7800GTX 512MB mit GDDR3 1,7GHz+ Speicher?

[Coda]

Wieso sollte sie besser sein?"selbst wenn" - ich sehe das auch noch nicht als erwiesen an weil es anscheinend keine Benchmarks bei gleicher Memclock gibt.

[robbitop]

Derzeit siehts wohl so aus, dass ATI mehr Power pro Pipe hat als nvidias G70.
Aritmetisch vor R580 auf gar keinen Fall.

[robbitop]

"selbst wenn" - ich sehe das auch noch nicht als erwiesen an weil es anscheinend keine Benchmarks bei gleicher Memclock gibt.
Gab diesen einen Test 16 Pipe G70 vs 16 Pipe R520 auf fast gleichen Taktraten. Da nahmen die beiden sich nicht wirklich was.
R520 profitiert hier und da mal vom deutlich schnelleren Speicher oder von den 512MiB. Und noch dazu ist das Design pro Ausführungseinheit sehr teuer.

[Ailuros]

Blödsinn. F.E.A.R. ist in 1600x1200 4xAA schon gnadenlos VRAM-limitiert. Genauso Serious Sam 2.

So gnadenlos dass die Leistungssteigerung auf der 512MB GTX nur etwa analog zur Taktsteigerung ist? (eigentlich weniger denn andere Spiele reagieren hier etwas genauer, was aber noch mehr gegen die These des Framebuffers spricht).

[mindfaq]

http://www.driverheaven.net/articles/efficiency/index.htm
Das ist der von robbitop angesprochene Artikel, wo R520 u. G70 mit nahezu identischen Taktraten und Pipelines verglichen wurden.

Geben sich beide nicht viel, wobei NV leicht vorne liegt.

[Ailuros]

Imho nicht.

Verfügbarkeit einer 512MB "Ultra" GTX, ist für NV überhaupt kein Problem. Der Preis regelt die Nachfrage und damit das notwendige Angebot.

Verfuegbarkeit ist ein anderes Kapitel; auf jeden Fall IMHO nicht so gut wie bei der 7800GTX 256.

[Godmode]

Verfuegbarkeit ist ein anderes Kapitel; auf jeden Fall IMHO nicht so gut wie bei der 7800GTX 256.

Ich denke der Speicher ist das Problem, wenn man bedenkt wie lange schon von GDDR3 mit 800MHz gelabert wird!

[Ailuros]

Ich denke der Speicher ist das Problem, wenn man bedenkt wie lange schon von GDDR3 mit 800MHz gelabert wird!

Verfuegbar bei Veroeffentlichung; der Unterschied liegt in der Quantitaet.

[seahawk]

Verfuegbarkeit ist ein anderes Kapitel; auf jeden Fall IMHO nicht so gut wie bei der 7800GTX 256.

Ich erwarte aber auch keine übertriebene Nachfrage.

[Anarchy-HWLUXX]

Zwar "nur" der Inq. aber trozdem :

http://www.theinquirer.net/?article=27443

1 woche zwischen "theoretischen" launch und "praktischem", klingt gut ...


@nachfrage - Oberer vierstelliger bereich wäre möglich ...

[mapel110]

Ich erwarte aber auch keine übertriebene Nachfrage.
IMO Wie bei jedem anderen High End auch. 30 % mehr Power ist schon ein Anreiz für solche Leute.

Das mit der einen Woche hab ich auch schon woanders iirc gelesen.

[seahawk]

Dazu muss die Karte die 30% erstmal realisieren können.

[Anarchy-HWLUXX]

30% ist aber auch arg hoch gergriffen ... ~ 20+ % sollt da realistisch sein

[Gandharva]

wenn man selbst noch etwas hand anlegt (evtl. mit wakü support) sollten ~30% schon drin sein.

[seahawk]

Ohne, gerade bei einem SLI System, bei fast allen Settings (außer 8xSAA) in die CPU Limitierung zu laufen ? Höchstens bei Auflösungen über 1600x1200.

[mapel110]

Ohne, gerade bei einem SLI System, bei fast allen Settings (außer 8xSAA) in die CPU Limitierung zu laufen ? Höchstens bei Auflösungen über 1600x1200.
Kommt ja wohl aufs Spiel an, ob bei 1600x1200 die Graka nicht mehr limitiert.

Wenn ich mir COD2 anschaue, will ich erstmal 50 fps bei 1600x1200 und 4xAA/16AF sehen. Glaube nicht, dass das so ohne Weiteres drin ist.
30% ist aber auch arg hoch gergriffen ... ~ 20+ % sollt da realistisch sein
430 zu 550 sind 28% mehr Takt. Beim Speicher sinds wohl sogar mehr Prozente. 600 zu 800-900.

[seahawk]

Kommt ja wohl aufs Spiel an, ob bei 1600x1200 die Graka nicht mehr limitiert.
Wenn ich mir COD2 anschaue, will ich erstmal 50 fps bei 1600x1200 und 4xAA/16AF sehen. Glaube nicht, dass das so ohne Weiteres drin ist.


Das kann ich nicht beurteilen, weil ich mir COD2 nicht gekauft habe. Allerdings zeigen bestehende Tests, dass eine GTX-SLI-Kombo immer noch in fast allen Fällen excellent mit der CPU skaliert. Das Verhältnis dürfte noch unausgewogener werden.

Für die Singelkarte halte ich es durchaus möglich, dass sie bis zu 30% und vereizenlt sogar noch deutlich mehr in realen Fällen erreichen kann.

[Die gelbe Eule]

Wieso sagt ihr alle 900MHz Speicher gibt es nicht? Samsung hat sie auf ihrer Herstellerseite als Produkt angegeben ...

[Winter[Raven]]

Wieso sagt ihr alle 900MHz Speicher gibt es nicht? Samsung hat sie auf ihrer Herstellerseite als Produkt angegeben ...

Weil es genauso ist als wenn ATI sagen würde die Grakas wären am selben Tag lieferbar....

[Die gelbe Eule]

GDDR3(GF1800)
K4J52324QC-BJ11
16Mx32 GDDR3 900MHz
(Mass Production : Available)
Production Status: Mass Production


Reicht das nicht?

[Anarchy-HWLUXX]

GDDR3(GF1800)
K4J52324QC-BJ11
16Mx32 GDDR3 900MHz
(Mass Production : Available)

Reicht das nicht?


Nur weil ein Speicher verfügbat ist basteln die hersteller den neu Unverzüglich am nächsten Montag auf die Karten ;)



___________________________________________

Bissen OT, muss aber sein ;D

@Winter[Raven] -

Deine Sig, antwort ist : Der Gedanke. Wieso ? Taubstumme kennen keine Sprache und denken trozdem ;)

[Die gelbe Eule]

Den Speicher gibt es dort schon länger. Die X1800XT nutzen den gleichen, nur mit 1.2ns. Und wer spricht von Montag?
NV möchte Mitte November präsentieren, nicht am Tage wo die XT vielleicht flächendeckend verfügbar ist.

