Ich glaube nicht an Gott

[Leonidas]

man Gott nicht nach menschlichem Denken "einordnen".


Warum tust du dies dann?

GrUß



Einer der Kardinalfehler der christlichen Religion: Gottes Handlungen sollen unerklärbar sein (womit dessen Mordlust im Alten Testament übertüncht wird), gegenüber seinen Gläubigen gibt sich Gott hingegen moralisch.

In dem Sinne: Wenn ich jetzt rausgehe und die halbe Stadt niederbrenne - wer sagt, daß dies nicht eigentlich im Sinne Gottes ist? Noch besser: Wer kann sich anmaßen, das strikte Gegenteil zu behaupten. Wenn Gottes Wege tatsächlich unerklärlich sind - wieso kann es nicht sein, daß ich als sein untertäniges Werkzeug wirklich die halbe Stadt niederbrennen soll?

[Leonidas]

wenn eva nicht so blöd gewesen wäre, sich vom satan verführen zu lassen, hätten adam und eva das böse ja nie kennengelernt und der satan hätte unverrichteter dinge abziehen müssen und alles wäre "relativ" gut gewesen, da mensch ja gut und böse nicht hätte beurteilen können ohne erkenntnis deren bedeutung. :wink:



Eva war genauso blöd bzw. neugierig, wie Gott sie gemacht hatte. Insofern: Faktisch allein Gottes Schuld.


Wenn Gott als Gebot aufgestellt hätte: Tötet keinen Hasen - das hätten Adam und Eva eingehalten. Doch was sollte falsch daran sein, von einem bestimmten Baum zu essen? Nix. Das ganze war ein Schikane-Gebot - und zwar im doppelte Sinne. Jeder, der es aufstellt, sollte sich darüber im klaren sein, daß es früher oder später gebrochen wird. Jeder der das weiss und es trotzdem aufstellt, *will* faktisch, daß es gebrochen wird.

[Leonidas]

Wieso, das Universum läuft doch ohne Bluescreen. Das muss man erstmal hinbekommen. :)



Na gut, ich schwäche meine Aussage etwas ab: Gott ist fähiger als Microsoft. Was ich aber nicht als wirklich große Leistung einordne.

[Giant]

Ich bin Weltbürger =)
Who the F*** is God?

[MikBach]

Eine rein nebensächliche Frage noch die mich interessiert. Wurde Satan auch von Gott erschaffen ?
In dem Sinne nicht.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3423548&postcount=165


Und war Satan dann nicht "mächtiger" als Gott, wenn Eva seinem Wort mehr mehr Beachtung schenkte als dem Gottes ?
Das wa einfach nur hinterlistig, mit Macht hat es wenig zu tun.
Nicht immer gewinnt der Bessere. ;)

edit:
@ giant
bitte nicht rumspammen.

[MikBach]

Einer der Kardinalfehler der christlichen Religion: Gottes Handlungen sollen unerklärbar sein
Sehe ich anders. Wir Menschen werden Gott nie bis zum Schluss begreifen.
Teilweise schon, nur nicht ganz.


(womit dessen Mordlust im Alten Testament übertüncht wird), gegenüber seinen Gläubigen gibt sich Gott hingegen moralisch.
Bring mal paar Bibelstellen, sonst kann man das diskutieren vergessen. :)

In dem Sinne: Wenn ich jetzt rausgehe und die halbe Stadt niederbrenne - wer sagt, daß dies nicht eigentlich im Sinne Gottes ist? Noch besser: Wer kann sich anmaßen, das strikte Gegenteil zu behaupten. Wenn Gottes Wege tatsächlich unerklärlich sind - wieso kann es nicht sein, daß ich als sein untertäniges Werkzeug wirklich die halbe Stadt niederbrennen soll?
:rolleyes:
Gott wünscht keine schlechten Handlungen. Also kannst du davon ausgehen, dass dein Verhalten Gott nicht gefallen würde.

[MikBach]

Eva war genauso blöd bzw. neugierig, wie Gott sie gemacht hatte. Insofern: Faktisch allein Gottes Schuld.
Gott ist also schuld, dass er uns den Freien Willen gegeben hat?
Wärest du lieber eine Marionette?


Wenn Gott als Gebot aufgestellt hätte: Tötet keinen Hasen - das hätten Adam und Eva eingehalten. Doch was sollte falsch daran sein, von einem bestimmten Baum zu essen? Nix. Das ganze war ein Schikane-Gebot - und zwar im doppelte Sinne.
Was denn?
Gott hat Adam und Eva erschaffen. Sie sollten froh sein, dass sie überhaupt existieren. Ist es denn zu viel verlangt ein Gebot einzuhalten?

[MikBach]

Tja, es tut mir ja leid, aber das wirst Du so akzeptieren müssen: Gott *will* nicht mit mir reden. Wommöglich hat er Angst, daß ich ihn argumentatorisch niedermache, weil er viel Scheiss in den letzten Jahrtausenden gebaut hat.
War es Gott, der Scheisse gebaut hat oder eh die Menschen, die andere Menschen "belästigt" haben.

Gott baut kein Mist, die Schuld liegt auf der Seite des Menschen.

[Lethargica]

War es Gott, der Scheisse gebaut hat oder eh die Menschen, die andere Menschen "belästigt" haben.

Gott baut kein Mist, die Schuld liegt auf der Seite des Menschen.

Mal auf den Alltag übertragen. Wenn ich eine Maschiene baue die fehlerhaft ist, und ein anderer Mensch mit dieser fehlerhaften Maschiene arbeitet und dadurch etwas kaputt geht. War es dann meine Schuld, oder die des Bedieners ?

Gott ist also schuld, dass er uns den Freien Willen gegeben hat? Wärest du lieber eine Marionette?

Was wir wollen tut doch garnichts zur Sache. Fakt ist, dass es so ist und dass das der Grund des Übels ist.

[MikBach]

Und in diesem Punkt streite ich mich Gott so lange, bis er aufgibt - aufgeben muß. Weil meine Argumente ziehen und er nix dagegen vorbringen kann.
:eek:
Meine Fresse. Einige hier nehmen sich echt was heraus.
Dein Argument ziehen?
Diese wären?

Denn: Ich lehne ja eine Beziehung zu Gott nicht ab. Warum sollte ich? Verdammt, der Kerl soll mir einen klaren Hinweis auf seine Existenz geben und ich stelle mein Leben sofort vollständig in seinen Dienst!
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3400066&postcount=28

[MikBach]

Mal auf den Alltag übertragen. Wenn ich eine Maschiene baue die fehlerhaft ist, und ein anderer Mensch mit dieser fehlerhaften Maschiene arbeitet und dadurch etwas kaputt geht. War es dann meine Schuld, oder die des Bedieners ?
In diesem Falle deine.
Der Freie Wille ist aber keine Fehlfunktion.

[Lethargica]

Eine nicht gewollte Sache ist für mich ein Fehler. Gott hätte wissen sollen, dass freier Wille und Gehorsam nicht auf Dauer harmonieren können.

[MikBach]

Eine nicht gewollte Sache ist für mich ein Fehler. Gott hätte wissen sollen, dass freier Wille und Gehorsam nicht auf Dauer harmonieren können.
Gott ist gutmütig und hat auch nicht gehorsam erwartet, als er den Menschen erschaffen hat...
Gott hat vielleicht Luzifer unterschätzt...

[Lethargica]

Gott ist allmächtig - Gott muss um für mich Gott zu sein .... perfekt sein.

[MikBach]

Gott ist allmächtig - Gott muss um für mich Gott zu sein .... perfekt sein.
Gott wäre "perfekt", wenn er auch die böse Seite "bedienen" würde, das ist aber nicht der Fall.

[eXodia]

Gott wäre "perfekt", wenn er auch die böse Seite "bedienen" würde, das ist aber nicht der Fall.

Gott ist nicht perfekt, da er mich nicht überzeugen kann das es ihn gibt... :wink:
Das Problem ist das die Leute immer Gott vorschoben wenn sie etwas nicht verstanden, was wir jetzt aber verstehen, da liegt doch der vedacht nahe das es keinen gott gibt...
Wenn er schon seinen Sohn für so eine erbärmliche rasse wie die menschen opferte dann sollte es doch für ihn aich kein problem darstellen zu verhindern das sie sich gegenseitig vernichtet (2WK, etc.), wenn sie ihm denn soviel bedeutet.

GrUß

[MikBach]

Gott ist nicht perfekt, da er mich nicht überzeugen kann das es ihn gibt... :wink:
Muss er das?

Das Problem ist das die Leute immer Gott vorschoben wenn sie etwas nicht verstanden, was wir jetzt aber verstehen, da liegt doch der vedacht nahe das es keinen gott gibt...
Willst du mir unterstellen, dass du etwas verstehst, was ich nicht verstehe?

[Lethargica]

Muss er das?

Willst du mir unterstellen, dass du etwas verstehst, was ich nicht verstehe?


Nein, ich denke, dass eher so Sachen wie die Entstehungsgeschichte usw. meint. Ich denke, selbst gläubige Christen werden heute nichtmehr abstreiten wollen, dass wir uns vom Affen aus entwickelten. Früher wussten es die Menschen nicht, dann ham sie sich halt solche Geschichten wie die Entstehungsgeschichte ausgedacht.

[MikBach]

Nein, ich denke dass eher so Sachen wie die Entstehungsgeschichte usw. meint. Ich denke, selbst gläubige Christen werden heute nichtmehr abstreiten wollen, dass wir uns vom Affen aus entwickelten. Früher wussten es die Menschen nicht, dann ham sie sich halt solche Geschichten wie die Entstehungsgeschichte ausgedacht.
Damals gab es noch keine Entehungsgeschichte. :D
Der Affe in uns ist aber manchmal überlegen. :wink:

[Morgaine]

Damals gab es noch keine Entehungsgeschichte. :D


Wie alt ist die Bibel?

[eXodia]

Muss er das?

Er sollte es. Wenn er es nicht ist ist er auch kein Gott, denn Gott wäre/ist perfekt. Da aber nichts perfekt sein kann gibt es auch kein Gott.

Wenn du sagst das wir die Gedankengänge von Gott nicht verstehen und interpretieren können/sollen, warum tust du dies dann?

Siehe da: Gott wünscht keine schlechten Handlungen. Also kannst du davon ausgehen, dass dein Verhalten Gott nicht gefallen würde

Darf ich fragen wie alt du bist?

GrUß

[(del)]

Gott *will* nicht mit mir reden. Wommöglich hat er Angst, daß ich ihn argumentatorisch niedermache, weil er viel Scheiss in den letzten Jahrtausenden gebaut hat.
Was denn nun? Hat er Scheiße gebaut oder hat er sich nur rausgehalten? Ich denk mir daß eher die Menschen Scheiße bauen und nicht Gott. Die letzte fette Tat was die Sinnflut. Sonst hat Gabriel noch paar Städte platt gemacht. Und sonst? Wie willst Du Deinen Schöpfer niedermachen? Willst Du ihm Untätigkeit vorwerfen? :D Also wenn er hier andauernd rumfrickeln würde, würd das für mich nicht mehr soviel mit freiem Wille zu tun haben.

Vielleicht hat er sich gedacht: So, genug Zeichen und Taten. Jetzt läuft es seinen Weg.
Vielleicht ist das was wir innere Stimme nennen die Stimme Gottes? Vielleicht redet Gott mit Dir und Du glaubst, Du selbst von alleine wärest so ein feines Kerlchen ;) Das ist das was mir bei dieser Religion gefällt. Nicht die Pfaffen, sondern, daß Gott IN UNS wohnt. Darüber gab es einen imho coolen Film mit Patricia Arquette und Gabriel Byrne, Stigmata.

[(del)]

Leute was ist jetzt mit dieser Tachionen-Verbindung zwischen mir und meiner Freundin? :) Ich denk mir bis solche Sachen geklärt sind braucht man nicht großartig über Gott diskutieren oder? Es sei denn, man nennt mich ganz bequem einen Lügner oder Spinner. Nur, ich bin nicht der erste der sowas erlebt.

Und was sind überhaupt Vorahnungen? Warum ist uns bei manchen Sachen unwohl und es stellt sich hinterher heraus, zu recht. Was läuft da ab, ihr Schlauberger? :smile:

[Lethargica]

Leute was ist jetzt mit dieser Tachionen-Verbindung zwischen mir und meiner Freundin? :) Ich denk mir bis solche Sachen geklärt sind braucht man nicht großartig über Gott diskutieren oder? Es sei denn, man nennt mich ganz bequem einen Lügner oder Spinner. Nur, ich bin nicht der erste der sowas erlebt.

Und was sind überhaupt Vorahnungen? Warum ist uns bei manchen Sachen unwohl und es stellt sich hinterher heraus, zu recht. Was läuft da ab, ihr Schlauberger? :smile:


Erfahrungen ? Mal ehrlich, wie oft hast du so eine Vorahnung und täuschst dich gewaltig ? Sicher mehr als bei der Hälfte der Fälle.

Warum muss man von Unwissen gleich auf Gott schließen ?

[(del)]

Eine nicht gewollte Sache ist für mich ein Fehler. Gott hätte wissen sollen, dass freier Wille und Gehorsam nicht auf Dauer harmonieren können.
Ich meine Gott möchte, daß man ihn liebt und nicht ihn fürchtet. Er will auch nicht Deine Gehorsamkeit, sondern Deine freie Einsicht. An sich sind wir beide doch eh schon soweit oder kannst Du der Ethik Jesu in irgendeinem Punkt wiedersprechen?

Gehorsamkeit verlangte mal die Kirche. Das ist halt eine ganz andere Geschichte.

[eXodia]

Leute was ist jetzt mit dieser Tachionen-Verbindung zwischen mir und meiner Freundin? :) Ich denk mir bis solche Sachen geklärt sind braucht man nicht großartig über Gott diskutieren oder? Es sei denn, man nennt mich ganz bequem einen Lügner oder Spinner. Nur, ich bin nicht der erste der sowas erlebt.

Und was sind überhaupt Vorahnungen? Warum ist uns bei manchen Sachen unwohl und es stellt sich hinterher heraus, zu recht. Was läuft da ab, ihr Schlauberger? :smile:

Hmm bei ersterem hab ich schon gesagt das es imo zufall sein muss/will/soll.

Vorahnungen können z.B. auf erfahrungswerten oder bestimmte gefühlen sein. Wenn du z.B. abends in eine kleine gasse einbiegst (dunkel unbeleuchtet, alleine etc...) dann hast du auch die Vorahnung oder das miese gefühl das dir jederzeit was passieren könnte, tja und wenns dann passiert... :biggrin:

@MikBach:
plz. antworten

GrUß

[(del)]

Erfahrungen ? Mal ehrlich, wie oft hast du so eine Vorahnung und täuschst dich gewaltig ? Sicher mehr als bei der Hälfte der Fälle
Gewaltig? Nie. Manchmal passiert nichts böses, aber da läßt sich nicht ausschliessen, daß sonst noch was passierte und etwas unglückliches Trat dadurch doch nicht auf. Seis aber drum, denn...

...das mit meiner Perle ist keine Vorahnung, da gespürt wird, wenn etwas passiert ist. Und da irren wir uns auch NIE. Wir irren uns NIE. Das ist ja das irre ;)

Warum muss man von Unwissen gleich auf Gott schließen ?
Unwissen diesbezüglich jetzt über was?

p.s.: Du plenkst ;)

[Lethargica]

Ich meine Gott möchte, daß man ihn liebt und nicht ihn fürchtet. Er will auch nicht Deine Gehorsamkeit, sondern Deine freie Einsicht. An sich sind wir beide doch eh schon soweit oder kannst Du der Ethik Jesu in irgendeinem Punkt wiedersprechen?

Gehorsamkeit verlangte mal die Kirche. Das ist halt eine ganz andere Geschichte.

ICH fürchte Gott sicher nicht ;)
Der Ethik Jesu? Jesus war sicher nicht der erste und nicht der letzte der diese Ethik hatte.

PS : Ja, wenn mir ein anderer auf die linke Backe schlägt, schlag ich ihm mitten in das Gesicht ;)

[(del)]

Hmm bei ersterem hab ich schon gesagt das es imo zufall sein muss/will/soll
Bei ersterem hab ich Dir schon erklärt, daß es nicht nur das eine Mal war und das es nur ein Beispiel war. Willst Du was von heute? Ich war vorher beim Kumpel um ihm das mit seiner Videokamera und PC (Firewire) zu erklären. Sie war bei ihrer Freundin. Um 17:20 geht auf einmal total die Lutzi ab. Ich warte bis 17:30. Es dauert an. Ok, Handy raus und anrufen. Was war, um 17:15 kam unerwartet eine Cousine von der Freundin vorbei. Mit ihrem Baby (2 Wochen alt). Da war meine natürlich hin und weg (gefährlich gefährlich :D ). Und nu? Ok.Vielleicht hat das mit dem göttlichen in uns (?) nichts zu tun, aber was ist es dann? Ich schmieß das an sich nur in die Runde, weil Raff meinte so gut wie alles wäre schon erklärt und bewiesen ;)

[piker]

Also: Wenn Gott also so zornig ist, dann sollten wir doch eher wohl aus Furcht (durchaus ein bedeutender Teil des Alten Testaments) Gott anerkennen. D.h. aber auch, daß wir Sklaven dieses Gottes sind, denn uns treibt nicht die freie Entscheidung, sondern eben Furcht in seine Religion.

Saustark!

das hast du schon ganz richtig erkannt. das sind wir in der tat. aber gott hat so viel liebe und ist so gut, daß er keinen einzigen menschen dazu zwingt diese güte spüren zu müssen. denn eine sklave gottes ist der glücklichste sklave den es gibt.

wer nicht möchte, bekommt ein normales menschenleben, in einem beschissenen körper, den er jeden mit nahrung vollstopfen muss um ihn am kacken zu halten, der im alter schmerzt, auf einem beschissenen planeten erde der von satan regiert wird, auf dem die pure scheisse am drücker ist, mord, totschlag, kriege, betrug, korruption und und und....und das schon solange menschen diesen verfickten planeten bewohnen.

oder, mensch besinnt sich WER und WAS er überhaupt ist, beugt das knie vor dem der wirklich die hosen anhat und GOTT lässt diesen menschen spüren was leben überhaupt bedeutet.

dieser mensch bekommt von GOTT die volle ladung liebe. soviel liebe, das 2 meter hünen mit 130 kg körpergewicht das knie beugen und heulen vor glück wie ein kleines kind, weil sie aufeinmal erkennen, wie klein sie sind vor gott und daß es diesen gott tatsächlich gibt und er es wirklich wert ist.

wer gott einmal gespürt hat, weiss wie bedeutungslos dieses erdenleben eigentlich ist und vor allem was da noch kommt. vorausgesetzt mensch kommt einmal runter von seinem hohen ross und beugt das knie. beugen MUSS er es sowieso. auch wenn es keiner glauben will. JEDER wird das knie beugen. entweder in diesem leben, oder am tage des gerichts.

mensch und wissenschaft? gelächter...sämtliches "wissen" auf das sich mensch beruft, hat am ende des wortes den begriff "theorie" stehen. z.b. allg. u. spez. relativitätstheorie, evolutionstheorie, quantentheorie.... bewiesen ist doch das wenigste.


Eva war genauso blöd bzw. neugierig, wie Gott sie gemacht hatte. Insofern: Faktisch allein Gottes Schuld.


Wenn Gott als Gebot aufgestellt hätte: Tötet keinen Hasen - das hätten Adam und Eva eingehalten. Doch was sollte falsch daran sein, von einem bestimmten Baum zu essen? Nix. Das ganze war ein Schikane-Gebot - und zwar im doppelte Sinne. Jeder, der es aufstellt, sollte sich darüber im klaren sein, daß es früher oder später gebrochen wird. Jeder der das weiss und es trotzdem aufstellt, *will* faktisch, daß es gebrochen wird.

das mag ja sein, aber die spielregeln bestimmt gott. wer nicht mitspielen will, muss ja nicht. bei gott gibt es keinen zwang. du ziehst einfach EIN gottloses leben durch und gut ist.

wer mehr möchte erkennt an, wer die spielregeln bestimmt, hält sich daran und bekommt die volle spielzeit auf gottes spielfeld die da ewig währt.


Gott ist nicht perfekt, da er mich nicht überzeugen kann das es ihn gibt... klar kann er das, aber warum sollte er? bei gott ist zwang ein fremdwort. wer nicht will wird nicht gezwungen. aber rein ins boot kommt nur wen gott bestimmt, oder wer sich unterwirft. (auch derjenige den gott bestimmt muss sich unterwerfen, jeder muss sich unterwerfen, sogar jesus christus muss das irgendwann)


Wie alt ist die Bibel?
die letzte niederschrift ist die offenbarung des johannes. sie ist etwa 1900 jahre alt. insgesamt wurde die bibel über einen zeitraum von etwa 1600 jahren niedergeschrieben.


... denn Gott wäre/ist perfekt. Da aber nichts perfekt sein kann gibt es auch kein Gott.


um "perfekt" beurteilen zu können, müßten wir menschen erstmal wissen, was perfekt ist. somit ist perfekt subjektiv und relativ. als relation: hier auf der erde im reiche satans ist alles perfekt schlecht. :wink:

und wer sagt übrigens, daß gott sich nicht einmischt? wer in "sein" leben jesus christus aufnimmt, wird spüren wie ihm geholfen wird. gott hält was er verspricht und er lässt seine schäfchen ganz sicher nicht im stich. gott hilft. mensch muss ihn nur lassen.

gruß piker

[(del)]

PS : Ja, wenn mir ein anderer auf die linke Backe schlägt, schlag ich ihm mitten in das Gesicht ;)
Ja man könnte es dann auch verstehen, ABER die Inder (Ghandi) hätten die Tommys auf Deine Art bestimmt nicht vertrieben. Man weißt oft erst spät was wie gemeint ist, aber der Tipp erweist sich als recht mächtig :D

[eXodia]

Bei ersterem hab ich Dir schon erklärt, daß es nicht nur das eine Mal war und das es nur ein Beispiel war. Willst Du was von heute? Ich war vorher beim Kumpel um ihm das mit seiner Videokamera und PC (Firewire) zu erklären. Sie war bei ihrer Freundin. Um 17:20 geht auf einmal total die Lutzi ab. Ich warte bis 17:30. Es dauert an. Ok, Handy raus und anrufen. Was war, um 17:15 kam unerwartet eine Cousine von der Freundin vorbei. Mit ihrem Baby (2 Wochen alt). Da war meine natürlich hin und weg (gefährlich gefährlich :D ). Und nu? Ok.Vielleicht hat das mit dem göttlichen in uns (?) nichts zu tun, aber was ist es dann? Ich schmieß das an sich nur in die Runde, weil Raff meinte so gut wie alles wäre schon erklärt und bewiesen ;)

Sry. aber ich verstehe diese Aussage nicht. Was ist wann/wie/wo passiert. Nichts gegen dich, aber mir persöhnlich erschließt sich das nicht aus deinem Text.

GrUß

[(del)]

Sry. aber ich verstehe diese Aussage nicht. Was ist wann/wie/wo passiert. Nichts gegen dich, aber mir persöhnlich erschließt sich das nicht aus deinem Text
Ok. "Nichts gegen Dich", aber vergiß es dann einfach.

[eXodia]

Ok. "Nichts gegen Dich", aber vergiß es dann einfach.

:confused: - würde es gerne verstehen, aber du redest von dir und einem freund, der nächste satz beginnt mit sie... hähh, wer ist das
Dann ging die luzie ab: *achselzuck*

GrUß

[(del676)]

WOW
je mehr ich hier lese, desto mehr freut es mich dass es keinen Gott gibt

jemand der Leute (die ja so weiiiiiit unter ihm sind) ERPRESST ist in meinen Augen nicht besser als ein Vergewaltiger.

[piker]

WOW
je mehr ich hier lese, desto mehr freut es mich dass es keinen Gott gibt

jemand der Leute (die ja so weiiiiiit unter ihm sind) ERPRESST ist in meinen Augen nicht besser als ein Vergewaltiger.

kannst du das auch beweisen? ;D

[(del676)]

mensch und wissenschaft? gelächter...sämtliches "wissen" auf das sich mensch beruft, hat am ende des wortes den begriff "theorie" stehen. z.b. allg. u. spez. relativitätstheorie, evolutionstheorie, quantentheorie.... bewiesen ist doch das wenigste.


wenigstens ne Theorie - nichtmal das gibt es zu deinem tollen "Gott"
geschweige denn einen Beweis - nichts ausser ein 2000 Jahre altes Märchenbuch und ne Sekte - sonst GAR nichts.

[(del676)]

kannst du das auch beweisen? ;D

sobald du mir beweisen kannst dass es GOTT gibt ja.

[piker]

wenigstens ne Theorie - nichtmal das gibt es zu deinem tollen "Gott"
geschweige denn einen Beweis - nichts ausser ein 2000 Jahre altes Märchenbuch und ne Sekte - sonst GAR nichts.

ist garnicht "meiner" ... :biggrin: für dich ist er genauso da :wink:

ich soll dir GOTT also beweisen? nö :biggrin:

[(del676)]

warum denn nicht?

wenn du hier rein kommst und stock und steif behauptest du kannst gold scheissen, müssen WIR DIR NICHT beweisen dass du keines scheissen kannst, sondern umgekehrt.

[eXodia]

die letzte niederschrift ist die offenbarung des johannes. sie ist etwa 1900 jahre alt. insgesamt wurde die bibel über einen zeitraum von etwa 1600 jahren niedergeschrieben.

Dazu steht etwas wunderbare in dem Buch was du dir holen sollst/willst/musst ;D

Zum Thema perfekt:
Etwas das perfekt ist macht keine Fehler. Und es gibt nichts das perfekt ist, alles hat seine Fehler seien sie noch so klein, da könntest du auch versuchen ein Perpetum-Mobile zu bauen, das kommt auf das selbe raus

GrUß

[piker]

warum denn nicht?

wenn du hier rein kommst und stock und steif behauptest du kannst gold scheissen, müssen WIR DIR NICHT beweisen dass du keines scheissen kannst, sondern umgekehrt.

ich behaupte überhaupt nichts :smile:

deine aussage hier:

WOW
je mehr ich hier lese, desto mehr freut es mich dass es keinen Gott gibt

hat da schon eher den charakter einer behauptung.

wenn du nicht an GOTT glaubst ist das doch ok. mich stört das eher weniger :smile: ist zwar schade, aber es ist ok

[(del676)]

oh, ich behaupte gar nichts mein lieber - du behauptest.

[eXodia]

oh, ich behaupte gar nichts mein lieber - du behauptest.

Er behauptet nicht, er glaubt nur.
Er findet es aber traurig das wir nicht an gott glauben, kann uns aber ohne beweis dazu aber nicht bewegen, da es keinen beweis gibt. es heißt ja schließlich glauben...

GrUß

[Leonidas]

Gott wünscht keine schlechten Handlungen.



Ach was. Wie wäre es mit dem Kehren vor der eigenen Tür?

[Leonidas]

Was denn?
Gott hat Adam und Eva erschaffen. Sie sollten froh sein, dass sie überhaupt existieren. Ist es denn zu viel verlangt ein Gebot einzuhalten?



Nein, ist es nicht. Aber ist es nicht absolut menschlich, Fehler zu machen - und vor allem dann, wenn man den Fehler nicht sieht. Nebenbei war der "Fehler" hier schlicht, ein reines Gebot zu verletzen. Niemand wurde getötet, körperlich oder seelisch verletzt. Liegt es nicht in der menschlichen Logik, ein solches Gebot nicht zu beachten? Ist genauso wie: Geht nicht bei Rot über die Ampel, wenn meilenweit kein Fahrzeug (und keine kleinen Kinder, denen man ein schlechtes Vorbild wäre) ist?

Der Punkt ist doch: Gott hat den Mensch mit eben dieser Logik und eben diesen Fehlern geschaffen. Warum sich über das Ergebnis wundern? Zerschlägt der Programmierer seinen Computer, wenn ein Programm einen Bug hat und deswegen Fehler macht?

[Leonidas]

War es Gott, der Scheisse gebaut hat oder eh die Menschen, die andere Menschen "belästigt" haben.

Gott baut kein Mist, die Schuld liegt auf der Seite des Menschen.



Du meinst das Niederbrennen ganzer Städte und die Überflutung von weiten Landstrichen fällt nicht unter "Mist bauen"?


Dir sollte doch wohl klar sein, daß ich hier nicht über Fehler rede, die Menschen im Namen Gottes gemacht haben. Ich darf noch einmal dazu auffordern, sich mit mir auf einem höheren Niveau zu streiten, da ich hier nicht mit den üblichen Standard-Argumenten der Kirchenkritiker komme.

[Leonidas]

Denn: Ich lehne ja eine Beziehung zu Gott nicht ab. Warum sollte ich? Verdammt, der Kerl soll mir einen klaren Hinweis auf seine Existenz geben und ich stelle mein Leben sofort vollständig in seinen Dienst!
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3400066&postcount=28


Wo war die Beantwortung auf meine Frage bzw. Aussage?

[Leonidas]

Gott ist gutmütig


Den Ober-Nihilsten der Historie als gutmütig anzusehen, ist schon ein starkes Stück.

[Leonidas]

Was denn nun? Hat er Scheiße gebaut oder hat er sich nur rausgehalten?



Beides. In der biblichen Historie tritt er als Massenmörder auf, in der nachchristlichen Geschichte als Voyeur. Und beides ist "Scheisse bauen", wenn man Gott ist.

[Leonidas]

Wie willst Du Deinen Schöpfer niedermachen? Willst Du ihm Untätigkeit vorwerfen?


Unter anderem ein Hauptpunkt. Unsägliche Untätigkeit. Dabei sollte Gott noch viel schneller als ich kleiner Mensch begreifen können, wie einfach doch der Weg zum Himmelreich auf Erden ist.

[Leonidas]

Also wenn er hier andauernd rumfrickeln würde, würd das für mich nicht mehr soviel mit freiem Wille zu tun haben.



Er muß das gar nicht tun. Faktisch würde es völlig reichen, wenn er sich offenbaren würde.

Um es mal ganz einfach auszudrücken: Wer würde noch einen Diebstahl begehen, wer sich Gott gestern im TV offenbart hätte? Wer würde noch Zehntausende entlassen um den Aktienkurs weiter zu steigern, wenn Gott sich gestern im TV offenbart hätte.

Gerade der Punkt, daß Gott heutzutage uns eigentlich nur ein Zeichen geben müsste - und ansonsten 0,00000000000 eingreifen müsste - ist der beste Hinweis darauf, daß Gott entweder nicht existiert oder zumindestens keinerlei Interesse an uns mehr hat.

[Leonidas]

Vielleicht ist das was wir innere Stimme nennen die Stimme Gottes? Vielleicht redet Gott mit Dir und Du glaubst, Du selbst von alleine wärest so ein feines Kerlchen ;) Das ist das was mir bei dieser Religion gefällt. Nicht die Pfaffen, sondern, daß Gott IN UNS wohnt. Darüber gab es einen imho coolen Film mit Patricia Arquette und Gabriel Byrne, Stigmata.


Die Religionsanhänger können nicht ständig nach Gefallen das Erscheinungsbild Gottes ändern. Erst isser eine Person, dann wohnt er wieder in uns allen drin. So läuft das nicht. Sicherlich kann man generell sagen, Gott wohnt in uns allen - das ändert aber nichts daran, daß Gott in erster Linie eine Person ist.

Und damit kann er selbständig agieren. Womit alle Sprüche, wir müssten auf die Stimme in uns drin hören, nonsens sind.





