu schauen

Bestechlichkeit und Bestechung im geschäftlichen Verkehr

siehe weiter §299 ganz besonders das annimmt :cool:
den das annimmt ist auch strafbar.Wo sagte ich denn, dass sie sich nicht strafbar machen würden? Ich sagte lediglich, dass es mit Kartellrecht nichts zu tun hat (was Du behauptet hast). Ich wollte das nur relativieren: Wenn Intel wirklich verklagt wird, erwartet die eine 100mal höhere Strafe als die, die das Geld angenommen haben, eben weil Intel (so wie es aussieht) aktiv gewesen ist nicht MM und auch nicht die ganzen amerikanischen Ketten, die auch geschmiert wurden. Und deswegen wirds dem MM wohl egal sein (weil die Strafe -falls das überhaupt noch geahndet wird- wohl ziemlich klein/ unbedeutend sein wird).

siehste du hast nicht mal bemerkt das es um die AMD HS ging ;D , ausserdem ist sie nicht aus ALU :P , OMG! Natürklich habe ich gemerkt, dass es um die AMD HS ging! Und auch dass diese nicht aus Vollalu sind... genau deswegen kam mein Kommentar, ob das etwa bei Intel so gemacht würde (aus leeren Bierdosen). Aber Ironie ist eine Sprache, die nicht jeder versteht :rolleyes:

du bist kein echter intelhasser, findest aber das sie irgend welche Machenschaften an arsch haben, die du nicht mal beweisen kannst, ganz in gegeteil es wird ein urteil gemacht ohne richter.Ich muss überhaupt gar nichts beweisen. Ich stelle lediglich fest, dass die Punkte, die ich nachvollzuiehen kann, logisch und glaubhaft erscheinen. Um ein vielfaches glaubhafter jedenfalls als anzunehmen, dass Intel auf völlig legalem Wege dort hin gekommen ist, wo sie jetzt sind (in Quasi-Monopolstellung).

ich finds immer wieder schön wie amd versucht intel an arsch zu bekommen. und es wie so oft auch diesmal nicht klappen wird ;DNaja, wenn nur 1/3 von dem aus der Klageschrift stimmt würdest wohl JEDER irgendwann mal sagen "Stop, es reicht!". Wenn eine Firma n Haufen Dreck am Stecken hat (das ist jetzt allgemein gemeint) tut man sich dabei auch nicht so schwer.

aber es war schon immer so, neid ist halt mal in ein leben.
ich weis damals noch wie ich mein amd xp hatte und auf ein p4 umsteigen wolte, das intel system hätte mich 40 % mehr gekostet wie der XP damals.
ich habe intel dafür auch gehasst :cool:Was Du damit sagen willst ist mir nicht klar. Wenn Du meinst ich wäre neidisch auf Leuts mit IntelRechnern, weil ich dafür zu wenig Geld hätte mir auch einen zu kaufen muss ich Dich enttäuschen. Erst mal hab ich selber noch einen hier und wenn ich mir einen Intel Rechner kaufen möchte könnte ich das auch tun. Ich hab aber hier schon genug Rechner herumstehen und meine AMDs sind alle okay.

rpm8200

2006-01-12, 22:27:46

onkel2003

2006-01-12, 22:42:14

Was die "BND-Geschichte" angeht: AMD fragt nach, ob sie das selbst entwickelte Produktions-KnowHow auch nach Singapur ausführen dürfen, um noch eine Fab zu bauen. Hallo? AMD ist eine amerikanische Firma, die sind doch nicht verpflichtet hier in D zu investieren!? Ich find es trotzdem super, dass sie es tun. Denn solche Pappnasen, die D ständig Schaden zufügen, Fabs dicht machen und Arbeitsplätze am laufenden Band vernichten haben wir doch schon zur genüge gehabt.
Desweiteren ist noch nicht mal entschieden, ob die nächste Fab nicht vielleicht auch in Dresden gebaut wird (und nicht in Singapur). Das sind also massiv ungelegte Eier, die Du da raus kramst.

Warum da gross mit BND rumgeeiert wird ist mir echt nicht klar. Natürlich kann man eine CPU auch für militärische Zwecke nutzen. Aber zu diesem Zweck MUSS ja nicht UNBEDINGT "AMD" auf dem HS stehen...?

hallllllllo
es geht garnicht dadrum das deutschland angst haben muss amd macht das nächste werk in Singapur.

es gibt , bzw gab dank amd erpressung ja nicht mehr ein exportverbot nach Singapur genau aus den grund militärische Zwecke.

deutschland hat ein exportverbot nach Singapur, jetzt bitte doch mal klare karten wie hat es amd geschaft das sie export nach Singapur durch bekommen haben.wobei selbst noch das BND zweifel an der sache hat.

stickedy

2006-01-12, 23:17:37

Windi

2006-01-12, 23:21:05

Ach es geht hier wiedereinmal um den Deal mit Chartered ;D

AMD, IBM und Chartered forschen zusammen in der IBM Fab East Fishkill (USA) an einem neuen Fertigungskonzept und dann darf einer der drei nicht an den Erfolgen teilhaben. :tongue:
Erst erforscht und baut man die neue Technik bei IBM, dann rüstet man die AMD Fab um, und dann drehen in Deutschland die Politiker durch. :D

Die Zeit war auf jedenfall beeindruckend. Politiker im Wahlkampf, die Heuschreckendebatte noch nicht beendet und Journalisten, die nicht die Vorgeschichte und Ziele des Deals kannten und einfach eine gute Geschicht abzuliefern hatten.
Die Geschicht die um diesen Deal erfunden wurde war auch klasse. Die gleiche Geschichte kann mann mal auch einmal auf einen anderen Wirtschaftsbereich übertragen:
Für AMD nimm ich einfach Volkswagen. Sagen wir mal die hätten eine Forschungskooperation mit Ford gehabt und dann wirft man ihnen vor, dass man in naher Zukunft alle VW-Werke schließen und alles beim Konkurrenten fertigen wolle, weil es dort 1Euro billiger wäre.
Die Geschichte die dort im Zusammenhang mit AMD entwickelt wurde war einfach nur lächerlich, absolut unogisch und lächerlich.

rpm8200

2006-01-12, 23:41:25

es gibt , bzw gab dank amd erpressung ja nicht mehr ein exportverbot nach Singapur genau aus den grund militärische Zwecke.

deutschland hat ein exportverbot nach Singapur, jetzt bitte doch mal klare karten wie hat es amd geschaft das sie export nach Singapur durch bekommen haben.wobei selbst noch das BND zweifel an der sache hat.Jetzt mal gaaaaaanz langsam. WIESO sollte Deutschland ein Exportverbot nach Singapur haben und wer sollte Deutschland verbieten IRGENDETWAS nach Singapur auszuführen?

Es geht nicht um eine Atombombe und nicht um einen Panzer oder eine Urananreicherungsanlage!

IMO ging es darum, dass Technologie in Form von Fertigungsanlagen für Mikroprozessoren (die selbstverständlich für militärische Zwecke genutzt werden können wie fast alle technischen Gegenstände!) nach Singapur exportiert werden sollte. Dass das den deutschen Politikern nicht gefällt, weil sie fürchten AMD könnte sich ganz aus D zurück ziehen ist klar. Das war IMO der einzige Grund den "Transfer" erst mal nicht zu erlauben (wobei ich mich wirklich frage, was man dagegen tun kann -> AMD hat das Zeug entwickelt und kann damit tun und lassen was es will! Wenn die ne Fab in Frankreich machen wollen -> wtf?? wenn sie eine in Griechenland bauen möchten -> wtf?? Also warum nicht Singapur??).

Es ging IMO nicht um den Verkauf einer Fab oder Teile davon an irgendwelche Terroristen oder Schurkenstaaten. AMD wäre ja auch nicht gerade gut beraten KnowHow aus der Hand zu geben, oder?

Also nochmal: wtf???

Bitte erkläre GENAU was Du meinst. Deine "Argumentation" kann ich (bin ich der einzige???) nicht nachvollziehen. Bitte erklär es mir genau (denn wenn Du Recht hast ist es auch okay für mich, ich will aber so oder so verstehen um was es Dir geht/ was ich übersehen habe).

Coda

2006-01-12, 23:47:44

Er kann es nicht erklären. Hauptsache gegen AMD.

Ich hab übrigens nen äußerst netten Dothan im Laptop.

HAL-10K

2006-01-12, 23:51:12

hallllllllo
es geht garnicht dadrum das deutschland angst haben muss amd macht das nächste werk in Singapur.

es gibt , bzw gab dank amd erpressung ja nicht mehr ein exportverbot...Deine Lügenmärchen nerven.

Onkel2003 hat sich der Erpressung schuldig gemacht! So, gefällt dir das?

rpm8200

2006-01-13, 00:08:34

onkel2003

2006-01-13, 00:12:20

Deine Lügenmärchen nerven.