[reunion]

Ich rede ja auch nicht über das RAM für die Karte sondern über das für die XBox und die PS3. Ich nehme an dass da auch Infineon produziert.

Was will man mit 2ns-GDDR3?
Beide brauche mindestens 1.4ns-GDDR3, und den kann Infineon nicht liefern.

Und noch dazu ist das Design pro Ausführungseinheit sehr teuer.

Aber auch sehr effizient.
Im übrigen halte ich das für eine sehr gewagte Annahme, da man nicht weiß, wieviel der Transistoren wirklich für die "Ausführungseinheiten" drauf gehen.

430 zu 550 sind 28% mehr Takt. Beim Speicher sinds wohl sogar mehr Prozente. 600 zu 800-900.

Und wenn die 550Mhz nicht der "Pixeltakt" ist?

GDDR3(GF1800)
K4J52324QC-BJ11
16Mx32 GDDR3 900MHz
(Mass Production : Available)
Production Status: Mass Production


Reicht das nicht?

Nein, das reicht nicht.

[Die gelbe Eule]

Also wenn NVidia hinschreiben würde, 7800GTX 512MB Status: MassProduction, würdest sagen, nein die sind nicht lieferbar?

Wenn Samsung die X1800XT mit 1.2ns ausstatten kann, so werden sie es auch bei NV können. 800MHz ist sicher, 900Mhz mehr als wahrscheinlich. Für wen stellt man sonst 1.1ns Speicher her, wenn es keiner nutzen soll?

[Spasstiger]

Wenn Samsung die X1800XT mit 1.2ns ausstatten kann, so werden sie es auch bei NV können.

Hast du schon eine X1800 XT im Handel gesehen?
Es gibt noch keine Grafikkarte mit 1.2ns Speicher auf dem Markt, geschweige denn 1.1ns.
Gut Ding will Weile haben.

[mapel110]

Hast du schon eine X1800 XT im Handel gesehen?

Ja.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3643294&postcount=2191

Und wenn die 550Mhz nicht der "Pixeltakt" ist?

Wenn 850 Mhz Ramtakt kommt, brauchts auch die entsprechende (Texel)Füllrate.

[Spasstiger]

Ja.
http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3643294&postcount=2191


Wow, was ein Glückspilz. :)

[robbitop]

Im übrigen halte ich das für eine sehr gewagte Annahme, da man nicht weiß, wieviel der Transistoren wirklich für die "Ausführungseinheiten" drauf gehen.

Fakt ist, dass CineFX4 pro Transistor und Takt mehr Punch besitzt und das bei nicht geringerem Featureset.

[erwingage]

Hast du schon eine X1800 XT im Handel gesehen?
Es gibt noch keine Grafikkarte mit 1.2ns Speicher auf dem Markt, geschweige denn 1.1ns.
Gut Ding will Weile haben.

augen auf!!! :wink:

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBXU21&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXU21&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXG41&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBXG41&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXO57&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXS35&

das sind noch nicht alle und das nur bei alternate! :wink:

[Blaire]

Aber eben nicht lieferbar und genau darauf kommt es schließlich an.

[Winter[Raven]]

augen auf!!! :wink:

http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBXU21&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXU21&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXG41&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JBXG41&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXO57&
oder
http://www.alternate.de/html/shop/productDetails.html?artno=JAXS35&

das sind noch nicht alle und das nur bei alternate! :wink:


Nicht lieferbar ... wollen wir noch mehr Leichen posten? :|

[erwingage]

Aber eben nicht lieferbar und genau darauf kommt es schließlich an.

aber im handel :wink:
und darum ging es! :cool:

[mapel110]

aber im handel :wink:
und darum ging es! :cool:
Im Handel bedeutet lieferbar, kaufbar, greifbar, installierbar, spielbar UND IM FORUM PRÄSENTIERBAR. (y)

[Spasstiger]

Aber eben nicht lieferbar und genau darauf kommt es schließlich an.

Exakt.

[Die gelbe Eule]

Termin für XTs war Montag 7. November. Man könnte in Realtimeshops nachschauen, wann was kommt, aber das ist hier nicht Thema.

[dildo4u]

Die hier sind an ein XFX 7800GTX 512MB bios gekommen und haben so die Taktfrequnzen herraus bekommen.
7800 GTX 512MB working at 580/1730MHz

http://www.nordichardware.com/news,2317.html

[Anarchy-HWLUXX]

Die hier sind an ein XFX 7800GTX 512MB bios gekommen und haben so die Taktfrequnzen herraus bekommen.
7800 GTX 512MB working at 580/1730MHz

http://www.nordichardware.com/news,2317.html



AAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAALT

Das hatten mer schojn vorgestern und die Quelle für das BIOS ist MKVtech.com

[erwingage]

ich hoffe das die karte bald auf dem markt erscheint ! :smile:
da werden sich manche besserwisser schon noch wundern! :wink:

[Ailuros]

30% ist aber auch arg hoch gergriffen ... ~ 20+ % sollt da realistisch sein

Echt? :P

[Ailuros]

Die hier sind an ein XFX 7800GTX 512MB bios gekommen und haben so die Taktfrequnzen herraus bekommen.
7800 GTX 512MB working at 580/1730MHz

http://www.nordichardware.com/news,2317.html

Die Frequenzen sind leicht hoeher als beim Standardmodell; etwas Geduld bitte.

[Die gelbe Eule]

Das Ende der Fahnenstange ist das eh nicht.

BFG und eVGA haben eh immer noch höher getaktete Varianten. Würde mich auf ein 625MHz Duell freuen ;)

[Dunkeltier]

Im Handel bedeutet lieferbar, kaufbar, greifbar, installierbar, spielbar UND IM FORUM PRÄSENTIERBAR. (y)


Auf breiter Front werden die XTs erst ab KW 46 bis 47 erhältlich sein. :) Also übt euch noch ein klein wenig in Geduld.

[reunion]

Fakt ist, dass CineFX4 pro Transistor und Takt mehr Punch besitzt und das bei nicht geringerem Featureset.

Wie schon gesagt - das kannst du nicht beurteilen, ohne zu wissen, wieviel der Transistoren wirklich für die "Ausführungseinheiten" draufgegangen sind. Das Die des R520 ist mit dem letzten Tapeout nochmal deutlich gewachsen, woraus man auf eine nicht unerhebliche Zahl an Massetransistoren schließen kann. Außerdem weißt du nicht, wieviel Transistoren das bessere AA/AF, FP16-MSAA, AVIVO, etc. kostet. Ebenso wird man jedemenge Transitoren für die ausgezeichnete Taktbarkeit investiert haben. Du weißt nicht, wie sich die Transistorenanzahl mit steigender Anzahl an "Ausführungseinheiten" verhält. Selbst wenn du das alles berücksichtigen würdest/könntest, halte ich so eine Pauschalaussage für arg undifferenziert und sicherlich nicht immer korrekt.

