Windows Vista

[Gast]

Das neue Windows Vista soll nächste Woche als erstes Beta erscheinen
und im zweiten halbjahr 2006 zukaufen sein !

http://www.pcwelt.de/news/software/116348/index.html

http://www.computerbase.de/news/software/betriebssysteme/windows/2005/juli/aus_longhorn_microsoft_windows_vista/

[ShadowXX]

Das neue Windows Vista soll nächste Woche als erstes Beta erscheinen
und im zweiten halbjahr 2006 zukaufen sein !

http://www.pcwelt.de/news/software/116348/index.html

http://www.computerbase.de/news/software/betriebssysteme/windows/2005/juli/aus_longhorn_microsoft_windows_vista/

Der Name hört sich ja grausam an....IMHO wäre als Name Windows LH oder Windows NG (=NextGeneration) besser gewesen.

Wofür soll das Vista den stehen?

[sepperator]

Wofür soll das Vista den stehen?

der Ausblick, die Aussicht, der Blick, der Durchblick, die Perspektive

[Avalox]

Windows Siesta.

Jedenfalls auf den Maschinen von heute.

Vista ist doch italienisch, für schöner Anblick oder so?

[ShadowXX]

der Ausblick, die Aussicht, der Blick, der Durchblick, die Perspektive

Danke....

Windows 3D.....das wäre doch ein netter Name gewesen :biggrin:

Obwohl....Windows Panthera tigris tigris hätte auch was für sich ;D (Abgekürzt hört sich das als Windows PTT ja auch nicht so schlecht an).

[GUNDAM]

Da fällt mir nur zu ein: Hasta la Vista Windows :D

[Thanatos]

Windows Vista und Windows Longhorn..................beide hören sich gleich scheisse an :usad.

[Avalox]

Die Serverversionen werden auch wieder ordentliche Nummern bekommen.
Verstehe eh nicht, warum man nicht mehr die Jahreszahl in den Namen nimmt. Der Name veraltet automatisch, eine tolle Sache.
Zieht wahrscheinlich nicht genug.

[GUNDAM]

Ich würds übrigens besser finden, wenn MS wieder die alte NT Bezeichnung nutzen würde. Im falle von Longhorn währe es also Windows NT6.0.

[Iwan]

Ich würds übrigens besser finden, wenn MS wieder die alte NT Bezeichnung nutzen würde. Im falle von Longhorn währe es also Windows NT6.0.

nt hört sich imho immer ein wenig alt an, egal welche nummer dahintersteht. und da die ersten nts eher arbeits-os waren, passt das wohl nicht zu den microsoftschen multimedia-zielen.

[HellHorse]

Wer hielt denn schon Windows XP für einen guten Namen? :D

[ShadowXX]

Wer hielt denn schon Windows XP für einen guten Namen? :D

Besser als Vista allemal....

[Blacksoul]

Der Name ist imo einfach gewöhnungsbedürftig.

Windows Whistler fand ich auch besser als Windows XP und der Bootscreen erst
http://www.winhistory.de/more/betas/whistler5.gif
An "XP" habich mich jedoch recht schnell gewöhnt, wie vermutlich alle andren auch. Die Namensgebung mit Zahlen lässt ein OS schnell als erscheinen.

Ich frag mich was für Abkürzungen sich dafür finden lassen.




t.blacksoul.d

[Laxer]

also ich finde windows vista laesst sich doch ganz gut aussprechen ;)
auf alle fälle besser als versionsnummern, denn die werden bei nicht-fachleuten schnell durcheinandergebracht. da sind namen für laien viel einfach zu merken bzw. unterscheiden.

[Demirug]

http://www.microsoft.com/presspass/press/2005/jul05/07-22LHMA.mspx

[Gast]

Da fällt mir nur zu ein: Hasta la Vista Windows :D

nix is egal wie ihr euch auch wert,alle müssen auf dieses windows wechseln :D

[dildo4u]

Fista mista ;D Kein Plan möchte nicht wissen wie viel der Typ verdient der sich diesen dämlichen Namen ausgedacht hat ;)

[Hellfire-Torrod]

http://www.microsoft.com/presspass/press/2005/jul05/07-22LHMA.mspx

Das Video erinnert irgendwie an eine Jahresversamlung irgendeiner Sekte. ;D

[Gast]

http://www.microsoft.com/windowsvista/images/LH_landingPage_logo.gif

[Winter[Raven]]

Also mich errinert dieses Vista an ASTALAVISTA!

[Symptom]

Was auch draufstehen mag, wie es auch heissen mag:
es bleibt immer Windows und ist immer von Microsoft.... :(
Es wird teurer, bunter, schöner, leistungshungriger und es wird wieder ohne Ende Sicherheitslücken haben.

[beta3]

Ich frag mich was für Abkürzungen sich dafür finden lassen.

Win VI, einzige Moeglichkeit, erinnnert auch an die Versionsnummer (NT 6.0)
aber zum Aussprechen kann man's vergessen


und ja, Whistler mochte ich auch mehr als XP

[looking glass]

Windows VI, ne, das nix gut, das erinnert doch viel zu stark an den vi-editor, das gibt doch nur wieder Streitereien im Markenrecht, oder les ich das nur falsch ;)?

Vista, mhh, ist bestimmt wieder ein tolles Akronym, da wette ich drauf...

[beta3]

Windows VI, ne, das nix gut, das erinnert doch viel zu stark an den vi-editor, das gibt doch nur wieder Streitereien im Markenrecht, oder les ich das nur falsch ;)?

Vista, mhh, ist bestimmt wieder ein tolles Akronym, da wette ich drauf...

wie viele werden wohl an einen VI-Editor denken, oder wissen ueberhaupt was von VI-Editor ist?

ich traue mich sogar zu sagen, dass selbst so einem PC-Forum nur ein Viertel bis Drittel wissen, was das ist.

[H5N1]

Wuahh, ist der Name zum kotzen.

[Gast]

vi ist der texteditor von linux

[Gast]

nur für die dies wissen wolln

[BadFred]

vi ist der texteditor von linux
"vi" ist ein (für manche Leute auch der) Unix-Editor. :wink:

[tobu4]

Die Serverversionen werden auch wieder ordentliche Nummern bekommen.
Verstehe eh nicht, warum man nicht mehr die Jahreszahl in den Namen nimmt. Der Name veraltet automatisch, eine tolle Sache.
Zieht wahrscheinlich nicht genug.
Ich wart ja schon lange darauf, dass Microsoft versucht das Ganze "cool" zu vermarkten und es Windows Underground nennt, vielleicht mit gepimpten Autos und/oder Skaterchicks im Logo. DAS würde dann wohl ziehen. ;)

[Monger]

Naja, als Standard Deutscher kennt man halt nur "Hasta la Vista" (was afaik ja so viel heißt wie: "Man sieht sich!").


Ich find den Begriff nicht schlecht. "Vista" kann sowohl Übersicht als auch Perspektive (im Sinne von "Zukunftsvision") heißen. Ergonomie und Zukunftsfähigkeit ... kein schlechtes Motto.
Auf jeden Fall ein wesentlich bedeutungsträchtigerer Name als "NT", "Millenium Edition" oder "XP".

[InsaneDruid]

Naja "Windows Vista" spricht sich eigentlich nicht so toll, weder im Englischen, noch im Deutschen.

[looking glass]

Japp, Fiesta, oder besser Siesta sprechen sich deutlich besser - die eindeutige Silbentrennung spricht sich viel besser, da gebrochen werden kann.

Mal davon ab, find ich Siesta auch viel positiver in seiner Bedeutung :).

[Berni]

Was mich auf der Homepage wundert: Ist das Publikum in dem Video gekauft oder wieso sind die wegen ner bloßen Namensverkündung so begeistert? Die spinnen, die Amis!

[Demirug]

Ja, das Publikum wurde von Microsoft bezahlt und wird auch weiterhin bezahlt werden. Das Video ist vom Microsoft Global Briefing entsprechend sind das alles MS Mitarbeiter.

[stav0815]

Was mich auf der Homepage wundert: Ist das Publikum in dem Video gekauft oder wieso sind die wegen ner bloßen Namensverkündung so begeistert? Die spinnen, die Amis!
das sind MS Mitarbeiter aus Redmond.

[Gast]

das sind MS Mitarbeiter aus Redmond.XP wird eh noch lange über 2006 hinaus das verbreitetste System bleiben. Dafür ist es einfach zu gut (im Vergleich zu winDOS 9x). Jetzt, wo es einigermaßen läuft und viele Sicherheitslücken geschlossen wurden, will Microsoft den Benutzern wieder ein neues BS aufdrängen? Ich bleibe solange wie möglich bei Windows XP!

[Narrenkönig]

Vista?
Im prüden Amiland.
Man munkelt jetzt schon "Fista" im coolen Underground. ;D

Als ich find den Namen schrott.
Ein Markenname muß cool, sexy oder technisch sein. Das lernt doch jeder der etwas mit Marketing zu tun hat.

[paul.muad.dib]

Irgendwie denke ich dabei an Arnold Schwarzenegger.

Ich finde es passt sparchlich nicht. Das englische W und dann V.

[protom]

Wäre doch wie ein Hammerschlag, wenn Apple sein Betriebssystem als Konkurrenz zu Windows Vista auf dem Markt bringen würde.

[Coda]

Damit würden sie sich erstmal schwer ins eigene Fleisch schneide. Apple hat nicht nur eine Softwaresparte und die überteuerte Mac-Hardware kaufen dann sicher noch weniger.

[InsaneDruid]

Hammerschlag gegen Apple wär das. Wird auch nicht kommen.

[Lilebror]

Bin mal gespannt was uns das neue Betriebssystem bringen wird, ursprünglich ist ja mal gesagt worden das es sicherer werden soll, aber ich habe vor kurzem erst gelesen das das weg fallen soll und anstatt der Kunden die Firmen geschützt werden sollen sprich Raupkopiererei und ähnlichem.
Wenn das wirklich so ein Spio-OS wird, dann steig ich um auf Linux oder sowas in der Art.

[-error-]

Weiß schon jemand etwas mehr über Hybrid-Festplatten? Sollen ja parralel mit VISTA auf dem Markt kommen.

[Coda]

Was soll das sein?

[Demirug]

Was soll das sein?

Das: http://download.microsoft.com/download/9/8/f/98f3fe47-dfc3-4e74-92a3-088782200fe7/TWST05002_WinHEC05.ppt

[Monger]

Das: http://download.microsoft.com/download/9/8/f/98f3fe47-dfc3-4e74-92a3-088782200fe7/TWST05002_WinHEC05.ppt

Nicht uninteressant...
Ich bin kein Notebooknutzer, aber für den Alltagsgebrauch scheinen mir die Statistiken über die Nutzung der Festplatte (Datenmenge, Zugriffszeit...) richtig zu sein. Und die Idee hört sich realisierbar an.

[winter]

Ouh ouh, Namensprobleme:
http://shortnews.stern.de/start.cfm?overview=1&id=583004&rubrik1=High%20Tech&rubrik2=Betriebssysteme&rubrik3=Windows&sort=1&sparte=4

Also wieder zurück zu Longhorn :ugly:

[r3ptil3]

Ouh ouh, Namensprobleme:
http://shortnews.stern.de/start.cfm?overview=1&id=583004&rubrik1=High%20Tech&rubrik2=Betriebssysteme&rubrik3=Windows&sort=1&sparte=4

Also wieder zurück zu Longhorn :ugly:

Fängt ja alles schon mal gut an!
Ausserdem solle die folgende Beta sehr stabil sein, im gegensatz zu älteren Windows-Beta Versionen.

[K4mPFwUr$t]

da hätte mal M$ lieber schauen sollen ob das schon besetzt ist oder auch nicht.
naja wiedermal eine peinliche sache, meiner meinung nach ist der name longhorn immer noch das beste :udevil:

[grandmasterw]

Ach, mein Windows 2000 hört sich schön alt an.
Aber es ist eh immer das gleiche. Alle meckern schon im Vorfeld über die Aktivierung von XP, verwendens dann aber. Alle meckern über Steam, kaufen aber Half-Life 2. Alle meckern über TCPA und Spygelump in Longhorn, werdens aber wohl verwenden (wenns halt wo dabei ist).
Grad bei HL2 hats mich gewundert, einen x-beliebigen Shooter zu boykottieren kann ja net so schwer sein.

[Coda]

rad bei HL2 hats mich gewundert, einen x-beliebigen Shooter zu boykottieren kann ja net so schwer sein.HL2 ist halt kein x-beliebiger Shooter :rolleyes:

[Adam D.]

Ist denn jetzt schon was zur Beta bekannt, die für alle User zugänglich ist? Gibt's die überhaupt noch?

[Shink]

Ich fänds ja goil, wenn man XP "Windows 2001" genannt hätte:
- Windows 2000 wird nicht mehr supported, Windows 2001 hingegen noch eine Weile.
- TV-Werbung 2005 für "Windows 2001".

Vielleicht sollten sie ja mal den Namen "Windows" ändern, damit es keine Lindows-ähnlichen Streitigkeiten mehr gibt. So könnte z.B. der Nachfolger von "Windows Vista" "Vista 2" oder ähnlich lauten.

[mbee]

Die gab's eigentlich noch nie...
Die Longhorn-Versionen (Pre-Beta) bekommst Du z.B. nur via MSDB-Abo, als Partner (Händler), etc.. Ob es eine öffentliche Beta ala XP X64 geben wird, weiß ich leider nicht.

[Jack-Harzer]

Also diese besagte Beta-Version die bestimmten Computerspezialisten ab 1.Aug
gegeben wird, hab ich schon seit 4 Wochen und da heißt es Longhorn.

[Demirug]

Also diese besagte Beta-Version die bestimmten Computerspezialisten ab 1.Aug
gegeben wird, hab ich schon seit 4 Wochen und da heißt es Longhorn.

Das ist der WinHEC Build und nicht die Beta 1

[-error-]

Die gab's eigentlich noch nie...
Die Longhorn-Versionen (Pre-Beta) bekommst Du z.B. nur via MSDB-Abo, als Partner (Händler), etc.. Ob es eine öffentliche Beta ala XP X64 geben wird, weiß ich leider nicht.

Ich schau mal was sich da machen lässt, ich komme an des MSDN-Zeugs ran, nein, nicht über Filesharing ;)

[mbee]

Also diese besagte Beta-Version die bestimmten Computerspezialisten ab 1.Aug
gegeben wird, hab ich schon seit 4 Wochen und da heißt es Longhorn.
Zu denen Du wohl kaum gehörst, wenn Du das mit der Beta verwechselst (Torrent läßt grüßen?) ;)

[VooDoo7mx]

Also diese besagte Beta-Version die bestimmten Computerspezialisten ab 1.Aug
gegeben wird, hab ich schon seit 4 Wochen und da heißt es Longhorn.

Das ist nicht die Beta 1 die du da hast.
Schon seit Jahren kursieren mehrere Longhorn buils durch E-mule und co.

Die Beta1 hier ist taufrisch und meldet sich nicht als Longhorn sondern schon als Windows Vista Beta 1.

Wer es noch einmal ganz genau überprüfen will: Die Beta 1 hat die Buildnummer 5112. Alles darunter ist nicht Beta 1.

@Demirug

Für welchen zeitraum ist eigentlich die Beta 2 und der RC geplant?
Die komplette 3D Oberfläche (Avalon?) ist noch nicht enthalten?
Aber Aero? Indigo?
Bin leicht verwirrt.

[Demirug]

Für welchen zeitraum ist eigentlich die Beta 2 und der RC geplant?
Die komplette 3D Oberfläche (Avalon?) ist noch nicht enthalten?
Aber Aero? Indigo?
Bin leicht verwirrt.

Die Timeline habe ich jetzt gerade nicht im Kopf.

Avalon ist nicht der Desktopmanager sondern der Teil welcher für den Fensterinhalt zuständig ist. Nennts sich jetzt aber nicht mehr Avalon sondern Windows Presentation Foundation (WPF). Das ist natürlich enhalten.

Der Desktopmanager ist Aero und ist ebenso enthalten funktioniert aber AFAIK nur wenn man eine Grafikkarte hat für die es schon Vista Treiber gibt.

Indigo ist der Framework für die Kommunikation zwischen Programmen. Entsprechend nennt sich das ganze jetzt auch Windows Communication Foundation(WCF). Ist genau wie WPF natürlich enthalten. Aber damit bekommt man eigentlich nur in Berührung als Entwickler.

[VooDoo7mx]

Danke erst mal!

Also ist jetzt im großen und Ganzen "Aero" die neue 3D Oberfläche die "Luna" ablöst?
Vista Treiber? Gibts sowas überhaupt? Nach meinen Wissensstand sollten in der Vista Beta 1 XP Treiber problemlos laufen.
Außerdem sollte doch Vista schon ein moderneres Treiberpaket mitbringen, dass einige WGF 1.0 konforme Grafikchips unterstützt?!

Ist Aero nun schon im vollen Funktionsumfang integriert?

Hab hier auch noch was auf www.neowin.net gefunden:

Q: Microsoft today released the first public test version of Vista. What's the audience for this test release?

Allchin: This beta isn't really for even tech enthusiasts. This beta is to test out some of the capabilities that we've got, if you will, in the plumbing. We've got the beginnings for the virtual folders, but really this is plumbing.

Most of the stuff that we would expect that tech enthusiasts and consumers will be interested in will happen at Beta 2. Beta 1 is not what I would call deeply interesting unless you are a real bithead. We did change the file directory space. I consider that to be a step up. It was more than getting rid of the word "My." (In Vista, the folder that was once "My Documents" will become simply "Documents," while "My Photos" will become "Photos," and so forth.) We are trying to simplify it and make it easier.

[Gast]

Ist Aero nun schon im vollen Funktionsumfang integriert?



Nein, was da im Moment an Oberfläche zu sehen iat, ist mehr so eine Zwischenlösung wie damals bei XP. Dort hat sich Microsoft auch bis nach Beta2 Zeit gelassen bevor man die endgültige UI präsentiert hat und ein wahnsinns Geheimnis darum veranstaltet.

