Neuer Netzteiltest in c't 18/05

[Dr.Dirt]

Wer sich demnächst ein neues Netzteil mit etwas mehr Power kaufen will (ab 450W) sollte sich die neue c't 18/05 holen, da wurden 20 aktuelle Netzteile auf Herz und Nieren geprüft.

[Avalox]

Der Test ist übrigens ausgezeichnet, mit sehr erstaunlichen Detailergebnissen.

[yardi]

Der Test ist übrigens ausgezeichnet, mit sehr erstaunlichen Detailergebnissen.

Werde mal inner Tanke kucken ob die die c't haben....

[Laxer]

hm, sind die ergebnisse zum thg-test dramatisch unterschiedlich?
bin jetzt aber auch neugierig geworden - werde am montag auch mal ausschau nach der c't halten...

[Koersch]

jo danke... suche nämlich auch gerade eins ^^.....

http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=243074

mfg Koersch!

[-error-]

Was mich sehr interessiert ist ja der Wirkungsgrad, das ist für mich das Wichtigste.

Und dann kommt die Leistung, die Kühlung (kaufe ab jetzt nur noch Singlefannetzteile) und das Kabelmanagement.

Darum interessiert mich zB. das Tagan EasyCon, wird das da getestet?

Also ich hole mir die CT, wenn die da den Wirkungsgrad unter Teilast und Last aufzeigen.

Das hier:

http://www.caseking.de/shop/catalog/images/NETA_010_2g.jpg?pID=3283

[Ronny145]

Ich habe die c't zwar nicht, aber das Amacrox AX500-60GLN soll den besten Wirkungsgrad haben, gefolgt vom Seasonic S12-500.

[-error-]

Ich habe die c't zwar nicht, aber das Amacrox AX500-60GLN soll den besten Wirkungsgrad haben, gefolgt vom Seasonic S12-500.

Sind aber nicht in Deutschland erhältlich und bestimmt teuer, oder?

Und das Kabelmanagement haben sie auch nicht.

[Ronny145]

Sind aber nicht in Deutschland erhältlich und bestimmt teuer, oder?




Doch, ich habe mir eins bestellt zum testen. Knapp 80€ für die 400W Version.

[-error-]

Doch, ich habe mir eins bestellt zum testen. Knapp 80€ für die 400W Version.

Der Preis ist gerechtfertigt denke ich. Nur schade, dass die nicht die EasyCon bzw. PlugOn-Kabel verwenden, sehr schade.

[Alex31]

Ist die 18/05 schon draußen oder kommt die am Montag?

[Avalox]

Ich habe die c't zwar nicht, aber das Amacrox AX500-60GLN soll den besten Wirkungsgrad haben, gefolgt vom Seasonic S12-500.


Die Wirkunggrade dieses Netzteils sind mit
80% bei 20% Last, 84% bei 50% Last und 82% bei Volllast gemessen worden.

Das Seasonic S12-500 bietet Wirkungsgrade von
77% bei 20% Last, 83% bei 50% Last und 81% bei Vollllast.

Aber beides sind natürlich 500W Netzteile. 20% Last bei einem 500W Netzteil sind viel höher als 20% bei 350W Netzteil, welches bei der selben Leistung dann eben vielleicht effektiver arbeiten könnte.

Der Test hat ergeben, dass diese Netzteile allesamt ziemliche Energievergeuder sind.

Interessant auch die Stand By Leistungsaufnahmen.

Einmal mit einer 0W Last und einmal mit einer 10W Last.

Das Targan TG480 U-15 frisst dann z.B. 5W bzw. 20W bei einer 10W Last, ständig aus der Leitung wenn der Rechner ausgeschaltet im Standby ist.

Wirkliche Unterschiede in den Wirkungsgraden bestehen auch nicht. Das Levicom SW4505 BL ist das einzige Netzteil, welches bei Volllast unter einem Wirkungsgrad von 70%(69%) fällt.

Ansonsten gibt es größere Unterschied in der Lautstärke. Manche sind immer laut, andere werden unter Last laut. Andere sind ziemlich leise.


Zwei Netzteile sind übrigens im Test ausgefallen.

Das Raptoxx RT-450W 2.0 und das Xilence ATX450W.

Das Raptoxx ist dann vom Markt genommen worde und soll verbessert werden.

Das Xilence ist wegen Bestückungsfehler ebenfalls zurückgezogen worden.


----

Was auch jedem mal klar sein sollte ist, dass die Nennleistung der Ausgabeseite vom Hersteller angegeben wird.

Das AcBel ATX 550 zieht somit z.B. bei Volllast 705W.

[Dr.Dirt]

Ist die 18/05 schon draußen oder kommt die am Montag?

Für Abonnenten schon am Samstag, Normalsterbliche müssen bis Montag warten. :biggrin:


jo danke... suche nämlich auch gerade eins ^^.....

http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=243074

mfg Koersch!

Das Hiper hat aber nur einen befriedigenden Wirkungsgrad, ansonsten eher ein durchschnittliches NT.



Darum interessiert mich zB. das Tagan EasyCon, wird das da getestet?

Das Tagan TG480-U15 wurde mitgetestet.
Lautstärke und Wirkungsgrad bei 20%, 50% und Volllast:
0,9 1,0 2,0 Sone
73 78 73 %

Ansonsten habe ich hier schon einiges aus dem c't Test gepostet:
http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=243197

[Koersch]

vieleicht bin ich etwas dumm oder es ist etwas spät... mit wirkungsgrad ist gemeint, was das netzteil aus dem strom aus der leitung umsetzt...., bzw. wie viel strom für eine bestimmte leistung gebraucht wird... was dann durch den trafo läuft... oder wie?... *gähn*

[-error-]

Nur 73%?

Was ist denn das fürn Crap? Entäuschend, wirklich! Gabs denn da auch ein Netzteil mit 85% und mit absteckbaren Kabeln?

[Dr.Dirt]

vieleicht bin ich etwas dumm oder es ist etwas spät... mit wirkungsgrad ist gemeint, was das netzteil aus dem strom aus der leitung umsetzt...., bzw. wie viel strom für eine bestimmte leistung gebraucht wird... was dann durch den trafo läuft... oder wie?... *gähn*

Wirkungsgrad ist das Verhätnis von Ausgangsleistung zu Eingangsleistung.
Bei z.B. 80% Wirkungsgrad wird nur 80% der aufgenommenen Leistung tatsächlich an die Verbraucher weitergegeben, die restlichen 20% verpuffen als Wärme in deinem PC.


Gabs denn da auch ein Netzteil mit 85% und mit absteckbaren Kabeln?


Hmm,
das Amacrox AX500-60GLN war bei 50% Last mit 84% Wirkungsgrad das beste.

Als weiteres mit Stecksystem war noch das Levicom SW450S.BL beim Test mit dabei.
Die Ergebnisse waren aber noch enttäuschender, das NT war nicht einmal volllastfest.

[Avalox]

@Desire

nein,

es sind 22 aktuelle Netzteile getestet worden. Von diesen erreicht kein NT überhaupt einen Wirkungsgrad von 85% oder drüber. je nach Beanspruchung lagen die Wirkungsgrade bei allen Netzteilen deutlich drunter.

[Gast]

Hatte die c't nicht mal vor gar nicht allzu langer Zeit geschrieben, dass selbst für High-End-PCs noch ein 350W-Teil reicht, also üppig ausgestatteter P4 mit GF6800Ultra?
Und dass mehr als 400W eigentlich nur höhere Stromkosten, sonst aber keine merkbaren Auswirkungen haben?

[Avalox]

Das schreiben sie immer noch.
Nur hat sich die Situation im HighEnd Bereich gewandelt.

PCIe Mainboards, SLI/Crossfire Karten und DualCore CPUs sind als Energiefresser entlarft.

Neue Spitzen Grafikkarten sind von der c't allein einzeln mit 110W bis 120W angegeben.

[looking glass]

Japp, wobei vor einiger Zeit sich ja relativiert, immerhin gibts jetzt SLI, da wirds doch etwas knapp, aber wer auf sowas abfährt, denk ich, wird auch ein dementsprechendes NT kaufen.

[Koersch]

ok danke .... ^^ so dachte ich mir das... wie bei auto... mit dem benzin... ^^ da is der wirkungsgrad glaube ich gerade mal 20-30%... schon übel.... danke ^^

[-error-]

@Desire

nein,

es sind 22 aktuelle Netzteile getestet worden. Von diesen erreicht kein NT überhaupt einen Wirkungsgrad von 85% oder drüber. je nach Beanspruchung lagen die Wirkungsgrade bei allen Netzteilen deutlich drunter.

Angeblich sind die Netzteile von Enermax sehr effizient, von SeaSonic und Forton werden die Bestmarken erreicht.

Aber wie siehts mit Antec aus? Die haben ja auch ein Netzteil, dass absteckbare Kabel hat.

[dargo]

Ich muss mir die c´t Montag auf jedem Fall holen. :naughty:

[Gast]

Die Wirkunggrade dieses Netzteils sind mit
80% bei 20% Last, 84% bei 50% Last und 82% bei Volllast gemessen worden.

Das Seasonic S12-500 bietet Wirkungsgrade von
77% bei 20% Last, 83% bei 50% Last und 81% bei Vollllast.

Aber beides sind natürlich 500W Netzteile. 20% Last bei einem 500W Netzteil sind viel höher als 20% bei 350W Netzteil, welches bei der selben Leistung dann eben vielleicht effektiver arbeiten könnte.