Großes PS: Falls es den Gläubigen noch nicht aufgefallen ist: Die Theorie, wir müssten nur alle glauben und dann wird alles gut, ist faktisch dieselbe wie im Kommunismus. Wenn alle Menschen auf der Welt Kommunisten sind, funktioniert der Kommunismus ganz einwandfrei.

Nur haben wir nach nur 70 Jahren festgestellt, daß es praktisch gesehen eben nicht läuft. Ist das nicht Hinweis genug, daß es mit dem Glauben ebenso nicht funktionieren kann? Ich sehe hier jedenfalls nicht wirklich viele, die die bedingungslose Rückkehr zum Kommunismus propagandieren - und wenn, dann werden sie niedergeschrieen. Schon sehr irritierend - denn schließlich streben beide (Religion wie Kommunismus) nach einem System, welches nur funktionieren kann, wenn alle überzeugt mitmachen. Aber der Kommunismus wird verteufelt, die Religion soll aber die Erlösung sein?

[Leonidas]

das hast du schon ganz richtig erkannt. das sind wir in der tat. aber gott hat so viel liebe und ist so gut, daß er keinen einzigen menschen dazu zwingt diese güte spüren zu müssen. denn eine sklave gottes ist der glücklichste sklave den es gibt.



Sag das den 50% Gläubigen in diesem Land in dieser Form, daß sie Dir glauben - und einen Tag später sind aus 50% 2% geworden. Wenn der Mensch etwas hasst, dann ist es (gefühlte oder tatsächliche) Unfreiheit.

[eXodia]

@ Leo

Full ACK (musste gesagt werden)

GrUß

[piker]

Sag das den 50% Gläubigen in diesem Land in dieser Form, daß sie Dir glauben - und einen Tag später sind aus 50% 2% geworden. Wenn der Mensch etwas hasst, dann ist es (gefühlte oder tatsächliche) Unfreiheit.

och, ich glaube soviele werden das letztendlich garnicht sein die übrig bleiben werden. menschen werden selten.

jesaja 13; 9-13
"sehe, der tag des HERRN kommt, unbarmherziger, überfließender und glühender zorn, das land zur wüste zu machen und die sünder daraus zu vertilgen.

ja, die sterne des himmels und seine sternbilder werden nicht mehr glänzen; die sonne wird sich bei ihrem aufgang verfinstern und der mond sein licht nicht leuchten lassen.

und ich werde heimsuchen an der welt ihre bosheit und an den gottlosen ihr unrecht und will die prahlerei der übermütigen zum schweigen bringen und den hochmut der gefürchteten erniedrigen.

einen mann will ich seltener machen als gold und einen menschen teurer als schätze vom ophir.
darum will ich den himmel erschüttern, und die erde soll von ihrer stelle rücken vor dem zorn des HERRN der heerscharen und am tage der glut seines zorns."

der prophet jesaja hat diese dinge aufgeschrieben um etwa 778-732 v.u.zeit. den tag des HERRN beschreiben übrigens einige propheten in der bibel. menschen die hunderte jahre auseinanderlebten. die konnten sich unmöglich kennen. ihre aussagen gleichen sich aber genau.

judas, aus meiner sig, schrieb übrigens etwa um 65 nach christi nieder.

[Leonidas]

Vielleicht aber tötet die Menschheit Gott schlicht? Wer will jemanden anbeten, der einen mit Furcht und Gewalt zur Anbetung zwingt?

[JesusFreak_83]

Tja, es tut mir ja leid, aber das wirst Du so akzeptieren müssen: Gott *will* nicht mit mir reden. Wommöglich hat er Angst, daß ich ihn argumentatorisch niedermache, weil er viel Scheiss in den letzten Jahrtausenden gebaut hat.


*g* du bist lustig (soll nicht bös gemeint sein). Darf ich fragen wie alt du bist? Deine Aussage wie du sie oben schilderst hört sich nach einem pupertierenden Teeny an der alles kann und alles besser weiß (ist auch nicht böse gemeint).

Ich meine, du sagst du würdest Gott argumentatorisch fertig machen und bringts es nicht mal zustande hier ein vernünftiges Argument zu bringen.

Sag mir mal bitte, welchen Scheiß Gott in den letzten Jahrtausenden gemacht hat? Gar nix. Du bist nur ein Mensch - ein von Gott geliebter Mensch - und hast doch gar nicht die weitsicht wie Gott sie hat.

In meinem leben gab es viele Dinge in denen ich gedacht habe "Warum macht Gott sowas? Das ist doch total unlogisch". Tja, dann habe ich gewartet und siehe, es kam viel besser als wenn Gott nicht eingegriffen hätte.

[JesusFreak_83]

Vielleicht aber tötet die Menschheit Gott schlicht? Wer will jemanden anbeten, der einen mit Furcht und Gewalt zur Anbetung zwingt?

Lukas 21,23 :biggrin:

[(del)]

Die Religionsanhänger können nicht ständig nach Gefallen das Erscheinungsbild Gottes ändern. Erst isser eine Person, dann wohnt er wieder in uns allen drin. So läuft das nicht. Sicherlich kann man generell sagen, Gott wohnt in uns allen - das ändert aber nichts daran, daß Gott in erster Linie eine Person ist
Ich weiß nicht, ob er das ist. Ist schon bissl schwer Gott zu begreifen, meine ich jedenfalls. Personifizieren können wir ihn um damit besser klar zu kommen, aber ob er eine Person ist oder was auch immer, keine Ahnung. Was hat das mit dem göttlichen in uns zu tun? Willst Du Dich jetzt damit auseinandersetzen was die Pfaffen den Bauern im Mittelalter erzählt haben?

Und damit kann er selbständig agieren. Womit alle Sprüche, wir müssten auf die Stimme in uns drin hören, nonsens sind
Sorry. Der ist mir zu hoch. Klar kann er selbständig agieren. Was hat das aber mit der Stimme in uns zu tun? Nochmal: Was Du für nonsens hält oder was Du meinst, daß es nicht läuft, ist das was Du für nonsens hälst... Kannst mir folgen?
Großes PS: Falls es den Gläubigen noch nicht aufgefallen ist: Die Theorie, wir müssten nur alle glauben und dann wird alles gut, ist faktisch dieselbe wie im Kommunismus. Wenn alle Menschen auf der Welt Kommunisten sind, funktioniert der Kommunismus ganz einwandfrei
Kleines PS: Wenn alle Leute im Land kommunisten sind, funzt es wenigstens in dem Land? Auch nicht ;)
Nur haben wir nach nur 70 Jahren festgestellt, daß es praktisch gesehen eben nicht läuft. Ist das nicht Hinweis genug, daß es mit dem Glauben ebenso nicht funktionieren kann?
Ja da hast Du mal Recht. Kommunismus funzt nicht, also gibt es keinen Gott...

[(del)]

:confused: - würde es gerne verstehen, aber du redest von dir und einem freund, der nächste satz beginnt mit sie... hähh, wer ist das
Dann ging die luzie ab: *achselzuck*
Ja ich weiß, ist mir aber langsam zu blöd. Wenn Du meine Postings davor GELSEN hättest wüßtest Du was ich meine. Ich müßte hier jetzt alles aufs Neue aufschreiben und dazu hab ich wirklich keinen Bock. Sorry. Entweder aufmerksam lesen oder vergiß es.

[Leonidas]

*g* du bist lustig (soll nicht bös gemeint sein). Darf ich fragen wie alt du bist? Deine Aussage wie du sie oben schilderst hört sich nach einem pupertierenden Teeny an der alles kann und alles besser weiß (ist auch nicht böse gemeint).

32. Und woher nimmst Du die Annahme, das ich es nicht wirklich besser weiss?


Ich meine, du sagst du würdest Gott argumentatorisch fertig machen und bringts es nicht mal zustande hier ein vernünftiges Argument zu bringen.

Wo hat ich hier keine Argumente gebracht? Ich bring ständig Argumente, ich bin einziges Argumentationsfeuerwerk.



Sag mir mal bitte, welchen Scheiß Gott in den letzten Jahrtausenden gemacht hat? Gar nix. Du bist nur ein Mensch - ein von Gott geliebter Mensch - und hast doch gar nicht die weitsicht wie Gott sie hat.

Welchen Scheiss Gott *nicht* getan hat? Junge, Junge, lies das alte Testament. Der Typ vernichtet dort reihenweise Leute, teils für Nichtigkeiten.




In meinem leben gab es viele Dinge in denen ich gedacht habe "Warum macht Gott sowas? Das ist doch total unlogisch". Tja, dann habe ich gewartet und siehe, es kam viel besser als wenn Gott nicht eingegriffen hätte.

BLA! Ich hab es schon 2x gesagt: Solche Deppenargumente wie "warum hat Gott diese Ungerechtigkeit zugelassen" kommen nicht von mir und kamen nie von mir. Also warum konfrontierst Du mich mit Argumenten, die ich nie vorgebracht hatte? Weil es die einzigen Argumente sind, auf die Du Antworten hast?

[Leonidas]

Kleines PS: Wenn alle Leute im Land kommunisten sind, funzt es wenigstens in dem Land? Auch nicht ;)



Im Normalfall schon. Wenn die Leute auch alle Kommunisten bleiben, kann nix schiefgehen.

[Leonidas]

Ja da hast Du mal Recht. Kommunismus funzt nicht, also gibt es keinen Gott...


Das hab ich nicht gesagt. Ich sagte nur, daß es ironisch ist, daß wir den Kommunismus verurteilen, weil wir den Fehler erkennen, daß er nur funktioniert, wenn alle mitmachen - bei der Religion wollen wir aber fest daran glauben, daß es funktionieren kann, wenn nur alle mitmachen.

Das ist nur eine Ironie, keine tiefere Aussage über Religion.

[aths]

Lukas 21,23 :biggrin:Bibel lesen und verstehen sind zwei verschiedene Paar Schuhe.

[schmacko]

Mich würde interessieren, ob es im Originaltext heißt "Du sollst nicht töten" oder "Du sollst nicht morden".

bin des hebräischen zwar unkundig, wird aber wohl zuerst normales, allgemeines töten meinen. im übrigen ist aus dieser apodiktischen formulierung auch abzulesen, dass zuerst nur volksgenossen gemeint sein können, da kriege ja offensichtlich erlaubt sind.

Ich denke, Gott hat Adam und Eva die verbotene Frucht essen lassen, so dass der Mensch in der Lage war, gut und böse zu erkennen?
du erwartest doch wohl keine allegorische exegese dieser perikope?

[schmacko]

Naja, das wäre abendfüllend. Äußerst kurzer Abriß:

1. Religionen wurden in der Menschheitsgeschichte von Menschen erfunden. Das muß sogar die christliche Kirche zugeben, da es laut dieser ja nur einen Gott gibt und die anderen ergo schlicht Erfindung sein müssen. Es wäre allerdings sehr unlogisch anzunehmen, daß unter hunderten erfundener Religionen sich ausgerechnet eine befindet, die wahr ist. Nicht unmöglich, aber schon sehr unwahrscheinlich.

2. Die Bibel bietet den besten Beweis dafür, daß der christliche Gott niemals in der dargestellten Form existieren kann. Die Widersprüche sind einfach zu extrem - wobei mir hierbei allein die Widersprüche in den (angeblichen) Handlungen Gottes reichen und man nicht einmal irgendwelche Spitzfindigkeiten suchen muß. Zumindesten kann man annehmen, daß die Bibel von Menschen erdichtete Geschichte darstellt. Das schließt Gott nicht zwingend aus, aber zumindestens ist die Darstellung der Kirche (eigentlich aller Kirchen) über Gott ziemlich klar falsch.

3. Wir haben keine echten Indizien über göttliches Wirken auf der Erde. Alle Berichtungen früherer Gottestaten liegen zu weit in der Geschichte zurück, in neuerer Zeit hat sich Gott nirgendwo mehr nachweisbar offenbart.

3. Was letztlich dazu führt, das wird eigentlich gar nichts wissen, außer drei Punkten:
a) Religionen werden erfunden.
b) Geschichten über göttliches Wirken sind Erfindung.
c) Es gibt keinen überprüfbaren Hinweis auf göttliches Wirken.

4. Ein Wissenschaftler würde an dieser Stelle seine Bemühungen abbrechen und sich anderen Themen widmen. Warum? Wo keine Frage offen ist, braucht man nicht nach Antworten suchen. Wenn es irgendwo in der Menschheitsgeschichte Hinweise auf Unerklärlichkeiten geben würde, wäre dies eine ganz andere Sache. Wir haben aber keinerlei Hinweise, sondern nur einen Haufen Märchen. Das ist Stoff für supertheoretische Überlegungen wie "leben wir vielleicht in einer Matrix", aber mehr auch nicht.

5. Man kann es aber auch von der ganz praktischen Seite her sehen: Aus Punkt 3 ergibt sich, daß Gott keinerlei Einfluß auf unser Leben nimmt, somit also keinerlei praktische Relevanz hat. Ob Gott existiert oder nicht, ändert für uns absolut gar nichts (hat nix mit dem Glauben der Gläubigen zu tun, für die ändert sich natürlich was).

Insgesamt gesehen ist die Sache also ein hübsches Gedankenspiel, aber auch nicht mehr. Der christliche Gott in der Darstellungsform der Bibel ist definitiv zu negieren, das ist einfach viel zu ungereihmt. Nicht abzustreiten ist die theoretische Möglichkeit eines Gottwesens. Dem gebe ich aber eine noch kleinere Chance, als das wir in einer Matrix leben. Wie gesagt: Gedankenspiele.


Wichtiger Nachtrag: Wenn es einen Gott gibt, so hat er uns bisher noch nicht über seine Wünsche für uns informiert. D.h. wenn ich sage, das ich die theoretische Möglichkeit eines Gottwesens nicht ablehne, bedeutet dies nicht, daß dieser Gott irgendwas von uns will (Moral, Anbetung, 10 Gebote, etc). Wenn ein Gott irgendwas von uns konkret wollte, würde er uns das auch klar zum Ausdruck geben (was bisher nicht geschehen ist) und würde vor allem auch ein wenig dahinter her sein. Was wiederum bedeutet: Selbst wenn ein Gottwesen existiert, wir können und sollen offenbar völlig unser eigenes Ding machen, Gott mischt sich nicht ein und defininiert keine moralischen Regeln
für uns. Womit wir wieder beim Punkt wären: Selbst wenn Gott existiert, ist das ohne praktische Belange für die Menschheit.
war das satire?

[Gast]

32. Und woher nimmst Du die Annahme, das ich es nicht wirklich besser weiss?

Welchen Scheiss Gott *nicht* getan hat? Junge, Junge, lies das alte Testament. Der Typ vernichtet dort reihenweise Leute, teils für Nichtigkeiten.

BLA! Ich hab es schon 2x gesagt: Solche Deppenargumente wie "warum hat Gott diese Ungerechtigkeit zugelassen" kommen nicht von mir und kamen nie von mir. Also warum konfrontierst Du mich mit Argumenten, die ich nie vorgebracht hatte? Weil es die einzigen Argumente sind, auf die Du Antworten hast?
Dann sind wir ja genauso alt bzw. jung. :)
Vielleicht aber tötet die Menschheit Gott schlicht? Wer will jemanden anbeten, der einen mit Furcht und Gewalt zur Anbetung zwingt?
Die Menschheit wird sterben wenn es Gott "tötet", also nicht mehr daran glaubt.
Nenne mir eine Kultur, die relativ lange gehalten hat, und nicht an Gott/Gottheiten geglaubt hat.
Die Religionsanhänger können nicht ständig nach Gefallen das Erscheinungsbild Gottes ändern. Erst isser eine Person, dann wohnt er wieder in uns allen drin. So läuft das nicht. Sicherlich kann man generell sagen, Gott wohnt in uns allen - das ändert aber nichts daran, daß Gott in erster Linie eine Person ist.
Die Gestalt Gottes ist nicht an fest Parameter gebunden, wie bei dem Menschen.
Und damit kann er selbständig agieren. Womit alle Sprüche, wir müssten auf die Stimme in uns drin hören, nonsens sind.
Die Stimme in uns ist eher die Vernunft.
Großes PS: Falls es den Gläubigen noch nicht aufgefallen ist: Die Theorie, wir müssten nur alle glauben und dann wird alles gut, ist faktisch dieselbe wie im Kommunismus. Wenn alle Menschen auf der Welt Kommunisten sind, funktioniert der Kommunismus ganz einwandfrei.

Nur haben wir nach nur 70 Jahren festgestellt, daß es praktisch gesehen eben nicht läuft. Ist das nicht Hinweis genug, daß es mit dem Glauben ebenso nicht funktionieren kann? Ich sehe hier jedenfalls nicht wirklich viele, die die bedingungslose Rückkehr zum Kommunismus propagandieren - und wenn, dann werden sie niedergeschrieen. Schon sehr irritierend - denn schließlich streben beide (Religion wie Kommunismus) nach einem System, welches nur funktionieren kann, wenn alle überzeugt mitmachen. Aber der Kommunismus wird verteufelt, die Religion soll aber die Erlösung sein?
Der Kommunismus wurde deswegen verteufelt, weil sie offiziell die Religion bzw. Gott nicht anerkannt hatte.
Er muß das gar nicht tun. Faktisch würde es völlig reichen, wenn er sich offenbaren würde.

Um es mal ganz einfach auszudrücken: Wer würde noch einen Diebstahl begehen, wer sich Gott gestern im TV offenbart hätte? Wer würde noch Zehntausende entlassen um den Aktienkurs weiter zu steigern, wenn Gott sich gestern im TV offenbart hätte.

Gerade der Punkt, daß Gott heutzutage uns eigentlich nur ein Zeichen geben müsste - und ansonsten 0,00000000000 eingreifen müsste - ist der beste Hinweis darauf, daß Gott entweder nicht existiert oder zumindestens keinerlei Interesse an uns mehr hat.
Der Witz dabei ist, ihn anzuerkennen, ohne dass er sich jedesmal blickt.

Ein Beispiel:
In einer großen Firma bzw. Konzern sieht man den Ober-Chef nicht. Man weiss, dass es ihn gibt, inkl. Namen, Alter usw. Einige machen über ihn Scherze, denunzieren ihn usw.
Wenn er sich aber plötzlich vor einem Blicket, dann wird man fromm wie ein Schaf.
Man hält sich an die Regeln im Betrieb. Man arbeitet, darf Kaffe trinken, darf nicht klauen usw.
Wenn dies nicht zutrifft, dann wird man je nach Fall entlassen (=in die Hölle kommen)
Ist es nicht meist so?

[schmacko]

WOW
je mehr ich hier lese, desto mehr freut es mich dass es keinen Gott gibt

jemand der Leute (die ja so weiiiiiit unter ihm sind) ERPRESST ist in meinen Augen nicht besser als ein Vergewaltiger.
du sprichst also offensichtlich nicht vom christlichen gott!
im übrigen sind erpressung und vergewaltigung zwei unterschiedliche tatbestände, deren vergleichbarkeit wohl nur geschmacksurteil sind, also hier nichts bringen.

[BesenWesen]

Ich meine, du sagst du würdest Gott argumentatorisch fertig machen und bringts es nicht mal zustande hier ein vernünftiges Argument zu bringen.

Leonidas hat nun wirklich genug Punkte angebracht, die auf hinlänglich bekannte Widersprüche im christlichen Weltbild hinweisen.
Und in der Tat machen es diese Widersprüche einem nicht gläubigen Menschen mitunter schwer, diesen Gott zu aktzeptieren. Man muss glauben, um darüber hinwegsehen zu können. Wenn es aber keinerlei Anhaltspunkt dafür gibt, warum gerade dieser Glaube der Richtige sein soll, weil dieser Gott sich einem nicht offenbart... welchen Anhaltspunkt hat man dann, sich daran zu halten?

Sag mir mal bitte, welchen Scheiß Gott in den letzten Jahrtausenden gemacht hat? Gar nix. Du bist nur ein Mensch - ein von Gott geliebter Mensch - und hast doch gar nicht die weitsicht wie Gott sie hat.

Gott kommt im AT zu dem Schluß, daß seine Schöpfung fehlerhaft ist, wird ihr überdrüssig und will sie samt und sonders ertränken. Er gibt hier also selbst zu, daß er Scheiße gebaut hat.
Achja, wenn Gott den Menschen nach seinem Ebenbild erschaffen hat, hat er ihm damit nicht auch seine eigene Weitsicht mit auf den Weg gegeben?

In meinem leben gab es viele Dinge in denen ich gedacht habe "Warum macht Gott sowas? Das ist doch total unlogisch". Tja, dann habe ich gewartet und siehe, es kam viel besser als wenn Gott nicht eingegriffen hätte.

Woran glaubst Du ein Eingreifen (oder Nicht-Eingreifen) Gottes erkennen zu können? Muss ein allwissender Gott überhaupt noch in eine Schöpfung eingreifen oder müsste sie sich nicht eh nach Plan entwickeln, was jedes Eingreifen überflüssig macht?

[BesenWesen]

Die Menschheit wird sterben wenn es Gott "tötet", also nicht mehr daran glaubt.
Nenne mir eine Kultur, die relativ lange gehalten hat, und nicht an Gott/Gottheiten geglaubt hat.

Weite Teile des Buddhismus... Buddha selbst hat gesagt, daß seine Erkenntnis keines göttlichen Ursprungs ist.

Der Kommunismus wurde deswegen verteufelt, weil sie offiziell die Religion bzw. Gott nicht anerkannt hatte.

Nein, der Kommunismus wurde (hier, also im "Westen") verteufelt, weil er die vorgeschobene Ideologie des wirtschaftlichen und militärischen Feindes war. An sich ging es bei dieser Ablehnung gar nicht mal um den Kommunismus an sich, sondern vielmehr um die Bedrohung durch und den Wettbewerb mit der UDSSR und ihren Vasallen. Daß die Religion dort unterdrückt wurde, war da nur ein Nebenaspekt. Im Kalten Krieg ging es um Macht und Geld, nicht wirklich um Weltanschauungen. Die kommunistischen Diktatoren an sich waren ja selbst keine Kommmunisten, sondern vielmehr machtgeile Despoten.

Der Witz dabei ist, ihn anzuerkennen, ohne dass er sich jedesmal blickt.

Ein Beispiel:
In einer großen Firma bzw. Konzern sieht man den Ober-Chef nicht. Man weiss, dass es ihn gibt, inkl. Namen, Alter usw. Einige machen über ihn Scherze, denunzieren ihn usw.
Wenn er sich aber plötzlich vor einem Blicket, dann wird man fromm wie ein Schaf.
Man hält sich an die Regeln im Betrieb. Man arbeitet, darf Kaffe trinken, darf nicht klauen usw.
Wenn dies nicht zutrifft, dann wird man je nach Fall entlassen (=in die Hölle kommen)
Ist es nicht meist so?

Tja, der Witz in Deinem gewaltig hinkenden Beispiel ist, daß man sich der Existenz des "Ober-Chefs" sicher sein kann. An ihm ist auch nichts geheimnisvolles oder unergründbares... er ist eben ein mehr oder weniger hart kalkulierender Geschäftsmann, der einen feuern oder das Gehalt kürzen kann, wenn man Scheiße baut.

Über Gottes Existenz kann man sich nicht sicher sein... und schon gar nicht über die Art und Form seiner Existenz, sollte es ihn geben. Wer sagt mir denn, daß es nicht doch mehrere Götter gibt und sich Zeus und Odin gelegentlich Stinkbomben vom Olymp nach Walhalla und zurück schicken? Oder daß ein einbeiniger Elefant mit 10000 Rüsseln meine Geschicke lenkt? Oder daß da gar nichts ist außer Raum, Zeit und Materie, die nach irgendwelchen Gesetzmäßigkeiten entstehen, sich verbinden, trennen und erlöschen?

Solange sich Gott (oder die Götter) nicht blicken lässt, kann ich sonstwas glauben und nicht glauben... und er würde sich sicher nicht darüber beschweren, wenn ich an etwas anderes glaube, als an ihn.
Wenn es also soetwas wie einen Gott/Götter gibt, so haben sie mir keine klaren Anhaltspunkte hinterlassen, ob oder was ich tun oder glauben soll. Entweder weil es ihm/ihnen gleichgültig ist oder mein Tun und Glauben nach mir unbekannten Maßstäben beurteilt wird.

Welchen Gott soll ich also anerkennen, wenn mir keiner erschienen ist und mir keine Religion schlüssig erklärbar ist? Ich bin durchaus soweit spirituell veranlagt, daß ich die Existenz einer übersinnlichen Präsenz nicht ausschließe und mir eine solche vielleicht sogar wünsche... all diese konkreten Ausgestaltungen sind mir da aber zu speziell. Sie können genausogut Menschenwerk wie Gottes Werk sein...

[(del676)]

du sprichst also offensichtlich nicht vom christlichen gott!
im übrigen sind erpressung und vergewaltigung zwei unterschiedliche tatbestände, deren vergleichbarkeit wohl nur geschmacksurteil sind, also hier nichts bringen.

oh doch ich spreche vom christlichen gott

und beide tatbestände erzwingen per gewalt oder gewaltandrohung gehorsamkeit -> ansonsten schläge, tod oder teufel!

[Gast]

Weite Teile des Buddhismus... Buddha selbst hat gesagt, daß seine Erkenntnis keines göttlichen Ursprungs ist.
Wird aber Buddha nicht fast wie eine Gottheit verehrt?

Nein, der Kommunismus wurde (hier, also im "Westen") verteufelt, weil er die vorgeschobene Ideologie des wirtschaftlichen und militärischen Feindes war. An sich ging es bei dieser Ablehnung gar nicht mal um den Kommunismus an sich, sondern vielmehr um die Bedrohung durch und den Wettbewerb mit der UDSSR und ihren Vasallen. Daß die Religion dort unterdrückt wurde, war da nur ein Nebenaspekt. Im Kalten Krieg ging es um Macht und Geld, nicht wirklich um Weltanschauungen. Die kommunistischen Diktatoren an sich waren ja selbst keine Kommmunisten, sondern vielmehr machtgeile Despoten.
Das war aus politischer Sicht. Ich spreche aus christlicher bzw. religiöser Sicht. Hätte das auch dabei schreiben sollen.

Tja, der Witz in Deinem gewaltig hinkenden Beispiel ist, daß man sich der Existenz des "Ober-Chefs" sicher sein kann. An ihm ist auch nichts geheimnisvolles oder unergründbares... er ist eben ein mehr oder weniger hart kalkulierender Geschäftsmann, der einen feuern oder das Gehalt kürzen kann, wenn man Scheiße baut.
Zu Zeiten des Wirtschaftaufschwunges bis in die 90er Jahren waren Manager eher was geheimnisvolles und unergründbares.
Heue werden sie meist nicht mal des Blickes gewürdigt.

Über Gottes Existenz kann man sich nicht sicher sein... und schon gar nicht über die Art und Form seiner Existenz, sollte es ihn geben. Wer sagt mir denn, daß es nicht doch mehrere Götter gibt und sich Zeus und Odin gelegentlich Stinkbomben vom Olymp nach Walhalla und zurück schicken? Oder daß ein einbeiniger Elefant mit 10000 Rüsseln meine Geschicke lenkt? Oder daß da gar nichts ist außer Raum, Zeit und Materie, die nach irgendwelchen Gesetzmäßigkeiten entstehen, sich verbinden, trennen und erlöschen?

Solange sich Gott (oder die Götter) nicht blicken lässt, kann ich sonstwas glauben und nicht glauben... und er würde sich sicher nicht darüber beschweren, wenn ich an etwas anderes glaube, als an ihn.
Wenn es also soetwas wie einen Gott/Götter gibt, so haben sie mir keine klaren Anhaltspunkte hinterlassen, ob oder was ich tun oder glauben soll. Entweder weil es ihm/ihnen gleichgültig ist oder mein Tun und Glauben nach mir unbekannten Maßstäben beurteilt wird.

Welchen Gott soll ich also anerkennen, wenn mir keiner erschienen ist und mir keine Religion schlüssig erklärbar ist? Ich bin durchaus soweit spirituell veranlagt, daß ich die Existenz einer übersinnlichen Präsenz nicht ausschließe und mir eine solche vielleicht sogar wünsche... all diese konkreten Ausgestaltungen sind mir da aber zu speziell. Sie können genausogut Menschenwerk wie Gottes Werk sein...
Um Gott zu erklären sind (richtige) Propheten da. Darin sind die Maßstäbe definiert. USAma Bin Laden gehört definitiv nicht dazu. (nur als extremes Beispiel)
Gott hatte sich ja mal geblickt (Mose?). Hat es was gebracht? Nein, die Menschen sind gleich wieder "abtrünnig" geworden.
Warum soll es was bringen, wenn Gott sich alle hundert Jahre blicken lässt? Glaubst du, dass die Menschen, die nicht glauben wollen, doch noch glauben? Wenigstens für paar Tage bis paar Jahre, bis sie wieder abtrünnig werden.

Und erkläre mir, warum einer plötzlich an Gott glauben würde, wenn Gott sich blicken lässt?
Du kennst doch den Film Riddick (http://movies.uip.de/riddick/)
Dann kennst du die Szene, wo der Lord Marshall die "Seele" eines Widersachers entreißt, um vor den anderen zu beweisen, dass er Allmächtig ist.
Wenn Gott sich blicken lassen würde, was müsste er tun, um einen "Atheisten" zu überzeugen, dass er Gott ist?
Egal, was er tut, heutzutage würde man ihn eher als Außerirdischen mit billigen außerirdischen Tricks abstempeln, damit man selber im Recht bleibt, dass es keinen Gott gibt.

[Gast]

Die Menschheit wird sterben wenn es Gott "tötet", also nicht mehr daran glaubt.
Nenne mir eine Kultur, die relativ lange gehalten hat, und nicht an Gott/Gottheiten geglaubt hat.


Nenn mir eine Kultur, die sich dem Pazifismus verschrieben und überlebt hat. Kriegsführung bringt einen echten Wettbewerbsvorteil, aber nicht immer ist die sicherste Lösung auch die beste. Das Argument "es war immer so, also bleibt es auch so" ist nicht gerade prickelnd...

Glaube ist notwendig, ja. Weil der Mensch ein Lebewesen ist dass zum Überleben strebt, kann er die eigene Sinnlosigkeit nicht wirklich ertragen. Aber deshalb muss man nicht einem Glauben anhängen, der dem Menschen mehr schadet als hilft.


--- Monger

[Gast]

Nenn mir eine Kultur, die sich dem Pazifismus verschrieben und überlebt hat. Kriegsführung bringt einen echten Wettbewerbsvorteil, aber nicht immer ist die sicherste Lösung auch die beste. Das Argument "es war immer so, also bleibt es auch so" ist nicht gerade prickelnd...

Glaube ist notwendig, ja. Weil der Mensch ein Lebewesen ist dass zum Überleben strebt, kann er die eigene Sinnlosigkeit nicht wirklich ertragen. Aber deshalb muss man nicht einem Glauben anhängen, der dem Menschen mehr schadet als hilft.

--- Monger
Dass der Mensch sich weiterentwickeln soll, hat auch Gott nichts dagegen. Er fordert das ja auch. Nur sollte man ihn auch entsprechend dabei würdigen.

Wie sollte der Glauben ausschauen, damit er dem Menschen nicht schadet?
Jeder definiert hier anders. Solange es gemeinsame Parameter gibt, ist es in Ordnung. Nur werden weniger wichtige und wichtige Paramter durcheinandergebracht.
wichtigst = glaube an Gott, tu Buße ...
wichtig = hilf deinem Nächsten ...
weniger wichtig = geh pilgern ...

[Gast]

Dass der Mensch sich weiterentwickeln soll, hat auch Gott nichts dagegen. Er fordert das ja auch. Nur sollte man ihn auch entsprechend dabei würdigen.

