INTEL Pentium 4 580 (4.0 GHz) gelistet!?

[Iwan]

1. was bringen dir die features, wenn du keinen performancevorteil verspürst? die meisten features sind ausschließlich marketinggeblubber...
2. der P-M braucht kein Cool and quiet, da er auch ohne eine geringere verlustleistung hat..

also ich glaub mal ein a64@cool and quiet säuft weniger als ein übertakteter pentium m. man kanns mit dem gehype auch übertreiben.

[thade]

also die P4s haben wirklich keine Daseinsberechtigung. Sie loosen einfach so dermaßen ab gegen P-M oder A64 in Games.

Der P-M ist durchaus ne Alternative. Werde auch bald dem P-M Club beitreten :)

Intel schafft es einfach nicht aus der Missgeburt P4 was anständiges zu machen. Der einzige gute Prozzesor der P4 Serie war der Northwood.

Aber im Gegensatz zum A64 loost er auch schon wieder ab. INTEL hätte mal lieber gleich auf Pentium M setzen sollen. Hätten sie nur mit dem Tualatin weiter gemacht.

Tualatin THE BEST CPU CORE EVER :cool:

[Gast]

wer nicht übertaktet kann ja auch ruhig einen A64 oder einen FX nehmen, aber wer auf SLI verzichtet und übertaktet ist mit dem P-M besser dran.

Da kannst du noch soviel CPU Power haben , ab einer gewissen Auflösung nutzt dir der beste Prozi nix.

[A.Wesker]

Da kannst du noch soviel CPU Power haben , ab einer gewissen Auflösung nutzt dir der beste Prozi nix.
das glaubst du, nur belegen meine erfahrungen etwas anderes...

[Gast]

das glaubst du, nur belegen meine erfahrungen etwas anderes...

Das glaub ich nicht, daß weiss ich.

[A.Wesker]

Das glaub ich nicht, daß weiss ich.
dann ists man gut, dass der mensch belehrbar ist.

Doom 3
1920x1200 High:

2400 MHz: 88 FPS
3200 MHz: 114 FPS

bei far cry, HL2 und CS:S ist der unterschied noch weit höher, da die games hauptsächlich cpu limitiert sind und doom 3 fast gar nicht.

Edit:
Far Cry Pier
1920x1200

2400 MHz: 74 FPS
3200 MHz: 107 FPS

[Gast]

dann ists man gut, dass der mensch belehrbar ist.

Doom 3
1920x1200 High:

2400 MHz: 88 FPS
3200 MHz: 114 FPS

bei far cry, HL2 und CS:S ist der unterschied noch weit höher, da die games hauptsächlich cpu limitiert sind und doom 3 fast gar nicht.

Edit:
Far Cry Pier
1920x1200

2400 MHz: 74 FPS
3200 MHz: 107 FPS

*Lach*
Was heisst für dich HIGH? Ohne Antialiasing und ohne AF? Umso mehr die Grafikkarte tun muss (was in den meisten Fällen so ist!) nutzt dir die schnellste CPU nix. Deine Timedemos sind vieleicht relativ cpu limitiert in Spielen wie Farcry gibts aber auch Stellen wo die CPU richtig abkackt.

[A.Wesker]

*Lach*
Was heisst für dich HIGH? Ohne Antialiasing und ohne AF? Umso mehr die Grafikkarte tun muss (was in den meisten Fällen so ist!) nutzt dir die schnellste CPU nix. Deine Timedemos sind vieleicht relativ cpu limitiert in Spielen wie Farcry gibts aber auch Stellen wo die CPU richtig abkackt.

2AA/16AF ist für mich bei dieser auflösung "HIGH"

[Gast]

2AA/16AF ist für mich bei dieser auflösung "HIGH"

Lass uns darüber nicht streiten.
2xAA fordert heutige Grafikkarten kaum noch und da wundert es einem nicht das sowas schnell CPU limitiert wird.
Es kommt natürlich auch auf die Games an und auch wieviel Qualitätssettings dazukommen.

[K4mPFwUr$t]

@A.wesker

komm mal von dein P-M tripp runter ist ja echt schlimm, langsam nervt das PM da PM dort. das topic handelt nicht um einen PM oder deinen früher heizgeliebten P4.
sondern um den P4 4GHz, obs nun war oder geflunkert ist.
deine postings lassen nur flame conters zu, alles nur eine frage der zeit. und wer nur PM @ 3200MHz in seine sig schreibt, zeigt wie einseitig man doch sein kann.
sorry aber das musste nun warlisch mal raus.

und kennst du den unterschied von destop und mobile cpu, scheinbar nicht.
den mobile müssen zwangsweisse weniger Vcore und höhere temps aushalten als ein vergleichbares stück vom destop.

sry 4 flame aber genug ist genug

[Gast]

aber du mit deinem hochgelobten A64, kannst mal ganz still sein...

[Super Grobi]

@A.wesker

komm mal von dein P-M tripp runter ist ja echt schlimm, langsam nervt das PM da PM dort. das topic handelt nicht um einen PM oder deinen früher heizgeliebten P4.
sondern um den P4 4GHz, obs nun war oder geflunkert ist.
deine postings lassen nur flame conters zu, alles nur eine frage der zeit. und wer nur PM @ 3200MHz in seine sig schreibt, zeigt wie einseitig man doch sein kann.
sorry aber das musste nun warlisch mal raus.

sry 4 flame aber genug ist genug

SRY, aber guck dir mal die Postingzahl an! Da kann im Topic: "Gina Wild" stehen, jetzt gehts hier um Pm. Oder hast du was zum Thema "P4 580 4ghz" zu sagen? Siehste, also weiter zum Thema Pm.

Falls es stört, kannste den Thread ja melden und er wird gesplittet.

SG

Nachtrag:

aber du mit deinem hochgelobten A64, kannst mal ganz still sein...


Kann mich auch dunkel erinnern das ER in jeden 2. Thread sein tollen Ram gepostet hat, ob es gepasst hat oder nicht.

[K4mPFwUr$t]

@gast
halt mal ganz schnell deine luft an, als gast getraust du dir ziemlich viel.
was denn der A64 hatte auf einer intel party einen award bekommen, aber die inteltante ist beleidigt von der bühne getretten, das sagt ja schon alles aus *lach*

TOPIC:

der P4 4GHz ist noch nicht gelistet bei alternate. und solange dieser auch nicht bei bekannten shops zu haben ist sondern bei shops die kein schwein kennt, würde ich der sache nicht übern weg trauen

PS:
Sg du bist nur ein armes würstchen was sich von anderen postings ernährt und dann flames auszuschreissen ...

[A.Wesker]

@A.wesker

komm mal von dein P-M tripp runter ist ja echt schlimm, langsam nervt das PM da PM dort. das topic handelt nicht um einen PM oder deinen früher heizgeliebten P4.
sondern um den P4 4GHz, obs nun war oder geflunkert ist.
deine postings lassen nur flame conters zu, alles nur eine frage der zeit. und wer nur PM @ 3200MHz in seine sig schreibt, zeigt wie einseitig man doch sein kann.
sorry aber das musste nun warlisch mal raus.

und kennst du den unterschied von destop und mobile cpu, scheinbar nicht.
den mobile müssen zwangsweisse weniger Vcore und höhere temps aushalten als ein vergleichbares stück vom destop.

sry 4 flame aber genug ist genug

es kann nur einfach net sein, dass leute über den P-M urteilen, obwohl sie ihn noch nie in action gesehen haben. es gibt kein einziges repräsentatives review über diese cpu, also müssen wohl oder übel user reviews hinhalten und die ergebnisse können sich ja wohl mehr als sehen lassen.

Einseitig bin ich wohl wahrlich nicht, hatte bis jetzt alle highend cpu's ( A64, FX 53 und 55, P4 Northwood A,B,C , P4 EE, P4 Prescott, P-M) und kann mir deshalb sehr gut ein eigenes Bild machen.

[Super Grobi]

@gast (...)


PS:
Sg du bist nur ein armes würstchen was sich von anderen postings ernährt und dann flames auszuschreissen ...

Wollen wir mal die Beleidigung sichern.

SG

[K4mPFwUr$t]

SG lass den kiddie kack und kommt zum topic zurück ....
und wenn es jetzt das topic PM lautet, sag ich nur eins 1. wieso nicht umbenannt 2. es gibt schon einen thread dazu ...

[stav0815]

es kann nur einfach net sein, dass leute über den P-M urteilen, obwohl sie ihn noch nie in action gesehen haben. es gibt kein einziges repräsentatives review über diese cpu, also müssen wohl oder übel user reviews hinhalten und die ergebnisse können sich ja wohl mehr als sehen lassen.

Einseitig bin ich wohl wahrlich nicht, hatte bis jetzt alle highend cpu's ( A64, FX 53 und 55, P4 Northwood A,B,C , P4 EE, P4 Prescott, P-M) und kann mir deshalb sehr gut ein eigenes Bild machen.
och, ich habe ein Notebook mit P-M, kein Zweifel dass der P-M die derzeit effizienteste Architektur hat. aber er bleibt einfach ein Notebook Prozessor der seine Stärken einfach woanders hat als der A64 und/oder P4 (wobei der P4 einfach keine Daseinsberechtigung mehr hat).

mal ne andere Frage: du hast ne Wakü für deinen 3,2Ghz PM? Welchen Standardtakt hatte der denn?