Onkel2003 hat sich der Erpressung schuldig gemacht! So, gefällt dir das?

oh Lügenmärchen naja in gegensatz zur amd anklageschrieft kann man genug über google erfahren was es aus sich hat , nur wenn du zu faul bist mal ein satz in google zu kloppen ist es nicht mein prob.

aber du drehst das schon alles passend, da mach ich mir keine sorgen :wink:

und mal nur für dich, es gibt einige bestimmte länder da hat ein deutschland ein exportverbot, von wenn wieso und weshalb ist scheiss egal.
gut es gibt eine liste von sachen die dürfen nicht nach Singapur exportiert werden, such dir die liste selber raus ;D
jetzt kommt der onkel hat dieses produkt, und hat u.a in deutschland ne firma mit 3 K mitarbeiter.
deutschland untersagt mir produkte nach Singapur zu liefern.

was macht der onkel ;D er macht deutschland auf der netten lieben art klar hey denken sie bitte an die 3K mitarbeiter hier in DE, die können auch auf jeden anderen platz hier auf der welt arbeiten.

onkel fragt noch mal höfflich DE seit ihr sicher das wir nicht nach Singapur liefern dürfen ?

aber wenn es ja kein prob ist das amd nach Singapur export macht, frag ich mich wieso das BND bedenken hat ;D

aber wie dem auch sei egal, warten wir noch mal 3 monate ab was die klage angeht von seiten amd ;D
ich meine vorteile hätte es ja, wenn amd noch ein werk in dresden baut haben sie ja schon mal ne geld quelle ;-) intel hat genug davon.

onkel2003

2006-01-13, 00:16:52

Ja ich frag mich ob er es absichtlich macht oder ob er es echt nicht besser weiss. Ich hab grad nochmal einige Links durchstöbert zu dem Thema und kann da einfach nichts finden was irgendwie in die Richtung geht dass da irgendwas gefährliches oder illegales seitens AMD mit diesem sog. "Technologietransfer" vor sich gehen würde.

solange es in Singapur bleibt ist es auch kein prob :wink:

jetzt kommt das BND ins spiel

wobei ich das mit der erpressung mal so zurück ziehe, da richte ich ja genauso wie amd es mit intel macht.
wo keine beiwese da kommt auch kein richter hin.

natürlich ist sowas wie in fall Singapur und amd kein beweis der erpressung da. sorry da kann sich ja amd gleich an die wand stellen.
aber jeder kann sich schon denken das da druck mit in spiel war ;-) achso wie stark der druck war und ab wann ich es für eine erpressung halte, naja muss jeder mit sich selber ausmachen.

wenn intel MM 25 mil gibt nennt ihr das erpressen, andere nicht.

HAL-10K

2006-01-13, 00:34:12

oh Lügenmärchen naja in gegensatz zur amd anklageschrieft kann man genug über google erfahren was es aus sich hat , nur wenn du zu faul bist mal ein satz in google zu kloppen ist es nicht mein prob.Du bist vielleicht ein Spaten!

Zeige uns eine Quelle die deine schwachsinnigen Behauptungen stützt oder unterlasse es diesen Müll zu verbreiten!

onkel2003

2006-01-13, 00:39:01

Du bist vielleicht ein Spaten!

Zeige uns eine Quelle die deine schwachsinnigen Behauptungen stützt oder unterlasse es diesen Müll zu verbreiten!

dieser sätze stammen nicht aus meiner tastatur, sag mal habe ich auf meine stirn www.google.de stehn ?

Bundeskanzler Gerhard Schröder (SPD) hat nach Informationen des Nachrichtenmagazins Der Spiegel den US- Technologiekonzern AMD von seinen Plänen abbringen können, große Teile der Produktionstechnik von Dresden nach Singapur zu verlagern. Im Gegenzug erlaube die Regierung einen umstrittenen Technologie-Transfer, schreibt das Nachrichtenmagazin. Bei den Gütern handelt es sich um "Dual-Use"-Produkte, die sowohl zivil als auch militärisch genutzt werden können.

Offenbar will sich AMD aber dennoch in Singapur stärker engagieren. Wie der eingangs zitierte Spiegel-Artikel weiter angibt, hat AMD von der Bundesregierung im Gegenzug für die Standortgarantie eine Exportgenehmigung für in Dresden entwickelte Technologien erhalten. Dies sei, so der Spiegel, im Vorfeld der Einigung vom BND heftig kritisiert worden. Der Bundesnachrichtendienst befürchte, dass so genannte "dual use"-Technologien, die sowohl für militärische als auch den zivilen Einsatz geeignet sind, von Singapur an China weitergereicht werden könnten.

macht euch mal gedanken wenn sich schon das BND einklingt ;-)

Du bist vielleicht ein Spaten!

!

naja, immer locker bleiben. :cool:

StefanV

2006-01-13, 00:43:15

@Onkel, das ist aber alles bullshit, was die Presse da vonsich gegeben hat, da sie keinen Plan hatten, worums überhaupt ging!

ABer lies dir nochmal das Posting vom Windi _GENAU_ durch.

Aber dasu du immer nur sinnlos, mit aller Macht, gegen AMD Stänkern musst, ist ja nix neues, das du das mit Händen und Füßen machen musst, auch wenn man sieht, das du keinen Plan von garnix hast und das offensichtlich falsch/an den Haaren herbeigezogen ist, aber hauptsache gegen AMD stänkern und sich dabei irgendwelche AMD Fanboys einbilden :rolleyes:

Aber vielleicht solltest dich mehr mit den Postings beschäftigen, auf die du antwortest...

Ach es geht hier wiedereinmal um den Deal mit Chartered ;D

AMD, IBM und Chartered forschen zusammen in der IBM Fab East Fishkill (USA) an einem neuen Fertigungskonzept und dann darf einer der drei nicht an den Erfolgen teilhaben. :tongue:
Erst erforscht und baut man die neue Technik bei IBM, dann rüstet man die AMD Fab um, und dann drehen in Deutschland die Politiker durch. :D

Die Zeit war auf jedenfall beeindruckend. Politiker im Wahlkampf, die Heuschreckendebatte noch nicht beendet und Journalisten, die nicht die Vorgeschichte und Ziele des Deals kannten und einfach eine gute Geschicht abzuliefern hatten.
Die Geschicht die um diesen Deal erfunden wurde war auch klasse. Die gleiche Geschichte kann mann mal auch einmal auf einen anderen Wirtschaftsbereich übertragen:
Für AMD nimm ich einfach Volkswagen. Sagen wir mal die hätten eine Forschungskooperation mit Ford gehabt und dann wirft man ihnen vor, dass man in naher Zukunft alle VW-Werke schließen und alles beim Konkurrenten fertigen wolle, weil es dort 1Euro billiger wäre.
Die Geschichte die dort im Zusammenhang mit AMD entwickelt wurde war einfach nur lächerlich, absolut unogisch und lächerlich.

HAL-10K

2006-01-13, 00:50:07

dieser sätze stammen nicht aus meiner tastatur, sag mal habe ich auf meine stirn www.google.de stehn ?Und?! Wo steht da was von deiner absurden Behauptung AMD hätte Deutschland erpresst!? NICHTS!

Das Kanzleramt hatte die AMD Geschäftsführer überredet keine Geschäftsbereiche nach Asien zu verlagern.
Bedenken wegen eines militärischen Missbrauches sahen deutsche Behörden nicht mehr.

Deine Unterstellung, AMD hätte Deutschland erpresst ist einfach lächerlich und spiegelt die Idiotie deiner ganzen Beiträge wieder.

onkel2003

2006-01-13, 00:51:18

onkel2003

2006-01-13, 00:53:37

Und?! Wo steht da was von deiner absurden Behauptung AMD hätte Deutschland erpresst!? NICHTS!

Das Kanzleramt hatte die AMD Geschäftsführer überredet keine Geschäftsbereiche nach Asien zu verlagern.
Bedenken wegen eines militärischen Missbrauches sahen deutsche Behörden nicht mehr.

Deine Unterstellung, AMD hätte Deutschland erpresst ist einfach lächerlich und spiegelt die Idiotie deiner ganzen Beiträge wieder.

naj glaubst du den in ernst das du irgend wo siehst das amd deutschland erpresst ?

wieso hat deutschland erst bedenken, dann aber plötzlich nicht mehr ? weil amd sie überzeugt hat, oder weil amd ein druckmittel hat ?

ja natürlich amd hat sie sachlich überzeugt ;D ja ne ist klar

HAL-10K

2006-01-13, 01:01:56

onkel2003

2006-01-13, 01:12:34

Onkel:

Keiner ist hier so bekloppt und geilt sich wie du an einer beschissenen Marke auf.
Signatur und Avatar sind dir dazu nicht genug - du musst krampfhaft mit geistlosen Beiträgen um dich hauen um zu zeigen wie toll doch Intel währe.

Wir haben es ja begriffen, dich stört es nicht dass Intel seine Dominanz im Markt missbraucht - genauso wie du dich nicht an dem Monopolmissbrauch von Microsoft störst.
Aber AMD hat natürlich angeblich Deutschland erpresst und das findest du ganz mies.
Und in Deutschland investiert hat AMD ja auch nicht – die Beuten nur Subventionen aus!

Versuche mal nachzudenken wie lächerlich das ist was du von dir gibst!

wenn intel eine Dominanz an markt hat, dann ahben sie es sich erst mal erarbeitet, und wenn sie es sich erpresst haben, dann möchte ich dies doch erst mal von ein gericht bestätigt sehn, und nicht von dir ;-)

was Microsoft angeht, finde ich es zurzeit unter aller sau was die EU abzieht, geldstrafe hier geldstrafe da.

jeden steht es frei ein BS auf den markt zu werfen, wenn sie zu doof sind , pech

was amd gegen deutschland gemacht hat, ist mir eiegntlich latte, ich wolte nur mal zeigen, das amd auch nicht so ganz ohne ist.

und jeder kann sich schon sein bild machen ob amd druck gemacht hat gegenüber DE oder nicht, den so einfach aus langeweile ändert de und das BND nicht einfach so die meinung.

investiert hat amd in DE keine frage sage ich auch nicht das gegeteil, aber sie haben auch Subventionen bekommen, und viele firmen haben es in letzterzeit hier in deutschland übertrieben was Subventionen angeht.
und genau da muss papa sehr aufpassen.

ich glaube kaum das man 660 mil euro in einer firma hauen solte die 1K mitarbeiter hat.
es dauert 15 jahre bis das wieder raus ist, und bis dahin hat amd warscheinlich noch einige mil an Subventionen kassiert ;-)

ihr seht nur 1K mitarbeiter, ihr seht aber nicht das loch von 660 mil was es den staat gekostet hat.

rpm8200

2006-01-13, 01:38:10

Also tut mir leid, ich hab jetzt etwa ne Stunde gegoogelt und ich konnte nichts von dem finden was Du behauptest (wobei Du sagst Du müsstest nur nen Satz rein klopfen und schon würdest Du viele Ergebnisse bekommen).