Hier ist mal ein Link zum XP und Vista Beta1Review von Paul Thurrott, da kannst du ungefähr vergleichen wie weit Microsoft ist.

http://www.winsupersite.com/reviews/whistler_beta1.asp
http://www.winsupersite.com/reviews/winvista_beta1_01.asp

[Crossfire]

Hallo,
ich hoffe hier ist das passend!
Grüsse

ATI’s Catalyst™ Drivers Included in Beta 1 Release of Microsoft Windows Vista™

http://apps.ati.com/ir/PressReleaseText.asp?compid=105421&releaseID=736090

[Blacksoul]

Baisert die Btea 1 schon auf dem neuen Treibermodell?




t.blacksoul.d

[Horimoto]

Kann der 'normale user' auch diese Beta bekommen?
Oder muss man bis zum Release der fertigen warten?

[Demirug]

Baisert die Btea 1 schon auf dem neuen Treibermodell?




t.blacksoul.d

Ja, aber die XP Treiber funktionieren auch noch.

[ShadowXX]

Die Downloadraten auf dem MSDN-Subscriber Server(n) sind momentan Gnadenlos schlecht.

Davon abgesehen, dass dauernd die Verbindung abreisst...wenigsten Funktioniert das Resume bei Microsofts Downloadmanager.

@Demi

Du hast die Beta ja scheinbar schon. Kann man da schon mit Avalon bzw. der WPF rumspielen?
(Programmiertechnisch gesehen natürlich).

Und als 2te Frage: Kommt man an die neuen Featues nur noch über NET/C# ran oder auch weiterhin direkt in C++ (anders gesagt, gibts ne C++-API dafür?)
Mein Chef hasst NET nämlich wie die Pest...wird also wohl alles an mir hängen bleiben, falls es nur mit NET geht.

[Demirug]

Du hast die Beta ja scheinbar schon. Kann man da schon mit Avalon bzw. der WPF rumspielen?
(Programmiertechnisch gesehen natürlich).

Und als 2te Frage: Kommt man an die neuen Featues nur noch über NET/C# ran oder auch weiterhin direkt in C++ (anders gesagt, gibts ne C++-API dafür?)
Mein Chef hasst NET nämlich wie die Pest...wird also wohl alles an mir hängen bleiben, falls es nur mit NET geht.

Für Avalon braucht man doch kein Vista. Das habe ich schon seit Wochen unter XP laufen. Ich brauchte es allerdings für Indigo weil ich da was valdieren muss.

An die WinFX Funktionen (Avalon, Indigo, usw) kommt man nur über .Net ran. Das schliesst zwar C++.Net mit ein aber ich bevorzuge dann doch eher C# dafür.

[ShadowXX]

Für Avalon braucht man doch kein Vista. Das habe ich schon seit Wochen unter XP laufen. Ich brauchte es allerdings für Indigo weil ich da was valdieren muss.

An die WinFX Funktionen (Avalon, Indigo, usw) kommt man nur über .Net ran. Das schliesst zwar C++.Net mit ein aber ich bevorzuge dann doch eher C# dafür.

Danke.

Ja, das mit Avalon für XP ist mir bekannt (habs auch irgendwo auf der Platte rumliegen), aber ich wollte bis LH warten.

Aber du hast recht...wenns das für XP gibt, wird natürlich in LH drinne sein. Da hatte ich vergessen mein Hirn einzuschalten.

Nur über NET.....da kenne ich jemanden der sich Morgen "sehr freuen" wird....

[Demirug]

Danke.

Ja, das mit Avalon für XP ist mir bekannt (habs auch irgendwo auf der Platte rumliegen), aber ich wollte bis LH warten.

Aber du hast recht...wenns das für XP gibt, wird natürlich in LH drinne sein. Da hatte ich vergessen mein Hirn einzuschalten.

Nur über NET.....da kenne ich jemanden der sich Morgen "sehr freuen" wird....

Das Problem mit Avalon und Indigo ist im Moment das man einen passenden Compilerversion braucht. Ich hätte ja mehr interesse an WGF gehabt aber dafür fehlen die Header immer noch. Selbst das DDk scheint da noch nicht komplett zu sein.

Wieso wird sich jemand erst morgen freuen? Das alles ist schon ewig bekannt.

[ShadowXX]

Das Problem mit Avalon und Indigo ist im Moment das man einen passenden Compilerversion braucht. Ich hätte ja mehr interesse an WGF gehabt aber dafür fehlen die Header immer noch. Selbst das DDk scheint da noch nicht komplett zu sein.


Reicht Visual Studio 2005 Beta2?


Wieso wird sich jemand erst morgen freuen? Das alles ist schon ewig bekannt.

Da NET vom meinem Chef vollständig abgelehnt wird, hab ich (und auch der Rest und natürlich auch er selbst) mich nicht wirklich damit beschäftigt. Und deshlab auch nicht mit dem drumherum so großartig (ich hatte es aber irgendwo noch im Hinterkopf, das man eben NET benötigt, wollte es aber nochmal bestätigt haben.)

Das freuen war eher ironisch gemeint, wenn ich im Morgen sage, das NET zwingend wird...unserer Vertrieb & unserer Oberboss haben sich nämlich schon ein paar schöne Sachen ausgedacht, die man mit Avalon so anstellen könnte.

[Demirug]

Reicht Visual Studio 2005 Beta2?

Das Problem ist das man immer passenden Paare braucht. Ist eines von beiden zu neu geht es auch nicht.

Da NET vom meinem Chef vollständig abgelehnt wird, hab ich (und auch der Rest und natürlich auch er selbst) mich nicht wirklich damit beschäftigt. Und deshlab auch nicht mit dem drumherum so großartig (ich hatte es aber irgendwo noch im Hinterkopf, das man eben NET benötigt, wollte es aber nochmal bestätigt haben.)

Das freuen war eher ironisch gemeint, wenn ich im Morgen sage, das NET zwingend wird...unserer Vertrieb & unserer Oberboss haben sich nämlich schon ein paar schöne Sachen ausgedacht, die man mit Avalon so anstellen könnte.

Ja, Avalon ist ganz nett nur wird einer meiner Usecases nicht unterstützt. Ehrlich gesagt kann ich gar nicht verstehen was man ale Entwickler gegen .Net haben kann gegenüber Win32, MFC ist das ein großer Fortschritt. Aber ich war damals auch von COM begeistert. Von DCOM allerdings nicht aber das hat ja in Indigo einen brauchbaren Nachfolger gefunden. Baue gerade einen 5 Tier Prototype damit und das ist dermassen einfach.

Entsprechend bin ich froh das Vista gleich mit dem Framework ausgeliefert wird.

[Blacksoul]

Ja, aber die XP Treiber funktionieren auch noch.

Könnte das OS auf das Zusammenspiel beider Modelle nicht ein wenig empfindlich reagieren? Und warum scheint es, dass es keine LDDM Treiber für aktuelle Grafikkarten gibt (z.B. nVidia nur bist GeForce FX)? Ist das nicht ein wenig hinderlich? Und weißt du ob und wann man komplett Abschied vom alten Treibermodell nehmen wird?




t.blacksoul.d

[Demirug]

Könnte das OS auf das Zusammenspiel beider Modelle nicht ein wenig empfindlich reagieren? Und warum scheint es, dass es keine LDDM Treiber für aktuelle Grafikkarten gibt (z.B. nVidia nur bist GeForce FX)? Ist das nicht ein wenig hinderlich? Und weißt du ob und wann man komplett Abschied vom alten Treibermodell nehmen wird?




t.blacksoul.d

Die beiden Modelle kommen sich eigentlich nicht in die Quere.

Die Versorgung mit Treiber in diesem frühen Stadium ist eigentlich immer schlecht.

Das alte Model wird soweit mir bekannt auch im finallen Vista weiterhin nutzbar sein. Das Windows Logo bekommt aber nur Hardware mit einem Treiber für das neue Model.

[Adam D.]

Kommen wir normalen User denn auch in nächster Zeit legal an die Beta? Oder bleibt es Testern und MSN-Kunden vorbehalten?

[Demirug]

Kommen wir normalen User denn auch in nächster Zeit legal an die Beta? Oder bleibt es Testern und MSN-Kunden vorbehalten?

Es werden wie üblich im Laufe der Zeit immer mehr Personen eingeladen am Beta Programm teilzunehmen. Ob es allerdings eine public Beta geben wird steht AFAIK noch nicht fest.

[Gast]

Kommen wir normalen User denn auch in nächster Zeit legal an die Beta? Oder bleibt es Testern und MSN-Kunden vorbehalten?

Q: Can I get Windows Vista Beta 1?

A: Probably not. Beta 1 will only be made available to private testers, MSDN Subscribers, and TechNet subscribers. However, Windows Vista Beta 2--due in late 2005 or early 2006--will be made widely available to the public.

http://www.winsupersite.com/faq/vista.asp

[Blacksoul]

Die beiden Modelle kommen sich eigentlich nicht in die Quere.

Die Versorgung mit Treiber in diesem frühen Stadium ist eigentlich immer schlecht.

Das alte Model wird soweit mir bekannt auch im finallen Vista weiterhin nutzbar sein. Das Windows Logo bekommt aber nur Hardware mit einem Treiber für das neue Model.

Danke erst einmal.


Das die Treiberversorgung eher mangelhaft ist, ist mir durchaus bekannt. Das dies jedoch auch auf diese weise neue Hardware betrifft wundert mich eigentlich, denn die "alte" Generation wird ja voll unterstützt. Ist da in den nächsten Tagen etwas in Sicht?




t.blacksoul.d

[Adam D.]

Q: Can I get Windows Vista Beta 1?

A: Probably not. Beta 1 will only be made available to private testers, MSDN Subscribers, and TechNet subscribers. However, Windows Vista Beta 2--due in late 2005 or early 2006--will be made widely available to the public.

http://www.winsupersite.com/faq/vista.asp
Was 'ne Enttäuschung :(

[Super Grobi]

Was 'ne Enttäuschung :(

Jo, das kotzt ja ab :down: ... dachte das die B1 auch Public wird (halt nach dem 3.)

:kotz:
SG

[ShadowXX]

Was 'ne Enttäuschung :(

Wieso? Das war doch klar, das wenn es überhaupt eine public Beta gibt, das diese erst eine der allerletzten Version vor Release sein wird.

Das Ding muss schliesslich stabil laufen und auch schon aller Features besitzen, sonst könnte man das ja gar nicht auf jederman loslassen.

[Adam D.]

Naja, es gibt ja auch noch andere Wege :naughty:

Verstehe nicht, warum das M$ so handhabt: Die breite Masse wären die perfekten Tester. Außerdem sieht die Version schon gut genug aus, um sie auf die breite Masse loszulegen.
Das Feedback von Tausenden wären ihnen sicher. Naja...

Edit: Wer das Ding runterlädt, weiß, womit er sich einlässt. Es gibt viele experimentierfreudige User, die da nicht dran kommen. Mit einer ausdrücklichen Warnung auf Page wäre doch schon geholfen (Nur für Fortgeschrittene oder so).

[ShadowXX]

Naja, es gibt ja auch noch andere Wege :naughty:

Verstehe nicht, warum das M$ so handhabt: Die breite Masse wären die perfekten Tester. Außerdem sieht die Version schon gut genug aus, um sie auf die breite Masse loszulegen.
Das Feedback von Tausenden wären ihnen sicher. Naja...


Zumindest ist Aero schonmal nicht drinne....das alleine reicht schon aus, es nicht auf die Breite masse loszulassen.....davon abgesehen, das man nicht weiss, wie verbuggt das ganze Ding dann ist.

Ich werde heute Nachmittag mal einen Rechner in unserer Firma mit der 64Bit-Version von Vista aufsetzen und mal gucken was den so läuft und was nicht (werde wohl neben AnwendungsSW auch noch das eine oder andere Game mal versuchen zu starten...)


Edit: Wer das Ding runterlädt, weiß, womit er sich einlässt. Es gibt viele experimentierfreudige User, die da nicht dran kommen. Mit einer ausdrücklichen Warnung auf Page wäre doch schon geholfen (Nur für Fortgeschrittene oder so).

So klagefreudig wie die in Amiland sind, würd ich mich das nicht mal mit 20 Seiten Disclaimer trauen......

[Blacksoul]

Zumindest ist Aero schonmal nicht drinne....das alleine reicht schon aus, es nicht auf die Breite masse loszulassen.....davon abgesehen, das man nicht weiss, wie verbuggt das ganze Ding dann ist.

Ich werde heute Nachmittag mal einen Rechner in unserer Firma mit der 64Bit-Version von Vista aufsetzen und mal gucken was den so läuft und was nicht (werde wohl neben AnwendungsSW auch noch das eine oder andere Game mal versuchen zu starten...)



So klagefreudig wie die in Amiland sind, würd ich mich das nicht mal mit 20 Seiten Disclaimer trauen......

Aero ist doch drin? Die glasseffekte funktionieren ebenfalls, wenn man denn einen LDDM Driver hat. Oder welchen Teil meinst du?




t.blacksoul.d

[ShadowXX]

Aero ist doch drin? Die glasseffekte funktionieren ebenfalls, wenn man denn einen LDDM Driver hat. Oder welchen Teil meinst du?
t.blacksoul.d

Nein...Aero ist eben noch nicht richtig drinne (was man auch an den Screenies sieht).



Ist Aero nun schon im vollen Funktionsumfang integriert?


Nein, was da im Moment an Oberfläche zu sehen iat, ist mehr so eine Zwischenlösung wie damals bei XP. Dort hat sich Microsoft auch bis nach Beta2 Zeit gelassen bevor man die endgültige UI präsentiert hat und ein wahnsinns Geheimnis darum veranstaltet.

Hier ist mal ein Link zum XP und Vista Beta1Review von Paul Thurrott, da kannst du ungefähr vergleichen wie weit Microsoft ist.

http://www.winsupersite.com/reviews/whistler_beta1.asp
http://www.winsupersite.com/reviews/winvista_beta1_01.asp

[Gast]

kann win vista so installieren ohne ärger mit dem alten windows zu bekommen ?

[Super Grobi]

Naja, es gibt ja auch noch andere Wege :naughty:

.[/i]

Hilft doch nicht, das MS muss doch aktiviert werden, oder?

SG

[Adam D.]

Hilft doch nicht, das MS muss doch aktiviert werden, oder?

SG
Wenn das stimmt, fänd ich's wirklich doof :uhammer:

[ShadowXX]

Wenn das stimmt, fänd ich's wirklich doof :uhammer:

Es steht in der MSDN in der Liste der zu aktivierenden Software.

Deshalb gehe ich ziemlich stark davon aus, das es aktiviert sein muss (MS weisst einen sogar darauf hin, das man nur 10 Kisten damit (gleichzeitig) aktivieren darf).

[Super Grobi]

Hier mal den 2. Screenshot angucken: http://www.winfuture.de/news,21612.html

Daher "weiss" (weiss es nicht wirklich, aber das Bild ist doch eindeutig) ich das mit dem aktivieren.

Gruss
SG

[mbee]

Es steht in der MSDN in der Liste der zu aktivierenden Software.

Deshalb gehe ich ziemlich stark davon aus, das es aktiviert sein muss (MS weisst einen sogar darauf hin, das man nur 10 Kisten damit (gleichzeitig) aktivieren darf).

Ja, es muss aktiviert werden (ausser man umgeht dies mit nicht legalen Mittelchen). Das schöne an den MSDN-Aktivierungen ist auch, dass die Aktivierung von max. 10 Rechner/10 mal nach einiger Zeit klammheimlich von MS auf unbeschränkt erweitert wird (war zumindest mit dem XP aus unserem MSDN so als einige Kisten durch neue ersetzt wurden und wir das mit Erstaunen fest gestellt haben) ;)

[ShadowXX]

Ja, es muss aktiviert werden (ausser man umgeht dies mit nicht legalen Mittelchen). Das schöne an den MSDN-Aktivierungen ist auch, dass die Aktivierung von max. 10 Rechner/10 mal nach einiger Zeit klammheimlich von MS auf unbeschränkt erweitert wird (war zumindest mit dem XP aus unserem MSDN so als einige Kisten durch neue ersetzt wurden und wir das mit Erstaunen fest gestellt haben) ;)

So wie ich das geschreibsel von MS interpretieren darf man nur 10 Rechner gleichzeit mit LH laufen haben, aber prinzipell unendlich oft welche (wieder bzw. neue) aktivieren....solange eben nur 10 Gleichzeitig laufen.

[Super Grobi]

So wie ich das geschreibsel von MS interpretieren darf man nur 10 Rechner gleichzeit mit LH laufen haben, aber prinzipell unendlich oft welche (wieder bzw. neue) aktivieren....solange eben nur 10 Gleichzeitig laufen.

Ähm,
ich verstehe das wieder anders. Du musst ja aktivieren, sonst ist nach 14 Tagen (???) ende. Wenn du aber schon 10x mit der Serial aktiviert hast, ist schluss mit lustig.

Aber wer weiss...???

SG

[ShadowXX]

Ähm,
ich verstehe das wieder anders. Du musst ja aktivieren, sonst ist nach 14 Tagen (???) ende. Wenn du aber schon 10x mit der Serial aktiviert hast, ist schluss mit lustig.

Aber wer weiss...???

SG

Du kannst ja auch deine normale gekaufte Version so oft wie du Lustig bist aktivieren....warum sollten gerade die Entwicklerversionen darin eingeschränkt sein?

Man hat ja auch keine 10 verschiedenen Serial, sondern nur eine Universalserial, mit der man alle LH versionen aktivieren kann...32, 64 & Server.

Und ich schätze, das wenn ich mal die serials die mbee's Firma bekommen hat mit unseren Abgleiche, das wir sogar die gleichen haben (bin aber nicht sicher, da man inzwischen den Key direkt über I-Net requestet....im gegensatz zu früher, wo die auf einem Zettel dabei lagen bzw. auf das Softcover mit aufgeklebt waren).