[Ronny145]

es kann nur einfach net sein, dass leute über den P-M urteilen, obwohl sie ihn noch nie in action gesehen haben. es gibt kein einziges repräsentatives review über diese cpu, also müssen wohl oder übel user reviews hinhalten und die ergebnisse können sich ja wohl mehr als sehen lassen.

Einseitig bin ich wohl wahrlich nicht, hatte bis jetzt alle highend cpu's ( A64, FX 53 und 55, P4 Northwood A,B,C , P4 EE, P4 Prescott, P-M) und kann mir deshalb sehr gut ein eigenes Bild machen.

Klar gibt es reviews nur eben nicht übertaktet. Das muss es auch nicht. Es zählt nur wie man es im Shop kaufen kann.

[dildo4u]

mal ne andere Frage: du hast ne Wakü für deinen 3,2Ghz PM? ?

Damit hat er vorher auch sein P4@5GHZ betrieben Asetek Vapochill Light Speed Revision 2

http://www.nethands.de/pys/show.php4?id=7462&skin=

[dildo4u]

Klar gibt es reviews nur eben nicht übertaktet. Das muss es auch nicht. Es zählt nur wie man es im Shop kaufen kann.
Man sollte cpus schon auf Vergleichbaren Plattfromen testen also auch mit FSB 200 und DDR400 DC ram.

[K4mPFwUr$t]

@A.wesker

du erreischt deinen PM takt nur mit kokü, sprich nicht vergleichbar mit normalo systemen.
nicht jeder will 800€ für sowas ausgeben, für den user ist nur eins intressant, bei luftkühlung oder in seldenen fällen wakü.

wenn der user die wahl hat zwischen silent und OC lüfter, naja er wird das erste nehmen ... der PM @ default ist ganz intressant für MM PC für die stube

[A.Wesker]

@A.wesker

du erreischt deinen PM takt nur mit kokü, sprich nicht vergleichbar mit normalo systemen.
nicht jeder will 800€ für sowas ausgeben, für den user ist nur eins intressant, bei luftkühlung oder in seldenen fällen wakü.

wenn der user die wahl hat zwischen silent und OC lüfter, naja er wird das erste nehmen ... der PM @ default ist ganz intressant für MM PC für die stube

er macht die 2,95 GHz auch mit luft stable, aber ich gebe zu, dass das wohl nur den wenigsten P-M's gelingt.

[Ronny145]

Man sollte cpus schon auf Vergleichbaren Plattfromen testen also auch mit FSB 200 und DDR400 DC ram.


Und mit wieviel Takt? Wie hoch ist der schnellste P-M default getaktet?

[A.Wesker]

Und mit wieviel Takt? Wie hoch ist der schnellste P-M default getaktet?
2,26 GHz

[dildo4u]

Und mit wieviel Takt? Wie hoch ist der schnellste P-M default getaktet?
EDIT:Ups vertan.

[K4mPFwUr$t]

siehst du, außerdem steht das wohl zu einem höheren aufwand ...
wenn man einen XP120 oder XP90 draufmacht und ihn passiv kühlt.
wirds für den MM PC intressant ...

auch wenn intel 2007 netcrap verabschiedet, und auf P3/PM architektur setzt wird es unterschiede geben von destop zu mobile, da andere anforderungen dort bestehen ...

und wenn du immer schön fleißig die news liest, wird es dir wohl nicht entgangen sein das AMD mit dem M2 sockel plant den PCI-E controller zu integrieren wie den Mem controller. AMD schläft auch nicht, hoffe mal für intel das sie nach so langer zeit mal wieder konkurenzfähige CPUs bauen, den momentan werden sie nur in rauen mengen vertickt, weil immer noch der irrtum mancher leute ist GHz ist alles

[stav0815]

Man sollte cpus schon auf Vergleichbaren Plattfromen testen also auch mit FSB 200 und DDR400 DC ram.
dann kannst du den A64 nichtmehr mit einem P-M vergleichen!
interessant wäre ein Vergleich eines auf den Megehertz genau gleichgetakteten A64 1MB.
nur mal um zu sehen wieviel der P-M schneller is und ob sich der Plattform aufpreis lohnt

[reunion]

2,26 GHz

2.13Ghz, das 2.26Ghz-Modell soll aber bald vorgestellt werden.

[dildo4u]

dann kannst du den A64 nichtmehr mit einem P-M vergleichen!

Warum weil der A64 kein FSB hat oder was?

[A.Wesker]

2.13Ghz, das 2.26Ghz-Modell soll aber bald vorgestellt werden.
kann man aber schon vereinzelnd kaufen

[reunion]

kann man aber schon vereinzelnd kaufen


Wo?

[A.Wesker]

Wo?
Japan und in OEM Notebooks

dann kannst du den A64 nichtmehr mit einem P-M vergleichen!
interessant wäre ein Vergleich eines auf den Megehertz genau gleichgetakteten A64 1MB.
nur mal um zu sehen wieviel der P-M schneller is und ob sich der Plattform aufpreis lohnt

Das müßte folgendermaßen aussehen, damit die Ergebnisse vergleichbar sind:

P-M @ 2,6 GHz, 200 MHz FSB
A64 @ 2,6 GHz, 200 MHz HTT

[dildo4u]

Japan und in OEM Notebooks

Kommt Officell in 3 Tagen
http://www.hardtecs4u.com/?id=1121148792,76990,ht4u.php

[Juerg]

Japan und in OEM Notebooks



Das müßte folgendermaßen aussehen, damit die Ergebnisse vergleichbar sind:

P-M @ 2,6 GHz, 200 MHz FSB
A64 @ 2,6 GHz, 200 MHz HTTFalsch.

So (um beim Topic zu bleiben):
P4 @ 4.0 GHz, 200 FSB
P-M @ 2,13 GHz, 133 MHz FSB
FX @ 2,8 GHz, 200 MHz HTT

Edit: Bei allen Architekturen der "letzte Schrei" unabhängig vom Preis und Einsatzgebiet

[Gast]

A64 @ 2,6 GHz, 200 MHz HTT
Lol, 200 Mhz HT wäre bisschen wenig. ;)

PS HTT ist HyperThreadingTechnology von Intel, weil HT schon durchs HT (Hypertransport) vom AMD "besetzt" war. ;)

[Madkiller]

Sg du bist nur ein armes würstchen was sich von anderen postings ernährt und dann flames auszuschreissen ...

Für dein Verhalten in diesem Thread und insbesondere wegen dem hier bekommst du jetzt einen Punkt.
Inzwischen solltest du wirklich wissen, daß sowas hier nicht erwünscht ist.

Eine Diskussion über die Warnung ist bitte nicht in diesem Thread zu führen.
Da sie OT und störend für die Diskussion sind, können wir solche Diskussionen hier nicht dulden. Dir oder auch euch bleibt aber natürlich die Möglichkeit, sich an den entsprechenden Mod selber durch eine PN zu wenden, bzw. einen Beschwerde-Thread im “3DCenter & 3DCenter Forum“ zu eröffnen. Siehe dazu auch: Regeln und Richtlinien für die Moderation (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=147046)

[StefanV]

Das müßte folgendermaßen aussehen, damit die Ergebnisse vergleichbar sind:

P-M @ 2,6 GHz, 200 MHz FSB
A64 @ 2,6 GHz, 200 MHz HTT
Ist bei dir noch nicht angekommen, das der A64 keinen FSB hat und es scheißegal ist, wie schnell der LDT läuft?!

BIsher konnte man ja kaum Unterschiede zwischen HT800 und HT1000 ausmachen, will sagen die sind nicht vorhanden...
Was ja auch nicht weiter verwunderlich ist, da nur I/O Abfragen beim Single A64 über den LDT geschickt werden 'dürfen', für den Speicher hat der A64 ja bekanntlich sein eigenes Interface...

[K4mPFwUr$t]

auf dem logo des P4 steht HT nicht HTT

http://www.svb.mc/IMAGES/pentium%204.jpg

[StefanV]

auf dem logo des P4 steht HT nicht HTT

http://www.svb.mc/IMAGES/pentium%204.jpg
Toll und ansonsten steht auf der Intel Seite nur Hyper Threading Technology und auch im BIOS stehts so...

[Ronny145]

Das müßte folgendermaßen aussehen, damit die Ergebnisse vergleichbar sind:

P-M @ 2,6 GHz, 200 MHz FSB
A64 @ 2,6 GHz, 200 MHz HTT

Also dann auch so:

P4 @ 3 Ghz
A64 @ 3Ghz
P-M @ 3 Ghz

Ich glaube der P4 hätte hier ein Nachteil :biggrin:

[K4mPFwUr$t]

das der P4 nicht grade effetkiv ist, was schon netcrap vorrausbestimmt ist wohl jeden klar, auch intel ;)

Aber bei A64 und P-M wirds intressant ...

[Super Grobi]

Also dann auch so:

P4 @ 3 Ghz
A64 @ 3Ghz
P-M @ 3 Ghz

Ich glaube der P4 hätte hier ein Nachteil :biggrin:

Jetzt wird es lustig!

Oder vieleicht doch eher so:

A64 @ 200mhz (DDR)
Pm @ 100mhz (Quadpumed)

SG

[K4mPFwUr$t]

@SG

wenn ich mich irre, bitte koregieren aber ...