Die 20% Auslastung ist mit am interessantesten. Sind die 80% auch da der Bestwert gewesen? Ansonsten kann man sich doch auch eine schwächere Variante kaufen. Das NTs immer noch nicht die 90% schaffen, ist ja eigentlich nichts neues. Also die über 80% sind schon in Ordnung. Als Energievergeuder würde ich das nicht bezeichnen. Da gibt es schlimmeres.

[Dr.Dirt]

Die 20% Auslastung ist mit am interessantesten. Sind die 80% auch da der Bestwert gewesen?

Ja, die Spanne bei 20% Last reicht von 67-80%.

[minos5000]

Ist die 18/05 schon draußen oder kommt die am Montag?
Für die nicht Abonnenten erst am Montag ;)

[Die_Allianz]

Da hier schon wieder sehr hoch gestapelt wird hier mal wieder einer meiner Lieblings_links:
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=12244

nur ein paar anhaltspunkte für den Stromverbaruch heutiger PCs! Die liegen wohl kaum über 350W! Alles andere ist marketing!

[Avalox]

Angeblich sind die Netzteile von Enermax sehr effizient, von SeaSonic und Forton werden die Bestmarken erreicht.

Aber wie siehts mit Antec aus? Die haben ja auch ein Netzteil, dass absteckbare Kabel hat.

Das getestete Enermax liegt im Feld derer die da mit getestet wurden.

Stanby 10W Last, 14W Verbrauch.
(20,50,100% Last)
76 %, 80%,79% Wirkungsgrad

Das Antec TPII) war wenig überzeugend.

17W Standby

68%, 75%,74%

Es war sehr anfällig für elektrische Störungen (Mit Abstand letzte Platz im Test), es wurde mit 3,1 Sone sehr laut bei voller Last.


Aber die Wirkungsgrade unterscheiden sich nicht gross im Test. Das Antec ist zweimal dabei Schlusslicht. Das Amacrox zweimal Spitzenreiter. Dazwischen bewegen sich alle. Tendenz aber eher in Richtung Amacrox.

Das Amacrox hat keine Ideale Ausstattung. Z.B. sind keine PCIe Stecker vorhanden.




Als Energievergeuder würde ich das nicht bezeichnen. Da gibt es schlimmeres.


Je nach Belastung entwickelt sich das Netzteil zum größten Einzelverbraucher im PC.

Die Wirkungsgrade beim Standby Betrieb fand ich echt sehr erschreckend.

Da hier schon wieder sehr hoch gestapelt ..

nur ein paar anhaltspunkte für den Stromverbaruch heutiger PCs! Die liegen wohl kaum über 350W! Alles andere ist marketing!

Siehst du und wenn du den c't Artikel gelesen hättest, bevor du hier rummeckerst, dann wüstest du, dass du damit ein Netzteil aus dem in der c`t getesteten Leistungsspektrum bei solchen PCs einsetzten musst.

[dargo]

Das Amacrox hat keine Ideale Ausstattung. Z.B. sind keine PCIe Stecker vorhanden.

Da irrst du dich aber. Die Amacrox® Eco-Netzteil "Frei Erde" Serie (http://www.tune2max.de/product_info.php?products_id=862) hat einen PCIe Stecker.
Und wenn sie keinen hätte wäre es auch kein Problem. Bei vielen (wenn nicht momentan allen) PCIe Grakas ist ein Adapter dabei. Wenn nicht kann man den günstig erwerben.

[Avalox]

Da irre ich mich nicht, denn ich habe es aus dem Test abgeschrieben.

Scheinbar hat das dort getestete 89€ (EVP) Amacrox AX500-60GLN (s.o.) keine dabei, deshalb wird ein Adapter mit dem Netzeil mitgeliefert.

[dargo]

Da irre ich mich nicht, denn ich habe es aus dem Test abgeschrieben.

Scheinbar hat das dort getestete 89€ (EVP) Amacrox AX500-60GLN (s.o.) keine dabei, deshalb wird ein Adapter mit dem Netzeil mitgeliefert.
Achso. Wenn aber ein Adapter dabei ist, ist doch alles in Ordnung. :)

[Ronny145]

Je nach Belastung entwickelt sich das Netzteil zum größten Einzelverbraucher im PC.

Die Wirkungsgrade beim Standby Betrieb fand ich echt sehr erschreckend.


Es gibt eben noch keine Netzteile mit 90%-100% Wirkungsgrad. Bis dahin kann man froh sein eins mit über 80% zu erwischen.

[Avalox]

Klar.

Im Stand By Betrieb haben diese Netzteile aber nur noch Wirkungsgrade bis hinab zu 50%. Das finde ich bedenklich.

20W Standby Aufnahme sind erschreckend.

[Ronny145]

Klar.

Im Stand By Betrieb haben diese Netzteile aber nur noch Wirkungsgrade bis hinab zu 50%. Das finde ich bedenklich.

20W Standby Aufnahme sind erschreckend.

Was meinst du mit Standby? Wenn der Rechner aus ist?

[Avalox]

Ja genau.

Jeder betroffen, der nicht den Rechner am Netzteil ausschaltet, oder eine schaltbare Steckdose benutzt.

[dargo]

Ja genau.

Jeder betroffen, der nicht den Rechner am Netzteil ausschaltet, oder eine schaltbare Steckdose benutzt.
Deswegen nutze ich diese. ;)

[PatkIllA]

Deswegen nutze ich diese. ;)Dann geht aber Suspend to RAM nicht mehr und das will ich nicht mehr missen. Wenigstens werden bei mir dann per Relais die Bildschirme und ein Teil der Peripherie vom Netz getrennt.

[Ronny145]

Ja genau.

Jeder betroffen, der nicht den Rechner am Netzteil ausschaltet, oder eine schaltbare Steckdose benutzt.

Dann ist das enorm. Beim Seasonic das ich habe ist das nicht der Fall.

[Avalox]

Beim Seasonic ist es besser, dort liegt der Wirkungsgrad bei 10W Standby Last bei 68%.

Die Störimmunität beim Seasonic ist etwas dürftig.

Über alles betrachtet hat das Amacrox und das ElanVital sehr ausgeglichen abgeschnitten. Ansonsten kann man anhand der Übersicht recht gut, dass für den eigenen Zweck passende NT finden.

[rokko]

Soll das heissen ein NT zieht auch dann noch Strom wenn ich den Rechner ausschalte?
Wenn ja wozu denn das? Das ist doch techn. bestimmt auch anders zu lösen.
Oder muss das so sein?

[Avalox]

ja zieht er, wie jedes andere Gerät im Standby Betrieb auc. Das ist bei PCs seit ATX der Fall.

Du kannst eine Steckdose mit Schalter benutzen, dieser Schalter kann auch automatisch arbeiten z.B. mit einer Master Slave Steckdose. Dann wird ein Gerät welches man echt ein und ausschalten kann. Z.B. das Soundset geschaltet, zum Master und schaltet alle anderen Geräte komplett mit ab.

Ansonsten kann man den Recher mit dem Wippschalter am Netzteil echt ein und ausschalten.

Es ist nicht nur, dass das Netzteil läuft und dieses Komponenten des Systems versorgt. Auch die USB Geräte bekommen im z.B. Standby noch Strom vom Rechner (i.d.R). So summiert sich alles zusammen und wird dann vom Netzteil mit seinem bescheidenen Wirkungsgrad in diesen Lastbereichen versorgt.

[rokko]

Naja bei TV oder so hab ich das mit dem Standby ja gewusst da schalte ich immer komplett aus.
Beim PC dachte ich immer richtig ausgeschaltet ist Ruhe. Ich war immer der Meinung das standby am PC wohl noch was zieht aber aus und trotzdem was verbrauchen geht net in meinen Kopp.
Da werd ich wohl auch ne Schaltbare Steckdose vorsetzen.

[PatkIllA]

Dafür gehen halt Sachen wie WOL, Keyboard-Poweron, automatisches Aufwachen usw. Und wenns nur die Schaltung dafür ist, dass du mit nem Taster den PC booten kannst.
Bei der genannten Master/Slavesteckdose braucht der Rechner als Master natürlich auch Strom. Und selbst die Leiste braucht noch ein paar Wattbruchteile.

[Alex31]

Diese Steckdosen sind sinnig, ich spare ca. 40W wenn der PC aus ist durch die Master Slave Dose. Auf das ganze Jahr gerechnet summiert bzw. amortisiert sich das recht schnell.

Edit:

10W bei ca. 15 Stunden wo der PC aus ist und bei einem Strompreis von 17,23 cent macht das bei 365 Tagen fast 10€.

[PatkIllA]

Diese Steckdosen sind sinnig, ich spare ca. 40W wenn der PC aus ist durch die Master Slave Dose. Auf das ganze Jahr gerechnet summiert bzw. amortisiert sich das recht schnell.
Du hast 40W an Peripheriegeräten? :eek: Der Rechner selbst zieht ja noch wie vor den Strom aus dem Stromnetz. Egal ob mit oder ohne Masterslavedose.

[Avalox]

Ne, ne. Es müssen nur 20W Last sein, um dass der Rechner 40W konsumiert.
Wie der c`t Test gezeigt hat.

Kommt mir aber sehr viel vor.

Die Idee der Master/Slave Steckdose ist es ja grade nicht den PC als Master zu benutzen, sondern ein Gerät mit wenig Stand By Strom (z.B. Display) oder ein Gerät mit gar keinen Standby Strom (z.B. das Soundset). Der PC wird dann als Slave angeschlossen.