Ich werd den englischen Text mal Montag unsere amerikanischen Mitarbeitern
vorlegen, die kann dann veilleicht ganz genau sagen, was MS uns mitteilen möchte.

P.S.
ich war jetzt noch mal auf der MSDN-Subcriber Seite und von dort dann im Licence Agreement....danach hat man quasi 10 Lizenzen mit dem Key.

Das wiederum würde bedeuten, das man 10 Rechner gleichzeitig laufen lassen darf und diese so oft wie man will wieder aktivieren kann (HW-Wechsel).
Oder eben auch neue Rechner mit LH aktivieren kann, wenn man auf einem anderen dann LH deinstalliert (also die HDD Formatiert).

Der Key verhält sich also wie 10 ganz normale Lizenzen.

Was mich allerdings wundert, ist das nirgends die Zeit angegeben wird, bis zur der man dann Aktivieren muss. Bei XP hatte man im gegensatz zu den retail-versionen 60Tage (anstatt 30Tage) Zeit....und MS hat selbst empfohlen nicht zu aktivieren, wenn man nur mal was ausprobieren will....hmmm.
(oder ich habs übersehen)

[mbee]

Bei XP aus dem MSDN bzw. auch bei Server 2003 war es definitiv so, dass Du nach 10maligem aktivieren übers iNet zum Hörer greifen musstest (auch bei Hardware-Änderungen), sprich die Freischaltung dann nur über Telefon möglich war. Inzwischen lässt sich dies komischerweise beliebig oft aktivieren.

Was die Lizenzbestimmungen angeht hast Du natürlich recht. Diese "10 mal" müssen auch nicht unbedingt mit den 10 gleichzeitigen Installationen (an denen dann auch bei der Universal Subscription allerdings theorethisch immer nur eine Person aktiv arbeiten darf ;)) zu tun haben.

[Gast]

Ich habe eine allgemeine Frage zu den Treibern:

Momentan sieht es so aus, dass das finale Windows Vista sowohl die 32bit als auch 64bit Version enthält. Wird es in Zukunft immer zwei unterschiedliche Vista Treiber geben, jeweils einen 32bit und einen 64bit Treiber, oder gibt es Anforderungen, dass ein Vista Treiber sowohl mit der 32bit als auch mit der 64bit Version laufen muss?

[mbee]

Da das Treibermodell sich schon unterscheidet (Du kannst auf einem 64Bit-System natürlich keine 32Bit-Treiber installieren), gehe ich eher mal davon aus, dass die Anbieter längerfristig dazu über gehen werden, beide Versionen in einen Installer zu packen, der die BS-Version dann automatisch erkennt, anstatt die Treiber getrennt anzubieten wie es jetzt z.B. noch für XP x64 der Fall ist. Ansonsten sehe ich hier eine zu große "Verwirrungsgefahr" bei "PC-Laien" z.B. mit einem vorinstalliertem Windows Vista.

[Monger]

Ich habe eine allgemeine Frage zu den Treibern:

Momentan sieht es so aus, dass das finale Windows Vista sowohl die 32bit als auch 64bit Version enthält. Wird es in Zukunft immer zwei unterschiedliche Vista Treiber geben, jeweils einen 32bit und einen 64bit Treiber, oder gibt es Anforderungen, dass ein Vista Treiber sowohl mit der 32bit als auch mit der 64bit Version laufen muss?

Ist es nicht eher so, dass man Vista als 32Bit bzw. 64Bit Version installieren muss, und dann auch entsprechende Treiber braucht?
Ich dachte, auf Treiberebene gibt es keine Abwärtskompatibilität ?!?

Natürlich könnte man zwei Treiberversionen in einen Installer packen und dann immer den passenden installieren, aber das halte ich für ziemlich unnötig. Der Ottonormalbenutzer aktualisiert keine Treiber, und wenn doch, sollte man ihm zutrauen können zwischen 32Bit und 64 unterscheiden zu können.

[Demirug]

Treiber müssen weiterhin Systemspezifisch sein. Also 32 Bit und bei den 64 Bit muss man noch zwischen x86-64 und IA64 unterscheiden.

Ein CPU unabhängiges Treibersystem kommt frühstens bei der Version nach Vista. MS denkt darüber aber schon nach.

[mbee]

Der Ottonormalbenutzer aktualisiert keine Treiber, und wenn doch, sollte man ihm zutrauen können zwischen 32Bit und 64 unterscheiden zu können.

Das bezweifle ich stark: Was ist mit neuer Hardware, die erst nach dem Launch von Vista erhätlich ist und bei der man Treiber von CD installierten muss z.B.? Darüber hinaus bieten nur ganz wenige Anbieter (wie z.B. Saitek) Treiber auch via MS bzw. Windows-Update an. Der "typische" Aldi-PC-Käufer mit vorinstalliertem BS wird es in der Regel ggf. noch hinbekommen einen Treiber herunterzuladen oder eine Treiber-CD einzulegen, die Unterscheidung zwischen 32BIT und 64BIT wird ihm da jedoch wohl größere Schwierigkeiten bereiten (diese haben ja sogar schon einge Leute mit XP x64, die dort versuchen 32BIT-Treiber zu installieren).

[HellHorse]

Ein CPU unabhängiges Treibersystem kommt frühstens bei der Version nach Vista. MS denkt darüber aber schon nach.
Auch wenn das jetzt wieder nach Flame tönt, was es aber nicht ist:
Wann kommt denn das? Wenn man sich die Entwicklung der Entwicklungszeiten (=)) für die Windowse ansieht, scheinen mir 10 Jahre ab jetzt nicht unrealistisch.

[Razor]

Nein...Aero ist eben noch nicht richtig drinne (was man auch an den Screenies sieht).Selbstverständlich ist Aero "richtig drinne"...
Ist aber auch so ziemlich das Einzige, was dann funktioniert.

kann win vista so installieren ohne ärger mit dem alten windows zu bekommen ?Jain... oder besser NEIN!

Vista installiert einen neuen Bootloader, der inkompatibel zu bestehenden Systemen ist (Dos-Switching, WinNT4, Win2k, WinXP, Win2k3). Aber es gibt eine art 'Kompatibilitätsmodus'... wenn Vista bei Installation eine alte Windows-Installation erkennt, dann wird ein Eintrag wie in etwa "Old Windows System" (müsste ich erst nochmal genau anschaun' ;-), welcher auf Basis des Vista-Bootloaders den alten NTLDR startet, von dem wiederum die 'alten' Systeme gestartet werden dürfen.

Echt beknackt, das Ganze.

Würde mich echt mal interessieren, wie es Microschrott immer wieder schafft, etwas wirklich Gutes, wie den schon uralten NT-Boot-Loader über Bord zu werfen und wieder alles anders zu machen.

Egal, es gibt auf jeden Fall eine Möglichkeit, diesen "Doppelboot" zu umgehen... man stelle also den alten NT-Bootloader wieder her (Install CD oder solch nette Dos-Tools wie 'bootpart' ;-), kopiere aus dem Ordner "Boot" im Root-Verzeichnis die beiden Dateien NTLDR und NTDETECT.COM ins Root-Verzeichnis und erfreue sich an der Tatsache, dass der neue Boot-Loader futsch ist und durch einen solchen ersetzt wird, der dann tatsächlich kompatibel zu ALLEN Betriebssystemen ist... geht doch.

Aber man glaube ja nicht, dass es auch nur 'Irgendwo' einen Hinweis darauf gibt...
*grmpf*

Aber das führt jetzt zu weit, denn ich bin noch über weit mehr Fallstricke gestolpert, die mich schlicht die komplette letzte Nacht gekostet haben.

So etwas "Beta" zu nennen, empfinde ich eine Frechheit... allenfalls "Alpha" wäre hier passend...
...aber anderes kennt man ja von Microschrott nicht.

Razor

P.S.: jetzt brauchts nur noch einen nForce2-MCP kompatiblen Netzwerktreiber und schon sind soweit alle Komponenten eingerichtet... wenn auch nicht voll funktionsfähig. Aber das steht auf einem anderen Blatt...

P.P.S.: und man glaube ja nicht, dass mir das neue Windoof "Treiber-Supplement" auch nur ansatzweise geholfen hat... aber gut, dass nVidia wenigstens für Sound und Display einen Treiber spendierte... der Netzwerk-Treiber von dort ist allerdings zu dem nF2-MCP inkompatibel.

[Gast]

Ähm - ich kann da teilweise nicht verstehen, wie da viele so geil auf Vista sind. So wie ich es sehe, scheint es im Endeffekt nur ein aufgebohrtes XP zu wertden, dass es dann am Ende 2006 gibt.

OSX kann vermutlich schon heute _mehr_ als Vista jemals können wird. Und bis dahin ist schon wieder die nächste OSX Version draussen. Bei Linux steht die Entwicklung auch nicht still.

Ich hoffe, daß M$ gut Mist baut und Apple/Linux die Marktanteile schön steigen können :-))

Aber eigentlich kann Mickysoftware ja eh den grössten Rotz verkaufen. Gekauft wird es ohnehin :(

[Demirug]

Für das Attribute "aufgebort" wurde zuviel geändert.

Die Grafikarchitektur wurde seit Windows NT 4 zum ersten mal komplett überarbeitet.

Ebenso die Architektur fürs drucken und Geräte wie Scanner und Webcams.

Dazu kommen dann noch WPF und WCF (die es aber auch für XP geben wird).

[mbee]

Ähm - ich kann da teilweise nicht verstehen, wie da viele so geil auf Vista sind. So wie ich es sehe, scheint es im Endeffekt nur ein aufgebohrtes XP zu wertden, dass es dann am Ende 2006 gibt.

OSX kann vermutlich schon heute _mehr_ als Vista jemals können wird. Und bis dahin ist schon wieder die nächste OSX Version draussen. Bei Linux steht die Entwicklung auch nicht still.

Ich hoffe, daß M$ gut Mist baut und Apple/Linux die Marktanteile schön steigen können :-))

Aber eigentlich kann Mickysoftware ja eh den grössten Rotz verkaufen. Gekauft wird es ohnehin :(

Das siehst Du IMO ziemlich falsch bzw. passen solche "Äpfel/Birnen-Vergleichspostings" wie eben von Dir wohl besser ins heise-Forum und die entsprechenden OS-Flamewars ;)

Ich habe (was z.T. auch berufliche Gründe hat) mit BSD, OSX und Windows zu tun: Jedes OS hat je nach Einsatzgebiet seine Stärken und Schwächen (über die man sich natürlich trefflich streiten kann), aber keines kann das andere ohne gewisse Einschränkungen "ersetzen".

[Gast]

Dazu kommen dann noch WPF und WCF (die es aber auch für XP geben wird).


Die neue 3d beschleunigte "Benutzeroberfläche" soll es auch für XP geben. Hat da schonmal jemand eine Beta testen dürfen. Wie fühlt es sich an?

[Demirug]

Auch wenn das jetzt wieder nach Flame tönt, was es aber nicht ist:
Wann kommt denn das? Wenn man sich die Entwicklung der Entwicklungszeiten (=)) für die Windowse ansieht, scheinen mir 10 Jahre ab jetzt nicht unrealistisch.

Für bestimmte Geräteklassen funktioniert es schon bei Vista. MS Research hat auch schon einen Prototype und das Kernelteam das schon an der nächsten Version nach Vista arbeitet ist von der Idee sehr angetan.

Genaue Termine gibt es bei sowas natürlich nicht.

[Demirug]

Die neue 3d beschleunigte "Benutzeroberfläche" soll es auch für XP geben. Hat da schonmal jemand eine Beta testen dürfen. Wie fühlt es sich an?

Nein, die "Oberfläche" gibt es nicht. Das wäre nämlich AERO. WPF (AKA Avalon) gibt es für XP. WPF kümmert sich nur darum was in den Fenstern zu sehen ist. Also ohne diese Milchglass Titelleiste und die Effekte beim ein und Ausblenden usw. WPF ist ein Vektor orientiertes System. Man kann es durchaus mit Flash vergleichen. Der renderen (MILCore) nutzt wenn möglich 3D Hardware zur darstellung. Es ist aber auch noch ein Softwarerenderer enthalten. Man kann sehr schöne Benutzerinterfaces damit bauen. Der große Vorteil ist vorallem das diese aufgrund der Vektoren problemlos skalieren. Das dürfte vorallem Benutzer von Displays ungleich 96 dpi freuen. Aus Programmierersicht ist das ganze auch viel einfacher als bisher.

Die Avalon Beta ist frei zugänglich. Da es allerdings ausser den Beispielanwednungen kaum Programme dafür gibt ist das ganze eher was für Entwickler.

[Razor]

Ähm - ich kann da teilweise nicht verstehen, wie da viele so geil auf Vista sind. So wie ich es sehe, scheint es im Endeffekt nur ein aufgebohrtes XP zu wertden, dass es dann am Ende 2006 gibt."aufgebohrtes XP"?
Oh ha...

Und Du bist sicher, Dich schon mal mit den Internas von Longhorn/Vista auseinander gesetzt zu haben?
Und vergiß Linux und MAC... der Marktanteil ist im Consumer-Bereich quasi gleich Null...
...was wohl auch leider so bleiben wird.

Ich persönlich muss mich beruflich damit auseinander setzen, da es einfach nicht reicht, erst dann damit Erfahrungen zu sammeln (vor allem hinsichtlich der Eignung als Prozess/Workstation/Entwicklungsplattform), wenn dieses System 'Fakt' ist.

Auch hat man so noch die Möglichkeit, im kleinen Rahmen auf das Endprodukt Einfluß zu nehmen.

Razor

[Demirug]

Für die die es schon haben:

http://www.tweakvista.com/article38603.aspx

Damit kann man an den Einstellungen für die neuen Öberfläche rumspielen.

[Razor]

Cool, Thx!
:up:

Razor

[Gast]

Treiber müssen weiterhin Systemspezifisch sein. Also 32 Bit und bei den 64 Bit muss man noch zwischen x86-64 und IA64 unterscheiden.

Ein CPU unabhängiges Treibersystem kommt frühstens bei der Version nach Vista. MS denkt darüber aber schon nach.

Das schließt doch aber nicht aus, dass die Treiberhersteller einen vereinten Treiber für 32 und 64bit anbieten?!

[Demirug]

Das schließt doch aber nicht aus, dass die Treiberhersteller einen vereinten Treiber für 32 und 64bit anbieten?!

Die Treiber selbst müssen schon getrennt sein. Sie könnte aber ein packet bauen das alle Varianten ethält und beim Setup die richtige auswählt.

[Razor]

Jo... wären dann einfach 2 komplette Treiber... meinetwegen mit nur einem Installer.
Aber ob as der Community recht wäre?
Sind ja jetzt schon gute 30MB groß...
In zukunft also 60MB laden?
(Tendez steigend ;-)

Razor

[Gast]

Jo... wären dann einfach 2 komplette Treiber... meinetwegen mit nur einem Installer.
Aber ob as der Community recht wäre?
Sind ja jetzt schon gute 30MB groß...
In zukunft also 60MB laden?
(Tendez steigend ;-)

Razor

Habe gerade meine ATI Treiber gecheckt. Der Treiber ist ungepackt ca. 13 MB groß, das CCC 33MB und die WDM 5,5 MB. Wenn sich nur die Treibergröße verdoppelt, wäre dies verschmerzbar.

[Razor]

Treiber + WDM = 18,5MB x2 = 37MB allein für die Kombo 32+64 Bit
Und das Panel soll dann in 32Bit sein und damit auf einem 64Bit-System im Kompatibilitätsmodus laufen?
Wieso das?
:confused:

Im Extrem würde dies also auch eine Verdopplunng des Panels bedeuten, i.e.:
37MB für Treiber & 66MB für das Panel = >100MB für ein einziges Treiber-Paket?
Und dabei wird maximal die Hälfte benötigt... sinnfrei.

Razor

[ShadowXX]

Selbstverständlich ist Aero "richtig drinne"...
Ist aber auch so ziemlich das Einzige, was dann funktioniert.


Wenn das das vollständige Aero ist, dann gute Nacht.

Das hätte Sie sich auch schenken können....Avalon (bzw. WPF) ist ja OK für manche Sachen, aber wenn das was man das in der Beta1 sieht wirklich die "neue" Oberfläche sein soll, weiss ich jetzt schon das Sie überflüssig wie ein Kropf ist.

(Obwohl das im Prinzip schon verher klar war....ich hasse Transparenteffekte, aber OK, Gechmäcker sind verschieden.)

Naja...ist ja Gottseidank nur ein Firmenrechner gewesen, den ich damit Quälen müsste. Bin mal gespannt was ich am Montag darauf alles von unserer SW ohne Probs kompliert und zum laufen bringe.

[VooDoo7mx]

Wenn das das vollständige Aero ist, dann gute Nacht.

Das hätte Sie sich auch schenken können....Avalon (bzw. WPF) ist ja OK für manche Sachen, aber wenn das was man das in der Beta1 sieht wirklich die "neue" Oberfläche sein soll, weiss ich jetzt schon das Sie überflüssig wie ein Kropf ist.

(Obwohl das im Prinzip schon verher klar war....ich hasse Transparenteffekte, aber OK, Gechmäcker sind verschieden.)

Naja...ist ja Gottseidank nur ein Firmenrechner gewesen, den ich damit Quälen müsste. Bin mal gespannt was ich am Montag darauf alles von unserer SW ohne Probs kompliert und zum laufen bringe.

Windows Codename Whistler Beta 1 (Win XP Beta 1)

http://www.winsupersite.com/images/reviews/whistler_beta1_0001.gif

Ich finde es absolut nicht gerechtfertigt, ein unfertiges Produkt zu kritisieren wofür man keine $€ hinlegen musste.

Warte doch einfach ab, wie es Sommer 2006 wird.
Du kannst dir gar nciht vorstellen, was alleine Windows XP für einen Wandel von der Alpha bis zum Release Canidate durchgemacht hat.

Und Microsoft hat ja selber schon mehrfach verlauten lassen, dass ein Großteil der neuen Features erst in der Beta 2 zur Verfügung steht. Deswegen ist auch die Beta 1 nicht öffentlich "for the masses".