Ich hab jetzt auch keine Lust mehr (es sei denn Du postest nen link).

Offene Fragen (um Deine These irgendwo zu stützen) wären:

1.) in welches Land darf Deutschland keine Wirtschaftsgüter exportieren?
2.) was bitte hat der bnd für Bedenken (Du reitest dauernd darauf herum, ich finde dazu nix ausser die Meldung vom Spiegel die überhaupt gar nichts aussagt, ausser dass die Reizworte "AMD" und "BND" in einem Absatz genannt werden)
3.) Eine Liste von Gütern (oder besser wieder nen link dazu) die nicht ausgeführt werden dürfen (-> Fertigungsanlagen für Mikrochips stehen da 100%ig NICHT drauf, da bin ich mir sicher!)

Und des weiteren: Denkst Du, AMD investiert hier in D mal eben 4200 Millionen und sagt dann "Okay, lassen wir die Fabs einfach leer stehen"? So naiv kannst Du doch nicht sein? Also welches Druckmittel soll es da gegeben haben? AMD kann nicht einfach so auf Investitionen i.H.v. 4200 Millionen (plus die kassierten Fördergelder) verzichten und mal eben so wo anders neu anfangen. Denkst Du wenn D die Macht hätte einen Technologietransfer zu verhindern würden die AMD auch nur eine Blaupause ausschiffen lassen, wenn AMD in D alle Werke schließt? Das stimmt doch hinten und vorne nicht was Du uns da vor gaukeln möchtest. Denk doch mal selber nach darüber!

wenn intel eine Dominanz an markt hat, dann ahben sie es sich erst mal erarbeitet, und wenn sie es sich erpresst haben, dann möchte ich dies doch erst mal von ein gericht bestätigt sehn, und nicht von dir ;-)Natürlich haben die auch gearbeitet. Aber les doch mal die Klageschrift durch und mach die Augen auf. Klar muss man ein Urteil abwarten um es endgültig sagen zu können, aber die Sache stinkt doch gewaltig! Und dass Intel "nur hart gearbeitet" hat glaubst doch wohl wirklich selber nicht.

was Microsoft angeht, finde ich es zurzeit unter aller sau was die EU abzieht, geldstrafe hier geldstrafe da.Wie oft wurde M$ ermahnt den SourceCode offen zu legen? Wenn sie nicht wollen müssen sie eben ihr Produkt aus dem EU-Markt zurück ziehen. Wenn sie hier handeln/ verkaufen wollen müssen sie sich an die Regeln halten. Das tut M$ seit mehr als 3 Jahren beharrlich nicht. Deine Ignoranz das betreffend ist fast schockierend.

jeden steht es frei ein BS auf den markt zu werfen, wenn sie zu doof sind , pechWenn einer das versteht bitte erklären.

was amd gegen deutschland gemacht hat, ist mir eiegntlich latte, ich wolte nur mal zeigen, das amd auch nicht so ganz ohne ist.Natürlich sind die auf einem hart umkämpften Markt und die Manager sind auch nicht blöde. Warum denkst Du platzt die Bombe jetzt? Das macht die Dinge in der Klageschrift aber nicht schöner. Und selbst wenn nur 30% davon stimmt wäre das in meinen Augen ein echter Hammer (ich rechne damit, dass deutlich mehr davon stimmt, könnte aber sein, dass sich nicht alles beweisen lässt).

und jeder kann sich schon sein bild machen ob amd druck gemacht hat gegenüber DE oder nicht, den so einfach aus langeweile ändert de und das BND nicht einfach so die meinung.Naja -> wenn sie einfach im Unrecht sind dann wohl schon. Es gibt Leute die es zugeben, wenn sie nicht recht haben. Ausserdem wird nirgends erwähnt wie ernst das alles tatsächlich genommen wurde. Ich habe mehrmals darüber gelesen, dass geprüft werde, ob die Ausfuhr statthaft ist (und sowas macht nun mal ganz automatisch auch der BND und nicht die Diskussionsgruppe bei Kapplan Schmidt im Kirchenchor). Es is also nich so, dass da die BND Beamten im JamesBond-mäßigen Einsatz Ermittlungen gemacht hätten. Es wurde nur geprüft und anschließend für rechtens erklärt. Da ist gar nichts dabei soweit ich das recherchiert habe.

ich glaube kaum das man 660 mil euro in einer firma hauen solte die 1K mitarbeiter hat.
es dauert 15 jahre bis das wieder raus ist, und bis dahin hat amd warscheinlich noch einige mil an Subventionen kassiert ;-)Also informier Dich mal gründlich. Für AMD arbeiten nur in D 4700 Mitarbeiter (Tendenz stetig steigend!). 4700 Menschen, die z.T. noch Familie haben und von AMD leben. Denk mal drüber nach.

ihr seht nur 1K mitarbeiter, ihr seht aber nicht das loch von 660 mil was es den staat gekostet hat.Ja denk mal an MüllerMilch, der hat sein Traditionswerk (80 Jahre) geschlossen und in den neuen Bundesländern neu aufgebaut. Die neue Fab hat 13 Mitarbeiter weniger und er hat dafür 70 Millionen kassiert. DAS GELD IST DURCHS KLO GERAUSCHT! AMD produziert in D und im Umfeld von AMD gibt es auch Firmen die davon profitieren, dass AMD z.B. in Dresden fertigt. An den 4700 Arbeitsplätzen hängen indirekt sicher nochmal 2000 Arbeitsplätze mit dran.

Eigentlich ist das alles nicht Gegenstand der Diskussion. Aber wenn Du so ignorant hier auftauchst, Behauptungen und keinerlei Quellen/ links dazu postest und nur "dagegen" bist dann werd ich auch gern mal ausführlicher. Ich hab nur den Verdacht, dass das alles wieder überlesen wird -> sinnlos es zu erklären (sehr Schade!).

HAL-10K

2006-01-13, 01:40:37

wenn intel eine Dominanz an markt hat, dann ahben sie es sich erst mal erarbeitet, und wenn sie es sich erpresst haben, dann möchte ich dies doch erst mal von ein gericht bestätigt sehn, und nicht von dir ;-)Du siehst Gespenster! Alles was ich dir hier sage bezieht sich auf deine lächerlichen Behauptungen.

was Microsoft angeht, finde ich es zurzeit unter aller sau was die EU abzieht, geldstrafe hier geldstrafe da.

jeden steht es frei ein BS auf den markt zu werfen, wenn sie zu doof sind , pechAlso so naiv kann man gar nicht sein!
Bilde dich mal über den Begriff "Monopol" und was in diesem Kontext als Missbrauch bewertet wird.
Microsoft wurde deswegen schon mehrmals von vielen Gerichten weltweit verurteilt!

was amd gegen deutschland gemacht hat, ist mir eiegntlich latte, ich wolte nur mal zeigen, das amd auch nicht so ganz ohne ist.
nd jeder kann sich schon sein bild machen ob amd druck gemacht hat gegenüber DE oder nicht, den so einfach aus langeweile ändert de und das BND nicht einfach so die meinung.Jaja!!! AMD hat Deutschland ERPRESST!!!!!!!1111EINS!11

investiert hat amd in DE keine frage sage ich auch nicht das gegeteil, aber sie haben auch Subventionen bekommen, und viele firmen haben es in letzterzeit hier in deutschland übertrieben was Subventionen angeht.
und genau da muss papa sehr aufpassen.Nicht AMD hat Fördergelder ausgeschrieben, sondern der Staat und dass Land Sachsen - und das aus gutem Grund!

ich glaube kaum das man 660 mil euro in einer firma hauen solte die 1K mitarbeiter hat.
es dauert 15 jahre bis das wieder raus ist, und bis dahin hat amd warscheinlich noch einige mil an Subventionen kassiert ;-)

ihr seht nur 1K mitarbeiter, ihr seht aber nicht das loch von 660 mil was es den staat gekostet hat.INFORMIERE DICH MAL BEVOR DU SCHWACHSINN AUS DEINER FANTASIEWELT VERBREITEST!
AMD hat in Dresden und Umgebung mit ihrer Ansiedlung ca. 6000 Arbeitsplätze geschaffen.
Die Fördermittel sind innerhalb weniger Jahre bereits durch die Steuerzahlungen von AMD ausgeglichen!

onkel2003

2006-01-13, 01:57:11

Also tut mir leid, ich hab jetzt etwa ne Stunde gegoogelt und ich konnte nichts von dem finden was Du behauptest (wobei Du sagst Du müsstest nur nen Satz rein klopfen und schon würdest Du viele Ergebnisse bekommen).

Ich hab jetzt auch keine Lust mehr (es sei denn Du postest nen link).

Offene Fragen (um Deine These irgendwo zu stützen) wären:

1.) in welches Land darf Deutschland keine Wirtschaftsgüter exportieren?
2.) was bitte hat der bnd für Bedenken (Du reitest dauernd darauf herum, ich finde dazu nix ausser die Meldung vom Spiegel die überhaupt gar nichts aussagt, ausser dass die Reizworte "AMD" und "BND" in einem Absatz genannt werden)
3.) Eine Liste von Gütern (oder besser wieder nen link dazu) die nicht ausgeführt werden dürfen (-> Fertigungsanlagen für Mikrochips stehen da 100%ig NICHT drauf, da bin ich mir sicher!)