[Alex31]

Hab das nach gemessen, mein Drucker, die Boxen, TFT, Schreibtischlampen, externe Festplatte, NT vom Notebook usw. brauchen ca. 40W. Die Netzteile von den Boxen oder vom Drucker usw. ziehen ja auch Strom wenn die Geräte auch sind, zwar weniger aber trotzdem nukeln die weiter.

Mein PC zieht nur noch 1-2 Watt wenn er aus ist.

Edit:

Ich mess das nochmal eben nach Moment.

[PatkIllA]

Die Idee der Master/Slave Steckdose ist es ja grade nicht den PC als Master zu benutzen, sondern ein Gerät mit wenig Stand By Strom (z.B. Display) oder ein Gerät mit gar keinen Standby Strom (z.B. das Soundset). Der PC wird dann als Slave angeschlossen.
Wenn man so macht ok. Da ich aber des öfteren auch mal die anderen Geräte einzeln ausmache und den Rechner weiterlaufen lasse kommt das für mich nicht in Betracht. Plus halt, dass ich Suspend2Ram benutze, was dann halt nicht mehr geht.

[Alex31]

*grml*
Nachts ist die Schreibtischlampe auch aus. ;)

Neu gemessen:
PC aus 1-2 W
Peripherie 10 W

PC+TFT 160W (Folding@Home)

Master/Slave Dose + PC 5-6W

[rokko]

Ich muss mich hier nochmal als unwissender outen. :redface:

Ihr redet von Master/Slave Steckdosen ist das was anderes als diese Steckdosen ausm Baumarkt mit nem Ein/Aus-Schalter? Also ich meine die mit dem dicken Roten/Knopf.

[Avalox]

Nein, es ist andere Art.
Eine Master/Slave Steckdose hat einen automatischen Schalter. Eine der Steckdosen in der Leiste ist die Master Steckdose, sobald über diese Steckdose ein bestimmt grosser Strom fliesst, schalten sich auch die anderen Steckdosen in der Leiste ein.

Der Effekt ist, dass man ein Gerät nur einschalten muss, um alle anderen Geräte mit Strom zu versorgen. Man muss nicht mehr selbst die Steckdose schalten.

Bessere M/S Steckdose haben ein Einstellmöglichkeit, mit der sich die Stromstärke einstellen lässt, bei der die übrigen Steckdosen zuschalten sollen.




Tintenstrahl Drucker sollte man natürlich nicht über eine Steckdose mitschalten.

[Alex31]

Ich muss mich hier nochmal als unwissender outen. :redface:

Ihr redet von Master/Slave Steckdosen ist das was anderes als diese Steckdosen ausm Baumarkt mit nem Ein/Aus-Schalter? Also ich meine die mit dem dicken Roten/Knopf.

Kein großen roten Knopf, nur ein kleines Poti wo du einstellen kannst wann das Teil ausgehen soll. Wenn z.B. der PC aus ist, werden alle anderen Geräte an der Dose auch ausgeschaltet.

[PatkIllA]

Ich muss mich hier nochmal als unwissender outen. :redface:

Ihr redet von Master/Slave Steckdosen ist das was anderes als diese Steckdosen ausm Baumarkt mit nem Ein/Aus-Schalter? Also ich meine die mit dem dicken Roten/Knopf.
Nein. Bei Master/Slaveleisten ist eine Dose ständig unter Strom und die anderen werden nur dann angeschaltet, wenn ein Gerät mehr als x Watt zieht.

[Ronny145]

Bei mir sind das 2 Watt. Alles halb so schlimm.

[rokko]

Was kosten denn solche Steckdosen?
Und welches Gerät steckt man da am sinnvollsten als ersten rein?
Drucker hab ich nen Laser. PC und scanner noch.

[Alex31]

Was kosten denn solche Steckdosen?
Und welches Gerät steckt man da am sinnvollsten als ersten rein?
Drucker hab ich nen Laser. PC und scanner noch.

Schau mal bei Ebay, sonst z.B. haben die Discouter die gelegentlich im Angebot. Hab als Master den PC da ich den Rest nur brauche wenn der PC an ist. Im Baumarkt oder bei Reichelt bekommste die kaum unter 40€, bei conrad gibt es eine für 25€. Ich hab meine von Lidl für 17€.

[mapel110]

http://www.de.tomshardware.com/praxis/20050711/index.html
sieht nicht gerade toll aus, was die da feststellen bei doch so teuren Netzteilen.
Vorallem HEC gilt doch hier im Forum eigentlich als ziemlich gut?!
http://img393.imageshack.us/img393/1980/clipboard024dw.png

[Dr.Dirt]

Könnt ihr eure OT Diskussion über Drucker nicht woanders fortführen?

Hier geht es um den neuen Netzteiltest in der c't.

[Gast]

Wann testet die c't dieses hier?
http://www.80plus.org/downloads/DataSheets/Celetronix_Prototype_80Plus_Report.pdf

Scheint zwar noch ein Prototyp zu sein, wäre aber mal interessant zu sehen. Sollte das Endprodukt noch etwas besser sein, dann sind die 90% fast geschafft.

[Dr.Dirt]

Wann testet die c't dieses hier?
http://www.80plus.org/downloads/DataSheets/Celetronix_Prototype_80Plus_Report.pdf

Scheint zwar noch ein Prototyp zu sein, wäre aber mal interessant zu sehen. Sollte das Endprodukt noch etwas besser sein, dann sind die 90% fast geschafft.

Ja, guter Wirkungsgrad, liegt noch über dem Testsieger.
Allerdings nur 250W, das reicht dann für high end Systeme kaum, mit SLI und Dual Core schon gar nicht.

[Ronny145]

Die c't habe ich mir auch jetzt mal geholt. Es scheint so als ob der Wirkungsgrad im allgemeinen etwas verbessert wurden ist, zum Vergleich mit dem Test vom letzten Jahr:
http://www.wpcport.de/ct15_2004.htm

Tagan, be quiet und Antec sind beim Wirkungsgrad für mich enttäuschend. Die hinken ein paar Prozent hinterher. Vorallem Antec mit den 68% unter 20% Last ist fast das Schlusslicht.

[Gast]

Hier auf Seite 9 zu sehen:
http://www.efficientpowersupplies.org/pages/APEC2005ServerPSpresentation.pdf

2002 Wirkungsgrad typisch: 57%
2004 Wirkungsgrad typisch: 70%
2005 Wirkungsgrad typisch: 80%

Ich bin mir sicher, Netzteile mit 90% oder mehr wird es früher oder später geben. Es hat sich in den letzten Jahren auf jeden Fall schon verbessert.

[Avalox]

Ja bestimmt werden diese besser.

Aber von typisch 80% war im c`t Test nicht viel zu finden.

Solche Aussagen sind auch immer nur schwer zu vergleichen, da Netzteile nicht einen festen Wirkungsgrad haben.

Das Tagan TG480 hat im c't Test einen Wirkungsgrad, welcher von knapp 50% bis 77% reicht. Was macht man damit? Mittelt man? Nimmt man die 100% Last. Oder die Last, bei der das Netzteil i.d.R betrieben wird. Wenn ja, welche Last wäre dass?

Ist also ziemlich schwer, solch ein Vergleich.

[dargo]

Naja, es gibt ja auch noch das hier (http://www.80plus.org).
Hier kann man sich sicher sein, daß das NT zwischen 20 und 100% Last mindestens 80% Effizienz hat.

[Avalox]

Nein, kannst du nicht.

Das dort aufgeführte Seasonic SS-500HT erreichte im c`t Test "nur" einen Wirkungsgrad von 77% bei 20% Last.


Die anderen Netzteile sind nicht in der c't getestet worden.

[Gast]

Das dort aufgeführte Seasonic SS-500HT erreichte im c`t Test "nur" einen Wirkungsgrad von 77% bei 20% Last.Der Vergleich paßt nicht, da 80plus andere Netzspannungen verwendet als die c't.

[-error-]

Das Amacrox ist ja echt genialst!

20% = 80%

50% = 84%

100% = 82%

Bestes Netzteil meiner Meinung nach, mit 89€ ist es für die gebotene Leistung das Geld wert.

Ich denke nicht, dass es ein effizienteres PC-Netzteil gibt, oder?

Oha, die bringen wohl noch ein effizienteres Netzteil auf den Markt, das ist ein Trend der mir gefällt :)

http://www.amacrox.com/04english/p-frei.htm

[Ronny145]

Das Amacrox ist ja echt genialst!

20% = 80%

50% = 84%

100% = 82%

Bestes Netzteil meiner Meinung nach, mit 89€ ist es für die gebotene Leistung das Geld wert.

Ich denke nicht, dass es ein effizienteres PC-Netzteil gibt, oder?

Oha, die bringen wohl noch ein effizienteres Netzteil auf den Markt, das ist ein Trend der mir gefällt :)

http://www.amacrox.com/04english/p-frei.htm


Was du verlinkt hast ist das getestete NT. Also von den aktiven NTs könnte es wirklich den besten Wirkungsgrad haben, mal abgesehen von ein paar Prototypen. Das passive ist mit 89% angegeben.
http://www.amacrox.com/04english/p-fanless.htm

Ansonsten hast du schon Recht. Es hat im allgemeinen gut abgeschnitten und hat die hat meisten Punkte bekommen, bis auf das Elan Vital. Die 400W Version bekommt man schon ab 77€. Eigentlich die Überraschung im Test. Ich kannte das vorher nicht.