[Gast]

Selbstverständlich ist Aero "richtig drinne"...
Ist aber auch so ziemlich das Einzige, was dann funktioniert.



Dann schau dir doch mal das hier an und vergleiche es mal mit deinem XP. Natürlich kann man teilweise bereits erahnen wohin die Reise geht, aber ein Jahr vor Veröffentlichung von final zu sprechen ist doch ein bisschen übertrieben, sry.

Das jetzige ist neu und anders, damit es nicht mehr wie XP aussieht, aber ich glaube kaum das das Endprodukt noch so aussehen wird. Zumal MS selbst einmal gesagt hat, das die Beta1 erst 30 Prozent der Funktionalität enthalten würde und gerade etwas wie eine neu UI sich bis zum großen Verkaufsstart doch bereits wieder abgenutzt hätte, im Sinne von toll und neu.

http://img276.imageshack.us/img276/1315/whistlerbeta100015tl.th.gif (http://img276.imageshack.us/my.php?image=whistlerbeta100015tl.gif)
http://img171.imageshack.us/img171/5778/whistlerbeta100022rd.th.gif (http://img171.imageshack.us/my.php?image=whistlerbeta100022rd.gif)
http://img125.imageshack.us/img125/7312/whistlerbeta100035sg.th.gif (http://img125.imageshack.us/my.php?image=whistlerbeta100035sg.gif)

Thanks to ImageShack for Free Image Hosting (http://imageshack.us)

[Gast]

...

upps, da war wohl jemand schneller

[TheCounter]

Jemand ne ahnung obs auch schon 32-Bit WinVista Treiber von ATi gibt? Auf ATi.com gibts nur den für die 64-Bit Version :(

[Demirug]

AFAIK sind die 32 Bit Versionen schon auf der Vista DVD dabei.

[Gast]

Ähm - ich kann da teilweise nicht verstehen, wie da viele so geil auf Vista sind. So wie ich es sehe, scheint es im Endeffekt nur ein aufgebohrtes XP zu wertden
Nee, XP ist ja kein "100% DRM System" :uup:

[Razor]

Wenn das das vollständige Aero ist, dann gute Nacht.

Das hätte Sie sich auch schenken können....Avalon (bzw. WPF) ist ja OK für manche Sachen, aber wenn das was man das in der Beta1 sieht wirklich die "neue" Oberfläche sein soll, weiss ich jetzt schon das Sie überflüssig wie ein Kropf ist.Es ist nicht das vollständige "Aero"... aber in es ist der derzeitige Entwicklungsstand in voller Funktionalität.
Nicht mehr aber auch nicht weniger...

Und über 'Geschmack' läßt sich ja bekanntlich vortrefflich streiten.

Viel interessanter ist allerdings das Ganze "drumherum", welches im Detail ja nun schon von diversen Reviews dargelegt wurde. Halt auch die vielen Dinge, die den Zugang zum Computer und seinen Funktionalitäten vereinfachen und besser strukturieren sollen... ist für jetzige WinXP-Nutzer natürlich mehr als nur 'ungewohnt'.

upps, da war wohl jemand schnellerUnd Dein Kommentar auch irgendwie am Thema vorbei...

Razor

[grandmasterw]

http://img276.imageshack.us/img276/1315/whistlerbeta100015tl.th.gif (http://img276.imageshack.us/my.php?image=whistlerbeta100015tl.gif)
http://img171.imageshack.us/img171/5778/whistlerbeta100022rd.th.gif (http://img171.imageshack.us/my.php?image=whistlerbeta100022rd.gif)
http://img125.imageshack.us/img125/7312/whistlerbeta100035sg.th.gif (http://img125.imageshack.us/my.php?image=whistlerbeta100035sg.gif)

Thanks to ImageShack for Free Image Hosting (http://imageshack.us)

Also auf den Bildern sieht XP ja richtig hübsch aus. Nicht so bescheuert Teletubbiemäßig, mit der grünen Start-Taste und dem roten X, das nirgendwo dazupasst.

[Razor]

Also auf den Bildern sieht XP ja richtig hübsch aus. Nicht so bescheuert Teletubbiemäßig, mit der grünen Start-Taste und dem roten X, das nirgendwo dazupasst.Für alle, die es noch nicht mitbekommen haben:
- Rechts-Klick auf "Arbeitsplatz" -> "Eigenschaften"
- "Erweitert" -> "Systemleistung" -> "Einstellungen"
- "Visuelle Effekte" (ist bereits ausgewählt) -> "Für optimale Leistung anpassen"
- "Übernehmen"

Kostet Dich glatte 5 Sekunden ('Ungeübte' brauchen vielleicht 10 ;-) und schon hast Du die Optik von Deinem - vermutlich heiß geliebten - Win2000 wieder. Gaaaanz einfach... für diejenigen, die mit 'Luna' nichts anfangen können.

Razor

P.S.: Ich persönlich mag 'Luna', aber das ist ganz sicherlich Geschmackssache... lediglich die 'Allgemeinen Aufgaben' und auch die 'Menü-Schatten' habe ich deaktiviert... auch liegt mir das Farbschema 'Silber' näher, welches über die Anzeige einzustellen ist.

[grandmasterw]

Die silberne Oberfläche ist ganz erträglich, die grüne Start-Taste und das rote X zeugen aber immer noch von Geschmacksverwirrung. Warum zum Geier braucht man extra-Tools für ein bisschen mehr Theme-Auswahl?

Und ich verwend aus anderen Gründen Win2k.

[Razor]

Es gibt KEINEN technischen Grund, Win2k dem aktuelleren WinXP vorzuziehen.
Es sei denn, es hat bei Dir monetäre Gründe... selbstverständlich.

Und wie oben geschrieben 'mutiert' WinXP ganz schnell zu Win2k... behält dabei aber den technischen Fortschritt.

Razor

[grandmasterw]

Die Aktivierung ist für mich durchaus ein Grund. Und auch ein technischer.
Und warum auf XP umsteigen, wenn Win2k alles leistet, was es muss? Damit der Windows Movie Maker geht? Fürn Hugo, deswegen schick ich kein Geld nach Redmond.

[Razor]

Die Aktivierung ist für mich durchaus ein Grund. Und auch ein technischer.
Und warum auf XP umsteigen, wenn Win2k alles leistet, was es muss? Damit der Windows Movie Maker geht? Fürn Hugo, deswegen schick ich kein Geld nach Redmond.Wenn Du meinst, dass ein kostenloses Gespräch mit einem freundlichen Mitarbeiter der Firma aus Redmond ein Grund ist, sich technologischen Fortschritt zu verweigern... OK... nur wirst Du dann in naher Zukunft eine Menge verpassen.

Und der "Movie Maker" kann mir gestohlen bleiben...
Ich denke, Du hast verstanden, was ich meine.

Razor

[Gast]

Da hätten wir schonmal einen Kritikpunkt:

Digitale Kopierschutz-Knebel in XP-Nachfolger

Die vom Inhalt vorgegebenen Wiedergaberichtlinien werden in "Vista" vom MIG verarbeitet. Die MIG-Komponente entscheidet dann, ob eine Wiedergabe zulässig oder zu stoppen ist. Mit PVP-OPM sollen Filmkopierern in Vista die digitalen Handschellen angelegt werden. Es stellt sicher, dass die Video-Ausgänge des PCs die Anforderungen an Verschlüsselung erfüllen und nicht manipuliert worden sind.

Dabei wird eine Authentifizierungskette durchlaufen: Der Grafikkartentreiber prüft, ob die Grafikkarte manipuliert wurde und die Inhalte wiedergeben darf . Das Betriebssystem authentifiziert den Treiber, und die Inhalte prüfen, ob das Betriebssystem alle erforderlichen Funktionen mitbringt.

Erst wenn die "Vertrauenskette" erfolgreich durchlaufen ist, spielt der Vista-Rechner geschützte Filme ab. Außerdem kann PVP-OPM im Fall der Fälle die Wiedergabe einfach abbrechen oder qualitativ hochwertige Ausgaben gezielt verschlechtern. Was PVP-OPM für Filme ist, wird PUMA als Audio-Engine in der geschützten Vista-Umgebung erledigen.

http://www.gmx.net/de/themen/computer/hightech/news/1218066,cc=000000149100012180661kgwEK.html

[looking glass]

Btw. hier gabs nun schon einige Worte zur Oberfläche, mhh, weiss nicht, interessiert mich ehrlich überhaupt nicht, soweit mitbekommen, kann man auch unter Vista wieder Win2000 Look einstellen, also genau das richtige zum arbeiten :).

Nein, was mich mal interessieren würde, gibts Verbesserungen bei der Einrichtung von beschränkten Accounts, sind die Einstellungen die man da so brauch mal alle an einem Ort und vor allem, legt es bei Installation einen beschränkten Account an (ausgewählt oder nicht), oder kommen mal wieder nur Adminkonten bei raus?

Ich gehe mal nicht davon aus, das sie mal was am Windows Explorer getan haben und das man den auf norton Commander Stil umstellen kann, oder?

Ehrlich, ich mag nichts mehr über Oberflächen lesen, wäre mal schön, wenn andere Bestandteile berichtet werden könnten (wäre wirklich mal nett) und wenns das schon sein muss, wie verhält es sich z.B. bei höheren Auflösungen, sind die Icons gut skalliert, stellt es die Schriftgrösse vielleicht von allein auf ein gut lesbares Maß, oder wurde an dem Punkt mal was getan (sprich Buttons passen sich überall sauber der Auflösung und Schriftgrösse an?

[grandmasterw]

Wenn Du meinst, dass ein kostenloses Gespräch mit einem freundlichen Mitarbeiter der Firma aus Redmond ein Grund ist, sich technologischen Fortschritt zu verweigern... OK... nur wirst Du dann in naher Zukunft eine Menge verpassen.

Uh, was verpass ich denn bei XP? Die Versionsnummern treffen ja ca. den Fortschritt. NT4.0 - 5.0 - 5.1. Es ist einfach mickrig. Noch mehr "zur klassischen Ansicht", und "das ist nur was für erfahrene user" "und diese DAU-Option ist empfohlen" Einstellungen. Ein Hund, der Dateien sucht?
Sämtliche Software, die ich verwende, geht unter Win2k genauso.
Die paar Verbesserungen, dies gibt (WLan, Bluetooth) verwend ich sowieso nicht.

Und ob das Gespräch kostenlos ist, ist mir schnurz, ich will nicht, dass die Daten über mich aufzeichnen, meine Telefonnummer notieren (du kannst unterdrücken, was du willst, ob die Nummer angezeigt wird, entscheidet das Endgerät, ist z.B. beim Notruf auch so).

Sollte wirklich mal was nimmer gehn, werd ich mich wohl mit dem Windows-Status-Quo abfinden, und alles modernere unter nem andern Betriebssystem machen.

[Razor]

Uh, was verpass ich denn bei XP? Die Versionsnummern treffen ja ca. den Fortschritt. NT4.0 - 5.0 - 5.1. Es ist einfach mickrig. Noch mehr "zur klassischen Ansicht", und "das ist nur was für erfahrene user" "und diese DAU-Option ist empfohlen" Einstellungen. Ein Hund, der Dateien sucht?Du redest wirr...
- Systemwiederherstellung
- bessere Speicherverwaltung
- breitere Hardware-Unterstützung
- mit SP2 ein wesentliches Sicherheits-Plus!
und noch so einiges mehr.

Klar, wenn Du darauf verzichten kannst... gibt ja vielleicht auch noch Leute, die mit dem 16/32Bit-Mix-Müll zufrieden sind.

Sämtliche Software, die ich verwende, geht unter Win2k genauso.
Die paar Verbesserungen, dies gibt (WLan, Bluetooth) verwend ich sowieso nicht.Wenn Du meinst...

Und ob das Gespräch kostenlos ist, ist mir schnurz, ich will nicht, dass die Daten über mich aufzeichnen, meine Telefonnummer notieren (du kannst unterdrücken, was du willst, ob die Nummer angezeigt wird, entscheidet das Endgerät, ist z.B. beim Notruf auch so).Das ist je nun ausgemachter Unsinn, sorry.
Beschäftige Dich mal bitte mit den Möglichkeiten des Telefonnetzes und dann reden wir weiter.
Aber eines kann ich Dir schon jetzt sagen: Redmond interessiert sich für Dich persönlich nicht die Bohne!

Sollte wirklich mal was nimmer gehn, werd ich mich wohl mit dem Windows-Status-Quo abfinden, und alles modernere unter nem andern Betriebssystem machen.Na klasse... und was soll das dann?
Nur, um Deine Paranoya zu pflegen?

Na ja, jedem sein Himmelreich!

Razor

P.S.: Win2k war der erste Versuch, Multimediale Inhalte und Consumer-Nutzen mit der professionellen Schiene zu verbinden. Paralell hat man versucht, so einiges in die Consumer-Schiene Win9x einzubauen und hat das dann WinME genannt (ist kläglich gescheitert, würd ich sagen ;-). Die perfekte Symbiose gelang erst mit WinXP... dem zweiten Versuch sozusagen... und deswegen auch die 'nahe' Versionsnummer.

[Razor]

Da hätten wir schonmal einen Kritikpunkt:Ein Kritikpunkt?
Das ist IMO sogar DER Kritikpunkt schlechthin!

Klar hat das Ganze auch mit dem Thema Sicherheit zu tun, aber die Kehrseite der Medallie ist definitiv eine erhebliche Einschränkung der digitalen Möglichkeiten (meist illegaler Art, oder?). DRM, welches in WinXP nur "ein Versuch" ist, wird Basis-Bestandteil der neuen Umgebung...

Was im übrigen nicht heißt, dass nicht auch das umgangen werden kann, aber die Richtung ist klar.

Razor

[grandmasterw]

Du redest wirr...
- Systemwiederherstellung
- bessere Speicherverwaltung
- breitere Hardware-Unterstützung
- mit SP2 ein wesentliches Sicherheits-Plus!
und noch so einiges mehr.

Klar, wenn Du darauf verzichten kannst... gibt ja vielleicht auch noch Leute, die mit dem 16/32Bit-Mix-Müll zufrieden sind.

Geht vollkommen am Thema vorbei, da Win2k kein 16/32Bit-Mix-Müll ist. Das Sicherheitsplus des SP2 erreicht man mit jeder beliebigen Firewall, die Sicherheitspatches sind bei Win2k auch dabei. Einzig der jetzt auslaufende Support könnte bei zukünftigen Patches dann Probleme bringen. Die Systemwiederherstellung frisst mir ehrlichgesagt zuviel Platz. Bessere Hardwareunterstützung und bessere Speicherverwaltung sind Augenauswischerei. Meine TV-Karte geht in XP auch nicht ohne Treiber, meine CPU unterstützt kein No-Execution Bit, kein Hyperthreading usw.

Beschäftige Dich mal bitte mit den Möglichkeiten des Telefonnetzes und dann reden wir weiter.
Aber eines kann ich Dir schon jetzt sagen: Redmond interessiert sich für Dich persönlich nicht die Bohne!

Die zwei Sätze haben null Zusammenhang. Ob sie sich für mich interessieren, oder nicht, ist irrelevant, wenn sie sich interessieren, dann finden sie raus wer ich bin.

P.S.: Win2k war der erste Versuch, Multimediale Inhalte und Consumer-Nutzen mit der professionellen Schiene zu verbinden. Paralell hat man versucht, so einiges in die Consumer-Schiene Win9x einzubauen und hat das dann WinME genannt (ist kläglich gescheitert, würd ich sagen ;-). Die perfekte Symbiose gelang erst mit WinXP... dem zweiten Versuch sozusagen... und deswegen auch die 'nahe' Versionsnummer.

Jo, bei ME ist das gescheitert, weil eben der beknackte 9xer Kern drin ist. Bei Win2k hats geklappt - oder gibts sonst nen Grund, warum sämtliche nicht-MS Software, die unter XP läuft, auch unter Win2k funktioniert.
Und perfekte Symbiose ist wirklich ein Schwachsinn, der einzige Vorteil von XP in der Hinsicht ist, dass sie die professionellen Features in den Consumermarkt gebracht haben, denn besser als ME ist XP Home auf jeden Fall. Im Vergleich zu Win2k hat sich eher wenig getan.

[ShadowXX]

Es ist nicht das vollständige "Aero"... aber in es ist der derzeitige Entwicklungsstand in voller Funktionalität.
Nicht mehr aber auch nicht weniger...

Und über 'Geschmack' läßt sich ja bekanntlich vortrefflich streiten.

Viel interessanter ist allerdings das Ganze "drumherum", welches im Detail ja nun schon von diversen Reviews dargelegt wurde. Halt auch die vielen Dinge, die den Zugang zum Computer und seinen Funktionalitäten vereinfachen und besser strukturieren sollen... ist für jetzige WinXP-Nutzer natürlich mehr als nur 'ungewohnt'.

Razor

Wie du sicher schon erraten konntest, schalte ich XP sowieso auf W2K-Look um, das gleiche wird auf bei Vista passieren.

Ist wohl der gleiche, nicht 100% erklärbare, Grund, warum viele unter Linux fast durchgehen auf der Shell arbeiten, selbst wenn es unter KDE/Gnome auch und dazu einfacher ginge.

Ob das ganze bei Vista nun besser strukturiert ist, darüber kann man bestimmt vortrefflich streiten....allerdings gehe ich auch bei XP völlig an der MS-Strukturierung vorbei und benutze meine eigene.

Dazu kommt das ich manche der "Vereinfachungen", die MS in XP eingebaut hat, IMO eher verschlimmbesserungen sind, die das ganze einfach nur bunt und unübersichtlich machen.....aber sehr wahrscheinlich ist XP Home und scheinbar auch Pro eher für einen anderen Kundenkreis geschrieben.
Der Windows 2003-Server sieht dagegen nach der Erstinstallation akzeptabel aus (ok, auch da muss noch hier und da was getweakt werden, aber nicht unbedingt zwingend).