Und des weiteren: Denkst Du, AMD investiert hier in D mal eben 4200 Millionen und sagt dann "Okay, lassen wir die Fabs einfach leer stehen"? So naiv kannst Du doch nicht sein? Also welches Druckmittel soll es da gegeben haben? AMD kann nicht einfach so auf Investitionen i.H.v. 4200 Millionen (plus die kassierten Fördergelder) verzichten und mal eben so wo anders neu anfangen. Denkst Du wenn D die Macht hätte einen Technologietransfer zu verhindern würden die AMD auch nur eine Blaupause ausschiffen lassen, wenn AMD in D alle Werke schließt? Das stimmt doch hinten und vorne nicht was Du uns da vor gaukeln möchtest. Denk doch mal selber nach darüber!

Natürlich haben die auch gearbeitet. Aber les doch mal die Klageschrift durch und mach die Augen auf. Klar muss man ein Urteil abwarten um es endgültig sagen zu können, aber die Sache stinkt doch gewaltig! Und dass Intel "nur hart gearbeitet" hat glaubst doch wohl wirklich selber nicht.

Wie oft wurde M$ ermahnt den SourceCode offen zu legen? Wenn sie nicht wollen müssen sie eben ihr Produkt aus dem EU-Markt zurück ziehen. Wenn sie hier handeln/ verkaufen wollen müssen sie sich an die Regeln halten. Das tut M$ seit mehr als 3 Jahren beharrlich nicht. Deine Ignoranz das betreffend ist fast schockierend.

Wenn einer das versteht bitte erklären.

Natürlich sind die auf einem hart umkämpften Markt und die Manager sind auch nicht blöde. Warum denkst Du platzt die Bombe jetzt? Das macht die Dinge in der Klageschrift aber nicht schöner. Und selbst wenn nur 30% davon stimmt wäre das in meinen Augen ein echter Hammer (ich rechne damit, dass deutlich mehr davon stimmt, könnte aber sein, dass sich nicht alles beweisen lässt).

Naja -> wenn sie einfach im Unrecht sind dann wohl schon. Es gibt Leute die es zugeben, wenn sie nicht recht haben. Ausserdem wird nirgends erwähnt wie ernst das alles tatsächlich genommen wurde. Ich habe mehrmals darüber gelesen, dass geprüft werde, ob die Ausfuhr statthaft ist (und sowas macht nun mal ganz automatisch auch der BND und nicht die Diskussionsgruppe bei Kapplan Schmidt im Kirchenchor). Es is also nich so, dass da die BND Beamten im JamesBond-mäßigen Einsatz Ermittlungen gemacht hätten. Es wurde nur geprüft und anschließend für rechtens erklärt. Da ist gar nichts dabei soweit ich das recherchiert habe.

Also informier Dich mal gründlich. Für AMD arbeiten nur in D 4700 Mitarbeiter (Tendenz stetig steigend!). 4700 Menschen, die z.T. noch Familie haben und von AMD leben. Denk mal drüber nach.

Ja denk mal an MüllerMilch, der hat sein Traditionswerk (80 Jahre) geschlossen und in den neuen Bundesländern neu aufgebaut. Die neue Fab hat 13 Mitarbeiter weniger und er hat dafür 70 Millionen kassiert. DAS GELD IST DURCHS KLO GERAUSCHT! AMD produziert in D und im Umfeld von AMD gibt es auch Firmen die davon profitieren, dass AMD z.B. in Dresden fertigt. An den 4700 Arbeitsplätzen hängen indirekt sicher nochmal 2000 Arbeitsplätze mit dran.

Eigentlich ist das alles nicht Gegenstand der Diskussion. Aber wenn Du so ignorant hier auftauchst, Behauptungen und keinerlei Quellen/ links dazu postest und nur "dagegen" bist dann werd ich auch gern mal ausführlicher. Ich hab nur den Verdacht, dass das alles wieder überlesen wird -> sinnlos es zu erklären (sehr Schade!).

1 stunde und du hast nichts gefunden ?
:wink: wonach suchst du, nicht wirklich nach amd erpresst deutschland oder ?
das sagte ich schon sowas wirst du nicht finden.
amd bnd in google rein, gleich erster link geht auf heise.de ;-)
da folgen noch deutlich mehr.

zu den rest
würdest du es ok finden wenn du von deiner software den code freilegen musst ?, glaub ich nicht
MS soll sich dran halten oder ais den EU markt gehn, weist du eigentlich was passieren würde wenn MS dies machen würde. ?
ich nicht :cool: und ich möchte erst garnicht dran dencken ;-)

du schreibt wenn 30 % aus der anklage stimmt währe dies ein hammer, ich sage aber dazu wenn 30 % stimmt sind 70 % gelogen, ich hoffe das du dann aber auch einsiehst das amd für diese 70 % lüggen ran gezogen wird.

fab36 hat 1 K mitarbeiter und hat 660 mil euro von staat bekommen, das habe ich egsagt
und sowas rechnet sich nicht

wo kommt die summe weg ? amd hat niemal hier in DE 4200 Mill investiert.

was den export angeht, wie amd es auch immer geschaft hat deutschland dazu zu bringen das sie doch ausliefern können, werden wir niemals erfahren.
aber ich glaube nicht das amd liebe augen gemacht hat und bitte bitte gesagt hat.
das ist ein knallhartes geschäft und genauso knallhart muss amd gegen über deustchland sein.

und genauso knallhart ist intel gegenüber amd.

wenn an der anklage von amd was dran ist bin ich genauso dafür das intel ein über gezogen bekommt, aber bitte tut nicht so als wenn amd der liebe gott ist.

onkel2003

2006-01-13, 02:02:46

Du siehst Gespenster! Alles was ich dir hier sage bezieht sich auf deine lächerlichen Behauptungen.

Also so naiv kann man gar nicht sein!
Bilde dich mal über den Begriff "Monopol" und was in diesem Kontext als Missbrauch bewertet wird.
Microsoft wurde deswegen schon mehrmals von vielen Gerichten weltweit verurteilt!

Jaja!!! AMD hat Deutschland ERPRESST!!!!!!!1111EINS!11

Nicht AMD hat Fördergelder ausgeschrieben, sondern der Staat und dass Land Sachsen - und das aus gutem Grund!

INFORMIERE DICH MAL BEVOR DU SCHWACHSINN AUS DEINER FANTASIEWELT VERBREITEST!
AMD hat in Dresden und Umgebung mit ihrer Ansiedlung ca. 6000 Arbeitsplätze geschaffen.
Die Fördermittel sind innerhalb weniger Jahre bereits durch die Steuerzahlungen von AMD ausgeglichen!

du hast recht. :cool:
du musst grade ein über intel fanboy usw reden, selber machst du wo du nur kannst dein amd so gut.

Würdest du bitte mal mit den Wärmeleitpastenmüll aufhören?
Ob nun doppel oder dreifach so viel Wärmeleitpaste wie nötig verwendet wird hat so gut wie keinen Einfluss auf die Wärmeleitfähigkeit da Überschüsse durch den Anpressdruck verdrängt werden.

Ist doch alles eh sinnloses Gequatsche.
Athlon64 CPUs sind die klar bessere Wahl.
Wer dies nicht einsieht stellt sich selbst ein Bein.
Und damit genug.

ich glaube diese ausage sagt doch schon alles.

so das war es von mit zu der sache, wenns was neues gibt zum thema kartellrechtliche klage , schaue ich mal wieder vorbei

HAL-10K

2006-01-13, 02:18:55

1 stunde und du hast nichts gefunden ?
:wink: wonach suchst du, nicht wirklich nach amd erpresst deutschland oder ?
das sagte ich schon sowas wirst du nicht finden.Eben, so einen Schwachsinn wie du gibt sonst keiner von sich!

zu den rest
würdest du es ok finden wenn du von deiner software den code freilegen musst ?, glaub ich nichtWenn ich ein Betriebssystem schreiben würde, währe es selbstverständlich dass ich die Schnittstellen offen lege – ansonsten währe ich nicht konkurrenzfähig!

MS soll sich dran halten oder ais den EU markt gehn, weist du eigentlich was passieren würde wenn MS dies machen würde. ?Sie würden ihren größten Markt verlieren.

du schreibt wenn 30 % aus der anklage stimmt währe dies ein hammer, ich sage aber dazu wenn 30 % stimmt sind 70 % gelogen, ich hoffe das du dann aber auch einsiehst das amd für diese 70 % lüggen ran gezogen wird.Jaja – AMD lügt! Das hast du ja schon alleine mit deiner Signatur und dem Avatar bewiesen. Muhahahaaa!

fab36 hat 1 K mitarbeiter und hat 660 mil euro von staat bekommen, das habe ich egsagt
und sowas rechnet sich nichtSag mal wie alt bist du denn?! Schon mal was von Steuern gehört? Davon bezahl AMD ne ganze Menge. Zudem kommen neben der Investition in die eine Fabrik unzählige weiter Investitionen (ohne Fördergelder) dazu! 7000 Arbeitsplätze wurden geschaffen, der Standort Dresden ist nun das Hochtechnologiezentrum für Mikroelektronik in ganz Europa und du sagst „so was rechnet sich nicht“!