[orda]

Kann mal jemand durchgeben ob auch die Marke LC-Power mit ein paar Netzteilen vertreten ist?

[Ronny145]

Das ist leider nicht dabei. OCZ fehlt auch. Ansonsten sind eigentlich die wichtigsten dabei.

[orda]

Das ist leider nicht dabei. OCZ fehlt auch. Ansonsten sind eigentlich die wichtigsten dabei.

Sehr sehr schade, vielleicht hätte dann dieser Test mit einigen Vorurteilen aufgeräumt..oder auch nicht. Werde sie mir mal trotzdem kaufen (die c´t).

[Ronny145]

Oder auch nicht. Ich glaube bei Volllast hätte das LC ein Problem bekommen.

[orda]

Oder auch nicht. Ich glaube bei Volllast hätte das LC ein Problem bekommen.

Ja, eben glaube...

Alle plappern nur das nach, was sie irgendwo gehört. Solange keine fundierten Tests, ist alles nur Geschwätz.

[Ronny145]

Ja, eben glaube...

Alle plappern nur das nach, was sie irgendwo gehört. Solange keine fundierten Tests, ist alles nur Geschwätz.


Bleib mal locker. Das LC schafft keine 550W. Das ist schon bei 80% abgeraucht im p3d Test.

[Gast]

Ja bestimmt werden diese besser.

Aber von typisch 80% war im c`t Test nicht viel zu finden.

Solche Aussagen sind auch immer nur schwer zu vergleichen, da Netzteile nicht einen festen Wirkungsgrad haben.

Das Tagan TG480 hat im c't Test einen Wirkungsgrad, welcher von knapp 50% bis 77% reicht. Was macht man damit? Mittelt man? Nimmt man die 100% Last. Oder die Last, bei der das Netzteil i.d.R betrieben wird. Wenn ja, welche Last wäre dass?

Ist also ziemlich schwer, solch ein Vergleich.


ATX Spezifikation 2.x

Recommended Minimum Efficiency under typical load (50% load): 80%

70% sind erforderlich für die ATX 2.x Spezifikation.

http://www.formfactors.org/developer%5Cspecs%5CATX12V_PSDG_2_2_public_br2.pdf
http://www.formfactors.org/

[Gast]

Haben Seasonic eigentlich eine Lüftersteuerung (Gehäuselüfter)?

[Gast]

Wer lediglich einen Büro- oder Internet PC mit einem Stromversorger ausstatten muss, sollte auf eine kommende c't Ausgabe warten...


Hoffentlich dann ein Test mit Nts bis 450 Watt. Vielleicht ist ja dann eins dabei, mit noch besserem Wirkungsgrad und kann das Seasonic von der Spitze verdängen.

[dargo]

Haben Seasonic eigentlich eine Lüftersteuerung (Gehäuselüfter)?
Nein, es ist nur das hier bei der S12 Serie vorhanden :
4Pin zu 3Pin (Molex) Adapterkabel zum Anschluß von bis zu 3 Lüftern ( 2 x 5 V + 1 x 12 V)

Nein, kannst du nicht.

Das dort aufgeführte Seasonic SS-500HT erreichte im c`t Test "nur" einen Wirkungsgrad von 77% bei 20% Last.


Die anderen Netzteile sind nicht in der c't getestet worden.
Andere Testbedingungen.

Wer lediglich einen Büro- oder Internet PC mit einem Stromversorger ausstatten muss, sollte auf eine kommende c't Ausgabe warten...

Hoffentlich dann ein Test mit Nts bis 450 Watt. Vielleicht ist ja dann eins dabei, mit noch besserem Wirkungsgrad und kann das Seasonic von der Spitze verdängen.
Das ist mir auch sofort aufgefallen. Werden in der nächsten Ausgabe die kleineren NTs getestet oder viel später ?
Wie oft kommt die c´t eigendlich heraus ?
Jede Woche ?

[Ronny145]

Das ist mir auch sofort aufgefallen. Werden in der nächsten Ausgabe die kleineren NTs getestet oder viel später ?
Wie oft kommt die c´t eigendlich heraus ?
Jede Woche ?

Da könnte man mal nachfragen, würde mich auch interessieren. Ich glaube alle 2 Wochen kommt eine neue c't.

[dargo]

Ich hoffe nur Dr.Dirt macht uns auf den nächsten Test mit den kleineren NTs genauso aufmerksam wie auf Diesen. :rolleyes:
Den Test mit den kleineren Kandidaten muss ich ebenfalls unbedingt haben. :D

[Ronny145]

Auf jeden Fall. Und die NTs bis 450W finde ich noch interessanter, da ein normales System eh nicht mehr braucht. Aber bei vielen Testkandidaten gibt es auch kleinere Versionen und kann das ableiten.

[dargo]

Hast du eigendlich schon dein Amacrox® Frei Erde 400W ?
Bzw. ist es schon unterwegs ?

[Ronny145]

Es könnte morgen schon ankommen.

[orda]

Bleib mal locker. Das LC schafft keine 550W. Das ist schon bei 80% abgeraucht im p3d Test.

Deshalb schreib ich ja fundiert, im p3d "Test" wurde jewals nur ein Exemplar einer Produktreihe getestet und nicht mehrere, wie in der c´t.

@Topic

Ein sehr sehr guter Test, welcher auch mal die negativen Seiten von den hier immer zu gehypten "Meganetzteilen" zu Tage bringt.

[-error-]

Es könnte morgen schon ankommen.

Könntest du den Wirkungsgrad nachmessen, oder geht das nicht? :biggrin:

[Ronny145]

Könntest du den Wirkungsgrad nachmessen, oder geht das nicht? :biggrin:

Ich kann den Gesamtverbrauch messen und das mit dem Seasonic Super Tornado vergleichen.

[Dr.Dirt]

Ich hoffe nur Dr.Dirt macht uns auf den nächsten Test mit den kleineren NTs genauso aufmerksam wie auf Diesen. :rolleyes:
Den Test mit den kleineren Kandidaten muss ich ebenfalls unbedingt haben. :D

Kein Problem, ich bin Abonnent und erhalte jede c't (alle 14 Tage) bereits am Samstag. =)

[Avalox]

Andere Testbedingungen.



Die Testbedingungen waren schon gleich. Das einzige was unterschiedlich war, war die Netzspannung. Also die Spannung der Steckdose.

Da hier alle Netzteile an 230V Betrieben werden, man den 80+ Testern mal Sorgfälltigkeite unterstellen sollte und auch den Netzteil Herstellern ein vernümftiges QM. Dann lässt sich nur daraus schliessen, dass Wirkungsgrad Aussagen welche sich auf den Betrieb an 115V Netzspannung beziehen hier in D in den Mülleimer gehören.

[dargo]

Die Testbedingungen waren schon gleich. Das einzige was unterschiedlich war, war die Netzspannung. Also die Spannung der Steckdose.

Ähm, für mich ist eine andere Netzspannung andere Testbedingung. :)


Da hier alle Netzteile an 230V Betrieben werden, man den 80+ Testern mal Sorgfälltigkeite unterstellen sollte und auch den Netzteil Herstellern ein vernümftiges QM. Dann lässt sich nur daraus schliessen, dass Wirkungsgrad Aussagen welche sich auf den Betrieb an 115V Netzspannung beziehen hier in D in den Mülleimer gehören.
Ich verstehe die Aufregung garnicht. Es geht hier doch um ca. 4% Unterschied bei der Effizienz zwischen 115V und 230V.

Was mir aber sehr seltsam vorkommt ist die Tatsache, daß laut Seasonic zb. ein SS-500HT (http://www.seasonic.com/pdf/datasheet/01PC/001.pdf) bei 115V eine schlechtere Effizienz hat als bei 230V.
Laut c´t hat aber ein S12-500 (230V) eine schlechtere Effizienz als der Test von 80Plus (115V). :|

[Gast]

Beim nächsten mal könnte die c't noch die Temperatur messen. Ich bin schon gespannt auf den Test mit den NTs unter 450W.

[Ronny145]

Das Netzteil wird dann wohl morgen kommen. In der Zwischenzeit läuft meine Grafikkarte mit vollen pipes nicht mehr richtig.
Da bahnt sich was an :mad:
Übrigens soll in der Ausgabe 20/05 der nächste Netzteiltest kommen. Ich hatte nachgefragt. Die Antwort:

Warten Sie mal auf
Ausgabe 20/05 (voraussichtlich, wenn nix gravierendes mehr passiert).

[Dr.Dirt]

Übrigens soll in der Ausgabe 20/05 der nächste Netzteiltest kommen. Ich hatte nachgefragt. Die Antwort:

Warten Sie mal auf
Ausgabe 20/05 (voraussichtlich, wenn nix gravierendes mehr passiert).


Die bekomme ich dann am 17.09., bin schon gespannt.

[Gast]

Die bekomme ich dann am 17.09., bin schon gespannt.


solange kann ich wahrscheinlich nicht warten :(

werden dann vermutlich das seasonic s-12 mit 330w nehmen (winner-computer)

[BUG]

...ich hatte gestern ein paar Selbstversuche gemacht, erschreckend finde ich z.B. mein Chieftec HPC360W welches eigentlich ein recht gutes Netzteil ist (stabile Spannungen). Aber das Teil brauch im Standby (Rechner ausgeschalltet ohne S3) um die 40W (Messgerät zeigt 47W an). Selbst wenn ich das Netzteil am Schalter auschallte zeigt mein messgrät 27W an erst wenn ich den Stecker ziehen geht es auf 0 runter (vieleicht liest mein Messgerät hier aber auch misst aus)?! Desweiteren wird das Chieftec bei mir im Rechner mit der Zeit recht laut da es sehr warm wird. Mein Netzteil ist auch nicht defekt, habe mehrere davon.