Wie sollte der Glauben ausschauen, damit er dem Menschen nicht schadet?
Jeder definiert hier anders. Solange es gemeinsame Parameter gibt, ist es in Ordnung. Nur werden weniger wichtige und wichtige Paramter durcheinandergebracht.
wichtigst = glaube an Gott, tu Buße ...
wichtig = hilf deinem Nächsten ...
weniger wichtig = geh pilgern ...

Nein, der entscheidende Punkt ist: es ist völlig egal wie der Glaube aussieht! Jeder Mensch muss an etwas glauben. An was, bleibt sich dabei ziemlich schnurz. Gerade weil der Glaube beliebig ist, gibt es auch keine universell richtige Lösung. Das Problem entsteht, wenn Menschen ihren Glauben ernst nehmen. Und sämtliche Weltreligionen nehmen sich nunmal per Definition selbst ernst.

--- Monger

[(del)]

bei der Religion wollen wir aber fest daran glauben, daß es funktionieren kann, wenn nur alle mitmachen
Wer ist "wir" und "alle"? Bei mir funktioniert es ja ohne daß Du mitmachst. Also? Religion ist für mich erstmal etwas was ICH mit Gott ausmache. Und das funktioniert. Versuch ich hier etwa zu missionieren? Das wäre das eine. Das andere: Wenn alle nach Jesus oder Buddha mitmachen würden, funzt es insoweit, daß wir auf der Erde dann "paradisiche" Zustände hätten. Oder würdest Du das jetzt verneinen? Glaubst Du selbst echt nicht dran, daß es dann so wäre?

[(del)]

oh doch ich spreche vom christlichen gott

und beide tatbestände erzwingen per gewalt oder gewaltandrohung gehorsamkeit -> ansonsten schläge, tod oder teufel!
Vom christlichen? Ich glaub es kommt halt drauf an, ob man mit den 10 Geboten Probleme hat. Ich hab damit keine Probleme. Du würdest Dich durch diese 10 Regel eingeschränkt, eingeschüchtert und unterdrückt fühlen?

[(del676)]

ja auch
aber nicht nur - wenn ich hier so lese dass man an gott glauben MUSS sonst kommt man in die schreckliche hölle zum bööööösen satan!

[Lethargica]

Wird aber Buddha nicht fast wie eine Gottheit verehrt?


Das war aus politischer Sicht. Ich spreche aus christlicher bzw. religiöser Sicht. Hätte das auch dabei schreiben sollen.


Zu Zeiten des Wirtschaftaufschwunges bis in die 90er Jahren waren Manager eher was geheimnisvolles und unergründbares.
Heue werden sie meist nicht mal des Blickes gewürdigt.


Um Gott zu erklären sind (richtige) Propheten da. Darin sind die Maßstäbe definiert. USAma Bin Laden gehört definitiv nicht dazu. (nur als extremes Beispiel)
Gott hatte sich ja mal geblickt (Mose?). Hat es was gebracht? Nein, die Menschen sind gleich wieder "abtrünnig" geworden.
Warum soll es was bringen, wenn Gott sich alle hundert Jahre blicken lässt? Glaubst du, dass die Menschen, die nicht glauben wollen, doch noch glauben? Wenigstens für paar Tage bis paar Jahre, bis sie wieder abtrünnig werden.

Und erkläre mir, warum einer plötzlich an Gott glauben würde, wenn Gott sich blicken lässt?
Du kennst doch den Film Riddick (http://movies.uip.de/riddick/)
Dann kennst du die Szene, wo der Lord Marshall die "Seele" eines Widersachers entreißt, um vor den anderen zu beweisen, dass er Allmächtig ist.
Wenn Gott sich blicken lassen würde, was müsste er tun, um einen "Atheisten" zu überzeugen, dass er Gott ist?
Egal, was er tut, heutzutage würde man ihn eher als Außerirdischen mit billigen außerirdischen Tricks abstempeln, damit man selber im Recht bleibt, dass es keinen Gott gibt.

Nein, du solltest dich glaub mal mit dem buddhistischen Glauben auseinandersetzen.

Woher willst DU wissen, welcher Prophet ein richtiger ist ? Glaubst du mir auch alles was ich dir erzähle ? ;)
Moses ist eine Figur aus einem Buch, mehr nicht. Warum hätten die Menschen Mose glauben sollen ? Weil er etwas gesehen hat was sonst keiner hat ? Wer sagt uns, dass der Mann nicht nur einfach einen an der Klatsche hatte ?

[Gast]

Eine Diskussion über die Existent Gottes zu führen ist meiner Meinung nach weder produktive ist es niemals einer Seite vergönnt recht zu erhalten. Bei nicht zusage dieser These erübrigt sich jede Diskussion.

Da ich nicht die Zeit gefunden habe alle Beiträge dieses Themas zu lesen und somit nicht wissend bin ob ich den korrekten weg in dieser Diskussion einschlage, möchte ich das Thema "Gott" dieses mal von einer anderen Seite beleuchten, ich hoffe ich finde die richtigen Worte.

Gleich zu beginn möchte ich mein Entsetzen über jegliche intolerante Äußerungen mitteilen. Mir ist es nicht bekannt, wie eine Person, wie der Beitragseröffner, solche "dumme" Aussagen darlegen kann. Es scheint mir ganz so als verfolge er das primitive Ziel der Provokation.

Nun zum eigentlichen Thema. Die Idee "Gott" ist einer der ersten und wohl auch prägensten Ideen der Menschheit. Hergeholt durch Unwissen oder weitergegebene Wahrheit? Dieses wird wohl nie endgültig beleuchtet werden. Eines ist meiner Meinung nach aber sicher. Gott wie auch die Religion werden häufig als Quelle interkultureller Probleme genannt. Ich bin da einer ganz anderen Auffassung, aber auch dieses möchte ich hier nicht weiter erörtern. Vielmehr geht es mir um die Frage warum es Religion und die "Idee" Gott gibt und warum sie selbst in unserem Wissenschaftlichen Zeitalter nicht untergeht. Bei diesem Thema gibt es nicht nur zwei Meinungen, genauso wenig wie es nur schwarz und Weiß oder gut und böse gibt. Wenn wir und in die Zeit versetzen in der die Menschheit noch in Kinderschuhen war fallt mir, obwohl ich an eine höhere Macht glaube, zunächst einmal ein das es wohl möglich war, das Stämme, Völker und Personen die nichterklärbare Welt mit Gott oder Göttern erklärte. Doch welch eine interessante Phantasie müssen solche Menschen gehabt haben. Wäre es nicht einfacher die Umwelt dafür zur Verantwortung zu ziehen? Der Wille des Menschen alles zu erklären und zu verstehen wird ihn wohl in früherer Zeit in die Zwickmühle getrieben haben. Möglicherweise war "Gott" die simpelste Idee. Doch wieso sind verschiedene Stämme verschiedener Länder und sogar verschiedener Kontinente zum gleichen Schluss gekommen? Eine Erklärung meinerseits ist die These, dass sich Gott in unsere Gene niedergeschrieben hat. Dies würde nicht nur das oben genannte Problem definieren, es würde auch erklären warum sich Gott und Religion in der Zeit länger gehalten hat als viele andere Ideen. Die Evolution des Menschen, welche sich über viele tausend Jahre hinzieht, hat den Menschen grundlegend geändert und verbessert. Wenn wir uns nun die Evolution der Religion anschauen, bemerken wir, dass sich der Polytheismus in den Monotheismus gewandelt hat. Weitere Änderungen schwanken von Religion zu Religion. Seltsam ist meiner Meinung nach nicht diese Änderung sondern das grundlegenden Überleben der Religion und der Idee "Gott". Wenn wir nun die Evolution jeglichen Lebens betrachten, sollte uns doch auffallen, dass sich nur positive, weiterbringende Eigenschaften und Merkmale weiterentwickelt haben und diese ausschließlich weitergegeben wurden. Ist es möglich, dass eine Eigenschaft, welche dem Homo Sapiens weder Vorteile noch Entwicklung bringt tausende Jahre überdauert hat? Sollte, wenn Religion doch so schlecht ist die Idee "Gott" schon lange ausgestorben sein? Welche Erklärung gibt es für dieses Phänomen?

[Leonidas]

Gott hatte sich ja mal geblickt (Mose?). Hat es was gebracht? Nein, die Menschen sind gleich wieder "abtrünnig" geworden.


2x Falsch.

Das Gott sich gegenüber Mose offenbart hat, ist eine Legende, für die es keinerlei Beweise gibt. Mose war allein, er kann sich das locker auch ausgedacht haben, um sein Volk besser zu führen.

Und daraus die Aussage abzuleiten, daß es nichts bringt, wenn Gott sich blicken läßt, fällt für mich schon fast unter Gotteslästerung. In dieser Welt müsste sich Gott nur ein einziges Mal der gesamten Menschheit zeigen, diese würde sich sofort begeistert daran machen, Gottes Werk zu vollbringen. Die Menschheit will ja glauben - nur gibt Gott ihr keine Gelegenheit dazu.

[Leonidas]

Und erkläre mir, warum einer plötzlich an Gott glauben würde, wenn Gott sich blicken lässt?


Warum nicht? Glaubst Du daran, daß ein Auto vor Dir steht, wenn Du es vor Dir siehst?

Gott muß wirklich nichts anderes tun, als sich zu offenbaren. Er muß 0,0 in die Weltgeschichte eingreifen, die Menschen werden das *danach* schon in seinem Sinne tun.

[Leonidas]

Wenn Gott sich blicken lassen würde, was müsste er tun, um einen "Atheisten" zu überzeugen, dass er Gott ist?
Egal, was er tut, heutzutage würde man ihn eher als Außerirdischen mit billigen außerirdischen Tricks abstempeln, damit man selber im Recht bleibt, dass es keinen Gott gibt.



Witzbold. Wenn Gott keine Ahnung hat, wie man das macht, dann steht meine Telefonnummer im Impressum.

Ganz ehrlich: Dieser Punkt stellt für mich so eine der einfachsten Dinge der Welt dar. Ich würde das ganze noch nicht einmal mit dem Wort "Problem" oder "Aufgabe" beschreiben, weil es schlicht zu einfach lösbar ist.

[Leonidas]

Wenn alle nach Jesus oder Buddha mitmachen würden, funzt es insoweit, daß wir auf der Erde dann "paradisiche" Zustände hätten. Oder würdest Du das jetzt verneinen?


Nein, dann hätten wir in der Tat paradiesische Zustände.


Die Ironie liegt wo anders: Alle Religionen streben zu diesem Ziel. Und verkennen dabei, daß es einen solchen Versuch mit dem Kommunismus schon einmal gegeben hat, welcher wegen der Schwäche der Menschen scheiterte.

Daraus ergibt sich, daß es zwecklos ist, das Paradies über die Bekehrung aller Menschen (und selbst wenn nur unterschwellig, dies ist immer das Ziel aller Religionen!) zu erreichen.

[Leonidas]

Vom christlichen? Ich glaub es kommt halt drauf an, ob man mit den 10 Geboten Probleme hat. Ich hab damit keine Probleme. Du würdest Dich durch diese 10 Regel eingeschränkt, eingeschüchtert und unterdrückt fühlen?


Ich meinte das eher allgemein betrachtet: Dort wo die Menschheit mit Gewalt zu etwas gezwungen wird (egal wie gut gemeint -> siehe Kommunismus), entsteht Widerstand.

[Lethargica]

das Stämme, Völker und Personen die nichterklärbare Welt mit Gott oder Göttern erklärte. Doch welch eine interessante Phantasie müssen solche Menschen gehabt haben. Wäre es nicht einfacher die Umwelt dafür zur Verantwortung zu ziehen?

Es gibt genug Naturreligionen die keine Gottheit, sondern die Natur an sich anbeten/ten. Der Christliche und der Islamische glaube wurde in die meisten Landstriche mit dem Schwert und nicht dem Glauben gebracht. Es wäre interessant zu sehen wie sehr sich diese Religionen auf freiwilliger Basis durchgesetzt hätten :)

Zudem finde ich es erstaunlich, dass gerade in den wohlhabenden Ländern der Glaube ständig an Bedeutung verliert, während in den ärmeren Ländern meist die fanatischsten Gläubigen anzutreffen sind.

[Leonidas]

Doch wieso sind verschiedene Stämme verschiedener Länder und sogar verschiedener Kontinente zum gleichen Schluss gekommen?



Das sind sie doch nicht. Oder sind Odin und Zeus für Dich Gott in anderer Darlegungsform?

Irgendwie fällt damit Deine komplette Argumentationskette zusammen.

[Gast]

Hallo Lethargica,

trotz der Bindung zur Natur sehen Anhänger der Naturreligionen dennoch Geister oder Dämonen und somit auch ein Wesen in der Natur.
Das Religionen wie das Christentum oder auch der Islam weitergehen durch Gewalt und Waffenkraft verbreitet wurden und werden ist nicht korrekt. In weiten Teilen Afrikas oder Südamerikas ist dieses nicht der Fall. Möglicherweise kommt es dir nur so vor da die bewaffnete Verbreitung in der Presse mehr angesprochen wird.

Hallo Lethargica,

mit der von Dir Zitierten Äußerung meine ich, dass viele Stämme verschiedener Länder die Idee "Gott" als Wesen begreifen. Sie fanden keine andere Erklärung.

[Monger]

... Doch wieso sind verschiedene Stämme verschiedener Länder und sogar verschiedener Kontinente zum gleichen Schluss gekommen?

Wie gesagt, sind sie nicht. Vorallem die östlichen Religionen haben nicht das geringste mit den uns bekannten Grundsätzen zu tun. Das fängt schon mit relativ trivialen Dingen an:
Der Buddhismus kennt überhaupt keine überirdischen Wesen. Der Hinduismus kennt zwar Dämonen, Geister und so eine Art Halbgötter, aber die unterscheiden sich vom Menschen nicht mehr als der Mensch von anderen Tieren.
Im Christentum gehen wir fest von Anfang und Ende der Welt aus (das zieht sich sogar durch die Wissenschaftsgeschichte durch), im Buddhismus/Hinduismus wird diese Frage gar nicht ernsthaft gestellt. Die Welt ist und wird immer sein, Punkt.

Mal ganz abgesehen von den ganzen Naturreligionen und den damaligen polytheistischen Religionen. Die Idee eines allmächtigen Gottes ist tatsächlich relativ neuzeitlich.


Sollte, wenn Religion doch so schlecht ist die Idee "Gott" schon lange ausgestorben sein? Welche Erklärung gibt es für dieses Phänomen?

1) der Mensch unterliegt nachweislich keiner Evolution mehr. Menschen sterben nicht mehr an Dummheit oder Ungeschick bevor sie sich fortpflanzen können. Dass es irgendeinen evolutionären Vorteil durch eine bestimmte Vorstellung geben soll, ist damit praktisch ausgeschlossen.

2) Dass Evolution immer nur gute Ergebnisse hervorbringt, ist ja auch falsch. Als Beispiel sei mal hier das Schnabeltier genannt... ;)
Aber auch so: solange es nicht den jeweiligen Individuen ernsthaft schadet, bleibt das Merkmal bestehen. Und Glauben hat erfahrungsgemäß immer nur die Ungläubigen das Leben gekostet...

[JesusFreak_83]

2x Falsch.

Das Gott sich gegenüber Mose offenbart hat, ist eine Legende, für die es keinerlei Beweise gibt. Mose war allein, er kann sich das locker auch ausgedacht haben, um sein Volk besser zu führen.



... deshalb heißt es ja GLAUBE. Übrigens merke ich, dass du, je mehr du postets immer aggressiver wirst.

Habe mal deine "tollen Argumente" nochmals durchgelesen. Sagen wir mal so: Die Argumente wären gut, wenn sie nicht faktisch falsch wären (z. b. junge Frau Maria --> Jungfrau Maria) oder einfach nur gelogen wären (aber ich will dir keine Lügen unterstellen vielleicht weißt du es einfach nicht besser). Das wissen das du hast hört sich genauso an wie die ganzen "Theorien" die zur Zeit öfters in schlechten Filmen/Dokumentation pupliziert werden (ist nicht böse gemeint, aber die Sender wollen auch nur an Geld kommen, sei es auch durch Lügen und manche glauben das auch noch).

Gott hat nie einen Scheiß gebaut. Im AT wie im NT nicht. Muss sich Gott rechtfertigen was er macht? Willst du Mensch beurteilen können was gut und was schlecht ist? Hast du die Weitsichtigkeit wie Gott? Nein. Vielleicht wäre aus einem der Stämme die gestorben sind ein Krieger hervorgegangen der schlimmer als Hitler wäre!

Fakt ist: Irgendwann mal (kann jetzt gleich sein oder auch erst in 100 Jahren) wirst du vor Gott stehen und er wird dich richten. Dann hast du deine chance zu argumentieren aber ich sage dir gleich, dass das nutzlos sein wird. Das wirst du merken bevor du anfängst. Du wirst auch merken, wie unrecht du hattest.

[betasilie]

... deshalb heißt es ja GLAUBE.
Tja, aber weshalb sollte der eine Glaube besser sein als der andere? Ich kann auch dran glauben, dass Gott wie Donald Duck aussieht und der Himmel wie Entenhausen. Wer weiß das schon.

Fakt ist, dass alle Religionen ihre Lehren und Regeln für die einzig richtigen halten, was ja mal totaler Unsinn ist. Religion ist von Menschen gemacht und nicht von einem ggf. existierenden Gott.

[Lethargica]

Fakt ist: Irgendwann mal (kann jetzt gleich sein oder auch erst in 100 Jahren) wirst du vor Gott stehen und er wird dich richten. Dann hast du deine chance zu argumentieren aber ich sage dir gleich, dass das nutzlos sein wird. Das wirst du merken bevor du anfängst. Du wirst auch merken, wie unrecht du hattest.

Darf ich dich mal fragen, was deiner Meinung nach Fakten sind ? :|

[schmacko]

2x Falsch.

Das Gott sich gegenüber Mose offenbart hat, ist eine Legende, für die es keinerlei Beweise gibt. Mose war allein, er kann sich das locker auch ausgedacht haben, um sein Volk besser zu führen.

mindestens ebenso falsch.
wie kommst du auf die idee, dass mose eine so geschichtliche gestalt ist, der alles so zugestoßen ist, wie in der bibel geschildert?
ich denke, dass an judentum und christentum sich nichts ändert, wenn es gar keinen mose gegeben hat, denn die überlieferungen sind ja, selbst wenn sie ein körnchen geschichtliche wahrheit enthielten, als geschichtliche informationen wenig nutzbringend.
für das zur sprache bringen der je eigenen gotteserfahrungen über die generationen sind die texte aber "gold" wert.

beispiel goldenes kalb:
dass an einem tag x das ganze volk israel in der wüste ein goldenes kalb angebetet hat, ist mir als christ ehrlich gesagt völlig schnuppe. und auch dich dürfte das nicht ernsthaft interessieren. aber als überlieferung und erzählung darüber, wie es die menschen mit ungewissheit und unsicherheit halten, finde ich die erzählung toll... eine auslegung folgt, falls ich lust und zeit finde...


Und daraus die Aussage abzuleiten, daß es nichts bringt, wenn Gott sich blicken läßt, fällt für mich schon fast unter Gotteslästerung. In dieser Welt müsste sich Gott nur ein einziges Mal der gesamten Menschheit zeigen, diese würde sich sofort begeistert daran machen, Gottes Werk zu vollbringen. Die Menschheit will ja glauben - nur gibt Gott ihr keine Gelegenheit dazu.
du forderst einen gott, der nicht der jüdisch-christliche ist.
zum wesen des biblischen gottes gehört, dass er sich als gott erweist, aber verborgen ist.

[schmacko]

ja auch
aber nicht nur - wenn ich hier so lese dass man an gott glauben MUSS sonst kommt man in die schreckliche hölle zum bööööösen satan!
das ist schwerlich systematisch-theologisch oder bibelwissenschaftlich zu halten.

wenn du den biblischen gott immer so darstellst, wie er nicht geschildert wird, dann kämpfst du gegen windmühlen.

[-[AR]-D_Disco]

Tja, aber weshalb sollte der eine Glaube besser sein als der andere? Ich kann auch dran glauben, dass Gott wie Donald Duck aussieht und der Himmel wie Entenhausen. Wer weiß das schon.

Dazu muss ich sagen, dass das genau meinen Standpunkt vertritt......in einer weniger ironischen Art :cool:.
Ich persönlich galube an Gott und glaube daran, dass wir nach den Tode in eine Welt abtauchen, so wie sie wir uns immer gewünscht haben, so eine Art persönliches Paradies in vollkommender Pracht und Herrlichkeit, so könnte es nach meinen Glauben, theoretisch, auch Entenhausen sein, was ich aber nicht Glaube das sich das so viele unter dem Paradies Vorstellen ;) .
Ich bin in der EV Kirche, und finde diesen Glauen viel freier und Angenehmer als den RK z.B.

[Gast]

2x Falsch.

Das Gott sich gegenüber Mose offenbart hat, ist eine Legende, für die es keinerlei Beweise gibt. Mose war allein, er kann sich das locker auch ausgedacht haben, um sein Volk besser zu führen.

Und daraus die Aussage abzuleiten, daß es nichts bringt, wenn Gott sich blicken läßt, fällt für mich schon fast unter Gotteslästerung. In dieser Welt müsste sich Gott nur ein einziges Mal der gesamten Menschheit zeigen, diese würde sich sofort begeistert daran machen, Gottes Werk zu vollbringen. Die Menschheit will ja glauben - nur gibt Gott ihr keine Gelegenheit dazu.
Warum nicht? Glaubst Du daran, daß ein Auto vor Dir steht, wenn Du es vor Dir siehst?

Gott muß wirklich nichts anderes tun, als sich zu offenbaren. Er muß 0,0 in die Weltgeschichte eingreifen, die Menschen werden das *danach* schon in seinem Sinne tun.
Einerseits würdest du selber glauben, wenn sich Gott vor Dir Offenbart, andererseits glaubst du nicht, dass sich Gott vor Moses erschienen war.
Wie willst du anderen beweisen, dass Du Gott gesehen hast?

Selbst bei Außerirdischen heutzutage gibt es ähnliche Probleme.

Ich unterstelle Gott nicht, dass er nicht weiss, sich selbst als Gott zu beweisen.
Aber ein Atheist sollte sich im klaren sein, unter welchen Aspekten er an Gott glaubt bzw. wie weit Gott gehen sollte, dass er an ihn glaubt?

Gott hat sich den Menschen in vielen Möglichkeiten offenbart. Aber die meisten Menschen sich ignorant, wenn es darum geht, an ihn einfach zu glauben.
Das ist der erste "kleine" Schritt, den viele nicht mehr machen.
Oder glaubst du eher an Superstar? ;)

Witzbold. Wenn Gott keine Ahnung hat, wie man das macht, dann steht meine Telefonnummer im Impressum.

Ganz ehrlich: Dieser Punkt stellt für mich so eine der einfachsten Dinge der Welt dar. Ich würde das ganze noch nicht einmal mit dem Wort "Problem" oder "Aufgabe" beschreiben, weil es schlicht zu einfach lösbar ist.
Wenn ich ihn mal treffen sollte, dann sollte er bei dir mal reinschauen. ;)

Nein, du solltest dich glaub mal mit dem buddhistischen Glauben auseinandersetzen.

Woher willst DU wissen, welcher Prophet ein richtiger ist ? Glaubst du mir auch alles was ich dir erzähle ? ;)
Moses ist eine Figur aus einem Buch, mehr nicht. Warum hätten die Menschen Mose glauben sollen ? Weil er etwas gesehen hat was sonst keiner hat ? Wer sagt uns, dass der Mann nicht nur einfach einen an der Klatsche hatte ?
Habe ich. Es gibt auch wie in anderen Religionen 2 Varianten. Das Original, wie es sein sollte, und das was erlebt wird. Buddha wird dort meist wie eine Gottheit verehrt, oder habe ich falsch beobachtet?

Es gibt genug Naturreligionen die keine Gottheit, sondern die Natur an sich anbeten/ten. Der Christliche und der Islamische glaube wurde in die meisten Landstriche mit dem Schwert und nicht dem Glauben gebracht. Es wäre interessant zu sehen wie sehr sich diese Religionen auf freiwilliger Basis durchgesetzt hätten :)

Zudem finde ich es erstaunlich, dass gerade in den wohlhabenden Ländern der Glaube ständig an Bedeutung verliert, während in den ärmeren Ländern meist die fanatischsten Gläubigen anzutreffen sind.
Es gibt die reale und die niedergeschriebene Geschichte. Meist gibt es Abweichungen. Trotz der Moderne werden einige Fakten überhaupt nicht anerkannt.
Ein aktuelles Beispiel: Wie wird der doppelte Eingriff der USA in den Irak in der fernen Zukunft geschrieben? Als humane Hilfe oder Raubrittertum?

Das ist das Problem des Wohlhabenseins. Das war früher so, aktuell auch und in der Zukunft wird es genauso bleiben. Wohlhabende haben den Trugschluss, dass sie an der Spitze der Menschen stehen, alles "Modern" ist, und deswegen nicht brauchen, an Gott zu glauben.
Ich kenne auch einige Wohlhabende, die eher unauffällig zum Gottesdienst gehen.

... deshalb heißt es ja GLAUBE. Übrigens merke ich, dass du, je mehr du postets immer aggressiver wirst.

Habe mal deine "tollen Argumente" nochmals durchgelesen. Sagen wir mal so: Die Argumente wären gut, wenn sie nicht faktisch falsch wären (z. b. junge Frau Maria --> Jungfrau Maria) oder einfach nur gelogen wären (aber ich will dir keine Lügen unterstellen vielleicht weißt du es einfach nicht besser). Das wissen das du hast hört sich genauso an wie die ganzen "Theorien" die zur Zeit öfters in schlechten Filmen/Dokumentation pupliziert werden (ist nicht böse gemeint, aber die Sender wollen auch nur an Geld kommen, sei es auch durch Lügen und manche glauben das auch noch).

Gott hat nie einen Scheiß gebaut. Im AT wie im NT nicht. Muss sich Gott rechtfertigen was er macht? Willst du Mensch beurteilen können was gut und was schlecht ist? Hast du die Weitsichtigkeit wie Gott? Nein. Vielleicht wäre aus einem der Stämme die gestorben sind ein Krieger hervorgegangen der schlimmer als Hitler wäre!

Fakt ist: Irgendwann mal (kann jetzt gleich sein oder auch erst in 100 Jahren) wirst du vor Gott stehen und er wird dich richten. Dann hast du deine chance zu argumentieren aber ich sage dir gleich, dass das nutzlos sein wird. Das wirst du merken bevor du anfängst. Du wirst auch merken, wie unrecht du hattest.
Aggressiver nicht, aber es ist eine gute Diskussion. Auch kritische Äußerungen gehören dazu.

Zuerst mal, braucht sich Gott sich für sein Tun und Handeln nicht zu rechtfertigen. Es gibt ja keine weiteren Richter,

Ein Beispiel:
In einer Firma ist ein neuer Mitarbeiter gekommen. Um seine Leistungsfähigkeit zu beurteilen bzw. ihn zu prüfen wird er mit mehreren unorthodoxen Aufgaben auf die Probe gestellt. Auftraggeber ist der Chef oben. Er wird zu anfangs nicht mit "Samthandschuhen" angefasst, Entweder er besteht die Prüfungen, oder er ist unten durch und sein Vertrag wird nicht mehr verlängert.

Hoffentich werden wir im Jenseits positv überrascht.

Und an die Nichtgläubigen stelle ich nur eine Frage:
Was ist falsch daran an Gott zu glauben? Die Religionen sind in der Betrachtung nicht drin inkl. der Handlungen der Religionen. Es geht um Gott alleine.

[Gast]

mindestens ebenso falsch.
wie kommst du auf die idee, dass mose eine so geschichtliche gestalt ist, der alles so zugestoßen ist, wie in der bibel geschildert?
ich denke, dass an judentum und christentum sich nichts ändert, wenn es gar keinen mose gegeben hat, denn die überlieferungen sind ja, selbst wenn sie ein körnchen geschichtliche wahrheit enthielten, als geschichtliche informationen wenig nutzbringend.
für das zur sprache bringen der je eigenen gotteserfahrungen über die generationen sind die texte aber "gold" wert.
Woher willst du wissen, dass es nicht so gekommen ist?
beispiel goldenes kalb:
dass an einem tag x das ganze volk israel in der wüste ein goldenes kalb angebetet hat, ist mir als christ ehrlich gesagt völlig schnuppe. und auch dich dürfte das nicht ernsthaft interessieren. aber als überlieferung und erzählung darüber, wie es die menschen mit ungewissheit und unsicherheit halten, finde ich die erzählung toll... eine auslegung folgt, falls ich lust und zeit finde...
Es ist nur ein Beispiel, dass das Volk anderes als Gott verehrt hat.
Heutzutage ist es eher das Geld.

du forderst einen gott, der nicht der jüdisch-christliche ist.
zum wesen des biblischen gottes gehört, dass er sich als gott erweist, aber verborgen ist.
Das jüdisch-christliche ist nur eine Eigenschaft der Offenbarung.

[(del)]

Vom christlichen? Ich glaub es kommt halt drauf an, ob man mit den 10 Geboten Probleme hat. Ich hab damit keine Probleme. Du würdest Dich durch diese 10 Regel eingeschränkt, eingeschüchtert und unterdrückt fühlen?
ja auch
Was stört Dich denn so am meisten in diesen "Verboten"? Ehebrechen? Den Sonntag frei zu haben? Eltern ehren? Stehlen? Töten? Lügen? Was so am meisten? :crazy2:

[aths]

du erwartest doch wohl keine allegorische exegese dieser perikope?Ich erwarte eine stringende Argumentation. Lt. Bibel kann der Mensch gut und böse erkennen. Ich glaube die meisten Menschen stimmen mir zu, wenn ich sage, dass auf der Erde viel böses passiert. Warum lässt der liebe Gott das zu? Wegen Satan und so? Ist der Allmächtige nicht mächtiger als Satan?

[Gast]

Ich erwarte eine stringende Argumentation. Lt. Bibel kann der Mensch gut und böse erkennen. Ich glaube die meisten Menschen stimmen mir zu, wenn ich sage, dass auf der Erde viel böses passiert. Warum lässt der liebe Gott das zu? Wegen Satan und so? Ist der Allmächtige nicht mächtiger als Satan?
Warum sollte Gott in einer Prüfung groß eingreifen? Satan ist nur eine "billige Schachfigur".

