Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : X800 GT so uninteressant ...
MadManniMan
2005-07-22, 07:52:35
... daß keiner drüber reden will ;) Oder?
Ich hab hier noch nix gefunden, also schreib ich mal was:
Eigentlich wäre es ja schon lange nur logisch gewesen, daß ein R430 mit 2Quads kommt - aber irgendwie gibts doch nen faden Beigeschmack:
Warum so spät? Die Karte bringt die Leistung einer 9800 Pro - und das zwei Jahre später. 9800 Pros gibts sonstwo zu Schleuderpreisen und für diesen Zombie veranschlagt man auch noch 149€. Haha.
Ach halt: die X800 GT kann ja brilinear filtern, da tut der Unterschied. Und 6VS hat die Karte.
Aber am meisten stört mich der Name: das GT hat nV etabliert - und steht für bessere Leistung innerhalb der Subklasse. ATi macht also gut Knack mit dem Namen und zieht ihn gleichzeitig in den Dreck. Naja.
Fehlt nur noch ein 2Quad NV47, der sich dann GF 7800 XL schimpft.
:uclap: ATi, diese Karte braucht kein Mensch. Verkauf lieber eure Fosscryer und SM3.0 Karten.
Enttäuscht, MMM
Freakazoid
2005-07-22, 08:04:26
... daß keiner drüber reden will ;) Oder?
Ich hab hier noch nix gefunden, also schreib ich mal was:
Eigentlich wäre es ja schon lange nur logisch gewesen, daß ein R430 mit 2Quads kommt - aber irgendwie gibts doch nen faden Beigeschmack:
Warum so spät? Die Karte bringt die Leistung einer 9800 Pro - und das zwei Jahre später. 9800 Pros gibts sonstwo zu Schleuderpreisen und für diesen Zombie veranschlagt man auch noch 149€. Haha.
Ach halt: die X800 GT kann ja brilinear filtern, da tut der Unterschied. Und 6VS hat die Karte.
Aber am meisten stört mich der Name: das GT hat nV etabliert - und steht für bessere Leistung innerhalb der Subklasse. ATi macht also gut Knack mit dem Namen und zieht ihn gleichzeitig in den Dreck. Naja.
Fehlt nur noch ein 2Quad NV47, der sich dann GF 7800 XL schimpft.
:uclap: ATi, diese Karte braucht kein Mensch. Verkauf lieber eure Fosscryer und SM3.0 Karten.
Enttäuscht, MMM
Du nimmst leider jegliche Dikussionsbasis ;(
Und jetzt mir alle laut und deutlich nachsprechen: M-a-r-k-e-t-i-n-g-b-l-u-b-b-e-e-e-e-e-r
Symptom
2005-07-22, 08:07:50
Ich frage mich, wie Du zu diesem Leistungsvergleich kommst.
Nach allem was ich so über die x800 GT gefunden habe, ist es eine lediglich im Takt beschränkte X800 XT (16 Pipes, 425Mhz Chiptakt, 900Mhz Ram Takt, 256MB DDR3 Ram).
Sie wird somit wohl deutlich über einer 9800pro rangieren.... ;)
EDIT: ......wohl doch nicht...... :(
Meldung X-Bit Labs (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20040716055607.html)
Ich frage mich, wie Du zu diesem Leistungsvergleich kommst.
Nach allem was ich so über die x800 GT gefunden habe, ist es eine lediglich im Takt beschränkte X800 XT (16 Pipes, 425Mhz Chiptakt, 900Mhz Ram Takt, 256MB DDR3 Ram).
Sie wird somit wohl deutlich über einer 9800pro rangieren.... ;)
Meldung X-Bit Labs (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20040716055607.html)
nein die X800GT wird nur 8 Pipelines haben und irgendwas bei 325 MHZ Core Takt. Sie dürfte somit nicht oberhalb der 6600GT von der Leistung her sein. Nur mehr Vertexpower dürfte sie haben, was jedoch ausser beim 3DMurks zur Zeit völlig unerheblich ist und das wird auch noch ne ganze Weile so sein, weil kein Spiel diesen Vertextpower benötigt.
7michel7
2005-07-22, 08:17:23
Ich frage mich, wie Du zu diesem Leistungsvergleich kommst.
Nach allem was ich so über die x800 GT gefunden habe, ist es eine lediglich im Takt beschränkte X800 XT (16 Pipes, 425Mhz Chiptakt, 900Mhz Ram Takt, 256MB DDR3 Ram).
Sie wird somit wohl deutlich über einer 9800pro rangieren.... ;)
Meldung X-Bit Labs (http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20040716055607.html)
auf den 3dcenter seite steht in den news das die karte 149$ kostet wird und wie oben beschrieben konfiguriert sein wird. 395/350, 8 pix und 6 geo, 256 bit ....
Symptom
2005-07-22, 08:23:54
auf den 3dcenter seite steht in den news das die karte 149$ kostet wird und wie oben beschrieben konfiguriert sein wird. 395/350, 8 pix und 6 geo, 256 bit ....
Dann sollten die anderen Seiten Ihre Meldungen mal dahingehend korrigieren.
Und ich nehm alles zurück und frage mich......wozu?..... :confused:
Der direkte Konkurent 6600GT ist nun schon so lange auf dem Markt, die 6800GT in erschwingliche Preisregionen gefallen, wer soll so nen Crap kaufen?
Diskutator
2005-07-22, 09:21:42
Alles nur Marketing! Wie bei der 6600LE, die ja eigentlich eine 6200'er ist!
7michel7
2005-07-22, 09:32:42
vielleicht ist die chipausbeute für die besseren karten so gering, dass ati einfach zuviele chips hat für den mainstreammarkt (wenn die karte mal erscheint)? oder man setzt alles auf den r5xx und lässt den 4xx langsam verhungern (nur noch mainstream ware)?
Quasar
2005-07-22, 09:36:35
Alles nur Marketing! Wie bei der 6600LE, die ja eigentlich eine 6200'er ist!
Ist sie nicht.
+ROPs
+FP-Blending
+FP-Filtering
+Kompression
+Z-/Stencil-Optimierung
+SLI (wie nutzlos das auch immer sein mag)
blah.
Quasar
2005-07-22, 09:37:33
... daß keiner drüber reden will ;) Oder?
Enttäuscht, MMM
Gab's die nicht schon für OEMs als X800 SE? Oder hat sich sonst irgendwas daran geändert, außer evtl. +/- 5-10% Taktraten?
Aber am meisten stört mich der Name: das GT hat nV etabliert - und steht für bessere Leistung innerhalb der Subklasse. ATi macht also gut Knack mit dem Namen und zieht ihn gleichzeitig in den Dreck. Naja.
Hat nV doch auch nicht anders gemacht mit der 5600XT. Bauernfängerei, damals wie heute.
Piffan
2005-07-22, 09:42:38
Bei Snogard gibts die 9800pro für 100 Euro.......Also dann lieber ne alte zum vernünftigen Preis als ne Neue für teuer Geld, die auch nicht mehr kann...
wuzetti
2005-07-22, 09:46:06
... daß keiner drüber reden will ;) Oder?
Ich hab hier noch nix gefunden, also schreib ich mal was:
Eigentlich wäre es ja schon lange nur logisch gewesen, daß ein R430 mit 2Quads kommt - aber irgendwie gibts doch nen faden Beigeschmack:
Warum so spät? Die Karte bringt die Leistung einer 9800 Pro - und das zwei Jahre später. 9800 Pros gibts sonstwo zu Schleuderpreisen und für diesen Zombie veranschlagt man auch noch 149€. Haha.
Ach halt: die X800 GT kann ja brilinear filtern, da tut der Unterschied. Und 6VS hat die Karte.
Aber am meisten stört mich der Name: das GT hat nV etabliert - und steht für bessere Leistung innerhalb der Subklasse. ATi macht also gut Knack mit dem Namen und zieht ihn gleichzeitig in den Dreck. Naja.
Fehlt nur noch ein 2Quad NV47, der sich dann GF 7800 XL schimpft.
:uclap: ATi, diese Karte braucht kein Mensch. Verkauf lieber eure Fosscryer und SM3.0 Karten.
Enttäuscht, MMM
also ich bin ganz bei dir. es gibt wohl eine grössere anzahl von X800 chips, die nur 2 funktionsfähige quads haben. und anstatt sie vollends auf den mull zu schmeissen, verklopft man sie halt. vielleicht gibts ja doch ein paar dumme, die auf das GT-kürzel reinfallen.
ziemlich schwache ansage von ATI! :mad:
Wechselbalg
2005-07-22, 10:04:37
Letzlich würde ich sagen, dass man einfach abwarten muss, wie sie sich wirklich positionieren wird. Etwas höherer Chip und Speichertakt sowie mehr VS mögen vielleicht für ein paar Prozent mehr Leistung als bei einer 9800 Pro sorgen, ebenso wie die spärlichen Features ala 2.b Shader und sollte sie sich letztlich im Markt dann auch preislich knapp über der 9800 Pro einordnen, wäre es ja durchaus in Ordnung, im Gegensatz zu dem vorgeschlagenen Preis.
Sonderlich nützlich wird sie dann zwar auch nicht sein, aber ich denke mal eine zusätzliche Karte, die für ein paar wenige Leute etwas wäre dürfte auch nicht stören. Da gab es imho schon schlimmere Konstruktionen, alleine wenn ich mir das Speicherinterface mancher Karten anschaue...
EDIT: Rechtschreibung
Quasar
2005-07-22, 10:07:58
Die Radeon9800 Pro hiermit zu vergleichen halte ich für falsch. Die wird aktuell abverkauft, da gehen die Preise natürlich immer in den Keller. Wer noch eine kriegen kann, sollte halt da zuschlagen und später nimmt man dann eben die X800 GT (/SE whatever).
Dasselbe Problem mit den 6800-Karten, die aktuell ziemlich in den Gefilden der 6600GT wildern. Abverkauf.
deekey777
2005-07-22, 10:25:59
Alles nur Marketing! Wie bei der 6600LE, die ja eigentlich eine 6200'er ist!
Spätestens jetzt solltest du nachdenken, ob deine Sig. nicht doch Scheiße ist.
Zum Thema:
Wo ist das Problem? Für einen absoluten Gamer ist sie vielleicht uninteressant, sonst ist sie gar nicht mal so schlecht - eine viel bessere 9800 Pro, wie es schon die X800SE war. Und wenn GDDR3 drauf ist...
Nur sollte man bei der X800GT mit 128MB aufpassen: Gigabyte soll mit seiner X800 mit 128 MB den Vogel überhaupt abgeschossen haben, denn die haben einfach die Anzahl der Speichermodule halbiert, was zur Folge hat, daß von den 256 Leitungen zum Speicher nur die Hälfte aktiv ist -> nur 128bit SI!
€: Und weil die 9800Pro so günstig ist, bedeutet dies aber nicht, daß die X800SE/X800GT nicht teuerer sein dürfen. Was etwas ärgerlich sein könnte, ist, daß die X800GT auf dem R430 basieren soll (also keine X800XT mit 16Pipes).
StefanV
2005-07-22, 10:36:08
... daß keiner drüber reden will ;) Oder?
Ich hab hier noch nix gefunden, also schreib ich mal was:
Eigentlich wäre es ja schon lange nur logisch gewesen, daß ein R430 mit 2Quads kommt - aber irgendwie gibts doch nen faden Beigeschmack:
Warum so spät? Die Karte bringt die Leistung einer 9800 Pro - und das zwei Jahre später. 9800 Pros gibts sonstwo zu Schleuderpreisen und für diesen Zombie veranschlagt man auch noch 149€. Haha.
Ach halt: die X800 GT kann ja brilinear filtern, da tut der Unterschied. Und 6VS hat die Karte.
128MB oder 256MB?!
Für 150€ gibbet ja schon x800er, mit 128MB...
Für 150€ mit 256MB ists 'ne gute Karte, der Preis wäre durchaus angemessen!!
Aber am meisten stört mich der Name: das GT hat nV etabliert - und steht für bessere Leistung innerhalb der Subklasse. ATi macht also gut Knack mit dem Namen und zieht ihn gleichzeitig in den Dreck. Naja.
Hau erstmal nV einen an den latz, für die 5600XT...
StefanV
2005-07-22, 10:37:58
€: Und weil die 9800Pro so günstig ist, bedeutet dies aber nicht, daß die X800SE/X800GT nicht teuerer sein dürfen. Was etwas ärgerlich sein könnte, ist, daß die X800GT auf dem R430 basieren soll (also keine X800XT mit 16Pipes).
öhm, der R430 hat doch auch 16 Pipes, wird halt nur in 110nm gefertigt oder hab ich was verpasst?! :|
deekey777
2005-07-22, 10:41:39
öhm, der R430 hat doch auch 16 Pipes, wird halt nur in 110nm gefertigt oder hab ich was verpasst?! :|
Und worauf basiert die X800XT? ;)
Das meinte ich.
Fie Karte wäre in direkter Konkurrenz zur 6600GT, aber auch zur 6800LE - doch wieviele NV43/NV41LE/NV42LE gibt es mit 256MB?
x700 wird "auslaufen"
macht mehr sinn alles aud der x800 schiene zu "erzeugen"
Johnny
2005-07-22, 11:09:58
Aber am meisten stört mich der Name: das GT hat nV etabliert - und steht für bessere Leistung innerhalb der Subklasse. ATi macht also gut Knack mit dem Namen und zieht ihn gleichzeitig in den Dreck. Naja.
...so ähnlich wie NVidia das mit "XT" gemacht hat
StefanV
2005-07-22, 12:10:09
Und worauf basiert die X800XT? ;)
Das meinte ich.
R423, 130nm, Low K, beide haben 4 Quads :|
Spasstiger
2005-07-22, 12:17:47
...so ähnlich wie NVidia das mit "XT" gemacht hat
So ungefähr, hehe. :D
Nur hatte Nvidia auch eine featuremäßig nicht abgespeckte XT, nämlich die GeForce FX 5900 XT. War ja ne zeitlang sogar der Preis-Leistungshammer.
deekey777
2005-07-22, 12:18:39
R423, 130nm, Low K, beide haben 4 Quads :|
Genau. Und die X800GT soll auf dem R430 basieren, darum kann man diese nicht als X800XT mit 8 Pipes bezeichnen, denn diese war die X800SE.
Alle Klarheiten beseitigt?
PS: Für den Beinamen GT kann ATi nichts, denn die Schwulen-Ehe wurde in Kanada als verfassungsgemäß anerkannt. Na, den Witz verstanden?
Nicky
2005-07-22, 14:21:34
So ungefähr, hehe. :D
Nur hatte Nvidia auch eine featuremäßig nicht abgespeckte XT, nämlich die GeForce FX 5900 XT. War ja ne zeitlang sogar der Preis-Leistungshammer.
Wo bitte ist die X800GT Featuremaessig ggue einer XL abgespeckt?
Ailuros
2005-07-22, 14:44:13
Ach man quetscht halt so viel wie moeglich aus jeder Produktlinie raus; eine ziemlich grosse Lebenszeit wird das Ding sowieso nicht haben, wenn man bedenkt dass es im Herbst mit der neuen Produkt-linie losgeht.
seahawk
2005-07-22, 14:48:56
Nennen wir es Resteverkauf, bevor die gesamte R400 Linie in die Vergangenheit abgleitet.
MadManniMan
2005-07-22, 15:22:04
Aye, ... muß ... alle Gemeinheiten ... nV erwähnen - wenn ich jedesmal drüber nachdenken muß, was die fiesen Kalifornier nicht alles für Leichen im Keller haben(gibt bestimmt ein oder zwei Leute bei nV, die schonmal nen Tierporno geguckt haben - abscheuliches Gesindel), dann freue ich mich eigentlich regelrecht darüber, daß ATi uns auch verarschen möchte! :up:
*seufz*
Könnt ihr euch eigentlich noch selbst zulesen, ohne Galle den Hals hochzuquetschen?
Drauf geschissen, wer wann was wie wo schon gemacht hat, ich will mich drüber aufregen dürfen, wenn sich Marketingärsche unverhältnismäßig am König Kunden bedienen.
So eine Scheiße! Wir müßten zusammenhalten - die wollen unser Geld! Und nicht ein dahergelaufener nV-ler die Kohle von Stefan Payne und Diskutator oder ein manischer ATist den Knack von (RIP) ow und Razorle.
Ich klink mich aus, meine Drüsen...
Spasstiger
2005-07-22, 21:06:15
Wo bitte ist die X800GT Featuremaessig ggue einer XL abgespeckt?
Weniger Pipelines, irgendwo sind doch das auch Features.
Nicky
2005-07-22, 23:24:05
Weniger Pipelines, irgendwo sind doch das auch Features.
weniger Pipes = weniger Füllrate, aber nicht Features, oder ist auch weniger Takt = weniger Features?
Spasstiger
2005-07-22, 23:31:01
weniger Pipes = weniger Füllrate, aber nicht Features, oder ist auch weniger Takt = weniger Features?
Du redest hier von Features im Sinne von Möglichkeiten, die eine Pipeline oder eine Vertex-Shader-Einheit im Chip besitzt.
Ich rede hier von Feature im Sinne von "Merkmal" bzw. besser "charakteristischer Grundzug", wie die deutsche Übersetzung lautet. Und die Anzahl der Pipelines ist durchaus ein charakteristischer Grundzug, der sich nicht ohne weiteres ändern lässt (im Gegensatz zu den Taktfrequenzen).