DDR hat nix mit QP zu tuen ... bei intel wird dank QP der FSB x 4 gerechnet ... sprich 400MHz würde bei deinem beispiel rauskommen ...
der A64 hat keinen FSB mehr sondern HTT das unterscheidet sich schon grundsätzlich ...

[Ronny145]

Jetzt wird es lustig!

Oder vieleicht doch eher so:

A64 @ 200mhz (DDR)
Pm @ 100mhz (Quadpumed)

SG

Das ist mir klar. Die Angabe von Wesker oben ist schon lustig. Das habe ich dann mit dem P4 weitergeführt. Der Vergleich ist sinnlos.

P-M 2,16 Ghz
A64 2,8 Ghz

So müsste es aussehen und nicht anders.

[Super Grobi]

@SG

wenn ich mich irre, bitte koregieren aber ...

DDR hat nix mit QP zu tuen ... bei intel wird dank QP der FSB x 4 gerechnet ... sprich 400MHz würde bei deinem beispiel rauskommen ...
der A64 hat keinen FSB mehr sondern HTT das unterscheidet sich schon grundsätzlich ...

Jo, stimmt, da hab ich ein denkfehler gemacht.

SG

Edit: oder auch nicht, bin jetzt verunsichert! Im Bezug auf den Ram (beim A64 DDR400 vorausgesetzt) passt das dann doch, oder nicht... keine Ahung im Moment....

[dildo4u]

.

P-M 2,16 Ghz
A64 2,8 Ghz

So müsste es aussehen und nicht anders.
Nicht wirklich wenn man nach dem Preis geht.

[Ronny145]

Nicht wirklich wenn man nach dem Preis geht.


Ach jetzt gehts nach dem Preis. Da sollte die Intelfraktion ganz leise sein, wenn ich mir die Preise vom P4 ansehe.

[K4mPFwUr$t]

@dildo4u

man muss auch bedenken das es andere einsatzorte sind, was die preisgestaltung doch etwas in ein anderes licht rück :rolleyes:

der FX ist sowas wie der EE/XE bei intel ... der P-M 780er ist sowas wie der turon in der größten variante ...

man muss ja auch bedenken das die mobile CPUs bis 100°C mit machen und da erstmal eine art natürliche auslese gemacht werden muss, die diese temps mit machen und weniger vcore als die destop üblichen mit machen. auch wenn das beim P-M schlecht zutreffen kann, aber beim A64 M .. leider lassen intel und amd sich das teuer bezahlen.
aber im mobile bereich ist ja eh alles sehr teuer, weil auf engsten raume

[dildo4u]

Ach jetzt gehts nach dem Preis. Da sollte die Intelfraktion ganz leise sein, wenn ich mir die Preise vom P4 ansehe.
Naja ich weiss ja nicht ich will Max Leistung zum guten Preis da ist ein FX57 mit 1000€ fehl am Platz.

[K4mPFwUr$t]

die FX und EE/XE serie ist eh nur für leistungsfreaks wie mich X-D
der mainstream bedient sich eher an besseren P/L siehe 3000+ bis 3500+ ... bei intel halt vergleichbare CPUs

[dildo4u]

die FX und EE/XE serie ist eh nur für leistungsfreaks wie mich X-D
der mainstream bedient sich eher an besseren P/L siehe 3000+ bis 3500+ ... bei intel halt vergleichbare CPUs
Du hast doch Gar kein FX oder EE.

[K4mPFwUr$t]

@d4u

jein ...
wenn mans genau nimmt 4000+ ist ein unlabeled FX53 ;)
aber halt nur ohne freien multi nach oben, aber den brauch ich net für 200€ aufpreis und zur zeit 400€ - 600€

[Ronny145]

Naja ich weiss ja nicht ich will Max Leistung zum guten Preis da ist ein FX57 mit 1000€ fehl am Platz.

Ok, gehen wir nach dem Preis.

Der P-M 2,13 Ghz kostet bei geizhals über 600€. Das wäre deiner Meinung nach auch nicht das richtige.

[Super Grobi]

die FX und EE/XE serie ist eh nur für leistungsfreaks wie mich X-D
der mainstream bedient sich eher an besseren P/L siehe 3000+ bis 3500+ ... bei intel halt vergleichbare CPUs

Na dann hoffe ich ja mal das du dein A64 4000+ schnell in rente schickst. Den ein Pm mit Ocing versägt deine CPU spielent. Da brauch man den Pm noch nicht mal auf 2,5ghz aufdrehen!

SG

[K4mPFwUr$t]

@SG

an sich könntest du recht haben, aber ich bin nicht so einer wenn das neuste aufm markt ist meine alte troz noch high end hw verticke und das neuste hole, da kann ich ja gleich eine trippel cascade aufbauen ... wenn du verstehst was ich meine ;)
mir reicht mein 4000+ :D

[dildo4u]

Na dann hoffe ich ja mal das du dein A64 4000+ schnell in rente schickst. Den ein Pm mit Ocing versägt deine CPU spielent. Da brauch man den Pm noch nicht mal auf 2,5ghz aufdrehen!

SG
Reiz ihn besser nicht das könnte für ne menge Punkte für euch beide sorgen ;)

[Super Grobi]

Reiz ihn besser nicht das könnte für ne menge Punkte für euch beide sorgen ;)

Ich kann mich immer zurückhalten! Fand nur das das Posting irgenwo einen Haken hat. Jetzt reicht ja auf einmal der 4000+ und er brauch nicht immer das neuste...

Ich sehe da ein gewissen Widerspruch, aber wurst (bin ja ein Würstchen).

Das ein 4000+ reicht ist mir sehr klar, hätte diesen gerne.

SG

[TiggleD]

Na dann hoffe ich ja mal das du dein A64 4000+ schnell in rente schickst. Den ein Pm mit Ocing versägt deine CPU spielent. Da brauch man den Pm noch nicht mal auf 2,5ghz aufdrehen!Lt Anand ist dem nicht so... ab hier:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2382&p=10

Dennoch verstehe ich den Zank nicht wirklich. Ohne 64-Bit hat der P-M null Zukunft. In diesen Zeiten der Umstellung eine solche CPU in Umlauf zu bringen ist schon ziemlich dreist. Der alte P4 wurde umgestellt, der neue Dothan nicht... :| Intel-Notebooknutzer machen eine lange Nase. Der P-M ist gewiss nicht schlecht, als Desktopvariante aber ein Auslaufmodell. Ich nenne sowas 'Kundenverarschung'.
Zudem habe ich akute Schwächen im Multitaskingbereich des Dothan ausgemacht... Nix gut für Desktöpfe

[Super Grobi]

Das mit dem 64bit verstehe ich überhaupt nicht! Kauf ihr euch immer eine CPU für die nächsten 3 Jahre? HEUTE spielt 64bit keine Rolle. Auch, glaub das ich das so behaupten kann, wird 64bit im Jahr 2005 keine Rolle mehr spielen. Ende 2006 können wir uns gerne über 64bit unterhalten, aber dann werden wir alle doch feststellen müssen das maximal das Teuerste (stand heute) dann noch "brauchbar" ist. Also was soll immer dieses 64bit?

SG

[TiggleD]

bis zu 30% schneller... :tongue:

[dildo4u]

In diesen Zeiten der Umstellung eine solche CPU in Umlauf zu bringen ist schon ziemlich dreist.e
Den Pentium M gibt schon Länger als du denkst und intel hat nix officell für den desktop freigegeben deshalb braucht man auch diesen Adapter oder Spezial Boards für 200€ also wer verarscht hier wen?

[K4mPFwUr$t]

@TiggleD

der yonah soll ja 64bitig sein, aber da müssen sich P-M nutzer noch etwas geduld üben.
man muss auch sagen das der A64 wie der name schon sagt 64bit fähig ist und erst in der zukunft wenn ein breiter support für 64bit besteht seine leistung ausleben kann, zur zeit tut er es nur in magerem 64 bit support und überwiegenden 32bit support.

[Gast]

eine tripple cascade soso, dann wärst du wohl der erste mensch auf de welt der sowas hat, eine cascade ist grundsätzlcih 2-stufig. wenn man keine ahnung hat...

[Super Grobi]

@TiggleD

der yonah soll ja 64bitig sein, aber da müssen sich P-M nutzer noch etwas geduld üben.
man muss auch sagen das der A64 wie der name schon sagt 64bit fähig ist und erst in der zukunft wenn ein breiter support für 64bit besteht seine leistung ausleben kann, zur zeit tut er es nur in magerem 64 bit support und überwiegenden 32bit support.

:up: :up: :up:

Besser hätte ich es nicht sagen könnne! Und über das Windows X64 brauchen wir uns ja wohl alle nicht unterhalten. Das ist wohl nur für Freaks interesant. Das BS ist aber nun wirklich (noch) nicht empfehlenswert.

SG

[TiggleD]

also wer verarscht hier wen?INTEL ihre Mobile-Kundschaft.

[dildo4u]

INTEL ihre Mobile-Kundschaft.
Die ist sher zufrieden und verhilft intel zu rekord Gewinnen und das musst sogar du zugeben mit dem besten Mobile Produckt aller zeiten Centrino mit Pentium M Prozzi.

[Super Grobi]

INTEL ihre Mobile-Kundschaft.

Mich würde interessieren wo du die +30% her hast? Irgentwelche Beta-Test mit Win x64? Die kannste rauchen, die sind schrott. Und komm jetzt nicht mit dem FarCry 64bit Bench. Da hat AMD extra was dran gedreht.