Habe es jetzt gegen ein LC Power 550W ausgetauscht, meine Idle und Lastwerte sind durch den Netzteil wechsel um ca. 50W gesunken. Die Case Temperaturen bedingt durch den großen 120er Lüfter im LC Power sind auch runter gegenagen. :)

Im Ausgeschallteten Zustand (ohne S3) brauch das LC Power ca 17Watt, wenn ich das LC Power am Schalter austelle zeigt unser Messgerät 0 Watt an (so wie es eigentlich sein sollte).

cu
BUG

[333fps]

Wer lediglich einen Büro- oder Internet PC mit einem Stromversorger ausstatten muss, sollte auf eine kommende c't Ausgabe warten...


Hoffentlich dann ein Test mit Nts bis 450 Watt. Vielleicht ist ja dann eins dabei, mit noch besserem Wirkungsgrad und kann das Seasonic von der Spitze verdängen.

Wenn die Herstellerseite auf:
http://www.frozen-silicon.de/index.html?fid=310&fpar=YToyOntzOjI6IklkIjtzOjQ6IjI2MzMiO3M6NDoicGNpZCI7czozOiIxNjYiO30%3D&isSSL=0&aps=0&blub=abb44cf95ed71c1a0379315da90cc5b4

stimmt, dann ist dieses NT die aktuelle Effizienz-Spitze ;) Laut den Angaben Wirkungsgrad im schlechtesten Fall >85 %. Leider bringt mir dieses NT entschieden zuwenig Ampere auf der 3.3V, 5V und 12V - Schiene. combined Power daher dürftig.

[dargo]

Das Netzteil wird dann wohl morgen kommen. In der Zwischenzeit läuft meine Grafikkarte mit vollen pipes nicht mehr richtig.
Da bahnt sich was an :mad:

Wie jetzt ?
Du hast doch eine G6800GT, da sind schon 16 Pipes freigeschaltet. :|


Übrigens soll in der Ausgabe 20/05 der nächste Netzteiltest kommen. Ich hatte nachgefragt. Die Antwort:

Warten Sie mal auf
Ausgabe 20/05 (voraussichtlich, wenn nix gravierendes mehr passiert).

Das hört sich gut an. =)
Also in knapp 4 Wochen.

Wenn die Herstellerseite auf:
http://www.frozen-silicon.de/index.html?fid=310&fpar=YToyOntzOjI6IklkIjtzOjQ6IjI2MzMiO3M6NDoicGNpZCI7czozOiIxNjYiO30%3D&isSSL=0&aps=0&blub=abb44cf95ed71c1a0379315da90cc5b4

stimmt, dann ist dieses NT die aktuelle Effizienz-Spitze ;) Laut den Angaben Wirkungsgrad im schlechtesten Fall >85 %. Leider bringt mir dieses NT entschieden zuwenig Ampere auf der 3.3V, 5V und 12V - Schiene. combined Power daher dürftig.
Das ist doch die "Frei Erde" Serie. Das NT wurde jetzt bei c´t mit 80/84/82% Effizienz getestet. Nur halt das 500W Modell.

Übrigens, hier (http://www.tune2max.de/product_info.php?products_id=862) gibts das 400W Modell schon für 77€. ;)

PS: die combined Power (3,3V und 5V) spielt bei einem PCIe System keine große Rolle mehr. Die meiste Leistung wird von der 12V Schiene gezogen. Und bei 12V1 mit 10A und 12V2 mit 15A hast du mehr als genug Reserve da.

[Ronny145]

Wie jetzt ?
Du hast doch eine G6800GT, da sind schon 16 Pipes freigeschaltet. :|


Die Karte funktioniert nicht mehr richtig unter 3d (Bildfehler). Wenn ich 12 pipes deaktiviere läuft es. Im Idle habe ich jetzt 10W mehr. Wenn ich morgen das NT testen kann, werde ich den load Test nur mit CPU machen. Vcore erhöhe ich noch, damit der Wert größer wird.


Das ist doch die "Frei Erde" Serie. Das NT wurde jetzt bei c´t mit 80/84/82% Effizienz getestet. Nur halt das 500W Modell.


Und damit vielleicht das effizienteste aktive NT zur Zeit. Oder bis zur nächsten c't bzw. wenn das NT bei mir nicht so effizient ist. Amacrox könnte von Fortron produzieren lassen. Vielleicht das gleiche Modell wie Fortron GreenPower.
http://www.fsp-group.com/retail_product/greenpower.asp
Da steht auch was von 85% Effizienz.

[dargo]

Und damit vielleicht das effizienteste aktive NT zur Zeit. Oder bis zur nächsten c't bzw. wenn das NT bei mir nicht so effizient ist. Amacrox könnte von Fortron produzieren lassen. Vielleicht das gleiche Modell wie Fortron GreenPower.
http://www.fsp-group.com/retail_product/greenpower.asp
Da steht auch was von 85% Effizienz.
Ja, das mit dem Green Power habe ich auch schon gelesen.
Ich wusste doch, daß mir dieses ....-60GLN bekannt vorkommt. :D

[Dr.Dirt]

Habe es jetzt gegen ein LC Power 550W ausgetauscht, meine Idle und Lastwerte sind durch den Netzteil wechsel um ca. 50W gesunken .

Echt???

Bei mir liegt die Idle Leistung bei rund 110W (noch mit Winchester 3500+, Abit AX8, müßte es mal wieder neu messen), und das mit einem eher unterdurchschnittlich guten Be Quiet. Mit dem Seasonic, das ich davor hatte, lag ich bei 96W (aber weniger RAM und anderes Board), da sind dann 50W mehr unglaublich viel, ich würde fast sagen, dein NT muß defekt gewesen sein. :confused:

[BUG]

Echt???

Bei mir liegt die Idle Leistung bei rund 110W (noch mit Winchester 3500+, Abit AX8, müßte es mal wieder neu messen), und das mit einem eher unterdurchschnittlich guten Be Quiet. Mit dem Seasonic, das ich davor hatte, lag ich bei 96W (aber weniger RAM und anderes Board), da sind dann 50W mehr unglaublich viel, ich würde fast sagen, dein NT muß defekt gewesen sein. :confused:..is reproduzierbar, ich habe drei von den Chieftec 360W Netzteilen (zwei mit Doppellüfter, eins mit single Lüfter welches mit einem zweiten nachgerüstet wurde). Die Ergebnisse sind immer die gleichen, mit dem Chieftec habe ich auf verschiedenen Rechnern (laut Messgerät) ca. 40 bis 50W mehr Stromverbrauch (idle sowie last, im Standby sinds kanpp 20 bis 30W). Imho sehr unwarscheinlich das alle Chieftec Netzteile defekt sind. :|

Wenn ich mein P4 2800 mit 100 MHz FSB @ 1400 MHz und default Vcore betreibe, komm ich mit dem LC Power auf knapp 110W idle, das Chieftec brauch hier knapp ~160W. :(

Wenn ich den P4 auf max Takte (250 FSB) @ 3500 MHz bei 1,65 Volt und unter Last (HD BenchProg + Prime95 + 3DMark03) zeigt das Messgerät beim Chieftec ca. ~410W an, mit dem LC Power 550W sind es ca ~360W Full Load.

cu
BUG

[dargo]

Wenn mich nicht alles täuscht hat das Chieftec 360W NT passiv PFC und das LC aktiv PFC. Somit kannst du beide NTs (wegen Stromverbrauch) kaum vergleichen. Hängt aber auch vom Messgerät ab.

[BUG]

..also auf meinem Chiftec (HPC-360-302 DF) steht ein dicker Aufkleber mit "AKTIVE PFC", beim LC Power 550W bin ich mir ziemlich sicher, das es ne passive PFC hat.

cu
BUG

[dargo]

..also auf meinem Chiftec (HPC-360-302 DF) steht ein dicker Aufkleber mit "AKTIVE PFC", beim LC Power 550W bin ich mir ziemlich sicher, das es ne passive PFC hat.

cu
BUG
Achso. Ja aber das ist eigendlich das selbe. Ein Vergleich zwischen einem passiven PFC und aktiven PFC NT macht bei "billig" Strommessgeräten keinen Sinn. Da sind große Schwankungen bei der Messung zu erwarten.

[BUG]

..also groß schwanken tut es nich, maximal bei Last kann man Werte zwischen +/- 20W auf der Anzeige ablesen, allerdings kann man das auch auf verschiedenen Lastzustände im PC schieben. Das Messgerät ist von UniTech, k.a. ob das was taugt (oder eher nich). :)

Mir ist es aber auch schon passiert, als ich den gesammt Stromverbauch messen wollte und den Netztwerk Hub mit an die Steckdosenleiste gesteckt habe das das Messgerät auf einmal ein paar Watt weniger angezeigt hat. :|

Auf einer LAN haben wir das Teil auch schon eingesetzt, unser CLAN hat laut Anzeige knapp über 3KW aus der der Steckdose gezogen. :D

Edit:
..das zweite Chieftec 360W wird demnächst aber durch ein 70,- Euro Seasonic 330W ersetzt, mal sehen wie da die Mess-Ergebnisse ausfallen. :)

http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/images/s12_new.jpg (http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=69&osCsid=4c39bd9f09dabfb597add8aa6175bacb)

cu
BUG

[Dr.Dirt]

Wenn mich nicht alles täuscht hat das Chieftec 360W NT passiv PFC und das LC aktiv PFC. Somit kannst du beide NTs (wegen Stromverbrauch) kaum vergleichen. Hängt aber auch vom Messgerät ab.