[reunion]

Also wenn NVidia hinschreiben würde, 7800GTX 512MB Status: MassProduction, würdest sagen, nein die sind nicht lieferbar?

Wenn Samsung die X1800XT mit 1.2ns ausstatten kann, so werden sie es auch bei NV können. 800MHz ist sicher, 900Mhz mehr als wahrscheinlich. Für wen stellt man sonst 1.1ns Speicher her, wenn es keiner nutzen soll?


Vom Beginn der Massenproduktion bis zur ausreichenden Verfügbarkeit bei angemessenem Preis vergehen oft Monate. Und nV benötigt 1.1ns GDDR3, nicht 1.2ns wie auf der X1800XT, und selbst diese ist praktisch nirgends lieferbar.

[Die gelbe Eule]

NVidia hat irgendwo gesagt, das sie nicht Millionen von Chips haben, sondern eher Zentausende. Und in diesem Rahmen wird man wohl schon Speicher verbauen können.
Wenns geht lasst die X1800XT aus diesem Thread heraus, es wird sie auch zum angepeilten Launch am Montag nicht geben. Atelco hat nichtmal Karten intern aufgeführt und das will was heißen.

[robbitop]

Wie schon gesagt - das kannst du nicht beurteilen, ohne zu wissen, wieviel der Transistoren wirklich für die "Ausführungseinheiten" draufgegangen sind. Das Die des R520 ist mit dem letzten Tapeout nochmal deutlich gewachsen, woraus man auf eine nicht unerhebliche Zahl an Massetransistoren schließen kann. Außerdem weißt du nicht, wieviel Transistoren das bessere AA/AF, FP16-MSAA, AVIVO, etc. kostet. Ebenso wird man jedemenge Transitoren für die ausgezeichnete Taktbarkeit investiert haben. Du weißt nicht, wie sich die Transistorenanzahl mit steigender Anzahl an "Ausführungseinheiten" verhält. Selbst wenn du das alles berücksichtigen würdest/könntest, halte ich so eine Pauschalaussage für arg undifferenziert und sicherlich nicht immer korrekt.
R200 hatte schon die HW für 6xsparsed AA. Und NV20 schon die HW für oldschool AF. Beides im ~60Mio Transistorbereich. Hochgerechnet auf die >300 Mio Transistoren ist das schon fast unbedeutend. IIRC ist er um 6mm^2 gewachsen. Unter deutlich verstehe ich etwas Anderes. Ein AVIVO Pendant hat man im G70/NV40 auch mit Pure Video. Viel lässt sich auch über die PS erledigen. In Taktbarkeit selbst investiert man keine Transistoren. Man legt ein Design darauf aus.
Meine einzige Pauschalaussage ist, dass CineFX4 pro Transistor mehr Punch besitzt und das bei gleichem Featureset. Das ist weder undifferenziert noch falsch.

Was IMO wirklich teuer war, war der Ringbus, der Speichercontroller mit seinen 8 Subcontrollern, die hohe Cacheassoziativität, das verbesserte Threading Konzept und vermutlich war es sehr teuer aus dem R300 Pixelprozessor einen SM3 Pixelprozessor zu gießen.

Ich behaupte nicht, dass das schlecht ist. Ich persönlich halte R5xx sogar für ein sehr gutes Design. Es ist flexibel und fortschrittlich.

[Spasstiger]

w00t! billiger als ich dachte!

http://www.fscomputer.de/index/programID/14/partnerID/1684/requestedArt/13466925/Article/13466925.html

529,00€

Hab mal ne E-Mail hingeschrieben und es kam folgende Antwort:

Sehr geehrte Damen und Herren,

Ihre Frage:

Handelt es sich bei dieser Karte wirklich um die noch nicht offiziell vorgestellte GeForce 7800 GTX mit 512 MB 1,1ns-Speicher?

Antwort:

Hier bei handelt es sich leider um einen Tippfehler.

Mit freundlichen Grüßen
Ihr FSComputer-Team

[Ailuros]

Vom Beginn der Massenproduktion bis zur ausreichenden Verfügbarkeit bei angemessenem Preis vergehen oft Monate. Und nV benötigt 1.1ns GDDR3, nicht 1.2ns wie auf der X1800XT, und selbst diese ist praktisch nirgends lieferbar.

700MHz GDDR3 ist fuer die kommenden Consolen vorbestellt, alles andere </> 700MHz ist verfuegbar momentan, wobei natuerlich je hoeher die Frequenz desto hoeher der Preis und niedriger die Verfuegbarkeit.

Die 512MB 7800GTX hat auf jeden Fall mehr Bandbreite als X1800XT.

Wie schon gesagt - das kannst du nicht beurteilen, ohne zu wissen, wieviel der Transistoren wirklich für die "Ausführungseinheiten" draufgegangen sind. Das Die des R520 ist mit dem letzten Tapeout nochmal deutlich gewachsen, woraus man auf eine nicht unerhebliche Zahl an Massetransistoren schließen kann. Außerdem weißt du nicht, wieviel Transistoren das bessere AA/AF, FP16-MSAA, AVIVO, etc. kostet. Ebenso wird man jedemenge Transitoren für die ausgezeichnete Taktbarkeit investiert haben. Du weißt nicht, wie sich die Transistorenanzahl mit steigender Anzahl an "Ausführungseinheiten" verhält. Selbst wenn du das alles berücksichtigen würdest/könntest, halte ich so eine Pauschalaussage für arg undifferenziert und sicherlich nicht immer korrekt.

Ja und nein. Die Unkosten fuer Orthogonalitaet in den ROPs sollte nicht allzu gross sein, hier fehlte und fehlt eigentlich eher die Zeit fuer G70 und dessen moeglichen Nachfolgern. AVIVO ist ein programmierbarer video Prozessor wie PureVideo; das Zeug wuerde ich auch gleich vergessen.

Zum winkelunabhaengigerem AF ja, ja zum neuen MC und ja zum dynamischen branching. Nein aber zu der fehlenden ALU-Leistung (wobei R580 dann hier kompensiert; ich aber nochmal ~70-80Mio Transistoren dazuschaetze).

Angenommen NV veraenderte gar nichts im G7x@90nm Nachfolger, kann ich ziemlich leicht auch auf ~380M Transistoren hochrechnen. Es koennte sogar sein dass beide wieder mit etwa gleich vielen Transistoren ankommen; das einzige Fragezeichen ist dann nur noch ob und wie weit ATI die Taktrate auf R580 erhoehen kann. 700MHz reichen auf jeden Fall erstmal schwer aus.