SG

Edit: Schrott=Quark heute und morgen!

[TiggleD]

der yonah soll ja 64bitig sein, aber da müssen sich P-M nutzer noch etwas geduld üben.
man muss auch sagen das der A64 wie der name schon sagt 64bit fähig ist und erst in der zukunft wenn ein breiter support für 64bit besteht seine leistung ausleben kann, zur zeit tut er es nur in magerem 64 bit support und überwiegenden 32bit support.Der Yonah soll... Der Presler soll... Der Smithfield sollte auch mal... Ist er aber nicht!!

Ungelegte Eier könnten eckig sein. Ecken sind spitz und können weh tun. Windows-64 läuft sich langsam warm. 64-Bit-Anhänger überfluten M$ derzeit mit Bug-Meldungen. Dauert nicht mehr lange. Wann soll der Yonah kommen? Ende 2006? Also in 1½ Jahren.

Wann kommt der K9?


@Dildo: Natürlich ist die Centrino die beste Mobilplattform aller (bisheriger) Zeiten. Wäre ja auch peinlich, wenn dem nicht so wäre. Dennoch hat AMD zugelegt. Der Turion-64 ist halt auch ziemlich gut. Spannend wirds, wenn der Windows-64-Boom im OEM-Markt einzug hält.

[K4mPFwUr$t]

winXP64 kann man eher als minenfeld im sinne von bugs bezeichnen, erst jetzt ist ein DE sprachpaket rausgekommen. aber das ist ein anderes thema.

ein kollege hat mal ein selbstgeschriebenes c++ CPU tool unter winXP und unter linux debian getestet. das linux gewann doch mit einem vorsprung von 20% (32bit)....

aber was ich zur zeit sehr begrüße ist das AMD immer weiter die ingegrierung von controller in ihre CPUs plant, intel will ja bei der next gen auch einen IMC einbauen.
eine hand wäscht die andere sag ich mal, jeder klaut von jeden :D den das macht den markt erst spannend, was die konkurenz verbessert oder sonstiges vorhat im dunklen.

@TiggleD
zur zeit jein, es gibt zwar notebooks wo linux 64bit drauf ist oder man machts selber drauf, aber 64bit ist erstmal mangel am platze, leider.

der umstieg von 16 auf 32bit war ja am anfang auch als blödsinn und nicht benötigt eingestuft, dieser vorgang hat mehrere jahre gebraucht bis 32bit nicht mehr weg zu denken ist wie heute es ist. es wird in den nächsten jahren auch einen wandel geben und zwar von 32 auf 64 bit.

aber es ist immer gut schonmal sich zu schulen in den zukünftig standard technologien sprich in diesen falle 64bit, lieber jetzt aus fehlern lernen als es dann zu vermasseln aus mangels an erfahrung

der K9 kommt mit dem M2 bzw. ist ausschlieslich für sockel M2 gedacht, dieser soll im sommer 2006 kommen, aber ich beobachte mal die situation noch bis ende 2006 :D

[Juerg]

Das mit dem 64bit verstehe ich überhaupt nicht! Kauf ihr euch immer eine CPU für die nächsten 3 Jahre? HEUTE spielt 64bit keine Rolle. Auch, glaub das ich das so behaupten kann, wird 64bit im Jahr 2005 keine Rolle mehr spielen. Ende 2006 können wir uns gerne über 64bit unterhalten, aber dann werden wir alle doch feststellen müssen das maximal das Teuerste (stand heute) dann noch "brauchbar" ist. Also was soll immer dieses 64bit?Es ist eben so (hypothetisch natürlich :biggrin:): Wenn ich in drei Jahren eine neue Maschine kaufe... die 64-bit Fähigkeiten en masse mit sich bringt... weil alle neuen Anwendungen mindestens DualCore voraussetzen... und mehr als 2GB addressieren wollen usw.. dann, ja *DANN* schlägt die grosse Stunde, dass ich *HEUTE* einen A64 (oder meinetwegen einen P4 mit EMT64) gekauft habe.

Den kann ich dann eben ohne Probleme (oder schlechtem Gewissen falls man dies hat :| oder sich je daran gestört hätte :biggrin: ) dieses System an einen Einsteiger vertickern.

[Super Grobi]

Zitat: Der Yonah soll... Der Presler soll... Der Smithfield sollte auch mal... Ist er aber nicht!!

Und für Softare gilt das nicht? 64bit ist der Zeit nichts, aber für die ZUKUNFT zu begrüßen. Wenn ich dich jetzt nach 64bit Progis fragen würde, würden dir doch nur ganz wenige einfallen, oder?

SG

Edit: @Jueg Das kannste dann ach mit nem 32bit Sys machen. Ich möchte nur an die JETZIGEN Windows 98 User erinnern. Also finde ich das Agument nicht so gut. Davon ab: Haste dir mal Gedanken gemacht wieviel du extra Kohle in 3 Jahre n durch ein 64bit Sys machst? Ich bin kein Hellsehen, aber ich kann dir sagen das du min. das was du extra machst, voher auch EXTRA bezahlt hast (ohen es genutzt zu haben) Ist nur Speku, aber ist genauso Speku wie deine These...

[TiggleD]

Was glaubt Ihr wer Windows-64 als erstes großflächig verhökert?

Der OEM-Markt. Das wird wieder eine mörderische Marketingkampagne von Microsoft. 64 hier, 64 dort. So wie es aussieht wird AMD gerade im Noobbook-Markt daraufhin kräftig zulegen. Wetten?

[dildo4u]

Was glaubt Ihr wer Windows-64 als erstes großflächig verhökert?

Der OEM-Markt. Das wird wieder eine mörderische Marketingkampagne von Microsoft. 64 hier, 64 dort. So wie es aussieht wird AMD gerade im Noobbook-Markt daraufhin kräftig zulegen. Wetten?
Hmm die Puschen Höstens ihr Vista(Longhorn) und das ist immernoch 32Bit obwhol es erst ende 2006kommt.Wenn man hier nicht gleich auf 64Bit setzt wirds wieder nix mit 64bit im Massenmarkt.

[K4mPFwUr$t]

@TiggleD

ich warte schonmal im computer laden auf die ersten OEM kunden, die wegen bugs zu mir rennen ;D

es gibt immer muster projekte die die zukunft zeigen siehe Far Cry 64 bit, irgend so ein DC spiel was im dezember erscheinen soll.

wie lange hat der wandel gebraucht von 16 zu 32 bit, wohl einige jahre, das könnte auch hinhauen in dieser wandlung bei der anzahl der bits ;)

früher dachte man auch 5 computer reichen aus für die erde, ursprünglich zur steuerberechnung gedacht X-D ... der dieses comment abgegeben hat, lacht sich heute ins feustchen

[TiggleD]

Wenn ich dich jetzt nach 64bit Progis fragen würde, würden dir doch nur ganz wenige einfallen, oder?Ja. Hätte ich Windows-64 zwei Wochen lang, würden mir aber mindestens 50 einfallen. Mehr brauche ich selten. Im Athlon-Forum berichtete einer, daß er bei CS:S 136, statt 104 FPS hat mit der W-64-Testversion. Finde ich schon erstaunlich. Da fangen die Finger an zu kribbeln...

[Super Grobi]

Na ich glaub schon das das x64 im OEM gut gepusht wird. Dieses wird es billiger für die OEMs geben als z.B. XP-Home. ABER die User werde schon merken wie doll das BS ist. Spätestens wenn die ihr Norten-Anti-Virus und ne Firewall installieren wollen.

SG

[VooDoo7mx]

man muss ja auch bedenken das die mobile CPUs bis 100°C mit machen und da erstmal eine art natürliche auslese gemacht werden muss, die diese temps mit machen und weniger vcore als die destop üblichen mit machen. auch wenn das beim P-M schlecht zutreffen kann, aber beim A64 M .. leider lassen intel und amd sich das teuer bezahlen.
aber im mobile bereich ist ja eh alles sehr teuer, weil auf engsten raume

Ich brauche einen Übersetzer. ;(


Ohne 64-Bit hat der P-M null Zukunft. In diesen Zeiten der Umstellung eine solche CPU in Umlauf zu bringen ist schon ziemlich dreist.

Inwiefern null zukunft? Wird es 3 Monaten nur noch x86-64 Software geben?
*ausangstschnelleinturionnotebookbestell*

Ja klar, alles was Intel macht ist bei dir dreist, korrupt und Betrug. Das viele Geld was sie verdienen stecken sie ja auch schließlich nicht in R&D sondern in handgedrehte Zigarillos aus Dollar Noten.


Der alte P4 wurde umgestellt, der neue Dothan nicht... :|


Das wurde schon 100mal hier durchgekaut, wieso man den Pentium M in seiner jetzigen Form nicht einfach mal so EM64T anflanschen kann.


Intel-Notebooknutzer machen eine lange Nase. Der P-M ist gewiss nicht schlecht, als Desktopvariante aber ein Auslaufmodell. Ich nenne sowas 'Kundenverarschung'.