Vielleicht sollte MS sich mal überlegen, ob man nicht bei der Installation verschiedene Desktopvorgabe anbieten könnte....Verspielt, spartanisch und was dazwischen.

Über den technischen Fortschritt der unter der Oberfläche steckt, will ich gar nicht streiten....


Ein Kritikpunkt?
Das ist IMO sogar DER Kritikpunkt schlechthin!

Klar hat das Ganze auch mit dem Thema Sicherheit zu tun, aber die Kehrseite der Medallie ist definitiv eine erhebliche Einschränkung der digitalen Möglichkeiten (meist illegaler Art, oder?). DRM, welches in WinXP nur "ein Versuch" ist, wird Basis-Bestandteil der neuen Umgebung...

Was im übrigen nicht heißt, dass nicht auch das umgangen werden kann, aber die Richtung ist klar.

Razor


Da illegale Medien sowieso keine Kennung/Flag/WasAuchImmer haben, an denen Sie erkannt werden könnten (für den Rechner sind das legale irgendetwas Dateien) ist das auch nicht wirklich ein Problem.

EIn Problem wäre es erst dann, wenn die Dateien, die abgespielt werden sollen, zwingendermassen eine solche Kennung haben müssten....das ist allerdings zumindest bei Vista noch nicht der Fall.

Es geht bei Vista und dem "Schützen" auch mehr darum, zu verhindern das DRM-Geschützte Dateien entschützt werden.....das ist natürlich auch nicht nett, da ich auch zu den Leute gehöre, die mal die eigenen CDs auf Rohlinge überspiele möchte um diese auf der Arbeit oder im Auto nutzen zu können.


Nein, was mich mal interessieren würde, gibts Verbesserungen bei der Einrichtung von beschränkten Accounts, sind die Einstellungen die man da so brauch mal alle an einem Ort und vor allem, legt es bei Installation einen beschränkten Account an (ausgewählt oder nicht), oder kommen mal wieder nur Adminkonten bei raus?


Also schon bei W2K und XP waren alle Einstellungen, die man zum erstellen eines eingeschränkten Accounts braucht an einer Stelle....(und wenn man noch mehr als die normalen Grundeinstellen benötigen sollte, kann man auch mit der MMC sich eine eigene "Konsole" basteln).

[grandmasterw]

Jop, problematisch ist nur, dass man bei der XP-Installation dazu genötigt wird, mindestens einen Benutzeraccount mit Administratorrechten anzulegen. Außerdem wird versucht, einem noch mehr Admins für die ganze Familie aufzuschwatzen, anstatt ein paar Hinweisen, wie man korrekt mit Benutzeraccounts arbeitet.

[ShadowXX]

Jop, problematisch ist nur, dass man bei der XP-Installation dazu genötigt wird, mindestens einen Benutzeraccount mit Administratorrechten anzulegen. Außerdem wird versucht, einem noch mehr Admins für die ganze Familie aufzuschwatzen, anstatt ein paar Hinweisen, wie man korrekt mit Benutzeraccounts arbeitet.

Jupps....das ist zugegebenermassen nicht OK.

Es ist aber wohl auch etwas eine "Vorsichtsmassnahme" (ich weiss hört sich zuerst etwas komisch an) von MS, um zu gewähleisten das alle SW funktioniert....den wie du ja sicher auch weisst, gibt es mehr als eine SW, die auf Adminrechte zur Installation und sogar oft zum Betrieb beharrt.

Was meinst wie viele schreien würden, wenn 70-80% ihrer SW plötzlich nicht mehr funktioniert.

Das liegt zum größten Teil aber an den SW-Herstellern, wobei natürlich auch MS eine mitschuld trifft, das Sie in dieser Richtung keine eindeutigen Design/Programmiervorschriften haben (im gegensatz zu Apple z.B.).

[grandmasterw]

Es gibt sogar solche Design Guidelines für Windows-XP Programme (das meiste davon gilt eh auch für Win2k. Und so schwer ists ja nicht, Alles was ein Programm abspeichert, gehört ins User Verzeichnis, Einstellungen können in die Registry, sollten aber maximal 64 KB sein (find ich schon zuviel).
Das die Installation Adminrechte braucht, ist gut so, das einzige Problem sind wohl so Benutzerübergreifende Highscorelisten und so Zeug. Aber was spricht dagegen, eine entsprechende Datei bereits bei der Installation zu erzeugen, und mit entsprechenden extra-Rechten zu versehen?

[-error-]

Holla, der Windows Exporer bei VISTA sieht ja ganz anders aus, gut gelungen.

Nur das Treiberpack will nicht funktionieren :rolleyes: Irgendwie finde auch nicht den Netzwerktreiber unter Gerätemanager, von der CD die bei meinem Mainboard dabei lag, kann ich logischerweiße auch nicht starten.

[-error-]

Internet läuft immer noch nicht :frown: Der Treiber (nVidia Network) wurde aber problemlos installiert.

[ShadowXX]

Internet läuft immer noch nicht :frown: Der Treiber (nVidia Network) wurde aber problemlos installiert.

Läuft unter "Dienste" der nV-IP-Service??

Weil ohne den Funktioniert (zumindest bei mir) keine Netzwerkkommunikation mit der OnBoard nV-Netzwerkkomponente.

[ShadowXX]

Es gibt sogar solche Design Guidelines für Windows-XP Programme (das meiste davon gilt eh auch für Win2k. Und so schwer ists ja nicht, Alles was ein Programm abspeichert, gehört ins User Verzeichnis, Einstellungen können in die Registry, sollten aber maximal 64 KB sein (find ich schon zuviel).
Das die Installation Adminrechte braucht, ist gut so, das einzige Problem sind wohl so Benutzerübergreifende Highscorelisten und so Zeug. Aber was spricht dagegen, eine entsprechende Datei bereits bei der Installation zu erzeugen, und mit entsprechenden extra-Rechten zu versehen?

Ja, es gibt diese Guidelines....nur sind die IMHO gut versteckt und MS achtet im gegensatz zu Apple überhaupt nicht darauf, ob diese durchgesetzt werden.

[tokugawa]

Ja, es gibt diese Guidelines....nur sind die IMHO gut versteckt und MS achtet im gegensatz zu Apple überhaupt nicht darauf, ob diese durchgesetzt werden.

So versteckt find ich die gar nicht, sind ziemlich am Anfang der Platform SDK Dokumentation.

Aber es stimmt, sie könnten es etwas mehr forcieren. Früher gab's doch mal das "Windows-Logo" für Applikationen die einen gewissen Grundsatz an Komplianz aufwiesen. Dieses Logo-Programm gibt's zwar immer noch glaub ich, aber das könnte man noch etwas ausweiten find ich.

[Gast]

Jupps....das ist zugegebenermassen nicht OK.

Es ist aber wohl auch etwas eine "Vorsichtsmassnahme" (ich weiss hört sich zuerst etwas komisch an) von MS, um zu gewähleisten das alle SW funktioniert....den wie du ja sicher auch weisst, gibt es mehr als eine SW, die auf Adminrechte zur Installation und sogar oft zum Betrieb beharrt.

Was meinst wie viele schreien würden, wenn 70-80% ihrer SW plötzlich nicht mehr funktioniert.

Das liegt zum größten Teil aber an den SW-Herstellern, wobei natürlich auch MS eine mitschuld trifft, das Sie in dieser Richtung keine eindeutigen Design/Programmiervorschriften haben (im gegensatz zu Apple z.B.).

[Gast]

Sorry, verklickt... obiges bitte löschen...

Jupps....das ist zugegebenermassen nicht OK.

Es ist aber wohl auch etwas eine "Vorsichtsmassnahme" (ich weiss hört sich zuerst etwas komisch an) von MS, um zu gewähleisten das alle SW funktioniert....den wie du ja sicher auch weisst, gibt es mehr als eine SW, die auf Adminrechte zur Installation und sogar oft zum Betrieb beharrt.

Was meinst wie viele schreien würden, wenn 70-80% ihrer SW plötzlich nicht mehr funktioniert.

Das liegt zum größten Teil aber an den SW-Herstellern, wobei natürlich auch MS eine mitschuld trifft, das Sie in dieser Richtung keine eindeutigen Design/Programmiervorschriften haben (im gegensatz zu Apple z.B.).


Wenn die Windows Standardeinstellungen zur Erstellung von Benutzeraccounts bei der Installation anders wären würden 99% aller Noobs auch keine Accaunts mit Adminrechten erstellen. Und dann müssten die Softwarehersteller ihre Programme zwingend so schreiben, dass sie ohne Adminrechte funzen, weil sich ihre Supportabteilungen sonst vor Anfragen nicht mehr retten könnten.

Ergo: die Schuld daran liegt doch bei Microsoft selbst...

[grandmasterw]

Najo, das eigentliche Problem sind ja gar nicht mehr so die neuen Programme. Sind ja oft Sachen aus der Win9x Zeit, da wars naturgemäß wurscht.

[-error-]

Läuft unter "Dienste" der nV-IP-Service??

Weil ohne den Funktioniert (zumindest bei mir) keine Netzwerkkommunikation mit der OnBoard nV-Netzwerkkomponente.

Hmm, nur kann ich unter run msconfig nicht ausführen, gibts wohl nicht mehr. Daher weiß ich nicht ob der Dienst läuft, denn im Taskmanager ist auch nix davon zu sehen.

[Gast]

Hmm, nur kann ich unter run msconfig nicht ausführen, gibts wohl nicht mehr. Daher weiß ich nicht ob der Dienst läuft, denn im Taskmanager ist auch nix davon zu sehen.

rechts auf arbeitsplatz, dann auf verwalten und schließlich auf dienste (zumindest unter WinXP geht das so)

[ShadowXX]

rechts auf arbeitsplatz, dann auf verwalten und schließlich auf dienste (zumindest unter WinXP geht das so)

Jo....oder unter run "services.msc" eingeben und return.

MSConfig müsste es aber auch noch geben (zumindest mein XP hat es noch).

[Blacksoul]

Jo....oder unter run "services.msc" eingeben und return.

MSConfig müsste es aber auch noch geben (zumindest mein XP hat es noch).

Afaik sollte es gehen, wenn man sich die msconfig von seiner XP Installation rüber zieht.




t.blacksoul.d

[Razor]

Geht vollkommen am Thema vorbei, da Win2k kein 16/32Bit-Mix-Müll ist. Das Sicherheitsplus des SP2 erreicht man mit jeder beliebigen Firewall, die Sicherheitspatches sind bei Win2k auch dabei. Einzig der jetzt auslaufende Support könnte bei zukünftigen Patches dann Probleme bringen. Die Systemwiederherstellung frisst mir ehrlichgesagt zuviel Platz. Bessere Hardwareunterstützung und bessere Speicherverwaltung sind Augenauswischerei. Meine TV-Karte geht in XP auch nicht ohne Treiber, meine CPU unterstützt kein No-Execution Bit, kein Hyperthreading usw.Mit "16/32Bit-Mix-Müll" meinte ich die Win9x-Schiene... aber das scheint bei Dir vorbei gegangen zu sein.

Und Du zeigst ganz offensichtlich, dass Du Dich nicht sonderlich mit WinXP beschäftigt hast. Merkt man halt daran, dass Du das SP2 auf die Firewall reduzierst... und auch daran, dass Du die Speicherwiederherstellung offenbar ebenso noch nie benutzt hast. Letzteres ist ein integriertes Differential-Backup, dessen "Speicherhunger" (und damit meine ich Festplattenplatz, KEINEN Arbeitsspeicher) Du sogar begrenzen kannst.

Und klar, wenn Du alte Hardware hast und auch nicht daran denkst, einmal neue zu benutzen, dann hätte bei Dir bermutlich auch Win9x gereicht, oder? Dass der Support für Win2k damnächst ausläuft kommt natürlich noch erschwerend hinzu. Auf jeden Fall solltest Du Dich schon mal nach einer Alternative umschaun'... MAC OS oder Linux?
;)

Die zwei Sätze haben null Zusammenhang. Ob sie sich für mich interessieren, oder nicht, ist irrelevant, wenn sie sich interessieren, dann finden sie raus wer ich bin.Ausgesprochener Blödsinn... sorry.
Leidest Du nicht vielleicht doch an einer Art Paranoia?

Jo, bei ME ist das gescheitert, weil eben der beknackte 9xer Kern drin ist. Bei Win2k hats geklappt - oder gibts sonst nen Grund, warum sämtliche nicht-MS Software, die unter XP läuft, auch unter Win2k funktioniert.Was soll denn bitte das eine mit dem anderen zu tun haben?
:confused:

Und perfekte Symbiose ist wirklich ein Schwachsinn, der einzige Vorteil von XP in der Hinsicht ist, dass sie die professionellen Features in den Consumermarkt gebracht haben, denn besser als ME ist XP Home auf jeden Fall. Im Vergleich zu Win2k hat sich eher wenig getan.Offensichtlich hast Du es jetzt begriffen:
- Win9x & WinNT = no go!
- WinME & Win2k = no go!
- WinXP Home & WinXP Pro = go, go,go!
:D

Ich hoffe, Du hast verstanden...

Razor

[Botcruscher]

Offensichtlich hast Du es jetzt begriffen:
- Win9x & WinNT = no go!
- WinME & Win2k = no go!
- WinXP Home & WinXP Pro = go, go,go!
:D

Ich hoffe, Du hast verstanden...

Razor

Steck mal bitte W2K nicht zu den 9X Krüpeln.

[Razor]

Wie du sicher schon erraten konntest, schalte ich XP sowieso auf W2K-Look um, das gleiche wird auf bei Vista passieren. Ist wohl der gleiche, nicht 100% erklärbare, Grund, warum viele unter Linux fast durchgehen auf der Shell arbeiten, selbst wenn es unter KDE/Gnome auch und dazu einfacher ginge.*grunz*
Nein, ganz sicher nicht.

Für die Linux-Jungs bist Du ein Windows-Junkie... einer, der mit einer Shell einfach nicht mehr umgehen könnte... auch wenn 'er' es wollte. Wenn Du das schon mit Linux vergleichen willst, dann "Shell = DOS". Kennst Du noch DOS? Weißt Du noch, wie man es benutzt? ... Ich benutze es noch heute und preise jedes mal den Herrn, dass meine primäre Startpartition noch immer eine 2GB Fat16 ist (der mittlerer weile 200GB großen Platte ;-). Es ist meine Multi-OS Boot-Plattform, die im Kombo mit dem NT-Bootloader (derzeit der von Longhorn/Vista ;-) schlicht JEDES Betriebssystem auf die eine oder andere Weise unterstützt...

OK, war jetzt ein bissi OT, aber Dich mit den Linux-Shellies gleich zu setzen, nur weil Du Luna abschaltest, ist schon echt ein grausam daneben gegangener Scherz...

Ob das ganze bei Vista nun besser strukturiert ist, darüber kann man bestimmt vortrefflich streiten....allerdings gehe ich auch bei XP völlig an der MS-Strukturierung vorbei und benutze meine eigene.Du musst zwischen den 'Normalos', den 'Halbwissenden' und den advanced Usern unterscheiden... Dich würde ich bei den 'Halbwissenden' einstufen... das auch deswegen, weil Du offenbar nicht verstanden hast, was ich/wir mit Strukturierung meinen.

Dazu kommt das ich manche der "Vereinfachungen", die MS in XP eingebaut hat, IMO eher verschlimmbesserungen sind, die das ganze einfach nur bunt und unübersichtlich machen.....aber sehr wahrscheinlich ist XP Home und scheinbar auch Pro eher für einen anderen Kundenkreis geschrieben.Ganz offenbar gehen unsere Meinungen darüber auseinander...

Der Windows 2003-Server sieht dagegen nach der Erstinstallation akzeptabel aus (ok, auch da muss noch hier und da was getweakt werden, aber nicht unbedingt zwingend).Um ihn als Server einzusetzen oder ihn als Spiele-Maschine zu degradieren?
Sorry, aber...

Der Server 2003 basiert auf dem NT5.1-Konzept, ist in seiner Rolle aber ein waschechter Server.
Diesen mit Workstation- und Consumer-Betriebssystemen zu vergleichen, ist schon ein starkes Stück.

Und der Server 2003 ist nur deswegen "zu gebrauchen" (oder sollte ich sagen: "zu mißbrauchen" ;-), weil er erstmalig auch ein waschechter Medien-Server ist. Der Win2k-Server taugte dazu einfach noch nicht hinreichend...

Vielleicht sollte MS sich mal überlegen, ob man nicht bei der Installation verschiedene Desktopvorgabe anbieten könnte....Verspielt, spartanisch und was dazwischen.Wozu?
Damit sich ein Dau an den Rechner eines anderen Daus setzt und sich nicht wieder findet?
Wer sich mit dem System auseinander setzt, findet alles, was er braucht... nebst Möglichkeiten alles auf sich anzupassen. Ist IMO absolut korrekt so...

Über den technischen Fortschritt der unter der Oberfläche steckt, will ich gar nicht streiten....Gut... denn der steht ausser Frage.

Da illegale Medien sowieso keine Kennung/Flag/WasAuchImmer haben, an denen Sie erkannt werden könnten (für den Rechner sind das legale irgendetwas Dateien) ist das auch nicht wirklich ein Problem.

EIn Problem wäre es erst dann, wenn die Dateien, die abgespielt werden sollen, zwingendermassen eine solche Kennung haben müssten....das ist allerdings zumindest bei Vista noch nicht der Fall.

Es geht bei Vista und dem "Schützen" auch mehr darum, zu verhindern das DRM-Geschützte Dateien entschützt werden.....das ist natürlich auch nicht nett, da ich auch zu den Leute gehöre, die mal die eigenen CDs auf Rohlinge überspiele möchte um diese auf der Arbeit oder im Auto nutzen zu können.Und wo ist das Problem?
:confused:

Der Schutz via DRM muss ja nicht gleich heißen, dass gar nicht mehr kopiert werden 'darf'...