***edit: und hier hat er auch nicht mehr oder weniger unrecht wenn man alles sehr stark vereinfacht. Oder sagt Dir der so langsam konstante ~150-200MHz Takt-unterschied gar nichts bei ATI?

[reunion]

R200 hatte schon die HW für 6xsparsed AA. Und NV20 schon die HW für oldschool AF. Beides im ~60Mio Transistorbereich. Hochgerechnet auf die >300 Mio Transistoren ist das schon fast unbedeutend. .

Dass R200 die gleiche AA-Logik wie R300 hatte, ist bestenfalls ein Gerücht.
NV20 konnte zwar "oldschool-AF", jedoch nicht auch gleichzeitig den "R300-Modus", geschweige denn mit bis zu 64-tap. R520 ist hier also wesentlich flexibler.


IIRC ist er um 6mm^2 gewachsen. Unter deutlich verstehe ich etwas Anderes.


Ansichtssache.
Es ist auf jeden Fall nicht unerheblich.


Ein AVIVO Pendant hat man im G70/NV40 auch mit Pure Video. Viel lässt sich auch über die PS erledigen.


Trotzdem ist dies ein weiterer Unsicherheitsfaktor.
Vielleicht ist nur der ATi-Videoprozessor ineffizient, und benötigt deutlich mehr Transistoren als das nV-Gegenstück, wer weiß?


In Taktbarkeit selbst investiert man keine Transistoren. Man legt ein Design darauf aus.


Ein Design, welches auf eine hohe Taktrate ausgelegt ist, benötigt entsprechende Optimierungen, für welche man Transistoren investieren muss.


Meine einzige Pauschalaussage ist, dass CineFX4 pro Transistor mehr Punch besitzt und das bei gleichem Featureset. Das ist weder undifferenziert noch falsch.

Zum Dritten mal: Das kannst du nicht beurteilen.


Was IMO wirklich teuer war, war der Ringbus, der Speichercontroller mit seinen 8 Subcontrollern, die hohe Cacheassoziativität, das verbesserte Threading Konzept und vermutlich war es sehr teuer aus dem R300 Pixelprozessor einen SM3 Pixelprozessor zu gießen.


Das kommt noch dazu.


Ich behaupte nicht, dass das schlecht ist. Ich persönlich halte R5xx sogar für ein sehr gutes Design. Es ist flexibel und fortschrittlich.

Schön, nur ändert das nichts an deiner undifferenzierten, und jeglicher benötigter Grundlagen entbehrlichen Aussage.

[Ailuros]

Trotzdem ist dies ein weiterer Unsicherheitsfaktor.
Vielleicht ist nur der ATi-Videoprozessor ineffizient, und benötigt deutlich mehr Transistoren als das nV-Gegenstück, wer weiß?

Uhmmm nein LOL.

Ein Design, welches auf eine hohe Taktrate ausgelegt ist, benötigt entsprechende Optimierungen, für welche man Transistoren investieren muss.

Zwei re-spins heissen die "Optimierungen" hier.

[reunion]

700MHz GDDR3 ist fuer die kommenden Consolen vorbestellt, alles andere </> 700MHz ist verfuegbar momentan, wobei natuerlich je hoeher die Frequenz desto hoeher der Preis und niedriger die Verfuegbarkeit.


Mit 1.4ns-GDDR3 scheint es auch nicht mehr so schlecht auszusehen, dieser wird aktuell auf sämtlichen X1800XL-Karten verbaut.


Die 512MB 7800GTX hat auf jeden Fall mehr Bandbreite als X1800XT.


Ich weiß.


Ja und nein. Die Unkosten fuer Orthogonalitaet in den ROPs sollte nicht allzu gross sein, hier fehlte und fehlt eigentlich eher die Zeit fuer G70 und dessen moeglichen Nachfolgern. AVIVO ist ein programmierbarer video Prozessor wie PureVideo; das Zeug wuerde ich auch gleich vergessen.

Zum winkelunabhaengigerem AF ja, ja zum neuen MC und ja zum dynamischen branching. Nein aber zu der fehlenden ALU-Leistung (wobei R580 dann hier kompensiert; ich aber nochmal ~70-80Mio Transistoren dazuschaetze).

Angenommen NV veraenderte gar nichts im G7x@90nm Nachfolger, kann ich ziemlich leicht auch auf ~380M Transistoren hochrechnen. Es koennte sogar sein dass beide wieder mit etwa gleich vielen Transistoren ankommen; das einzige Fragezeichen ist dann nur noch ob und wie weit ATI die Taktrate auf R580 erhoehen kann. 700MHz reichen auf jeden Fall erstmal schwer aus.


ACK.

Uhmmm nein LOL.


Das war natürlich bewusst überspitzt ausgedrückt.
Trotzdem sollte klar sein, auf was ich hinaus wollte.

[Ailuros]

Mit 1.4ns-GDDR3 scheint es auch nicht mehr so schlecht auszusehen, dieser wird aktuell auf sämtlichen X1800XL-Karten verbaut.

Ich sehe breite Verfuegbarkeit momentan bei pricewatch eher mit 500MHz GDDR3.

[Ailuros]

Das war natürlich bewusst überspitzt ausgedrückt.
Trotzdem sollte klar sein, auf was ich hinaus wollte.

Spricht aber bei schaerferem Ueberdenken genau gegen Deine These *kicher* ;)

[reunion]

Ich sehe breite Verfuegbarkeit momentan bei pricewatch eher mit 500MHz GDDR3.


Ja, aber auf sämtlichen X1800XL-Karten wird 1.4ns-GDDR3 verbaut, welche man problemlos mit 700Mhz takten kann, ohne die Spezifikationen zu überschreiten.

Spricht aber bei schaerferem Ueberdenken genau gegen Deine These *kicher* ;)


Das war keine These, das war nur ein bewusst idiotisch gewähltes Beispiel, um den Unsicherheitsfaktor zu verdeutlichen.

[Gandharva]

Hab mal ne E-Mail hingeschrieben und es kam folgende Antwort:

hätte mich auch gewundert. wäre doch etwas sehr billig gewesen. unter 550€ erwarte ich die karten eigendlich nicht zum einstand.

[Die gelbe Eule]

eVGA hat sogar ein Step Up Program, dort kann die "alte" eVGA 7800GTX gegen die neue mit Aufpreis eingetauscht werden. Sowas nenne ich mal Kundenfreundlichkeit.