[(del)]

Ich erwarte eine stringende Argumentation. Lt. Bibel kann der Mensch gut und böse erkennen. Ich glaube die meisten Menschen stimmen mir zu, wenn ich sage, dass auf der Erde viel böses passiert. Warum lässt der liebe Gott das zu? Wegen Satan und so? Ist der Allmächtige nicht mächtiger als Satan?
Ja. Wie war das nochmal... :) Nicht daß ich das alles so vertrete, aber auf die Frage eingehend... War da nicht was mit natürlicher Auslese? ;) Mit der Chance die man dem Menschen bis zu seinem Tod gibt? Da war noch was mit der Geschichte, daß er das gerne so hätte, daß nur die die ihn lieben zu ihm kommen. Klar. Wenn er sich morgen offenbart und auf Ulukays Haus ppar mal trommelt, dann verinnerlicht Ulukay die 10 Gebote :rolleyes: Es soll aber so sein, daß es ihm nicht so wirklich reicht, wenn jemand nach Gottes Gesetzen lebt, nur weil er sich aus Angst in die Buchse scheißt. Wenn Du das Ökosystem STÄNDIG störst, greifst Du in das menschliche Lernprozess ein. Ergo: Ergebnis verfälscht :wink:

[piker]

ja auch
aber nicht nur - wenn ich hier so lese dass man an gott glauben MUSS sonst kommt man in die schreckliche hölle zum bööööösen satan!

humbug---in die hölle kommen sünder. wenn mensch stirbt, ohne an gott zu glauben, wird er in eine art schlaf fallen. ohne erinnerung, ohne bewusstsein, ohne schmerz, ohne freud, ohne alles...

am tage des gerichtes, wird jesus christus diese menschen auferwecken und gemäß ihrer taten richten. dieser mensch hat dann noch die möglichkeit das knie zu beugen (wenn er sich nicht zu sehr versündigt hat, z.b. durch verspottung v. gott) jesus entscheidet dann, ob dieser mensch weiterlebt oder ob dieser mensch in die hölle kommt.

die hölle ist übrigens ein ort voller falsch und bosheit. mensch stelle sich das so vor, daß hier auf der erde ja schon viele üble gestalten rumlaufen. aber es gibt immer noch eine menge menschen die auch gut und ehrlich sind (selten).

wenn man sich über irgendwelche bösen menschen aufregt, kann man hier immer mal zu einem guten freund gehen und sich auskotzen. in der hölle gibt es das nicht. da wird nur bosheit, lug, betrug, falsch und übel sein. ein ort voller zorn, neid, missmut, selbstsucht und zähneknirschen. kein klitzekleines bisschen gut und liebe...nur bosheit und hass und frevel... :cool: und kein liebender gott weit und breit und kein jesus der für einen blutet und sich vor gott für einen einsetzt und überhaupt niemand....die pure scheisse, die pure hölle....

[Monger]

...
du forderst einen gott, der nicht der jüdisch-christliche ist.
zum wesen des biblischen gottes gehört, dass er sich als gott erweist, aber verborgen ist.

Auch das ist nicht richtig. Im alten Testament hat sich Gott öfters präsentiert. Und auch öfters eingegriffen. Erst mit Jesus endet der göttliche Einfluss plötzlich.

Und wenn ich daran erinnern darf: Jesus hat angekündigt, dass das Weltengericht anbrechen wird sobald er zurückkommt - und zwar in einigen Tagen. (waren's nicht 40 Tage?)

Das verleiht der ganzen Sache etwas Humor: Das Christentum entsteht nur deshalb, weil Gott sein Versprechen nicht einhält! ;)
Eine Religion, die auf einem Gott fundiert dem sie nicht vertrauen kann... verkehrte Welt!

[piker]

Das Gott sich gegenüber Mose offenbart hat, ist eine Legende, für die es keinerlei Beweise gibt. für gott gibt es auch keinen beweis...jedenfalls nicht so wie mensch sich das vorstellt...physikbuch aufgeschlagen und die formel GOTT rausgeholt. aber der gottesbeweis ist im grunde jedes kleine blümchen das du vor deinen augen wachsen siehst ,jede wunde die heilt, jedes verliebtsein....es wird von mensch nur als selbstverständlich hingenommen...aber wer da wirkt ist GOTT!

Und daraus die Aussage abzuleiten, daß es nichts bringt, wenn Gott sich blicken läßt, fällt für mich schon fast unter Gotteslästerung. In dieser Welt müsste sich Gott nur ein einziges Mal der gesamten Menschheit zeigen, diese würde sich sofort begeistert daran machen, Gottes Werk zu vollbringen. Die Menschheit will ja glauben - nur gibt Gott ihr keine Gelegenheit dazu.gott will daß mensch an ihn glaubt. dann überschüttet er mensch mit liebe. soviel liebe, daß mensch es kaum aushält. ich verspreche dir, solltest du diese liebe mal erfahren, dann wirst du sie kaum aushalten können. so liebt gott dich. er liebt seine schöpfung "abgöttisch" :smile:

wenn du glauben willst und diese liebe erfahren willst, geh in dein stilles kämmerlein und leg dein leben vor gott hin. komm runter von alledem was du glaubst zu sein, gott kennt dich wie kein zweiter, er ist dein schöpfer. er war und ist in deinem leben immer dabeigewesen. selbst dinge aus deiner kindheit, die du schon längst vergessen hast...gott weiss sie genau. also halte nicht hinterm berg damit und du kannst noch heute abend soviel liebe spüren die gott für dich bereithält, daß du es kaum aushalten wirst. das verspreche ich.

[betasilie]

@Piker
Selbst wenn es einen Gott gibt und man ihn erfahren kann, ist es doch ein anderes paar Schuhe die gute-Nachtgeschichten, die von Menschen geschrieben wurden, aus der Bibel zu glauben. :rolleyes:

[piker]

Ich meinte das eher allgemein betrachtet: Dort wo die Menschheit mit Gewalt zu etwas gezwungen wird (egal wie gut gemeint -> siehe Kommunismus), entsteht Widerstand.

bei gott gibt es keinen zwang. wer gottes liebe nicht möchte, der braucht sie nicht zu nehmen. er bekommt von gott genau EIN gottloses leben geschenkt (dauert etwa 80 jahre o. so) und ende...kein grund zur aufregung....wer gott seinen glauben schenkt (mehr kann mensch für gott nicht tun, alles andere gehört gott) der bekommt die volle ladung liebe und ein ewiges leben im reiche gottes. hier auf der erde sind wir ja bekanntlich im reiche satans. jeder trifft diese entscheidung selber für sich, und wie gesagt nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.

[betasilie]

bei gott gibt es keinen zwang. wer gottes liebe nicht möchte, der braucht sie nicht zu nehmen. er bekommt von gott genau EIN gottloses leben geschenkt (dauert etwa 80 jahre o. so) und ende...kein grund zur aufregung....wer gott seinen glauben schenkt (mehr kann mensch für gott nicht tun, alles andere gehört gott) der bekommt die volle ladung liebe und ein ewiges leben im reiche gottes. hier auf der erde sind wir ja bekanntlich im reiche satans. jeder trifft diese entscheidung selber für sich, und wie gesagt nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.
Die Erde ist das Reich Satans? :O In welcher Stadt wohnst Du denn? ;(

[(del676)]

Vom christlichen? Ich glaub es kommt halt drauf an, ob man mit den 10 Geboten Probleme hat. Ich hab damit keine Probleme. Du würdest Dich durch diese 10 Regel eingeschränkt, eingeschüchtert und unterdrückt fühlen?

Was stört Dich denn so am meisten in diesen "Verboten"? Ehebrechen? Den Sonntag frei zu haben? Eltern ehren? Stehlen? Töten? Lügen? Was so am meisten? :crazy2:

die ersten 3 und übers 4. kann man auch streiten

desweiteren stört mich das 10. -> frauenfeindlich -> frauen sind nix wert, höchstens als putz und kochweib und wehe das will mir jemand wegnehmen (das ding)

ausserdem sind die 10 gebote ziemlich löchrig :rolleyes:

[(del676)]

humbug---in die hölle kommen sünder. wenn mensch stirbt, ohne an gott zu glauben, wird er in eine art schlaf fallen. ohne erinnerung, ohne bewusstsein, ohne schmerz, ohne freud, ohne alles...

am tage des gerichtes, wird jesus christus diese menschen auferwecken und gemäß ihrer taten richten. dieser mensch hat dann noch die möglichkeit das knie zu beugen (wenn er sich nicht zu sehr versündigt hat, z.b. durch verspottung v. gott) jesus entscheidet dann, ob dieser mensch weiterlebt oder ob dieser mensch in die hölle kommt.


ja genau, damit bist du wiedermal ein vorzeige christ und so ziemlich alle anderen religionen behaupten nur bullshit weil du weisst 100%ig wie alles aussehen wird.

:rolleyes:

[Demirug]

bei gott gibt es keinen zwang. wer gottes liebe nicht möchte, der braucht sie nicht zu nehmen. er bekommt von gott genau EIN gottloses leben geschenkt (dauert etwa 80 jahre o. so) und ende...kein grund zur aufregung....wer gott seinen glauben schenkt (mehr kann mensch für gott nicht tun, alles andere gehört gott) der bekommt die volle ladung liebe und ein ewiges leben im reiche gottes. hier auf der erde sind wir ja bekanntlich im reiche satans. jeder trifft diese entscheidung selber für sich, und wie gesagt nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.

Und wie verträgt sich das jetzt mit dem Bibelzitat aus deiner Sig?

Wird man nun für gottlosses Handeln bestraft auch wenn man gar nicht an diesen Gott glaube?

Was ist mit alternativen Religionenen die ein ganz anderes Gottesbild predigen. Sind die automatisch falsch?

[Chief o Hara]

@piker
Findest du dieses Schwarz-Weiß denken nicht etwas primitiv? Ist es nicht so, dass viele Menschen erst durch ihre Lebensumstände verdorben werden und keine große Wahl mehr haben?
In anderen Regionen hat man nicht die Möglichkeit alleine durch Leistung seine Familie zu ernähren. Sind solche Menschen, die sich dann durch Betrug/Gewalt durchschlagen, dann schlechter, als du der in einer relativ gesicherten Welt aufgewachsen ist?

Wie definiert man gut und böse? Wo zieht man die Linie und darf es sich überhaupt irgendjemand anmaßen den Rest der Menschheit in diese Gruppen einzuteilen?
Woher willst du wissen, dass du zu den Guten gehörst piker? Reicht Glaube alleine aus um der Hölle zu entrinnen, auch wenn du in deinem Leben sündigst?


Das war mein bescheidener Beitrag zu dieser ziemlich interessanten Diskussion.

edit: Sorry die letzten Beiträge werden bei mir erst jetzt angezeigt. Falls in meinen Beitrag etwas nun nicht mehr passen sollte, so war das keine Absicht.

[piker]

Fakt ist: Irgendwann mal (kann jetzt gleich sein oder auch erst in 100 Jahren) wirst du vor Gott stehen und er wird dich richten. Dann hast du deine chance zu argumentieren aber ich sage dir gleich, dass das nutzlos sein wird. Das wirst du merken bevor du anfängst. Du wirst auch merken, wie unrecht du hattest.

100 jahre....mann bist du optimistisch :wink:

ich wollte nur eben richtigstellen, daß vor gott wohl niemand stehen wird um gerichtet zu werden. das gericht hält unser herr jesus christus.

[piker]

Ich erwarte eine stringende Argumentation. Lt. Bibel kann der Mensch gut und böse erkennen. Ich glaube die meisten Menschen stimmen mir zu, wenn ich sage, dass auf der Erde viel böses passiert. Warum lässt der liebe Gott das zu? Wegen Satan und so? Ist der Allmächtige nicht mächtiger als Satan?

die erde IST satans reich. gott hält sich im moment raus hier auf der erde. das steht alles in der bibel, ihr müsstet euch nur mal die mühe machen es zu lesen.

nur immer sagen, alles scheisse, es gibt keinen gott, die welt ist so schlecht....lest es einfach nach...ALLES steht in diesem buch.

[piker]

@Piker
Selbst wenn es einen Gott gibt und man ihn erfahren kann, ist es doch ein anderes paar Schuhe die gute-Nachtgeschichten, die von Menschen geschrieben wurden, aus der Bibel zu glauben. :rolleyes:

niemand braucht der bibel zu glauben.

aber frage mal nur 10 leute, sie sollen dir einen autounfall beschreiben, bei dem alle 10 danebengestanden haben. wenn du dir diese "märchen" hinterher anhörst, dann denkst du da wären 10 verschiedene unfälle gewesen :wink:

die bibel wurde über 1600 jahre von über 40 verschiedenen menschen niedergeschrieben, die sich nicht mal kennen konnten, da sie teilweise über hunderte jahre auseinandergelebt haben.

und die bibel widerspricht sich nicht mal an EINER stelle, alles passt. denkt selber mal darüber nach, ob das menschenwerk sein kann...

[piker]

Und wie verträgt sich das jetzt mit dem Bibelzitat aus deiner Sig?

Wird man nun für gottlosses Handeln bestraft auch wenn man gar nicht an diesen Gott glaube?

Was ist mit alternativen Religionenen die ein ganz anderes Gottesbild predigen. Sind die automatisch falsch?


naja, du weisst ja, mit den religionen ist das so eine sache. ich sage dazu nur soviel: jeder christ bekommt von gott den heiligen geist gesendet, wenn er sich aufrichtig zu gott und jesus christus bekennt. spätestens dann weiss jeder was los ist. den heilgen geist haben KEINE anderen religionen, außer den
christen. das ist tatsache. ALLE anderen müssen hoffen...

und gott hat ja bereits seinen sohn jesus christus, der alles geschaffen hat, auf unsrere erde geboren. er tat wunder, heilte menschen, machte blinde sehend, heilte leprakranke und starb am kreuz für ALLE menschen, wegen gotteslästerung.... :rolleyes: dann wurde er auferwckt und ging zum vater.
jeder der das aufrichtig glaubt, den lässt jesus nicht im blinden glauben, sondern er lässt ihm vom vater, wie gesagt, den heilgen geist senden.


gerichtet wird übrigens jeder mensch gemäss seinen taten. gotteslästerung und die verspottung von gott ist unverzeihlich denke ich. wer nicht an gott glauben kann, hat nicht automatisch den zorn von gott. aber belohnt wird er
dafür sicher auch nicht. wer sündigt, oder sogar mit vorsatz sündigt bekommt die gerechte strafe. dem richterstuhl des christus entgeht NIEMAND !

[betasilie]

und die bibel widerspricht sich nicht mal an EINER stelle, alles passt. denkt selber mal darüber nach, ob das menschenwerk sein kann...
Sorry, aber diese Andeutung ist lächerlich. Die typische arrogante Art, die jeder Religionsanhänger an den Tag legt, um seinen Glauben als den einzig wahren zu deklarieren. ;) Gott braucht sicher keine Religion oder gar Worte. Gott ist für Jeden da in jedem Moment an jedem Ort des Universums. Gott ist nichts, was irgendeiner Gruppe von Menschen vorenthalten ist.

Religion ist von Menschen geschaffen worden für die spirituellen Legastheniker dieser Welt.



Ich bevorzuge da die Agnostik oder den Buddhismus, wo die Frage ob es einen Gott gibt einfach offen bleibt, ohne ihn verneinen zu wollen.

[piker]

@piker
Findest du dieses Schwarz-Weiß denken nicht etwas primitiv?wieso schwarz-weiss? was ich hier bezüglich gott und jesus christus poste entspricht zu 100% der wahrheit und ist biblisch nachvollziehbar.

sei froh, daß du sie hier in einem i-net forum gemütlich nachlesen kannst. es wird nämlich nicht mehr lange dauern, dann wird jesus den menschen die wahrheit sagen. und das wird kein spaziergang für den größten teil der verkommenen menschheit. menschen werden selten.


Ist es nicht so, dass viele Menschen erst durch ihre Lebensumstände verdorben werden und keine große Wahl mehr haben?
In anderen Regionen hat man nicht die Möglichkeit alleine durch Leistung seine Familie zu ernähren. Sind solche Menschen, die sich dann durch Betrug/Gewalt durchschlagen, dann schlechter, als du der in einer relativ gesicherten Welt aufgewachsen ist? wer AUFRICHTIG umkehrt, wird nicht allein gelassen. gott hilft den menschen die umkehren wollen. keine scheisse ist so tief, daß gott dich da nicht rausziehen könnte und auch tun wird. mensch müsste nur vertrauen. wenn es jemanden gibt, auf den verlass ist, dann auf gott und jesus christus.

Wie definiert man gut und böse? Wo zieht man die Linie und darf es sich überhaupt irgendjemand anmaßen den Rest der Menschheit in diese Gruppen einzuteilen?
Woher willst du wissen, dass du zu den Guten gehörst piker? Reicht Glaube alleine aus um der Hölle zu entrinnen, auch wenn du in deinem Leben sündigst?
das definiert mensch mit seinem gewissen. der heilige geist hilft dabei. er lehrt dich durch den geist. gott verändert menschen. aus huren werden heilige uns aus junkies prediger, ist so! wer die liebe gottes AUFRICHTIG will, der wird sie von gott bekommen. egal wo sich dieser mensch auf der erde aufhält. gott ist ÜBERALL und gott hilft. das verspreche ich. AUFRICHTIGKEIT ist allerdings vorausetzung. verarschen kann gott NIEMAND !

[piker]

Sorry, aber diese Andeutung ist lächerlich. Die typische arrogante Art, die jeder Religionsanhänger an den Tag legt, um seinen Glauben als den einzig wahren zu deklarieren. ;) Gott braucht sicher keine Religion oder gar Worte. Gott ist für Jeden da in jedem Moment an jedem Ort des Universums. Gott ist nichts, was irgendeiner Gruppe von Menschen vorenthalten ist.

Religion ist von Menschen geschaffen worden für die spirituellen Legastheniker dieser Welt.



Ich bevorzuge da die Agnostik oder den Buddhismus, wo die Frage ob es einen Gott gibt einfach offen bleibt, ohne ihn verneinen zu wollen.

oki-doki..her mit der bibelstelle, die DU nicht kapierst. ich werde sie dir erklären. nur beklage dich anschließend nicht, daß du nicht mal meine erklärung schnallst. die bibel ist ohne die hilfe gottes durch den heilgen geist UNMÖGLICH zu verstehen. die bibel ist perfekt, sie ist gottes inspiriertes wort. auch wenn du es nicht verstehen kannst.

[betasilie]

oki-doki..her mit der bibelstelle, die DU nicht kapierst. ich werde sie dir erklären. nur beklage dich anschließend nicht, daß du nicht mal meine erklärung schnallst. die bibel ist ohne die hilfe gottes durch den heilgen geist UNMÖGLICH zu verstehen. die bibel ist perfekt, sie ist gottes inspiriertes wort. auch wenn du es nicht verstehen kannst.
Du bist aber sehr unfreundlich, dafür dass durch dich der heilige Geist spricht. ;(

[schmacko]

Auch das ist nicht richtig. Im alten Testament hat sich Gott öfters präsentiert. Und auch öfters eingegriffen. Erst mit Jesus endet der göttliche Einfluss plötzlich.

nein! auch heute werden doch zu millionen gotteserfahrungen gemacht. es ist aber eher so, dass für die christliche religion nichts wesentlich neues mehr hinzukommt, da das christusgeschehen genug ist.

im übrigen:
ich werde permanent behaupten, dass die meisten teile des at späte bildungen sind, also anachronismen sind. was nichts am wert der texte schmälert, sehr wohl aber ihren wert als historische quellen.
als formulierung lasse ich dir durch:
"seit jesus hat es keine neuen maßgeblichen profeten gegeben."

Und wenn ich daran erinnern darf: Jesus hat angekündigt, dass das Weltengericht anbrechen wird sobald er zurückkommt - und zwar in einigen Tagen. (waren's nicht 40 Tage?)

das heißt ja so schön parusieverzögerung. aber ob der jesus von seiner eigenen wiederkehr gesprochen hätte mag ich eher bezweifeln. der christus oder gott als sohn als wiederkehrender ist aber selbstverständlich.

Das verleiht der ganzen Sache etwas Humor: Das Christentum entsteht nur deshalb, weil Gott sein Versprechen nicht einhält! ;)
Eine Religion, die auf einem Gott fundiert dem sie nicht vertrauen kann... verkehrte Welt!
je nach christlicher ausrichtung entsteht ja durch das gericht ja gewisses unbehagen bei "nichtchristen". so gesehen ist es doch nett von gott, dass er die welt noch bestehen läßt. :wink:

[Gast]

Auch das ist nicht richtig. Im alten Testament hat sich Gott öfters präsentiert. Und auch öfters eingegriffen. Erst mit Jesus endet der göttliche Einfluss plötzlich.

Und wenn ich daran erinnern darf: Jesus hat angekündigt, dass das Weltengericht anbrechen wird sobald er zurückkommt - und zwar in einigen Tagen. (waren's nicht 40 Tage?)

Das verleiht der ganzen Sache etwas Humor: Das Christentum entsteht nur deshalb, weil Gott sein Versprechen nicht einhält! ;)
Eine Religion, die auf einem Gott fundiert dem sie nicht vertrauen kann... verkehrte Welt!
Der Einfluss endet mit Muhammed, nach islamischer Lehre. :)
Auch dort wird gesagt, dass am Ende der Welt Jesus kommen soll.
ja genau, damit bist du wiedermal ein vorzeige christ und so ziemlich alle anderen religionen behaupten nur bullshit weil du weisst 100%ig wie alles aussehen wird.
:rolleyes:
Das einzige was man weiss: Himmel gut - Hölle schlecht
Alles andere ist bildlich beschrieben. Damals gab es andere bildliche Darstellungen.
Und wie verträgt sich das jetzt mit dem Bibelzitat aus deiner Sig?

Wird man nun für gottlosses Handeln bestraft auch wenn man gar nicht an diesen Gott glaube?

Was ist mit alternativen Religionenen die ein ganz anderes Gottesbild predigen. Sind die automatisch falsch?
Der Nichtglaube an Gott ist an sich schon ein Sünde. Die Strafen entscheidet Gott alleine.
Falsch nicht, aber auch nicht ganz richtig.
100 jahre....mann bist du optimistisch :wink:

ich wollte nur eben richtigstellen, daß vor gott wohl niemand stehen wird um gerichtet zu werden. das gericht hält unser herr jesus christus.
Soweit ich verstanden habe, werden wir alle vor Gott gerichtet und Jesus wird als "Verteidiger" uns beistehen.
die erde IST satans reich. gott hält sich im moment raus hier auf der erde. das steht alles in der bibel, ihr müsstet euch nur mal die mühe machen es zu lesen.

nur immer sagen, alles scheisse, es gibt keinen gott, die welt ist so schlecht....lest es einfach nach...ALLES steht in diesem buch.
Die Erde ist Reich der Menschen. Der Satan darf aber herumwüten, wie ein Wildschwein im Acker. ;)
Religion ist von Menschen geschaffen worden für die spirituellen Legastheniker dieser Welt.
Ich bevorzuge da die Agnostik oder den Buddhismus, wo die Frage ob es einen Gott gibt einfach offen bleibt, ohne ihn verneinen zu wollen.
Nicht ganz, die Religion wurde von Gott erschaffen, vom Menschen manipuliert. Meine Betrachtung.
Ob deine Einstellung Gott gefällt? Ich weiss es nicht. Er hat zu entscheiden.

[piker]

Du bist aber sehr unfreundlich, dafür dass durch dich der heilige Geist spricht. ;(

unfreundlich?? ich habe dir eben angeboten die bibel zu interpretieren. wenn dir keine stelle auf anhieb einfällt ist das ok. aber unterstelle mit doch bitte nicht ICH wäre unfreundlich zu dir. hast DU eben nicht das:



Sorry, aber diese Andeutung ist lächerlich. Die typische arrogante Art, die jeder Religionsanhänger an den Tag legt, um seinen Glauben als den einzig wahren zu deklarieren. Gott braucht sicher keine Religion oder gar Worte. Gott ist für Jeden da in jedem Moment an jedem Ort des Universums. Gott ist nichts, was irgendeiner Gruppe von Menschen vorenthalten ist.

Religion ist von Menschen geschaffen worden für die spirituellen Legastheniker dieser Welt.



Ich bevorzuge da die Agnostik oder den Buddhismus, wo die Frage ob es einen Gott gibt einfach offen bleibt, ohne ihn verneinen zu wollen.

gepostet? spirituelle legastheniker, aha... :rolleyes:

[schmacko]

Wird man nun für gottlosses Handeln bestraft auch wenn man gar nicht an diesen Gott glaube?

aus christlicher binnenperspektive ist deine frage eine rhetorische.

Was ist mit alternativen Religionenen die ein ganz anderes Gottesbild predigen. Sind die automatisch falsch?
ja klar sind die falsch!
aber: wen gott erwählt, ist seine freie entscheidung, da zumindest für evangelische christen klar ist, dass von sich aus kein mensch vor gott bestehen kann.
die menschliche streitfrage ist dann, wer auserwählt ist, anteil an gottes freier gnade zu haben. ich finde, dass es genügend nichtchristen auf der welt gibt, die gottes gnade sehr viel eher verdient haben, als so mancher "christ".
dennoch hoffe ich, dass gott keines seiner geschöpfe vergessen wird (vielleicht mit ausnahme a. hitlers, stalins und weniger anderer, die ich im reich der himmel aus meiner jetztigen perspektive lieber nicht als liebe mitbrüder begrüßen möchte).

[piker]

Soweit ich verstanden habe, werden wir alle vor Gott gerichtet und Jesus wird als "Verteidiger" uns beistehen.


das hast du ganz sicher nicht richtig verstanden. das gericht hält unser herr jesus christus. gott wird ihm alle feinde unterwerfen und jesus wird sie richten. am ende wir jesus sich selber unterwerfen, daß gott sei alles in allem. lies z.b. den ersten korintherbrief kapitel 28.

[Gast]

das hast du ganz sicher nicht richtig verstanden. das gericht hält unser herr jesus christus. gott wird ihm alle feinde unterwerfen und jesus wird sie richten. am ende wir jesus sich selber unterwerfen, daß gott sei alles in allem. lies z.b. den ersten korintherbrief kapitel 28.
Die Stelle finde ich nicht, oder bin ich zu müde?

[piker]

Die Stelle finde ich nicht, oder bin ich zu müde?
oh, verzweiflung... :smile: ich meinte latürnich 1.korinther 15.28

[wry]

Ich glaube an uns :)

[piker]

aber: wen gott erwählt, ist seine freie entscheidung, da zumindest für evangelische christen klar ist, dass von sich aus kein mensch vor gott bestehen kann. kein mensch kann vor gott bestehen. wenn jesus nicht wäre, der die schuld für alle menschen auf sich genommen hätte, dann wäre es schon zappenduster.

die menschliche streitfrage ist dann, wer auserwählt ist, anteil an gottes freier gnade zu haben. ALLE die gott auserwählt werden NUR durch gnade gewählt. gerecht ist ihm kein mensch.

ich finde, dass es genügend nichtchristen auf der welt gibt, die gottes gnade sehr viel eher verdient haben, als so mancher "christ".
unterschreibe ich komplett. sich christ zu nennen und christ zu sein, sind zwei paar schuhe.

dennoch hoffe ich, dass gott keines seiner geschöpfe vergessen wird (vielleicht mit ausnahme a. hitlers, stalins und weniger anderer, die ich im reich der himmel aus meiner jetztigen perspektive lieber nicht als liebe mitbrüder begrüßen möchte).
NIEMAND wird vergessen! auch diese beiden nicht. eines ist sicherer als der tod. das ist die gerechtigkeit gottes.

[betasilie]

unfreundlich?? ich habe dir eben angeboten die bibel zu interpretieren. wenn dir keine stelle auf anhieb einfällt ist das ok. aber unterstelle mit doch bitte nicht ICH wäre unfreundlich zu dir. hast DU eben nicht das:
oki-doki..her mit der bibelstelle, die DU nicht kapierst. ich werde sie dir erklären. nur beklage dich anschließend nicht, daß du nicht mal meine erklärung schnallst. die bibel ist ohne die hilfe gottes durch den heilgen geist UNMÖGLICH zu verstehen. die bibel ist perfekt, sie ist gottes inspiriertes wort. auch wenn du es nicht verstehen kannst.
Ich glaube das ist unfreundlich, da Du scheinbar andere, mich inkl., für dumm hältst, oder für zwingend non-spirituell, weil man kein Christ ist. Aber scheinbar haben nur Leute wie Du, denen der christliche heilige Geist eingefahren ist, die spirituell-philiosophischen Kapazitäten die Bibel zu verstehen. ... Da ist ja selbst mein Onkel, der katholischer Pfarrer ist, ein schwaches Licht gegen.

Vielleicht bist Du aber auch nur psychotisch, wenn Du ernsthaft glaubst, dass Gott in dich gefahren ist, um dir die wahre Gestalt der Bibel zu offenbahren? Woher weißt Du, dass Du nicht an einer krankhaften Wahnvorstellung leidest? (durchaus ernst gemeint)


gepostet? spirituelle legastheniker, aha... :rolleyes:
Ja, das war durchaus ernst gemeint, und nicht als Beleidung. Für mich sind religöse Fanatiker, wie Du, Leute, die nicht gelernt haben das göttlich/spirituelle in Welt von alleine zu finden, und die die Hilfe eines Vereins brauchen, um einen Ersatz dafür zu finden. Kann ja ok sein, aber wenn es dann fanatisch wird und man meint ein von Gottes Hand geschriebenes Buch hat einem einen ominösen heilgen Geist eingefahren, der nur den angehörigen des selben Vereins zugänglich ist, dann wird es gefährlich.

Und scheinbar war dieser Seitenhieb für dich Grund genug patzig zu werden, was nicht gerade von einem von Liebe erfüllten Charakter zeugt. Ich kenne die Bibel immerhin so gut, dass ich neben den Klausuren, die ich darüber geschrieben habe, durchaus auch weiß was das Bild mit der "Wange hinhalten" aussagen soll.

[Gast]

oh, verzweiflung... :smile: ich meinte latürnich 1.korinther 15.28
So ganz dem Sinn komme ich nicht nach, oder nicht korrekte Übersetzung:
http://www.bibel-online.net/buch/46.1-korinther/15.html#15,20

[piker]

Ich glaube das ist unfreundlich, da Du scheinbar andere, mich inkl., für dumm hältst, oder für zwingend non-spirituell, weil man kein Christ ist. Aber scheinbar haben nur Leute wie Du, denen der christliche heilige Geist eingefahren ist, die spirituell-philiosophischen Kapazitäten die Bibel zu verstehen. ... Da ist ja selbst mein Onkel, der katholischer Pfarrer ist, ein schwaches Licht gegen.

Vielleicht bist Du aber auch nur psychotisch, wenn Du ernsthaft glaubst, dass Gott in dich gefahren ist, um dir die wahre Gestalt der Bibel zu offenbahren? Woher weißt Du, dass Du nicht an einer krankhaften Wahnvorstellung leidest? (durchaus ernst gemeint)



Ja, das war durchaus ernst gemeint, und nicht als Beleidung. Für mich sind religöse Fanatiker, wie Du, Leute, die nicht gelernt haben das göttlich/spirituelle in Welt von alleine zu finden, und die die Hilfe eines Vereins brauchen, um einen Ersatz dafür zu finden. Kann ja ok sein, aber wenn es dann fanatisch wird und man meint ein von Gottes Hand geschriebenes Buch hat einem einen ominösen heilgen Geist eingefahren, der nur den angehörigen des selben Vereins zugänglich ist, dann wird es gefährlich.

Und scheinbar war dieser Seitenhieb für dich Grund genug patzig zu werden, was nicht gerade von einem von Liebe erfüllten Charakter zeugt. Ich kenne die Bibel immerhin so gut, dass ich neben den Klausuren, die ich darüber geschrieben habe, durchaus auch weiß was das Bild mit der "Wange hinhalten" aussagen soll.


psychotisch? keine ahnung was du für ein problem hast. wenn du nicht an gott glaubst und auch nicht glauben willst ist da ok für mich.

dann frag doch einfach deinen onkel und alles ist im lack :biggrin:

[piker]

So ganz dem Sinn komme ich nicht nach, oder nicht korrekte Übersetzung:
http://www.bibel-online.net/buch/46.1-korinther/15.html#15,20

1.korinther 15, 24-28
"danach das ende, wenn er (jesus) das reich gott, dem vater, übergeben wird, nachdem er alle herrschaft und alle macht und gewalt vernichtet hat. denn er (jesus) muß herrschen, bis gott ihm alle feinde unter seine füße legt» (psalm 110,1). der letzte feind, der vernichtet wird, ist der tod. denn «alles hat er unter seine füße getan» (psalm 8,7). wenn es aber heißt, alles sei ihm unterworfen, so ist offenbar, daß der ausgenommen ist, der ihm alles unterworfen hat(gott). wenn aber alles ihm untertan sein wird, dann wird auch der sohn selbst untertan sein dem, der ihm alles unterworfen hat, damit gott sei alles in allem. "

oder siehe in meine sig. im at ist der herr immer gott der vater, im nt ist der herr immer jesus christus.