Vielleicht mal ein wenig über den Tellerrand hinausschauen ...
Sorry, bitte nicht übelnehmen. ;( :)
TiggleD
2005-07-23, 00:18:01
Und die Anzahl der Pipelines ist durchaus ein charakteristischer GrundzugDas ist der architektonische Aufbau. Charakteristische Grundzüge werden wohl eher durch die Treiber bestimmt.
'Features' verstehe ich eher wie Gast Nicky.
-> Eine Legende zur Begriffserklärung wäre schön... Und Sticky-Reif!
deekey777
2005-07-28, 23:20:00
Habe was von hier (http://www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=25350):
"...ATI will be lobbing just about every chip into this one board config - anything they have from R430, R423 and R480 will end up going on to these boards, so some may yield better OC results than others. ..."
Da werden jetzt alle Abfall-Chips als X800GT verkauft, nicht nur der Abfall-R430. :D
Aber wenn der Preis stimmt, warum auch nicht?
Low Rider
2005-07-29, 22:57:38
Was ist eigentlich aus der X800SE geworden? :confused:
Wieso kam die praktisch nicht auf den Retailmarkt (PCIe)? Lediglich bei Ebay hab ich mal ab und zu einige aus China importierte X800SE gesehen... :|
Das ist der architektonische Aufbau.Was ist denn Architektonie?
Aye, ... muß ... alle Gemeinheiten ... nV erwähnen - wenn ich jedesmal drüber nachdenken muß, was die fiesen Kalifornier nicht alles für Leichen im Keller haben(gibt bestimmt ein oder zwei Leute bei nV, die schonmal nen Tierporno geguckt haben - abscheuliches Gesindel), dann freue ich mich eigentlich regelrecht darüber, daß ATi uns auch verarschen möchte! :up:
*seufz*
Könnt ihr euch eigentlich noch selbst zulesen, ohne Galle den Hals hochzuquetschen?
Drauf geschissen, wer wann was wie wo schon gemacht hat, ich will mich drüber aufregen dürfen, wenn sich Marketingärsche unverhältnismäßig am König Kunden bedienen.Genau. Immer schön freuen, wie herrlichen die IHVs den dummen Kunden abziehen ... damit wir uns klüger fühlen können :uclap:
Oblivion
2005-07-31, 16:56:03
Alles nur Marketing! Wie bei der 6600LE, die ja eigentlich eine 6200'er ist!
Da gibts genug Unterschiede ;)
Oblivion
2005-07-31, 16:58:20
... daß keiner drüber reden will ;) Oder?
Eigentlich ist die Karte ansich ja nicht uninteressant - aber dadruch dass ATI wiedermal viel zu spät dran is -> uninteressant
tokugawa
2005-07-31, 19:55:52
Was ist denn Architektonie?
Was würdest du sonst schreiben? "Architektonisch" ist halt nun mal das Adjektiv zu "Architektur".
Oder war das ein Scherz den ich wieder mal nicht versteh?
Quasar
2005-07-31, 20:10:02
Was ist denn Architektonie?
OT: Es heißt Architektonik und läßt sich als Substantiv zu architektonisch in der kostenlosen Duden-Suche unter www.duden.de finden. Es bedeutet, abgeleitet aus dem griechischen, Wissenschaft vom Bauen, Baukunst.
hth,
Carsten
deekey777
2005-07-31, 22:50:11
HIS Radeon X800GT¤uµ{¼Ë¥»Ãn¥ú (http://www.hkepc.com/hwdb/x800gt-4.htm)
Test der X800GT bei HKEPC. Interessant.
ATi X800GT Is 6600GT Killer (http://vr-zone.com/?i=2514)
HKEPC has a review up on the HIS Radeon X800GT card touted to be the GeForce 6600GT killer. As we know, NVIDIA partners have been enjoying good sales from their 6600GT cards as it faced little competition from ATI's partners with their X700 cards. Now ATI is fighting back with the X800GT card hoping to gain some market share back in the mainstream segment.
ATI X800GT card will be using either R480 or R430 cores clocked at 470MHz but has only with 8 active pipelines. Unfortunately, it seems that ATI has locked the pipelines internally therefore it is not possible to unlock the core to 12 or 16 pipelines. There are two models : 256MB version using GDDR3 2ns memories at 980MHz or 128MB version using GDDR1 2.5ns memories at 780MHz.
Due launch on August 8th, the card pricing will be determined by each AIB partners but the suggested price for 128MB is ~US$130 and 256MB is ~US$149. HIS Radeon X800GT has a special feature called Dual BIOS where in any case the first BIOS failed, the second BIOS can be utilized by setting a jumper.
Was geht jetzt ab? 470MHz bei einem R430 Core? :confused:
Hellfire-Torrod
2005-07-31, 22:57:58
Die Karte sieht Komisch aus. Wie eine 512MB version ?!
€: ah, ich seh schon. Das sind 512er boards, bei denen aber alle chips vorne sind und hinten keine verbaut sind. ATI räumt seine lager auf :D
Ich finds irgendwie peinlich das ATI erst jetzt des ding rausbringt...aber was ich noch viel mehr peinlicher find ist, das ATI ne graka mit 256bit speicherinterface braucht, um die 66gt zu schlagen.....
Kommt aber jetzt net mit der 68LE...des is ja keine konkurenz zur 66gt
Low Rider
2005-07-31, 23:49:08
Die X800GT ist also etwas schneller als eine 6600GT. Ist das die X800 nicht auch schon? Kann es sein, daß ATI jetzt 2 gleich schnelle Karten im Angebot hat?
Also X800 mit 12Pipes aber niedrigem Takt und X800GT mit 8 Pipes und hohem Takt?
Und was ist denn nu aus der X800SE geworden?!?
:|
deekey777
2005-08-01, 00:04:56
Die X800SE basiert auf dem R420/R423 -> ausgelaufen, sie wurde auch überteuert verkauft.
Die X800 ist schneller als die X800GT, na und? Und wer verkauft den restlichen Abfall? :D
Die X800GT scheint eine vernünftige Grafikkarte zu sein, doch bei 8 deaktivierten/kaputten Pipelines habe ich doch ein mulmiges Gefühl. ;(
SKYNET
2005-08-01, 02:17:03
anscheinend finden nicht nur die kunden die X800GT unintressant, besonders die aktionäre:
http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=ATYT&t=1y&q=l&l=on&z=m&c=NVDA&a=v&p=s
Dunkeltier
2005-08-01, 02:26:08
anscheinend finden nicht nur die kunden die X800GT unintressant, besonders die aktionäre:
http://ichart.finance.yahoo.com/z?s=ATYT&t=1y&q=l&l=on&z=m&c=NVDA&a=v&p=s
*gähn* Was hat das mit dem Thema zu tun? Nichts. Und Ati wird ganz sicher nicht wegen der Verspätung einer GPU vor die Hunde gehen, dazu sind sie im Gegensatz zu 3dfx zu groß und lang genug im Markt. Jeder schwächelt mal ein wenig, soll ich mal an die ganzen nvidia-Desaster erinnern?
SKYNET
2005-08-01, 02:31:22
naja, NV hat in 8 monaten fast 100% zugelegt... die ATI aktien fallen aber weiter... :rolleyes:
und bis september zum R520 wirds auch so weiter gehn. =)
und wenn das ding flopt gehts noch schneller. :rolleyes:
Dunkeltier
2005-08-01, 02:37:36
naja, NV hat in 8 monaten fast 100% zugelegt... die ATI aktien fallen aber weiter... :rolleyes:
und bis september zum R520 wirds auch so weiter gehn. =)
und wenn das ding flopt gehts noch schneller. :rolleyes:
Und wenn sie 'ne neue "Uber-GPU" entwickeln die alles bisher dagewesene schlägt, sind tombman und du die ersten welche blind hinterher rennen ohne nachzudenken und sich plötzlich an vorherig gesagtes nicht erinnern können... :rolleyes: Sozusagen temporärer Gedächtnissverlust, bis eine noch schnellere GPU erscheint.
Hübie
2005-08-01, 06:03:32
Keine Ahnung obs schon erwähnt wurde, aber hatte nVidia nicht zuerst bei den ATi-Bezeichnungen gklaut (siehe FX5900XT) ??? ;)
Ausserdem verkaufen die dadurch Karten, die bei der XL/XT Produktion durchgefallen sind - ergo steigern sie die Ausbeute.
bye Hübie
PingpiN
2005-08-01, 22:24:03
naja, NV hat in 8 monaten fast 100% zugelegt... die ATI aktien fallen aber weiter... :rolleyes:
und bis september zum R520 wirds auch so weiter gehn. =)
und wenn das ding flopt gehts noch schneller. :rolleyes:
Geh echt mall wieder mit dein Dragonballs spielen OMG.
http://www.computerbase.de/news/allgemein/studien/2005/juli/ati_nvidia/
Guckst du:Ati liegt noch immer vor NVidia,glaubst du das mann mit denn zahlen in min 1 Jahr Pleite gehen kann ? :P :down:
SKYNET
2005-08-01, 22:39:44
Und wenn sie 'ne neue "Uber-GPU" entwickeln die alles bisher dagewesene schlägt, sind tombman und du die ersten welche blind hinterher rennen ohne nachzudenken und sich plötzlich an vorherig gesagtes nicht erinnern können... :rolleyes: Sozusagen temporärer Gedächtnissverlust, bis eine noch schnellere GPU erscheint.
nö, sicher net, weil ich weiß das NV was in der hinterhand hält... nur dürfen sie noch nicht... weil sie sony versprochen haben das der RSX bei der vorstellung die schnellste NV GPU ist. =)
aber was glaubst du was NV kurz nach dem RSX macht? ;D :tongue:
SKYNET
2005-08-01, 22:45:53
Geh echt mall wieder mit dein Dragonballs spielen OMG.
http://www.computerbase.de/news/allgemein/studien/2005/juli/ati_nvidia/
Guckst du:Ati liegt noch immer vor NVidia,glaubst du das mann mit denn zahlen in min 1 Jahr Pleite gehen kann ? :P :down:
was hat der umsatz mit dem börsenwert zutun? wenn sie weiter an der börse fallen sind sie doll billig und können mal schnell geschluckt werden *NV ruf*
aber leute wie du haben ja von börsenspielchen soviel ahnung wie ich vom fussball... keine. :P
PingpiN
2005-08-01, 23:00:19
was hat der umsatz mit dem börsenwert zutun? wenn sie weiter an der börse fallen sind sie doll billig und können mal schnell geschluckt werden *NV ruf*
aber leute wie du haben ja von börsenspielchen soviel ahnung wie ich vom fussball... keine. :P
T:T wie du dich gibts Songoku ÄH Vegeta kannst du nicht älter als 18 Jahre sein.Also komm erzähl mir nicht das du ahnung von der Börse hast. :P :biggrin:
SKYNET
2005-08-01, 23:50:21
muss dich wohl entäuschen kleiner, ich bin nen paar jahre älter als du. =)
TiggleD
2005-08-02, 00:04:34
nö, sicher net, weil ich weiß das NV was in der hinterhand hält... nur dürfen sie noch nicht... weil sie sony versprochen haben das der RSX bei der vorstellung die schnellste NV GPU ist. =)
aber was glaubst du was NV kurz nach dem RSX macht? ;D :tongue:
Hmm? Die Bildqualität verbessern?
Im ernst: Man kann doch PC-Karten nicht mit Konsolenkarten vergleichen. Die haben völlig unterschiedliche Spezifikationen, an die sich zu halten haben.
Da nVidia mit der 5er-Reihe nicht pleite ging, wird ATi es mir dem R520 auch nicht. Die X800GT ist beispielsweise ein Schritt, die Marktanteile im Mainstream zu sichern. Leider wird so der gute Ruf der X800er-Serie ruiniert.
Das fetteste Geschäft ist Wheinachten zu machen. Draußen ist es kalt, die PC-Besitzer zocken häufiger... Wenn ATi im September mit dem R520 die 7800GTX kalt macht, ist das Jahr gerettet. :smile:
Ich finds irgendwie peinlich das ATI erst jetzt des ding rausbringt...aber was ich noch viel mehr peinlicher find ist, das ATI ne graka mit 256bit speicherinterface braucht, um die 66gt zu schlagen.....
Kommt aber jetzt net mit der 68LE...des is ja keine konkurenz zur 66gt"Des is ja" vollkommen Wurst, wie das Speicherinterface dimensioniert ist. Der Kunde kauft die Karte.
deekey777
2005-08-05, 11:59:59
Die X800GT ist uninteressant, da ihre Zielmärkte in Asien liegen sollen.
deekey777
2005-08-08, 14:55:51
PowerColor X800 GT Test@Björn3D (http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=822)
Der Preis ist heiß.
PowerColor Radeon X800 GT 256MB@HardwareZone (http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?id=1678&cid=3&pg=1)
Majestic
2005-08-08, 20:36:53
Bei 1-2 dänischen Onlinehändler ist Club3D X800GT(RX) schon gelistet ...
http://www.compumail.dk/vare-oversigt.php?varenummer=43438&type=hardware
http://www.skagen-online.dk/default.asp?page=MainSide&method=VisSide&DocumentID=11&MenuID=11&side=7&counter=60&Sort=
Hmmm wenn der Währungsumrechner das richtige ausspuckt sind das ~180-190€... Bin mal gespannt was die Karten letztendlich hier kosten werden...
reunion
2005-08-08, 20:56:42
Hat die Karte bei nur 8 Pipelines und 475Mhz Takt überhaupt eine Chance gegen die 6600GT?
eXodia
2005-08-08, 21:09:35
Hat die Karte bei nur 8 Pipelines und 475Mhz Takt überhaupt eine Chance gegen die 6600GT?
Also soweit ich das beurteilen kann wird die 128MB-Version ungefähr gleich schnell sein, während die 256MB-Version dann wohl schon ein ganzes Stück schneller sein dürfte...
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2005/august/auch_tul_x800_gt/
Gru?
Diskutator
2005-08-08, 21:54:55
Die X800GT ist uninteressant, da ihre Zielmärkte in Asien liegen sollen.
LOL,
NEIN, du wirst dich wundern was in 1-2 Tagen so abgeht in good old germany!
Die X800GT wird massiv in Deutschland beworben und im September auch als AGP kommen!
deekey777
2005-08-08, 21:56:54
LOL,
NEIN, du wirst dich wundern was in 1-2 Tagen so abgeht in good old germany!
Die X800GT wird massiv in Deutschland beworben und im September auch als AGP kommen!
Steht was Gegenteiliges oder Widersprüchliches in meinem Posting, daß du es widerlegst?
Diskutator
2005-08-08, 21:58:11
Steht was Gegenteiliges oder Widersprüchliches in meinem Posting, daß du es widerlegst?
Hi Deekey,
du schreibst: Die X800GT ist uninteressant, da ihre Zielmärkte in Asien liegen sollen.
Das meinte ich! Smile ;)
deekey777
2005-08-08, 22:10:23
Hi Deekey,
du schreibst: Die X800GT ist uninteressant, da ihre Zielmärkte in Asien liegen sollen.
Das meinte ich! Smile ;)
OT:
Es ist oft möglich, etwas ironisch zu verfassen, ohne diese zB durch Smileys oder "Ironie-Tags" deutlicher zu machen. Schaue dir mal den Threadtitel an.
Diskutator
2005-08-08, 22:19:52
OT:
Es ist oft möglich, etwas ironisch zu verfassen, ohne diese zB durch Smileys oder "Ironie-Tags" deutlicher zu machen. Schaue dir mal den Threadtitel an.
Okay okay, ich ziehe alles zurück und behaupte das Gegenteil ;)
Paßt scho!
SKYNET
2005-08-08, 22:23:36
Also soweit ich das beurteilen kann wird die 128MB-Version ungefähr gleich schnell sein, während die 256MB-Version dann wohl schon ein ganzes Stück schneller sein dürfte...
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2005/august/auch_tul_x800_gt/
Gru?
warum fehlt da wohl D3 in der liste.... da wurde die X800GT wohl von der 6600GT förmlich zerissen, passt halt nicht wenn der balken von der NV länger wäre. ;D
und der rest ist wohl auch eher anzuzweifeln.... =) :rolleyes:
Franzmann-Jan
2005-08-08, 22:31:16
Typisch Skynet halt, alles was rot ist, ist automtisch schlecht. Ich denke, dass diese Karte gerade im OEM Bereich boomen wird....
eXodia
2005-08-08, 22:41:07
warum fehlt da wohl D3 in der liste.... da wurde die X800GT wohl von der 6600GT förmlich zerissen, passt halt nicht wenn der balken von der NV länger wäre. ;D
und der rest ist wohl auch eher anzuzweifeln.... =) :rolleyes:
dann halt das:
http://www.3dcenter.org/#2005-08-08 - in der mitte musst du lesen -
GrUß
Radeonator
2005-08-09, 02:31:39
Typisch Skynet halt, alles was rot ist, ist automtisch schlecht. Ich denke, dass diese Karte gerade im OEM Bereich boomen wird....
Warum?