[robbitop]

Dass R200 die gleiche AA-Logik wie R300 hatte, ist bestenfalls ein Gerücht.
NV20 konnte zwar "oldschool-AF", jedoch nicht auch gleichzeitig den "R300-Modus", geschweige denn mit bis zu 64-tap. R520 ist hier also wesentlich flexibler.
Es gibt einige Indizien die das bestätigen. RG ist ohne Fog lauffähig.



Ansichtssache.
Es ist auf jeden Fall nicht unerheblich.
6mm^2 auf >380mm^2 sind jedenfalls IMO nicht bedeutend.



Trotzdem ist dies ein weiterer Unsicherheitsfaktor.
Vielleicht ist nur der ATi-Videoprozessor ineffizient, und benötigt deutlich mehr Transistoren als das nV-Gegenstück, wer weiß?
Ändert an meiner "punch pro Transistor"aussage rein gar nichts. Jedoch ist es ein weiterer Unsicherheitsfaktor. Ja.



Ein Design, welches auf eine hohe Taktrate ausgelegt ist, benötigt entsprechende Optimierungen, für welche man Transistoren investieren muss.

Nicht explizit. Aber so hoch ist der Takt für einen 90nm Chip doch gar nicht. G70 schafft bei 110nm schon 550MHz in Serie (FX4500/512MiB GTX).


Zum Dritten mal: Das kannst du nicht beurteilen.
Jeder Depp der lesen kann, kann das beurteilen. Ein G70 hat nicht mehr Transistoren als ein R520. Ist aber bei gleichem Takt deutlich schneller. Punch pro Transistor ist also wo höher? :|
Wenn es dir noch um die Ausführungseinheiten geht ok. Aber Obere Aussage läßt sich IMO gar nicht widerlegen.




Schön, nur ändert das nichts an deiner undifferenzierten, und jeglicher benötigter Grundlagen entbehrlichen Aussage.
Na wenn du es sagst.

[Ailuros]

Ja, aber auf sämtlichen X1800XL-Karten wird 1.4ns-GDDR3 verbaut, welche man problemlos mit 700Mhz takten kann, ohne die Spezifikationen zu überschreiten.

Nur steckt eben mehr dahinter als Du Dir vorstellen kannst. Es ist "ein inventory" fuer XL und XTs....jetzt braucht man natuerlich etwas Fantasie um weiterraten zu koennen. Auf jeden Fall wird die XT beim R580-Launch wohl nicht mehr erhaeltlich sein.

Das war keine These, das war nur ein bewusst idiotisch gewähltes Beispiel, um den Unsicherheitsfaktor zu verdeutlichen.

Du mit Deiner krummen Logik LOL :biggrin:

[Ailuros]

Nicht explizit. Aber so hoch ist der Takt für einen 90nm Chip doch gar nicht. G70 schafft bei 110nm schon 550MHz in Serie (FX4500/512MiB GTX).

Deshalb wird die Taktrate bei R580 auch weiterhin nach oben steigen; keine besonderen Wunder da der Stromverbrauch sonst durch die Decke haut, aber die XL wird schon an die 600MHz kommen.

[mindfaq]

eVGA hat sogar ein Step Up Program, dort kann die "alte" eVGA 7800GTX gegen die neue mit Aufpreis eingetauscht werden. Sowas nenne ich mal Kundenfreundlichkeit.Das ist ja mal genial. Hoffentlich macht XFX auch sowas...

[Spasstiger]

eVGA hat sogar ein Step Up Program, dort kann die "alte" eVGA 7800GTX gegen die neue mit Aufpreis eingetauscht werden. Sowas nenne ich mal Kundenfreundlichkeit.

Klingt gut, aber man sollte auch noch erfahren, wie hoch der Aufpreis genau ausfallen wird. Kein Hersteller hat etwas zu verschenken.
Und womöglich werden die eingesendeten Karten einfach wieder als Neuware in den Umlauf gebracht.

[Die gelbe Eule]

Sie werden weiterverkauft das stimmt, aber nicht als Neuware. In den U.S. nennt man das refurbished. Es gibt viel einzuhalten, damit man in den Genuß kommt.

Stepup Program (http://www.evga.com/stepup/default.asp?switch=3)

Die Karten kann man dann direkt bei eVGA kaufen und zwar hier:
http://www.evga.com/marketplace/

Alle 1 Jahr Garantie.

[reunion]

Es gibt einige Indizien die das bestätigen. RG ist ohne Fog lauffähig.


Soweit ich weiß, ist das nur ein versetztes OG, ähnlich wie nVs 4xS-AA.
Und außerdem reines Supersampling.


Jeder Depp der lesen kann, kann das beurteilen. Ein G70 hat nicht mehr Transistoren als ein R520. Ist aber bei gleichem Takt deutlich schneller. Punch pro Transistor ist also wo höher? :|
Wenn es dir noch um die Ausführungseinheiten geht ok. Aber Obere Aussage läßt sich IMO gar nicht widerlegen.


Okay, wenn es nur um die Leistung pro Transistor bei gleichem Takt geht, dann hast du natürlich recht. Wobei R520 ja nicht umsonst deutlich höher taktet.

Du mit Deiner krummen Logik LOL :biggrin:

:D

[robbitop]

Soweit ich weiß, ist das nur ein versetztes OG, ähnlich wie nVs 4xS-AA.
Und außerdem reines Supersampling.
Jap irgendwas in den ROPs war kaputt. Man baut keine HW die versetztes SS kann, wenn man nicht mehr erreichen will. Schon kein 6xOGSS. Und in früheren Papern zu smoothvision 2 stand IIRC auch MSAA drin. Das wurde irgendwann rausgestrichen. Klar ich kann's nicht beweisen, aber IMO ist da was dran.
Ich will nur darauf hinaus, dass es nicht soo teuer ist. Aber natürlich auch nicht kostenlos.


Okay, wenn es nur um die Leistung pro Transistor bei gleichem Takt geht, dann hast du natürlich recht. Wobei R520 ja nicht umsonst deutlich höher taktet.
Allerdings. :)

[Coda]

Ich weiß auch nicht ob R520 so effizient sein soll. Pro Pipeline und Takt hat das Ding nicht mal die Leistung von G70 (zumindest ist diese nicht höher) und braucht dafür für 16 Pipelines mehr Transistoren als nVIDIA für 24. Die Taktbarkeit ist auch nicht wirklich besser (550 vs. 625 bei 110nm vs. 90nm)

Abgesehen vom dynamischen branching konnte ich bisher nichts entdecken wo man wirklich das Merkmal "effizient" draufkleben könnte.