[betasilie]

psychotisch? keine ahnung was du für ein problem hast.
Ich habe kein Problem, das war eine ernsthafte These bei deinen fanatsich-manischen Erläuterungen, dass Du Kontakt zum heiligen Geist hast und er dir den wahren Sinn der Bibel offenbart. Sowas geht definitv in die Richtung psychotsiche Störung.

wenn du nicht an gott glaubst und auch nicht glauben willst ist da ok für mich.
Das habe ich nicht gesagt. Aber für ein glückliches, zufriedenes, erfülltes und auch spirituelles Leben muss man sicher nicht an deinen christlichen Gott glauben oder einen anderen Gott. ... Aber genau das meinen religiöse Fanatiker.

dann frag doch einfach deinen onkel und alles ist im lack :biggrin:
Du scheinst wirklich sehr unfreif zu sein, nicht nur für jemanden der behauptet mit dem heilgen Geist in Kontakt zu sein.

[Gast]

Ich glaube das ist unfreundlich, da Du scheinbar andere, mich inkl., für dumm hältst, oder für zwingend non-spirituell, weil man kein Christ ist. Aber scheinbar haben nur Leute wie Du, denen der christliche heilige Geist eingefahren ist, die spirituell-philiosophischen Kapazitäten die Bibel zu verstehen. ... Da ist ja selbst mein Onkel, der katholischer Pfarrer ist, ein schwaches Licht gegen.

Vielleicht bist Du aber auch nur psychotisch, wenn Du ernsthaft glaubst, dass Gott in dich gefahren ist, um dir die wahre Gestalt der Bibel zu offenbahren? Woher weißt Du, dass Du nicht an einer krankhaften Wahnvorstellung leidest? (durchaus ernst gemeint)

Ja, das war durchaus ernst gemeint, und nicht als Beleidung. Für mich sind religöse Fanatiker, wie Du, Leute, die nicht gelernt haben das göttlich/spirituelle in Welt von alleine zu finden, und die die Hilfe eines Vereins brauchen, um einen Ersatz dafür zu finden. Kann ja ok sein, aber wenn es dann fanatisch wird und man meint ein von Gottes Hand geschriebenes Buch hat einem einen ominösen heilgen Geist eingefahren, der nur den angehörigen des selben Vereins zugänglich ist, dann wird es gefährlich.

Und scheinbar war dieser Seitenhieb für dich Grund genug patzig zu werden, was nicht gerade von einem von Liebe erfüllten Charakter zeugt. Ich kenne die Bibel immerhin so gut, dass ich neben den Klausuren, die ich darüber geschrieben habe, durchaus auch weiß was das Bild mit der "Wange hinhalten" aussagen soll.
Kann es sein, dass Du "etwas" überreagierst? :| Fanatiker sind eher die Al-Kaida :|
Weiß nicht, welche Erfahrungen du mit Christen hattest.

[piker]

Ich habe kein Problem, das war eine ernsthafte These bei deinen fanatsich-manischen Erläuterungen, dass Du Kontakt zum heiligen Geist hast und er dir den wahren Sinn der Bibel offenbart. Sowas geht definitv in die Richtung psychotsiche Störung.


Das habe ich nicht gesagt. Aber für ein glückliches, zufriedenes, erfülltes und auch spirituelles Leben muss man sicher nicht an deinen christlichen Gott glauben oder einen anderen Gott. ... Aber genau das meinen religiöse Fanatiker.


Du scheinst wirklich sehr unfreif zu sein, nicht nur für jemanden der behauptet mit dem heilgen Geist in Kontakt zu sein.

hört sich an, als wäre da jemand beleidigt :wink: ich werde mit dir keine weitere diskussion über meinen geisteszustand führen, ok?

unterstelle mit einfach was du möchtest. unreife, eine psychose, legasthenie, schizophrenie, u.s.w ....ist ok :wink: wenn es dir gut dabei geht, mir soll es recht sein :wink:

[Sam]

Kann es sein, dass Du "etwas" überreagierst? :| Fanatiker sind eher die Al-Kaida :|
Weiß nicht, welche Erfahrungen du mit Christen hattest.
wo liegt der unterschied? das ist doch beides der gleiche schmuu.
ich komme gerade aus einem arabischen land.. da hast du das ganze nur in umgedrehter form. die argumentationen sind die selben...

wenn ich mir hier das forum so durchlese erkennt man das die "propaganda" auf beiden! seiten vorzüglich funktioniert.

LG
Sam

[betasilie]

wo liegt der unterschied? das ist doch beides der gleiche schmuu.
ich komme gerade aus einem arabischen land.. da hast du das ganze nur in umgedrehter form. die argumentationen sind die selben...

wenn ich mir hier das forum so durchlese erkennt man das die "propaganda" auf beiden! seiten vorzüglich funktioniert.

LG
Sam
Full Ack. Moslems sind natürlich böse und Christen gut. Genau das ist doch der Mumpitz bei Religion. Jeder meint seine ist die einizg wahre. :ucrazy:

[tam tam]

kennt jemand den roman "sternenkinder" v. steven baxter?

die betrachtung über die schöpfer des universums, nämlich die "momaden", find ich im vergleich zum christentum weitaus vernünftiger und realistischer! realistischer als daß jesus auferstanden ist?! *schmunzel

außerdem, wie schaut es mit dem "freien willen" v. gott aus? (reizaufnahme, reaktion usw.)

und hier noch ein spruch v. "einstein" hinsichtlich unserer stolzen gottesanbeter:"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."

gott und kirche sind nach meiner momentanen betrachtung dummfang!

und doch zeigen gerad viele christen weitaus mehr menschlichere charakterzüge auf als bewußte und unbewußte atheisten!


gruß @tam tam

[betasilie]

hört sich an, als wäre da jemand beleidigt :wink: ich werde mit dir keine weitere diskussion über meinen geisteszustand führen, ok?

unterstelle mit einfach was du möchtest. unreife, eine psychose, legasthenie, schizophrenie, u.s.w ....ist ok :wink: wenn es dir gut dabei geht, mir soll es recht sein :wink:
Nun, scheinbar verstehst Du nicht, dass es mir nicht darum geht dich anzugreifen, denn scheinbar fühlst Du dich angegriffen, nur solltest Du mal ernsthaft für einen Moment in Betracht ziehen, dass dir nicht der heilge Geist des Christentums eingefahren ist, sondern dass Du geistig ein wenig verwirrt bist. Das wäre ja kein Beinbruch, nur sollte man trotz aller Überzeugtheit hinsichtig einer Relgion nicht vergessen, das man auch als gläubiger Mensch nicht unverletzlich ist und durchaus krank sein kann.

Aber gut, ich denke Du wirst mich sowieso nur als Unwissenden abtun, der keinem Zugang zu deiner Gottheit hat. Wirklich traurig, dass religiöse Sekten hier in Europa und anderswo auf der Welt immer noch soviel Einfluss auf manche Menschen haben.

[Sam]

Full Ack. Moslems sind natürlich böse und Christen gut. Genau das ist doch der Mumpitz bei Religion. Jeder meint seine ist die einizg wahre. :ucrazy:
das ist ja der knaller an der ganzen sache. umgedreht natürlich genauso. es ist ja hier egal was du nimmst, der andere ist immer böse und nur die eigene religion ist das einzig wahre.
ich bin mal wirklich gespannt wie das weitergeht.
ich war übrigens in tunesien. ein sehr gemäßigtes land was dies betrifft.

lg
sam

[Chief o Hara]

wieso schwarz-weiss? was ich hier bezüglich gott und jesus christus poste entspricht zu 100% der wahrheit und ist biblisch nachvollziehbar.

Das war auf die Einteilung in Gut und Böse bezogen.
btw biblisch != logisch ;)



wer AUFRICHTIG umkehrt, wird nicht allein gelassen. gott hilft den menschen die umkehren wollen. keine scheisse ist so tief, daß gott dich da nicht rausziehen könnte und auch tun wird. mensch müsste nur vertrauen. wenn es jemanden gibt, auf den verlass ist, dann auf gott und jesus christus.

das definiert mensch mit seinem gewissen. der heilige geist hilft dabei. er lehrt dich durch den geist. gott verändert menschen. aus huren werden heilige uns aus junkies prediger, ist so! wer die liebe gottes AUFRICHTIG will, der wird sie von gott bekommen. egal wo sich dieser mensch auf der erde aufhält. gott ist ÜBERALL und gott hilft. das verspreche ich. AUFRICHTIGKEIT ist allerdings vorausetzung. verarschen kann gott NIEMAND !


Viel Bibelpropaganda ohne wirklichen Bezug auf meine Fragen. An dieser Stelle gebe ich es auf mit dir zu diskutieren, da du tiefgreifendere Fragen nur als Bühne für deine ach so erleuchtete Weltanschauung und deren Darstellung nutzt.
Entweder du bist ein Fake oder leidest an Größenwahn. Deine ewig gleiche Selbstdarstellung vom erleuchteten Piker verliert mit er Zeit ihren Reiz. Wenn du uns alle für fehlgeleitet hälst, warum versuchst du dich überhaupt erst an Diskussionen?
Das dieses Thema alle Leute zu glühenden Verfechtern ihrer eigenen Religion macht und deren Sendungsbewusstsein dermaßen steigert wird mir auf ewig ein Rätsel bleiben.

[Kakarot]

Das dieses Thema alle Leute zu glühenden Verfechtern ihrer eigenen Religion macht und deren Sendungsbewusstsein dermaßen steigert wird mir auf ewig ein Rätsel bleiben.
aus junkies prediger, ist so!
Wobei es mal dahingestellt sei, ob Prediger predigen an was sie glauben oder an was sie _nicht_ glauben.

[aths]

und die bibel widerspricht sich nicht mal an EINER stelle, alles passt. denkt selber mal darüber nach, ob das menschenwerk sein kann...Ich sehe sogar sehr viele Widersprüche in der Bibel. Schon die synoptischen Evangelien widersprechen sich.

[piker]

Wobei es mal dahingestellt sei, ob Prediger predigen an was sie glauben oder an was sie _nicht_ glauben.

naja, aber wenn tatsächlich ein junkie aufhört zu fixen, alles umkrempelt, anfängt zu beten und den scherbenhaufen seines lebens zusammenfegt, dann muss doch da etwas sein, was diesen menschen so verändert. geh mal auf seiten, auf denen menschen zeugnis geben (so wie ich hier) im grunde kann jeder MEINE erste gotteserfahrung hier im forum nachlesen.

hier ein auszug aus dem thread eure begegnungen mit gott (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=220173&page=3&pp=20) vom 12.05.05


ich oute mich hier und heute mal als threadstarter.

heute vor 14 tagen bin ich noch agnostiker gewesen. ich möchte garnicht erst versuchen zu erklären wie meine begegnung mit gott verlaufen ist. es ist einfach zu individuell und ich befürchte daß es daher auch niemand so recht verstehen würde. vermutlich ist es sogar unmöglich. ich bin mir mittlerweile sicher, daß wenn gott einem begegnen möchte, bzw. sich offenbaren möchte, wird er auf seine wunderbare, fantastische art und weise den draht zu einem finden.

zu behaupten, daß ich nun gläubig bin wäre maßlos untertrieben. ich weiß nun daß es gott gibt und ich bin sehr froh darüber. es gab in den letzten tagen momente, ich denen ich vor lauter glück geheult habe. obwohl meine übrigen lebensumstände dazu eigentlich momentan keinen anlass geben würden.

die kraft die ich aus dieser erfahrung schöpfe, scheint mir unendlich. ich wünsche wirklich jedem menschen von herzen, daß ihn gott auch eines tages erleuchten wird und sich ihm offenbart. es ist wunderbar und überwältigend. dieses gefühl zu beschreiben scheint mir mit worten unmöglich. so schön ist es.

die prioritäten in meinem leben haben sich seit dem verschoben. dinge, die ich sonst überhaupt nicht kapiert habe, erschließen sich mir nun. dinge, die mir sonst nebensächlich erschienen, sind mir nun wichtig. ich weiß, daß das einige nicht verstehen werden/können. ich selber hätte mir heute vor 14 tagen wohl einen kleinen dachschaden attestiert. aber es ist so wie es ist. das leben hat nun wieder einen sinn für mich und dafür bin ich gott unendlich dankbar.

gott liebt auch dich. und er wird es dir auch zeigen. du musst ihn nur lassen.

mir war, wie gesagt, gott auch 37 jahre meines lebens absurd. ich wäre vermutlich auch nicht mehr von alleine auf den trichter gekommen. gott hat mit durch reine gnade die offenbarung geschenkt. mensch ist nicht die krönung des universums. mensch ist nur ein gaaanz kleines licht und gott ist sooooviel größer. aber er liebt die menschen.

und ein prediger, der den geist gottes hat, predigt immer aus der bibel.

[piker]

Ich sehe sogar sehr viele Widersprüche in der Bibel. Schon die synoptischen Evangelien widersprechen sich.

ja, ich weiss daß du immer nur die widersprüche siehst. dieses synoptische "problem" ist aufgebaut auf reinen hypothesen (wie so vieles, theorie reiht sich an theorie)

wer gott sucht, muss sich irgendwann mal einen ruck geben und über seinen schatten springen. mensch findet zu gott nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.

wenn du meinst, daß die evangelien voeinander "abgekupfert" sind, dann lies eines von ihnen (welches ist egal, es gibt in der gesamten bibel nicht einen einzigen widerspruch) und dann lies aus dem at den propheten jesaja. der schrieb um etwa 778-732 vor unserer zeit nieder, und vergleiche.

du wirst in der gesamten bibel nicht EINEN EINZIGEN widerspruch finden.

mensch kann nichtmal einen einkaufszettel schreiben, ohne sich selber in widersprüche zu verstricken :wink:

[(del676)]

ja, ich weiss daß du immer nur die widersprüche siehst. dieses synoptische "problem" ist aufgebaut auf reinen hypothesen (wie so vieles, theorie reiht sich an theorie)

wer gott sucht, muss sich irgendwann mal einen ruck geben und über seinen schatten springen. mensch findet zu gott nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.

aha, und warum bitte mit dem gewissen?

was soll das nun heissen?
alle nichtchristen haben kein gewissen?

[Gast]

wo liegt der unterschied? das ist doch beides der gleiche schmuu.
ich komme gerade aus einem arabischen land.. da hast du das ganze nur in umgedrehter form. die argumentationen sind die selben...

wenn ich mir hier das forum so durchlese erkennt man das die "propaganda" auf beiden! seiten vorzüglich funktioniert.

LG
Sam
Eher Argumente einer Diskussion.
kennt jemand den roman "sternenkinder" v. steven baxter?

die betrachtung über die schöpfer des universums, nämlich die "momaden", find ich im vergleich zum christentum weitaus vernünftiger und realistischer! realistischer als daß jesus auferstanden ist?! *schmunzel

außerdem, wie schaut es mit dem "freien willen" v. gott aus? (reizaufnahme, reaktion usw.)

und hier noch ein spruch v. "einstein" hinsichtlich unserer stolzen gottesanbeter:"Wer glaubt, ein Christ zu sein, weil er die Kirche besucht, irrt sich. Man wird ja auch kein Auto, wenn man in eine Garage geht."

gott und kirche sind nach meiner momentanen betrachtung dummfang!

und doch zeigen gerad viele christen weitaus mehr menschlichere charakterzüge auf als bewußte und unbewußte atheisten!

gruß @tam tam
Das ist der Trugschluss.
Durchs Fernsehen inkl. ihrer Special-Effekten und den Romanen werden die Menschen ins negative verleitet.
Nun, scheinbar verstehst Du nicht, dass es mir nicht darum geht dich anzugreifen, denn scheinbar fühlst Du dich angegriffen, nur solltest Du mal ernsthaft für einen Moment in Betracht ziehen, dass dir nicht der heilge Geist des Christentums eingefahren ist, sondern dass Du geistig ein wenig verwirrt bist. Das wäre ja kein Beinbruch, nur sollte man trotz aller Überzeugtheit hinsichtig einer Relgion nicht vergessen, das man auch als gläubiger Mensch nicht unverletzlich ist und durchaus krank sein kann.

Aber gut, ich denke Du wirst mich sowieso nur als Unwissenden abtun, der keinem Zugang zu deiner Gottheit hat. Wirklich traurig, dass religiöse Sekten hier in Europa und anderswo auf der Welt immer noch soviel Einfluss auf manche Menschen haben.
Glauben als geistige Verwirrung zu bezeichnen ist eine Nummer zu groß.
Aber wenn man als Mensch eine Erfahrung mit Gott hatte, er muss nicht nur erschienen sen, dann denkt man anders.
Du musst dich öffnen, um es zu erfahren.
Das war auf die Einteilung in Gut und Böse bezogen.
btw biblisch != logisch ;)

Viel Bibelpropaganda ohne wirklichen Bezug auf meine Fragen. An dieser Stelle gebe ich es auf mit dir zu diskutieren, da du tiefgreifendere Fragen nur als Bühne für deine ach so erleuchtete Weltanschauung und deren Darstellung nutzt.
Entweder du bist ein Fake oder leidest an Größenwahn. Deine ewig gleiche Selbstdarstellung vom erleuchteten Piker verliert mit er Zeit ihren Reiz. Wenn du uns alle für fehlgeleitet hälst, warum versuchst du dich überhaupt erst an Diskussionen?
Das dieses Thema alle Leute zu glühenden Verfechtern ihrer eigenen Religion macht und deren Sendungsbewusstsein dermaßen steigert wird mir auf ewig ein Rätsel bleiben.
Auch hier: Glauben als Größenwahn zu bezeichnen ist übertrieben.
Ich sehe sogar sehr viele Widersprüche in der Bibel. Schon die synoptischen Evangelien widersprechen sich.
Gehe mal die Widersprüche einzeln geordnet durch. Warte ne weile und denke darüber nach.

Vergleiche:
Wie würden heutzutage Menschen ein Auto beschreiben. Noch besser einen PC, was ja für den normalen Menschen deutlich schwieriger ist.
Jeder würde es leicht anders beschreiben. Es mögen auch manche geben, die es als Höllenmaschine beschreiben würden.
Es mag auf dem ersten Blick bei den Beschreibungen Widersprüche geben, aber in der Summe ist es richtig.
Oder die Relativitätstheorie. Es haben damals nur 2-3 Leute begriffen und verstanden. Heute sind es viele Physiker.
Genauso schwierig war es damals, den Glauben um Gott und sein Bücher zu begreifen. Nur weil man es nicht ergreift, heißt es nicht, dass es "Schwachsinn" ist.

[Gast]

Wie gesagt, sind sie nicht. Vorallem die östlichen Religionen haben nicht das geringste mit den uns bekannten Grundsätzen zu tun. Das fängt schon mit relativ trivialen Dingen an:
Der Buddhismus kennt überhaupt keine überirdischen Wesen. Der Hinduismus kennt zwar Dämonen, Geister und so eine Art Halbgötter, aber die unterscheiden sich vom Menschen nicht mehr als der Mensch von anderen Tieren.
Im Christentum gehen wir fest von Anfang und Ende der Welt aus (das zieht sich sogar durch die Wissenschaftsgeschichte durch), im Buddhismus/Hinduismus wird diese Frage gar nicht ernsthaft gestellt. Die Welt ist und wird immer sein, Punkt.

Mal ganz abgesehen von den ganzen Naturreligionen und den damaligen polytheistischen Religionen. Die Idee eines allmächtigen Gottes ist tatsächlich relativ neuzeitlich.



1) der Mensch unterliegt nachweislich keiner Evolution mehr. Menschen sterben nicht mehr an Dummheit oder Ungeschick bevor sie sich fortpflanzen können. Dass es irgendeinen evolutionären Vorteil durch eine bestimmte Vorstellung geben soll, ist damit praktisch ausgeschlossen.

2) Dass Evolution immer nur gute Ergebnisse hervorbringt, ist ja auch falsch. Als Beispiel sei mal hier das Schnabeltier genannt... ;)
Aber auch so: solange es nicht den jeweiligen Individuen ernsthaft schadet, bleibt das Merkmal bestehen. Und Glauben hat erfahrungsgemäß immer nur die Ungläubigen das Leben gekostet...


Hallo Monger,

Du schießt mit deiner Argumentation weit über das Ziel hinaus. Es stellt sich nicht die Frage nach der Art der religiösen Wesen, vielmehr geht es um deren Existenz. Wie von Dir angesprochen, existiert im Buddhismus keinerlei "höhere Macht" aus diesem Grund erübrigt sich diese Religion mit in diese Diskussion einzubeziehen, da es hier um das Thema "Gott" und nicht Religion selbst geht.

Der Mensch befindet sich sehr wohl in einem Status der Evolution. Selbstverständlich ist dieses nicht leicht nachweisbar, trotzdem gibt es kein Ende solch eines Prozesses. Deine These, dass dieses "nachweislich" falsch ist somit nachweislich falsch. Dieses werden wir spätestens in 10.000 Jahre nachweisen können.

Natürlich bringt die Evolution nicht immer positive Aspekte mit, doch das Endprodukt ist einfachster Logik nach besser als der Uhrsprung. Da Theismus den Menschen schon eine Lange Zeit begleitet, deutet dieses auf eine art Endprodukt hin.

[Demirug]

Natürlich bringt die Evolution nicht immer positive Aspekte mit, doch das Endprodukt ist einfachster Logik nach besser als der Uhrsprung. Da Theismus den Menschen schon eine Lange Zeit begleitet, deutet dieses auf eine art Endprodukt hin.

Das hört sich jetzt aber schwer nach der "Weil es schon immer so war muß es stimmen" Argumentation an.

Der Mensch wurde auch lange Zeit von dem glauben begleitet das die Erde eine Scheibe ist und sich die Sonne um die Erde dreht.

[Gast]

Gehe mal die Widersprüche einzeln geordnet durch. Warte ne weile und denke darüber nach.

Vergleiche:
Wie würden heutzutage Menschen ein Auto beschreiben. Noch besser einen PC, was ja für den normalen Menschen deutlich schwieriger ist.
Jeder würde es leicht anders beschreiben. Es mögen auch manche geben, die es als Höllenmaschine beschreiben würden.
Es mag auf dem ersten Blick bei den Beschreibungen Widersprüche geben, aber in der Summe ist es richtig.
Oder die Relativitätstheorie. Es haben damals nur 2-3 Leute begriffen und verstanden. Heute sind es viele Physiker.
Genauso schwierig war es damals, den Glauben um Gott und sein Bücher zu begreifen. Nur weil man es nicht ergreift, heißt es nicht, dass es "Schwachsinn" ist.

Man kann sich alles schön reden. Sowas nennt man "Autosuggestion".

Die Relativitätstheorie (übrigens genauso wenig wie Auto oder PC) sagt einem überhaupt nicht, wie man zu leben hat. Es sind Werkzeuge, mehr nicht.

Die Bibel erhebt aber einen höheren Anspruch, und fällt damit zwangsläufig auf die Schnauze.

[Gast]

Der Mensch befindet sich sehr wohl in einem Status der Evolution. Selbstverständlich ist dieses nicht leicht nachweisbar, trotzdem gibt es kein Ende solch eines Prozesses. Deine These, dass dieses "nachweislich" falsch ist somit nachweislich falsch. Dieses werden wir spätestens in 10.000 Jahre nachweisen können.

Von welcher Evolution sprechen wir hier? Evolution nach Darwin geht vom "Survival of the fittest" aus. Das heißt, Gencode der sich auf die Art so nachteilig auswirkt, dass die Individuen nicht das fortpflanzungsfähige Alter erreichen, wird aussterben.

Das ist nachweislich nicht mehr der Fall. Das Sozialsystem fängt (zum Glück!) Menschen auf, die "in der freien Wildbahn" nicht lebensfähig wären. Ausserdem kann nur Gencode isoliert und ausgerottet werden, wenn er begrenzt ist, d.h. wenn es einen relativ kleinen Genpool gibt. Aufgrund der heutigen Reisefreiheit ist der genetische Austausch zwischen allen Menschen so unglaublich hoch, dass sich kein Merkmal mehr ausbilden kann. Im Gegenteil: Im Vergleich zur normalen Evolution sind die zufälligen Mutationen wesentlich stärker - das menschliche Erbgut wird immer schlechter.


Mit Ideen kann man das ähnlich sehen: wir haben zwar immer effizientere Möglichkeiten Ideen zu speichern und zu verwerten, aber es ist auch keine Leistung mehr. Wir produzieren unglaublich viel Datenmüll. (Das Wort gab es ja vor 10 Jahren ja noch nichtmal!) Keiner von den heutigen Ingenieuren hätte die Pyramiden bauen können.


Natürlich bringt die Evolution nicht immer positive Aspekte mit, doch das Endprodukt ist einfachster Logik nach besser als der Uhrsprung. Da Theismus den Menschen schon eine Lange Zeit begleitet, deutet dieses auf eine art Endprodukt hin.

Falsch. Lies "Illusion Fortschritt" von Stephen Jay Gould. Evolution hat mehr mit Würfeln als mit einer Zielrichtung zu tun. Ein Einzeller ist uns genetisch gesehen in vieler Hinsicht überlegen.

--- Monger

[Sam]

Darüberhinaus hat ja jeder noch seine einzigartigen "Koran" oder sollte ich "Bibel" sagen :-)
Das alleine erzeugt bei mir schon ein Lächeln im Gesicht.

[Gast]

Nachtrag:

Ich kann nur wiederholen, dass die Idee einer zielgerichteten, endlichen Entwicklung rein christlicher Natur ist. Längst nicht alle Religionen haben eine Schöpfungsgeschichte, und längst nicht alle gehen von einem Ende aus. Folgerichtig gibt es für sie auch zwischendrin keine Entwicklung hin zu einem bestimmten Ziel, sondern allenfalls Veränderung.

Die Idee des Fortschrittes ist ein sehr christliches Dogma, und sollte nicht einfach so vorausgesetzt werden!

--- Monger

[Gast]

Hallo Monger,

wir sollten nicht vergessen, dass sich dieser Beitrag weder um Evolution noch um "Survival of the fittest". Hier geht es ausschließlich um Theologie. Ich verstehe ja, dass du, als einer der sich für Evolution, etc. interessiert, hier in diesem Beitrag seine Buben spielen möchte, doch dennoch hier geht es um Gott. Mit der von mir angedeuteten Idee der Evolution der Religionen ist ausschließlich die Entwicklung der Religionen zu meinen. D.h.: Wieso überlebte der Theismus solch eine Lange Dauer? Wieso ist diese Idee nicht ausgestorben?

Religion ist schon aus dem Grund der Weiterreichung an nächste Generationen nicht mit durch Gene transferierter Information zu vergleichen.

[aths]

ja, ich weiss daß du immer nur die widersprüche siehst. dieses synoptische "problem" ist aufgebaut auf reinen hypothesen (wie so vieles, theorie reiht sich an theorie)

wer gott sucht, muss sich irgendwann mal einen ruck geben und über seinen schatten springen. mensch findet zu gott nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.Das heißt ich soll, wenn ich Gott suche, die Widersprüche in der Bibel übersehen? Der Prozess und die Passion werden von Markus, Matthäus und Lukas nicht deckungsgleich beschrieben. Wem soll man da nun Glauben schenken?

Für den angeblichen Kindesmord des Herodes (im Matthäus) gibt es keinen historischen Beleg. Steht die Bibel jetzt über der nach wissenschaftlichen Methoden bestmöglich gesicherten Geschichtsschreibung? Soll man solche Fragen einfach übersehen, nur weil man die Bibel wörtlich nehmen will?

wenn du meinst, daß die evangelien voeinander "abgekupfert" sind, dann lies eines von ihnen (welches ist egal, es gibt in der gesamten bibel nicht einen einzigen widerspruch) und dann lies aus dem at den propheten jesaja. der schrieb um etwa 778-732 vor unserer zeit nieder, und vergleiche.

du wirst in der gesamten bibel nicht EINEN EINZIGEN widerspruch finden.

mensch kann nichtmal einen einkaufszettel schreiben, ohne sich selber in widersprüche zu verstricken :wink:Ich habe alle vier Evangelien gelesen. Der Johannes widerspricht den synoptischen gleich in mehreren Punkten. Bei Matthäus findet man einen anderen Stammbau Jesu als im Lukas. Der Einzug von Jesus in Jerusalem wird in den Evangelien jeweils anders beschrieben, die Verhaftung unterscheidet sich, die ganzen Reisebeschreibungen zeigen gleich größere Widersprüche.


Die von Jesus angeblich erfüllten Prophezeiungen weisen darauf hin, dass die Evangelisten die bisherigen heiligen Schriften kannten, und dichtetem ihn dann die Erfüllung an. Bergpredigt, Kindesmord – Matthäus z. B. macht aus Jesus einen zweiten Mose. Die Evangelien sind keine Geschichtsbücher – hätte Jesus nur die Hälfte der Wunder vollbracht, die ihm in der Bibel zugeschrieben werden, wäre er von vielen zeitgenössischen Geschichtsschreibern erwähnt worden.

[Chief o Hara]

Auch hier: Glauben als Größenwahn zu bezeichnen ist übertrieben.


Das war auf pikers Art bezogen und nicht auf Glauben im Allgemeinen. Dachte das wäre aus dem Kontext heraus ersichtlich.

[Monger]

Hallo Monger,

wir sollten nicht vergessen, dass sich dieser Beitrag weder um Evolution noch um "Survival of the fittest". Hier geht es ausschließlich um Theologie. Ich verstehe ja, dass du, als einer der sich für Evolution, etc. interessiert, hier in diesem Beitrag seine Buben spielen möchte, doch dennoch hier geht es um Gott. Mit der von mir angedeuteten Idee der Evolution der Religionen ist ausschließlich die Entwicklung der Religionen zu meinen. D.h.: Wieso überlebte der Theismus solch eine Lange Dauer? Wieso ist diese Idee nicht ausgestorben?

Religion ist schon aus dem Grund der Weiterreichung an nächste Generationen nicht mit durch Gene transferierter Information zu vergleichen.

Okay, es war wahrscheinlich falsch so stark auf der genetischen Seite von Evolution rumzureiten. Die Frage ist: muss es einen bestimmten Grund geben, dass bestimmte Ideen längere Zeit überlebt haben?

Dem kann ich entgegenstellen: hat das heutige Christentum mit dem vor 500, 1000, 1500 Jahren überhaupt noch etwas zu tun? Gerade die Bibel wurde immer wieder übersetzt, neu gedeutet, neu zusammengestellt, teilweise verfälscht. Und auch die Auslegung der Bibel hat ständig gewechselt: z.B. die Idee, dass der Mensch eine Seele hat, ist erst durch die Einflüsse der griechischen Philosophie in das Christentum eingesickert.

Also: ist bei der Entwicklung der Religionen wirklich eine klare Linie erkennbar? Kannst du mir irgendein Merkmal des Christentums nennen, dass wirklich seit dem alten Testament sich nicht geändert hat?