Die Power Factor Correction hat aber nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun.

[dargo]

..also groß schwanken tut es nich, maximal bei Last kann man Werte zwischen +/- 20W auf der Anzeige ablesen, allerdings kann man das auch auf verschiedenen Lastzustände im PC schieben. Das Messgerät ist von UniTech, k.a. ob das was taugt (oder eher nich). :)

Naja, vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt. Mit Schwankungen meinste ich eigendlich, daß ein billiges Messgerät bei einem passiv PFC NT deutlich höhere oder niedrigere Werte anzeigen kann als es in Wirklichkeit ist.


Edit:
..das zweite Chieftec 360W wird demnächst aber durch ein 70,- Euro Seasonic 330W ersetzt, mal sehen wie da die Mess-Ergebnisse ausfallen. :)

http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/images/s12_new.jpg (http://www.sh-edv-vertrieb.de/shop/product_info.php?products_id=69&osCsid=4c39bd9f09dabfb597add8aa6175bacb)

cu
BUG
Bei Winner Computer gibts das S12-330W für 57€. :whisper:

Die Power Factor Correction hat aber nichts mit dem Wirkungsgrad zu tun.
Das habe ich auch garnicht behauptet. :wink:

[Dr.Dirt]

Naja, vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt. Mit Schwankungen meinste ich eigendlich, daß ein billiges Messgerät bei einem passiv PFC NT deutlich höhere oder niedrigere Werte anzeigen kann als es in Wirklichkeit ist.


Bei Winner Computer gibts das S12-330W für 57€. :whisper:


Das habe ich auch garnicht behauptet. :wink:

Liest sich aber so.

BTW: Gar nicht wird gar nicht zusammen geschrieben. :wink:

[BUG]

Naja, vielleicht habe ich mich etwas falsch ausgedrückt. Mit Schwankungen meinste ich eigendlich, daß ein billiges Messgerät bei einem passiv PFC NT deutlich höhere oder niedrigere Werte anzeigen kann als es in Wirklichkeit ist...naja mal sehen, ich kanns mangels besserer Messinstrumente leider nich genauer ermitteln. :redface:


Bei Winner Computer gibts das S12-330W für 57€. :whisper:..is eh schon bestellt und 59,- Euro oder 57,- Euro + 10,- Euro Versand bleiben knapp 70,- Euro. ;)

Trotzdem danke. :)

cu
BUG

[dargo]

Liest sich aber so.

Du meinst bestimmt das hier :

Wenn mich nicht alles täuscht hat das Chieftec 360W NT passiv PFC und das LC aktiv PFC. Somit kannst du beide NTs (wegen Stromverbrauch) kaum vergleichen.
Ersetze einfach Stromverbrauch gegen Stromverbrauchsmessung dann passt das. :)


BTW: Gar nicht wird gar nicht zusammen geschrieben. :wink:
Ich werde beim nächsten Mal darauf achten. ;)

[mapel110]

http://business.tomshardware.com/interview/20050816/index.html
hier gibts noch ein recht interessantes Interview mit Be Quie.

[333fps]

Übrigens, hier (http://www.tune2max.de/product_info.php?products_id=862) gibts das 400W Modell schon für 77€. ;)


Du bringst mich hiermit mit deinem Link in arge Versuchung es mir zu besorgen.
Das nennt man "Verleitung zum Kauf" :eek:

[Ronny145]

Du bringst mich hiermit mit deinem Link in arge Versuchung es mir zu besorgen.
Das nennt man "Verleitung zum Kauf" :eek:


Das einzige Fragezeichen ist die Lautstärke. Kannst ja abwarten bis ich das mal verglichen habe mit meinem Seasonic. (wenn die Post endlich das Paket vorbeibringt)

edit: ist angekommen

[Ronny145]

Seasonic Super Tornado 350W

Aus: 2,1W
Idle: ~64,5W
Last: max 126,6W

Frei Erde 400W

Aus: 2,3W
Idle: ~65,5W
Last: max 124,7W

Das Amacrox ist etwas lauter als das Seasonic, so kommt es mir vor. Ich würde das immer noch als sehr leise bezeichnen. Die 0,3 Sone könnten stimmen. Für die absolute Stille ist trotzdem das Super Tornado besser.
Die 400W sind noch zu überdimensioniert für so ein System. Unter Last kommt es etwas besser weg. Die Grafikkarte konnte ich nur gedrosselt laufen lassen. Nicht über den niedrigen Wert wundern.

Der nächste Netzteiltest der c't wird dann noch interessanter. Mir reicht locker ein 350W NT.

[dargo]

@Ronny145
Danke für deinen Eindruck über das Amacrox NT. =)
Also sind beide NTs (was die Effizienz angeht) praktisch identisch.

Schade, daß deine Graka nicht mit voller Power läuft. So wie es aussieht kann das Amacrox NT sich erst bei höherer Last etwas besser absetzen. Aber ich denke wir bewegen uns hier in einem sehr kleinen Bereich. Selbst bei einer durchschnittlichen Last von 120-160Watt wird das Amacrox etwa 5W besser abschneiden als das Super Tornado. Also eher unwichtig.

Ich bin schon richtig auf den nächsten NT Test der c´t gespannt. Hoffendlich wird das S12-330 oder S12-380 getestet. :)

PS: kannst du bei dem Amacrox NT die Lüfterdrehzahl ablesen ?

[Ronny145]

Umso höher die Last, umso größer wird der Abstand werden. Die Lüfterdrehzahl kann ich nicht auslesen. Um die 1000U/min müssen das jetzt sein, zumindest im Idle.

[333fps]

Das einzige Fragezeichen ist die Lautstärke. Kannst ja abwarten bis ich das mal verglichen habe mit meinem Seasonic. (wenn die Post endlich das Paket vorbeibringt)

edit: ist angekommen

ok. thx, werde aber auf jeden Fall noch den nächsten c't-Test abwarten und mein Strommeßgerät mal auf meine existierenden NTs ansetzen - so ich es dann mal endlich geliefert bekomme ;) Kann dann bald ne NT Sammlung aufmachen :)

1. HEC-300LR-P 300W
2. Speed LPK9-4P 420W
3. LC-Power Silent Giant LC6550G ATX 2.0
4. Tagan TG380-U01

(Das Seasonic und das Amacrox scheinen sich ja fast nichts zu nehmen, schade dass IIRC beide kein Kabel-Plugin-Feature oder wie das heißt, haben.)

[dargo]

Umso höher die Last, umso größer wird der Abstand werden. Die Lüfterdrehzahl kann ich nicht auslesen. Um die 1000U/min müssen das jetzt sein, zumindest im Idle.

Kannst du eventuell die Daten (wieviel Ampere und den Hersteller) vom Lüfter ablesen ?
Kann man das überhaupt durch die Lüftungsschlitze erkennen ?

[Ronny145]

Man sieht nur die Unterseite vom Lüfter, da wo keine Aufschrift drauf ist. Aufschrauben will ich das jetzt auch nicht.

[dargo]

Man sieht nur die Unterseite vom Lüfter, da wo keine Aufschrift drauf ist. Aufschrauben will ich das jetzt auch nicht.
Nein, Aufschrauben natürlich nicht. ;)
Ich meine ob du durch die Lüftungslöcher (hinten am NT wo die warme Luft rausgeblasen wird) mit einer guten Lampe erkennen kannst was auf dem Lüfter drauf steht.

[Ronny145]

Da steht folgendes:

Protechnic Electric

MGA 12012LR-A25
12V 0,30A

[dargo]

Vielen Dank. :)
Noch vier Fragen.

1. Du sagtest ja, das Amacrox wäre etwas lauter wie das Seasonic. Was meinst du damit genau ?
Brummen, Pfeifen, Klackern des Lüfter oder ähnliches oder eher Luftrauschen ?

2. Die Luft die aus dem NT rausgeblasen wird - ist sie wärmer oder kälter als die des Seasonic ? Kannst du das in etwa abschätzen ?

3. Wenn ich es richtig auf den Fotos erkannt habe hat das NT keinen Sicherheitssiegel (wegen Garantieverlust beim Aufmachen). Stimmt das ?

4. Kannst du erkennen ob der Lüfter einen "normalen" 3-Pin Anschluss hat oder 2-Pin ?

[Ronny145]

1. Man hört ein lauteres Luftrauschen. Es ist nur etwas lauter aber noch hörbar.
Wenn man ganz nah an den Lüfter geht, hört man zusätzlich ein-ja was ist das-Klackern würde ich das mal nennen.

2. Schwierig abzuschätzen. Also wärmer erscheint der mir nicht, eher gleich oder minimal kühler. Der Lüfter dreht ja auch etwas schneller.