Derzeit seh ich keinen Grund im OEM Bereich einen Boom zu erwarten. Ausser die GPU ist viel günstiger als die x700 und/oder 6600er
Die Karte ist mal wieder was für den kleinen Beutel, wäre oweit auch vollkommen legitim, wenn icht mal wieder die Nomenklatur so irreführend eingesetzt wäre...SE/LE oder sowas würde deutlicher machen, das es sich hier um mainstream handelt! IMO Kundenverarsche.
Ja ich weiss, nVidia macht das auch bubububuuuhuuuu ...ist irrelevant. Ists beim Einem sh1c3, so beim Anderen auch ;)
davidzo
2005-08-09, 04:31:14
Also bei x800GT vs 9800xt/pro sehe ich einen klaren Vorteil für die x800gt.
Und zwar, weil sich die Taktprognosen die hier im thread geäußert wurden anscheinend nicht bestätigt haben:http://www.theinquirer.net/?article=25213
Beide verfügen über ein 8*1 setup, die x800gt aber über sechs vertexshader und verbesserte pixelshader, doch das gibt noch nicht den richtigen ausschlag.
Allein von der rohleistung vermag die x800gt durch ihren hohen takt eine menge herauszuholen, geschweige denn dass man sie bestimmt noch irgendwie freischalten und tunen kann.
Verschiedene Hersteller statten sie mit taktraten von 475-500mhz für den chip aus, was nach adam Riese einer Füllrate von guten 4 gigapixel/s entspricht, das ist gut 1000megapixel/s mehr als die 9800er serie.
Beim speicher ist das ganze noch viel deutlicher. Nicht nur, dass der x800gt über verbesserte kompressionsmethoden verfügt, er hat mit über 30gb/s (500mhz)wieder um etwa 50% respektive 10gb/s die Nase vorn, denn die 9800er serie verfügt gerademal über 20gb/s (9800xt 22gbs)
Insofern denke ich, das die x800gt eigentlich best bang for the buck werden könnte, speziell vergliechen mit den 6600GTs da draußen, denn sie hat eindeutig den 256bit vorteil und dürfte deswegen leistungsmäßig kurz vor ihrem namensvetter aus dem hause nvidia landen. wie immer werden wir um solche aussagen machen zu können aber auf die realen test warten müssen.
MadManniMan
2005-08-09, 05:10:43
Also bei x800GT vs 9800xt/pro sehe ich einen klaren Vorteil für die x800gt.
...den ich wegen der noch eingeschränkteren Filterqualität nicht für mich beanspruchen könnte :(
9800ProZwerg
2005-08-09, 13:36:32
Insofern denke ich, das die x800gt eigentlich best bang for the buck werden könnte, speziell vergliechen mit den 6600GTs da draußen, denn sie hat eindeutig den 256bit vorteil und dürfte deswegen leistungsmäßig kurz vor ihrem namensvetter aus dem hause nvidia landen. wie immer werden wir um solche aussagen machen zu können aber auf die realen test warten müssen.
Full Ack!
Ärgere mich gerade ein bissl, dass ich mir die 6600GT für PCI-E gehollt habe!
Die X800GT ist fast in jedem Game schneller wie die 6600GT und bricht bei hohen Auflösungen und AA/AF dank Ihrem 256MB nicht so stark ein wie die 6600GT!
http://www.guru3d.com/article/Videocards/241/
Für ATi ist diese Karte aber auch nicht wirklich billig zu produzieren, weil a) R480 und b) 256bit PCB.
Ich denke nicht dass da große OEM Verkäufe in Discount-PCs zu erwarten sind.
Die Karte hat aber ein sehr gutes Preis/Leistungs-Verhältnis und vielleicht kann man ja sogar noch Pixel-Quads freischalten.
Winter[Raven]
2005-08-09, 13:50:15
Kann mir mal einer de Logic erklären welchen Sinn es noch macht jetzt noch eine X800 Karte zubringen, wenn schon nächsten Monat neue Karten geben wird, die auch zukunftsicherer sind? Ati versucht wohl wirklich ihre Lager zuleeren ... :biggrin:
']Kann mir mal einer de Logic erklären welchen Sinn es noch macht jetzt noch eine X800 Karte zubringen, wenn schon nächsten Monat neue Karten geben wird, die auch zukunftsicherer sind? Ati versucht wohl wirklich ihre Lager zuleeren ... :biggrin:
Ob es ein sin gibt ist fraglich,aber viele werden sich die Karten noch kaufen das ist der sin und basta.
deekey777
2005-08-09, 14:00:32
Für ATi ist diese Karte aber auch nicht wirklich billig zu produzieren, weil a) R480 und b) 256bit PCB.
Ich denke nicht dass da große OEM Verkäufe in Discount-PCs zu erwarten sind.
Die Karte hat aber ein sehr gutes Preis/Leistungs-Verhältnis und vielleicht kann man ja sogar noch Pixel-Quads freischalten.
Zu a)
Da gibt es ein Problemchen, denn auf der X800GT soll nicht nur der R480 Abfall landen, sondern auch der billigere R430. Es wäre gut möglich - wie es Leo in den News deutlich machte, - daß die Hersteller zum Launch zuerst die schnelleren R480 X800GT auf den Markt bzw. den Testern werfen, dann aber nach dem Aha-Effekt die R430 X800GT in einer viel grösseren Menge liefern: Wieviele R430 schaffen >470 MHz mit einer vernünftigen Kühlung? Zur Zeit kann man also locker sagen, die R480-X800GT sind etwas Augenwischerei, um die Leute darauf aufmerksam zu machen.
Zu b) Da Gigabyte mit der X800 128MB den Vogel abließ, diese mit 128bit auszuliefern, sollte man zumindest bei der X800GT mit 128 MB höllisch aufpassen.
Ich denke mal dass die R420 Produktion ausläuft und komplett mit R480 ersetzt wird. War doch auch bei R350/R360 schon so.
deekey777
2005-08-09, 14:09:41
Ich denke mal dass die R420 Produktion ausläuft und komplett mit R480 ersetzt wird. War doch auch bei R350/R360 schon so.
Wie kommst du jetzt auf den R420? :|
:biggrin:
Ich sehe die Gefahr, daß die X800GT in größeren Mengen mit dem 0,11µ R430 ausgeliefert wird, was zufolge hätte, daß der VPU-Takt viel niedriger sein wird als es mit einem R480 möglich wäre.
Na gut, da hast du natürlich recht ;)
/dev/NULL
2005-08-09, 15:47:14
Also für Teilzeitgamer (wie mich) würde sich sowas schon lohnen.. Ob ich mir ne 6600GT kaufe (was ich vorhatte) oder ne X800GT ist mir egal.. ich will nicht mehr als 150€ ausgeben und dafür maximale Leistung bekommen.
Und das scheint zZ in dem Preissegement die X800GT zu sein, oder täusche ich mich?
eXodia
2005-08-09, 15:52:05
also die X800GT 256MB is auf jeden Fall schneller als ne 6600GT - aber bis 150€ is natürlich die auch nicht schlecht:
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=J9GL30&
Dürfte schneller sein als ne X800GT - vermutung - (gings überhaupt um AGP :| ) - 9€ mehr...
GrUß
/dev/NULL
2005-08-09, 15:56:35
Ich dachte 6800er sind etwa im Rahmen der 6600GT gewesen? vor allem müßte die Karte dank nur 128MB bei Antialiasing deutlich zurückbleiben.
eXodia
2005-08-09, 15:59:05
Also ne 6800nu is auf jeden Fall schneller als ne 6600GT - mit AA/AF wird der Vorsprung dann noch größer...
GrUß
Ich dachte 6800er sind etwa im Rahmen der 6600GT gewesen? vor allem müßte die Karte dank nur 128MB bei Antialiasing deutlich zurückbleiben.
Die 6800 hat ein 256 bit Speicherinterface.
/dev/NULL
2005-08-09, 16:08:41
Jop.. in dem Test:
http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?id=1678&cid=3&pg=1
Ist je nach Spiel mal die X800GT mal die 6800 (mit 256MB!) vorne, die 6600GT wird fast immer geschlagen (bis auf Doom3).
Nachtrag:
Schon aber bei 128 MB Speicher (bezogen auf die Karte im Post oben auf der Seite) wird es doch bei AA irgendwann knapp 256bit interface hin oder her, da fehlt es an Größe, oder nicht?
Ich dachte 6800er sind etwa im Rahmen der 6600GT gewesen? vor allem müßte die Karte dank nur 128MB bei Antialiasing deutlich zurückbleiben.
bei FSAA kommt es vor allem auf das speicherinterface an, und da hat die 6800 256bit.
9800ProZwerg
2005-08-09, 16:59:36
Jungs, hier gehts um PCI-E :rolleyes:
Die X800GT ist ne PCI-E Karte!
reunion
2005-08-09, 17:35:47
Für ATi ist diese Karte aber auch nicht wirklich billig zu produzieren, weil a) R480 und b) 256bit PCB.
...und noch dazu 256MB GDDR3-RAM, und das alles für 149$.
IMHO nicht mehr als eine Lagerräumungsaktion. Und eine Karte, welche zur Hälfte Schrott ist, will ich auch nicht unbedingt im Rechner haben.
Horimoto
2005-08-10, 10:00:05
die scheint aber ordentlich OC Potential zu haben. laut hardwearezone bis zu 570Mhz :O
dann ist sie um einiges schneller las ne 6600Gt und auf Niveau einer X800Pro, und das mit 8PP.
wer weiss, vielleicht ist die X800Gt ja das Low-Budget-Produkt der R520 Serie? Dann könnten sie die restlichen Chips verbraten, und dann noch Kohle dafür bekommen
wer weiss, vielleicht ist die X800Gt ja das Low-Budget-Produkt der R520 Serie? Dann könnten sie die restlichen Chips verbraten, und dann noch Kohle dafür bekommen
Nein, ist sie nicht, sie basiert ja auf den R430 und R480 (zumindest die Testkarten). Ausserdem ist die R520 SM3, und das wurde man ja bewerben wollen...
pnume
2005-08-10, 11:45:23
Ich verstehe nicht warum einige gleich auf die Palme gehen. Die Karte wird kommen und die Leute werden sie kaufen.(wenn der Preis stimmt)
In den Preisregionen zählen nämlich große Zahlen wie etwa viele MHz, viel Speicher(obs Sinn macht ist da total egal).
Ob es nun ein verkappter R430 oder R480 ist wird die Klientel eh nicht interessieren.
Das Einzigste was man ATI vorhalten kann, ist das die Karte viel zu spät kommt!
davidzo
2005-08-10, 15:06:37
Laut TheInq basieren die Karten nicht auf R480/r430, sondern auf R480 und reste des alten r423, also beides 130nmChips, die relativ hoch im takt gehen.
da es anscheinend ganze kartenserien mit nicht r480 karten gibt, die ebenfalls so getaktet sind, sehe ich nicht dass es billigversionen, die weniger als den normalen chiptakt bieten geben könnte.
Die R423story klingt außerdem auch viel logischer, deswegen nehme ich einfach mal an das TheInq recht hat. Der R430 wird in 110nm technologie ohne low-k etc. bei tsmc gefertigt. tsmc hat die 110nm produktion größtenteils jedoch schon auf das teurere low-k verfahren umgestellt. Insofern wird die fertigung des r430 wohl relativ limitiert sein, vor allem weil man der enormen nachfrage an x800xlkarten ja gerademal so nachkommen kann. der r430 ist von alleon x800chips der gefragteste, da er auf er mainstreamkarte x800 und auf der sehr gefragten x800xl verbaut wird. Es klingt also logisch, dass vom r430 nicht viele übrigbleiben, eher aber vom r480, da die x850karten sich nicht soviel verkaufen wie die billigeren x800xl und x800s.
Insofern werden die x800gt karten wohl am anfang noch viele r423chips haben, nach und nach aber nur noch r480s.
die 6800nu hat zwar 12pipes, aber einen sehr geringen chiptakt und super lahmen speicher trotz 256bit. 128mb high latency 350mhz speicher macht nicht so richtig laune...
die 6800nu müsste also in ungefähr so schnell sein wie die x800gt, mit dem vorteil, dass man eventuell nen paar pipes freischalten kann - hat jemand schon herausgefunden ob das eventuell auch beim x800gt geht?
Ein r480 bei dem nur noch 8 pipes enabled sind kann richtig hoch getaktet werden (ca. 600mhz ohne modifikationen), für overclocker sind diese karten also um ein vielfaches interessanter als die r430karten.
mapel110
2005-08-13, 03:10:31
http://www.hardtecs4u.com/?id=1123866842,62956,ht4u.php
Eigentlich versteh ich die Aktion auch nicht ganz.
http://www.ati.com/products/radeonx800/radeonx800gt/index.html
Könnte bedeuten, dass die neuen Mid Range Produkte länger auf sich warten lassen, wenn man sowas auf die Homepage pappt.
Lawmachine79
2005-08-13, 10:52:39
Die Karte kommt definitv zu spät. Klar glaube ich, daß sie schneller als eine 6600GT ist, die 6600GT gibt es jetzt auch schon gut ein Jahr. Mit der Einführung des G7X und irgendwann vielleicht mal R5XX werden Karte vom Schlage einer 6800NU ins Preissegment der X800GT kippen. Und gegen die sieht sie kein Land, Speicherbandbreite hin oder her.
Mumins
2005-08-13, 11:23:21
Die Karte kommt definitv zu spät. Klar glaube ich, daß sie schneller als eine 6600GT ist, die 6600GT gibt es jetzt auch schon gut ein Jahr. Mit der Einführung des G7X und irgendwann vielleicht mal R5XX werden Karte vom Schlage einer 6800NU ins Preissegment der X800GT kippen. Und gegen die sieht sie kein Land, Speicherbandbreite hin oder her.
Die 6800NU hat keine Chance gegen ne X800GT 256MB, die Karte macht 3900 3DMark05 Punkte ne 6800NU ca. 3300. Mit der GT sind ab und an 1280x960 mit 4AA drin, da kackt die NU dann ab.
Matrix316
2005-08-13, 11:51:14
Die 6800NU hat keine Chance gegen ne X800GT 256MB, die Karte macht 3900 3DMark05 Punkte ne 6800NU ca. 3300. Mit der GT sind ab und an 1280x960 mit 4AA drin, da kackt die NU dann ab.
Och, nicht unbedingt. Bei Fear vielleicht, aber da kackt auch die GT ab. ;) Far Cry, Doom etc. läuft auch mit der 6800 mit 4*AA in 1280.
Die 6800NU hat keine Chance gegen ne X800GT 256MB, die Karte macht 3900 3DMark05 Punkte ne 6800NU ca. 3300. Mit der GT sind ab und an 1280x960 mit 4AA drin, da kackt die NU dann ab.
NE 6800 ist schneller.
deekey777
2005-08-13, 12:27:12
NE 6800 ist schneller.
Jepp, da hatte jemand rote Tomaten vor den Augen...
Die verwendete 6800 256 MB ist auch irgendwie lahm getaktet. Doch wenn man eine vernünftige NV42 à la Chaintech AE6800 APOGEE Turbo nimmt, sieht es schon anders aus. :biggrin:
ATi hat jetzt für jede +10€-Preisklasse eine Grafikkarte im Angebot.
Kladderadatsch
2005-08-13, 12:59:40
Die 6800NU hat keine Chance gegen ne X800GT 256MB, die Karte macht 3900 3DMark05 Punkte ne 6800NU ca. 3300. Mit der GT sind ab und an 1280x960 mit 4AA drin, da kackt die NU dann ab.
eine normale 6800nu hat standard rund 4000 punkte. meine hatte dann oced 5000...
ps.: zwischen einer 128 mb 6800nu und einer 256 mb x800gt zu entscheiden fällt trotzdem nicht leicht.
SKYNET
2005-08-13, 13:21:32
Die 6800NU hat keine Chance gegen ne X800GT 256MB, die Karte macht 3900 3DMark05 Punkte ne 6800NU ca. 3300. Mit der GT sind ab und an 1280x960 mit 4AA drin, da kackt die NU dann ab.
ja, und in richtigen games wird die karte von der 6800NU zerrissen... :P
nebenbei gibt es die 6800NU auch mit 256MB... AGP wie auch PCIe.
Amun-Re
2005-08-13, 13:29:10
nebenbei gibt es die 6800NU auch mit 256MB... AGP wie auch PCIe.
Rangiert presilich nur leider in etwas höheren Gefilden was der Attraktivität einer 6800 mit 256MB VRAM nicht greade zuträglich ist.
deekey777
2005-08-13, 13:30:45
...
nebenbei gibt es die 6800NU auch mit 256MB... AGP wie auch PCIe.
Aber die 6800 256MB ist ungleich teurer und kaum zu bekommen, da rückt die X800 256MB näher in den Kreis der Wunschkarten.
SKYNET
2005-08-13, 13:43:51
teuer?:
http://www.geizhals.at/deutschland/a129374.html
deekey777
2005-08-13, 13:48:37
teuer?:
http://www.geizhals.at/deutschland/a129374.html
Ja. :biggrin:
War blind, ich hab sie irgendwie übersehen.
SKYNET
2005-08-13, 14:00:49
Ja. :biggrin:
War blind, ich hab sie irgendwie übersehen.
:rolleyes: :P
blindschleiche.... :D
Mumins
2005-08-13, 15:04:50
eine normale 6800nu hat standard rund 4000 punkte. meine hatte dann oced 5000...
ps.: zwischen einer 128 mb 6800nu und einer 256 mb x800gt zu entscheiden fällt trotzdem nicht leicht.