[robbitop]

Ich weiß auch nicht ob R520 so effizient sein soll. Pro Pipeline und Takt hat das Ding nicht mal die Leistung von G70 (zumindest ist diese nicht höher) und braucht dafür für 16 Pipelines mehr Transistoren als nVIDIA für 24. Die Taktbarkeit ist auch nicht wirklich besser (550 vs. 625 bei 110nm vs. 90nm)

Abgesehen vom dynamischen branching konnte ich bisher nichts entdecken wo man wirklich das Merkmal "effizient" draufkleben könnte.
Den Speichercontroller und die Caches. Und natürlich das Threading. Auch wenn alles davon teuer ist. :)

[LovesuckZ]

Den Speichercontroller und die Caches.

Wie sieht es unter D3D aus: Muss er auch hier für jedes Spiel extra angepasst werden?

[Coda]

Den Speichercontroller und die Caches. Und natürlich das Threading. Auch wenn alles davon teuer ist. :)Was zählt ist das Gesamtpacket. Und anscheinend hat nVIDIA in Sachen Effizienz schon bei NV4x mehr getan als was das Marketing verwertet hat. Die "Threads" sind vor allem ein Buzzword beim derzeitigen Dual-Core-Hype und gab es schon früher, vielleicht schon beim R200.

Ich will R520 hier jetzt sicher nicht schlechtreden, aber es ist nicht das Effizienzmonster für die es manche hier halten nur weil es 16 Pipelines hat.

Wie sieht es unter D3D aus: Muss er auch hier für jedes Spiel extra angepasst werden?Das macht auch nVIDIA mit ziemlicher Sicherheit in ihren App-Profilen.

Was bei ATi am Anfang gefehlt hat war ein seperates generisches OpenGL-Profil für Anti-Aliasing.

[robbitop]

Was zählt ist das Gesamtpacket. Und anscheinend hat nVIDIA in Sachen Effizienz schon bei NV4x mehr getan als was das Marketing verwertet hat. Die "Threads" sind vor allem ein Buzzword beim derzeitigen Dual-Core-Hype und gab es schon früher, vielleicht schon beim R200.

Ich will R520 hier jetzt sicher nicht schlechtreden, aber es ist nicht das Effizienzmonster für die es manche hier halten nur weil es 16 Pipelines hat.

Dafür, dass NVIDIA >2x theoretischen Output hat, ist die Pipe recht ineffizient IMO. R520 holt aus den 16 ALUs durch ein "Nichtphasenkonzept" einiges heraus.

[Coda]

Sie brauchen dafür aber weniger Transistoren, also kannst du ihnen kaum vorwerfen dass sie mehr ALUs dafür verwenden.

Wie gesagt, man muss das ganze Konzept sehen und das ist bei nVIDIA eben effizienter. Sogar pro Pipeline und das mit deutlich weniger Transistoren.

[robbitop]

Da muss ich dir natürlich Recht geben. Nur sage ich, dass es pro ALU besser geht. Klar auf Kosten der Transistoren. Aber das habe ich auch nie bestritten ;)

[Mr. Lolman]

Sie brauchen dafür aber weniger Transistoren, also kannst du ihnen kaum vorwerfen dass sie mehr ALUs dafür verwenden.

Wie gesagt, man muss das ganze Konzept sehen und das ist bei nVIDIA eben effizienter. Sogar pro Pipeline und das mit deutlich weniger Transistoren.

Abwarten...

[Coda]

Was abwarten? Das sind Fakten.

Vielleicht kommen sie mit neueren Treibern noch an die Effizienz von einer G70 Pipe ran oder leicht darüber, aber das ändert dann trotzdem nichts am enormen Transistorverbrauch.

[Winter[Raven]]

Abwarten...

Und ich dachte den Wundertreiber würde es nur bei NV geben... :biggrin:

[Blacksoul]

Wurde die Spannung des Chips auf 1,5v gesetzt umd die 530MHz+ zu erreichen?




t.blacksoul.d

[Coda]

Also von höherer Spannung würde ich ausgehen, der Kühler ist ja nicht gerade klein ;)

[reunion]

Wie gesagt, man muss das ganze Konzept sehen und das ist bei nVIDIA eben effizienter. Sogar pro Pipeline und das mit deutlich weniger Transistoren.

Das ATi-Design ist auch wesentlich flexibler, und Flexibilität kostet bekanntlich Transistoren. Doch das könnte sich schon bei R580 bezahlt machen.

Klar, das "Grundgerüst" ist teurer, als bei nVs "sturen" Quads, dafür erreicht man eine ausgezeichnete Auslastung der einzelnen Einheiten, was sich mit steigender Anzahl an Ausführungseinheiten natürlich immer mehr zu einem Vorteil entwickelnd.

[Ailuros]

Was abwarten? Das sind Fakten.

Vielleicht kommen sie mit neueren Treibern noch an die Effizienz von einer G70 Pipe ran oder leicht darüber, aber das ändert dann trotzdem nichts am enormen Transistorverbrauch.

Ich weiss auch nicht ueber was man warten sollte. R580 kommt im besten Fall etwa an die 260 GFLOPs ran; zwar eine massive Steigerung im Vergleich zu R520, aber...nun das aber darf sich jeder selber vorstellen.

Ich wuerde mal nebenbei aufrufen dass OGL etwas ausfuehrlicher auf den neuen Radeons mit dem hotfix getestet wird; die Geruechte in letzter Zeit haeufen sich zu stark an....

[BlackArchon]

...
Ich wuerde mal nebenbei aufrufen dass OGL etwas ausfuehrlicher auf den neuen Radeons mit dem hotfix getestet wird; die Geruechte in letzter Zeit haeufen sich zu stark an....
Bitte? Was meinst du damit?

[Ailuros]

Das ATi-Design ist auch wesentlich flexibler, und Flexibilität kostet bekanntlich Transistoren. Doch das könnte sich schon bei R580 bezahlt machen.

Mit 3x mal so vielen ALUs und einer geschaetzen Transistoren-Steigerung von etwa 70-80Mio ja selbstverstaendlich. Nur schaetze ich eben genauso viel Transistoren fuer dessen direkten Konkurrenten ein.

Klar, das "Grundgerüst" ist teurer, als bei nVs "sturen" Quads, dafür erreicht man eine ausgezeichnete Auslastung der einzelnen Einheiten, was sich mit steigender Anzahl an Ausführungseinheiten natürlich immer mehr zu einem Vorteil entwickelnd.

Was fuer einen Vorteil? Dass R580 eigentlich nur kompensiert fuer das was dem R520 fehlt ist Dir wohl klar oder?

Milchmaedchen-rechnung:

R520:

16*4 MADDs/clk= 64 MADDs/clk * 0.625 GHz = 40 GMADDs = 80 GFLOPs

"R580":

48*4 MADDs/clk= 192 MADDs/clk * 0.65GHz (?) = 125 GMADDs = 250 GFLOPs

G70 (256MB):

24*8 MADDs/clk= 192 MADDs/clk * 0.43GHz = 82.5 GMADDs = 165 GFLOPs

G70 (512MB):

24*8 MADDs/clk= 192 MADDs/clk * 0.55GHz = 105.6 GMADDs = 211 GFLOPs

"G75"....na rate selber weiter ;)

[Ailuros]

Bitte? Was meinst du damit?