3. Darauf hatte ich nicht geachtet. Da könnte ich nochmal nachschauen.

4. Siehe 3.


Das NT ist auf jeden Fall empfehlenswert. Die Verarbeitung macht einen guten Eindruck äußerlich. Leise ist es auch. Meine beiden Lüfter laufen mit 1000U-1100U und die Grafikkarte bei 18% im Idle. Und da man das NT nur schwer raushört, ist es als leise bis sehr leise zu bezeichnen. Der c't Test trifft es gut. Wobei bei der 500W Variante der Lüfter etwas lauter sein kann. Im Handbuch ist das zumindest so bezeichnet. Aber ich bin wirklich gespannt auf den nächsten c't Test.

[Dr.Dirt]

@Ronny145, welches NT würdest du denn jetzt als besser oder geeigneter für einen User, der auf Effiziens und Ruhe Wert legt, einstufen, das Seasonic oder das Freie Erde?

[Ronny145]

Ich weiß ja nicht wie laut die neue S12 Serie ist mit dem Adda Lüfter. Aber das soll nur minimal sein. Bei entsprechender Last hat das Amacrox sicherlich die bessere Effizienz. Bei 113W Last war der Unterschied 1W und dann bei 124,7W die Differenz 2W. Wenn das so weiter skaliert, ist der Unterschied bei höherer Last noch größer. Ich würde trotzdem das Seasonic besser geeignet finden. Die paar Watt wären dann doch zu vernachlässigen. Die Lautstärke wäre in dem Fall wichtiger.

[-error-]

Dann hätte ich auch noch 2 Fragen zum Amacrox Frei Erde (alleine der Name gefällt mit schon)

1) Ist das Netzteil versiegelt? Ich frage deshalb, weil mein Enermax keine Versiegelung hat.

2) Könntest du ein Bild von den Kabelstrangen machen? Sind die wenigstens umantelt?

Boahr, wie geil ist das denn?

Das Amacrox Fanless Power kostet ja nur 99€!

http://www.pearl.de/pearl.jsp?redir=yes&screenX=1280&screenY=1024

[333fps]

ok. thx, werde aber auf jeden Fall noch den nächsten c't-Test abwarten und mein Strommeßgerät mal auf meine existierenden NTs ansetzen - so ich es dann mal endlich geliefert bekomme ;)

So, angekommen. Es ist btw das "Energiekosten-Messgerät PM300" von Pollin.

Etwas OT, aber warscheinlich für den einen oder anderen trotzdem interessant:
Habe mal folgende 2 NTs im Stromverbrauch miteinander verglichen:

1. LC-Power Silent Giant LC6550G 550W ATX 2.0

Idle: 113W
Volllast (Aquamark): 201W

2. Tagan TG380-U01

Idle: 100W
Volllast (Aquamark): 174W


Alle Werte addieren sich zu +80W wenn mein Crt-Screen an ist (Sony E230)!

Und *das* trotz des schlechten Wirkungsgrades des Tagans!
Mein LC Power steht jetzt nur noch als Reserve-NT zur Verfügung ;)

[Ronny145]

Dann hätte ich auch noch 2 Fragen zum Amacrox Frei Erde (alleine der Name gefällt mit schon)

1) Hat das Netzteil versiegelt? Ich frage deshalb, weil mein Enermax keins hat.

2) Könntest du ein Bild von den Kabelstrangen machen? Sind die wenigstens umantelt?

Boahr, wie geil ist das denn?

Das Amacrox Fanless Power kostet ja nur 99€!

http://www.pearl.de/pearl.jsp?redir=yes&screenX=1280&screenY=1024


1. Ich kann mal nachher nachschauen, ob es versiegelt ist.
Wenn du nicht gerade einen Ultra Silent PC hast, sehe ich da kein Problem.

2. Die sind ummantelt. Dort (http://www.hardwareshop4u.de/catalog/product_info.php/products_id/11203) ist das am ersten Bild ein bisschen zu erkennen.

Ich würde trotzdem den c't Test abwarten. Könnte ja sein, dass dort ein besseres dabei ist.

[-error-]

Hmm, das Fanless kostet ja nur 99€. Gibts irgendwo ein Test? 300 Watt reichen für einen A64 und einer starken Grafikkarte.

Wenn das Netzteil nicht so heiss wird, ist es eigendlich ideal.

Edit:

Habs was gefunden http://dirkvader.de/

Nun, lohnen tut es sich also nicht.

[dargo]

So, angekommen. Es ist btw das "Energiekosten-Messgerät PM300" von Pollin.

Etwas OT, aber warscheinlich für den einen oder anderen trotzdem interessant:
Habe mal folgende 2 NTs im Stromverbrauch miteinander verglichen:

1. LC-Power Silent Giant LC6550G 550W ATX 2.0

Idle: 113W
Volllast (Aquamark): 201W

2. Tagan TG380-U01

Idle: 100W
Volllast (Aquamark): 174W


Alle Werte addieren sich zu +80W wenn mein Crt-Screen an ist (Sony E230)!

Und *das* trotz des schlechten Wirkungsgrades des Tagans!
Mein LC Power steht jetzt nur noch als Reserve-NT zur Verfügung ;)
Hat das LC Power NT passiv oder aktiv PFC ?

[-error-]

Ist das nicht egal? Das LC-Power ist Elektroschrott! Reine Umweltsünde so ein Netzteil.

[dargo]

Ist das nicht egal?
Für manche "billig" Messgeräte nicht. Dann wird nämlich oft ein anderer Wert angezeigt, als tatsächlich verbraucht wird.

[333fps]

Hat das LC Power NT passiv oder aktiv PFC ?

Passiv.

@Desire:
umpf, naja, so krass würde ich es vlllt. nicht sagen, immerhin entlüftet das Teil dank des 140mm Lüfters ganz gut. ;)

[dargo]

Passiv.

Dann würde ich keinen großen Wert auf den Vergleich mit dem Tagan NT legen.

[orda]

Ist das nicht egal? Das LC-Power ist Elektroschrott! Reine Umweltsünde so ein Netzteil.

Wie dargo schon sagte, kannst du NT mit passivem PFC nicht mit so einem einfachem Messgerät messen, da dies die tatsächlichen Werte verfälscht.
Ich erinnere mich daran, das neulich mal irgendwo ein 480W Tagan und das "550W" LC-Power verglichen wurden im Wirkungsgrad. Rausgekommen ist, das dass das LC-Power einen besseren Wirkungsgrad hat.

PS: Wenn man ein 380W NT mit einem 550W NT vergleicht und dann eine Last anlegt, die das 380W NT locker wegsteckt, ist es dann nicht logisch, dass es einen besseren Wirkungsgrad hat, weil es mehr ausgelastet ist als ein 550W NT was gerade mal halbbelastet ist? Wenn man beide NTs mehr belasten würde, würde sich die Sache (Wirkungsgrad) theoretisch komplett verändern?

[333fps]

Wie dargo schon sagte, kannst du NT mit passivem PFC nicht mit so einem einfachem Messgerät messen, da dies die tatsächlichen Werte verfälscht.
Ich erinnere mich daran, das neulich mal irgendwo ein 480W Tagan und das "550W" LC-Power verglichen wurden im Wirkungsgrad. Rausgekommen ist, das dass das LC-Power einen besseren Wirkungsgrad hat.


Hm, mag sein, aber ist es nicht entscheidend, was "hinten" rauskommt also beim Meßgerät und dann hochgerechnet auf den Gesamt-Stromverbrauch des Jahres schließt?

Da ich 12/24h zumeist im Idle-Modus bin, ist das Tagan nicht für mich besser hinsichtlich der Stromersparnis geeignet? Um diesen Aspekte ging es mir. (Wirkungsgrad hin oder her..);)

[dargo]

Hm, mag sein, aber ist es nicht entscheidend, was "hinten" rauskommt also beim Meßgerät und dann hochgerechnet auf den Gesamt-Stromverbrauch des Jahres schließt?

Ist das denn so schwer zu verstehen ? ;(
Ein NT mit passiv PFC mit einem 15€ Messgerät zu messen macht in den meisten Fällen keinen Sinn. Dazu brauchst du ein Equ. von mehreren Tausend €.

Das Messgerät zeigt dir zwar 201Watt. Es könnten aber genauso gut 170W oder 220W sein. Dafür ist das Messgerät einfach nicht geeignet.

[Dr.Dirt]

Ein NT mit passiv PFC mit einem 15€ Messgerät zu messen macht in den meisten Fällen keinen Sinn. Dazu brauchst du ein Equ. von mehreren Tausend €.

Man braucht ein Meßgerät, daß den cos Phi berücksichtigt, macht z.B. schon das 40€ Gerät ENERGY MONITOR 3000 von Conrad.

[dargo]

Man braucht ein Meßgerät, daß den cos Phi berücksichtigt, macht z.B. schon das 40€ Gerät ENERGY MONITOR 3000 von Conrad.
Gut, daß du das nochmal erwähnst. Ich habe die genaue Bezeichnung vergessen. Zum Glück habe ich mir den ENERGY MONITOR 3000 besorgt. :D
Das Messgerät von 333fps ist wohl das für 12.95€ von pollin.
Ob das was taugt :confused:

[333fps]

Man braucht ein Meßgerät, daß den cos Phi berücksichtigt, macht z.B. schon das 40€ Gerät ENERGY MONITOR 3000 von Conrad.

Aha, danke für die Info. Schade, falsches Meßgerät gekauft :(

[BK-Morpheus]

Man braucht ein Meßgerät, daß den cos Phi berücksichtigt, macht z.B. schon das 40€ Gerät ENERGY MONITOR 3000 von Conrad.
Kann das auch mein Energy Check...ich hab das für 29€....ich muss nachher mal gucken welche nummer das hat.