Nie im Leben mit 12P 5000P. Hab grad mal geschaut, mit den neueren Treibern kommt ne 6800NU nun wohl auf 3700P.
eXodia
2005-08-13, 16:20:43
Nie im Leben mit 12P 5000P. Hab grad mal geschaut, mit den neueren Treibern kommt ne 6800NU nun wohl auf 3700P.
Doch gibts! Auf guru3d gibts sogar ein Club der Leute welche mit einer 6800 5000 Punkte schaffen, allerdings hab ich den Link nicht mehr, aber es geht.
Edit: mit ner 6800 @ 16pipes natürlich
GrUß
SKYNET
2005-08-13, 19:44:22
mumins redet aber von standard takt. :rolleyes:
eXodia
2005-08-13, 19:50:09
mumins redet aber von standard takt. :rolleyes:
hab ich nicht gelsen... :tongue: -> dann: impossible
GrUß
marlonicel
2005-08-14, 03:13:19
Hatten wir den Link schon?
LINK !! (http://www.hexus.net/content/reviews/review.php?dXJsX3Jldmlld19JRD0xNDU2JnVybF9wYWdlPTE=) :rolleyes:
Mumins
2005-08-14, 08:49:50
teuer?:
http://www.geizhals.at/deutschland/a129374.html
Sind immer noch 20-30€ mehr als für ne X800GT, sind in Geizhals schon gelistet, ab 157€ für die 256MB Version.
marlonicel
2005-08-15, 11:42:55
Wann kommt die den??
Gibt's schon was neues?
Oblivion
2005-08-15, 17:17:37
Wann kommt die den??
Gibt's schon was neues?
Schon da:
Link (http://www.geizhals.at/deutschland/a161577.html)
marlonicel
2005-08-16, 00:09:21
Gelistet aber nicht zu kaufen!!
Oblivion
2005-08-16, 11:50:05
Gelistet aber nicht zu kaufen!!
Aber sehr bald ;)
marlonicel
2005-08-16, 15:30:08
Nach der Games Convention Leipzig. lechz
deekey777
2005-08-17, 13:53:28
Da ist sie ja endlich: Nvidia silently announces Geforce 6800XT (http://www.theinq.com/?article=25475) :biggrin:
Tigershark
2005-08-17, 14:05:23
Da ist sie ja endlich: Nvidia silently announces Geforce 6800XT (http://www.theinq.com/?article=25475) :biggrin:
:cop: FUAD :cop:
:D
davidzo
2005-08-17, 14:56:13
srry doppelpost
davidzo
2005-08-17, 14:59:10
das ist wieder theInquirer ;)
die wollen die ersten sein und dabei übersehen sie dass die 6800xt überhaupt nicht der konkurrent für die x800gt ist. mit 5$ ist sie zwar billiger, allerdings liegt sie mit 325mhz Chiptakt und 700mhz speicher (wie ne 68nu) wohl eher auf dem niveau einer 6600 geschweige denn 6600gt ode rgar x800GT.
Das hier finde ich da interessanter:
http://www.theinquirer.net/?article=25473
Also zumindest Powercolor wird für alle seine Karten den r480 verwenden, also happy overclocking wünsche ich da :)
Irgendein hersteller stattet die doch ab werk mit 500/1000mhz aus, da bezweifle ich, dass ne 6800nu da mehr power hat. alleine die rohleistung des 6800nu chips mit 12 pipes ist geringfügig höher als die des x800GT. man sollte allerdings bedenken, dass die 6800nu nur aufgrund ihres schnellen speichers schneller als eine 6600GT ist, ansonsten liegen sie in etwa gleichauf, die 4 pipes mehr sind in etwa den mehrtakt wert den die 6600GT hat. Interessant wäre mal ne 6600gt mit 256bit speicherinterface zu beobachten, ich denke die würde ne x800Gt locker schlagen.
Die reine pipelinerechnung geht nicht auf. Die Füllrate einer 6800nu beträgt lediglich 3,9milliarden texel/s und die speicherbandbreite 22,4GB/s.
Nebenbei hat eine 6600GT ganze 4milliarden texel/s, ist also von der rohleistung des chips mal abgesehen von den weniger vertexshadern überlegen. Speicherbandbreitentechnisch hat die 6600gt nur 16GB/s zu bieten.
Diese zahlen erklären die Tatsache, dass die 6600GT in manchen fällen der 6800nu überlegen ist, in der regel aber die 6800nu besonders bei FSAA und aniso und hohen auflösungen die führung übernimmt.
Die x800GT hat immerhin 3,8milliarden texel/s and Füllrate zu bieten, die sie wie wir aber wissen ja nicht so effizient ausnutzt wie die nv4x karten.
Chiptechnisch ist die x800GT also sowohl der 6600gt als auch der 6800nu unterlegen, weniger aber der 6800nu.
Speichertechnisch gleicht die x800gt aber genau den nachteil der 6600gt gegenüber der 6800nu aus, genau in dem bereich in dem die 6600gt langsamer als die 6800nu war hat die x800GT solide leistung dank überlegenen 32gb/s speicherbandbreite.
den Ausgang des Vergleichs x800Gt vs. 6800nu würde ich also eher auf pari schätzen.
ich bin sicher, dass zumindest die x800gt 256mb einer 128mb 6800nu schlägt in deren preisklasse sie ja auch liegt. die 6800nu 256mb ist wieder eine gute latte teurer und gehört deswegen nicht in die diskussion.
marlonicel
2005-08-17, 19:58:08
Die ersten 128MB/256MB Karten sollen zu kaufen sein!!!!!!!!!!!!!!!1
@Geizhalz
Majestic
2005-08-17, 20:11:39
GELÖSCHT WEGEN BLÖDSINNS
marlonicel
2005-08-17, 20:15:29
GELÖSCHT WEGEN BLÖDSINNS
Was soll das denn ?
Schaust Du mal mit Deinem bequemen Arsch mal auf Geizhalz und schaust Dir von den Händlern die >LAGERNDE< X800GT's bitte an bevor Du blödsinn abläßt!!
MikBach
2005-08-17, 20:18:02
Was soll das denn ?
Schaust Du mal mit Deinem bequemen Arsch mal auf Geizhalz und schaust Dir von den Händlern die >LAGERNDE< X800GT's bitte an bevor Du blödsinn abläßt!!
Immer langsam und höflich.
Muss das sein?
Er gibt doch zu, dass er Blödsinn geschrieben hat.
Aber nein, man muss noch nachtreten. :eek:
Majestic
2005-08-17, 20:45:36
Was soll das denn ?
Schaust Du mal mit Deinem bequemen Arsch mal auf Geizhalz und schaust Dir von den Händlern die >LAGERNDE< X800GT's bitte an bevor Du blödsinn abläßt!!
Kommst du aus Vulgarien? Bei deiner Ausdrucksweise glaube ich schon. :|
Immer langsam und höflich.
Muss das sein?
Er gibt doch zu, dass er Blödsinn geschrieben hat.
Aber nein, man muss noch nachtreten. :eek:
Danke... :smile:
P.s. http://www.mindfactory.de/cgi-bin/MindStore.storefront/DE/Product/0017848?pid=geizhals
Nettes angebot... Wenns nicht ausgerecht MF wäre :frown:
Tarkin
2005-08-17, 21:29:25
Powercolor Radeon X800GT PCIe Review
http://www.vr-zone.com/?i=2579&s=1
mit extra Lüfter konnte die Karte auf gigantische 600MHz Core und über 1.130MHz Speicher übertaktet werden!!! (is ne X800GT mit R480 Core :) ...
"The performance at this overclock can easily outdo a 12 pipe X800 vanila card."
(bei 600MHz gleicht die Füllrate einem 400MHz 12-Pipelines Chip)
das tolle an der GT ist, das schnellerer Speicher als bei der nakten X800 verbaut wird (1GHz zu 700MHz).
Oblivion
2005-08-17, 21:38:12
Powercolor Radeon X800GT PCIe Review
http://www.vr-zone.com/?i=2579&s=1
mit extra Lüfter konnte die Karte auf gigantische 600MHz Core und 567MHz Speicher übertaktet werden!!! (is ne X800GT mit R480 Core :) ...
"The performance at this overclock can easily outdo a 12 pipe X800 vanila card."
(bei 600MHz gleicht die Füllrate einem 400MHz 12-Pipelines Chip)
das tolle an der GT ist, das schnellerer Speicher als bei der nakten X800 verbaut wird (500MHz zu 350MHz).
:eek: also OC-Wert is echt nicht von schlechten Eltern
Bench-Werte auch nicht schlecht, auch wenn die Balken etwas extrem wirken auf den ersten Blick
deekey777
2005-08-17, 23:50:42
X800GT@iXBT (http://www.ixbt.com/video2/x800-3.shtml)
Der Test ist noch auf Russisch, wird aber in Kürze 100%ig auch bei Digit-Life zu sehen sein.
Tja, selbst übertaktet kann die X800GT mit der X800 Standard geradenoch mithalten, insbesondere bei hohen Settings. Interessant ist, daß auf der Sapphire X800GT der R423 drauf ist, auf den beiden anderen dagegen der R480.
Freischalten? Nö.
marlonicel
2005-08-18, 19:08:08
Hat die schon einer zu Hause und getestet?
Majestic
2005-08-18, 19:24:14
Haben die R430 GPUs eigendlich auch nen Lasercut (man kann das leider so schlecht auf den Pics sehen) oder sind die bloß biosmäßig gelockt wie R420 GPUs der X800Pro Vivo? Bei einem Review hatte man ja Versucht die Karte (war glaube ich mit ner R480 GPU) mit Silberleitlack freizuschalten....
Tarkin
2005-08-19, 23:49:08
X800 GT wird immer interessanter! :)
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=827
Conclusions:
The new BIOS from Tul Corporation seems like a trick up their sleeve. Albeit PowerColor X800 GT performs marvelously with stock BIOS, additional FPS will never hurt anyone -- just the opposite. The updated software provides a whopping 24% benefits in some cases. On average and across all resolutions there is ripping ~8% increase in scores, especially with Antialiasing and Anisotropic Filtering enabled.
ziemlich cool! Bin dafür den Thread Titel zu ändern in "Radeon X800 GT: der nVidia 6600 GT Killer!"
Low Rider
2005-08-20, 00:54:28
das tolle an der GT ist, das schnellerer Speicher als bei der nakten X800 verbaut wird (1GHz zu 700MHz).
Das mag sein, aber soviel ich weiß, hat jede X800 sowieso 2ns-RAM drauf. Die 1000MHz sind also eigentlich immer machbar.
Tarkin
2005-08-24, 19:24:29
und noch ein Review (X800 GT GeCube)
http://www.tweaktown.com/document.php?dType=review&dId=802&dPage=1
.. diese konnte ebenfalls auf beachtliche 570MHz Core übertaktet werden!
Hallo, wen interessiert die Karte denn?
Nächsten Monat "soll" die R5xx Generation vorgestellt werden, da wird sicher keiner der auch nur ein funken Ahnung von der Materie hat sich jetzt noch eine X800 zu legen, egal wie flott die ist, veraltet is veraltet.
Und sie wird im Preis noch a bissl fallen bzw. sie wird auslaufen/wegrationalisiert wenn R5xx kommt...
malle
2005-08-25, 12:16:09
Hallo, wen interessiert die Karte denn?
Nächsten Monat "soll" die R5xx Generation vorgestellt werden, da wird sicher keiner der auch nur ein funken Ahnung von der Materie hat sich jetzt noch eine X800 zu legen, egal wie flott die ist, veraltet is veraltet.
Und sie wird im Preis noch a bissl fallen bzw. sie wird auslaufen/wegrationalisiert wenn R5xx kommt...
Ähm... 159,- Euro zu 450,-Euro???
Selbst die kleinen 5xx Chiaps werden sicher um die 100 Euro mehr kosten als eine 800GT und nicht vor November kommen.
teeniepohla
2005-08-25, 15:16:55
ati hat's einfach zu spät rausgebracht, das ist der punkt. :cool:
hmmm... wie kann man das ding so billig verkaufen?
wenn eine x800pro 12 pipes und 475/450 mhz @ 256bit hat und eine x800gt 12piptes mit 475/495 @256bit, warum kostet dann eine x800pro meist knapp 300€ und eine x800gt nur 150€???
wuzetti
2005-08-26, 15:25:40
hmmm... wie kann man das ding so billig verkaufen?
wenn eine x800pro 12 pipes und 475/450 mhz @ 256bit hat und eine x800gt 12piptes mit 475/495 @256bit, warum kostet dann eine x800pro meist knapp 300€ und eine x800gt nur 150€???
X800GT hat nur 8 pipes! ;)
LordDeath
2005-08-26, 17:15:48
was aber nicht heißen wird, dass der preis der x800pro nach unten korregiert werden sollte...
deekey777
2005-08-27, 02:46:17
Da gibt es noch die X800GTO. :biggrin:
X800GT Sold Out (http://www.anandtech.com/video/showdoc.aspx?i=2514)
Oddly enough, even though the X800GT got incredible resentment from the majority of our readers, the fact is that ATI sold a ton of chips in a very short period of time. So much so that Tier 1 partners are having trouble securing more chips, which is probably the primary reason why X800GTO showed up on the radar.
deekey777
2005-08-27, 22:41:50
DH Review: ATI AIW X800GT DVB-T - 128mb PCIe (http://www.driverheaven.net/reviews/AIWX800GT/index.htm)
Die "kleine" AIW X800GT mit 128MB hat den R430 und ist so mit nur 400MHz getaktet.
X800 GT wird immer interessanter! :)
http://www.bjorn3d.com/read.php?cID=827
Conclusions:
The new BIOS from Tul Corporation seems like a trick up their sleeve. Albeit PowerColor X800 GT performs marvelously with stock BIOS, additional FPS will never hurt anyone -- just the opposite. The updated software provides a whopping 24% benefits in some cases. On average and across all resolutions there is ripping ~8% increase in scores, especially with Antialiasing and Anisotropic Filtering enabled.
ziemlich cool! Bin dafür den Thread Titel zu ändern in "Radeon X800 GT: der nVidia 6600 GT Killer!"Hat die X800 auch SM3?
und noch ein Review (X800 GT GeCube)
http://www.tweaktown.com/document.php?dType=review&dId=802&dPage=1
.. diese konnte ebenfalls auf beachtliche 570MHz Core übertaktet werden!Wie gut sich Pressemuster übertakten lassen sagt wenig darüber aus, wie gut sich Serienmodelle übertakten lassen.
StefanV
2005-08-28, 01:49:32
Hat die X800 auch SM3?
Flimmert die x800?! :rolleyes:
Oder gibts mit neueren Treibern starke Leistungseinbußen?!
deekey777
2005-08-28, 02:02:15
Hat die X800 auch SM3?
Ist das nicht egal?
Wie gut sich Pressemuster übertakten lassen sagt wenig darüber aus, wie gut sich Serienmodelle übertakten lassen.
Recht hast du, dennoch sollte man im Auge behalten, daß die 475MHz Versionen schon eine VPU haben, der man einen höheren Takt zutrauen kann, auch wenn sie eigentlich nur ein Abfallprodukt ist.
Flimmert die x800?! :rolleyes:
Oder gibts mit neueren Treibern starke Leistungseinbußen?!
Ist das nicht egal?
Lightning
2005-08-28, 09:00:12
Ist das nicht egal?
Bezogen auf die Aussage, dass eine Grafikkarte ein "Killer" einer anderen sein soll, ist das ganz und gar nicht egal. Da sollte die Karte auch in allen Belangen überlegen sein.
LovesuckZ
2005-08-28, 09:57:29
Flimmert die x800?! :rolleyes:
Ja.
Popeljoe
2005-08-28, 10:51:20
Ich dachte hier wäre noch ein wenig mehr an neuer Info zu haben zu der GraKa, aber stattdessen kann man hier kleinliches Hickhack Gemosere genießen... ;(
Beschränkt euch doch mal auf das konkrete Plus und Minus der Karten und fertig!
Sie ist gegenüber 6600GT nicht der totale Overkill, aber in fast allen Games (außer Doom3) besser.
Leider hat sie kein SM3.0 (wers wirklich braucht: Hand heben! ;)), dafür gibts zumindest sehr viel weniger Geflimmere!
Sie ist eine gute Mittelklasse Karte, die imo 2-3 Monate zu spät kommt.
Alles genannt?
Kommt doch mal auf den Boden, wir wollen doch informieren und diskutieren und nicht kleinliches Gebashe verfallen und womöglich noch persönlich werden! ;)
Wer eine X800GT hat: vortreten und benchen! :D
Dann kann man weiterreden!;)
P1
Matrix316
2005-08-28, 15:08:35
Gibts denn auch irgendwo Benchmarks im Vergleich zur 6800NU?
deekey777
2005-08-28, 23:34:33
Gibts denn auch irgendwo Benchmarks im Vergleich zur 6800NU?
Eigentlich fast in jedem Test wird eine 6800 Standard mitgetestet.
Albatron GeForce 6800 128MB PCI-E (PC6800) (http://www.digit-life.com/articles2/video/nv41-3.html)
Die X800GT 128MB und die 6800 geben sich da nicht viel, doch gegen die X800GT 256 MB sieht es düster aus, es sei denn, man spielt Doom³ und Riddick.
Ist das nicht egal? Also mir nicht.