Wenn ich recht entsinne, wird das Recht auf Vervielfältigung nur EXTREM eingeschränkt, i.e. man darf eben nur noch 3x kopieren und dann ist schluß. Und wenn ich Dich recht verstehe, dann würde Dir dies ja u.U. reichen, oder? Auch solltes es dann ja Deiner Meinung auch nicht nötig sein, eine Kopie bei einem Kollegen nochmals zu kopieren... was dann ja verhindert werden würde...

Es geht den Leutz ja 'nur' darum, die Verbreitung von Medien zu kontrollieren... nicht darum, diese gänzlich zu verhindern.

Razor

[Razor]

Jop, problematisch ist nur, dass man bei der XP-Installation dazu genötigt wird, mindestens einen Benutzeraccount mit Administratorrechten anzulegen. Außerdem wird versucht, einem noch mehr Admins für die ganze Familie aufzuschwatzen, anstatt ein paar Hinweisen, wie man korrekt mit Benutzeraccounts arbeitet.Oh mann...
Wie willst Du denn bitte das OS 'vernünftig' einrichten, wenn Du als Primär-User nur Benutzer-Rechte hast?
Wäre gut, wenn Du mir das erklären könntest...

Und danach ist es ganz leicht, sich in die System-Steuerung zu begben (die Einstellungen sind "von unten" näher, als die Programme ;-) und dort unter den wenigen Symbolen (dank XP 'Verienfachung' ;-) auch die Benutzerkonten zu finden und diese dort mit Hilfe von Assistenten zu konfigurieren... einfacher geht es für Daus schon fast nicht mehr.

DEN 'Administrator' von Beginn an zu 'verstecken', ist IMO ausgesprochen geschickt, denn die Nutzung dieses Accounts sollte eigentlich NIEMALS notwendig sein.

Der 'Halbwissende' schaltet den "Vereinfachungsmodus" ab und die klassische Ansicht der Systemsteuerung ein. Der advanced-User läßt sich halt "Manage" oder "Verwalten" an den nostalgischen Punkten einblenden und nimmt so Einstellungen unmittelbar vor. Für jeden sein 'Mittel' und in jeder Hinsicht ausreichend...

Und wie wir ja oben schon festgestellt haben, fehlt Win2k der "Vereinfachungsmodus" und ist damit für die Endverbraucher (aber auch für viele 'Halbwissende') ungeeignet.

Razor

[Razor]

Steck mal bitte W2K nicht zu den 9X Krüpeln.Sorry... aber auch Du scheinst nicht verstanden zu haben.
(drücke ich mich sooo mißverständlich aus ?)

Habe die 'Generationen' Gegenüber gestellt... und auch WinNT(4) gehört nicht zu den Win9x-"Krüppeln".
Was also wolltest Du mir jetzt sagen?
:confused:

Razor

[iam.cool]

Sorry... aber auch Du scheinst nicht verstanden zu haben.
(drücke ich mich sooo mißverständlich aus ?)

Habe die 'Generationen' Gegenüber gestellt... und auch WinNT(4) gehört nicht zu den Win9x-"Krüppeln".
Was also wolltest Du mir jetzt sagen?
:confused:

Razor


Das Win 2k zb bei bei Geschäftskunden von M$ noch einen der am weitesten verbreitesten OS ist und das aus gutem grund.

Bis jetzt ist 2k immer noch das stabilste OS das jemals von M$ kam.

2k/XP haben die gleichen Unterschiede wie damals 98se/ME, XP/ME warn/sind bunter, verbrauchen mehr Recourcen, mehr unützer kram "onboard" und zusätzlich auch noch nicht ganz so stabil wie der Vorgänger.

[grandmasterw]

nicht ganz so stabil ist halt schwer nachzuweisen, ich halt XP für ein gutes Windows, aber die Vorteile gegenüber Win2k sind mickrig. Das große Plus von XP ist halt, dass MS endlich NT-Technik in den Consumermarkt gedrückt hat.

Die Aktivierung find ich jedoch trotzdem ne Frechheit. Ist doch alles nur ein MS-Feldversucht, in 5 Jahren darfst jedes MS Produkt und viele andere auch aktivieren. Da hab ich echt keine Lust drauf.

[mbee]

2k/XP haben die gleichen Unterschiede wie damals 98se/ME, XP/ME warn/sind bunter, verbrauchen mehr Recourcen, mehr unützer kram "onboard" und zusätzlich auch noch nicht ganz so stabil wie der Vorgänger.

Sorry, aber das ist Schwachfug: XP ist um keinen Deut "instabiler" als 2K. Wenn es hier zu "Instabilitäten" kommt, dann durch neue (Ring0)-Treiber, die für 2K nicht mehr erhätlich sind, aber dort zu den selben Problemen führen könnten, da sie im Ring0 laufen. Dass 2K noch en masse eingesetzt wird, liegt schlichtweg an den Kosten für ein Upgrade. Das gleiche Phänomen ließ sich mit NT4 beobachten, dass z.T. aus den selben Gründen ja auch immer noch im Einsatz ist. Hier kommt 2K übrigens nur noch zu Testzwecken zum Einsatz.

[-error-]

Internet geht immer noch nicht.

Bei Solutions of Problems werden Konflikte mit dem nVidia-Bus und Ethernettreiber angezeigt.

[ShadowXX]

*grunz*
Nein, ganz sicher nicht.

Für die Linux-Jungs bist Du ein Windows-Junkie... einer, der mit einer Shell einfach nicht mehr umgehen könnte... auch wenn 'er' es wollte. Wenn Du das schon mit Linux vergleichen willst, dann "Shell = DOS". Kennst Du noch DOS? Weißt Du noch, wie man es benutzt? ... Ich benutze es noch heute und preise jedes mal den Herrn, dass meine primäre Startpartition noch immer eine 2GB Fat16 ist (der mittlerer weile 200GB großen Platte ;-). Es ist meine Multi-OS Boot-Plattform, die im Kombo mit dem NT-Bootloader (derzeit der von Longhorn/Vista ;-) schlicht JEDES Betriebssystem auf die eine oder andere Weise unterstützt...

OK, war jetzt ein bissi OT, aber Dich mit den Linux-Shellies gleich zu setzen, nur weil Du Luna abschaltest, ist schon echt ein grausam daneben gegangener Scherz...


Du wirst es nicht glauben wollen, aber ich hab mit Dos 3.3 und einem 286er auf dem PC angefangen und kann immer noch ohne Probleme auf der Dos-Ebene agieren.......ich hab noch mit Dos gearbeitet, als die meisten ohne Windows 95 nicht mal wussten wie Sie ein Programm starten können....

Nicht zu voreilig auf irgendwelche sachen schliessen....

Und ich wollte mich auch nicht mit den Linux-Shellie auf eine Stufe stellen, sondern nur einen vergleich der Vorgehensweise ziehen...und da ist mir völlig egal, ob dir diese art des vergleiches gefällt....von mir aus bräuchte es keine grafischen Oberflächen geben.


Du musst zwischen den 'Normalos', den 'Halbwissenden' und den advanced Usern unterscheiden... Dich würde ich bei den 'Halbwissenden' einstufen... das auch deswegen, weil Du offenbar nicht verstanden hast, was ich/wir mit Strukturierung meinen.


Vielleicht haben wir in dem Punkt aneinandervorbeigeredet...ist aber auch egal.

Und nur weil du meinst der Gott unter den OS-Bedienern zu sein, muss das nicht heissen, dass alle anderen Volltrottel sind.

Glaub mir...ich Programmiere seit über 10 Jahren als Systemprogrammierer alle möglichen Windows-Systeme, schreibe Rechteauswertunsgsoftware für Windows2000,XP und 2003 die Firmen wie Porsche, BMW, Nordmilch, diverse Banken etc. etc. etc. einsetzen...ich weiss ziemlich genau, wie ein Windows-System auch unter der Haube aussieht.

(Von Seminaren und Schulungen die ich gebe, fange ich jetzt nicht an, weil das heutzutage fast jeder macht....und ich erwähne auch nicht das ich Systemprüfungen bei Banken und ähnlichen Instituten mache...)


Ganz offenbar gehen unsere Meinungen darüber auseinander...


Das tun sie scheinbar......


Um ihn als Server einzusetzen oder ihn als Spiele-Maschine zu degradieren?
Sorry, aber...

Der Server 2003 basiert auf dem NT5.1-Konzept, ist in seiner Rolle aber ein waschechter Server.
Diesen mit Workstation- und Consumer-Betriebssystemen zu vergleichen, ist schon ein starkes Stück.

Und der Server 2003 ist nur deswegen "zu gebrauchen" (oder sollte ich sagen: "zu mißbrauchen" ;-), weil er erstmalig auch ein waschechter Medien-Server ist. Der Win2k-Server taugte dazu einfach noch nicht hinreichend...


Ach....du erzählst mir nix neues....hab ich irgendwo gesagt, das ich das Ding bei mir Zuhause zum Daddeln benutze??

Ich erwähnte nur, das mir der Anblick direkt nach der Installation besser gefällt und er stärke von anfang an "abgedichtet" ist....mehr nicht, nicht weniger.

Ich Installiere aus beruflichen Gründen die Dinger nunmal häufiger und muss mich zwangsweise damit auseinandersetzen....dann kann ich mich ja wohl mal darüber äussern.


Wozu?
Damit sich ein Dau an den Rechner eines anderen Daus setzt und sich nicht wieder findet?
Wer sich mit dem System auseinander setzt, findet alles, was er braucht... nebst Möglichkeiten alles auf sich anzupassen. Ist IMO absolut korrekt so...


Hab ich auch nichts gegen gesagt....ich hatte nur einen vorschlag gemacht, was MS meiner persönlichen Meinung nach ändern könnte....

[Razor]

Bis jetzt ist 2k immer noch das stabilste OS das jemals von M$ kam.Das ist schlicht falsch...
Setze XP als 'pro' in Office-Umgebungen ein und zeige mir, dass Win2k stabiler sein soll.
Dazu kann ich nur sagen: NT4 for ever!
:D

Razor

[Razor]

Sorry, aber das ist Schwachfug: XP ist um keinen Deut "instabiler" als 2K. Wenn es hier zu "Instabilitäten" kommt, dann durch neue (Ring0)-Treiber, die für 2K nicht mehr erhätlich sind, aber dort zu den selben Problemen führen könnten, da sie im Ring0 laufen. Dass 2K noch en masse eingesetzt wird, liegt schlichtweg an den Kosten für ein Upgrade. Das gleiche Phänomen ließ sich mit NT4 beobachten, dass z.T. aus den selben Gründen ja auch immer noch im Einsatz ist. Hier kommt 2K übrigens nur noch zu Testzwecken zum Einsatz.Du sprichst mir förmlich aus der Seele...
Und die "Ring0"-Treiber sollten ja dann mit Longhorn/Vista Geschichte sein.
Schaun' mer mal...

Razor

[Razor]

....von mir aus bräuchte es keine grafischen Oberflächen geben.Benutzt aber Win2k... hmmm... etwas inkonsisten, oder nicht?
Warum nicht Linux?
:confused:

....und ich erwähne auch nicht...Wenn Du das nur mal getan hättest...
...macht echt einen merkwüdigen Eindruck.

....dann kann ich mich ja wohl mal darüber äussern. Kannst Du natürlich tun... nur frage ich mich, was ein Server mit einer Workstation oder einem Consumer OS zu tun haben soll.

Hab ich auch nichts gegen gesagt....ich hatte nur einen vorschlag gemacht, was MS meiner persönlichen Meinung nach ändern könnte....Was in Anbetracht des Einsatzgebietes (sowohl Standard-Firmen-Nutzer, wie auch Consumer) absolut nicht sinnvoll erscheint.

Razor

[Benedikt]

Zu Windows Vista, genauer gesagt zum Verhalten von unter Vista ausgeführten (älteren) Programmen interessieren mich einige Sachen, vielleicht kann jemand dazu Auskunft geben:



Aero Glass - das bedeutet ja hauptsächlich diese halbtransparente, milchigen Fensterumrahmung. Ist das nicht eher kontraproduktiv in punkto User-Interface-Design, bzw. erschwert einen klaren Überblick? Mir kommts zumindest auf den Screenshots schon so vor, da muss es ja in Bewegung noch "schlimmer" sein...
Wie verhalten sich Windows-legacy-Anwendungen unter Vista? Wird hier der Bereich, der bei Luna blau eingefärbt war/ist transparent dargestellt, quasi der Teil, den der Fenster-Manager übernimmt/rendert?
Was geschieht bei Windows-legacy-Anwendungen mit den Fensterinhalten, werden diese ebenfalls "Vista-isiert"? Oder nur, wenn Sie eine Manifest-Datei mitbringen, d. h. eine WinXP-konforme Anwendung sind? Wie ist's bei .net-Programmen mit der neuesten Version der Windows Forms?
Als IMO sinnvollstes Feature von Aero wurde ja die stufenlose Skalierbarkeit und eine Oberfläche frei von auf festen Pixelstrukturen basierenden Inhalten angepriesen. Dafür muss aber eine Anwendung in Avalon programmiert sein, oder funktioniert das auch mit "althergebrachten" Windows-Anwendungen?
Was mich an Microsoft immer wieder ein wenig stört, ist, dass für jede neue Windowsversion neue UI-Guidelines herausgebracht werden, und ältere, diese Standards nicht erfüllende Anwendungen damit quasi zum Erscheinungsdatum einer neuen Windows-Version ebenfalls "outdated" sind. Weshalb kann man nicht, wo man doch eh' erst für XP neue Richtlinien (Manifest-Dateien u. a.) eingeführt hat, diese übernehmen und die Darstellung unter Windows Vista automatisch "verhübschen", ist das nicht möglich?

[JFZ]

Wie ist eigentlich derzeit die Erfahrung mit Windows Vista Beta (vor allem die 64Bit-Version) und Digicams bzw. Scanners ?
Welche laufen bzw. laufen nicht?

[grandmasterw]

Und am wichtigsten:
Laufen Dos-Spiele mit VDMSound noch?

[Tomcat70]

hab den thread nicht durchforstet, aber wurde das hier:
Microsoft to wrap OGL over D3D in Vista
http://www.beyond3d.com/#news22408 schon geposted?

das klingt nicht sehr gut für die zukunft von opengl, wäre ja mal wieder typisch microsoft auf diese miese art die konkurrenz zu beseitigen.

[mbee]

Das ist uralt und kompletter Schwachsinn bzw. hat da jemand den generischen Open-GL-Treiber von MS mit den (ja normalerweise) vom Anwender installierten Treibern der Hersteller verwechselt ;)

[tokugawa]

Ja, so wie das mit OpenGL klingt ist es eher eine Verbesserung.

Nur zur Erinnerung: Derzeit ist Microsofts eigene OpenGL Implementation in Windows ein Software-Renderer, der soweit ich weiß, grad mal knapp OpenGL 1.2 unterstützt.

Wenn die "Default" OpenGL Implementation in Windows Vista endlich hardwarebeschleunigt ist (wenn auch als Wrapper zu Direct3D), ist das ein Fortschritt.


OpenGL war sowieso immer darauf ausgerichtet, dass Fremdhersteller ihre eigenen Implementationen installieren.

Die 3DCenter News haben mir eine Schrecksekunde verpasst, denn die klingen schon recht negativ und so als ob diese "Standardmöglichkeit", den Fremdtreiber zu verwenden, nicht mehr ginge, was aber aus der Golem-Nachricht sicher nicht hervorgeht.


Dass man bei einer Fremd-OpenGL-Implementation auf die neue Oberfläche verzichten muß, find ich eine seltsame Erwähnung. Wird dann das eine Fenster das einen OpenGL Context trägt einfach wie ein "altes" aussehen? Oder muß man die Gesamtoberfläche komplett "umschalten"?


EDIT: Ich bezweifle dass Microsoft die Möglichkeit einer Fremd-OpenGL-Implementation jemals raustun würde. Microsoft bringt es nichts, auf diese Art die "Konkurrenz" auszustechen, in der Wissenschaft und Forschung wird immer noch präferiert OpenGL verwendet.

[Coda]

Nur zur Erinnerung: Derzeit ist Microsofts eigene OpenGL Implementation in Windows ein Software-Renderer, der soweit ich weiß, grad mal knapp OpenGL 1.2 unterstützt.In XP gibt es AFAIK schon einen D3D Wrapper.

[Demirug]

In XP gibt es AFAIK schon einen D3D Wrapper.

Nein, das ist immer noch die alte 1.1 Software Implementierung von Windows NT.

[Coda]

Hm, war da nicht mal was mit den mitgeliferten nVIDIA Treibern die OpenGL nur gewrapped haben?

[Demirug]

Hm, war da nicht mal was mit den mitgeliferten nVIDIA Treibern die OpenGL nur gewrapped haben?

Matrox hat das mal gemacht.

[-error-]

Windows Vista wird so göttlich :biggrin:

Windows bleibt immer schnell (http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1123608014)

Meiner Meinung nach eine Selbstverständlichkeit, eines der nervigsten Faktoren ist somit beseitigt.

Ich denke, Vista wird in nahezu allen Bereichen der Konkurenz überlegen sein, einzig die Sicherheit wird höchstwarscheinlich nicht den Stand erreichen, den die Konkurenz hat, was alleine schon auf Grund des Marktanteils klar sein sollte.

Aber damit kann ich leben.

[pnume]

Wie sieht es wohl mit dem Stromverbrauch des Systems unter Windows Vista aus?

Mit dem 3D Desktop muß die Graka doch in den 3D Modus schalten(zumindest bei nV). Dann steigt doch der Verbrauch von dem System in die Regionen, wie wenn man z.Z. unter WXP oder W2K zockt.(zm bei der Graka)

Da wird es dann ganz schnell ganz schön teuer, bei den hier herrschenden Strompreisen.

Oder sehe ich da was falsch???

[Coda]

Mit dem 3D Desktop muß die Graka doch in den 3D Modus schalten(zumindest bei nV).Muss sie nicht. Der 2D-Takt reicht für das bischen Desktopeffekte locker aus.