Benutze dein Hirn!

wo kommt die summe weg ? amd hat niemal hier in DE 4200 Mill investiert.“ Bis 2007 sollen in beiden Betrieben insgesamt rund 4,9 Mrd. US-Dollar investiert sein. In Deutschland ist der Konzern damit einer der größten internationalen Investoren überhaupt.“

http://www.n-tv.de/589834.html

wenn an der anklage von amd was dran ist bin ich genauso dafür das intel ein über gezogen bekommt, aber bitte tut nicht so als wenn amd der liebe gott ist.Tut hier niemand. Jeder kotzt hier aber über den Schwachsinn ab den du verbreitest!

HAL-10K

2006-01-13, 02:25:03

du hast recht. :cool:
du musst grade ein über intel fanboy usw reden, selber machst du wo du nur kannst dein amd so gut.

ich glaube diese ausage sagt doch schon alles.Ich bin so ein naiver fanboy wie du nur weil ich sage dass der Athlon64 die bessere Wahl währe? HA!

onkel2003

2006-01-13, 02:33:31

ich habe eine menge müll zitiert die garnicht für mich war, dies werde ich aber immer wieder machen weil ich dies lustig finde, weil ich bin auch ein lustiger mensch.! und ich lesse meine beträge so gerne das ich ab heute nur noch mich selber zitiere, ich weis garnicht um was es hier geht, kann mir bitte einer sendung mit der maus an machen ?

wenn du schon zitat machst, mach es bitte auf den satz der für dich ist und nicht für ein satz der für ein anderen bestimmt ist.

HAL-10K

2006-01-13, 02:41:01

wenn du schon zitat machst, mach es bitte auf den satz der für dich ist und nicht für ein satz der für ein anderen bestimmt ist.Ist absolut Hemd wie Hose gegen wem du deine Worte richtest. Jeder hier (schon mitbekommen wie viele dies sind?) erwidert deinen falschen Behauptungen mit vernünftigen Argumenten.

onkel2003

2006-01-13, 02:49:36

Ist absolut Hemd wie Hose gegen wem du deine Worte richtest. Jeder hier (schon mitbekommen wie viele dies sind?) erwidert deinen falschen Behauptungen mit vernünftigen Argumenten.

ja dann belass es auch dabei, die leute können mir das schon sagen.
da musst du nicht zitate für zerflücken.

deine glücksgefühl zu amd haste uns schon klar genug gemacht, meins zu intel kennste auch.

HAL-10K

2006-01-13, 03:00:55

onkel2003

2006-01-13, 03:09:30

Ist schon klar dass es dich stört wenn auf deinen Behauptungen mit Argumenten und Tatsachen erwidert wird.

Eine Seite weiter wirst du wieder sagen wie böse die EU mit ihrer Strafe gegen MS ist und wie wenig sich die Fördermittel zu den AMD-Investitionen rechnen, usw., ohne dass du auf die vorherigen Argumente der Anderen dazu eingegangen bist.
Ich bin ja bei weitem nicht der erste hier der bemerkt hat welchen Wert du der sachlichen Argumentation beimisst.

oh deine Argumente gehn dafür mehr in die richtung beleidigung.
und da ich dazu neige freiraus meine meinung zu sagen, und ich deine beleidigungen nicht übersehe, haue ich dich doch besser auf die ignoliste :cool:
den meine letzte unterhaltung mit dir, du und deine wärmeleitpaste :cool: zeigte mir schon das deine Argumente schnell ausgehn, wenn du in ein bereich kommt wo du meinst ahnung von zu haben.

sie das als mein letzten post von mir für dich an.

HAL-10K

2006-01-13, 03:26:19

Jo, ich und Wärmeleitpaste.
Da ist doch klar wie wenig sich die Fördermittel zu den Investitionen von AMD lohnen und wie ungerecht Strafen gegen Microsoft sind.

Aber sicher Meister! :)

BlackBirdSR

2006-01-13, 09:30:04

INFORMIERE DICH MAL BEVOR DU SCHWACHSINN AUS DEINER FANTASIEWELT VERBREITEST!

Ich glaube für diese und ähnliche Kommentare wird mal eine dicke Verwarnung fällig. Das muss doch nicht sein oder?
Danke

HAL-10K

2006-01-13, 10:53:38

Jaja, immer brav mit Papiertaschentüchern werfen und wir haben uns alle lieb!
Es gibt keine Leute die mit ihren Schwachsinn anderen auf den Geist gehen und der Weltfrieden ist morgen da!

Bokill

2006-01-13, 11:03:23

Ich glaube für diese und ähnliche Kommentare wird mal eine dicke Verwarnung fällig. Das muss doch nicht sein oder?
Danke
Übrigens was hat die Standortdebatte mit den Kartellrechtlichen Auseinandersetzungen zu tun?

Das ist meines Erachtens einen eigenen Thread wert ... und so wie die Debatte geführt wird von eindeutig bekannten Membern nicht im Politik & Wissenschaftsforum, sondern gleich ab in den Partykeller/Spielwiese.

* = Ich kann nicht alle lesen weil ich bestimmte Member schlicht schon als "Ignore" bewertet habe.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=272286

ollix

2006-01-13, 12:11:07

Ich kann nicht alle lesen weil ich bestimmte Member schlicht schon als "Ignore" bewertet habe. Same here. Ignore für Ignoranten :wink:

HAL-10K

2006-01-13, 12:29:50

Übrigens was hat die Standortdebatte mit den Kartellrechtlichen Auseinandersetzungen zu tun?Das frage ich mich auch.

Ist ja aber relativ harmlos gegen solche Sachen wie:

tut er, leider in englichs ;-)

Naja worum es geht, steht ja auf genug seiten.
das gleich spiel von AMD, wenn man kein gewinn macht, geht man erst mal gegen den grossen vor, klage in Amerika kann immer gut kommen.

Für mich ein grund mehr soffort AMD zu meiden.

Es ist eine lächerliche sache seitens amd so zu versuchen an Dell zu kommen.
Dell hat AMD jetzt nicht zum ersten mal klar gemacht das sie keine AMD in ihre reagale stellen werden.

Tja AMD ist sauer, jetzt muss man zu kindergarten spiele greifen.

AMD soll mal drüber nachdenken wieso sowenig Hersteller in OEM Rechner AMD rein machen.
wer nicht liefern kann, kann auch nicht erwarten das man sie in die regale stellt.

Und es ist auch nicht die erste klage gegen intel von amd.

AMD ist und bleibt eine game cpu, und soll sich aus den Profi Bereich raushalten.

einzig die dualcore hätte AMD retten können, nur wie man da ja sieht gibt es da ja mehr als genug probs ;D
seit wochen sind sie in laden, und keiner hat eine , bzw wenn von den wenigen einer eine hat läuft sie mal wieder nicht.
AMD daumen hoch, ihr seit Noname.

Das solche Clouns sich hier austoben können ist echt unter aller Sau.

BlackBirdSR

2006-01-13, 12:44:28

Das frage ich mich auch.

Ist ja aber relativ harmlos gegen solche Sachen wie:

Das solche Clouns sich hier austoben können ist echt unter aller Sau.

Das reicht.

Das gibt 2 Punkte für wiederholten persönlichen Angriff sogar nach Verwarnung und damit totaler Missachtung der Bitte, sowas zu lassen.

Diskussionen dazu wie immer nicht hier im Thread.
Danke

HAL-10K

2006-01-13, 13:05:46

Ich bin ja richtig böse und bezichtige jemanden dass er Schwachsinn verbreitet und bezeichne ihn als Clown nachdem jedem hier die Galle wegen seines ewigen getrolle geplatzt ist!
Nein so was – das ist ja reutige Hasspropaganda der schlimmsten Sorte!
Zwei Punkte (!) da werde ich gelb im Gesicht vor Reue!

Na dann machen wir es so wie es dem Herr der Neutralität gefällt:

Intel sind Erpresser der übelsten Sorte weil sie es nicht gebacken bekommen vernünftige Prozessoren hinzubekommen.
Der Kindergartenverein bringt nur Noname-Produkte auf den Markt die im Profibereich nur müde belächelt werden.
Intel ist ja so ein Deppenverein da kann jeder vernünftige Mensch nur lachen!

Solche Beiträge findest du doch passend hier!
Aber wehe dem einer sagt dass dies Schwachsinn und Clown-Gehabe ist!
Da melde ich das den Forenaufpassern und die werden mächtig Punkte verteilen!!!111

Bokill

2006-01-13, 14:42:05

kkk kkk kkk kkk

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=272286

Nerothos

2006-01-13, 14:49:10

Auch, wenn der Post von HAL ihm sicher nochmal ein paar Punkte einbringt ;) so hat er doch im Prinzip recht.
Wie kann man es dulden, dass hier im Thread ein Troll unterwegs ist, der Halbwissen und Unwahrheiten der übelsten Sorte (ich sag nur "AMD erpresst Deutschland") verbreitet und zudem noch eine natürliche Immunität gegenüber Fakten besitzt.
Auch, wenn es jetzt blöd klingt, aber daraus MUSS zwangsläufig eine arg niveaulose "Diskussion" (Flamewar ist vll besser?) entstehen.

Wie naiv muss man sein, um zu erwarten, dass User, die sich durch onkel2003 (um mal Namen zu nennen) diffamiert fühlen, nicht ihren Gefühlen freien Lauf lassen und sich aus dem Thread zurückhalten?

Ich bin ja eigentlich gegen die Ignore-Funktion, da ich nunmal alle Meinungen zu einem Thema hören möchte. Aber was der liebe onkel hier abzieht hat nix mit Meinungsäußerung zu tun, das ist nur die Verbreitung seiner Weltanschauung + sinnloses Gebashe!