Recht hast du, dennoch sollte man im Auge behalten, daß die 475MHz Versionen schon eine VPU haben, der man einen höheren Takt zutrauen kann, auch wenn sie eigentlich nur ein Abfallprodukt ist.Bei Grafikkarten würde ich nur die spezifizierte Leistung bewerten und nicht die Übertaktbarkeit eines Pressemusters.
deekey777
2005-08-29, 18:06:33
Also mir nicht.
So lange die Entwickler das SM2.B unterstützen, ist das kein Nachteil. Wenn nicht, dann kümmert sich ATi um seine Schäffchen.
Bei Grafikkarten würde ich nur die spezifizierte Leistung bewerten und nicht die Übertaktbarkeit eines Pressemusters.
Das tut doch niemand.
So lange die Entwickler das SM2.B unterstützen, ist das kein Nachteil.Mit SM2.0 Profil 2_B kann man lange nicht so viel machen wie mit SM3.
Wenn nicht, dann kümmert sich ATi um seine Schäffchen.Schäfchen.
Das tut doch niemand.Tarkin hat die Pressemuster-Übertaktbarkeit so gelobt, als könne man daraus eine für den Kunden generell nützliche Eigenschaft ableiten.
deekey777
2005-08-29, 19:41:44
Mit SM2.0 Profil 2_B kann man lange nicht so viel machen wie mit SM3.
Das ist schon klar, doch in dieser Leistungsklasse zählt eher die vernünftige Leistung und nicht die zusätzlichen Superduper-Effekte; in Far Cry scheinen SM3.0 und SM 2.X sich nicht viel zu geben, auch wenn SM 3.0 theoretisch immer noch einen Vorteil hätte.
Schäfchen.
http://www.googlefight.com/index.php?lang=en_GB&word1=sch%E4ffchen&word2=sch%E4fchen
Du gewinnen. :biggrin:
Tarkin hat die Pressemuster-Übertaktbarkeit so gelobt, als könne man daraus eine für den Kunden generell nützliche Eigenschaft ableiten.
Das Übertaktungspotenzial ist in meinen Augen eh kein Kaufargument, doch mit dem R480 bzw. R423 hätte man eine Taktreserve.
Matrix316
2005-08-29, 21:30:29
Eigentlich fast in jedem Test wird eine 6800 Standard mitgetestet.
Albatron GeForce 6800 128MB PCI-E (PC6800) (http://www.digit-life.com/articles2/video/nv41-3.html)
Die X800GT 128MB und die 6800 geben sich da nicht viel, doch gegen die X800GT 256 MB sieht es düster aus, es sei denn, man spielt Doom³ und Riddick.
Hmmm, gerade bei deinem Link seh ich nur eine X800 ohne GT. Und bei den X800GT Tests wird fast immer nur die 6600GT mitgetestet...
deekey777
2005-08-29, 21:38:06
Hmmm, gerade bei deinem Link seh ich nur eine X800 ohne GT. Und bei den X800GT Tests wird fast immer nur die 6600GT mitgetestet...
Ich hab mich schon gewundert, warum die Werte des einen Tests mit diesem nicht übereinstimmen. Ooppsie.
http://www.ixbt.com/video2/x800-3-d.shtml#p17
Die Balkenlängen kann man schon vergleichen.
Popeljoe
2005-08-29, 21:40:23
Hmmm, gerade bei deinem Link seh ich nur eine X800 ohne GT. Und bei den X800GT Tests wird fast immer nur die 6600GT mitgetestet...
Ja, leider! :(
Aber das zeigt doch mal wieder Eines:
Nur wo 3DC drauf steht, kommt auch ein vernünftiger Test raus! ;)
:usweet: Aths: machste auch nen Test mit der X800GT? :usweet:
Gegen 6600 GT, 6800NU, 9800XT (für die User mit älteren Karten).
P1
deekey777
2005-08-29, 21:42:48
Ja, leider! :(
Aber das zeigt doch mal wieder Eines:
Nur wo 3DC drauf steht, kommt auch ein vernünftiger Test raus! ;)
:usweet: Aths: machste auch nen Test mit der X800GT? :usweet:
Gegen 6600 GT, 6800NU, 9800XT (für die User mit älteren Karten).
P1
Die Tests von Digit-Life/iXbt sind schon interessant, besonders das 7800GTX Preview war gut gelungen.
Wie gesagt, es war mein Fehler.
Matrix316
2005-08-29, 21:44:13
Ich hab mich schon gewundert, warum die Werte des einen Tests mit diesem nicht übereinstimmen. Ooppsie.
http://www.ixbt.com/video2/x800-3-d.shtml#p17
Die Balkenlängen kann man schon vergleichen.
Guut. Jetzt fehlt nur noch ein Vergleich mit einer AGP 6800 NU, oder einer PCIe Variante die auch 700 MHz Speicher hat. ;) Wobei 16xAF auch etwas unfair ist...
Popeljoe
2005-08-29, 21:46:55
Die Tests von Digit-Life/iXbt sind schon interessant, besonders das 7800GTX Preview war gut gelungen.
Wie gesagt, es war mein Fehler.
Böser Deekey! :unono:
Die sind schon ganz gut, aber ehrlich gesagt hätte ich es gerne auf deutsch, weil ich eine Einzelkritik an den Karten bzw. Treibern (und Mogeleien) verstehen möchte!
P1
Das ist schon klar, doch in dieser Leistungsklasse zählt eher die vernünftige Leistung und nicht die zusätzlichen Superduper-Effekte; in Far Cry scheinen SM3.0 und SM 2.X sich nicht viel zu geben, auch wenn SM 3.0 theoretisch immer noch einen Vorteil hätte. Was ist "die vernünftige Leistung"? Auf SM2 begrenzte Leistung ist für mich schon länger nicht mehr zeitgemäß.
Das Übertaktungspotenzial ist in meinen Augen eh kein Kaufargument, doch mit dem R480 bzw. R423 hätte man eine Taktreserve.Was aber kein Kaufargument ist, wie du selbst sagst. Für einige Modder vielleicht schon, und es gibt ja auch Leute die Hardware bestellen, hochtakten, und wenn der gewünschte Takt nicht läuft die Hardware zurück schicken. Solche Leute müsste man meiner Meinung nach an den Spuckpfahl binden.
deekey777
2005-08-29, 22:09:24
Guut. Jetzt fehlt nur noch ein Vergleich mit einer AGP 6800 NU, oder einer PCIe Variante die auch 700 MHz Speicher hat. ;) Wobei 16xAF auch etwas unfair ist...
Sind wir hier bei "Wünsch dir was"?
Und ich glaube kaum, daß die paar MHz Speichertakt mehr die 6800Vanille "retten" werden, denn die 325MHz bringen etwas höhere Füllrate (die 350 MHz sowieso), aber die Speicherbandbreite ist doch unterdimensioniert bzw. so dimensioniert, daß die 6800 günstig ist, da drauf 2.8 ns DDR1-Speicher ist.
deekey777
2005-08-29, 22:16:50
Was ist "die vernünftige Leistung"? Auf SM2 begrenzte Leistung ist für mich schon länger nicht mehr zeitgemäß.
Inwieweit? Gibt es irgendein Spiel, wo die Begrenzung auf SM 2.0/2.B ein deutlicher Nachteil ist?
€: Und es geht immer noch 6600GT vs. X800GT.
/dev/NULL
2005-09-05, 11:17:31
Gibt es da jetzt noch eine?
http://snogard.de/content.php?artikelId=VGAP25-C3D800&kategorieId=93&file=1
Chipsatz X800RX?
Oblivion
2005-09-05, 11:22:53
Gibt es da jetzt noch eine?
http://snogard.de/content.php?artikelId=VGAP25-C3D800&kategorieId=93&file=1
Chipsatz X800RX?
Schlechter Scherz?
/dev/NULL
2005-09-05, 11:26:49
Wenn, dann nicht meiner.
Ahh gefunden:
http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/ati/2005/august/club3d_aus_x800_gt_x800_rx/
ist nen GT
Matrix316
2005-09-05, 11:37:05
Was ist "die vernünftige Leistung"? Auf SM2 begrenzte Leistung ist für mich schon länger nicht mehr zeitgemäß.
Gehts hier um die X800 GT oder um eine FX5200? ;)
Inwieweit? Gibt es irgendein Spiel, wo die Begrenzung auf SM 2.0/2.B ein deutlicher Nachteil ist?
splinter cell chaos theory, auch nach patch 1.4
Gehts hier um die X800 GT oder um eine FX5200? ;)Da erschließt sich mir jetzt der Sinn nicht.
Matrix316
2005-09-06, 14:06:42
Naja, die Leistung die die FX5200 auf SM2 brachte war doch unterirdisch, während die Leistung einer X800GT doch sehr gut ist für SM2. ;) Ok, du meinst jetzt was anderes...(ich hab dich jetzt da missverstanden :redface: )
Aber ob SM2 sooo viel schlechter als SM3 ist...
splinter cell chaos theory, auch nach patch 1.4
Wo siehst du da deutliche Vorteile?
Naja, die Leistung die die FX5200 auf SM2 brachte war doch unterirdisch, während die Leistung einer X800GT doch sehr gut ist für SM2. ;) Ok, du meinst jetzt was anderes...(ich hab dich jetzt da missverstanden :redface: )Die X800 hat viel Rohleistung, aber ein auf die Rohleistung bezogen recht unflexibles Shader Model.
Aber ob SM2 sooo viel schlechter als SM3 ist...Ja, ist es.
Oblivion
2005-09-07, 10:47:45
Wo siehst du da deutliche Vorteile?
Einfach mal die Screens anschaun .....
iam.cool
2005-09-07, 15:42:29
Was ist "die vernünftige Leistung"? Auf SM2 begrenzte Leistung ist für mich schon länger nicht mehr zeitgemäß.
Die nützlixhkeit von SM3 bei na Mainstream Karte wie der 6600GT ist aber auch sehr fragwürdig, theoretisch kann sie durch sm3 uder HDR mehr darstellen, praktisch allerdings würde sie bei längeren Shaderinstructions zusammen mit HDR efekten kein Land mehr sehn was Performance angeht.
Das nur entweder HDR oder AA nutzbar sind macht es sowiso fast nutzlos selbst wenn die Karte schnell genug dafür wäre - ich möchte zb nicht wirklich ohne AA Spielen.
sm3 bringt auch zudem nicht wirklich optische verbesserungen in form von neuen Efekten, lediglich einige sachen verden vereinfacht bzw könnnen mit etwas weniger Performance verlust realisiert werden. Das sm2.0b Profile von ATI ist zudem auch dem normalen 2.0 nicht nur was die max Instructions pro Shader angeht überlegen sondern kann auch einige eigendlich "sm3 only" Sachen wie Geometry Instancing usw.
MFG
Oblivion
2005-09-07, 16:48:47
sm3 bringt auch zudem nicht wirklich optische verbesserungen
Du hast auch noch keine Screens gesehn :rolleyes: - das schaut schon besser aus
Wo siehst du da deutliche Vorteile?
extrem deutlich ist z.b. funktionierendes tonemapping bei SM3, was bei SM2 nicht der fall ist. das bild wirkt dadurch doch sehr viel besser.
Die nützlixhkeit von SM3 bei na Mainstream Karte wie der 6600GT ist aber auch sehr fragwürdig, theoretisch kann sie durch sm3 uder HDR mehr darstellen, praktisch allerdings würde sie bei längeren Shaderinstructions zusammen mit HDR efekten kein Land mehr sehn was Performance angeht.Gerade weil man mit SM3 – jedenfalls, wenn es so performant integriert ist wie im NV40 – Dinge effizienter, also mit weniger Takten berechnen kann, bringt SM3 auch den kleineren Karten was.
sm3 bringt auch zudem nicht wirklich optische verbesserungen in form von neuen Efekten, lediglich einige sachen verden vereinfacht bzw könnnen mit etwas weniger Performance verlust realisiert werden. Das sm2.0b Profile von ATI ist zudem auch dem normalen 2.0 nicht nur was die max Instructions pro Shader angeht überlegen sondern kann auch einige eigendlich "sm3 only" Sachen wie Geometry Instancing usw.Mit SM3 sind auch neue Effekte möglich. Dass der R420 Geometry Instancing über Hardware macht, bezweifle ich. Vertextexturing ist gar nicht möglich. Für bestimmte Effekte wichtige Befehle wie ddx, ddy oder texldd kann man mit SM2 auch nicht nutzen. Die FP24-Präzision kann bei bestimmten Effekten zu knapp werden.
Gibts auch nur einen trifftigen haltbaren Grund sich jetzt eine X800GT zu kaufen, es sei denn meine aktuelle Grafikkarte macht die grätsche und ich kann nicht ohne Leben?
1 Monat bis zur neuen Ati Generation kann man mit Sicherheit abwarten, und dann entscheidet man welche Karte es sein darf, Ati oder nVidia...
Weiß nicht, wenn ich jetzt kaufen würde, ich würd mir so ärgern wenn die Äquvalenten Produkte 1Monat später kommen, mit vieleicht bissl mehr Speed aber sehr viel mehr Features, was ja auch die Haltbarkeit der Karte beeinträchtigt.
Aber ich verteufle auch die nicht, die jetzt kaufen, auch wenn ich die Beweggründe nicht verstehen kann, da sie keiner Logik entwachsen sind.
iam.cool
2005-09-12, 05:33:13
Du hast auch noch keine Screens gesehn :rolleyes: - das schaut schon besser aus
Der unterschied auf Screens kommt von HDR - HDR ist nicht SM3, HDR gehört garnicht zur Spezifikation.
Alle anderen Unterschiede kommen daher das man sich wie zb bei Splinter cell nicht um die SM2 unterstützung bemüht hat und viel fehlt das auch sm2 hätte tun können (fast alles ausser HDR)
Mit SM3 sind auch neue Effekte möglich. Dass der R420 Geometry Instancing über Hardware macht, bezweifle ich. Vertextexturing ist gar nicht möglich. Für bestimmte Effekte wichtige Befehle wie ddx, ddy oder texldd kann man mit SM2 auch nicht nutzen. Die FP24-Präzision kann bei bestimmten Effekten zu knapp werden.
OK das stimmt schon aber hier gehts um ne low cost Mainstream Graka, zb Efekte bei denen die genauigkeit von FP24 an ihre Grenze stösst würden auch auf na 6600GT nicht mehr ordentlich laufen da die Rohpower fehlt - gleiche gillt für HDR und Supersampling("winzauflösungen" mal aussen vor).
Tarkin
2005-09-12, 22:55:13
wieder ein X800 GT Review... die HIS Radeon X800 GT 256MB Turbo (mit arctic cooling)
http://www.hardwarezone.com/articles/view.php?cid=3&id=1707&pg=1
... maximum clock speeds of 580/1200MHz (!)
OK das stimmt schon aber hier gehts um ne low cost Mainstream Graka, zb Efekte bei denen die genauigkeit von FP24 an ihre Grenze stösst würden auch auf na 6600GT nicht mehr ordentlich laufen da die Rohpower fehlt - gleiche gillt für HDR und Supersampling("winzauflösungen" mal aussen vor).Das würde ich so pauschal nicht sagen. Auf der 6600 GT ist Supersampling in vielen Spielen nutzbar. HDR-Rendering habe ich noch nicht getestet. (Bitte nicht nur "HDR" sagen. "HDR" alleine steht für "High Dynamic Range" und ergibt ohne Zusatz, was denn nun "HDR" sein soll, keinen Sinn.)
"Low cost" ist die X800 GT meiner Meinung nach nicht.
Wann FP24 an seine Genauigkeit stößt – das kann schneller passieren, als einem lieb ist. Für vieles reicht FP24 völlig aus. Es sind auch Effekte denkbar, wo es schon zu knapp wird. Solche Effekte müssen nicht immer ultralange Shader nutzen. Die 6600 GT kann durchaus noch Shader mit einigen zig Befehlen verwenden – im Echtzeit-Einsatz, natürlich.
Matrix316
2005-09-13, 00:38:17
Aber sowas wie Splinter Cell 3 (wo SM3 mal genutzt wird) bricht ja schon auf einer 6800NU zusammen. Oder läufts mit einer 6600GT besser? :rolleyes:
deekey777
2005-09-13, 00:43:16
Aber sowas wie Splinter Cell 3 (wo SM3 mal genutzt wird) bricht ja schon auf einer 6800NU zusammen....:rolleyes:
Das glaube ich aber weniger.
Matrix316
2005-09-13, 11:37:41
Das glaube ich aber weniger.
Ich habs erlebt. Spiel mal in 1280*960 und SM3 und allem...
malle
2005-09-13, 13:32:46
Die X800 GT liegt jetzt bei ca. 139,-
deekey777
2005-09-13, 14:24:02
Ich habs erlebt. Spiel mal in 1280*960 und SM3 und allem...
Und allem?
Das ist schon was anderes, und es war auch zu erwarten, daß die 6800er mit allem drum und dran einbricht. Vom SM3.0 kann sie aber nur profitieren.
Tarkin
2005-09-13, 20:37:50
X800 GTO schon gelistet!
12 Pipes, 400Mhz Core, 980MHz Speicher
http://www.geizhals.at/a165663.html
leider noch kein Preis.... (ich tippe auf eine UVP von 199,-)
Matrix316
2005-09-13, 20:54:11
Und allem?