Intel Notebookbesitzer machen keine lange Nase. Wieso auch? Wegen einstelligen/messbaren Geschwindigkeitsunterschieden von ein paar Appilkationen die sich insgesamt an 2 Händen abzählen lassen?
Eine lange Nase macht dort niemand. Der Notebookmarkt verlangt keine 64Bit Prozessoren. Wenn den Kunden 64Bit so wichtig wäre, hätte Intel nicht über 90% Marktanteil in diesen Sektor. (in unseren Gefilden)

Auf der einen Seite, sprichst du immer die Nichtvergleichbarkeit des Pentium M
an, da eben dies eine Notebook CPU ist.
Jetzt auf einmal wird sie von dir wieder als Auslaufsmodell in den Desktop Topf geworfen.
Sehr supekt. :|

Und inwiefern wird der Kunde verarscht? Bekommt er irgendetwas von Intel versprochen, was nicht eingehalten wird?

Weißt du was ich eher als Kundenverarsche verstehe? Wenn man ein eigentlich "altes" Produkt mit einen neuen Marketingnamen als neue Technologie bewirbt. Um mal im gleichen Sektor zu bleiben...


Zudem habe ich akute Schwächen im Multitaskingbereich des Dothan ausgemacht... Nix gut für Desktöpfe

Ja ich weiß! Ist schon schlimm wenn die Fenster beim verschieben ruckeln und das Windows Logo wegen fehlender Leistung nur noch in schwarz/weiß dargestellt werden kann.
Das sollte man nicht so einfach unter den Tisch fallen lassen!


der yonah soll ja 64bitig sein, aber da müssen sich P-M nutzer noch etwas geduld üben.
man muss auch sagen das der A64 wie der name schon sagt 64bit fähig ist und erst in der zukunft wenn ein breiter support für 64bit besteht seine leistung ausleben kann, zur zeit tut er es nur in magerem 64 bit support und überwiegenden 32bit support.

NEIN! NEIN! NEIN!
Ich fange gleich an zu weinen. ;(

Wann soll der Yonah kommen? Ende 2006? Also in 1½ Jahren.


OK, jetzt weine ich wirklich. :usad:

[K4mPFwUr$t]

@TiggleD

du musst dich in geduld üben :rolleyes:
es dauert alles seine zeit,
die softwarefirmen werden ihre codes erst umkompilieren wenn sich der zielmarkt groß genug ist um wieder die entwicklungskosten weg zu machen, aber was zur zeit net der falle ist.

OT:
ich mach mal ein extremes beispiel

der wandel von IPv4 zu IPv6, mit IPv8 kann man jeden grashalm eine IP in 1km³ wiese geben .. sagte mal unserer lehrer, problem ist wenn nicht alle mit machen. z.b die 3 welt hat da wenig geld für compis würde ein geteiltet bzw. inkompatibles netz herrschen = nicht gut für die globale vernetzung. man sagt frühstens 2020 wirds soweit sein ...

[Fadl]

@A.Wesker

Welches Board würdest du für den P-M empfehlen und wo bekommt man diesen Adapter?
Und deiner Meinung nach machen die meisten P-M 2,5GHz mit? Gibt es vielleicht irgendwelche Tips wie oder wo man eine besonders gute CPU erwischen kann? Irgendwie interessiert mich der P-M nun auch etwas ;)

[Super Grobi]

Ja. Hätte ich Windows-64 zwei Wochen lang, würden mir aber mindestens 50 einfallen. Mehr brauche ich selten. Im Athlon-Forum berichtete einer, daß er bei CS:S 136, statt 104 FPS hat mit der W-64-Testversion. Finde ich schon erstaunlich. Da fangen die Finger an zu kribbeln...

Finde ich auch erstaunlich! Ich hab diese Testversion hier liegen und diese lief ach schon auf meinem A64 3700+. Echt super Progi! Wenn man nur ausgewählte Soft benutzt! Ich kann dir auch sagen das FarCry mit dem 64bit Patch richtig geil rennt und besser aussieht, aber das wurde schon in andern Foren aufgedeckt das das auch auf 32bit (also XP) GENAUSO machbar wäre.

SG

[TiggleD]

...Puschen Höstens...-> Wohl zuviele Kampfwurst-Posts gelesen... ;D

Der Massenmarkt ist wie eine Weide mit Schafen. Ruft der Hirte irgendwas, gehorchen sie.

Der OEM-Markt braucht Zugpferde. W-64 ist ein solches. Also wird es vermarktet und verbreitet. Das geht schneller, als vor 15-20 Jahren mit 16/32-Bit.

Neu und geil <-> Alt und klapprig
Windows-64 <-> Windows XP

[K4mPFwUr$t]

die EDV ist sehr schnell lebig und es wird immer schneller ;(
daher wird auch der wandel zu 32 to 64bit schneller voran gehen als damals, man muss ja bedenken heute ist eine vielfach stärkere computer wirtschaft da als sie noch damals war.

es gibt schon 64 bit *hust* linux* *hust*

[dildo4u]

-> Wohl zuviele Kampfwurst-Posts gelesen... ;D

Der Massenmarkt ist wie eine Weide mit Schafen. Ruft der Hirte irgendwas, gehorchen sie.

Der OEM-Markt braucht Zugpferde. W-64 ist ein solches. Also wird es vermarktet und verbreitet. Das geht schneller, als vor 15-20 Jahren mit 16/32-Bit.

Neu und geil <-> Alt und klapprig
Windows-64 <-> Windows XP
Wie gesagt ihr 3D Windos kommt erstmal noch für 32bit von daher wird das nix.

[Super Grobi]

@A.Wesker

Welches Board würdest du für den P-M empfehlen und wo bekommt man diesen Adapter?
Und deiner Meinung nach machen die meisten P-M 2,5GHz mit? Gibt es vielleicht irgendwelche Tips wie oder wo man eine besonders gute CPU erwischen kann? Irgendwie interessiert mich der P-M nun auch etwas ;)

Board: Asus P4C800-E Deluxe (wichtig das aktuellste Bios!!!)
Adapter: CT-479

Alles zu bekommen bei Alternate! Ee gibt auch ein viel günstigeres Board von Asus das unterstützt wird!!!!

SG

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=125480

[Fadl]

Board: Asus P4C800-E Deluxe (wichtig das aktuellste Bios!!!)
Adapter: CT-479

Alles zu bekommen bei Alternate! Ee gibt auch ein viel günstigeres Board von Asus das unterstützt wird!!!!

SG

http://www.forumdeluxx.de/forum/showthread.php?t=125480


Wobei das P4C800-E ja "nur" ein AGP Board ist.
Für PCI-E kann man also nur das ASUS P4GPL-X empfehlen?

[VooDoo7mx]

die EDV ist sehr schnell lebig und es wird immer schneller ;(
daher wird auch der wandel zu 32 to 64bit schneller voran gehen als damals, man muss ja bedenken heute ist eine vielfach stärkere computer wirtschaft da als sie noch damals war.

es gibt schon 64 bit *hust* linux* *hust*

Ja klar 64Bit CPUs wurden ja auch erst durch AMD erfunden. :hammer:
Wenn der Wandel wirklich schon so rasend schnell voran geht, hätte wir schon lange vor dem K8 eine 64Bit CPU im Desktop.

[TiggleD]

Die P-M Anhänger können ja mal einen Bittbrief an die Forenleitung senden, damit sie eine eigene Sparte bekommen...

Beispiel:

[Super Grobi]

Wobei das P4C800-E ja "nur" ein AGP Board ist.
Für PCI-E kann man also nur das ASUS P4GPL-X empfehlen?

Es gibt wohl auch Boards die inofi. unterstützt werden. Ob da ein PCI-E bei ist... null Plan... Frag mal in dem verlinkten Forum nach. Dort Treiben sich woh VIEL mehr Pm User rum.

SG

p.s.
Fall sich auch ein gute LuKu interessiet: Angeblich kann man einen Zalman 7700 mit dem Adapter verbauen.

[Fadl]

Es gibt wohl auch Boards die inofi. unterstützt werden. Ob da ein PCI-E bei ist... null Plan... Frag mal in dem verlinkten Forum nach. Dort Treiben sich woh VIEL mehr Pm User rum.

SG

p.s.
Fall sich auch ein gute LuKu interessiet: Angeblich kann man einen Zalman 7700 mit dem Adapter verbauen.

Ja danke für den Link. Bei 141 Seiten hat man ne Menge zu lesen ;)

[mocad_tom]

Wenn man sich diese Benches anschaut:

http://www.xbitlabs.com/articles/cpu/display/pentiumm-780.html
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2382&p=1

erkennt man, das Intel es nicht geschafft hat einen ausgeglichenen Prozessor zu designen. Der P4 ist bei linearem Code gut, der Pm steht auf viele branches.

Nun nehmen wir nur den Pm:
Bei Applikationen mit vielen Branches und Fixed-Point-Operationen hat der Pm und der A64 in etwa die selbe Pro-Takt-Leistung(leichte vorteile für den Pm).
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2382&p=12

Wenn so ziemlich der gesamte Working-Set in den 2MB-L2-Cache passt kann der Pm am A64 vorbeiziehen, aber auch nur bei diesen Szenarien. Diese werden immer dann aus dem Hut gezogen, wenn man gegen den A64 zu Felde ziehen will(z.B. SuperPI).

Nur muss sich eine zukünftige Desktop-CPU auch in anderen Disziplinen gut schlagen:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2382&p=6

Noch ein paar Worte zur Pipeline:
Der A64 hat bei skalarem Code in etwa die gleiche Pro-Takt-Leistung.
Dabei hat der A64 die längere Pipeline.
Idioten werden jetzt sagen: pfui lange Pipeline.
Eine lange Pipeline ist gut für höheren Takt aber schlecht für die Pro-Takt-Leistung.
AMD hat aber an den richtigen Schräubchen gedreht, um trotz längerer Pipeline die selbe Pro-Takt-Leistung zu erhalten.