[(del)]

die ersten 3 und übers 4. kann man auch streiten

desweiteren stört mich das 10. -> frauenfeindlich -> frauen sind nix wert, höchstens als putz und kochweib und wehe das will mir jemand wegnehmen (das ding)
Hast Du etwa versucht aus dem Original selbst zu übersetzen? "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh oder alles, was sein ist." SEHR Frauenfendlich :| Wenn Du über Deine Freundin/Frau sprichst, sagst Du nicht "meine Freundin..."? Oder erzählst Du immer "die Frau mit der ich momentan lebe..."? Gucken Dich die Leute nicht immer bissl blöde an? :uconf3:

ausserdem sind die 10 gebote ziemlich löchrig :rolleyes:
Ja sicher das. Es wäre natürlich besser, wenn es Paragraphen samt Absätze wären. Also nicht 2 Steintaffeln, sondern gleich ne ganze Schubkarre voll. Wahrscheinlich nur damit Du es heute so richtig auseinander nehmen kannst :uup: Ich schliess den Thread für mich mal ab. So eine Kinderkacke ist mir wirklich zu affig... (oh, ein Wortspiel ;) )

[Sam]

Hier gibt es doch sicher ein paar andere Nationalitäten? Schade das sich hier keiner zu Wort meldet. Wäre doch sicher auch mal interessant das selbe nur von der anderen Seite zu hören :-)

[(del676)]

Hast Du etwa versucht aus dem Original selbst zu übersetzen? "Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh oder alles, was sein ist." SEHR Frauenfendlich :| Wenn Du über Deine Freundin/Frau sprichst, sagst Du nicht "meine Freundin..."? Oder erzählst Du immer "die Frau mit der ich momentan lebe..."? Gucken Dich die Leute nicht immer bissl blöde an? :uconf3:


Ja sicher das. Es wäre natürlich besser, wenn es Paragraphen samt Absätze wären. Also nicht 2 Steintaffeln, sondern gleich ne ganze Schubkarre voll. Wahrscheinlich nur damit Du es heute so richtig auseinander nehmen kannst :uup: Ich schliess den Thread für mich mal ab. So eine Kinderkacke ist mir wirklich zu affig... (oh, ein Wortspiel ;) )

da steht nichts von "du sollst nich blah blah deines nächsen Mann" z.b. :rolleyes:

warum sagst du nichts zu den anderen geboten?

ach du verabschiedest dich?
tja ohne argumente würd ich das wohl auch :auslach:

[No.3]

"Du sollst nicht begehren deines Nächsten Weib, Knecht, Magd, Vieh oder alles, was sein ist." SEHR Frauenfendlich :|

mein alter Mathelehrer kommentiere diesen Satz mit "daran sieht man dass die Frau zum Hausrat gehört!" ;D ;D ;D

Rainer

[Hucke]

mein alter Mathelehrer kommentiere diesen Satz mit "daran sieht man dass die Frau zum Hausrat gehört!" ;D ;D ;D

Rainer

Das sieht man ja auch in Soilent Green. :D

[Sam]

Das ist christliche Nächstenliebe. Sei doch froh das sie nur zum Hausrat und nicht zum Unrat gehört :-) ;-)

[(del676)]

wenn sie rote haare hat ist sie unrat X-D

[piker]

Das heißt ich soll, wenn ich Gott suche, die Widersprüche in der Bibel übersehen? Der Prozess und die Passion werden von Markus, Matthäus und Lukas nicht deckungsgleich beschrieben. Wem soll man da nun Glauben schenken? also ich habe noch nicht einen einzigen widerspruch in der bibel entdeckt.

Für den angeblichen Kindesmord des Herodes (im Matthäus) gibt es keinen historischen Beleg. Steht die Bibel jetzt über der nach wissenschaftlichen Methoden bestmöglich gesicherten Geschichtsschreibung? Soll man solche Fragen einfach übersehen, nur weil man die Bibel wörtlich nehmen will?wenn du die bibel wörtlich nimmst, wirst du nicht weit kommen. aber ich wüsste keine stelle in ihr, an der sie sich widersprechen würde.

Ich habe alle vier Evangelien gelesen. Der Johannes widerspricht den synoptischen gleich in mehreren Punkten. Bei Matthäus findet man einen anderen Stammbau Jesu als im Lukas. Der Einzug von Jesus in Jerusalem wird in den Evangelien jeweils anders beschrieben, die Verhaftung unterscheidet sich, die ganzen Reisebeschreibungen zeigen gleich größere Widersprüche.daß schreiber mit unterschiedlichem stil schreiben, ist klar. aber es gibt keinen widerspruch.


Die von Jesus angeblich erfüllten Prophezeiungen weisen darauf hin, dass die Evangelisten die bisherigen heiligen Schriften kannten, und dichtetem ihn dann die Erfüllung an. Bergpredigt, Kindesmord – Matthäus z. B. macht aus Jesus einen zweiten Mose. Die Evangelien sind keine Geschichtsbücher – hätte Jesus nur die Hälfte der Wunder vollbracht, die ihm in der Bibel zugeschrieben werden, wäre er von vielen zeitgenössischen Geschichtsschreibern erwähnt worden.
ja is klar. die menschen sagten ihm damals sogar nach, einen dämon zu haben. die menschen glauben eben nur, was sie glauben wollen. das war wohl schon immer so.

solltest du zwei KONKRETE bibelstellen haben, die sich widersprechen, dann her damit.

[aths]

also ich habe noch nicht einen einzigen widerspruch in der bibel entdeckt. Was ist zum Beispiel mit dem Stammbaum im Matthäus, wenn man in mit dem Stammbaum im Lukas vergleicht?

wenn du die bibel wörtlich nimmst, wirst du nicht weit kommen. aber ich wüsste keine stelle in ihr, an der sie sich widersprechen würde.
daß schreiber mit unterschiedlichem stil schreiben, ist klar. aber es gibt keinen widerspruch.

ja is klar. die menschen sagten ihm damals sogar nach, einen dämon zu haben. die menschen glauben eben nur, was sie glauben wollen. das war wohl schon immer so.

solltest du zwei KONKRETE bibelstellen haben, die sich widersprechen, dann her damit.Zum einen widerspricht die Bibel in Teilen der historischen Wahrheit. Untereinander widersprechen sich z. B. die Evangelien. Was sagte Jesus am Kreuz? An welchem Tag wurde er verurteilt, wann gekreuzigt? Wie genau ritt er in Jerusalem ein?

[piker]

Finden setzt Suchen voraus. Was ist zum Beispiel mit dem Stammbaum im Matthäus, wenn man in mit dem Stammbaum im Lukas vergleicht?

Zum einen widerspricht die Bibel in Teilen der historischen Wahrheit. Untereinander widersprechen sich z. B. die Evangelien. Was sagte Jesus am Kreuz? An welchem Tag wurde er verurteilt, wann gekreuzigt? Wie genau ritt er in Jerusalem ein?

naja, ich lese min. 1 1/2 h am tag aus der bibel. im moment den propheten jesaja.

ich habe bislang zwar schon sehr viele stellen gelesen, die schwer verständlich sind. aber noch keinen widerspruch.

außerdem ist auch jede bibelübersetzung etwas unterschiedlich. ich habe alle hier, um vergleichen zu können.

aber was jesus am kreuz sagte, sind doch eher marginalien. wichtiger ist doch, daß letzendlich immer das gleiche dabei raus kommt. oder nicht?

[aths]

naja, ich lese min. 1 1/2 h am tag aus der bibel. im moment den propheten jesaja.

ich habe bislang zwar schon sehr viele stellen gelesen, die schwer verständlich sind. aber noch keinen widerspruch.

außerdem ist auch jede bibelübersetzung etwas unterschiedlich. ich habe alle hier, um vergleichen zu können.

aber was jesus am kreuz sagte, sind doch eher marginalien. wichtiger ist doch, daß letzendlich immer das gleiche dabei raus kommt. oder nicht?Ich lese hin und wieder mal in der Bibel, aber ohne Zeitplan. An Übersetzungen habe ich 1984 rev. Luther, Einheitsübersetzung, Elberfelder. Und ein Arbeitsbuch zum NT von Conzelmann/Lindemann. Und die "Einführung ins Christentum" von Ratzinger.

Du streichst kleine Widersprüche damit weg, dass es auf das Große ankäme. Das sieht mir so aus, als ob du die Schwelle so hoch setzt, dass dein Wunsch, die Bibel sei widerspruchsfrei, erfüllt wird. Weder zum Stammbaum hast du was gesagt, noch zum Problem, dass die Evangelien der Geschichtsschreibung eklatant widersprechen. Wenn vieles von dem, was in den Evangelien steht, nach wissenschaftlichen Maßstäben bewertet gar nicht stattgefunden hat, warum sollte man dem Evangelium trauen? Dazu kommen weitere Probleme: Die Petrusbriefe zum Beispiel wurden nachweislich nicht von Petrus geschrieben.

[betasilie]

aber was jesus am kreuz sagte, sind doch eher marginalien. wichtiger ist doch, daß letzendlich immer das gleiche dabei raus kommt. oder nicht?
Jaja, wenn es unlogisch und widersprüchlich wird, dann sind es ja nebensächliche Sachen. Ist ja echt zu köstlich, wie manche sich alles so zurechtlegen wie es ihnen gerade so passt. :lol:

[aths]

Jaja, wenn es unlogisch und widersprüchlich wird, dann sind es ja nebensächliche Sachen. Ist ja echt zu köstlich, wie manche sich alles so zurechtlegen wie es ihnen gerade so passt. :lol:Da kenne ich auch andere.

[betasilie]

Da kenne ich auch andere.
Wen denn und in welchem Kontext? :)

[aths]

Wen denn und in welchem Kontext? :)Das ist hier OT. Jedenfalls hilft es der Diskussion nicht, rumzulollen, wie köstlich es sei, wenn sich andere alles zurechtlegen würden.

[piker]

Ich lese hin und wieder mal in der Bibel, aber ohne Zeitplan. An Übersetzungen habe ich 1984 rev. Luther, Einheitsübersetzung, Elberfelder. Und ein Arbeitsbuch zum NT von Conzelmann/Lindemann. Und die "Einführung ins Christentum" von Ratzinger.

Du streichst kleine Widersprüche damit weg, dass es auf das Große ankäme. Das sieht mir so aus, als ob du die Schwelle so hoch setzt, dass dein Wunsch, die Bibel sei widerspruchsfrei, erfüllt wird. Weder zum Stammbaum hast du was gesagt, noch zum Problem, dass die Evangelien der Geschichtsschreibung eklatant widersprechen. Wenn vieles von dem, was in den Evangelien steht, nach wissenschaftlichen Maßstäben bewertet gar nicht stattgefunden hat, warum sollte man dem Evangelium trauen? Dazu kommen weitere Probleme: Die Petrusbriefe zum Beispiel wurden nachweislich nicht von Petrus geschrieben.

ich streiche nichts weg. aber ich habe bislang noch keine tatsächlichen widersprüche entdeckt. von meinem "wissenschaftstrip" bin ich seit meiner offenbarung gottes runter. jetzt weiss ich, daß der begriff der "wissenschaft" eher "forschungs- u. theorienclub" heißen müsste. mit tatsächlichem wissen hat das meiste nämlich überhaupt nichts zu tun. eher mit angenommenen wahrscheinlichkeiten.

angebliche widersprüche sind nämlich immer mit vorsicht zu genießen. gerne wird von spöttern und nichtchristen ein widerspruch in der bibel diagnostiziert, um den glauben der christen zu testen oder verwirrung zu stiften. ob es sich dabei tatsächlich um einen widerspruch handelt, ist ersteren dabei zunächst völlig nebensächlich. also, du müsstest schon etwas konkreter werden.

außerdem denke ich, daß jede bibelübersetzung interpretiert werden muss. manche bibelstellen erschließen sich dem leser auch erst durch einen vers aus einem anderem buch der bibel. so versteht man einige verse aus der offenbarung des johannes erst durch andere verse aus dem buch daniel. und so geben verschiedene verse aus einzelnen büchern erst zusammen ein sinnvolles ganzes. die bibel ist als GANZES zu verstehen. deshalb schrieb ich ja auch schonmal, daß die bibel nicht zu fälschen ist.

mensch ohne den geist gottes wüsste nämlich nicht, an WELCHER stelle er WAS ändern müsste, um die botschaft zu verfälschen. und mensch, der den geist gottes hat, wird eher das knie beugen, als sich mit gott anzulegen.

[betasilie]

Das ist hier OT. Jedenfalls hilft es der Diskussion nicht, rumzulollen, wie köstlich es sei, wenn sich andere alles zurechtlegen würden.
Du meinst aber, dass die Diskussion auf deine Art und Weise vorangebracht wird? Was ist eigentlich dein Ziel bei dieser Diskussion? ... Piker davon zu überzeugen, dass die Bibel nicht von Gott geschrieben wurde, sondern von Menschen, die Teil eines christlichen Gotteskultes waren, und dass ihm nicht der himmlische Geist persönlich innegefahren ist, um ihm die wahre Essenz der Bibel zu offenbahren? :whistle:

[Sam]

Du meinst aber, dass die Diskussion auf deine Art und Weise vorangebracht wird? Was ist eigentlich dein Ziel bei dieser Diskussion? ... Piker davon zu überzeugen, dass die Bibel nicht von Gott geschrieben wurde, sondern von Menschen, die Teil eines christlichen Gotteskultes waren, und dass ihm nicht der himmlische Geist persönlich innegefahren ist, um ihn die wahre Essenz der Bibel zu offenbahren? :whistle:
Ich lese ja erst seit kurzem hier im Reli und Wi Forum mit..und das ist auch glaube auch mein dritter Beitrag hier. Eines kann ich aber genau sagen. Piker wirst du als letztes davon überzeugen ;-)

LG
Sam

[RattuS]

Zu diesem ganzen Thema fällt mir nur das hier ein:

Der Papst stirbt und kommt an die Himmelstür.
Petrus begrüßt ihn und fragt nach seinem Namen.
"Ich bin der Papst!"
- "Papst, Papst" , murmelt Petrus.
- "Tut mir leid, ich habe niemanden mit diesem Namen in meinem Buch."
"Aber... ich bin der Stellvertreter Gottes auf Erden!"
- "Gott hat einen Stellvertreter auf Erden?" sagt Petrus verblüfft.
- "Komisch, hat er mir gar nichts von gesagt..."
Der Papst läuft krebsrot an.
"Ich bin das Oberhaupt der Katholischen Kirche!"
- "Katholische Kirche... nie gehört" , sagt Petrus.
- "Aber warte mal nen Moment, ich frag den Chef."
Er geht nach hinten in den Himmel und sagt zu Gott:
"Du, da ist einer, der sagt, er sei dein Stellvertreter auf Erden.
Er heißt Papst. Sagt dir das was?"
- "Nee" , sagt Gott. "Kenn ich nicht. Weiß ich nichts von.
Aber warte mal, ich frag Jesus. Jeeesus!" Jesus kommt angerannt.
"Ja, Vater, was gibts?" Gott und Petrus erklären ihm die Situation.
"Moment" , sagt Jesus, „ich guck mir den mal an. Bin gleich zurück."
Zehn Minuten später ist er wieder da, Tränen lachend.
"Ich fass es nicht" , japst er.
"Erinnert ihr euch an den kleinen Fischerverein, den ich vor 2000 Jahren gegründet habe? Den gibt's immer noch!"

[betasilie]

Geilo! Das ist echt so lustig und treffend zu gleich. :up:

[alkorithmus]

Der Text ist wirklich gut.
Das wäre ein würdiger Abschluss, doch die diskussion geht wohl weiter..

[Gast]

Das gute an Witzen ist, dass die lustig sind. Ob man darüber lachen kann, ist eine andere Frage.

Mal ein anderer Witz:

Atheist in der Hölle

Ein überzeugter Atheist, der gerade gestorben ist, findet sich selbst auf einmal in einem dunklen Gang wieder. Er entdeckt ein Schild: "Zur Hölle". Er hat keine andere Wahl als den Gang zur Hölle zu folgen. Er trifft nach geraumer Zeit an eine Türe, die nicht verschlossen ist. Der Atheist betritt die Hölle und traute seinen Augen nicht.
Heller Sonnenschein, angenehme Temperaturen, Palmen, Meeresstrand, alle 100 Meter eine Strandbar, fröhliche Menschen tummeln sich, kurzum paradiesische Verhältnisse. Der gerade verstorbene Atheist geht am Strand entlang, bis er plötzlich eine Gestalt mit einem Pferdefuß und einem Schwanz in einem Strandkorb sitzen sieht. Er geht auf die Gestalt zu und fragte diese, ob er denn der Teufel sei. Dieser bejaht dies und begrüßt den Neuankömmling in der Hölle äußerst herzlich. Er schickt den Atheisten nach dem Geplauder an eine der Strandbars, um sich dort einen Drink zu besorgen. Der Atheist holte sich einen Drink und schlendert am Strand entlang um die Hölle weiter zu erkunden. Zwischen Dünen entdeckt er ein großes, tiefes Loch.
Neugierig blickte er in die Tiefe und erschrickt sich fürchterlich. Er sieht am tiefen Grund von diesem Loch wimmernde, unbekleidete Menschen. Es lodert ein heißes Feuer und wilde Bestien schlagen auf die Körper der Menschen ein. Sogleich rennt der Atheist verwirrt zum Teufel und fragte aufgelöst, was denn das für ein Loch sei? Der Teufel versteht die Frage nicht und so fragte der Atheist nochmals nach dem tiefen Loch mit dem Feuer, den Bestien und den Menschen dort hinten bei den Dünen. Ach, meint der Teufel: "Das ist für die Christen, die wollen das so.. "

Genug gewitzelt...

[let's rock!]

[x] überzeugter Atheist ;)

[Gast]

[QUOTE=Gast]So ich sag jetzt mal anonym meine Meinung zu diesem angeblichen Gott. ES GIBT IHN NICHT.

Genau, es gibt ihn nicht. Gott ist nur eine Erfindung, um die Sinnlosigkeit des Daseins leichter bewältigen zu können. Leider hat sich der ganze Religionskack zum Selbstläufer entwickelt und ist nicht mehr aus den Köpfen der Menschen wegzubekommen.

[Gast]

[/QUOTE] *nachreich*

Hab ich vergessen! :)

[BesenWesen]

Wird aber Buddha nicht fast wie eine Gottheit verehrt?

Nein, Buddah wird wenn überhaupt als erleuchteter Mensch verehrt, Götter spielen im Buddhismus kaum eine Rolle, da auch ein göttliches Wesen nach seiner Erleuchtung im Nirvana aufgehen würde.

Zu Zeiten des Wirtschaftaufschwunges bis in die 90er Jahren waren Manager eher was geheimnisvolles und unergründbares.
Heue werden sie meist nicht mal des Blickes gewürdigt.

Mal davon ab, ob diese These stimmt, war zumindest klar, daß diese Manager körperlich existieren. Was man von einem Gott nicht behaupten kann :)

Gott hatte sich ja mal geblickt (Mose?). Hat es was gebracht? Nein, die Menschen sind gleich wieder "abtrünnig" geworden.

Vielleicht hat sich dieser Moses die zehn Gebote auch nur ausgedacht und eine kleine Geschichte dazu erzählt. Ob sich da wirklich irgendwein Gott gezeigt hat, können wir nicht wissen.
Wenn es so war, dann hat es schon etwas gebracht, immerhin berufen sich viele Menschen auch noch nach Jahrtausenden darauf und die zehn Gebote können vielleicht als ältester bekannter ethischer Kodex gelten.

Warum soll es was bringen, wenn Gott sich alle hundert Jahre blicken lässt? Glaubst du, dass die Menschen, die nicht glauben wollen, doch noch glauben? Wenigstens für paar Tage bis paar Jahre, bis sie wieder abtrünnig werden.
Und erkläre mir, warum einer plötzlich an Gott glauben würde, wenn Gott sich blicken lässt?

Wenn sich Gott wirklich mal blicken ließe, bräuchte man nicht mehr zu glauben, dann kann man wissen.
Die dem Menschen eigene Logik macht es möglich, jede Religion zu hinterfragen und darauf zurückzuführen, daß sie genausogut Menschenwerk sein könnten. Sollte es also einen Gott geben, hat er kein eindeutiges Interesse daran, daß die Menschen an ihn Glauben, dann beobachtet er nur.

Du kennst doch den Film Riddick (http://movies.uip.de/riddick/)
Dann kennst du die Szene, wo der Lord Marshall die "Seele" eines Widersachers entreißt, um vor den anderen zu beweisen, dass er Allmächtig ist.
Wenn Gott sich blicken lassen würde, was müsste er tun, um einen "Atheisten" zu überzeugen, dass er Gott ist?
Egal, was er tut, heutzutage würde man ihn eher als Außerirdischen mit billigen außerirdischen Tricks abstempeln, damit man selber im Recht bleibt, dass es keinen Gott gibt.

Nunja, diese Necromonger in Riddick waren ja auch keine Schöpfergötter im Sinne der abrahamistischen Religionen, sondern in der Tat nichts als imperialistische Aliens mit gewissen übersinnlichen Kräften :)

Für einen Gott, der das ganze Universum erschaffen haben soll, müsste es sicher Mittel und Wege geben, den Menschen die Erkenntnis der wahren Natur dieses Universums und seiner Existenz einzugeben.
Mir leuchten die Motive eines Gottes nicht ein, der die Menschheit erschafft und nach Eingabe einiger völlig diffuser Hinweise auf seine Existenz darauf setzt, daß sie auch noch nach Jahrtausenden an ihn glauben mögen. Zumal seine Erwartungen sehr spezieller Natur sind.

Welchen stichhaltigen Punkt habe ich denn, an diesen Gott zu glauben?
Da gibt es dieses alte Buch, das in seinem Gottesbild schon in sich selbst nicht homogen ist und eine Menge Anschauungen und Religionen, die daraus ihre eigenen Schlüsse ziehen. Was soll ich damit anfangen?
Wenn es also wirklich einen Gott gäbe, der daran interessiert ist, daß ich auf eine ganz bestimmte Weise an ihn glaube und mein Leben auf eine ganz bestimmte Weise daran ausrichte, hätte er mir schon etwas greifbareres anbieten müssen. Da kann ich genausogut auch die Edda hernehmen und an Odin, Walhalla und die Eisriesen glauben, und daß Ragnarök einst kommen möge, Heimdall in sein Horn bläst und der Fenriswolf sich losreisst...

Ich will die Existenz von Göttern nicht ausschließen... ich kann aber ausschließen, daß sie ein großes Interesse haben, daß ich an sie glaube.

[BesenWesen]

die bibel ist als GANZES zu verstehen. deshalb schrieb ich ja auch schonmal, daß die bibel nicht zu fälschen ist.

mensch ohne den geist gottes wüsste nämlich nicht, an WELCHER stelle er WAS ändern müsste, um die botschaft zu verfälschen. und mensch, der den geist gottes hat, wird eher das knie beugen, als sich mit gott anzulegen.

Und was ist Deiner Ansicht nach vom Koran zu halten?
Hier ist Jesus "nur" ein Prophet und keinesfalls der Erlöser der Menschheit.

[JesusFreak_83]

Und was ist Deiner Ansicht nach vom Koran zu halten?
Hier ist Jesus "nur" ein Prophet und keinesfalls der Erlöser der Menschheit.

Der Islam erhebt bereits den Anspruch, daß der Koran ein Wunderbuch sei, inspiriert von Allah durch den Engel Gabriel, weil Mohammed angeblich Analphabet war und die Bibel nicht gelesen haben konnte, sogar wenn sie auf arabisch vorgelegen hätte. Die Wahrheit ist, daß Mohammed viele Juden und "Christen" aus unterschiedlichen Sekten kannte. Welch biblische Geschichten und Persönlichkeiten auch immer im Koran auftauchen, er erfuhr sie durch Erzählungen – nicht durch göttliche Inspiration.

Überdies hat Mohammed im Koran beinahe alles falsch verstanden. Einige der Geschichten, die ihm erzählt wurden, waren falsch, einige waren entstellt. Er brachte es fertig, sie sogar noch mehr durcheinander zu bringen. Somit steht der Koran nicht nur in der Lehre, sondern auch in der Geschichte im Widerspruch zur Bibel.

Zum Beispiel hatte Noah im Koran einen vierten Sohn, der sich weigerte, in die Arche zu gehen und der in der Flut versank (Sure 11,42.43). Unglaublicherweise sagt der Koran, daß Abraham Ismael und nicht Isaak opfern solle. Abraham und Ismael bauten die Kaaba, einen heidnischen Tempel, in Mekka. Moses wurde durch die Frau des Pharaos adoptiert, anstatt durch seine Tochter. Das goldene Kalb wurde durch einen Samariter gemacht (sieben Jahrhunderte, bevor Samariter existierten). Die Geschichte der roten Kuh in 4. Mose 19 wird zur phantastischen Erzählung von einer gelben Kuh in Sure 2,67-71. Maria bringt Jesus unter einer Palme zur Welt (19,21-27) und sie wird verwechselt mit Miriam, der Schwester von Aaron und Moses: "Oh Schwester von Aaron!" (19,28). Der Koran leugnet, daß Christus gekreuzigt wurde und sagt, daß er lebendig in den Himmel aufgenommen wurde (4, 157,158).

Dies sind nur einige wenige Widersprüche zwischen dem Koran und der Bibel, die zeigen, daß der Koran sicherlich nicht göttlich inspiriert ist!

[piker]

Für einen Gott, der das ganze Universum erschaffen haben soll, müsste es sicher Mittel und Wege geben, den Menschen die Erkenntnis der wahren Natur dieses Universums und seiner Existenz einzugeben.
Mir leuchten die Motive eines Gottes nicht ein, der die Menschheit erschafft und nach Eingabe einiger völlig diffuser Hinweise auf seine Existenz darauf setzt, daß sie auch noch nach Jahrtausenden an ihn glauben mögen. Zumal seine Erwartungen sehr spezieller Natur sind.


Ich will die Existenz von Göttern nicht ausschließen... ich kann aber ausschließen, daß sie ein großes Interesse haben, daß ich an sie glaube.


gott ist geist. mensch kann sich gott nicht vorstellen. gott ist sooo viel größer als mensch. für mensch ist sein erdenleben alles, für gott sind 100 jahre garnichts. gottes zeit ist ewigkeit. gott möchte, daß mensch an ihn glaubt. und zwar aus freien stücken. nicht, weil mensch muss. daher der freie wille des menschen. wer nicht will, der muss nicht. wer zu irdischen zeiten über seinen schatten springt, und dem dankt, der ALLES möglich macht, der wird mit dem wahren leben belohnt.

das bewusstsein, was mensch hat, ist das, was gott gibt um erkennen zu können. ein seziertes gehirn ist eine graue masse, weiter nichts. wie alles funktioniert, kann dir kein gehirnchirurg erklären. wie die gedanken u.s.w. übermittelt werden ja, aber nicht wie es funktioniert. stelle dir einen menschen vor der stirbt. hätte dieser mensch vor seinem tode ein buch gelesen, wäre seine graue masse genau die gleiche. was im gehirn des menschen vorgeht, ist geist. wenn mensch stirbt, geht der geist zurück zu gott. der mensch ist tot.

mensch, der akzeptiert, daß er nicht das nonplusultra im universum ist, sondern daß alles von gott kommt und gott zu verdanken ist, der bekommt noch viel mehr von gott. er bekommt eine art weitere dimension des bewusstsein. er bekommt von gott einen gehilfen. er bekommt von gott den heiligen geist. ALLES was mensch als gut oder schlecht erkennt, was er erlebt, was er fühlt, erkennt er durch sein bewusstsein. mensch stellt zum beispiel fest, daß er denkt und somit ist, also existiert. was mensch diese erkenntnis gibt, ist sein bewusstsein. und das kommt vom dem geistwesen, was ALLES gemacht hat, von GOTT.

damit mensch eine vorstellung hat, wie mensch gott gerecht werden kann, sandte er uns seinen sohn jesus christus. damit mensch glauben konnte, daß da tatsächlich mehr ist, als es zu sein scheint. jeder der GLAUBT, daß jesus christus der sohn gottes ist und für ALLE menschen am kreuz gestorben und von GOTT wieder auferweckt wurde, bekommt das WAHRE LEBEN im reiche gottes. den heiligen geist, den geist gottes, bekommt mensch dann um zukünftiges und gegenwärtiges besser verstehen zu können. denn das bewusstsein ist alles was mensch hat.

dann und nur dann, ist der irdische tod etwas wunderbares, denn er bedeutet den anfang des wirklichen lebens. des lebens im reiche gottes. dann geht der geist nach dem irdischen tod nicht zurück zu gott, sondern gott gibt diesem menschen einen neuen, anderen körper.

ich vergleiche das immer mit einer schmetterlingsraupe. die raupe verpuppt sich irgendwann und wird aus dem kokon schlüpfen. das leben was für den schmetterling dann folgt, ist mit dem raupenleben nicht zu vergleichen. der schmetterling ist schön, kann fliegen und andere freuen sich an seiner schönheit.

die raupe kann sich ihr eigentliches zukünftiges schmetterlingsleben nicht mal ansatzweise vorstellen. ihr leben besteht nur aus fressen. die raupe frisst so ihr ganzes raupendasein, nur um irgendwann ein prächtiger schmetterling zu sein. der schmetterlingskörper sieht fast aus wie der raupenkörper, nur daß er flügel hat.

1.korinther 15; 43-49

"Es wird gesät in Niedrigkeit und wird auferstehen in Herrlichkeit. Es wird gesät in Armseligkeit und wird auferstehen in Kraft. Es wird gesät ein natürlicher Leib und wird auferstehen ein geistlicher Leib. Gibt es einen natürlichen Leib, so gibt es auch einen geistlichen Leib. Wie geschrieben steht: Der erste Mensch, Adam, «wurde zu einem lebendigen Wesen» (1. Mose 2,7), und der letzte Adam zum Geist, der lebendig macht. Aber der geistliche Leib ist nicht der erste, sondern der natürliche; danach der geistliche. Der erste Mensch ist von der Erde und irdisch; der zweite Mensch ist vom Himmel. Wie der irdische ist, so sind auch die irdischen; und wie der himmlische ist, so sind auch die himmlischen. Und wie wir getragen haben das Bild des irdischen, so werden wir auch tragen das Bild des himmlischen."


auf den mensch umgesetzt bedeutet das, daß wer nicht an gott glaubt und ihm für sein leben dankt, bzw. gott anerkennt, wird sich zwar irgendwann verpuppen, aber nie aus dem kokon schlüpfen. er lebt sein jämmerliches raupendasein, welches nur darum geht mühsam zu fressen um überhaupt zu existieren. aber er wird NIE fliegen und NIE nektar trinken.

so ist gottes schöpfung in allem relativ. gottes geist wird den menschen, die an ihn glauben, den begriff RELATIVITÄT besser vergegenwärtigen.

RELATIVITÄT ist GÖTTLICH. sie ist einfach nur PHANTASTISCH. ich liebe übrigens mein avatar. wenn mensch mal über FRAKTALE nachdenkt, könnte er fast wahnsinnig werden... :smile:

gruß piker

[Szenario21]

ist religion und glaube am ende nicht sogar nur die Droge fuer die Masse?
ich meine ja...
Glaube schuetzt den menschen vor der knallharten wirklichkeit.. es ist eine illusion der sich millionen gerne hingeben, verstaendlicherweise... der mensch ist ein denkendes wesen und macht sich daher gedanken ueber den sinn des ganzen.. der witz dabei ist das es DEN sinn garnicht gibt, es ist eine rein menschliche erfindung das alles einen sinn haben muss.
das leben entstand meiner meinung nach weil es zu einem bestimmten zeitpunkt eben entstehen konnte.. man koennte auch sagen das leben ansich ist eine lebensform die sich weiterentwickelt.. warum? weil es das eben kann.