Das ist schon was anderes, und es war auch zu erwarten, daß die 6800er mit allem drum und dran einbricht. Vom SM3.0 kann sie aber nur profitieren.
Aber ohne SM3 "und allem sonst" ists eben doch besser spielbar.
Aber sowas wie Splinter Cell 3 (wo SM3 mal genutzt wird) bricht ja schon auf einer 6800NU zusammen. Oder läufts mit einer 6600GT besser? :rolleyes:Liegt es in SC3 daran, dass SM3 genutzt wird, oder daran, dass SM3 für sehr aufwändig zu berechnende Effekte genutzt wird? Profitiert man von SM3 nur bei sehr aufwändig zu berechnenden Effekten?
Matrix316
2005-09-13, 21:21:32
Liegt es in SC3 daran, dass SM3 genutzt wird, oder daran, dass SM3 für sehr aufwändig zu berechnende Effekte genutzt wird? Profitiert man von SM3 nur bei sehr aufwändig zu berechnenden Effekten?
So jedenfalls wie es bei SC3 genutzt wird, profitieren nur die Highesten High End Karten. Wenn mans dafür nutzt, dass das Spiel schneller läuft, wirds halt nur schneller. Wenn mans dafür nutzt, dass es vor allem besser aussieht, dann haben die kleineren Karten (im Bereich der X800GT) eben keine Vorteile.
Was sind denn die Alternativen:
SM3 und schnell bei einer 6600GT
SM2 und genauso schnell oder schneller bei einer X800GT
SM3 und schön aber langsam bei einer 6600GT
SM2 nicht ganz so schön aber wesentlich schneller bei einer X800GT
Tomcat70
2005-09-13, 21:40:57
X800 GTO schon gelistet!
12 Pipes, 400Mhz Core, 980MHz Speicher
http://www.geizhals.at/a165663.html
leider noch kein Preis.... (ich tippe auf eine UVP von 199,-)
wieso noch kein preis? stehen ja preise da, oder waren vor einer stunde noch keine? starten jedenfalls bei 164€.
versuchs mal so:
http://www.geizhals.at/eu/a165663.html
So jedenfalls wie es bei SC3 genutzt wird, profitieren nur die Highesten High End Karten. Wenn mans dafür nutzt, dass das Spiel schneller läuft, wirds halt nur schneller. Wenn mans dafür nutzt, dass es vor allem besser aussieht, dann haben die kleineren Karten (im Bereich der X800GT) eben keine Vorteile.
Was sind denn die Alternativen:
SM3 und schnell bei einer 6600GT
SM2 und genauso schnell oder schneller bei einer X800GT
SM3 und schön aber langsam bei einer 6600GT
SM2 nicht ganz so schön aber wesentlich schneller bei einer X800GTWarum immer auf solche Extremwerte gehen? Mit der SM3-Implementierung à la NV40 kann man Schadercode effizienter umsetzen (mehr Befehle pro Takt) als mit der SM2-Implementierung á la Radeon. Außerdem sind ganz neue Effekte möglich, die sich mit SM2 nicht mehr in Echtzeit darstellen lassen. Ich sehe keinen Sinn darin, eine Karte mit der Rohleistung einer X800 zu kaufen, wenn das Featureset fehlt, dies in moderne Shader-Effekte umzusetzen. Die 6600 hat nicht nur 'Marketing-SM3', komplexe Shader (insgebesonders multiplikationslastige Rechnungen) laufen dort schneller ab als auf einer Radeon mit 8 Pixelpipes. Einige SM3-Features lassen sich nutzen, um das ganze noch schneller zu machen als würde man ein für PS_2_0 (oder auch Profil 2_B) kompilierten Code laufen lassen. Andere Features (nicht speziell SM3-Features, die gibts schon sein 2_A, also CineFX) erlauben wie gesagt neue Effekte, die der Radeon gleich ganz verwehrt sind. Natürlich werden solche Effekte nicht gleich massenhaft programmiert, weil es eben nur relativ wenige SM3-Karten gibt. Das ist ein wenig mit der Situation der Radeon 8500 vergleichbar: PS 1.4 bot nur diese Karte. Nvidia bringt mit der DX9-Karte (der FX-Serie) dann natürlich auch 1.4-Kompatibilität. Weil ATI die Features des 2_A-Profils eben nicht in den R420 integriert hat, muss man bei ATI auf SM3 warten, was ja alle 2_A-Features vollständig inkludiert.
Mit der GeForce4 (Ti und MX) war Nvidia die Technologiebremse, mit dem R420 ist ATI die Technologiebremse.
Matrix316
2005-09-13, 22:23:07
Aber in dem Zeitraum wo eine X800GT ausreichend ist, werden sicher nicht viele Spiele rauskommen, die so SM3 einsetzen, dass eine 6600GT die bessere Wahl gewesen wäre. Und WENN die vielen SM3 Spiele rauskommen, kann man ja immer noch auf eine neue Karte umsteigen. Ich warte z.B. (wenn ich wieder richtig Geld verdiene ;), also nachem Studium) auf die 7800 ohne was. Oder mal abwarten wie die neuen ATI Karten werden.
Hätte wenn und aber bringt nix, wenn es kaum echte SM3 Spiele gibt.
Tarkin
2005-09-13, 23:49:14
wieso noch kein preis? stehen ja preise da, oder waren vor einer stunde noch keine? starten jedenfalls bei 164€.
versuchs mal so:
http://www.geizhals.at/eu/a165663.html
vor ein paar Stunden stand da noch kein Preis ;)
ab 164,- ... ziemlich EXTREME günstig!!! Hätte ich echt nicht gedacht.
Die GTO ist somit billiger als "alte" X800 mit 12 Pipes und 256MB ... außerdem haben GTOs dazu noch schnelleren Speicher (980MHz statt 700MHz). Die dürften somit fast X800 PRO Speed erreichen (wenn man die dann auch so übertakten kann wie die GTs... was will man mehr!).
Also von mir aus könnte ATi öfter Modelle umbenennen ;D
Finde ich echt super!
Tomcat70
2005-09-13, 23:55:40
vor ein paar Stunden stand da noch kein Preis ;)
ich glaubs dir ;D
apropos, es dürfte wohl auch eine passiv (bzw. silent) gekühlte version geben wie es scheint, ausser ich irre mich, aber früher gabs doch mal eine 9800 pro ultimate (edit: hab ganz vergessen das es ja eh auch eine x800xl ultimate gibt, also ist wohl ein irrtum ausgeschlossen). leider find ich keine genaue beschreibung, aber mal gucken, muss ja wo specs zu der kühlung geben.
ab 180€
Sapphire Radeon X800GTO Ultimate
http://www.geizhals.at/eu/a165658.html
/dev/NULL
2005-09-14, 11:29:01
Die Ultimate klingt cool.. die alten waren passive gekühlt die letzte (?) 800XL mit nem Zalman - auch leise.
Laut dem inquirer werden die GTO Karten morgen offiziell erscheinen und angeblich direkt verfügbar sein. Ich merke mir so ne Ultimate mal vor .-)
Aber in dem Zeitraum wo eine X800GT ausreichend ist, werden sicher nicht viele Spiele rauskommen, die so SM3 einsetzen, dass eine 6600GT die bessere Wahl gewesen wäre. Und WENN die vielen SM3 Spiele rauskommen, kann man ja immer noch auf eine neue Karte umsteigen. Ich warte z.B. (wenn ich wieder richtig Geld verdiene ;), also nachem Studium) auf die 7800 ohne was. Oder mal abwarten wie die neuen ATI Karten werden.
Hätte wenn und aber bringt nix, wenn es kaum echte SM3 Spiele gibt.Es gibt mehr Anwendungsmöglichkeiten für SM3 als Spiele. Wer nur spielen will, soll sich ein oder zwei Konsolen kaufen.
/dev/NULL
2005-09-14, 15:59:35
Nunja.. das ist jetzt mal ne mäßige Aussage.. ich denke mal wenn man alle Leute die spielen wollen zur konsole Schickt sind ATI und NVIDIA relativ schnell Pleite (je nachdem wie Profitable das Konsolengeschäft ist und bei den PCs kauft niemand mehr HighendHardware.. weil außer zum spielen (und den 1-2% die Videos schneiden oder Rendern) keiner Leistung braucht --> AMD und Intel auch nocvh hin ? ;-)
SM3 ist toll vermutlich in 1 Jahr wichtig, aber bis dahin gibt es 3 neue GraKa Generationen.
Ich habs erlebt. Spiel mal in 1280*960 und SM3 und allem...HDR ist kein SM3.0 Feature, das ist bei SC3 nur im gleichen Menü. NV40 ist sehr schnell bei SM 3.0 Shadern, das einzige womit er Probleme hat ist dynamisches branching im Pixelshader. Aber da wird auch R520 nicht besser aussehen.
vor ein paar Stunden stand da noch kein Preis ;)
ab 164,- ... ziemlich EXTREME günstig!!! Hätte ich echt nicht gedacht.Inklusive Versandkosten wird es wohl etwas mehr sein.
Die GTO ist somit billiger als "alte" X800 mit 12 Pipes und 256MB ... außerdem haben GTOs dazu noch schnelleren Speicher (980MHz statt 700MHz). Die dürften somit fast X800 PRO Speed erreichen (wenn man die dann auch so übertakten kann wie die GTs... was will man mehr!).
Also von mir aus könnte ATi öfter Modelle umbenennen ;D
Finde ich echt super!... dass sie jetzt noch schnell ihre Lager räumen? Diese Preise müssen sie machen, da kaum jemand eine SM2-Karten will, wenn es von ATI selbst in Kürze ein vernünftiges SM3-Produkt gibt.
Matrix316
2005-09-14, 17:54:20
Es gibt mehr Anwendungsmöglichkeiten für SM3 als Spiele. Wer nur spielen will, soll sich ein oder zwei Konsolen kaufen.
Wir reden doch wohl hier ausschließlich über Spiele und nicht über irgendwas anderes. Für Konsolen gibts auch net alles. Age of Empires oder Act of War stelle ich mir sehr schlecht vor mitm Gamepad zu steuern. ;) Außerdem: Ich hab ein PC zum Spielen, wozu noch eine Konsole? ;) Die kostet nur extra Geld und bietet ein schlechteres Bild. Und selbst wenn ich mit Konsolen spielen würde, würde ich trotzdem auch den PC dazu nutzen, denn wie gesagt, für manche Dinge wie Ego Shooter und so sind Konsolen eher ungeeignet.
Aber in dem Zeitraum wo eine X800GT ausreichend ist, werden sicher nicht viele Spiele rauskommen, die so SM3 einsetzen, dass eine 6600GT die bessere Wahl gewesen wäre. Und WENN die vielen SM3 Spiele rauskommen, kann man ja immer noch auf eine neue Karte umsteigen. Ich warte z.B. (wenn ich wieder richtig Geld verdiene ;), also nachem Studium) auf die 7800 ohne was. Oder mal abwarten wie die neuen ATI Karten werden.
Hätte wenn und aber bringt nix, wenn es kaum echte SM3 Spiele gibt.
Der Grund warum SC3 auf einem NV4x relativ langsam läuft ist das HDR-Rendering und nicht SM3. Ohne HDR-Rendering aber mit SM3 sollte es deutlich besser laufen.
deekey777
2005-09-14, 19:32:28
Sapphire RADEON X800 GT 256MB
PowerColor RADEON X800 GT 256MB
HIS RADEON X800 GT 256MB
Based on ATI RADEON X800 GT (R480) (http://www.digit-life.com/articles2/video/x800-3.html)
Viel Spaß beim Freischalten. :ulol:
/dev/NULL
2005-09-14, 22:42:10
Du hast das schon gelesen, oder?
Freischalten geht (bisher) nicht.
deekey777
2005-09-14, 22:55:00
Du hast das schon gelesen, oder?
Freischalten geht (bisher) nicht.
Diesen Test habe ich schon vor Wochen gelesen:
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3387441&postcount=128
Wir reden doch wohl hier ausschließlich über Spiele und nicht über irgendwas anderes.Ich schon. Es gibt mehr als ausschließlich Spiele. Frag mal Xmas, ob die Technologien, (nicht nur, aber unter anderem auch für Spiele brauchbar) die er in der Diplomarbeit untersucht hat, auf einer SM2-Karte zufriedenstellend umsetzbar sind.
Für Konsolen gibts auch net alles. Age of Empires oder Act of War stelle ich mir sehr schlecht vor mitm Gamepad zu steuern. ;) Außerdem: Ich hab ein PC zum Spielen, wozu noch eine Konsole? ;) Die kostet nur extra Geld und bietet ein schlechteres Bild. Und selbst wenn ich mit Konsolen spielen würde, würde ich trotzdem auch den PC dazu nutzen, denn wie gesagt, für manche Dinge wie Ego Shooter und so sind Konsolen eher ungeeignet.Für Konsolen gibts vieles, was es für den PC so nicht gibt – wer "ausschließlich über Spiele" reden möchte, wird um Konsolen kaum herumkommen.
/dev/NULL
2005-09-15, 08:39:25
Nunja.. ich vezweifel mal das außer Dir und XMas und vieleicht noch 2 anderen hier im Forum die Leute sich Grafikkarten mit SM3 holen weil sie da was anderes machen wollen als Spielen.
Folglich ist Dein Einwand vielleicht richtig, aber die große Masse, die Spielen will (was ich hier mal 90% unterstelle) kann es zZ noch nen Scheißdreck interessieren ob es SM2 oder SM3 ist.. SPIELE die das wirklich nutzen oder brauchen gibt es noch nicht in Massen.
@deekey: Verstehe nicht ganz warum Du schreibst: Viel Spaß bei freischalten, wenn es ja offensichtlich nicht geht. Die 800GT scheint nen netter 6600GT Konkurrent zu sein, mehr nicht.
deekey777
2005-09-15, 12:31:46
...
@deekey: Verstehe nicht ganz warum Du schreibst: Viel Spaß bei freischalten, wenn es ja offensichtlich nicht geht. Die 800GT scheint nen netter 6600GT Konkurrent zu sein, mehr nicht.
Darum ist dort dieser Smiley :ulol: zu sehen und nicht zB. dieser :) oder :up:. ;) Alles klar?
Oblivion
2005-09-15, 17:59:04
Der unterschied auf Screens kommt von HDR - HDR ist nicht SM3, HDR gehört garnicht zur Spezifikation.
Alle anderen Unterschiede kommen daher das man sich wie zb bei Splinter cell nicht um die SM2 unterstützung bemüht hat und viel fehlt das auch sm2 hätte tun können (fast alles ausser HDR)
Also komm ... so wie du SM3 beschreibst, könnte Otto-Normalverbraucher glauben es is fürn Hugo ;)
das mit HDR-Rendering (extra für Aths ;) ) stimmt schon - aber das SM2 praktisch alles kann wie SM3 nur HDR nicht, ist blödsinn
MikBach
2005-09-15, 18:02:24
Also komm ... so wie du SM3 beschreibst, könnte Otto-Normalverbraucher glauben es is fürn Hugo ;)
das mit HDR-Rendering (extra für Aths ;) ) stimmt schon - aber das SM2 praktisch alles kann wie SM3 nur HDR nicht, ist blödsinn
Welche Effekte sind mit SM3 machbar, die SM2(.X) nicht schafft?
Nunja.. ich vezweifel mal das außer Dir und XMas und vieleicht noch 2 anderen hier im Forum die Leute sich Grafikkarten mit SM3 holen weil sie da was anderes machen wollen als Spielen.
Folglich ist Dein Einwand vielleicht richtig, aber die große Masse, die Spielen will (was ich hier mal 90% unterstelle) kann es zZ noch nen Scheißdreck interessieren ob es SM2 oder SM3 ist.. SPIELE die das wirklich nutzen oder brauchen gibt es noch nicht in Massen.
@deekey: Verstehe nicht ganz warum Du schreibst: Viel Spaß bei freischalten, wenn es ja offensichtlich nicht geht. Die 800GT scheint nen netter 6600GT Konkurrent zu sein, mehr nicht.Meine Argumentation in Bezug auf Spiele ist nicht, dass man ohne SM3 nicht mehr auskäme. Bei Spielen braucht man in der Regel auch nicht die Pixelleistung einer X800 GT. Da reicht eine X700 völlig aus, wenns wirklich hart kommt, gehts noch mit einer 9600 Pro. Erwirbt man die Rohleistung einer X800 GT, sehe ich ein Ungleichgewicht in Bezug auf das Featureset.
MikBach
2005-09-15, 18:21:08
Bei Spielen braucht man in der Regel auch nicht die Pixelleistung einer X800 GT.
Sondern die Shaderleistung, wo die X800GT aufgrund der Pipes schwächelt...
Das hört sich so an, als ob die Pixelshader nichts zu sagen hätten, die Vertexshader aber um so mehr...
Wers glaubt...
Erwirbt man die Rohleistung einer X800 GT, sehe ich ein Ungleichgewicht in Bezug auf das Featureset.
Erklärung? :confused:
Quasar
2005-09-15, 18:24:39
Meine Argumentation in Bezug auf Spiele ist nicht, dass man ohne SM3 nicht mehr auskäme. Bei Spielen braucht man in der Regel auch nicht die Pixelleistung einer X800 GT. Da reicht eine X700 völlig aus, wenns wirklich hart kommt, gehts noch mit einer 9600 Pro. Erwirbt man die Rohleistung einer X800 GT, sehe ich ein Ungleichgewicht in Bezug auf das Featureset.