@A.Wesker
Hier werden zwar die Pm's höher getaktet:
http://xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=59753&page=1&pp=25
Allerdings sind das hier Lucky Samples - klar gilt dasselbe auch für die AMD-CPU's. Aber:
Bei einer CPU gibt es zwei Mauern wogegen man knallen kann:
die Signallaufzeit
die Hitzeentwicklung(insbesondere Hitzenester)

Der Prescott wurde gegenüber dem Northwood dahingehend umgebaut, das gewisse Hitzenester entschärft wurden, deshalb ist der P4 auch der unangefochtene Taktkönig. Der A64 hat diese Nester noch drin, der Pm muss sich damit nicht besonders rumschlagen, da nicht so viel Wärme entsteht.

Allerdings lässt sich ein Kern nur sehr schwer nach Signallaufzeiten selektieren, man spendiert Ihnen einfach genug reserven. Man sieht es ja auch bei den zukünftigen Dothan-Nachfolgern:
der Yonah wird mit 2,0GHz starten
der Conroe mit 2,3GHz
Sie können nicht aus Ihrer Haut schlüpfen.

Die Pro-Watt-Leistung:
Hier hat der Dothan lange Zeit vorne gelegen. Aber AMD schläft nicht:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2476&p=3
MT-40 2.2 GHz 1MB 25W TDP Q3'05

Vielleicht kann ein OCed-Turion-Lucky-Sample noch sehr viel weiter gehen als ein Desktop-A64.

Grüße,
Tom

[Super Grobi]

Ja danke für den Link. Bei 141 Seiten hat man ne Menge zu lesen ;)

Jo, in der Tat. Aber frag einfach neu! Pass auch auf das der Chipsatzt Dual-Chanel kann. Da gibts sooooooooooooo viele Fussfallen, ich bin ja schon in die FSB100 gelatscht, muss ja nicht noch jemand so treffen.

SG

Edit: Wobei ich immer noch nicht weiss ob FSB 166 (durch Quadpumed ja 664mhz wirklich laaaaaaaaaaaahm ist. Bei mir hängt ja NUR DAVON 160 EURO FÜR DAS BOARD AB!!!! (P4C800-E dlx mit droop Mod und frischen Bios!!!) Aber keiner sagt was Sache ist! :mad: :mad: :mad:

[BlackBirdSR]

_Noch ein paar Worte zur Pipeline:
Der A64 hat bei skalarem Code in etwa die gleiche Pro-Takt-Leistung.
Dabei hat der A64 die längere Pipeline.
Idioten werden jetzt sagen: pfui lange Pipeline.
Eine lange Pipeline ist gut für höheren Takt aber schlecht für die Pro-Takt-Leistung.
AMD hat aber an den richtigen Schräubchen gedreht, um trotz längerer Pipeline die selbe Pro-Takt-Leistung zu erhalten.



Während es keine genauen Daten zur Anzahl der Pipelinestufen im Banias und Dothan gibt, kann man davon ausgehen, dass es mehr sind als beim K8.

Schon der P3 hatte 12+2 für Int und um Einiges mehr für FP.

[mocad_tom]

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2004/test_pentium_m_desktop-pc/2/

A64: 17-stufige (FPU) 12-stufige (ALU) Pipeline

http://www.sandpile.org/impl/p3.htm
P3: 12 (In-order) plus 2 (Out-of-order) Stages

Vielleicht ist die reine Anzahl der Pipelines gleich, die Taktlaufzeiten innerhalb der Stages ist auf alle Fälle kürzer, sonst währen diese "hohen" Takte nicht möglich.

Grüße,
Tom

[thade]

Also ich steige jetzt von einem A64 Venice Sys auf ein schönes P-M Sys um.

Was die meisten immer mit ihrem 64Bit Zeugs haben. WinXp 64 ist doch der größte Schrott. 64Bit macht vllt Ende 2006 Sinn, wenn überhaupt.

[Super Grobi]

Edit: GELÖSCHT!!! Bin wohl geil auf Punkt wegen SPAM!

SRY

[Huhn]

Der Prescott wurde gegenüber dem Northwood dahingehend umgebaut, das gewisse Hitzenester entschärft wurden, deshalb ist der P4 auch der unangefochtene Taktkönig. Der A64 hat diese Nester noch drin, der Pm muss sich damit nicht besonders rumschlagen, da nicht so viel Wärme entsteht.

Allerdings lässt sich ein Kern nur sehr schwer nach Signallaufzeiten selektieren, man spendiert Ihnen einfach genug reserven. Man sieht es ja auch bei den zukünftigen Dothan-Nachfolgern:
der Yonah wird mit 2,0GHz starten
der Conroe mit 2,3GHz
Sie können nicht aus Ihrer Haut schlüpfen.

Die Pro-Watt-Leistung:
Hier hat der Dothan lange Zeit vorne gelegen. Aber AMD schläft nicht:
http://www.anandtech.com/cpuchipsets/showdoc.aspx?i=2476&p=3
MT-40 2.2 GHz 1MB 25W TDP Q3'05

Vielleicht kann ein OCed-Turion-Lucky-Sample noch sehr viel weiter gehen als ein Desktop-A64.

Grüße,
Tom
mhh nicht dein ernst oder? wo sollen denn bei einer a64 cpu mit 25 watt verlustleistung gigantische hitzenester entstehen und der p-m lässt sich wohl mal deutlich besser übertakten als eine a64 venice ;) also tut mir leid aber leg mal bitte deine grüne brille ab ;) *nicht böse gemeint* . der p-m hat sicher eine paar schwächen ist aber imho bei spielen schneller als ein a64. Und mal ernsthaft? wozu braucht man sonst zumindest die meisten leute in diesem forum eine solche cpu?

[Ronny145]

Also ich steige jetzt von einem A64 Venice Sys auf ein schönes P-M Sys um.

Was die meisten immer mit ihrem 64Bit Zeugs haben. WinXp 64 ist doch der größte Schrott. 64Bit macht vllt Ende 2006 Sinn, wenn überhaupt.

Was das für ein Sinn macht weißt wohl nur du.

[zeckensack]

mhh nicht dein ernst oder? wo sollen denn bei einer a64 cpu mit 25 watt verlustleistung gigantische hitzenester entstehen und der p-m lässt sich wohl mal deutlich besser übertakten als eine a64 venice ;)Wah? Erzähl mal. Wie falsch sind denn die 3,6GHz (K8, nur welcher?) vs 3,2GHz (Dothan) gewesen?also tut mir leid aber leg mal bitte deine grüne brille ab ;) *nicht böse gemeint*Weißt du, ich wünsche mir ein Karma-System für dieses Forum.
Dann würde solches Geseier nämlich endlich mal Konsequenzen haben.

Ich kann dir auch in die Eier treten, und dann sagen "war alles nur Spaß". Und dann noch den hier nehmen: ;)
Das wäre ungefähr genauso witzig (für alle Beteiligten) und genauso ehrlich.

[A.Wesker]

Wah? Erzähl mal. Wie falsch sind denn die 3,6GHz (K8, nur welcher?) vs 3,2GHz (Dothan) gewesen?

FX 57 2.8 GHz @ 3,6 GHz
P-M 1,86 GHz @ 3,2 GHz


@ Gast

es gibt natürlich tripple cascaden

[BlackBirdSR]

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2004/test_pentium_m_desktop-pc/2/

A64: 17-stufige (FPU) 12-stufige (ALU) Pipeline

http://www.sandpile.org/impl/p3.htm
P3: 12 (In-order) plus 2 (Out-of-order) Stages

Vielleicht ist die reine Anzahl der Pipelines gleich, die Taktlaufzeiten innerhalb der Stages ist auf alle Fälle kürzer, sonst währen diese "hohen" Takte nicht möglich.

Grüße,
Tom

Bitte nicht nur abschreiben...

Die reine Anzhal an Pipelines ist nicht gleich.
Wie soll das auch gehen?
Immerhin hat der K7/8 z.B 3 Integer Pipelines, und 3 FPU Pipelines, alleine da hat der Pentium3 schon das Nachsehen (was erstmal nichts heissen muss)

Wenn du die Stufenanzahl meinst, da sieht es eben anders aus.
Der K8 hat deren 12 (general) während der P3 es auf 12+2 bringt.
Wie viele Basisstufen der PentiumM hat, ist nicht bekannt, und kann auch nur spekuliert werden.
Mit großer Wharscheinlichkeit liege ich nichtmal falsch, wenn ich es auf mehr als 12+2 Stufen ansetze. Immerhin fügt man keine neuen Optionen ein (z.B Microps Fusion) und kann diese dann nicht nutzen, weil es keine Pipelinestufen gibt, die dafür zuständig sind ;)

Über den FPU Anteil hat sich Intel ja noch nie ausgelassen :(
Hier ist also absolut keine Aussage möglich.

Was du jetzt aber mit der Taktlaufzeit bezweckst ist mir nicht ganz klar?
Wie du siehst, erreichen auch PM bis zu 3GHz und mehr.
Die Signallaufzeiten sind also in Ordnung. Vielleicht nicht überragend gut, aber durchaus in ordnung.
Es gibt viele weitere Faktoren, die den Takt beeinflussen. Dazu gehört nicht nut die Anzhal an Pipelinestufen.
Wie man sieht hat der K8 derer sowieso sehr wenig!