Man kann glaube also mit einer art Matrix vergleichen.. in der einem die tollsten sachen versprochen werden... sei brav (moral, welche ja auch nur eine menschliche erfindung ist) und nach dem tot wird alles toll. desweiteren bekommt das leben einen sinn, das ist ne tolle sache hat wohl aber wenig mit der wirklichkeit zu tun, nur muss das jeder selbst entscheiden wie er das sehen will.

Wir sind weder irgendwelche gottesgleichen wesen, auchnicht die krone der schoepfung.. nur die menschliche aroganz nimmt dies an und kann es dabei nicht verktaften zu akzeptieren das wir nur ein unendlich kleiner teil einer kreatur namens leben sind.
spaetestens wenn die erste maschnie ein bewusstsein entwickelt wird panik ausbrechen, menschen wuerden keine anderen denkenden wesen neben sich akzeptieren.

irgendwie schweife ich gerade ab ;)

was ich noch sagen wollte... ich weiß nicht ob es manchmal so gemeint ist aber es kommt manchmal so rueber als bestehe die meinung das nur menschen die glauben und einer religion angehoeren werte besitzen, so etwas halte ich fuer fatal, besondern faellt mir das immer bei der csu und cdu auf, christliche werte muss die jugend lernen usw.

ich finde es ist in dem zusammenhang eine frechheit religionsunterricht zur pflicht zu machen, das ist im grunde propaganda, religion udn glauben sind doch denke ich etwas persoenliches. ich hatte zwar nie religionsunterricht aber nachdem was ich gehoert habe wird dort nur das christentum gelehrt.. nicht gerade sehr objektiv... wahrscheinlich sagen die verantwwortlichen sinngemaeß sowas wie "aber wir sind doch die guten" ja nur das sagt bush auch ;) der zweck heiligt eben nicht die mittel

[Demirug]

ist religion und glaube am ende nicht sogar nur die Droge fuer die Masse?

Zu dieser Überlegung kam auch schon Lenin:

Opium für das Volk

Die Religion ist eine Form des geistigen Jochs, das überall und allenthalben auf den durch ewige Arbeit für andere, durch ein Leben in Elend und Verlassenheit niedergedrückten Volksmassen lastet. Die Ohnmacht des Ausgebeuteten im Kampf gegen die Ausbeuter läßt ebenso unvermeidlich den Glauben an ein besseres Leben im Jenseits aufkommen, wie die Ohnmacht des Wilden im Kampf gegen die Naturgewalten den Götter-, Teufel-, Wunderglauben usw. aufkommen ließ. Wer sein Leben lang schafft und darbt, den lehrt die Religion Demut und Geduld im irdischen Leben und vertröstet ihn auf den himmlischen Lohn. Wer aber von fremder Hände Arbeit lebt, den lehrt die Religion Wohltätigkeit hienieden; sie bietet ihm eine wohlfeile Rechtfertigung für sein Ausbeuterdasein und verkauft zu billigen Preisen Eintrittskarten zur himmlischen Seligkeit. Die Religion ist das Opium für das Volk. Die Religion ist eine Art geistigen Fusels, in dem die Sklaven des Kapitals ihr Menschenantlitz, ihren Anspruch auf ein auch nur halbwegs menschenwürdiges Dasein ersäufen.

W. I. Lenin

Wobei er hier natürlich die Religion als Institution zur Unterdrückung des Volks angreift. Es war ja nicht unüblich dem Volk mit entsprechenden Parolen klar zu machen das es gegen sein von Gott bestimmtes Leben gefälliigst nicht aufzubegehren hat. Das dies durchaus gut funktioniert hat zeigen ja die Kreuzzüge. Man muss aber IMHO ganz klar zwischen dem Glauben und der Religion unterscheiden. Glauben ist etwas persönliches. Religion eine Gruppenbewegung. Gefährlich kann es vorallem dann werden wenn einzlene das Credo einer Religion unreflektiert zu iherem persönlichen Glauben machen. Dadurch werden sie kontrollierbar. Sekten nutzen dies ja gerne aus.

So gesehen stellt sich dann die Frage ob man Mitglied einer entsprechenden Religion ist weil das persönliche Gottesbild dem Bild dieser Religion entspricht oder glaubt man an ein bestimmtes Gottesbild weil man Mitglied in einer entsprechenden Religion ist?

Ich gehe jetzt mal einfach soweit und behaupte das Gottesbild das jeder einzelne hat ist eine reine Erziehungssache. Um dies jedoch noch dermassen zu ergänzen das die Erziehung eines Menschen nicht nur durch die üblichen Verdächtigen wie Eltern und Lehrer erfolgt und ebenso niemals wirklich endet.

[Leonidas]

Gott hat nie einen Scheiß gebaut. Im AT wie im NT nicht. Muss sich Gott rechtfertigen was er macht? Willst du Mensch beurteilen können was gut und was schlecht ist?


Das sehe ich völlig anders - und Teile Deiner Religion sind hier sogar auf meiner Seite.

1. Die Missetaten von Gott im AT sind nun einmal da. Gott kann allerhöchstens sagen, daß wir es nicht verstehen, warum er das tat. Siehe dazu aber Punkt 2.

2. Gott muß sich generell erst einmal nicht rechtfertigen. Aber ich denke, jemand der uns Moral einzubläuen versucht und diese dann selber in schwerster Form verletzt, ist weder glaubwürdig noch anbetungswürdig. Und ich denke, daß eine solche Person dann auch nicht mehr höhere Logik vorschieben kann. Moral stand schon immer über Logik.

3. Und ja - ich will als Mensch beurteilen, was gut und was schlecht ist. Gott fordert uns ja regelrecht dazu heraus, genau diese Unterscheidung zu treffen (und uns für die gute Seite zu entscheiden).

[Leonidas]

du forderst einen gott, der nicht der jüdisch-christliche ist.
zum wesen des biblischen gottes gehört, dass er sich als gott erweist, aber verborgen ist.



Passt nicht. Dafür isser im AT viel zu offensiv/aggressiv aufgetreten.

[Leonidas]

Einerseits würdest du selber glauben, wenn sich Gott vor Dir Offenbart, andererseits glaubst du nicht, dass sich Gott vor Moses erschienen war.
Wie willst du anderen beweisen, dass Du Gott gesehen hast?



Wer sagt, daß ich anderen Menschen dies zu beweisen versuchen würde? Wenn Gott mir Missionierung auftragen würde, würde ich von ihm die entsprechenden Mittel fordern oder diese Mission verweigern. Ansonsten würde ich ohne Auftrag gar nicht auf die Idee kommen, andere Menschen von Gott zu überzeugen. Wichtig ist nicht der Glaube, wichtig ist, was die Leute zu beissen auf dem Tisch haben. Das wäre meine Mission.

[Leonidas]

Gott hat sich den Menschen in vielen Möglichkeiten offenbart. Aber die meisten Menschen sich ignorant, wenn es darum geht, an ihn einfach zu glauben.
Das ist der erste "kleine" Schritt, den viele nicht mehr machen.
Oder glaubst du eher an Superstar? ;)



Ich bin zweifellos nicht ignorant. Wenn dann ist Gott ignorant, wenn er glaubt, seine uralten Zeichen würden heutzutage noch ernst genommen werden können.

Was spricht außerdem für ein allmächtiges Wesen dagegen, den ersten Schritt zu machen? Keine Zeit, weil er arbeiten gehen muß, kann ich mir als Begründung nicht wirklich vorstellen.

PS: Was sind Superstars?

[Leonidas]

Wenn ich ihn mal treffen sollte, dann sollte er bei dir mal reinschauen. ;)



Das wäre sehr nett. Ich mag Gesprächspartner, die mir was neues erzählen können oder mir intellektuell überlegen sind.

[Leonidas]

Zuerst mal, braucht sich Gott sich für sein Tun und Handeln nicht zu rechtfertigen. Es gibt ja keine weiteren Richter,



Das ist eben ein Grundirrtum. Es spielt keine Rolle, ob es weitere Richter gibt - es ist eine mittelalterliche Vorstellung, daß nur das gerichtet wird, wo es Richter gibt.

Fakt ist: Derjenige, der moralische Grundsätze aufstellt, muß sich auch selber an diesen messen lassen. Womit Gott durchaus sein Tun und Handeln rechtfertigen muß - gemessen an seinen eigenen Grundsätzen.

[Leonidas]

Und an die Nichtgläubigen stelle ich nur eine Frage:
Was ist falsch daran an Gott zu glauben? Die Religionen sind in der Betrachtung nicht drin inkl. der Handlungen der Religionen. Es geht um Gott alleine.


Ich glaube nicht, ich weiss. Und bei Gott weiss ich gar nichts. Sollte der alte Knacker sich mal blickenlassen, dann weiss ich ab diesem Zeitpunkt von ihm. In gewissem Sinne kann man das dann also gar nicht mehr "Glauben" nennen, weil es ja eigentlich "Wissen" wäre.

[Leonidas]

bei gott gibt es keinen zwang.


Sorry Piker, aber in Deinen Reden kommt ständig vor, daß wer "nicht die Knie beugt", irgendwelche Strafe erfährt. Sicherlich - niemand wird zum Glauben gezwungen. Aber dafür mit Strafe bedroht.

Piker, was Du sagst, geht für mich schon in Richtung einer Sekte. Zum einen Strafandrohung, dann totale Liebe durch Gott, dann die Hölle (in ihrer ursprünglichen Form) für die Sünder ... das alles passt logisch nicht im Ansatz zusammen und so einen kruden Mist verzapfen zumeist wirklich nur Sekten, die schlicht bedingungslosen Glauben fordern, egal wie blödsinnig die Lehre ist.

[Leonidas]

Fakt ist: Irgendwann mal (kann jetzt gleich sein oder auch erst in 100 Jahren) wirst du vor Gott stehen und er wird dich richten. Dann hast du deine chance zu argumentieren aber ich sage dir gleich, dass das nutzlos sein wird. Das wirst du merken bevor du anfängst. Du wirst auch merken, wie unrecht du hattest.



Hahaha!

Es gab noch niemanden, gegenüber dem ich argumentationslos klein bei gab. Gott kann auch nix anderes tun, als mir neue Informationen eröffnen, worauf ich zugeben muß, daß ich falsch lag.

DOCH DANN schlage ich zurück und eröffnen Gott wiederum, daß ich als Mensch auch nur auf Basis der vorhandenen Informationen entscheiden kann - und wenn Gott mir zwingend benötigte Informationen nicht gibt oder die zu seinem persönlichen Spaß nur verklausuliert und schwer erkennbar in die Welt läßt, ich zwangsläufig falsche Entscheidungen treffen muß - und somit jegliche Schuld für mein Versagen ablehen und an ihn, Gott, weitergebe.


Ich vermute mal, ich werde ewig leben. Denn Gott darf mich nicht vor sein Gericht lassen, denn dann würde ich die Unzweifelhaftigkeit von Gott ins Wanken bringen, womit das Universum aufhören würde zu existieren (Dogma).

[Leonidas]

also ich habe noch nicht einen einzigen widerspruch in der bibel entdeckt.




Du willst nicht, das ist ein Unterschied. Dein Glaube ist so stark, daß Du bereit bist, ein 1+1=3 zu glauben.

Ob das gut oder schlecht ist, will ich nicht beurteilen. Nur geht es in Richtung einer Psychose. Würdest Du *in dieser Art* nicht dem christlichen Glauben, sondern einer neumodischen Sekte anhängen, würde wohl schon längst Deine Familie um Deine Löslösung von dieser Sekte kämpfen.

[Leonidas]

Heller Sonnenschein, angenehme Temperaturen, Palmen, Meeresstrand, alle 100 Meter eine Strandbar, fröhliche Menschen tummeln sich, kurzum paradiesische Verhältnisse.


Wenn Gott ein netter Bürger ist (und nicht der Schlächter des AT), dann wird die Hölle genauso sein: Wein, Weiber und Gesang.

Und die strammen Christen kommen in den Himmel wo Tag ein und Tag aus immer wieder dasselbe Loblied auf Gott auf der Harfe gespielt wird (und sich die armen Seelen wünschen, jetzt Selbstmord begehen zu können).

;)

[piker]

Sorry Piker, aber in Deinen Reden kommt ständig vor, daß wer "nicht die Knie beugt", irgendwelche Strafe erfährt. Sicherlich - niemand wird zum Glauben gezwungen. Aber dafür mit Strafe bedroht.

Piker, was Du sagst, geht für mich schon in Richtung einer Sekte. Zum einen Strafandrohung, dann totale Liebe durch Gott, dann die Hölle (in ihrer ursprünglichen Form) für die Sünder ... das alles passt logisch nicht im Ansatz zusammen und so einen kruden Mist verzapfen zumeist wirklich nur Sekten, die schlicht bedingungslosen Glauben fordern, egal wie blödsinnig die Lehre ist.

wenn du irgendwann weisst, wie klein mensch ist, und wie groß und mächtig gott ist, dann wirst du ganz genau wissen, was ich mit "das knie beugen" meine.

und natürlich liebt gott die menschen. er hat dir immerhin dein leben gegeben und lässt dich morgens aufwachen u.s.w.. aber dann ist mit dem verfall des irdischen körpers eben das leben beendet. gott hat aber soviel liebe für uns menschen, daß ein einziges menschenleben garnicht ausreichen würde um diese zu erhalten.

wenn man als mensch denkt, daß es einen gott gibt oder was auch immer, der den menschen als einzigem lebewesen einen verstand gibt, mit dem es mensch immerhin auch möglich wäre sich selber umzubringen (theoretisch), bzw. als einziges lebewesen während des lebens den tod vor augen hat, also die bewusste tatsache, daß auf das leben der tod folgt, dann wäre es in meinen augen ein strafender gott.

aber so...mensch muss nichts weiter tun, als wirklich in sein gewissen zu gehen und darüber nachzusinnen, was mensch wirklich ist. ob er tatsächlich die krönung des universums sein kann?

mensch gucke sich z.b. mal einen menschlichen gencode an. spätestens hier müsste einem klar sein, daß mensch nicht der ist, für er sich gerne selber darstellt. wer das sieht und nicht begeift, daß dahinter ein komplexes system steckt, was nicht "einfach so" entstanden sein kann, der ist doch eigentlich selber schuld.

womit ich natürlich zugeben muss, daß ich diese dinge bis vor 4 monaten auch als "normal" abgetan habe. hätte ich nicht so ein unendliches glück gehabt (gott sei dank :smile: ), wäre ich vermutlich auch nie dahinter gekommen...aber jetzt rieselt es mir umso mehr aus den haaren...und das ist das geniale ...gott gibt fortwährend geistige speise in form von besserer erkenntnis. der christlich glaube ist kein "blinder glaube", er ist ein stetiges wachsen mit gott.


Du willst nicht, das ist ein Unterschied. Dein Glaube ist so stark, daß Du bereit bist, ein 1+1=3 zu glauben.

Ob das gut oder schlecht ist, will ich nicht beurteilen. Nur geht es in Richtung einer Psychose. Würdest Du *in dieser Art* nicht dem christlichen Glauben, sondern einer neumodischen Sekte anhängen, würde wohl schon längst Deine Familie um Deine Löslösung von dieser Sekte kämpfen.

ich brauche garnicht zu glauben daß 1+1=3 ist. das hat nämlich nichts mit glauben zu tun, sodern mit mathematik und logik.

gott ist mit logik ab nicht beizukommen. ach ja, und eine pychose habe ich auch nicht. sollte es eine sein, dann ist es eine supergeile psychose und jeder sollte sehen, daß er eine bekommt. ist nämlich ein geiles feeling, dinge zu kapieren, über die andere nur rätseln müssen. gibt eine ungeheure gelassenheit.

und wo andere älter werden und schiss haben sterben zu müssen, sehe ich den tag näherkommen, an dem ich mit dem irdischen abschließe. gibt ebenfalls eine ungeheure gelassenheit.



DOCH DANN schlage ich zurück und eröffnen Gott wiederum, daß ich als Mensch auch nur auf Basis der vorhandenen Informationen entscheiden kann - und wenn Gott mir zwingend benötigte Informationen nicht gibt oder die zu seinem persönlichen Spaß nur verklausuliert und schwer erkennbar in die Welt läßt, ich zwangsläufig falsche Entscheidungen treffen muß - und somit jegliche Schuld für mein Versagen ablehen und an ihn, Gott, weitergebe.

sämtliche infos die mensch braucht, stehen in der bibel. wer gott wirklich sucht, der wird ihn auch finden. und um gott besser verstehen zu können, gibt er uns dann den heiligen geist. damit kapiert mensch alles. alles was sein verstand in der lage ist zu bewältigen.

also die ausrede, von wegen "nicht gewusst" zählt nicht.

kleiner tip von mir:
GOTT, wer bist du denn? hier komme ich...der superschlaue mensch, zeig dich mir wenn es dich gibt, was willst du GOTT denn schon wissen, was ich dr. prof. soundso nicht schon wüsste? ....GEHT NICHT !!

aber

GOTT, hier bin ich, ein kleiner dummer mensch, voll von sünde und schuld, eine kleine unwissende made in deinem riesigen universum von dem ich eigentlich garnichts begreife sondern nur mutmaße. ein klitzekleiner mensch, der denkt etwas zu wissen. GOTT, wenn es dich tatsächlich gibt, dann erbarme dich mir. BITTE zeige mir was leben wirklich bedeutet. BITTE sende mir deinen geist, um dich und deine welt überhaupt begreifen zu können.....GEHT !!

GOTT entdeckt mensch nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.

[Dusauber]

So ich sag jetzt mal anonym meine Meinung zu diesem angeblichen Gott. ES GIBT IHN NICHT. Leute die an sowas glauben sind für mich krank. Wir wissen alle das wir nur aufgrund einiger Zufälle hier sind. Es ist alles zufall...es gibt niemanden da oben der irgendwie unser Herr ist. Früher suchten die Leute nach einer Erklärung und da kamen sie halt auf eine Figur die es garnicht gibt um ihr gewissen zu beruhigen. Früher war das auch so das wenn ein Blitz eingeschlagen ist das alle dachten "ui das war Gott" ;) hat gott irgendwas geschaffen? soviele Katastropfen wie auf der Welt sind da müsste er ja schon was gemacht haben aber nein dieses dumme Arschloch soll ja angeblich da oben sitzen und irgendwas für uns tun nur was?. Alles scheisselaberei und Kirche ist nur abzocke ich jedenfalls glaub nur das was ich seh...und bin auch ohne Glauben gut durch die Welt gekommen...habe noch nie größere Krankheiten gehabt, hab meine Wohnung, eine Arbeit, mir gehts gut und das auch ohne glauben....mir kann ja was passieren in zukunft aber das is sicher nicht die schuld von gott als straffe das ich nicht an ihm glaub ;) FU Also bist Du Tod, wenn Du mal gestorben bist; alles schwarz, kein Bewustsein mehr, einfach nichts mehr? :| :crazy2:

Ist aber auch nicht schlimm wenn Du nicht an Gott glauben willst, bzw. ist mir egal!
Das die Kirche den Bach runtergeht, praktisch schon tot ist, und der Papst nur ein Hampelman ist, ist 'ne andere Frage.

Ich glaube daran, das Gott das Universum extra nur für uns Teufelchen erschaffen hat. :wink: Also sollten wir Gott dafür dankbar sein, und nicht über IHN schimpfen!

[Marscel]

Meine Güte, hast du eine hohe Meinung von deinem Glauben.

wenn du irgendwann weisst, wie klein mensch ist, und wie groß und mächtig gott ist

Woher, sag es mir klipp und klar, weißt du erstens, dass es "Gott" gibt und zweitens du diesen Vergleich ziehen kannst?

mensch gucke sich z.b. mal einen menschlichen gencode an. spätestens hier müsste einem klar sein, daß mensch nicht der ist, für er sich gerne selber darstellt. wer das sieht und nicht begeift, daß dahinter ein komplexes system steckt, was nicht "einfach so" entstanden sein kann, der ist doch eigentlich selber schuld.

Sowas nennt sich auch Evolution. Innerhalb 1,5 Milliarden Jahren hat sich viel getan, das ist ein weitaus größerer Zeitraum, alsdass du dir vorstellen kannst, dass das "einfach so" gekommen sein könnte, der Mensch. Abgesehen davon, dass es neben dem Mensch, ein Tier mit etwas mehr Bewusstsein, um seinen biologischen Verwandten vorraus zu sein, auch noch andere Lebewesen auf der Erde gibt.
Wie dumm von mir, ich vergaß, Gott erschuf die Welt innerhalb von einer Woche...

wäre ich vermutlich auch nie dahinter gekommen...aber jetzt rieselt es mir umso mehr aus den haaren...und das ist das geniale ...gott gibt fortwährend geistige speise in form von besserer erkenntnis.

Wie bist du wohinter gekommen? Hat dir ein Gottes-Fanatiker unter Hypnose ein paar Thesen eingeredet?

ich brauche garnicht zu glauben daß 1+1=3 ist. das hat nämlich nichts mit glauben zu tun, sodern mit mathematik und logik.

Sorry, aber das ist für mich das offentsichtlichste, dass du eine innerliche Schranke hast oder einfach nicht in der Lage bist, die Fakten, denen du ins Gesicht schauen kannst, zu akzeptieren.

sollte es eine sein, dann ist es eine supergeile psychose und jeder sollte sehen, daß er eine bekommt.

Wozu, um ähnliches Zeug erzählen zu können, um alles, was man nicht beantworten kann (der menschliche Verstand hat auch seine Grenzen, frag aber erstmal nen Hund danach, da sind die Grenzen schon viel früher), auf eine andere Instanz weiterschieben zu können?

sämtliche infos die mensch braucht, stehen in der bibel.

Was würdest du einem Menschen erzählen, der polytheistisch glaubt und eine ähnlich extreme Ansicht von seinem Glauben hat, sprich eine komplett andere Religion hat?

und um gott besser verstehen zu können, gibt er uns dann den heiligen geist. damit kapiert mensch alles. alles was sein verstand in der lage ist zu bewältigen.

Nein, damit schweigt man nur die Fragen tot, auf die man keine Antwort findet (s.o).

Ehrlich gesagt, so würdest du MICH NIE überzeugen können.

[Monger]

und natürlich liebt gott die menschen. er hat dir immerhin dein leben gegeben und lässt dich morgens aufwachen u.s.w.. aber dann ist mit dem verfall des irdischen körpers eben das leben beendet. gott hat aber soviel liebe für uns menschen, daß ein einziges menschenleben garnicht ausreichen würde um diese zu erhalten.

Das ist eine These die nie bewiesen wurde: selbst wenn es einen Gott gibt, wer garantiert mir dass er in meinem Interesse handelt?
Er könnte so wenig Interesse an unserem privaten Erfolg haben wie ein Kind dass mit einer Ameisenkultur spielt. Da liegt es doch näher, sich auf etwas zuverlässiges zu verlassen: den Menschen.

und wo andere älter werden und schiss haben sterben zu müssen, sehe ich den tag näherkommen, an dem ich mit dem irdischen abschließe. gibt ebenfalls eine ungeheure gelassenheit.

Ich sehe dem Tod auch sehr gelassen entgegen, gerade weil ich mir hundertprozentig sicher bin, dass danach nichts kommt. Ich muss mich nicht vorbereiten, weil man sich darauf nicht vorbereiten kann. Ein Christ dagegen muss ein Leben lang in der Furcht leben, vielleicht in letzter Minute sein Recht auf die Ewigkeit doch verspielt zu haben.


sämtliche infos die mensch braucht, stehen in der bibel. wer gott wirklich sucht, der wird ihn auch finden. und um gott besser verstehen zu können, gibt er uns dann den heiligen geist. damit kapiert mensch alles. alles was sein verstand in der lage ist zu bewältigen.

Ich nenne sowas "Reflexion". Wenn der Mensch über Gott spricht, spricht er in Wahrheit über sich selbst. Und naturgemäß wird er sich selbst so gut kennenlernen, wie er es selbst zulässt...
Von welchem Wert dieses Wissen ist, ist eine andere Frage.


GOTT, hier bin ich, ein kleiner dummer mensch, voll von sünde und schuld, eine kleine unwissende made in deinem riesigen universum von dem ich eigentlich garnichts begreife sondern nur mutmaße. ein klitzekleiner mensch, der denkt etwas zu wissen. GOTT, wenn es dich tatsächlich gibt, dann erbarme dich mir. BITTE zeige mir was leben wirklich bedeutet. BITTE sende mir deinen geist, um dich und deine welt überhaupt begreifen zu können.....GEHT !!

GOTT entdeckt mensch nicht mit dem verstand, sondern mit dem gewissen.
Irgendwie ist das inkonsequent. Wenn man sich schon seiner lächerlichen Rolle im Universum bewusst ist, sollte man Demut üben und seine menschlichen Schranken akzeptieren. Soll Gott sich mit den göttlichen Fragen herumschlagen...

Nur wenn es keinen Gott gibt, kann und muss der Mensch über sich hinaus wachsen.

[piker]

Meine Güte, hast du eine hohe Meinung von deinem Glauben.du darfst es "gewissheit" nennen. :smile:

Woher, sag es mir klipp und klar, weißt du erstens, dass es "Gott" gibt und zweitens du diesen Vergleich ziehen kannst?weil er sich mir offenbart hat. lies eure begegnungen mit gott (http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=220173) ich habe diesen thread eröffnet, nachdem sich mir gott durch seinen sohn jesus christus offenbart hat.

Sowas nennt sich auch Evolution. Innerhalb 1,5 Milliarden Jahren hat sich viel getan, das ist ein weitaus größerer Zeitraum, alsdass du dir vorstellen kannst, dass das "einfach so" gekommen sein könnte, der Mensch. Abgesehen davon, dass es neben dem Mensch, ein Tier mit etwas mehr Bewusstsein, um seinen biologischen Verwandten vorraus zu sein, auch noch andere Lebewesen auf der Erde gibt. evolution? du meinst das, was die gleichnamige THEORIE aussagt? :wink:

Wie dumm von mir, ich vergaß, Gott erschuf die Welt innerhalb von einer Woche...und nicht nur das...er erweckt sogar tote zum leben. und erschuf raum und zeit. ja, die zeit auch. damit menschen eine zeitspanne wie z.b. 1,5 milliarden begreifbar machen können. für gott ist die zeit allerdings überhaupt nicht existent. und mensch der behauptet die zeit begriffen zu haben, weiss überhaupt nicht, was er da behauptet. die zeit ist für einen menschen UNBEGREIFLICH. sie ist nämlich absolut subjektiv und läuft in schwarzen löchern z.b. gar nicht ab. will heissen, sie steht still und "vergeht" überhaupt nicht.


Wie bist du wohinter gekommen? Hat dir ein Gottes-Fanatiker unter Hypnose ein paar Thesen eingeredet?hypnose ist werk des satans


Sorry, aber das ist für mich das offentsichtlichste, dass du eine innerliche Schranke hast oder einfach nicht in der Lage bist, die Fakten, denen du ins Gesicht schauen kannst, zu akzeptieren.fakten??die da wären? du meinst jetzt sicher den haufen theorien den die sogenannte "wissenschaft" *gelächter* so im laufe der "zeit" aufgestellt hat. :wink: sry, das soll jetzt nichts gegen die wissenschaftler sein, denen wir eine gnaze menge techn. errungenschaften zu verdanken haben. aber vieles ist reine theorie und nicht bewiesen.


Was würdest du einem Menschen erzählen, der polytheistisch glaubt und eine ähnlich extreme Ansicht von seinem Glauben hat, sprich eine komplett andere Religion hat?sry, aber ich halte mich an gott, jesus christus und die heilige schrift. mit kirche und religiösem schnickschnack habe ich nichts am hut. alles andere sind für mich irrlehren. oder kennst du auch nur eine einzige religion oder einen einzigen gott, der seinen sohn auf die welt geboren hätte und der wunder vollbracht hätte?


Nein, damit schweigt man nur die Fragen tot, auf die man keine Antwort findet (s.o).

Ehrlich gesagt, so würdest du MICH NIE überzeugen können.

auf alle fragen werden wir solange wir im fleisch sind, auch keine antworten bekommen. mensch kann nur begrenzt dinge verstehen. die zeit gehört unter anderem auch dazu. menschen zu überzeugen ist doch garnicht möglich. menschen glauben, was sie glauben wollen, oder was alle glauben. das war schon immer so und das wird auch wohl immer so bleiben. jedenfalls solange, bis GOTT allen von seinem geist gibt. :smile:

[piker]

Das ist eine These die nie bewiesen wurde: selbst wenn es einen Gott gibt, wer garantiert mir dass er in meinem Interesse handelt?
Er könnte so wenig Interesse an unserem privaten Erfolg haben wie ein Kind dass mit einer Ameisenkultur spielt. Da liegt es doch näher, sich auf etwas zuverlässiges zu verlassen: den Menschen.unbewiesene theorien gibt es in der tat reichlich. GOTT gehört eigentlich nicht dazu. der beweis ist im grunde jede blume die wächst. jedesmal wenn eine männl. samenzelle ein weibl. ei befruchtet und neues leben ensteht. die menschen nehmen es nur als selbstverständlich hin.

und wenn du garantie möchtest, dann mache einfach nichts weiter, als weiter zu machen wie bisher. dann garantiere ich dir, du bist in 100 jahren asche :wink: (außer natürlich GOTT schenkt dir gnade (http://de.wikipedia.org/wiki/Gnade) )

Ich sehe dem Tod auch sehr gelassen entgegen, gerade weil ich mir hundertprozentig sicher bin, dass danach nichts kommt. Ich muss mich nicht vorbereiten, weil man sich darauf nicht vorbereiten kann. Ein Christ dagegen muss ein Leben lang in der Furcht leben, vielleicht in letzter Minute sein Recht auf die Ewigkeit doch verspielt zu haben.naja, dann ist doch alles im lack. du erwartest dir nichts mehr, dann bekommst du auch nichts mehr. eine kleinigkeit wäre da allerdings noch: wenn du zu irdischen zeiten nicht mehr zu gott finden solltest, so wirst du nicht um den richterstuhl des christus umherkommen. da wirst du vor erscheinen müssen. davor wird JEDER erscheinen müssen. selbst menschen, die schon vor 1000 jahren gottlos gestorben sind. das ist ein versprechen.


Ich nenne sowas "Reflexion". Wenn der Mensch über Gott spricht, spricht er in Wahrheit über sich selbst. Und naturgemäß wird er sich selbst so gut kennenlernen, wie er es selbst zulässt...
Von welchem Wert dieses Wissen ist, ist eine andere Frage. interessant... :biggrin: aber totaler unsinn, sry


Irgendwie ist das inkonsequent. Wenn man sich schon seiner lächerlichen Rolle im Universum bewusst ist, sollte man Demut üben und seine menschlichen Schranken akzeptieren. Soll Gott sich mit den göttlichen Fragen herumschlagen...

Nur wenn es keinen Gott gibt, kann und muss der Mensch über sich hinaus wachsen.
aber es gibt GOTT und so unbegreiflich wie so vieles für menschen ist, er hat für JEDEN einzelnen von uns menschen "zeit" und "schlägt" sich mit uns menschen rum, und zwar IMMER und ÜBERALL.

[Predator2187]

eine kleinigkeit wäre da allerdings noch: wenn du zu irdischen zeiten nicht mehr zu gott finden solltest, so wirst du nicht um den richterstuhl des christus umherkommen. da wirst du vor erscheinen müssen. davor wird JEDER erscheinen müssen. selbst menschen, die schon vor 1000 jahren gottlos gestorben sind. das ist ein versprechen.