Es reicht sogar noch viel weniger aus. 1600x1200 mit 100 Hz sind schon mit 200 MPix/s völlig zu saturieren.
Da genügt auch die Pixelleistung eines V2-SLI-Gespannes schon fast.
MikBach
2005-09-15, 18:27:06
Es reicht sogar noch viel weniger aus. 1600x1200 mit 100 Hz sind schon mit 200 MPix/s völlig zu saturieren.
Da genügt auch die Pixelleistung eines V2-SLI-Gespannes schon fast.
Wie ich sehe, rechnet man hier auch nach "alten" "Mustern". :D
Oblivion
2005-09-15, 18:28:42
Welche Effekte sind mit SM3 machbar, die SM2(.X) nicht schafft?
Hätte vll dazuschreiben solln - dass SM3 die meisten Effekte einfach sehr verbessert
MikBach
2005-09-15, 18:29:27
Hätte vll dazuschreiben solln - dass SM3 die meisten Effekte einfach sehr verbessert
Falsch.
Quasar
2005-09-15, 18:30:47
Wie ich sehe, rechnet man hier auch nach "alten" "Mustern". :D
Nein, ich rechne mit Pixeln. :) Nicht mit Pipelines oder Füllraten, sondern dem, was am Ende auf dem Bildschirm erscheint. Eine Grafikkarte, die, egal, was für Berechnungen anstehen, konstant 192 MPix/s liefert, hat auch die Leistung für 1600x1200 mit 100fps.
Das hat nichts mit alten Mustern, sondern lediglich mit neuen Bedeutungen für alte Begrifflichkeiten zu tun.
Oblivion
2005-09-15, 18:32:06
Falsch.
Dann bitte ich um Verbesserung
MikBach
2005-09-15, 18:33:04
Nein, ich rechne mit Pixeln. :) Nicht mit Pipelines oder Füllraten, sondern dem, was am Ende auf dem Bildschirm erscheint. Eine Grafikkarte, die, egal, was für Berechnungen anstehen, konstant 192 MPix/s liefert, hat auch die Leistung für 1600x1200 mit 100fps.
Das hat nichts mit alten Mustern, sondern lediglich mit neuen Bedeutungen für alte Begrifflichkeiten zu tun.
Dabei kannst du aber nicht die Rohleistung oder die Shaderleistung vergleichen...:) :wink:
MikBach
2005-09-15, 18:33:55
Dann bitte ich um Verbesserung
Die Frage bleibt, welche Effekte meinst du?
Welche Effekte sind mit SM3 machbar, die SM2(.X) nicht schafft?Wir hatten doch erst vor kurzem die Diskussion um ddx, ddy und texldd. Das geht zwar auch mit SM2 Profil 2_A, aber das unterstützt die X800 GT, die hier Topic ist, ja nicht.
MikBach
2005-09-15, 18:37:11
Wir hatten doch erst vor kurzem die Diskussion um ddx, ddy und texldd. Das geht zwar auch mit SM2 Profil 2_A, aber das unterstützt die X800 GT, die hier Topic ist, ja nicht.
Bring mal konkrete Beispiele...
Der Shader, der für die Winkelunabhägigkeit beim NV40 sorgt, ist kein Spieleshader in dem Sinne...
Bring mal konkrete Beispiele...
Der Shader, der für die Winkelunabhägigkeit beim NV40 sorgt, ist kein Spieleshader in dem Sinne...Ich nehme alles zurück und behaupte das Gegenteil. :D
Ist schon ein Weilchen her, dasd ich mich ein wenig mit Shadern befasst habe.Dann beschäftige dich doch ein wenig mehr mit Shadern. Mit ddx, ddy und texldd kann man natürlich deutlich mehr machen als in jenem (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=246989) Thread diskutiert. Dazu kommen weitere Vorteile wie FP32 anstelle von FP24, weshalb es durchaus möglich ist, Effekte in höherer Qualität zu rendern. Dein "Falsch" ist diesem Thread ist so pauschal falsch.
MikBach
2005-09-15, 18:56:06
Dann beschäftige dich doch ein wenig mehr mit Shadern. Mit ddx, ddy und texldd kann man natürlich deutlich mehr machen als in jenem (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=246989) Thread diskutiert.
Und daran willst du dich aufziehen?
Du hast nicht wirklich viel Ahnung von Shadern...
Dein Spezial"revier" liegt eher bei AF und AA. :)
Dazu kommen weitere Vorteile wie FP32 anstelle von FP24, weshalb es durchaus möglich ist, Effekte in höherer Qualität zu rendern. Dein "Falsch" ist diesem Thread ist so pauschal falsch.
Mein "falsch" ist bezogen auf den Post ok.
Zeig mir mal Unterschiede zwischen FP24 und FP32.
Wäre echt nett...
Quasar
2005-09-15, 19:03:10
Dabei kannst du aber nicht die Rohleistung oder die Shaderleistung vergleichen...:) :wink:
:wink:-zurück :)
Das will ich auch gar nicht. Ich wollte nur mal eine Relation einstreuen, wie grotesk eigentlich die Marketing-Zahlen in Sachen Rohleistung mittlerweile geworden sind.
Matrix316
2005-09-15, 19:38:56
Meine Argumentation in Bezug auf Spiele ist nicht, dass man ohne SM3 nicht mehr auskäme. Bei Spielen braucht man in der Regel auch nicht die Pixelleistung einer X800 GT. Da reicht eine X700 völlig aus, wenns wirklich hart kommt, gehts noch mit einer 9600 Pro. Erwirbt man die Rohleistung einer X800 GT, sehe ich ein Ungleichgewicht in Bezug auf das Featureset.
Und wieso laufen moderne Spiele, dann nicht so schnell wie mit Karten mit 12 oder 16 Pipes wie die X800 XT, wenn sogar eine X700 ausreichen würde? ;) Gerade mit AA+AF.
Ich weiß zwar nicht wie und ob überhaupt sowas wie F.E.A.R. SM3 nutzt, aber das sieht mit einer X800(PRO) auch net schlechter aus wie mit einer 6800(GT).
Und daran willst du dich aufziehen?
Du hast nicht wirklich viel Ahnung von Shadern...
Dein Spezial"revier" liegt eher bei AF und AA. :) Bevor man Anwendungen schreibt, die Pixelshader nutzen, sollte man erst mal einfache 3D-Szenen rendern. Hast du hier was anzubieten? Schon mal eine 3D-Transformation in Software programmiert? Einen (einfachen) Schattenwurf-Algorithmus geschrieben? Aus den Eckpunkten von Dreiecken die Seitenkanten bestimmt und daraus die Normalen berechnet (für das Lighting)? (Es nützt nicht viel, über Dot3 Bumpmapping zu reden, wenn einem die Grundlagen der Beleuchtung nicht klar sind.) Mal versucht, im 2D-Bereich Techniken um prozedurale Texturen zu erzeugen zu untersuchen? Bist du in der Lage zu entscheiden, wie viel Ahnung ich habe?
Nö.
Emuliere ich, wie ein MikBach, nicht vorhandenes Wissen um Shader-Befehle?
Nö.
Ich frage mich, warum du fortlaufend über Dinge redest, von denen du wenig bis keine Ahnung hast. Ob man die Effekte auf der CPU programmiert oder als Shader ist erst mal nebensächlich, wichtig ist, den mathematischen Hintergrund zu begreifen. Die neue Programmiersprache kann man anschließend lernen.
Mein "falsch" ist bezogen auf den Post ok.
Zeig mir mal Unterschiede zwischen FP24 und FP32.
Wäre echt nett...Mit SM3 kann man bessere Effekte gestalten als mit SM2. Es genügt ein Effekt, wo SM3 Effekte verbessern kann. Siehe das Wasser mittels Vertex Texturing in einem Flugsimulator (der Name ist mir entfallen, aber du erinnerst dich sicher.)
Weiteres Argument: Mit SM3 können komplexe Effekte, die aus dem gleichen HLSL-Shader erstellt wurden, bei vernünftiger SM3-Implementierung schneller gerendert werden als mit SM2 à la R420. Auch das ist "besser".
Zu guter Letzt: Nur weil es heute noch keine Effekte in Spielen gibt, die mit FP24 zu schlecht aussehen, heißt das nicht, dass FP32 keine genauere (damit bessere) Grafik erzeugen kann.
Warum meinst du wurde z. B. ddx, ddy und texldd in SM3 aufgenommen? Dieser AF-Shader ist nicht spieletypisch, ja. Aber Shader sollen programmierbar sein. Man kann damit auch andere Dinge programmieren, ist dir das bei deiner ehemaligen Beschäftigung mit Shadern nicht aufgefallen? Den Gradienten braucht man zum Beispiel, um bei prozeduralen Texturen festzustellen, bis zu welchen Frequenzen man noch gehen kann, bevor es flimmert. Mit etwas mehr Aufwand ließe sich auch eine Art Shader-AF (wo tatsächlich im Shader gefiltert wird) schreiben.
Und wieso laufen moderne Spiele, dann nicht so schnell wie mit Karten mit 12 oder 16 Pipes wie die X800 XT, wenn sogar eine X700 ausreichen würde? ;) Gerade mit AA+AF.
Ich weiß zwar nicht wie und ob überhaupt sowas wie F.E.A.R. SM3 nutzt, aber das sieht mit einer X800(PRO) auch net schlechter aus wie mit einer 6800(GT).Mit einer X700 laufen sie nicht so schnell, aber die allermeisten Spiele laufen ausreichend schnell.
Matrix316
2005-09-15, 20:46:02
Mit einer X700 laufen sie nicht so schnell, aber die allermeisten Spiele laufen ausreichend schnell.
Auch in 1280*960/1024 mit 4*AA und 8*AF? Fear? Doom3? Far Cry?
Auch in 1280*960/1024 mit 4*AA und 8*AF? Fear? Doom3? Far Cry?Fear, Doom3, Far Cry, das sind drei Titel. Wie viele Spiele gibt es aktuell zu kaufen? Warum muss man unbedingt in 1280 mit 4x//8x spielen wollen?
Ich spiele die AoE Trial in 1280x1024 mit 2x AA und iirc "medium" Texturfilterung (keine Ahnung was das genau ist) mit einer Mobility 9700. Praktisch eine 9600 mit 440//210 MHz. Damit das einigermaßen läuft, in 16 Bit. Das Dithering sieht man nur beim Rauch, und Rauch sieht man nicht allzu oft. Das Spiel ist gut genug, dass es auch in diesen Settings Spaß macht. Wenn ich die Rohleistung einer X800 GT hätte, könnte man die lediglich mit Auflösung (da kann ein üblicher 17" oder 19"-TFT schnell limitieren) und AA sowie dem fragwürdigen AF verbraten. Tolle Effekte wie HDR-Rendering oder mittels Vertex Texturing aufgepäppeltem Wasser? Geht nicht.
(Wenns nur um Spiele geht, kann ich noch einmal dazu raten, sich bei den Konsolen umzusehen. Da gibts neben AoE2 auch ein speziell für Konsolen entwickeltes RTS. Wer auf gruselige Shooter steht, sollte sich mal RE4 zu Gemüte führen.)
Damit das einigermaßen läuft, in 16 Bit.Das bringt tatsächlich noch was?
Das bringt tatsächlich noch was?Bei 440//210 MHz (128 Bit DDR, allerdings) mangelt es an der Speicherbandbreite. Bei WoW bringen die 16 Bit fast nichts, bei AoE hatte ich aber den Eindruck dass es hilft.
deekey777
2005-09-16, 02:00:41
http://www.x800gt.com/
http://img293.imageshack.us/img293/4310/bildstart4tt.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=bildstart4tt.jpg)
Hehe.
Franzmann-Jan
2005-09-16, 03:18:49
http://www.x800gt.com/
http://img293.imageshack.us/img293/4310/bildstart4tt.th.jpg (http://img293.imageshack.us/my.php?image=bildstart4tt.jpg)
Hehe.
Sie mal an :biggrin: , ATI hat gelernt Offensiv-Propaganda zu betreiben...
Durchaus gelungen!!! :wink:
Matrix316
2005-09-16, 10:54:24
Fear, Doom3, Far Cry, das sind drei Titel. Wie viele Spiele gibt es aktuell zu kaufen? Warum muss man unbedingt in 1280 mit 4x//8x spielen wollen?
Damit es schöner aussieht! :tongue:
Aus dem gleichen Grund, warum du unbedingt auf SM3 nicht mehr verzichten kannst. ;)
Warum spielste nicht gleich alles in 640*480 0AA 0AF, alles auf niedrigster Qualitätsstufe und dann reicht sogar meistens eine alte GF2 noch aus.
Aber das ist nicht der Sinn der Sache.
Nebenbei sind die SM2 Effekte nicht so schlecht. Far Cry sieht auch ohne HDR etc. sehr gut aus. Oder Battlefield 2, wobei das Wasser von FC doch besser aussieht. HL2 sieht auch gut aus. Fear sieht super aus.
Ich sag ja garnet, dass SM3 schlecht ist, aber im Moment kann man noch durchaus drauf verzichten.
EDIT: Resident Evil hab ich mal auf ner Playstation gespielt und mit einem Shooter hatte das nur das schießen gemein, ansonsten war das Spiel ein Stillleben. Ich will auch nicht irgendwelche Spiele spielen, sondern die die auf dem PC rauskommen. Außerdem kostet eine Konsole viel Geld und die Spiele noch viel mehr. Auch ist eine Konsole etwas langweilig, weil man nicht aufrüsten kann und man kaum Probleme hat. ;)
Da fällt mir auf ich hab eigentlich garnichts gegen Konsolen. Hatte schon ne Playstation und ein Nintento 64. Ich hab nur was gegen Leute die meinen ein PC sei nix zum Spielen und Konsolen sind doch dafür soooo viel Besser. Da bekomm ich immer so einen Hals. Umso verwunderter, dass sowas von jemandem kommt, der sich mit PC bestens auskennt. :ugly2:
sloth9
2005-09-16, 11:42:28
So jetzt mal meinen Senf:
Ich halte SM 3.0 auf einer 6600 GT für nutzlos und dmait für keinen Vorteil gegenüber eine X700 GT/GTO.
Warum? Weil alle Spiele, die bisher erschienen sind, durch Aktivieren von SM 3.0 deutlich langsamer werden (Riddick, Lock on, Splinter Cell 3, FarCry HDR) und auf diesen GraKas ruckeln.
Es mag zwar sein, das SM 3.0-Shader schneller als SM 2.0-Shader sein könnten, aber leider gibt es bis dato kein einziges Spiel, das diese Shader zum Beschleinigen der Grafik nutzt.
Ohnehin ist die Anzahl der SM3.0-Spiele lächerlich gering.
Es mag einige Leute geben, die sich an den erweiterten Grafikeffekten erfreuen und per definitionem ATI für technisch veraltet haben; aber besitzen diese Leute nicht min. eine 6800?
Für Spieler ist IMHO auch heute noch SM3.0 irrelevant, wenn er nicht die 4 Spiel besitzt.
SM 3.0 ist ein Flop, ATis Verzögerungstaktik ist vollkommen aufgegangen.
Abschließend zur X700GTO: Allein durch die hohen Taktfrequenzen und das 256-bit-Speicherinterface dürfte die doch jede 6600GT nass machen...
Damit es schöner aussieht! :tongue:
Aus dem gleichen Grund, warum du unbedingt auf SM3 nicht mehr verzichten kannst. ;)
Warum spielste nicht gleich alles in 640*480 0AA 0AF, alles auf niedrigster Qualitätsstufe und dann reicht sogar meistens eine alte GF2 noch aus.
Aber das ist nicht der Sinn der Sache. Genau. Auf SM3 verzichte ich übrigens im Moment.
Nebenbei sind die SM2 Effekte nicht so schlecht. Far Cry sieht auch ohne HDR etc. sehr gut aus. Oder Battlefield 2, wobei das Wasser von FC doch besser aussieht. HL2 sieht auch gut aus. Fear sieht super aus. Meine Meinung zu HL2 ist bekannt, denke ich.
Ich sag ja garnet, dass SM3 schlecht ist, aber im Moment kann man noch durchaus drauf verzichten.(Wenn ich das anmerken darf: Bitte hochdeutsch schreiben. "garnet" ist Lautsprache in einem Dialekt, schriftlich ist es "gar nicht". Ich lese nur ungerne Umgangssprache, erst recht wenns nicht hochdeutsch ist.)
Auf 4x AA und 8x AF kann man im Moment durchaus auch noch verzichten.
EDIT: Resident Evil hab ich mal auf ner Playstation gespielt und mit einem Shooter hatte das nur das schießen gemein, ansonsten war das Spiel ein Stillleben. Ich will auch nicht irgendwelche Spiele spielen, sondern die die auf dem PC rauskommen. Außerdem kostet eine Konsole viel Geld und die Spiele noch viel mehr. Auch ist eine Konsole etwas langweilig, weil man nicht aufrüsten kann und man kaum Probleme hat. ;)Resident Evil 4 auf einer Playstation? Das soll irgendwann für die PS2 kommen, ansonsten gibts RE4 für den Cube – und stellt bereits einen Kaufgrund für den Gamecube dar.