Tut mir leid aber ich verbrenne mir nicht die Finger damit. Es kann durchaus sein dass alles normal und sauber bei der OGL-Optimierung ist; bis dahin bleibt es eine legitime Optimierung.

[Die gelbe Eule]

Da geh mal auf die Gerüchte ein, vielleicht kommen wir selbst darauf ;)

[Coda]

Das ATi-Design ist auch wesentlich flexibler, und Flexibilität kostet bekanntlich Transistoren. Doch das könnte sich schon bei R580 bezahlt machen. Nur weil 2 Designs parallel entwicklelt wurden kann man noch lange nicht auf Flexibilität schließen.

Außerdem ändert das nichts was R520 betrifft.

[robbitop]

Das ATi-Design ist auch wesentlich flexibler, und Flexibilität kostet bekanntlich Transistoren. Doch das könnte sich schon bei R580 bezahlt machen.

Klar, das "Grundgerüst" ist teurer, als bei nVs "sturen" Quads, dafür erreicht man eine ausgezeichnete Auslastung der einzelnen Einheiten, was sich mit steigender Anzahl an Ausführungseinheiten natürlich immer mehr zu einem Vorteil entwickelnd.
Genau da wollte ich oben gesagt haben :). Ack.

[reunion]

Was fuer einen Vorteil? Dass R580 eigentlich nur kompensiert fuer das was dem R520 fehlt ist Dir wohl klar oder?

Milchmaedchen-rechnung:

R520:

16*4 MADDs/clk= 64 MADDs/clk * 0.625 GHz = 40 GMADDs = 80 GFLOPs

"R580":

48*4 MADDs/clk= 192 MADDs/clk * 0.65GHz (?) = 125 GMADDs = 250 GFLOPs

G70 (256MB):

24*8 MADDs/clk= 192 MADDs/clk * 0.43GHz = 82.5 GMADDs = 165 GFLOPs

G70 (512MB):

24*8 MADDs/clk= 192 MADDs/clk * 0.55GHz = 105.6 GMADDs = 211 GFLOPs

"G75"....na rate selber weiter ;)

Du kommst immer nur mit den theoretischen GFLOPs-Werten, doch R520 liegt dank der entkoppelten TMUs zumindest sobald Texturen ins Spiel kommen weitaus besser, als man anhand dieser Werte annehmen würde: klick (http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-x1000_21.html)

Bei R580 wird ATi die theoretische Leistung der ALUs mehr als verdreifachen, wenn man dabei eine ähnlich gute Auslastung wie bei R520 erreicht, dann benötigt nV ebenfalls eine Verdreifachung der ALU-Power, um den Vorsprung zu behalten, und danach sieht es momentan wirklich nicht aus.

[Demirug]

Du kommst immer nur mit den theoretischen GFLOPs-Werten, doch R520 liegt dank der entkoppelten TMUs zumindest sobald Texturen ins Spiel kommen weitaus besser, als man anhand dieser Werte annehmen würde: klick (http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-x1000_21.html)

Nicht zwingend da man diese Rechnung nicht dermassen simplifizieren kann.

Bei R580 wird ATi die theoretische Leistung der ALUs mehr als verdreifachen, wenn man dabei eine ähnlich gute Auslastung wie bei R520 erreicht, dann benötigt nV ebenfalls eine Verdreifachung der ALU-Power, um den Vorsprung zu behalten, und danach sieht es momentan wirklich nicht aus.

Schaut man sich die skalierung zwischen einem X1300 und X1600 bei aktuellen Spieleshader an kann die 3 fache theoretische Leistung nur schwer in Mehrleistung umgesetzt werden.

Zudem ist die Rechnung wie geschrieben wesentlich komplexer um dermassen zu pauschalisieren.

[reunion]

Geforce 7800GTX 512 MB to cost $649 (http://www.the-inquirer.net/?article=27492)

Starker Preis.

PS: Jetzt stimmt auch das Datum. ;)

Nicht zwingend da man diese Rechnung nicht dermassen simplifizieren kann.



Schaut man sich die skalierung zwischen einem X1300 und X1600 bei aktuellen Spieleshader an kann die 3 fache theoretische Leistung nur schwer in Mehrleistung umgesetzt werden.

Zudem ist die Rechnung wie geschrieben wesentlich komplexer um dermassen zu pauschalisieren.

Natürlich war das eine Milchmädchenrechnung, doch das ist der Vergleich der reinen GFLOPs-Werte IMHO auch.

[Kolos]

650 $ sind 550 €. Also das was erwartet wurde. Die x1800XT kostet genau so viel.

[Marc-]

650 $ sind 550 €. Also das was erwartet wurde. Die x1800XT kostet genau so viel.

rechneste die steuern drauf und den europazuschlag biste bei gut 650€... wie gehabt (in den letzten monaten konnteste die USD preise eigentlich fast 1:1 in Vks hier in D umrechnen.

[Fadl]

650 $ sind 550 €. Also das was erwartet wurde. Die x1800XT kostet genau so viel.

Falsch.

650$ sind in etwa 540€. Aber netto! Inkl. 16% MwSt(noch haben wir ja nur 16 ;) sind es dann ca 625€.

[Spasstiger]

Ist es eigentlich noch realistisch, dass der R580 und der G70-Refresh direkt Anfang 2006 vorgestellt werden?
Wenn Nvidia Ende des Monats erst eine 7800 GTX 512 MB auf den Markt schmeisst für rund 600 Euro, dann wäre doch die Zeitspanne bis zur nächsten High-End-Karte viel zu gering und einige wären verunsichert, ob es sich nicht doch lohnt, noch zwei Monate auf die Refresh-Chips zu warten.

650 $ sind 550 €. Also das was erwartet wurde. Die x1800XT kostet genau so viel.

Du hast schon mitbekommen, dass es in Deutschland sowas wie eine Mehrwertsteuer gibt, oder?

[Black-Scorpion]

@Kolos

Milchmädchenrechnung.

Dollar Preise in Euro umrechnen bringt absolut garnichts.
Da Dollar Preise ohne Steuern angegeben werden.
Und die Preise für die Märkte (Amerika, Europa und Asien) unterscheiden sich auch noch.

'edit' Nachtrag

[Chris Lux]

Ist es eigentlich noch realistisch, dass der R580 und der G70-Refresh direkt Anfang 2006 vorgestellt werden?
will nur mal in die runde werfen: G70 ist an sich schon ein refresh. der G80 (sollte er so heissen ;)) ist dann eine neue technologiegeneration.