Natürlich hat HAL überreagiert und das ist nicht zu entschuldigen. Aber IMO sollte er sich mit onkel2003 die Punkte teilen.

my2cents + *Ignoretaste für gewissen User drück* + *lernen geh* ;)

HAL-10K

2006-01-13, 15:01:11

Wer macht sich zum noch grösseren Clown HAL-10K?Bokill deutet an dass er mich als Clown beleidigt!!11 Eine persönliche Attacke! Ich fühle mich zutiefst verletzt. Jetzt will ich aber Punkte sehen! :)

1. Derjenige der zuverlässig und beständig Clownerien verzapt [um andere "Titulierungen" freundlich zu umschreiben].Jo klar. Wer denn sonst? Muahhaaha

2. Derjenige, der diese Witznummern erst nimmt?Du meinst der Herr Onkel meint nicht ernst was er da sagt? :)

3. Derjenige, der dies nicht nur erst nimmt, sondern mit Verbalerotik noch eins draufsetzt?Nö, aber:

4. Derjenige, der sich über die mit „Verbalerotik“ mokiert, die sich über die Clowns aufregen, die unaufhörlich Schwachsinn verbreiten.

Es gibt einen wunderhübschen Button hier, wie andernorts http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/images/3dc/insanedruid/buttons/report.gif ... der wirkt in der Regel ganz prima.

Nimm deinen Nick gerne ernst, denn der HAL Computer von dem Film 2001 handelt überaus überlegt und rational, nicht wie das grüne Comic-Monster Hulk ...Der hat doch Menschen getötet.
Und du findest es grausam wenn ich jemanden als Clown bezeichne, obwohl du selber sagst dass er „Clownerien verzapt“? :)

Zum Topic selber ist derzeit vieles in der Schwebe. Aber eines scheint schon gefruchtet zu haben. AMD bekommt praktisch in allen Firmen einen Fuß in die Tür.Nö.

Mögliche Sanktionen seitens Intels können seit der Klage nicht mehr so direkt praktiziert werden, wie es Intel in der Klage unterstellt wird. Und Intel selber verwies in der Stellungnahme darauf hin, dass die Marktverteilung nicht von Intel, oder AMD gemacht wird, sondern vom Kunden.Ja, das ist was Intel sagt. :)

Wer wie und wo wächst, das soll nun der Kunde entscheiden ...Hallo? Hier geht es eben gerade darum dass ein Missbrauch des Monopols dies verhindert.

BlackBirdSR

2006-01-13, 15:10:28

Der Thread ist jetzt zu.
Es darf aber gerne jeder nochmal reingucken, um zu sehen was ihm das jetzt eingebracht hat.
Jetzt gibt es extra schon einen Thread zum Meckern, und es wurde auch noch ausrücklich darauf hingewiesen, eine Diskussion dazu nicht hier zu führen.
Warum tut ihr das?

Closed

Madkiller

2006-01-13, 16:09:36

@HAL-10K; Bokill; Commander Larve

Diskussionen dazu wie immer nicht hier im Thread.
Danke

Da ihr trotzdem über die Bepunktung weiter diskutiert habt für jeden von euch einen statt der üblichen drei Punkte wegen Missachtung der Moderation.
Durch solche Diskussionen wird der Thread gestört, und deswegen können wir das nicht dulden.
Ich bitte also nochmal jeden darum, daß man sich auch daran hält.

Diskussionen über Verwarnungen sind bei Bedarf in einem ggf. zu erstellenden Thread im "über die Webseite und das Forum - Forum" zu führen bzw. per PN mit dem jeweiligen Moderator, denn hier wären sie OT. Siehe dazu auch: Regeln und Richtlinien für die Moderation

*reopened*

Avalox

2006-08-11, 21:37:54

Englisch, lang, von gestern, aber sehr interessant.

Intel's worst nightmare

http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2006/08/21/8383598/index.htm

StefanV

2006-08-11, 21:52:14

Tjo, jetzt hat Intel zwar wieder 'nen konkurenzfähigen Prozessor, aber nur im oberen Segment.

Dazu kommt, das AMd jetzt so langsam die Füße bei den OEMs rein bekommt :D

Gast

2006-08-11, 22:25:41

Tjo, jetzt hat Intel zwar wieder 'nen konkurenzfähigen Prozessor, aber nur im oberen Segment.

Dazu kommt, das AMd jetzt so langsam die Füße bei den OEMs rein bekommt :D

Wieso, der 6300er mit seinen 180 Euro ist doch ideal fürs untere Mainstreamsegment gedacht. Für den Bereich von 100-180 Euro gibt noch allerlei preiswerte P4, und bald auch Single-Core Conroes...äh, Core 2 Single. Oder so...

reunion

2006-08-16, 19:30:30

Zu geil:
Intel sucht ATis Beistand im Prozess gegen AMD (http://www.computerbase.de/news/wirtschaft/unternehmen/intel/2006/august/intel_atis_beistand_prozess_amd/)

Eine wirklich grandiose Idee, ausgerechnet ATi vorzuladen um gegen AMD auszusagen. :ugly:

Gast

2006-08-16, 20:00:51

Für den Bereich von 100-180 Euro gibt noch allerlei preiswerte P4,
Die eh kein vernünftig denkender Mensch haben will... :rolleyes:

onkel2003

2006-08-16, 20:46:06

Dazu kommt, das AMd jetzt so langsam die Füße bei den OEMs rein bekommt :D

wo ?

StefanV

2006-08-16, 20:55:37

DELL??

onkel2003

2006-08-16, 21:11:32

DELL??

zeig mal nen dell rechner mit ein amd cpu drin
den man auch kaufen kann ;-)

Gast

2006-08-16, 21:16:07

http://www.zdnet.de/news/hardware/0,39023109,39146063,00.htm

onkel2003

2006-08-16, 21:24:13

http://www.zdnet.de/news/hardware/0,39023109,39146063,00.htm

reine Spekulationen was da wirklich mal kommt abwarten.
dell zu amd , mal ja mal nein, das geht schon seit monaten so.
mir sieht das mehr danach aus das dell nicht mit intel wegen der klage an die wand gestelt werden will.
wenn an der klage überhaupt was dran ist, sieht alles mehr nach leere worte aus.

Trap

2006-08-16, 21:28:31

HP verkauft AMD Desktops.

Gast

2006-08-16, 21:30:09

reine Spekulationen

"Dies bestätigte ein Dell-Mitarbeiter, der jedoch nicht namentlich genannt werden wollte."

Ich weiß ja nicht, aber Spekulation hört sich anders an.

onkel2003

2006-08-16, 21:33:39

"Dies bestätigte ein Dell-Mitarbeiter, der jedoch nicht namentlich genannt werden wollte."

Ich weiß ja nicht, aber Spekulation hört sich anders an.

tja selbst wenn ein name genannt werden würde bleibt es Spekulation .
wenn der erste amd rechner bei dell zu kaufen ist dann ist es keine Spekulation mehr.
selbst auf der dell seite kann ich nicht wirklich was finden das dell vor hat amd cpu zu benutzen.
wobei ich schon davon ausgehe das sie es früher oder später machen werden.
ausser intel gibt weiterhin wirklich top preise.

stav0815

2006-08-17, 13:05:43

tja selbst wenn ein name genannt werden würde bleibt es Spekulation .
wenn der erste amd rechner bei dell zu kaufen ist dann ist es keine Spekulation mehr.
selbst auf der dell seite kann ich nicht wirklich was finden das dell vor hat amd cpu zu benutzen.
wobei ich schon davon ausgehe das sie es früher oder später machen werden.
ausser intel gibt weiterhin wirklich top preise.

dann bleibt ja eine Conroe Dominanz auch Spekulation.
Denn Sie wird zwar genannt und bewiesen, aber eine Bestägigung eines Mitarbeiters ist ja auch Spekulation.

Seve11

2006-08-17, 14:13:48

Dell vertreibt doch schon AMD Rechner und zwar über Alienware. :biggrin:

Link: Dell übernimmt Alienware (http://www.golem.de/0603/44205.html)

Edit: Hier das neuste von Dell

http://www.bloomberg.de/apps/news?pid=conewsstory&refer=conews&tkr=DELL:US&sid=aKaO4zxVCzY4

Gast

2006-08-17, 15:37:15

wo ?

Fujitsu-Siemens, HP/Compaq, IBM/Lenovo und viele mehr. Dazu kommt dann demnächst Dell, wobei die über Alienware auch schon im Boot sind.

Allein durch die steigenden Produktionskapazitäten bei AMD wird Intel Marktanteile verlieren. Da gehts gar nicht darum wer das schnellste und beste hat, sondern wer alles liefern kann und wenn zwei liefern können, dann sorg ich als OEM aus gesundem Eigeninteresse auch dafür, dass beide von der Partie sind um nicht einem Hersteller ausgeliefert zu sein.
Du vergisst, dass OEMs die Marktnachfrage rein durch ihr Angebotsverhalten beeinflussen können. Der Markt kann eben auch nur das in Massen kaufen, was angeboten wird.

onkel2003

2006-08-17, 17:16:10

Fujitsu-Siemens, HP/Compaq, IBM/Lenovo und viele mehr. Dazu kommt dann demnächst Dell, wobei die über Alienware auch schon im Boot sind.