[dargo]

Kann das auch mein Energy Check...ich hab das für 29€....ich muss nachher mal gucken welche nummer das hat.
Ich fürchte nicht. :(
Habe nochmal bei Conrad nachgeschaut. Folgendes steht bei dem Energy Monitor 3000 dabei :
Profi-Gerät mit CosPhi Anzeige

Das Energy Check hat keine CosPhi Anzeige, kann aber CosPhi vielleicht berücksichtigen. Ich weiß es nicht genau.

[BK-Morpheus]

Kann ich das irgendwie rausfinden?
Ich hab ein Tagan 380Watt, müsste mir bei der Messung dann irgendwas auffallen?

Im IDLE schwankt es permanent alle 2-3s zwischen 85 und 100Watt, aber das ist doch normal, oder eher nicht?

[dargo]

Kann ich das irgendwie rausfinden?
Ich hab ein Tagan 380Watt, müsste mir bei der Messung dann irgendwas auffallen?

Das Tagan hat aktiv PFC. ;)


Im IDLE schwankt es permanent alle 2-3s zwischen 85 und 100Watt, aber das ist doch normal, oder eher nicht?
Ja.

[Dr.Dirt]

Das kleinere Gerät von Conrad für 29€ wurde als tauglich mal in der c't erwähnt. Bei sehr kleinen Leistungen soll es aber ungenauer werden.

[BK-Morpheus]

LOL mein Ding heisst Voltcraft Energycheck 3000.

Aber das sieht etwas anders aus, als Tombmans.

edit:
er hat ja den Energy Monitor 3000 ich nur den Energycheck 3000.

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=24363&stc=1
http://poradenstvi.pre.cz/images/image003.jpg

[333fps]

Gut, daß du das nochmal erwähnst. Ich habe die genaue Bezeichnung vergessen. Zum Glück habe ich mir den ENERGY MONITOR 3000 besorgt. :D
Das Messgerät von 333fps ist wohl das für 12.95€ von pollin.
Ob das was taugt :confused:

Ja, das für 12.95€, aber wird wohl auch nicht schlechter sein als das Lidl Meßgerät von dem die Leute im Dirkvader-Forum so "schwärmen".

Für die Messung meiner Kaffeemaschine (>850W!!! _vom_Hocker_fall), hat's jedenfalls gereicht. Jetzt hat die rote Leuchte an meiner Kaffeemaschine eine ganz neue Bedeutung bekommen ;D

So, heute mittag kommt noch der Kühlschrank dran!

[Gast]

Roger (aus dem Forum von Planet3dnow) hatte AFAIR mal vor langer ZEit Empfehlungen für bestimmt Meßgeräte ausgesprochen. Er hatte AFAIR mal das ein oder andere auf der Arbeit durchgemessen inwieweit die Angaben stimmen.




Noch eine Frage zu den Seasonic-Netzteilen. Da kann man zwei Gehäuselüfter anschliessen. Die laufen dann auf 5v. Richtig?

[dargo]

Noch eine Frage zu den Seasonic-Netzteilen. Da kann man zwei Gehäuselüfter anschliessen. Die laufen dann auf 5v. Richtig?
Bei der S12 Serie sind Adapterkabel bei um 3 Lüfter mit einem 3Pin Molex anzuschliessen. Dabei laufen 2 Lüfter mit 5V, einer mit 12V.

[Ronny145]

So, das Seasonic wieder eingebaut und man merkt doch schon einen hörbaren Unterschied der Lautstärke. Es ist hörbar leiser.

[dargo]

So, das Seasonic wieder eingebaut und man merkt doch schon einen hörbaren Unterschied der Lautstärke. Es ist hörbar leiser.
Hat deine Leadtek G6800GT den originalen Kühler drauf ?
Der müsste doch das NT locker übertönen.

[Ronny145]

Hat deine Leadtek G6800GT den originalen Kühler drauf ?
Der müsste doch das NT locker übertönen.


Ich habe den Silencer drauf und dieser läuft mit 18% unter 2d. Also auch sehr leise. Bald wird aber eh eine neue Karte eingebaut.

[dargo]

Ich habe den Silencer drauf und dieser läuft mit 18% unter 2d. Also auch sehr leise. Bald wird aber eh eine neue Karte eingebaut.
G70 oder R520 ? :D

Nagut, jetzt weiß ich wie hoch deine Ansprüche bezogen auf die Lautstärke sind. :tongue:
Ich hatte auch mal den Silencer 5 auf meiner damaligen G6800GT drauf. Bei 18% war der Lüfter wirklich nicht mehr zu hören.

[Ronny145]

G70 oder R520 ? :D

Nagut, jetzt weiß ich wie hoch deine Ansprüche bezogen auf die Lautstärke sind. :tongue:
Ich hatte auch mal den Silencer 5 auf meiner damaligen G6800GT drauf. Bei 18% war der Lüfter wirklich nicht mehr zu hören.


Mir wäre schon eine R520 lieber. Mal zur Abwechslung eine Ati. Ausserdem denke ich mal, dass die Bildqualität besser sein wird. Aber es kommt auf die Verlustleistung an. Verbunden damit die Hitzeentwicklung und Lautstärke.

[GhOsTHuNtEr]

Habe auch das Super Tornado 350W; dank diesem wurden mir der NV Silencer und dann auch der VF700Cu auf der Leadtek 6800nu zu laut :frown: - jetzt ist Ruhe dank passivem Polar Freezer :wink: *Traumhaft*

[Dr.Dirt]

Übrigens soll in der Ausgabe 20/05 der nächste Netzteiltest kommen. Ich hatte nachgefragt. Die Antwort:

Warten Sie mal auf
Ausgabe 20/05 (voraussichtlich, wenn nix gravierendes mehr passiert).


Dann muß was gravierendes passiert sein, laut Inhaltsverzeichnis ist in der mir vorliegenden c't 20/05 kein Netzteiltest drin. ;(

[Ronny145]

Ja, in der Vorschau war schon nichts dabei. Nochmal nachfragen.

[dargo]

Dann muß was gravierendes passiert sein, laut Inhaltsverzeichnis ist in der mir vorliegenden c't 20/05 kein Netzteiltest drin. ;(
Mist. ;(

[Dr.Dirt]

In der Vorschau zur nächsten Ausgabe ist auch wieder nichts dabei.

[Ronny145]

Ich habe eine Antwort erhalten. Wie beim letzten mal in 2 Ausgaben. Ich zweifle daran ein bisschen.


Ist der nächste Netzteiltest schon in Planung?

Ja, voraussichtlich Ausgabe 22/05.

Beste Grüße

Ernst Ahlers

[dargo]

Ist der nächste Netzteiltest schon in Planung?

Ja, voraussichtlich Ausgabe 22/05.


Hmm, also schon wieder 4 Wochen warten. :(
Naja, irgendwann kommt der ja. :tongue:
Dann bitte aber vorher bescheid sagen. ;)

[EvilOlive]

Hier der vollständige Netzteiltest der c't 18/05, viel Spaß beim lesen. ;)

http://www.amacrox.com/review/ct-frei01.htm

[Laxer]

dankööö =)

[dius31]

hallo,
....hat jemmand von euch irgendwelche reviews/infos zur neuen Enermax Liberty-Reihe ??

herstellerlink:
http://www.enermax.com.tw/product_psu_liberty620w.htm

nun, abnehmbare kabel sowie seperate 12V-schienen sind ja mittlerweile "standard" ......evtl. kann ja einer von euch dieses NT schon sein eigen nennen und kurz berichten ??

wäre für infos bzw. eindrücke sehr dankbar:)
gruß dius31

[dargo]

Hat eigendlich jemand schon von diesem AcBel 400W 12cm ATX 2.0 (http://www.geizhals.at/deutschland/a124205.html) NT was gehört ?

Sieht auch sehr interessant aus.
Hat bei 30% Last 0,1 Sone und 70% last 0,2 Sone. Die Effizienz ist auch sehr gut --> bis 80%.
http://www.acbel.com/PDF/P_PC/LCD_eng.pdf

[GhOsTHuNtEr]

Schau mal hier rein:
http://www.silenthardware.de/forum/index.php?showtopic=9912

Bis auf den Originallüfter scheint das ein sehr gutes Netzteil zu sein. Der ist aber leicht getauscht.

Edit:
Bei Aconto gibt es die modifizierte Version mit 4412F/2GL und der hauseigenen NMT-2 Lüftersteuerung :love2:
Allerdings wird es einem bei dem Preis ein wenig anders :biggrin:
Hier ist ein Review von dem Noisemagic Acbel:
http://www.pc-experience.de/wbb2/thread.php?threadid=12212

[dargo]

Achso, dann ist es nur modifiziert so leise. Dann hat sich das erledigt.

[Ronny145]

Im Heftinhalt der 22/05 steht:

Netzteile für Desktop-PCs, S. 186

Ist das vielleicht der angekündigte Netzteiltest? Dr.Dirt wird hoffentlich berichten. Abonnenten dürften heute die 22/05 bekommen.

[Dr.Dirt]

Dr.Dirt wird hoffentlich berichten.

Na klar berichte ich dann. War aber noch nicht beim Postkasten. :redface:

Edit: War gerade beim Postkasten, und was soll ich sagen:

Noch neuerer Netzteiltest in c't 22/05

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=254118