Aber etwas mehr Strom wird wohl schon verbraucht werden durch Aero, dürfte aber nicht wirklich ins Gewicht fallen.

Ich denke, Vista wird in nahezu allen Bereichen der Konkurenz überlegen sein, einzig die Sicherheit wird höchstwarscheinlich nicht den Stand erreichen, den die Konkurenz hat, was alleine schon auf Grund des Marktanteils klar sein sollte.Schonmal Mac OS X gesehen? MS kopiert doch wieder nur.

[Demirug]

Muss sie nicht. Der 2D-Takt reicht für das bischen Desktopeffekte locker aus.

Aber etwas mehr Strom wird wohl schon verbraucht werden durch Aero, dürfte aber nicht wirklich ins Gewicht fallen.

Dafür wird die CPU entlastet.

Schonmal Mac OS X gesehen? MS kopiert doch wieder nur.

jaja nur dumm das ich bei MS Research den 3D Dektop Protypen schon gesehen habe als das Mac OX X noch nicht hatte. Es ist nun mal so das manchmal bestimmte Ideen einfach reif sind und deswegen verschiedenen leute unabhängig darauf kommen.

[Gast]

Ich denke, Vista wird in nahezu allen Bereichen der Konkurenz überlegen sein,

Worin denn?

Was soll Vista haben, was z.B. ein OSX nicht hat? Ich glaube es ist eher umgekehrt der Fall ;) Und andere entwickeln auch weiter *g*

Ausserdem muss Vista bestimmt erstmal mindestens ein SP reifen ;)


einzig die Sicherheit wird höchstwarscheinlich nicht den Stand erreichen, den die Konkurenz hat,

LOL


was alleine schon auf Grund des Marktanteils klar sein sollte.


Ist was wahres dran - aber teilweise auch nur eine M$-Ausrede *g*


Aber damit kann ich leben.

Aha



jaja nur dumm das ich bei MS Research den 3D Dektop Protypen schon gesehen habe als das Mac OX X noch nicht hatte. Es ist nun mal so das manchmal bestimmte Ideen einfach reif sind und deswegen verschiedenen leute unabhängig darauf kommen.

M$ Fanboy was?

Woher willst du wissen, seit wenn Apple und andere Firmen/Projekte schon 3d Dektop-Prototypen haben?

[BananaJoe]

[QUOTE=Desire

Windows bleibt immer schnell (http://www.planet3dnow.de/cgi-bin/newspub/viewnews.cgi?id=1123608014)

Meiner Meinung nach eine Selbstverständlichkeit, eines der nervigsten Faktoren ist somit beseitigt.
[/QUOTE]

Ich würde nicht alles glauben was Microsoft so alles ankündigt. :biggrin:

[Oozaru]

Ich würde nicht alles glauben was Microsoft so alles ankündigt. :biggrin:Mit dem neuen Dateisystem NTFS gehört Fragmentation der Vergangenheit an. Durch intelligente Nutzung freier Blöcke arbeiten sie immer mit der höchstmöglichen Performance, wie am ersten Tag.
Defragmentieren ist mit NTFS unnötig! :) http://forum-3dcenter.org/vbulletin/images/3dc/smilies/misc/fgsdf.gif

[Coda]

Das ist bedingt auch richtig. FAT32 fragmentiert wirklich brutal schnell dagegen.

[Razor]

Windows Vista wird so göttlich :biggrin:
Meiner Meinung nach eine Selbstverständlichkeit, eines der nervigsten Faktoren ist somit beseitigt.Marketing-Geblubber...
(den Link habe ich absichtlich nicht gequotet ;-)

NTFS gibt's schon seit NT4 und wurde kontinuierlich verbessert. WinFS, welches ja eigentlich für Longhorn (jetzt Vista) vorgesehen war, hat's ja nun nicht mehr geschafft (wie so einige andere Sachen auch ;-).

Das mit der Perfromance und dem "Fittness" (was für ein Unsinn) könnte man auch so deuten: Windows ist schon beim Start (nach Erstinstallation) soooo langsam, dass der laufende Betrieb dies auch nicht weiter verschlimmern kann und das System so nach einem jahr noch immer so (langsam) wirkt, wie beim Start... ein Schelm, wer dabei Böses denkt. Wer tatsächlich an "künstliche Intelligenz" und so an die Fähigkeit glaubt, zu schaffen, was noch kein Tool der Welt geschafft hat, der tut mir einfach leid. Allein aus Kompatibilitätsgründen wird es einen Bereich geben (müssen), den die Programme fröhlich weiter zumüllen dürfen...

Und das mit der "Super Fetch Funktion" ist ja echt hammerhart... gottlob kann man diesen Schrott unter WinXP so konditionieren, dass Windoof nur das darin einbezieht, was zum Starten des Rechners notwendig ist und so der Boot-Vorgang beschleunigt wird, nicht aber durch das "vorausschaunde" Laden von Programmen, die man erst einmal gar nicht benötigt, wieder behindert wird. Und hier im gleichen Athemzug von "effektiver mit dem Arbeitsspeicher umgehen" zu faseln, ist ja wohl nur noch ein schlechter Witz.

Ich denke, Vista wird in nahezu allen Bereichen der Konkurenz überlegen sein, einzig die Sicherheit wird höchstwarscheinlich nicht den Stand erreichen, den die Konkurenz hat, was alleine schon auf Grund des Marktanteils klar sein sollte.Einzig die "Sicherheit" könnte bei diesem Betriebssystem tatsächlich einen Vortei darstellen... und damit einen seit langem vorhanden Nachteil über anderen (intelligenteren) Lösungen ausgleichen. Ansonsten wird dieses Betriebssystem erst einmal nur Nachteile haben, die man uns jetzt sogar als Vorteile Verkaufen möchte... na ja, Microsofts Marketing-Abteilung wird das schon hibekommen, gell?

Ich würde nicht alles glauben was Microsoft so alles ankündigt. :biggrin:Ich würde sogar weiter gehen:

Nicht nur nicht glauben, sondern sich fragen, was M$ eigentlich wirklich damit sagen will. Scheint ja in Mode zu kommen, dass man genau das Gegenteil von dem erzählt, was sich dann nachträglich als Fakt heraus stellt.

Eigentlich braucht es kein neues Betriebssystem, aber die Medien-Industrie verlangt dieses...
...und Microsoft liefert es.

Razor

[Gast1234]

jaja nur dumm das ich bei MS Research den 3D Dektop Protypen schon gesehen habe als das Mac OX X noch nicht hatte. Es ist nun mal so das manchmal bestimmte Ideen einfach reif sind und deswegen verschiedenen leute unabhängig darauf kommen.

Warst du denn auch zur gleichen Zeit bei Apple und konntest da mal rein schauen? ;)

[mbee]

Den konnte man sich sogar online anschauen...
Wenn man keine Ahnung hat, es vielleicht besser einfach mal nach Dieter Nuhr halten ;)

[mr.vandell]

wer mehr darüber wissen will, wie die jungs in redmond arbeiten sollte mal hier rauf klicken longhorn (http://www.longhornsaloon.ca/index.php)
ich sag nur: ein paar becher budweiser, und chickenwings . dann sind sie am creativsten.preisfrage wie heist der codename für den vista nachfolger? ;D

[Ailuros]

Hulahupp? :biggrin:

[Oblivion]

wer mehr darüber wissen will, wie die jungs in redmond arbeiten sollte mal hier rauf klicken longhorn (http://www.longhornsaloon.ca/index.php)
ich sag nur: ein paar becher budweiser, und chickenwings . dann sind sie am creativsten.preisfrage wie heist der codename für den vista nachfolger? ;D

Igitt Budweiser - da kann ja nix rauskommen ;D

[collapse]

blacktrow soweit ich mich an die new irgenwann vor 2-3 Jahren errinern kan

[DavChrFen]

Ähm, wenn hier schon mal Wissende da sind: wie kuckt das eigentlich aus mit so systemnahe Dienste wie z.B. Verwalten oder Abschalten der Windows File Protection (oder wie das in Vista heißen wird). Oder auch das Abschießen von beliebigen Programmen (was ja in Linux möglich ist).
Ich bin ja gespannt, ob man bei der Bertriebssysteminstallation, wenn man dort z.B. einen Controllertreiber von einem Drittherstelle laden muß, immer noch ein Diskettenlaufwerk braucht. (Ich weiß, da gab es auch unter 2k/XP irgenwas mit dos und ramdrive und so, aber da was mir der Aufwand zu groß).

[tokugawa]

Igitt Budweiser - da kann ja nix rauskommen ;D

Nix igitt... falls er das tschechische meint.

[Thanatos]

Des Weiteren soll Windows Vista Festplatten automatisch defragmentieren....

Och nöööööö, das verbraucht nur Leistung im Hintergrund und die Festplatte ist dann immernoch genau so zerlöchert udn fragmentiert wie vorher, aber man hat ein gutes Gefühl :uup:

[Coda]

1. Wird das sicher abschaltbar sein
2. Geschieht das nicht "im Hintergrund", sondern nur wenn gerade die Resourcen entsprechend frei sind
3. Ist die Festplatte natürlich nicht mehr so stark defragmentiert dadurch. Wie kommst du denn auf den Unsinn?

[Marscel]

3. Ist die Festplatte natürlich nicht mehr so stark defragmentiert dadurch. Wie kommst du denn auf den Unsinn?

Ich kanns nicht nachprüfen, aber ich glaube, in der CHIP stand, dass die Windows-eigene Defragmentierung eine Effizienz hat, bei der man es auch sein lassen könnte.

Nagut, bei Windows Longhorn kanns ja besser werden.

[KillerCookie]

Ich kanns nicht nachprüfen, aber ich glaube, in der CHIP stand, dass die Windows-eigene Defragmentierung eine Effizienz hat, bei der man es auch sein lassen könnte.

Nagut, bei Windows Longhorn kanns ja besser werden.

Zumindest bei 2000/XP und NTFS als Dateisystem hast du da schwer recht, ist keinesfalls mit FAT(XX) zu vergleichen, was die bei Vista integrieren sollte da schon etwas besser sein, da Microsoft ja die einzisten sind, die für dieses Dateisystem wirklich brauchbare Tools entwickeln können, da die Funktionsweise ja Betriebsgeheimnis ist.

Was dann mit dem neuen Dateisystem kommen wird bleibt allerdings (noch länger) abzuwarten ;)

MfG Maik

[orda]

Sie sollten lieber mal eine akzeptable, automatische Datenträgerkomprimierung einführen. Durch immer zunehmende Anzahl an Cores, könnte man diese Arbeit sehr gut parallelisieren und modernen CPU sollte dies, zumindestens mit einem recht guten Algorithmus und einem (einstellbarem?) Kompromiss aus Geschwindigkeit und Kompressionslevel, fast in Realtime schaffen. Was zum einen die HDD Transferraten indirekt in die wachsen ließe und die Kapazität, je nach Datentypen, um ein Vielfaches ansteigen ließe.

Das wäre dochmal ein sinnvolles Feature...

Was meint ihr dazu?

[FlashBFE]

Dann müssten aber alle Daten wieder erstmal durch den Prozessor. Also quasi ein besserer PIO Modus. Das wäre datentransfertechnisch eher ein Schritt zurück. Wenn, dann müsste es ein Microcontroller direkt in der Festplatte machen.

[HellHorse]

Dann müssten aber alle Daten wieder erstmal durch den Prozessor. Also quasi ein besserer PIO Modus. Das wäre datentransfertechnisch eher ein Schritt zurück. Wenn, dann müsste es ein Microcontroller direkt in der Festplatte machen.
Richtig gemacht, _soll_ es schneller sein.
http://kerneltrap.org/node/5654
(mit Vorsicht zu geniessen, viel Eigenlob von Hans)
One of the plugins that is in a race to be stable before 2.6.14 is the compression plugin. That will allow you to use half the space while increasing performance. Yes, increasing performance, because CPUs are powerful and compression algorithms are efficient these days, and if you halve your IO it is good for performance. One of the keys to making this true is that we only compress at the time we flush to disk, rather than with every write, and that means that if you have a hot set of files that fit into RAM, there is no performance loss because there is no compression going on.
Davon gehört habe ich allerdings nichts mehr. Müsste man sich wohl mal im gentoo Forum umschauen.

[PatkIllA]

Sie sollten lieber mal eine akzeptable, automatische Datenträgerkomprimierung einführen. Durch immer zunehmende Anzahl an Cores, könnte man diese Arbeit sehr gut parallelisieren und modernen CPU sollte dies, zumindestens mit einem recht guten Algorithmus und einem (einstellbarem?) Kompromiss aus Geschwindigkeit und Kompressionslevel, fast in Realtime schaffen. Was zum einen die HDD Transferraten indirekt in die wachsen ließe und die Kapazität, je nach Datentypen, um ein Vielfaches ansteigen ließe.

Das wäre dochmal ein sinnvolles Feature...

Was meint ihr dazu?
Geht doch schon seit NTFS5. Also seit einigen Jahren. Da die vor allem auf Durchsatz ausgerichtet ist erreicht man natürlich nicht die Hammerkompressionsraten, aber es funktioniert.

[Controller Khan]

Geht doch schon seit NTFS5. Also seit einigen Jahren. Da die vor allem auf Durchsatz ausgerichtet ist erreicht man natürlich nicht die Hammerkompressionsraten, aber es funktioniert.

gab es schon bei Win NT3.51, ob die Dateikompression inzwischen geändert wurde, weiß ich nicht, ich glaub es aber nicht..



folgendes Zitat ist aus c't 8/95 "Schmucklose Perle" "Windows NT 3.51"


Fast schon Microsoft-Strategie scheint es zu sein, Dinge für eine Version zu versprechen und sie erst in der nächsten einzulösen:
bezogen auf NT 3.51 gilt das für die Dateikompression, die das NT-Dateisystem (NTFS) nunmehr beherrscht, die aber eigentlich
schon für die Version 3.5 in Aussicht gestellt war.

[PatkIllA]

@Controller Khan
dann wars wohl die integrierte Verschlüsselung die in NTFS5 hinzugekommen ist

[Controller Khan]

jep, Encrypting File System (EFS) ist erst seit NTFS 5 möglich.

[Juerg]

NTFS gibt's schon seit NT4 und wurde kontinuierlich verbessert.Allgemein verfügbar seit NT 3.1... :wink:

[r3ptil3]

Also Vista schaut rein optisch echt toll aus, alles so "klar"...
http://www.computerbase.de/artikel/software/2005/bericht_windows_vista_december_ctp/
http://img433.imageshack.us/img433/486/1355qj.jpg

[looking glass]

Sry, aber die Optik ist doch nun wirklich uninteressant, wen schon, dann ist die Frage, was haben sie an der Benutzbarkeit (Interfaceusability) getan interessant, oder hab ich das falsch verstanden und es ging bei dem Optikeinwurf ums Fontrendering und die skalierbaren Icons, sowie die Grössenanpassung der Schrift + Menüfelder usw. an die Bildschrimauflösung.

Ich bin mal gespannt, ob mit Vista mal eine Installationsroutine kommt, wo man auch wirklich abwählen kann (und auch nicht installiert wird) und ob sie mal bei Unix geluscherthaben, was das automatische anlegeneines beschränktes Nonadminkontos angeht.

Will ehrlich sein, ich hoffe es kommt ein guter Win2000 Classicmodus, weiss nicht, bin nicht so versessen auf diese halbtransparenten Sachen usw..

[-error-]

Also ich hatte die Beta1 mal am Laufen. Auch wenn der Style verbesserungswürdig ist, gibt ja eh wieder dutzende, so ist die Benuteroberfläche sehr gut gelungen!

Besonders die Suche im Startmenü gefällt mir besonders.

[Juerg]

Will ehrlich sein, ich hoffe es kommt ein guter Win2000 Classicmodus, weiss nicht, bin nicht so versessen auf diese halbtransparenten Sachen usw..Was ja wunderbar zu deinem Pseudonym passt... :|

[looking glass]

*grins*, der bedeutet aber Spiegel, nicht gläsern oder ähnliches, zumal er eine Reminiszenz einer eingestampften Spieleschmiede darstellt und von mir nur angenommen wurde, weil mein sonst benutzer Nickname mir hier nicht zur Verfügung stand (wobei auch jener "Spott" hervorrufen könnte, in dem Zusammenhang).

MfG
Look

[Oblivion]

Würd mich aber schon schwer interessieren wieviel Leistung Vista dann verbraucht, wenn man alle Effekte an hat :(

[Chris Lux]

Würd mich aber schon schwer interessieren wieviel Leistung Vista dann verbraucht, wenn man alle Effekte an hat :(
ich hab den letzten build (5270) auf arbeit auf meinem rechner installiert. der ist nicht gerade schwachbrüstig (athlon64 X2 4400+, 2GB ram, 7800gtx 256mb). als erstes dauert die installation fast eine stunde! dann sind gleich 10GB auf der platte belegt (sata und raid gehen ohne treiber nicht ohne weiteres, also ide platte nehmen). booten dauert auch länger als bei xp. für die graka der mitgelieferte treiber war in der version 85.xx, also ne ecke neuer als der bei nvidia zum download stehende (welcher sich auch nicht mehr installieren liess).

die performance der oberfläche ist MIES. es fühlt sich für mich an wie damals windows 3.11 auf einem 33MHz 486er. es laggt alles und zieht übel nach. ich würde sagen die fps lagen bei 5-10 (wenn man das mal so sagen darf). es dauert in diesem stadium alles ein wenig lang und ist sehr langsam und verzögert. man kann nur hoffen, dass es bis zur final noch echte vortschritte gibt (vielleicht reissen es ja neuere treiber usw). ich kann nur sagen, macos sieht nicht schlechter aus und ist um welten 'interaktiver' und das auf nicht besserer hardware.

just my 2cents

[Oblivion]

ich hab den letzten build (5270) auf arbeit auf meinem rechner installiert. der ist nicht gerade schwachbrüstig (athlon64 X2 4400+, 2GB ram, 7800gtx 256mb). als erstes dauert die installation fast eine stunde! dann sind gleich 10GB auf der platte belegt (sata und raid gehen ohne treiber nicht ohne weiteres, also ide platte nehmen). booten dauert auch länger als bei xp. für die graka der mitgelieferte treiber war in der version 85.xx, also ne ecke neuer als der bei nvidia zum download stehende (welcher sich auch nicht mehr installieren liess).

die performance der oberfläche ist MIES. es fühlt sich für mich an wie damals windows 3.11 auf einem 33MHz 486er. es laggt alles und zieht übel nach. ich würde sagen die fps lagen bei 5-10 (wenn man das mal so sagen darf). es dauert in diesem stadium alles ein wenig lang und ist sehr langsam und verzögert. man kann nur hoffen, dass es bis zur final noch echte vortschritte gibt (vielleicht reissen es ja neuere treiber usw). ich kann nur sagen, macos sieht nicht schlechter aus und ist um welten 'interaktiver' und das auf nicht besserer hardware.

just my 2cents

na hurra! ;)

naja, ich werd sowieso den Win2k look nehmen

[Unfug]

Mit einer Geschwindigkeit die nicht ganz an Win2000 rankommt wäre ich zufrieden, wenn dafür der Sicherheitsfaktor gesteigert wird.