Da fällt mir auf ich hab eigentlich garnichts gegen Konsolen. Hatte schon ne Playstation und ein Nintento 64. Ich hab nur was gegen Leute die meinen ein PC sei nix zum Spielen und Konsolen sind doch dafür soooo viel Besser. Da bekomm ich immer so einen Hals. Umso verwunderter, dass sowas von jemandem kommt, der sich mit PC bestens auskennt. :ugly2:Nicht ohne Grund. Auf dem PC zu spielen ist systembedingt mit etlichen Umständen verbunden, die mich nur noch nerven.
Doch noch mal zum Topic. Ich sage nicht, dass man heute unbedingt SM3 braucht. Wer sich was in der Leistungsklasse X600 kauft, braucht kein SM3. Die X800 GT hat einerseits recht viel Pixelleistung aber andererseits auf diese Leistung bezogen mit SM2, PS-Profil 2_B, ein ziemlich beschränktes Featureset.
So jetzt mal meinen Senf:
Ich halte SM 3.0 auf einer 6600 GT für nutzlos und dmait für keinen Vorteil gegenüber eine X700 GT/GTO.Wenn du SM3 auf der 6600 GT für nutzlos hälst, frage ich mich, wieso sich Xmas meine 6600 GT für sein Projekt ausgeborgt hat.
Auf Spieler bezogen: SM3 schadet schon mal nicht. Es wird erst dann eine breite Verfügbarkeit an SM3-Titeln geben, wenn viele User SM3-fähige Karten haben. Mit einem Argument á la "Das ist hier und jetzt nutzlos" hätten wir heute wohl noch nicht mal DirectX8-Shader.
Warum? Weil alle Spiele, die bisher erschienen sind, durch Aktivieren von SM 3.0 deutlich langsamer werden (Riddick, Lock on, Splinter Cell 3, FarCry HDR) und auf diesen GraKas ruckeln.
Es mag zwar sein, das SM 3.0-Shader schneller als SM 2.0-Shader sein könnten, aber leider gibt es bis dato kein einziges Spiel, das diese Shader zum Beschleinigen der Grafik nutzt.
Ohnehin ist die Anzahl der SM3.0-Spiele lächerlich gering.Ja.
Es gibt jedoch schon Spiele, die SM3 zur Beschleunigung nutzen, nur wird das dann gleich auch für komplexere Effekte verbraten, die eine Radeon gar nicht oder nur extrem langsam darstellen könnte. Die mit SM3-Shadern realisierten Effekte kosten viel Leistung. Mit SM2 à la ATI wären diese Effekte wie gesagt gar nicht, oder nur sehr langsam darstellbar.
Es mag einige Leute geben, die sich an den erweiterten Grafikeffekten erfreuen und per definitionem ATI für technisch veraltet haben; aber besitzen diese Leute nicht min. eine 6800?Ich für mein Teil habe derzeit eine Mobile 9700, und vorher nur eine 6600 GT bzw. FX 5900. ATI ist sicher nicht "per definitionem" technisch rückständig. Was Shader angeht, stand Nvidia vom Featureset her mit der GeForce4 Ti erheblich zurück, und von der Geschwindigkeit her mit der GeForce FX.
Für Spieler ist IMHO auch heute noch SM3.0 irrelevant, wenn er nicht die 4 Spiel besitzt.
SM 3.0 ist ein Flop, ATis Verzögerungstaktik ist vollkommen aufgegangen.Wenn SM3 ein Flop wäre, hätte ATI ja keine SM3-Generation mit dem R520 entwickeln brauchen. Dass ATIs Bremse, entstanden durch die Unfähigkeit, ungefähr gleichzeitig mit NV einen performanten SM3-Chip herauszubringen, für den Spieler gut ist, bezweifle ich stark. Nvidias Shader-Bremse mit der GeForce4 Ti (und GF4 MX, die ja gar keine Pixelshader hatte) halte ich nach wie vor für den Spieler für nachteilhaft. Auch dass die GeForce FX beim PS2.0 und 2.x eine ziemlich erbärmliche Pixeldurchsatzrate hatte, half den DX9-Shadern nicht gerade.
Abschließend zur X700GTO: Allein durch die hohen Taktfrequenzen und das 256-bit-Speicherinterface dürfte die doch jede 6600GT nass machen...Die 6600 GT hängt bei modernen Spielen weniger am Speicher-Interface, als man denkt. Ich hoffe allerdings, dass NV auch vom G70 ausgehend 16-er und 8-er Versionen herausbringen wird.
ATi schreibt doch selbst schon überall die Vorteile von SM3 in die Papers, man muss sich es nurmal ansehen. Was soll die ganze Diskusison also?
Ein loop mit dynamischem Abbruch ist in SM2 nicht mehr zu realisieren. Punkt aus.
Das schlimmste an ATIs SM2 ist ja das fehlen von statischen Branches. Wenn es einen Shader mit z.B. 5 Optionen gibt hat braucht man bei ATi 32 einzelne Permutationen des gleichen Shaders, das ist einfach idiotisch...
sloth9
2005-09-16, 18:22:26
Wenn du SM3 auf der 6600 GT für nutzlos hälst, frage ich mich, wieso sich Xmas meine 6600 GT für sein Projekt ausgeborgt hat.
Nicht spielebezogen?
Auf Spieler bezogen: SM3 schadet schon mal nicht. Es wird erst dann eine breite Verfügbarkeit an SM3-Titeln geben, wenn viele User SM3-fähige Karten haben. Mit einem Argument á la "Das ist hier und jetzt nutzlos" hätten wir heute wohl noch nicht mal DirectX8-Shader.
Davon hat aber ein 6600GT-Käufer genausowenig wie ein X800-Käufer; kein Vorteil für nvidia
Ja.
Es gibt jedoch schon Spiele, die SM3 zur Beschleunigung nutzen, nur wird das dann gleich auch für komplexere Effekte verbraten, die eine Radeon gar nicht oder nur extrem langsam darstellen könnte. Die mit SM3-Shadern realisierten Effekte kosten viel Leistung. Mit SM2 à la ATI wären diese Effekte wie gesagt gar nicht, oder nur sehr langsam darstellbar.
Welche denn?
Gibt's überhaupt eine List aller SM3.0-Spiele? Wäre mal interessant...
Ich für mein Teil habe derzeit eine Mobile 9700, und vorher nur eine 6600 GT bzw. FX 5900. ATI ist sicher nicht "per definitionem" technisch rückständig. Was Shader angeht, stand Nvidia vom Featureset her mit der GeForce4 Ti erheblich zurück, und von der Geschwindigkeit her mit der GeForce FX.
Wenn SM3 ein Flop wäre, hätte ATI ja keine SM3-Generation mit dem R520 entwickeln brauchen. Dass ATIs Bremse, entstanden durch die Unfähigkeit, ungefähr gleichzeitig mit NV einen performanten SM3-Chip herauszubringen, für den Spieler gut ist, bezweifle ich stark. Nvidias Shader-Bremse mit der GeForce4 Ti (und GF4 MX, die ja gar keine Pixelshader hatte) halte ich nach wie vor für den Spieler für nachteilhaft. Auch dass die GeForce FX beim PS2.0 und 2.x eine ziemlich erbärmliche Pixeldurchsatzrate hatte, half den DX9-Shadern nicht gerade.
Die 6600 GT hängt bei modernen Spielen weniger am Speicher-Interface, als man denkt. Ich hoffe allerdings, dass NV auch vom G70 ausgehend 16-er und 8-er Versionen herausbringen wird.
Mit "SM3.0 ein Flop" meinte ich natürlich die Tatsache, das hier nvidia eine Generation früher am Zuge war als ATI.
IMHO hat man diese Chance verstreichen lassen, es hätten viel mehr Premium-Titel mit SM3.0-Support erscheinen müssen, damit die Mehrzahl der nvidia-Nutzer einen echten Vorteil gehabt haben.
So gab es nur eine handvoll Titel, die schon auf den Mittelklasse-Geforces zu langsam waren.
In der Kaufentscheidung zw. nv40 und R420 spielt für Spieler der SM3.0-Support keine Rolle, da es ja praktisch keine relevanten Spiele gibt.
Hier wurde von nvidia (und manchen 3D-Webseiten) eine Entwicklung angekündigt, die nie stattfand.
Erinnert mich an den T&L-Hype vor einiger Zeit, den auch niemand brauchte und von dem Spieler auch lange Zeit nichts hatten.
Für Akademiker mag das anders aussehen...
LordDeath
2005-09-16, 18:57:46
naja die X800GT gegen die 6600GT antreten zu lassen ist meiner meinung nach schon garnicht mehr von nöten! die preise einer normalen 6800er sind meist unter denen einer 6600GT, daher sollte diese karte auch garnicht mehr in einen vergleich mit einbezogen werden. wer kauft schon die teuerere karte, die weniger leistet?
Nicht spielebezogen?Texturen im Pixelshader aus Kacheln zusammenzusetzen geht auch in Echtzeit, also auch in Spielen. Dazu braucht es nicht gleich SM3, aber nur mit SM2.x Profil 2_A (was die Radeon ja nicht kann), kann man bestimmte Flimmer-Artefakte verhindern. SM3 beinhaltet 2_A.
FarCry nutzt die SM3-Performance, um die Entfernung zur Lichtquelle pixelgenau und nicht nur pro Eckpunkt zu bestimmen.
Davon hat aber ein 6600GT-Käufer genausowenig wie ein X800-Käufer; kein Vorteil für nvidiaAber ein mittelfristiger Vorteil für die Spieler, und indirekt auch für ATI, wenn sie ihre SM3-Serie vorstellen. Nvidia hat den Vorteil, dass die meisten Entwickler zur GeForce-Karte greifen weil sie die meisten Features bietet.
Welche denn?
Gibt's überhaupt eine List aller SM3.0-Spiele? Wäre mal interessant...NV hat bestimmt irgendwo Listen liegen von Spielen, die angeblich SM3 nutzen.
Mit "SM3.0 ein Flop" meinte ich natürlich die Tatsache, das hier nvidia eine Generation früher am Zuge war als ATI.
IMHO hat man diese Chance verstreichen lassen, es hätten viel mehr Premium-Titel mit SM3.0-Support erscheinen müssen, damit die Mehrzahl der nvidia-Nutzer einen echten Vorteil gehabt haben.
So gab es nur eine handvoll Titel, die schon auf den Mittelklasse-Geforces zu langsam waren.
In der Kaufentscheidung zw. nv40 und R420 spielt für Spieler der SM3.0-Support keine Rolle, da es ja praktisch keine relevanten Spiele gibt.Naja. Der R420 war, wenn überhaupt, nur marginal schneller als der NV40. Warum dann nicht ein auf paar % verzichten, aber die Sicherheit mit SM3 haben? Wie schnell SM3-Spiele kommen, war nicht abzusehen. Der Radeon-9700-Käufer hatte durchaus noch was vom SM2-Support. Insofern kann SM3 bei der Kaufentscheidung schon eine Rolle gespielt haben.
Dass nun nicht gleich die große Palette an SM3-Titeln erschienen ist – wie viel hat die "3Dc"-Komprimierung dem R420-User bisher gebracht?
Hier wurde von nvidia (und manchen 3D-Webseiten) eine Entwicklung angekündigt, die nie stattfand.
Erinnert mich an den T&L-Hype vor einiger Zeit, den auch niemand brauchte und von dem Spieler auch lange Zeit nichts hatten.Sowas wird immer groß angekündigt. Aber ein "Flop" war eher TruForm, hingegen wird sich SM3 durchsetzen. Ob nun heute oder morgen.
Doch noch mal: Die Frage stellt sich imo nicht so, ob man heute unbedingt SM3 braucht. Sondern ob sich eine Karte mit der Leistung einer X800 lohnt, wenn sie kein SM3 beherrscht. Bei der Radeon und den aktuellen GeForce-Karten ist mir zum Beispiel diese Spar-Implementierung vom AF besonders unverständlich, weil diese Karten so viel Texelfüllrate haben. Da sehe ich ein Ungleichgewicht von Rohleistung und Features.
ATI wird in Kürze ein SM3-Lineup vorstellen. Warum sollte ein ambitionierter Spieler jetzt noch "altes Geraffel" kaufen? Wenn er genug Geld hätte, die Karte nur kurz zu behalten, könnte er heute schon einen NV40 oder G70 kaufen.
Für Akademiker mag das anders aussehen...ATI hat viele Entwickler verschreckt, die zunächst ganz wild auf die Radeon 9700 waren (da DirectX9 und verfügbar.)
deekey777
2005-09-16, 21:21:13
FarCry nutzt die SM3-Performance, um die Entfernung zur Lichtquelle pixelgenau und nicht nur pro Eckpunkt zu bestimmen.
....
Ich glaub, das gilt auch für das SM2.X Profil. Näheres steht in der ReadMe des Patches 1.2.
tokugawa
2005-09-17, 05:11:50
Es mag einige Leute geben, die sich an den erweiterten Grafikeffekten erfreuen und per definitionem ATI für technisch veraltet haben; aber besitzen diese Leute nicht min. eine 6800?
Für Spieler ist IMHO auch heute noch SM3.0 irrelevant, wenn er nicht die 4 Spiel besitzt.
Soweit stimmt's ja noch. Für Spieler mag SM 3.0 eher nicht so direkt wichtig sein (indirekt natürlich schon, wenn der eigene Horizont nicht grad nur bis zur Tischkante reicht).
Das mit der "mindestens eine 6800" stimmt allerdings nicht, ich kenn viele die die Features einer GeForce 6 aus technischer oder Entwicklersicht attraktiv finden, und sich dann für die kleineren Varianten entscheiden mit den besseren Preis-Leistungsverhältnissen.
SM 3.0 ist ein Flop,
Das ist eine schlichtweg falsche Aussage, wenn man beachtet was für Shader Model 3.0 Effekte erst implementiert werden konnten dadurch, dass NVIDIA so eine Karte hat (das bringt auch Spielern was, wenn die Entwickler und Forscher so eine SM 3.0 Karte haben!). Flop ist es garantiert keiner. Eine solche Aussage kann man eigentlich nur machen wenn man keine Ahnung hat von der aktuellen Landschaft in Bezug auf Grafikeffekte und Grafikalgorithmen in Wissenschaft und Forschung.
ATis Verzögerungstaktik ist vollkommen aufgegangen.
Ja, das stimmt wieder. ATI hat sich fein aus der Sache rausgehalten, und NVIDIA die Arbeit überlassen, Grafiktechnologie technisch voranzutreiben, und den Entwicklern die Möglichkeit zu geben, moderne Echtzeitgrafikeffekte zu erfinden.
NVIDIA hat somit der Grafikwelt einen (wissenschaftlich wertvollen) Dienst erwiesen.
ATI hat gewartet und erntet jetzt die Früchte von NVIDIAs Vorarbeit.
So sieht die Sache aus, wenn man's mal aus anderer Perspektive betrachtet.
Ich sag nicht dass Spieler sich eine GeForce 6 kaufen sollen (das kommt immer auf den Preislevel an).
Aber jede Aussage wonach "SM 3.0" nutzlos sei, ist schlicht und ergreifend falsch.
Auch wenn eine SM 3.0 Karte eher nur Entwicklern nutzt - genau dadurch nutzt sie auch den Spielern eher früher als spät.
Hätten alle Hersteller ähnlich wie ATI die Politik des "brauchen wir nicht, machen wir nicht", wären wir wohl noch in der Prä-Voodoo-Zeit. Es ist schon richtig, ein fortschrittliches Feature anzubieten - auch wenn es Spielern direkt nichts bringt - es bringt ihnen indirekt in nächster Zukunft was (was nicht heißt dass sich Spieler diese Karten kaufen sollen - aber sie sollen diese Karten wenigstens nicht als "nutzlos" bezeichnen wie du es getan hast).
So, Ende meines Rants.
Ich glaub, das gilt auch für das SM2.X Profil.Das kann sein, allerdings hielte ich das für überraschend, da das etwas zusätzliche Leistung kosten sollte.
Ich möchte mich korrigieren. Habe heute erst in der 3dc-News gelesen, dass die X800 GT nur 8 Pipelines hat. In dieser Klasse muss man meiner Meinung nach nicht unbedingt SM3 und Beschleunigung vom HDR-Rendering haben. Bei 12 oder gar 16 Pipelines auf heutigen Modellen allerdings sehe ich ein Ungleichgewicht, wenn sie kein SM3 unterstützen.
deekey777
2005-09-18, 04:00:34
Ich möchte mich korrigieren. Habe heute erst in der 3dc-News gelesen, dass die X800 GT nur 8 Pipelines hat. In dieser Klasse muss man meiner Meinung nach nicht unbedingt SM3 und Beschleunigung vom HDR-Rendering haben. Bei 12 oder gar 16 Pipelines auf heutigen allerdings sehe ich ein Ungleichgewicht, wenn sie kein SM3 unterstützen.
:biggrin:
Wobei man sich dennoch fragen kann, ob die X800GT in Spielen, die SM 2.0 und SM3.0 nutzen (visuelles Ergebnis gleich), vom SM 3.0 nicht mehr profitieren würde. Irgendwie hat noch niemand es geschafft, zB in Far Cry seine 6600GT in SM2.0, SM2.X und SM 3.0 laufen zu lassen, denn hier könnte man erahnen, wie gut eine SM 3.0 Unterstützung wäre. :)
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