[A.Wesker]

Also dann auch so:

P4 @ 3 Ghz
A64 @ 3Ghz
P-M @ 3 Ghz

Ich glaube der P4 hätte hier ein Nachteil :biggrin:
der A64 aber auch ^^

[Ronny145]

der A64 aber auch ^^

Wohl kaum so einen großen. Der höchstgetaktete P-M hat 2,13 Ghz. Dieser muss sich messen mit einem A64 2,8 Ghz. Unübertaktet sieht er da kein Land.
So und nicht anders ist es. Auch wenn du es nicht einsehen willst :rolleyes:

[A.Wesker]

Wohl kaum so einen großen. Der höchstgetaktete P-M hat 2,13 Ghz. Dieser muss sich messen mit einem A64 2,8 Ghz. Unübertaktet sieht er da kein Land.
So und nicht anders ist es. Auch wenn du es nicht einsehen willst :rolleyes:
immerhin ca 400 MHz

[Ronny145]

immerhin ca 400 MHz

Und das auch nur übertaktet.

[K4mPFwUr$t]

Es gibt viele weitere Faktoren, die den Takt beeinflussen. Dazu gehört nicht nut die Anzhal an Pipelinestufen.
Wie man sieht hat der K8 derer sowieso sehr wenig!
ist in der hinsicht schon was über den K9 bekannt oder wird er nur eine quad core version des K8 mit ein paar besserungen, oder verwechsel ich da jetzt was mit dem K8+ :uponder:

[zeckensack]

FX 57 2.8 GHz @ 3,6 GHz
P-M 1,86 GHz @ 3,2 GHzDas hatte ich ja dann zum Glück richtig in Erinnerung :)

Würdest du daraus folgern dass der Dothan sich besser übertakten lässt als der San Diego?
(und ich frage nur deswegen so dämlich, weil es das war was Huhn geschrieben hat)

Da gibt's ja mehrere grundsätzliche Glaubensrichtungen.
1)nur der erreichbare Takt zählt
2)prozentuale Übertaktung zählt
3)Differenz aus OC-Takt und Standardtakt zählt

Ich persönlich halte #3 für totalen Käse und nicht weiter diskussionswürdig. Bei #2 gilt IMO die alte Binsenweisheit dass kleine Modelle prozentual gesehen mehr reißen können. Ist hier IMO schwer anzuwenden, weil der FX57 ein High End-Modell ist, und der PM 1,86GHz eher nicht.
Deswegen bin ich für #1, und aus dem Grund habe ich auch bei Huhn nachgehakt.

[Gast]

@ Gast

es gibt natürlich tripple cascaden

Nein eine cascade ist immer 2-STUFIG, dann wäre es eine 3-stufige cascade. Aber garantiert KEINE Tripple-Cascade...

[A.Wesker]

Nein eine cascade ist immer 2-STUFIG, dann wäre es eine 3-stufige cascade. Aber garantiert KEINE Tripple-Cascade...

und was ist das?

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=44089&page=1&pp=25

[Gast]

Ja 3-stufige Kaskade heißt übersetzt, 3-stage cascade^^.
Hab ja nix anderes behauptet. Aber deiner Aussage nach wäre es eine Tripple cascade, da eine cascade schon 2-stufige ist wäre das dann eine 6-stufige was wohl nicht möglich ist...

[A.Wesker]

Ja 3-stufige Kaskade heißt übersetzt, 3-stage cascade^^.
Hab ja nix anderes behauptet. Aber deiner Aussage nach wäre es eine Tripple cascade, da eine cascade schon 2-stufige ist wäre das dann eine 6-stufige was wohl nicht möglich ist...
der technik sind keine grenzen gesetzt, gehen tut fast alles

[reunion]

der yonah soll ja 64bitig sein, aber da müssen sich P-M nutzer noch etwas geduld üben.


Yonah wird AFAIK keinen 64-bit Support bieten.

[A.Wesker]

Yonah wird AFAIK keinen 64-bit Support bieten.
jo, aber derzeit braucht das eh niemand und das wird sich auch bis mitte 2006 nicht ändern.

[K4mPFwUr$t]

trozdem mangelden 64bit support war und ist der A64 ein guter worf =)

[dildo4u]

Ja und Intel darf sich nur nicht Hinreißen lassen einen nur Teil verbesserten Dothan zu bringen Dual Core 4MB Cache und 3Ghz müssen näste Jahr möglich sein und man muss an die zukunft denken lässt sich so ein Core in 65nm auf 3.5Ghz bringen?



"Das gilt auch für den Starttermin von Intels "Conroe". Der aktuellen Roadmap zufolge, die Golem.de vorliegt, soll Conroe jedoch in der zweiten Jahreshälfte 2006 auf den Markt kommen. Der Termin dürfte eher Mitte als Ende des Jahres angesiedelt werden, damit Intel noch vom Jahresendgeschäft profitieren kann"

"Getreu Intels Salami-Taktik, bei der neue Architekturen teils über Jahre hinweg scheibchenweise enthüllt werden, ist jedoch schon im Rahmen des Ende August 2005 in San Francisco stattfindenden "IDF Fall 2005" mit Details zu Conroe zu rechnen. Aus der Roadmap geht aber schon heute hervor, dass Conroe in Versionen mit 2 und 4 MByte L2-Cache erscheinen wird. Zudem wird er zunächst als Dual-Core-Version erscheinen und in 65 Nanometer Stukturbreite gefertigt werde"

http://www.golem.de/

[A.Wesker]

trozdem mangelden 64bit support war und ist der A64 ein guter worf =)
jo, dass stimmt. Mit dem athlon xp war amd seit der einführung des northwood C für intel keine konkurrenz mehr.

[reunion]

Ja und Intel darf sich nur nicht Hinreißen lassen einen nur Teil verbesserten Dothan zu bringen Dual Core 4MB Cache und 3Ghz müssen näste Jahr möglich sein und man muss an die zukunft denken lässt sich so ein Core in 65nm auf 3.5Ghz bringen?



Yonah wird nie über 2.5Ghz kommen.

[dildo4u]

Yonah wird nie über 2.5Ghz kommen.
Ich rede vom Conroe in 65nm.Yonah ist ein reiner mobile Dual core Prozzi

[A.Wesker]

Yonah wird nie über 2.5Ghz kommen.
er meint auch net den yonah

[K4mPFwUr$t]

@A.wesker

da hast du recht, es ist immer schlau sich auf zukünftige sachen gut vorzubereiten die architekturen z.b. diesen schritt hat AMD und intel schon hinter sich, auch andere hersteller haben nicht geschlafen. 64bit macht zur zeit nur für 2 sachen sinn.

1. server
2. rendering (64bit sind dort um gut 50% schneller als 32bit)

bis im OEM kunden sein PC 64bit einzug erhält dauert es noch eine zeit, die kunden werden sich auch nicht aller furtz lang einen neuen rechner zulegen bzw. gegen den älteren eintauschen, da PCs nicht grade an bäumen wachsen.
das ist auch ein grund wieso das nicht von den einen auf den anderen tag geht die umstellung, aber vorbereitung wie sie von einigen getätigt wird kann man schonmal vorloben, da sie sich um die zukunft gedanken machen. auch wenn nur hinter allem nur eins steht gewinn machen

[BlackBirdSR]

@A.wesker
2. rendering (64bit sind dort um gut 50% schneller als 32bit)



schon erstaunlich, was 64bit breite Integer Register und ein 64Bit Integerdatentyp so alles erreicht.

Dass man es hier im AMD64 (und eventuell beim G5) wohl eher mit besseren Optimierungen auf die CPU Architekturen, neuere Compilern und besserer SIMD Unterstützung zu tun hat, und weniger mit 64Bit per se, scheint momentan noch etwas im Dunkeln zu liegen.

Gleitkommaberechnungen bei x86 und den meisten anderen Architekturen waren schon fast immer in der Lage 64Bit Gleitkomma zu rechnen, und sind es auch heute noch.
Tatsächlich hat sich bei AMD64 nahezu gar nichts an der x87 FPU getan. Keine zusätzlichen Register, keine zusätzlichen Ausführungseinheiten, immernoch 80bit breit.

[StefanV]

schon erstaunlich, was 64bit breite Integer Register und ein 64Bit Integerdatentyp so alles erreicht.

Naja, die Internen änderungen sind recht irrelevant, viel viel wichtiger ist da der Adressraum, der uns solangsam ausgeht...


Tatsächlich hat sich bei AMD64 nahezu gar nichts an der x87 FPU getan. Keine zusätzlichen Register, keine zusätzlichen Ausführungseinheiten, immernoch 80bit breit.
Richtig, AMD64 hat die FPU quasi entsorgt, mehr oder minder :devil:
Zumindest versucht man das...

[StefanV]

@A.wesker

da hast du recht, es ist immer schlau sich auf zukünftige sachen gut vorzubereiten die architekturen z.b. diesen schritt hat AMD und intel schon hinter sich, auch andere hersteller haben nicht geschlafen. 64bit macht zur zeit nur für 2 sachen sinn.