[StefanV]

ich hab den letzten build (5270) auf arbeit auf meinem rechner installiert. der ist nicht gerade schwachbrüstig (athlon64 X2 4400+, 2GB ram, 7800gtx 256mb). als erstes dauert die installation fast eine stunde! dann sind gleich 10GB auf der platte belegt (sata und raid gehen ohne treiber nicht ohne weiteres, also ide platte nehmen). booten dauert auch länger als bei xp. für die graka der mitgelieferte treiber war in der version 85.xx, also ne ecke neuer als der bei nvidia zum download stehende (welcher sich auch nicht mehr installieren liess).

die performance der oberfläche ist MIES. es fühlt sich für mich an wie damals windows 3.11 auf einem 33MHz 486er. es laggt alles und zieht übel nach. ich würde sagen die fps lagen bei 5-10 (wenn man das mal so sagen darf). es dauert in diesem stadium alles ein wenig lang und ist sehr langsam und verzögert. man kann nur hoffen, dass es bis zur final noch echte vortschritte gibt (vielleicht reissen es ja neuere treiber usw). ich kann nur sagen, macos sieht nicht schlechter aus und ist um welten 'interaktiver' und das auf nicht besserer hardware.

just my 2cents

SChonmal überlegt, das das ganze noch Debug Builds sein könnten, die noch ein wenig mehr COde ausführen und noch nicht so ganz fertig sind??

Sprich: Aussagen über die Performance sind irrelevant, da sich in diesem Gebiet noch 'ne Menge tun sollte...

[Chris Lux]

SChonmal überlegt, das das ganze noch Debug Builds sein könnten, die noch ein wenig mehr COde ausführen und noch nicht so ganz fertig sind??

Sprich: Aussagen über die Performance sind irrelevant, da sich in diesem Gebiet noch 'ne Menge tun sollte...
genau das habe ich ja angedeutet. jedoch ist alles in einem stadium wo man aussagen darüber machen soll und ich habe seit windows 95 jedesmal die betas drauf gehabt und getestet, jedesmal waren diese nicht mehr weit von den realen systemen entfernt, weshalb ich mir diese aussage schon zutraue und soviel debugcode kann man nicht darin haben, dass es so mies läuft. ich kann jedoch nur hoffen, dass noch etwas kommt... mal die echte beta2 abwarten.

[INTRU]

ich kann jedoch nur hoffen, dass noch etwas kommt... mal die echte beta2 abwarten.


Och wieso? :biggrin:

Wenn das nachher wirklich so mies laufen sollte, dann wird das vielleicht DIE CHANCE für Linux und OS X :smile:


Wobei aber am Ende wohl eh jeder wieder Vista nutzen wird, egal wie gut oder schlecht :(

[TheGamer]

Hab Zugang zur MSDNAA aber wo zur Hoelle findet irh den NVIDIA Treiber? Gibts auch Treiber fuer NForce4?

[Blacksoul]

Hab Zugang zur MSDNAA aber wo zur Hoelle findet irh den NVIDIA Treiber? Gibts auch Treiber fuer NForce4?

In der Dezember CTP sind die WDDM Treiber (ehem. LDDM) schon integriert.
Sonst brauchst du für den nForce 4 nur noch Sound- und Netzwerktreiber und diese findest du bei nVidia.
http://www.nvidia.com/object/winvista_32bit_beta1.html

Bei der Installation des Onboard-Lan Controllers sollte die Anleitung beachtet werden.




t.blacksoul.d

[Gohan]

Würd mich aber schon schwer interessieren wieviel Leistung Vista dann verbraucht, wenn man alle Effekte an hat :(

Bei einer DX9 Graka mit 64 MB Ram ist die Auflösung bis 1024x768 möglich, danach wechselt Vista selbstständig in den Classic-Modus. Stand letztens auf irgendeiner News-Seite ;)

Ich würde ja jetzt sagen, das ich beim MAC mit 64 MB bis 1600x1200 und noch mehr einstellen kann, aber das tue ich jetzt mal nicht X-D ;)

P.S.
Das Agrument das Vista das im Classic Modus auch wird können zählt nicht, hier geht es um den 3D-Modus.

[Demirug]

Bei einer DX9 Graka mit 64 MB Ram ist die Auflösung bis 1024x768 möglich, danach wechselt Vista selbstständig in den Classic-Modus. Stand letztens auf irgendeiner News-Seite ;)

Ich würde ja jetzt sagen, das ich beim MAC mit 64 MB bis 1600x1200 und noch mehr einstellen kann, aber das tue ich jetzt mal nicht X-D ;)

P.S.
Das Agrument das Vista das im Classic Modus auch wird können zählt nicht, hier geht es um den 3D-Modus.

Selbst MS kennt die genauen Hardware Vorraussetzungen noch nicht. Zudem würde ich Quarz nicht mit WPF vergleichen.

[ESAD]

ich hab hier die letzte build auf einer 64 mb 9700mobility laufen und es geht auch auf auflösungen 1400*1050 es nimmt sich warscheinlich was vom ram der speed geht übrigends in ordnung kein nachziehen kein ruckeln wayne?


es hat sonst soweit ich gesehen habe auch einige nette funktionen (unterstützung von externen flashspeicher als ram, für unix-laufzeitumgebung(nicht getestet), erweiterte Systemkontrollmöglichkeiten,Fehlerbreichte es gibt auch einen integrierten speichertest uvm.)
die bedienbarkeit ist gut geraten auch wenn die sucherei für die anzeige der netzwerkschnittstellen von mal zu mal länger dauert und nach etwas einarbeitungszeit ist auch die neue "explorerleiste" die sie eingebaut haben gut verwendbar und man ist stadardmäßig nicht admin

was ich nur bis jetzt nicht gefunden hab ist die benutzerverwaltung zum anlegen neuer benutzer, in der computerverwaltung geht es aber problemlos neue anzulegen


sogar die serverfunktionen scheinen schon recht weit vorangeschritten zu sein und die installationsdauer ist rapide gesunken (nur mehr ca 1-1 1/2 Stunden anstatt von 3-4)

[Oblivion]

Bei einer DX9 Graka mit 64 MB Ram ist die Auflösung bis 1024x768 möglich, danach wechselt Vista selbstständig in den Classic-Modus. Stand letztens auf irgendeiner News-Seite ;)


Das frisst aber dann ordentlich

[Gast]

Danach soll das im zweiten Halbjahr erscheinende Betriebssystem keine DVD-Laufwerke mehr unterstützen, welche ihrerseits die Regionalcode-Spielereien der Inhalteanbieter nicht entsprechend Hardware-seitig unterstützen.w00t?

[InsaneDruid]

Nicht den Link gelesen? Das müssteste auch nicht so rumw00ten.

[Gast]

Jetzt habe ich ihn gelesen. ;)
Heißt das also, dass es mir mit meinem alten Toshiba-Laufwerk nicht mehr möglich ist DVDs mit Regioncode abzuspielen unter Windows Vista? Es handelt sich hier um ein 2x DVD/24xCD Laufwerk von Toshiba aus dem Jahre 1998.

DatenDVDs wird das Laufwerk aber noch lesen können ohne Probleme, oder?

[Oblivion]

Vista wird ein Musikalischer Klassiker (http://www.pcwelt.de/blog/?p=120) ;D

[grandmasterw]

Mit sowas wollens wohl Appleuser locken. :wink:

[Blacksoul]

Ich hoffe, dass ihr die Tage keine neue Tastatur kaufen wollt ;)

With Flip 3D, you can use the scroll wheel on your mouse to flip through open windows in a stack, and quickly locate and select the one you want to work with. This feature is even handier when you use it with the new Flip 3D key that manufacturers are adding to many keyboards.

Hier mal für die, die es nicht kennen, bzw den Namen nicht (heißt noch Window switcher) Flip3D
http://www.microsoft.com/windowsvista/images/features/feat_UX_09.jpg

Zur Zeit geht es doch mit Windows-Key + Tab, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe.



t.blacksoul.d

[sloth9]

Ich hoffe, dass ihr die Tage keine neue Tastatur kaufen wollt ;)



Hier mal für die, die es nicht kennen, bzw den Namen nicht (heißt noch Window switcher) Flip3D
http://www.microsoft.com/windowsvista/images/features/feat_UX_09.jpg

Zur Zeit geht es doch mit Windows-Key + Tab, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe.



t.blacksoul.d

Ne neue Taste fürn Task-Switch! Also jetzt haben die Deppen von M$ bei mir komplett versxxxxxxx.
Für wen machen die eigentlich BS? Superidioten?

[Oblivion]

Ne neue Taste fürn Task-Switch!

Da musst dann net halt net die Daumen und den Zeigefinger spannen, is doch sehr praktisch ;D

[Die_Allianz]

Zur Zeit geht es doch mit Windows-Key + Tab, wenn ich es noch richtig in Erinnerung habe.


Wenn ich das richtig in erinnerung habe ist alt+tab immer noch das was es immer war! zwar mit kleinen vorschaubildchen aber alles in 2D wie gewoht! keine panik

[Gandharva]

WE MANAGED to see a rather interesting Microsoft document that recommends to people who want to show off Vista to use ATI over Nvidia. It says that: "ATI is preferred to Nvidia at this time due to superior driver support". It turns out that the real Vista Beta 2 is still a few weeks away and that the beta 2 we saw was the December build, a beta 2 but not the complete one.

The same Microsoft document recommends a comple of notebooks, the Acer Ferrari 3400, powered by ATI's Mobility Radeon 9700, the Acer Ferrari 4000 powered by ATI Mobility Radeon X700, HP Pavilion zd8230 powered by ATI Mobility Radeon X600 with 128MB of dedicated DDR, the former IBM Thinkpad T43 powered by ATI Mobility Radeon X300 64MB and Toshiba Tecra M4 the only one powered by Geforce 6 GO 6600/6200TC.

Microsoft also said that the Toshiba machine with Nvidia hardware won't run the Glass fancy interface. I am sure that Nvidia is working on it and ATI's X1000 Radeons are not on the list either. We know that X1000 generation gets its support in the final Beta 2 scheduled for February now.

Microsoft recomends people use a 3GHz Pentium CPU or AMD equivalent, 1GB of memory and a S-ATA drive along with DVD recorder and similar stuff. This spec will run Vista just fine.

Microsoft's own machines that we saw at the Microsoft booth are using Radeon 9600 / 9700 hardware and you can check them here. http://www.theinquirer.net/?article=28825

[Blacksoul]

Wenn ich das richtig in erinnerung habe ist alt+tab immer noch das was es immer war! zwar mit kleinen vorschaubildchen aber alles in 2D wie gewoht! keine panik

Ich meinte, dass Flip3D in Windows Vista zur Zeit noch mit Windows-Key + Tab funktioniert. Also Flip3D soll den Task-Switch nicht ersetzen, es ist nur eine Ergänzung



t.blacksoul.d

[mapel110]

http://www.theinquirer.net/?article=28825
superior driver support?! Wenn da mal nicht eher der Xbox-Deal mit reinspielt. :)

[Coda]

Kann sein, dass der nVIDIA-Treiber noch buggy ist für Vista. Darf er ja auch noch...

[Gast]

Ne neue Taste fürn Task-Switch! Also jetzt haben die Deppen von M$ bei mir komplett versxxxxxxx.
Für wen machen die eigentlich BS? Superidioten?

Wo ist das Problem bzw. von welchen Iditioten redest du? Neuere Tastaturen haben doch auch schon zusätzliche Funktionstasten, scheint also nicht so dumm und unsinnig zu sein, wie von dir impliziert. Und wenn du schon eine Tastatur mit zusätzlichen Multifunktionstasten besitzt, kannst du doch den neuen Taskswitch bestimmt dann auch dort drauf legen oder du wirst eben auf einem normalen Keyboard irgend eine Tastenkombination verwenden müssen.

[sloth9]

Wo ist das Problem bzw. von welchen Iditioten redest du? Neuere Tastaturen haben doch auch schon zusätzliche Funktionstasten, scheint also nicht so dumm und unsinnig zu sein, wie von dir impliziert. Und wenn du schon eine Tastatur mit zusätzlichen Multifunktionstasten besitzt, kannst du doch den neuen Taskswitch bestimmt dann auch dort drauf legen oder du wirst eben auf einem normalen Keyboard irgend eine Tastenkombination verwenden müssen.

Inch finde die Idee einfach dreist, das M$ dafür eine Taste "erfindet".
IMHO bedeutet dies

a) M$ hält seine Käufer für zu blöd, eine Tastenkombination zu drücken und

b) Will M$ mit seinen Tasttaturen wieder mal schön Geld machen, obwohl die Taste überflüssig ist.

[Gast]

IMHO bedeutet dies

a) M$ hält seine Käufer für zu blöd, eine Tastenkombination zu drückenDas trifft auf gar nicht mal so wenige Leute zu. ;) siehe Daujones.com

[ESAD]

Inch finde die Idee einfach dreist, das M$ dafür eine Taste "erfindet".
IMHO bedeutet dies

a) M$ hält seine Käufer für zu blöd, eine Tastenkombination zu drücken und

b) Will M$ mit seinen Tasttaturen wieder mal schön Geld machen, obwohl die Taste überflüssig ist.

wo erfindet ms eine taste?

es gibt zwei taskswitch modie den neuen bekommt man bei windowstaste+tab und den alten bei alt+tab wo ist dein problem??

[grandmasterw]

Wayne?
Ich hatte bis vor kurzem keine Windows-Tasten, und wenn mein neues Keyboard keine hätt, wärs mir auch wurscht.

[Sumpfmolch]

das einzige was interessiert ist die spieleperformance gegenüber xp...läufts langsamer, dann astalavista vista

[ESAD]

es gibt auch leute die auch andere sachen auf xp machen so z.b. programmieren,multimediadateinen bearbeiten, surfen, das ganze officepaket nutzen (visio,project)

[Expandable]

das einzige was interessiert ist die spieleperformance gegenüber xp...läufts langsamer, dann astalavista vista

Rein theoretisch sollten DirectX9-Spiele unter Vista schneller laufen, da DX9 so wie ich das verstanden habe etwas entschlackt wurde... OpenGL dagegen... wer weiß, vielleicht will Microsoft OpenGL ja endgültig den Todesstoß geben ;) Wobei das nur für die "native Implementierung" gilt (unter WinXP ist ja OpenGL IMMER NOCH auf Version 1.1 (!!!) beschränkt), aber dank Grafikkartentreiber wird man wohl wie unter XP auch auf OpenGL 2.0 mit gewohnter Performance kommen...

[Demirug]

Rein theoretisch sollten DirectX9-Spiele unter Vista schneller laufen, da DX9 so wie ich das verstanden habe etwas entschlackt wurde... OpenGL dagegen... wer weiß, vielleicht will Microsoft OpenGL ja endgültig den Todesstoß geben ;) Wobei das nur für die "native Implementierung" gilt (unter WinXP ist ja OpenGL IMMER NOCH auf Version 1.1 (!!!) beschränkt), aber dank Grafikkartentreiber wird man wohl wie unter XP auch auf OpenGL 2.0 mit gewohnter Performance kommen...

Nicht nur DX9 Spiele sollten besser laufen sondern alle DX Spiele. Allerdings ist auch zu befürchten das ein paar Spiele überhaupt nicht mehr oder mit massiven Grafikfehlern laufen werden.

Die "native implementierung" wird mit Vista doch verbessert. Neben dem reinen Software renderer gibt es jetzt auch noch einen Wrapper der OpenGL nach Direct3D übersetzt.

[sloth9]

wo erfindet ms eine taste?

es gibt zwei taskswitch modie den neuen bekommt man bei windowstaste+tab und den alten bei alt+tab wo ist dein problem??

siehe http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3856852&postcount=228

[Gast]

siehe http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3856852&postcount=228

Niemand zwingt dich zu so einer Tastatur, wenn du es eben Umständlich über Tastenkombination willst.

[Gast]

Niemand zwingt dich zu so einer Tastatur, wenn du es eben umständlich über Tastenkombination willst.

[sloth9]

Niemand zwingt dich zu so einer Tastatur, wenn du es eben Umständlich über Tastenkombination willst.

Doch, die Marktmacht.

Wenn eine Tastenkombination so umständlich ist, wie tippst Du dann Großbuchstaben? Oder Klammern? Oder ...

[Gast]

Doch, die Marktmacht.

Wenn eine Tastenkombination so umständlich ist, wie tippst Du dann Großbuchstaben? Oder Klammern? Oder ...

Dann lass es eben bleiben, ich führe doch nicht mit solchen verbohrten Leuten Endlosdikussionen

[ESAD]

bei den vorraussetzungen wird dann halb dabeistehen eine voll windows kompatible tastatur mit windowstasten vorausgesetzt hat man das nicht na ja pech gehabt und braucht sich nicht wundern da ein großteil der tastenkombinationen die windowstaste erfordern