Allein durch die steigenden Produktionskapazitäten bei AMD wird Intel Marktanteile verlieren. Da gehts gar nicht darum wer das schnellste und beste hat, sondern wer alles liefern kann und wenn zwei liefern können, dann sorg ich als OEM aus gesundem Eigeninteresse auch dafür, dass beide von der Partie sind um nicht einem Hersteller ausgeliefert zu sein.
Du vergisst, dass OEMs die Marktnachfrage rein durch ihr Angebotsverhalten beeinflussen können. Der Markt kann eben auch nur das in Massen kaufen, was angeboten wird.

so viele hersteller mehr sind es dann garnicht mehr.
Alienware ist kinderkacke mit sehr wenig stückzahlen, ich zweifel das es ein cpu hersteller juckt was alienware verbaut.

der markt, weis aber was die masse will, und dazu wird reagiert, wobei in oem dann schon er aufn markt geworfen wird was in grossen stückzahlen da ist, den nur grosse stückzahlen können ein guten preis bringen.
jetzt wo amd ein guten preis machen kann, und sie vieleicht auch in der lage sind zu liefern sieht es natürlich besser aus für amd.
zuzeit zweifel ich aber sehr stark das amd in grossen stückzahlen liefern kann.

Wechselbalg

2006-08-17, 17:43:08

Gast

2006-08-17, 18:33:09

Nun ja. Abgesehen davon, dass das schon einige Schwergewichte sind, die doch starke Verbreitung haben, kommt da schon noch etwas zusammen denke ich. Maxdata wäre noch zu erwähnen, Acer und Targa ebenfalls, MSI hat in ihren Notebooks auch Turions und Shuttle liefert AMD Barebones aus. Wenn man ein bisschen nachdenkt, kommt sicherlich noch etwas rum.
... und nachdem sie alle Prozessoren AMD angefordert haben, die AMD aufgrund der fehlenden Herstellungskapazitäten nicht liefen können wird, werden sie alle reumütig zu Intel zurückkehren. In einem halben Jahr wird AMD gegen die mächtige Core2-Dominanz, wie in alten Zeiten, nur mit billig-Prozessoren zu billig-Rechner beitragen können ...

Gast

2006-08-17, 18:37:12

... und nachdem sie alle Prozessoren AMD angefordert haben, die AMD aufgrund der fehlenden Herstellungskapazitäten nicht liefen können wird, werden sie alle reumütig zu Intel zurückkehren. In einem halben Jahr wird AMD gegen die mächtige Core2-Dominanz, wie in alten Zeiten, nur mit billig-Prozessoren zu billig-Rechner beitragen können ...

Amen!^^
Das sehe ich erst, wenn es soweit ist!

Gast

2006-08-17, 19:04:36

Wechselbalg

2006-08-17, 19:49:55

Eben. Die Werke in Dresden sind recht fortgeschritten und sollten durch größere Wafer sowie die Änderung der Produktpalette (Cache...) schon insgesamt eine weitaus höhere Anzahl an CPUs ausliefern können. Des weiteren hat man ja noch die Fertigung bei Chartered. Es ist ja nicht so, dass AMD die ganzen Firmen auf einmal alleine beliefert, aber ich denke man peilt vermutlich so um die 30% Marktanteil längerfristig an und das könnte ich mir von den Kapazitäten auch vorstellen.

Mancko

2006-08-17, 22:38:47

zuzeit zweifel ich aber sehr stark das amd in grossen stückzahlen liefern kann.

Können Sie. Ende diesen Jahres wird die Kapazität sich bereits um 30% oder sogar mehr gesteigert haben.
Bin mal gespannt was Dell heute im Conf Call sagen wird.
Analysten gehen im 4. Quartal von 30% AMD Rechnern bei Dell aus.
Muss sich zwar nicht bewarheiten, wenn aber ja, dann loost Intel Marktanteile im größeren Stil als bisher.

StefanV

2006-08-17, 22:45:05

zuzeit zweifel ich aber sehr stark das amd in grossen stückzahlen liefern kann.Seit kurzem haben sie Chartered, die Fab 36 und 38 kommen bald dazu, mit 300mm Wafern statt 200mm!

Mancko

2006-08-17, 23:03:36

Können Sie. Ende diesen Jahres wird die Kapazität sich bereits um 30% oder sogar mehr gesteigert haben.
Bin mal gespannt was Dell heute im Conf Call sagen wird.
Analysten gehen im 4. Quartal von 30% AMD Rechnern bei Dell aus.
Muss sich zwar nicht bewarheiten, wenn aber ja, dann loost Intel Marktanteile im größeren Stil als bisher.

So der 2nd Quater 2007 Conference Call bei Dell beginnt nun.
Mal schaun ob sie was zu AMD sagen.

Edit1:
Wenn ichs grad richtig verstanden habe sagt Dell grad im Conference Call, dass AMD nun auch in Desktops eingesetzt wird.

Edit2:
Jupp nun ist es offiziell!!! Dell bestätigt, dass Desktop Rechner mit AMD CPUs ab September erhältlich sind. Somit hat es AMD in meinen Augen geschafft. Die Bastion Dell ist endgültig gefallen. Nur noch ne Frage der Zeit bis Notebooks dazukommen.
Somit dürfte AMD wenn alles mit der Kapazität wie geplant verläuft im 4. Quartal sehr nah an die 30% Marktanteil herankommen.

Mancko

2006-08-17, 23:20:14

zeig mal nen dell rechner mit ein amd cpu drin
den man auch kaufen kann ;-)

siehe mein Post oben. Ab September wirds die geben. Wurde soeben von Dell gegenüber Analysten und Investoren offiziell bestätigt. :)
Hinzu kommen jetzt auch 4p Server nachdem bereits 2p Server angeboten wurden.
Siehe auch hier:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1155846839

http://www.siliconinvestor.de/dell.jpg

Da werden sich einige hier im Thread jetzt wohl korrigieren müssen :)

Seve11

2006-08-18, 07:45:43

Da werden sich einige hier im Thread jetzt wohl korrigieren müssen :)

Jepp!!! :biggrin: :wink:

Gast

2006-08-18, 08:29:22

Die letzen 24 Mails, sind im falschen Thread.
Wie kann soetwas passieren?

onkel2003

2006-08-18, 09:38:49

siehe mein Post oben. Ab September wirds die geben. Wurde soeben von Dell gegenüber Analysten und Investoren offiziell bestätigt. :)
Hinzu kommen jetzt auch 4p Server nachdem bereits 2p Server angeboten wurden.
Siehe auch hier:
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1155846839

Da werden sich einige hier im Thread jetzt wohl korrigieren müssen :)

tja ich schrieb, zeig nen dell rechner mit amd cpu den man auch kaufen kann, und den gibt es nun mal nicht.
ausser vieleicht das angebot von alienware, alienware ist aber kein dell, auch wenn dell vieleicht dahinter steckt.

das amd bei dell kommen wird hab ich nicht bestritten ;-)
gut vor einigen monaten hätte ich nicht damit gerechnet, in den nächsten monaten solte amd aber in der lage sein auch stückzahlen liefern zu können.
nur mal ganz erlich dell setzt u.a auf notebooks mit amd cpu, wenn die da nicht ne deutliche preissenkung machen, hat er garkeine möglichkeit sich gegen centrino durch zu setzen.

jetzt bleibt nur noch ab zu warten wie die cpu bzw ein system mit amd cpu ankommt.

nun mal etwas zurück zu AMDs Klageschrift zur kartellrechtliche Klage gegen Intel

wie ist das eigentlich mit intel, die haben ja jetzt ATI in zeugenstand gerufen, wurde dies eigentlich gemacht bevor ATI geschluckt wurde von AMD oder erst jetzt vor kurzen.

stav0815

2006-08-18, 09:46:48

nun mal etwas zurück zu AMDs Klageschrift zur kartellrechtliche Klage gegen Intel

wie ist das eigentlich mit intel, die haben ja jetzt ATI in zeugenstand gerufen, wurde dies eigentlich gemacht bevor ATI geschluckt wurde von AMD oder erst jetzt vor kurzen.

rein theoretisch sollte es sogar für ATi möglich sein, die Aussage zu verweigern. Aber ich glaube eh nicht, dass es für Intel entlastendes Material gibt...

onkel2003

2006-08-18, 09:57:40

rein theoretisch sollte es sogar für ATi möglich sein, die Aussage zu verweigern. Aber ich glaube eh nicht, dass es für Intel entlastendes Material gibt...

frage war nicht ob es entlastendes Material gibt.
sondern wann intel, den antrag gemacht hat das ATI als zeuge kommen soll.

stav0815

2006-08-18, 13:35:03

frage war nicht ob es entlastendes Material gibt.
sondern wann intel, den antrag gemacht hat das ATI als zeuge kommen soll.

meinst du, Intel wusste nicht dass AMD mit ATi verhandelt? Ich glaube das haben die gemacht, als die Verhandlungen in der heissen Phase waren.

rpm8200

2006-08-18, 14:02:56

frage war nicht ob es entlastendes Material gibt.
sondern wann intel, den antrag gemacht hat das ATI als zeuge kommen soll.Welchen Unterschied sollte das machen, wann die geladen wurden? Ist doch auch Nebensache? Wichtiger ist da doch wirklich die Frage, ob ATI was entlastendes sagen kann oder nicht. Ich kann da auch nur mutmassen... aber ich denke, dass ATI nicht mal was entlastendes hätte, wenn Intel sie übernommen hätten (nur hypotetisch, will damit nur sagen, dass es unabhängig von dem Deal wohl kein entlastendes Material gibt).

onkel2003

2006-08-18, 15:17:31

Welchen Unterschied sollte das machen, wann die geladen wurden? Ist doch auch Nebensache? Wichtiger ist da doch wirklich die Frage, ob ATI was entlastendes sagen kann oder nicht. Ich kann da auch nur mutmassen... aber ich denke, dass ATI nicht mal was entlastendes hätte, wenn Intel sie übernommen hätten (nur hypotetisch, will damit nur sagen, dass es unabhängig von dem Deal wohl kein entlastendes Material gibt).