1. server
2. rendering (64bit sind dort um gut 50% schneller als 32bit)

bis im OEM kunden sein PC 64bit einzug erhält dauert es noch eine zeit, die kunden werden sich auch nicht aller furtz lang einen neuen rechner zulegen bzw. gegen den älteren eintauschen, da PCs nicht grade an bäumen wachsen.
das ist auch ein grund wieso das nicht von den einen auf den anderen tag geht die umstellung, aber vorbereitung wie sie von einigen getätigt wird kann man schonmal vorloben, da sie sich um die zukunft gedanken machen. auch wenn nur hinter allem nur eins steht gewinn machen
Steckt dir die Performance lieber in die Tasche, mit 32bit wirds solangsam problematisch!

Die Performance ist nicht soo das Problem, das ist eher das uns solangsam der Speicheradressraum ausgeht, nehmen wir mal einfach ein SLI/MVP System mit 2 512MB Karten und schon sind 'mal eben' 1GB flöten, dann noch 2GB Hauptspeicher und schon ist (fast) Ende im Gelände...

[Coda]

Richtig, AMD64 hat die FPU quasi entsorgt, mehr oder minder
Zumindest versucht man das...Was ein Quark.

1. Hat das wenn dann MS getan mit der Entscheidung x87-Register nicht mehr zu unterstützen mit Win x64
2. Ist die FPU sehr wohl noch da, nur der Befehlssatz und die Register die verwendet werden sind anders. Sämtliche Fließkomma-Berechnungen laufen eh durch die gleiche Einheit beim Athlon.

[stav0815]

Nicht wirklich wenn man nach dem Preis geht.
willst du jetzt:
- Leistung nach Preis
- absolute Leistung (jeweils höchste Ausbaustufe)
- oder Leistung bei gleichem Takt
?

[stav0815]

Was ein Quark.

1. Hat das wenn dann MS getan mit der Entscheidung x87-Register nicht mehr zu unterstützen mit Win x64
2. Ist die FPU sehr wohl noch da, nur der Befehlssatz und die Register die verwendet werden sind anders. Sämtliche Fließkomma-Berechnungen laufen eh durch die gleiche Einheit beim Athlon.
hat AMD bei AMD64 nicht die Unterstützung für die x87 FPU rausgehauen und die nur reingetan um mit IA32 kompatibel zu bleiben? :| (sry falls ich mich irre)

[zeckensack]

hat AMD bei AMD64 nicht die Unterstützung für die x87 FPU rausgehauen und die nur reingetan um mit IA32 kompatibel zu bleiben? :| (sry falls ich mich irre)Du irrst dich :)
Microsoft will das nicht mehr unterstützen, warum auch immer, aber die Prozessoren können das nach wie vor. Auch im 64 Bit-Modus.

[Iwan]

Steckt dir die Performance lieber in die Tasche, mit 32bit wirds solangsam problematisch!

Die Performance ist nicht soo das Problem, das ist eher das uns solangsam der Speicheradressraum ausgeht, nehmen wir mal einfach ein SLI/MVP System mit 2 512MB Karten und schon sind 'mal eben' 1GB flöten, dann noch 2GB Hauptspeicher und schon ist (fast) Ende im Gelände...

der ram auf den grafikkarten ist doch vollkommen irrelevant was das angeht, oder? der vram wird von der grafikkarte verwaltet also könnte man doch theoretisch soviel ram draufbaun wie man will solange die grafikkarte es mitmacht.

[Coda]

Nein. Der VRAM muss in einem Bereich >2GB eingeblendet sein, damit der Grafiktreiber darauf zugreifen kann. Bei 512MiB reicht das iirc schon nicht mehr, also muss zwischen 2 Bereichen gewechselt werden (Paging), was der Performance auch nicht unbedingt zuträglich ist. Mit SLi ist das ganze natürlich noch problematischer.

[StefanV]

der ram auf den grafikkarten ist doch vollkommen irrelevant was das angeht, oder? der vram wird von der grafikkarte verwaltet also könnte man doch theoretisch soviel ram draufbaun wie man will solange die grafikkarte es mitmacht.
das ist Speicher der adressiert werden muss, achte auf die Zeichnung von Gloomy!! (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=228539)

[Coda]

Payne fängst du jetzt auch mit dieser penetranten Blauschreiberei an oder was?

[StefanV]

Nein. Der VRAM muss in einem Bereich >2GB eingeblendet sein, damit der Grafiktreiber darauf zugreifen kann. Bei 512MIB reicht das iirc schon nicht mehr, also muss zwischen 2 Bereichen gewechselt werden (Paging), was der Performance auch nicht unbedingt zuträglich ist.
Richtig, stellen wir uns jetzt mal 2 512MB Karten im 2 Karten Betrieb vor, da bleibt nur eins zu sagen: *aua*

[StefanV]

Payne fängst du jetzt auch mit dieser penetranten Blauschreiberei an oder was?
It's not blue, its a Link :devil:

[Coda]

:crazy: selfpwnage

[stav0815]

schon erstaunlich, was 64bit breite Integer Register und ein 64Bit Integerdatentyp so alles erreicht.

Dass man es hier im AMD64 (und eventuell beim G5) wohl eher mit besseren Optimierungen auf die CPU Architekturen, neuere Compilern und besserer SIMD Unterstützung zu tun hat, und weniger mit 64Bit per se, scheint momentan noch etwas im Dunkeln zu liegen.

Gleitkommaberechnungen bei x86 und den meisten anderen Architekturen waren schon fast immer in der Lage 64Bit Gleitkomma zu rechnen, und sind es auch heute noch.
Tatsächlich hat sich bei AMD64 nahezu gar nichts an der x87 FPU getan. Keine zusätzlichen Register, keine zusätzlichen Ausführungseinheiten, immernoch 80bit breit.
wär es eigentlich nicht vernünftiger, einfach mehr & breitere Register einzubauen als einfach nur zwei Cores aneinander zu klatschen?
denn dann braucht man nichteinmal eine Multithreaded Optimierung.

[Coda]

Breitere Register, also Vektorisierung ist häufig noch schwierigier zu verwenden als Multithreading. Und noch mehr Register als x86-64 würden nach AMD-Angaben keinen Vorteil mehr bringen.

Falls du mit "breitere Register" z.B. 64bit statt 32bit Integer meinst, dann sei dir gesagt, dass das keinen Performancevorteil mit sich bringt.

[Gast]

Wann wird eigentlich der 65nm-Prozess für die Desktopprozessoren im Massenmarkt eingesetzt? 2006?

Scheinbar baut Intel schon am nächsten Prozess herum: http://www.heise.de/newsticker/meldung/62072

Die Produktion soll zwar erst 2007 starten, aber wenn es so flott weitergeht, dann wird den 10 GHz bald nichts mehr im Wege stehen. ;)

[Coda]

Die Leckströme werden immer schlimmer je kleiner der Prozess ist. 10Ghz sind imho in weiter Ferne.

[Gast]

Die Leckströme werden immer schlimmer je kleiner der Prozess ist. 10Ghz sind imho in weiter Ferne.

Das hat man vor der 1, 2 und 3 GHz Grenze auch gesagt. ;)

Mich würde mal interessieren, wie hoch sich alle aktuellen Prozessoren (inkl. Dual-Core) takten lassen würden, wenn sie schon in 65nm oder gar 45nm gefertigt worden wären... ;)

[Coda]

Intel hat doch bereits angekündigt bei zukünftigen Prozessoren nicht mehr über die Taktschraube zu gehen, sondern effizientere Architekturen zu bauen.

Das hat man vor der 1, 2 und 3 GHz Grenze auch gesagt.Nein, hat man nicht. Da waren Leckströme noch kein Thema.

http://images.anandtech.com/reviews/cpu/singlecorecpu/Leakage_getsworse_withshrinking.gif

[Gast]

Intel hat doch bereits angekündigt bei zukünftigen Prozessoren nicht mehr über die Taktschraube zu gehen, sondern effizientere Architekturen zu bauen.

Richtig, aber die gibts ja eigentlich schon und nennt sich Pentium-M. ;)

Wie hoch würde der sich wohl im 45nm-Prozess takten lassen?

Nein, hat man nicht. Da waren Leckströme noch kein Thema.

Sind sie jetzt eigentlich auch noch nicht, außer beim P4.

Die anderen Prozessoren von AMD und Intel scheinen da jedenfalls keine größeren Probleme zu haben.

[Coda]

Das gehört jetzt ins Spekulationsforum. Da gibt's viel zu viele Unbekannte um darüber jetzt schon Aussagen treffen zu können.

[cos]

Wo bleibt die offizielle Ankündigung von Intel dass die noch einen 4GHz Aufguss liefern?

[K4mPFwUr$t]

@cos

mein ich auch, solange die das nicht bestätigen, ist es eher ein fake als real.
zumal es nur shops anbieten die nicht grade die beste note bekommen haben, auch von mir.

[Gast]

Meine Fresse checkt ihr das immer noch nicht, der X2 3800+ ist auch gelistet und wurde noch nicht offiziell vorgestellt. Is doch auch kein fake oder?
ES WIRD EINEN 4,0 GHZ PRESCOTT GEBEN!!!!!!!!!!!!!!!!!

[StefanV]

Meine Fresse checkt ihr das immer noch nicht, der X2 3800+ ist auch gelistet und wurde noch nicht offiziell vorgestellt. Is doch auch kein fake oder?
ES WIRD EINEN 4,0 GHZ PRESCOTT GEBEN!!!!!!!!!!!!!!!!!
Hm, P3/1,13GHz, Slot1?! :|