Du kannst solche Versprechen geben?
Ich glaube dein Chef sieht es nicht gerne, wenn du deine Kompetenzen derart überschreitest ;D

[piker]

Du kannst solche Versprechen geben?
Ich glaube dein Chef sieht es nicht gerne, wenn du deine Kompetenzen derart überschreitest ;D
mach dir darüber keine gedanken.

2.korinther 5;10
"Denn wir müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi, damit jeder seinen Lohn empfange für das, was er getan hat bei Lebzeiten, es sei gut oder böse."


das gericht selber könnte mensch sich allerdings "ersparen". er müsste nur AUFRICHTIG an jesus christus glauben, und daran, daß er gekreuzigt, wurde, tot war, von GOTT auferweckt wurde und auferstand.


johannes 5;24
"Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen."

GOTT ist es wert näher über ihn nachzudenken und jesus will gerne helfen. mensch muss es nur zulassen.

[Dusauber]

Er könnte so wenig Interesse an unserem privaten Erfolg haben wie ein Kind dass mit einer Ameisenkultur spielt. Warum sollte er an Deinem privaten Erfolg interesse haben? :| Er hat nur interesse an Deiner Seele!


Ein Christ dagegen muss ein Leben lang in der Furcht leben, vielleicht in letzter Minute sein Recht auf die Ewigkeit doch verspielt zu haben. *lol*

...auch wer sündigt kommt in den Himmel, zwar nicht auf Gottes Schoß, aber irgendwo, und wenn es die hinterste Ecke vom Himmel ist, ist bestimmt noch ein Plätzchen frei, auch für Nicht-Christen, und für Dich; und das ist besser als nichts! ;) Nur so Seelen wie Hitler, oder einige Selbstmörder haben verspielt!

Da liegt es doch näher, sich auf etwas zuverlässiges zu verlassen: den Menschen.Nur wenn es keinen Gott gibt, kann und muss der Mensch über sich hinaus wachsen. ...siehst ja selber was der Mensch mit unserer Mutter Erde gemacht hat, weil er über sich hinaus gewachsen ist.

[Leonidas]

wenn du irgendwann weisst, wie klein mensch ist, und wie groß und mächtig gott ist, dann wirst du ganz genau wissen, was ich mit "das knie beugen" meine.



Und? Ich weiss, daß der Mensch klein ist und daß Gott, wenn er denn existiert, viel mächtiger ist als ich. Aber warum sollte ich deswegen das Knie vor Gott beugen? Ich würde sogar eher davon ausgehen, daß Gott das gar nicht wünscht.

[betasilie]

mach dir darüber keine gedanken.

2.korinther 5;10
"Denn wir müssen alle offenbar werden vor dem Richterstuhl Christi, damit jeder seinen Lohn empfange für das, was er getan hat bei Lebzeiten, es sei gut oder böse."


das gericht selber könnte mensch sich allerdings "ersparen". er müsste nur AUFRICHTIG an jesus christus glauben, und daran, daß er gekreuzigt, wurde, tot war, von GOTT auferweckt wurde und auferstand.


johannes 5;24
"Wahrlich, wahrlich, ich sage euch: Wer mein Wort hört und glaubt dem, der mich gesandt hat, der hat das ewige Leben und kommt nicht in das Gericht, sondern er ist vom Tode zum Leben hindurchgedrungen."

GOTT ist es wert näher über ihn nachzudenken und jesus will gerne helfen. mensch muss es nur zulassen.
Alter, Du hast ne ganz gefährliche Macke. Lass dich bitte unbedingt mal beim Doc durchchecken. Solche Gottes-Psychosen sind durchaus gefährlich auf Dauer. ;(

[betasilie]

Und? Ich weiss, daß der Mensch klein ist und daß Gott, wenn er denn existiert, viel mächtiger ist als ich. Aber warum sollte ich deswegen das Knie vor Gott beugen? Ich würde sogar eher davon ausgehen, daß Gott das gar nicht wünscht.
Ack. Was hat bitte ein Allmächtiger Gott davon, wenn wir vor ihm knien. Was soll so ein infantiler Mist? :| Die Christen erfinden sich einen Gott und glauben dann ernsthaft, dass ihre Erfindung existiert. Wie blöd ist das eigentlich?


Wie kaputt muss man sein, wenn man ernsthaft glaubt, dass ein Gott, der das Universum geschaffen hat mit hunderten von Milliarden Galaxien, jede wieder mit Milliarden von Sonne, viele Sonnen davon mit Planten, mit Quasaren, schwarzen Löchern und Weiten, die unvorstellbar sind, ... uns Menschen seine Weißheit ins Gehirn furzt, damit einige Typen die Bibel schreiben, die das einizge Buch Gottes auf diesem großem Kontinent, auf diesem großem Planeten in diesem unfassbar riesigem Universum darstellt? Ohja, die möglicher Weise existierenden anderen Abertrillionen von bewussten Lebewesen werden den Gott dieses Universums und den Himmel also erst erreichen können, wenn sie auf der Erde waren und die Geschichten von diesem Jessus hören, und natürlich an diese Gute-Nacht Geschichten glauben.

Man, es ist peinlich für mich, wenn ich diesen arroganten, kranken Humbug von Piker hier lese. Da fragt man sich echt was schlimmer ist, die Klingelton Werbung auf MTV oder fanatische Sektenmitglieder, die einem einreden wollen, dass ihre Sekte die beste von allen ist.

[Altes-Kamel]

Also ich finde wir sollten alle die nen "Glauben" haben in Behandlung schicken.
solche typen halten nur den fortschritt auf obs jetz stammzellenforschung ist oder sachen ala " die welt ist eine scheibe".
vorallem find ich die christliche bibel total idiotisch.
widerspricht sich ueberall.
und wenn man das net in historischem Zusammenhang sieht dann is das alles Schwachsinn.
Das Buch ist nur n Verhaltungskodex fuer die Leute damals.
Wenn jetzt irgendso ein Fundamentalist daherlaeuft und sagt das mit den Widerspruechen ist gelogen.
Es gibt 2 Schoepfungs"geschichten" und sie unterscheiden sich.
So hat jetzt der allmaechtige liebe Gott die Welt zweimal geschaffen oder was is da los? Das ist nichts als ein historisches Dokument das den Zeitgeist damals widerspiegelt.

[Coda]

betareverse, das kann man auch durchaus differenzierter sehen. Ob es jetzt eine höhere Macht außerhalb des Universums gibt lässt sich von uns nicht mit wissenschaftlichen Methoden nachprüfen.

Ich bin selber Atheist im Sinn von "ich glaube den Humbug in den ganzen alten Büchern nicht", aber nicht im Sinne von "gibt keine höhere Macht", weil ich das nicht wissen kann wodurch Atheismus schon wieder ein Glaube wäre X-D

Dass solche radikalen Auslegungen von Hinrgespinsten natürlich sehr gefährlich sind ist mir sehr bewusst.

[betasilie]

betareverse, das kann man auch durchaus differenzierter sehen. Ob es jetzt eine höhere Macht außerhalb des Universums gibt lässt sich von uns nicht mit wissenschaftlichen Methoden nachprüfen.

Ich bin selber Atheist im Sinn von "ich glaube den Humbug in den ganzen alten Büchern nicht", aber nicht im Sinne von "gibt keine höhere Macht", weil ich das nicht wissen kann wodurch Atheismus schon wieder ein Glaube wäre X-D

Dass solche radikalen Auslegungen von Hinrgespinsten natürlich sehr gefährlich sind ist mir sehr bewusst.
Du bist dann Agnostiker, wie ich übrigens auch. ;)

Atheisten sind streng genommen nicht so offen, sondern sind eigentlich von der puren Illusion des biologisch generierten Geistes der Spiritualität und der Göttlichkeit überzeugt. ... Ich persönlich würde niemals jemanden wirklich ausreden wollen, dass es Gott gibt, ebenso würde ich nie jemaden von der Existenz eines Gottes überzeugen wollen. Das sind Erfahrungen, die man für sich selber machen muss und die eigentlich nicht im großem Stile teilbar sind, so wie es Religion versucht.

Ich kann es nur absolut nicht leiden, wenn Leute auf so penetrant, narzistisch-krankhafte Art ihre Lebensphilosphie als das Ultimum propagieren, ob man jetzt Atheist ist oder religiös. Wo kämen wir denn da hin, wenn hier jeder erzählt der Gott seiner Sekte hat ihn besucht und ist in seinem Geist gefahren und alle die ihm folgen werden erleuchtet und erlöst? ... Ich meine jetzt mal ernsthaft, irgendwo ist wird die Grenze von streng religiös in Richtung krankhaft gestört überschritten. :|

[Dusauber]

Ihr werdet Euch alle noch mal wundern, wenn Ihr mal gestorben seit, bzw. Euer Körper gestorben ist. Aber weil dann auch Euer EGO gestorben ist, könnt Ihr Euch leider auch nicht mehr wundern! :|
Aber das Leben geht trotzdem weiter, und zwar weiter auf dieser Erde, welche dann eine geistige Erde ist, auf der wir ohne Körper weiter leben, also das Leben auf dieser sogar einfacher wird; ohne Körper und ohne Materie.
Jetzt und hier, in der materiellen Welt ist es schwer das geistige zu erkennen, darum ist es auch so schwer an Gott zu glauben. Aber wer einmal gesehen und erfahren hat, das alles leuchtet, das ganze Universum erleuchtet ist, jedes Tier, jede Pflanze, sogar jedes Atom leuchtet, und dann einen leuchtenden Menschen vor sich sieht, bekommt automatisch Ehrfurcht vor Gott!

[piker]

Und? Ich weiss, daß der Mensch klein ist und daß Gott, wenn er denn existiert, viel mächtiger ist als ich. Aber warum sollte ich deswegen das Knie vor Gott beugen? Ich würde sogar eher davon ausgehen, daß Gott das gar nicht wünscht.

wer sagt denn daß du das sollst? wenn du LEBEN willst wirst du es aus überzeugung tun, denn gott IST das LEBEN. und wer LEBEN will, dem gibt GOTT nach dem irdischen tod einen neuen körper und schaltet den faktor zeit aus.

jeder entscheidet selber. NIEMAND muss, aber jeder DARF. und wenn du davon ausgehst, daß gott nichts mit dir zu tun haben willst, dann frage doch einfach seinen sohn, jesus christus. er wird dir sagen, was er von genau DIR erwartet.

um mit jesus zu sprechen ist es allerdings erforderlich runter zu kommen von dem hohen ross, auf dem mensch sitzt. und dafür ist es erforderlich das knie zu beugen. denn zu gott und somit zum LEBEN führt nur ganz genau EIN weg.

dieser weg ist jesus christus.

johannes 11;25

"Jesus spricht zu ihr: Ich bin die Auferstehung und das Leben. Wer an mich glaubt, der wird leben, auch wenn er stirbt; und wer da lebt und glaubt an mich, der wird nimmermehr sterben. Glaubst du das?"

und wer das nicht möchte, der braucht auch nicht. ist doch fair. ich weiss garnicht, was es da zu meckern gibt?

[piker]

Alter, Du hast ne ganz gefährliche Macke. Lass dich bitte unbedingt mal beim Doc durchchecken. Solche Gottes-Psychosen sind durchaus gefährlich auf Dauer. ;(


sind beleidigungen für dich erforderlich, um DEIN vermeintliches RECHT zu untermauern?

[piker]

Man, es ist peinlich für mich, wenn ich diesen arroganten, kranken Humbug von Piker hier lese. Da fragt man sich echt was schlimmer ist, die Klingelton Werbung auf MTV oder fanatische Sektenmitglieder, die einem einreden wollen, dass ihre Sekte die beste von allen ist.

wieder nur BELEIDIGUNGEN. setz mich doch einfach auf deine ingore

[piker]

Ihr werdet Euch alle noch mal wundern, wenn Ihr mal gestorben seit, bzw. Euer Körper gestorben ist. Aber weil dann auch Euer EGO gestorben ist, könnt Ihr Euch leider auch nicht mehr wundern! :|

doch sie werden können. nur ob es ihnen dann noch etwas nützt und das leben dann für sie weitergehen wird, ist die frage.

jesus christus entscheidet das.

was sie allerdings nicht erkennen ist, daß wenn sie es zu irdischen zeiten täten, vieles einfacher würde. und zwar einfacher für sie selber.

weil gegen GOTT geht nicht, ....aber mit GOTT geht...


markus 10;15

"Wahrlich, ich sage euch: Wer das Reich Gottes nicht empfängt wie ein Kind, der wird nicht hineinkommen."

[Sam]

Nun wir sehen ja aktuell und zukünftig was der Fanatismus der ganzen Gotteskasper
in der Welt so anrichtet. Es sterben Menschen. Die Propaganamaschine der Sekten funktioniert auf beiden Seiten vorzüglich.
Wie das weitergehen wird kann man ja schon erahnen.. ich bin nur gespannt wer den Krieg gewinnen wird.....
Weit ist es nicht mehr...

LG
Sam

[Dusauber]

Auch Gläubige streiten sich leider!
und wer LEBEN will, dem gibt GOTT nach dem irdischen tod einen neuen körper und schaltet den faktor zeit aus. Das mit dem neuen Körper ist quatsch. Deine Seele lebt weiter und in Ihr der Geist. Dieser geistige Seelenkörper, sag ich jetzt mal einfach dazu, sieht aus wie Dein materieller Körper. Nach dem irdischen Tod bricht für die Seele eine neue Entwicklungsstufe an. Nach unendlich vielen Millionen von Jahren hat sie sich endlich von der Materie gelöst!
Jetzt in unserer Zeit ist es ein großer Fehler der Christen, an die veralterte Bibel zu glauben, die für die Menschen damals geschrieben wurde. Also sollte man aus der auch nicht zitieren. Besser ungläubigen in Ihrem unglauben lassen, als ihnen Zitate aus der Bibel vor dem Kopf zu knallen, die Ihnen nur schädigen würden.
Gott ist kein Unmensch, im Gegenteil, und jeder der GUT ist, braucht die Hölle nicht zu fürchten!

@sam,
ja, und das alles, weil der Mensch einen freien Willen von Gott bekommen hat!

[piker]

Nun wir sehen ja aktuell und zukünftig was der Fanatismus der ganzen Gotteskasper
in der Welt so anrichtet. Es sterben Menschen. Die Propaganamaschine der Sekten funktioniert auf beiden Seiten vorzüglich.
Wie das weitergehen wird kann man ja schon erahnen.. ich bin nur gespannt wer den Krieg gewinnen wird.....
Weit ist es nicht mehr...

LG
Sam

wer sind denn die "gotteskasper"?

ich verspreche dir, daß NIEMAND der gottes geist hat, überhaupt in der lage ist einen anderen menschen zu töten. oder bist du etwas so naiv zu glauben, daß ein mensch der behauptet er wäre christ, automatisch gottes geist hat?

du willst wissen wer den krieg gewinnt? GOTT wird gewinnen. und er weiss das auch schon...schwer zu kapieren nicht wahr?

um das zu kapieren muss mensch natürlich erst mal in der lage sein zu checken, daß gott ALLES schon geschaffen hat. und man muss in der lage sein wenigstens ansatzweise die bedeutung des begriffs "zeit" zu verstehen. komplett verstehen wird mensch die zeit im irdischen leben sowieso nicht.

es ist ALLES schon fertig und es steht auch alles in der bibel. aber ich will von den ganzen "wissenschaftlern" hier niemand überfordern :wink: kommt doch von selber drauf....

[Sam]

@Dusauber: falsch er hat ihn sicher nicht von Gott, da es Gott nicht gibt.

Gruß
Sam

[piker]

Auch Gläubige streiten sich leider!
Das mit dem neuen Körper ist quatsch. Deine Seele lebt weiter und in Ihr der Geist. Dieser geistige Seelenkörper, sag ich jetzt mal einfach dazu, sieht aus wie Dein materieller Körper. Nach dem irdischen Tod bricht für die Seele eine neue Entwicklungsstufe an. Nach unendlich vielen Millionen von Jahren hat sie sich endlich von der Materie gelöst! naja, streit ...ich weiss nicht. vergiss die unendlich vielen millionen jahre. in gottes reich ist die zeit nicht existent. die gibt es nur in den köpfen der menschen.

und selbstverständlich bekommen wir einen neuen körper.

1.korinther 15;40

"Und es gibt himmlische Körper und irdische Körper; aber eine andere Herrlichkeit haben die himmlischen und eine andere die irdischen."


Jetzt in unserer Zeit ist es ein großer Fehler der Christen, an die veralterte Bibel zu glauben, die für die Menschen damals geschrieben wurde. Also sollte man aus der auch nicht zitieren.

au backe...die bibel ist aktueller denn je. es wäre besser wenn du das allerschnellstens erkennst. könnte ja sein, daß du noch dem ein oder anderen menschen den tag des gerichts hier auf erden ersparen möchtest.

lies die offenbarung des johannes. und dann überlege, wo mensch sich in der "zeit" befindet.

[Altes-Kamel]

solangsam glaub ich der piker is n riieeeesen fake :D
so wie die ganzn typen im jesus.ch forum *g*
wieso zitierst du immer die bibel wenn sie sich doch ueberall widerspricht?
das ding ist nur ein historisches dokument dieser zeit und zwar schoen ausgeschmueckt.
das das so viele leute net verstehen begreif ich net.
da sollte so ne warnung prangen wie auf zigarettenpackungen.

[piker]

wieso zitierst du immer die bibel wenn sie sich doch ueberall widerspricht?
das ding ist nur ein historisches dokument dieser zeit und zwar schoen ausgeschmueckt.


naja, wenn man die bibel nicht versteht, ist sie sicher langweilig. aber wenn man sie versteht, ist sie ALLES. jedenfalls das genialste buch, was jemals gedruckt wurde.

ich kenne wie gesagt keinen einzigen widerspruch in der bibel. aber ich kenne viele stellen, die die leute einfach nicht kapieren und sie deshalb als widersprüche hinstellen. davon gibt es in der tat reichlich in der bibel.

gott hat in der bibel sowas wie eine art stolpersteine eingebaut. wer diese steine nicht erkennt, fällt prompt auf die fresse :biggrin:

[eXodia]

wer diese steine nicht erkennt, fällt prompt auf die fresse :biggrin:

Klar, du musst es ja wissen... ;D
Echt. ACK @ betaverse

GrUß

[Altes-Kamel]

okay piker dann erklaer mal warums 2 schoepfungsgeschichten gibt?
hat der jetzt die welt 2mal gemacht oder leidet er an alzheimer?

[Dusauber]

@Dusauber: falsch er hat ihn sicher nicht von Gott, da es Gott nicht gibt.

Gruß
Sam Beweisen kannste Du das aber auch nicht.

au backe...die bibel ist aktueller denn je. es wäre besser wenn du das allerschnellstens erkennst. könnte ja sein, daß du noch dem ein oder anderen menschen den tag des gerichts hier auf erden ersparen möchtest.
Warum soll ich 'ne alte Bibel lesen, in der zu 90% die Unwahrheit steht? :|

[betasilie]

wieder nur BELEIDIGUNGEN. setz mich doch einfach auf deine ingore
Nö, wieso sollte ich?

[piker]

okay piker dann erklaer mal warums 2 schoepfungsgeschichten gibt?
hat der jetzt die welt 2mal gemacht oder leidet er an alzheimer?

ich kann es dir nicht erklären. weil mensch es ohne gottes geist nicht verstehen kann. sry, das soll nicht etwa arrogant sein oder so. es ist nur eben so, daß die bibel ohne den geist gottes nicht zu verstehen ist.

aber ich verspreche dir, daß es auch dort keinen widerspruch gibt. wenn du genauere erkenntnis haben möchtest, dann bitte gott um seinen geist. wenn du AUFRICHTIG darum bittest, wird er ihn dir senden.

[piker]

Warum soll ich 'ne alte Bibel lesen, in der zu 90% die Unwahrheit steht? :|

es steht ALLES drin, was mensch wissen muss. was wäre denn deiner interpretation nach "unwahr"?

[piker]

Nö, wieso sollte ich?

vielleicht, weil du damit öffentlich unter beweis stellst, wie klein dein intellekt ist und du bislang rein garnichts begriffen hast, nichtmal wie man sich benimmt?

[Altes-Kamel]

har har der letzte satz hat echt großen unterhaltungswert :D
also ich weiß net wieso man die bibel net verstehen kann wenn man net an den humbug glaubt. das sind woerter und saetze die zumindest irgendwie sinnergeben.
das es sich dabei widerspricht kann man doch net einfach damit begruenden das man des net versteht weil man net an gott glaubt.
dadurch werden die saetze net anders...

[betasilie]

vielleicht, weil du damit öffentlich unter beweis stellst, wie klein dein intellekt ist ...
Oh, der Herr Christ, der von Gottes Geist persönlich berührt wurde, zeigt patzige Verahltenszüge. Du bist ein wirklich vorbildlicher Abgesandter Gottes. :uclap:

Und da sieht man mal wie unspirituell und verwirrt Du bist, wenn Du denkst, dass man Gott oder dem göttlichem mit Intellektualität näher kommen kann. Wobei die Frage ist, ob Du die Bedeutung von Intellekt überhaupt wirklich kennst. :)

[No.3]

es steht ALLES drin, was mensch wissen muss. was wäre denn deiner interpretation nach "unwahr"?

so? steht da auch drin wo die kleinen Kinder herkommen!? oder sollte man dafür doch besser ein Biologie-Buch befragen ;)

usw etc

ansonsten steht auch viel Zeugs drin, dass niemand braucht! ;)

Rainer

[Dusauber]

au backe...die bibel ist aktueller denn je. es wäre besser wenn du das allerschnellstens erkennst. könnte ja sein, daß du noch dem ein oder anderen menschen den tag des gerichts hier auf erden ersparen möchtest.

lies die offenbarung des johannes. und dann überlege, wo mensch sich in der "zeit" befindet. Dann glaubst Du also, das jeder der nicht an Gott und Jesus glaubt, in die Hölle kommt? :| :crazy2:

[piker]

Oh, der Herr Christ, der von Gottes Geist persönlich berührt wurde, zeigt patzige Verahltenszüge. Du bist ein wirklich vorbildlicher Abgesandter Gottes. :uclap:

Und da sieht man mal wie unspirituell und verwirrt Du bist, wenn Du denkst, dass man Gott oder dem göttlichem mit Intellektualität näher kommen kann. Wobei die Frage ist, ob Du die Bedeutung von Intellekt überhaupt wirklich kennst. :)


ja klar die übliche leier, was du als patzig bezeichnest, nenne ich mitleid :wink:

[piker]

Dann glaubst Du also, das jeder der nicht an Gott und Jesus glaubt, in die Hölle kommt? :| :crazy2:

unsinn, wie kommst du darauf?

[huha]

piker, deine Gläubigkeit in Ehren, aber denkst du nicht, daß es bei dir langsam in, nunja, Fanatismus ausartet?

Die Meinung, die Bibel sei Gottes Wort, ist übrigens nicht sonderlich weit verbreitet, zumindest nicht in gemäßigten Kreisen. Man spricht eher davon, daß sie eben von Gottes Wort inspiriert wurde, aber eben nicht quasi direkt von Gott geschrieben.
Dann darf das Buch auch Widersprüche noch und nöcher enthalten, die Bibel redet keinen Klartext, sondern spricht in Methaphern, Bildern, etc. Außerdem, und das wird dich garantiert stören, gehe ich davon aus, daß vieles einfach zwecks höherem Unterhaltungswert leicht modifiziert oder dazugedichtet wurde. Niemand liest ein langweiliges Buch, niemand erzählt sich langweilige Geschichten. Heute nicht und vor 2'000 Jahren natürlich auch nicht.
Womit wir schon beinahe bei meiner Auffassung der Bibel wären: Die Bibel ist ein Buch, in dem wirklich sehr viel drinsteht. Zwar nicht alles, aber sehr viel. Man findet eigentlich nahezu jede Lebensweisheit auch so oder so in der Bibel, was zeigt, daß sie nicht ganz so unnütz ist, wie hier oftmals propagiert.
Daß die Bibel Gottes unmittelbares Wort ist, halte ich allerdings schlicht für Blödsinn. Wenn man an Gott glaubt, so sehe ich die Erklärung der Bibel als von Gott inspiriertes Werk noch für am Geeignetsten an, weil somit sehr viele Umstände gut erklärbar werden.
Klar, dies sind alles nur Theorien, aber niemand kann und darf von sich behauptet, die Weisheit so mit Löffeln gefressen zu haben, als daß man Theorien einfach als sinnlos abtun könnte.

Ich für meinen Teil sehe also die Bibel als eine große Sammlung von Lebensweisheiten, vermischt mit historischen Fakten als eine Art lehrreiches Unterhaltungsbuch. Nicht mehr, aber natürlich auch nicht weniger.

-huha

[piker]

so? steht da auch drin wo die kleinen Kinder herkommen!? oder sollte man dafür doch besser ein Biologie-Buch befragen ;)



matthäus 19;4-6

"Er aber antwortete und sprach: Habt ihr nicht gelesen: Der im Anfang den Menschen geschaffen hat, schuf sie als Mann und Frau und sprach (1. Mose 2,24): «Darum wird ein Mann Vater und Mutter verlassen und an seiner Frau hängen, und die zwei werden ein Fleisch sein»? So sind sie nun nicht mehr zwei, sondern ein Fleisch. "

[betasilie]

ja klar die übliche leier, was du als patzig bezeichnest, nenne ich mitleid :wink:
Auch noch überheblich? Ich glaube Du merkst garnicht mehr, wie weit Du dich vom Weg der Tugend entfernst in deinem verwirrt-fanatischem Rausch. ;(

[nggalai]

vielleicht, weil du damit öffentlich unter beweis stellst, wie klein dein intellekt ist und du bislang rein garnichts begriffen hast, nichtmal wie man sich benimmt?
Den Ball könnte man dir auch zurück geben. So benimmt man sich nicht, piker. Schau das als Verwarnung an.

[nggalai]

An alle: Bitte hört auf, euch gegenseitig geistige Verwirrtheit, Psychosen und und und anzudichten. Das führt zu nichts, höchstens zu schlechtem Klima im Forum. Wenn sich der Umgangston hier im Thread nicht bald etwas normalisiert, mach ich den Thread dicht.

[piker]

piker, deine Gläubigkeit in Ehren, aber denkst du nicht, daß es bei dir langsam in, nunja, Fanatismus ausartet?

nein, glaube ich nicht.

Die Meinung, die Bibel sei Gottes Wort, ist übrigens nicht sonderlich weit verbreitet, zumindest nicht in gemäßigten Kreisen. Man spricht eher davon, daß sie eben von Gottes Wort inspiriert wurde, aber eben nicht quasi direkt von Gott geschrieben.
ich habe das auch noch nie behaupet, daß gott die bibel SELBER geschrieben hätte, aber er hat menschen durch seinen geist inspiriert.

Dann darf das Buch auch Widersprüche noch und nöcher enthalten, die Bibel redet keinen Klartext, sondern spricht in Methaphern, Bildern, etc.
das ist richtig´, die bibel redet KEINEN klartext, aber WO sind die widersprüche?

Außerdem, und das wird dich garantiert stören, gehe ich davon aus, daß vieles einfach zwecks höherem Unterhaltungswert leicht modifiziert oder dazugedichtet wurde. Niemand liest ein langweiliges Buch, niemand erzählt sich langweilige Geschichten. Heute nicht und vor 2'000 Jahren natürlich auch nicht. nein, stört mich nicht. ich verstehe ja was da steht. also was schert mich das gewäsch der leute?

Womit wir schon beinahe bei meiner Auffassung der Bibel wären: Die Bibel ist ein Buch, in dem wirklich sehr viel drinsteht. Zwar nicht alles, aber sehr viel. Man findet eigentlich nahezu jede Lebensweisheit auch so oder so in der Bibel, was zeigt, daß sie nicht ganz so unnütz ist, wie hier oftmals propagiert.
Daß die Bibel Gottes unmittelbares Wort ist, halte ich allerdings schlicht für Blödsinn. Wenn man an Gott glaubt, so sehe ich die Erklärung der Bibel als von Gott inspiriertes Werk noch für am Geeignetsten an, weil somit sehr viele Umstände gut erklärbar werden.
vieles wird dem leser der bibel auch erst beim lesen verständlich, weil je mehr sich mensch mit gottes wort befasst, desto mehr gibt gott von seinem geist zum besseren verständnis. und eines darf man nicht vergesse...es gibt jemanden, der nicht möchte, daß mensch genaue erkenntnis bekommt. das ist satan.

Klar, dies sind alles nur Theorien, aber niemand kann und darf von sich behauptet, die Weisheit so mit Löffeln gefressen zu haben, als daß man Theorien einfach als sinnlos abtun könnte.sinnlos nicht, das stimmt. aber ein mensch, der weiss, das es GOTT gibt, sollte das doch schon mitteilen dürfen, oder? die theoretiker dürfen ihre theorien ja auch publik machen.

Ich für meinen Teil sehe also die Bibel als eine große Sammlung von Lebensweisheiten, vermischt mit historischen Fakten als eine Art lehrreiches Unterhaltungsbuch. Nicht mehr, aber natürlich auch nicht weniger.

-huha
das dachte ich auch mal. mittlerweile weiss ich aber für mich, daß MEHR dahinter steckt als nur lebensweisheiten.

und ich verstehe das problem einiger nicht. NIEMAND wird gezwungen an GOTT zu glauben. mich stört der unglaube der leute jedenfalls nicht. ich war ja schließlich selber 20 jahre atheist und 17 jahre agnostiker. :smile:

gruß piker

[piker]

Den Ball könnte man dir auch zurück geben. So benimmt man sich nicht, piker. Schau das als Verwarnung an.

ja ist klar jetzt, aber DAS hier geht klar?
Alter, Du hast ne ganz gefährliche Macke. Lass dich bitte unbedingt mal beim Doc durchchecken. Solche Gottes-Psychosen sind durchaus gefährlich auf Dauer. ;(

oder das:

Man, es ist peinlich für mich, wenn ich diesen arroganten, kranken Humbug von Piker hier lese. Da fragt man sich echt was schlimmer ist, die Klingelton Werbung auf MTV oder fanatische Sektenmitglieder, die einem einreden wollen, dass ihre Sekte die beste von allen ist.

wenn ihr es alle besser wisst, dann ist es doch in ordnung. wir müssen ja nicht zusammen diskutieren.

[betasilie]

Nun, ich halte dich ernsthaft für geistig verwirrt. Du realisierst nur nicht, dass Du es bist, in deinem Rausch vom heiligen Geist berührt worden zu sein und Gottes wahren Willen zu predigen. :rolleyes:

Mit Spiritualiät hat dein Verhalten mal garnichts zu tun, auch auch christliche Tugenden sind dir fremd, wie man an deinem kindlich-trotzigem Verhalten sieht.

[Dusauber]

Den Ball könnte man dir auch zurück geben. So benimmt man sich nicht, piker. Schau das als Verwarnung an. ...und warum betareverse nicht? :|

[Gast]

Nun, ich halte dich ernsthaft für geistig verwirrt. Du realisierst nur nicht, dass Du es bist, in deinem Rausch vom heiligen Geist berührt worden zu sein und Gottes wahren Willen zu predigen. :rolleyes:

Mit Spiritualiät hat dein Verhalten mal garnichts zu tun, auch auch christliche Tugenden sind dir fremd, wie man an deinem kindlich-trotzigem Verhalten sieht.
Beta, bitte keine persönlichen Anfeindungen. Danke.
Und piker ist sicherlich nicht geistig verwirrt, nur bisschen "fanatisch".

Weisst du, wie piker zum Glauben gekommen ist?

MikBach@Gast