wenn intel, ati als zeuge nimmt, wo sie schon wussten das sie von amd geschluckt werden, dann währe es sehr sehr blöd von intel ati dazu zu ziehn, wenn es da nicht wirklich gründe für gibt.
entweder ist es reine taktik von intel, oder intel hat wirklich was, was ati bezeugen könnte, und da bringt es auch nicht wenn amd sie geschluckt haben, den ausagen müssten sie trozdem, fraglich natürlich ob sie die wahrheit sagen.
es ist schon sehr viele monate vorbei, und es ist immer noch nichts dran, ich würd mich nicht wundern wenn es für amd ne ganz grosse flötte wird.

rpm8200

2006-08-18, 16:03:38

es ist schon sehr viele monate vorbei, und es ist immer noch nichts dran, ich würd mich nicht wundern wenn es für amd ne ganz grosse flötte wird.Woher nimmst Du dieses Wissen?

onkel2003

2006-08-18, 16:18:38

Woher nimmst Du dieses Wissen?
aus den medien ?
wenn was dran sein würde, gebe es schon viel mehr info´s gegen intel
achso ja stimmt so eine klage kann ja mal ebend auch 10 jahre dauern.

reunion

2006-08-19, 09:35:59

reine Spekulationen was da wirklich mal kommt abwarten.
dell zu amd , mal ja mal nein, das geht schon seit monaten so.
mir sieht das mehr danach aus das dell nicht mit intel wegen der klage an die wand gestelt werden will.
wenn an der klage überhaupt was dran ist, sieht alles mehr nach leere worte aus.

http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/2006/august/es_dell_amd-pcs/
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060818032738.html

Na wenn da die Marktanteile von Intel nicht ordentlich purzeln werden,...

Mancko

2006-08-19, 10:08:23

http://www.computerbase.de/news/hardware/komplettsysteme/2006/august/es_dell_amd-pcs/
http://www.xbitlabs.com/news/cpu/display/20060818032738.html

Na wenn da die Marktanteile von Intel nicht ordentlich purzeln werden,...

Jo dacht ich ir auch. Einige Analysten gehen von bis zu 4 Millionen PCs bei Dell mit AMD CPU im 4. Quartal aus.
Das wäre 1/3 von Dells Gesamtauslieferungen an PCs.
Dell hat weltweit ungefähr 20% Marktanteil.
Würde also bedeuten, dass etwas mehr als 6% an AMD im 4. Quartal fallen könnten. Das wäre ein Hammer. Dann stünde AMD sehr kurz vor den ominösen 30%.
Klingt eigentlich vorstellbar. Intel kann ja in weiten Teilen des Marktes nur die alten P4's anbieten in diesem Jahr anbieten. Die Core 2 Duo Auslieferungen sind noch zu gering.

onkel2003

2006-08-19, 10:26:11

Jo dacht ich ir auch. Einige Analysten gehen von bis zu 4 Millionen PCs bei Dell mit AMD CPU im 4. Quartal aus.
Das wäre 1/3 von Dells Gesamtauslieferungen an PCs.
Dell hat weltweit ungefähr 20% Marktanteil.
Würde also bedeuten, dass etwas mehr als 6% an AMD im 4. Quartal fallen könnten. Das wäre ein Hammer. Dann stünde AMD sehr kurz vor den ominösen 30%.
Klingt eigentlich vorstellbar. Intel kann ja in weiten Teilen des Marktes nur die alten P4's anbieten in diesem Jahr anbieten. Die Core 2 Duo Auslieferungen sind noch zu gering.
dafür müsste man die zahlen kennen wieviel cpu´s von intel (Core 2 Duo) an die grossen gehn.
eine grosse lieferung an die oem, kann ja nun schnell den retailmarkt beeinflussen.
wer weis wieviel Core 2 Duo Dell gekauft hat.
kann uns alles nur recht sein, so gehn die preise ins bodenlose :cool:

Mancko

2006-08-19, 14:18:47

dafür müsste man die zahlen kennen wieviel cpu´s von intel (Core 2 Duo) an die grossen gehn.
eine grosse lieferung an die oem, kann ja nun schnell den retailmarkt beeinflussen.
wer weis wieviel Core 2 Duo Dell gekauft hat.
kann uns alles nur recht sein, so gehn die preise ins bodenlose :cool:

Das ist alles letztlich vollkommen wurscht, wenn Intel selber von 20% in Q4 Core 2 Duo Anteil ausgeht.
Die Masse ist Celeron und P4 "Schrott" und der verkauft sich nicht mehr so gut.
Es reicht wenn AMD die 4 Mille bei Dell schafft. Ein paar Zugewinne andernorts werden sie auch noch haben. Dann sind 30% erreichbar.

reunion

2008-05-28, 18:21:31

Wieder ein paar Neuigkeiten:

Wie die Financial Times Deutschland berichtet, liegen der Zeitung Belege und Zeugenaussagen vor, dass es zwischen Media Markt und Intel seit 1999 ein Exklusivabkommen gegeben hat, das den Verkauf von AMD-Prozessoren ausschloss.

Bereits 2006 hatte die EU das Kartellverfahren gegen Intel um die Vorwürfe der Absprachen mit der Media-Saturn-Holding erweitert.Eine Entscheidung der EU - wohl gegen Intel - wird wie wir bereits heute berichteten für den Spätsommer erwartet.

Interessant in dem FTD-Bericht ist die Art und Weise wie Intel Media Markt im Rahmen seines Intel Inside Programms an sich gebunden hat. Intel zahlt Werbekostenzuschüsse wenn das eigene Logo in Werbungen anderer Firmen eingebunden wird. Zusätzlich soll Intel ein Rabattsystem anbieten, dass auf Grund von Verkaufszahlen und ausgehandelten Bedingungen Nachlässe auf spätere Bestellungen gewährt.

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1211976145

Wie die Financial Times Deutschland berichtet soll sich die zuständige Wettbewerbskommissarin Neelie Kroes mittlerweile entschieden haben bei dem eingeschlagenen harten Kurs zu bleiben. Demnach scheinen Intels Argumente das Gericht nicht überzeugt zu haben. Mit der offiziellen Bekanntgabe des Urteils wird im Spätsommer gerechnet. Intel drohen dabei bis zu 2,6 Mrd. EUR Strafe, was eines der härtesten Bußgelder in der Geschichte der EU-Wettbewerbskontrolle wäre.

"Die EU verhängt Bußgelder, die sich am tatbezogenen Umsatz orientieren. Die Bußgelder sollen den unrechtmäßig erzielten Gewinn sicher übersteigen und Kartelle wirtschaftlich in jedem Fall unattraktiv machen", sagte Albrecht Bach, Kartellexperte der Stuttgarter Kanzlei Oppenländer gegenüber FTD. Er stellte auch den abschreckenden Charakter heraus, den dieses Verfahren haben soll. Intel dagegen bestreitet nach wie vor illegal gehandelt zu haben. Es wird davon ausgegangen, dass Intel auf jeden Fall gegen ein derartiges Urteil der EU Klage erheben wird, was allerdings keine Aufschiebende Wirkung bzgl. des Bußgeldes hätte, wie Wettbewerbsrechtlerin Daniela Seeliger von der Kanzlei Linklaters gegenüber FTD betonte.

Auch die Media-Saturn-Holding ist vor Strafen offenbar nicht gefeit. Wie FTD erfahren haben will habe das Unternehmen allein im Jahr 2007 eine zweistellige Millionensumme von Intel kassiert - als "Vergünstigung" exklusiv Intel-Hardware anzubieten. In Frankreich und Großbritannien wird wegen ähnlichen Fällen gegen Dixon und Carrefour ermittelt.

http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1211965981

Weitere Links:
http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/:EU%20Intels%20Vertriebsmacht/360940.html
http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?category=1&id=1211022338
http://www.inside-it.ch/frontend/insideit?_d=_article&news.id=14208
http://www.golem.de/0802/57665.html

Gast

2008-05-28, 18:27:43

Intel ist echt so ein Schwein. Unsimpathischer gehts nicht ...

Mr Power

2008-05-28, 18:47:45

Hier mal das Dossier aus der FTD dazu: http://www.ftd.de/technik/it_telekommunikation/:Agenda%20Intel%20Mediamarkt/360912.html

Beharrlich leugnen die Chefs der Media-Saturn-Holding, den Chiphersteller Intel durch ihre Sortimentsauswahl zu bevorzugen. FTD-Recherchen belegen jedoch, dass sich der Elektronikhändler seit Jahren für den exklusiven Vertrieb von Intel-PC bezahlen lässt.

In seiner Media-Markt-Filiale in Dresden-Mickten, keine fünf Kilometer vom deutschen Werk des US-Chipkonzerns AMD entfernt, fragen Kunden täglich nach Rechnern mit AMD-Innenleben. Doch die darf Schneider partout nicht in seinem Sortiment führen - egal wie stark die Nachfrage ist. Ein Vertrag, den die Media-Saturn-Holding mit dem AMD-Rivalen und Branchenprimus Intel geschlossen hat, untersagt das allen Filialgeschäftsführern.

Für MSH ist das verbotene Exklusivgeschäft höchst einträglich: Mehr als 85 Mio. Euro erhielt der Händler allein im vergangenen Jahr von Intel - zum Teil als Einkaufsrabatt, zum Teil als rechtlich zweifelhafter "Werbekostenzuschuss". Seit 1999 dürften allein mehr als 360 Mio. Euro dieser Zuschüsse geflossen sein. Zwischen drei und vier Prozent des PC-Umsatzes vergütet Intel seinem Vertriebspartner, berichten Beteiligte. Damit verschafft sich MSH im margenschwachen Computergeschäft einen entscheidenden Vorsprung vor konkurrierenden Händlern.