[Demirug]

will nur mal in die runde werfen: G70 ist an sich schon ein refresh. der G80 (sollte er so heissen ;)) ist dann eine neue technologiegeneration.

Nicht zwingend. Die Verzögerungen bei Windows Vista haben auch auswirkungen auf den GPU Markt.

[Spasstiger]

Nicht zwingend. Die Verzögerungen bei Windows Vista haben auch auswirkungen auf den GPU Markt.

Man kann aber schon noch 2006 mit einer neuen Technologiegeneration ("SM4.0") rechnen, oder?

[StefanV]

650 $ sind 550 €. Also das was erwartet wurde. Die x1800XT kostet genau so viel.
US$ Angaben sind Grundsätzlich ohne Märchensteuer (ja, sowas haben die Amis auch, da es in jedem Staate anders ist, geben die die Preise ohne Steuer an)...

[robbitop]

Man kann aber schon noch 2006 mit einer neuen Technologiegeneration ("SM4.0") rechnen, oder?
Anfang 06 die SM3 Re(re)freshes und frühestens Ende06/Anfang 07 die DX10 Chips.

[Ailuros]

Du kommst immer nur mit den theoretischen GFLOPs-Werten, doch R520 liegt dank der entkoppelten TMUs zumindest sobald Texturen ins Spiel kommen weitaus besser, als man anhand dieser Werte annehmen würde: klick (http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-x1000_21.html)

Genauso wie es Dir nie langweilig wurde auf den gleichen Link zu deuten ohne weder die eine oder andere GPU je in fortschrittlichen Shadertests je beruehrt zu haben. ALU Leistung ist nachweisbar und sogar in mehr als einem synthetischem Test. Zeig mir ein oeffentliches und nicht oeffentliches Dokument von ATI dass mehr als 83 GFLOPs behauptet.

Die Entkoppelung hat uebrigens sowohl Vor- als auch Nachteile. Nothing comes for free in 3D und es geben auch engineers von beiden IHVs hinter den Kulissen zu. Kilgariff hat es sogar bei B3D in aller Oeffentlichkeit zugestanden dass sein texturing computer sowohl Vor- und Nachteile hat.

Den oeden Kaugummi den jeder weiterplappert ueber die Entkoppelung sollte man schon durch den richtigen Trichter laufen lassen.


Bei R580 wird ATi die theoretische Leistung der ALUs mehr als verdreifachen, wenn man dabei eine ähnlich gute Auslastung wie bei R520 erreicht, dann benötigt nV ebenfalls eine Verdreifachung der ALU-Power, um den Vorsprung zu behalten, und danach sieht es momentan wirklich nicht aus.

Etwa 3x mal so viel weil ich nicht erwarte dass die Taktrate auf R580 noch sehr viel steigen kann.

So und jetzt sei mal so lieb und erklaer mir warum die Verdreifachung der ALU-Leistung gueltig ist in meiner vorigen Rechnung fuer R580 und fuer die anderen nicht. NVIDIA wird nichts verdreifachen und hat es auch nicht noetig. Doppelt so viel floating point Leistung im Vergleich zu G70 aber auf jeden Fall.

[Coda]

Starker Preis.Hat ja auch niemand behauptet, dass das Ding billig wird. Bei der Leistung kann man das Ding halt so verkaufen ;)

Aber Inq hat auch irgendwie verbogene Erinnerungen. Man erinnere sich an den Preis der GeForce 2 Ultra.

[seahawk]

Ist es eigentlich noch realistisch, dass der R580 und der G70-Refresh direkt Anfang 2006 vorgestellt werden?
Wenn Nvidia Ende des Monats erst eine 7800 GTX 512 MB auf den Markt schmeisst für rund 600 Euro, dann wäre doch die Zeitspanne bis zur nächsten High-End-Karte viel zu gering und einige wären verunsichert, ob es sich nicht doch lohnt, noch zwei Monate auf die Refresh-Chips zu warten.
Du hast schon mitbekommen, dass es in Deutschland sowas wie eine Mehrwertsteuer gibt, oder?

R580 kommt asap. G80 kommt as the market requires.

[Coda]

G80 ist nicht der G70-Refresh :)

[Die gelbe Eule]

Ich frag mich woher Fudo das mit dem 7800GTX 512MB 1700MHz+ Speicher übernommen hat ;)
Wir sind die einzigen die es so stehen haben ^^

[Ailuros]

Ich frag mich woher Fudo das mit dem 7800GTX 512MB 1700MHz+ Speicher übernommen hat ;)
Wir sind die einzigen die es so stehen haben ^^

1700 kommt von der Quelle selber.

[robbitop]

G80 ist nicht der G70-Refresh :)
G80 ist wohl ein NV5x Derivat/Respin. G75 oder so ist der Refresh.

[Coda]

Ist jetzt schon sicher, dass das Teil den Codenamne G80 bekommt?

[Anarchy-HWLUXX]

Ist jetzt schon sicher, dass das Teil den Codenamne G80 bekommt?


Tjo, KA. Aber zurück zu NV** :| Weiss net ... kann effektiv beises sein ...

Zwischen NV40 und NV50 sind einfach net genug zahlen um alle derivate aufzuführen ;)



R580 kommt asap. G80 kommt as the market requires.


So schauts wohl aus ;D

[Coda]

G80 ist auch kein Gegner für R520 sondern eher für R600.

[seahawk]

G80 ist nicht der G70-Refresh :)

Das ist möglich. Ich benutze einfach mal den in der Presse gebräuchlichen Codenamen für den G70 Refresh und der ist momentan G80. Ganz schaue ich bei den Codenamen von NV aber auch nicht mehr durch.

[robbitop]

Ist jetzt schon sicher, dass das Teil den Codenamne G80 bekommt?
Nö, aber ist IMO plausibel. :)

[robbitop]

Das ist möglich. Ich benutze einfach mal den in der Presse gebräuchlichen Codenamen für den G70 Refresh und der ist momentan G80. Ganz schaue ich bei den Codenamen von NV aber auch nicht mehr durch.
In der Presse ist im Moment G72 gebräuchlich, wenn du dich mal umschaust. ;)

[seahawk]

In der Presse ist im Moment G72 gebräuchlich, wenn du dich mal umschaust. ;)

Echt ? Sorry.

[reunion]

In der Presse ist im Moment G72 gebräuchlich, wenn du dich mal umschaust. ;)


G72 wird ein Lowend-Core.

[robbitop]

G72 wird ein Lowend-Core.
Und dennoch wird er in der Presse verwandt. Mehr habe ich auch nicht behauptet.

[Godmode]

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2005/november/geforce_7800_gtx_512_mb_649_dollar/

Wenn ich das so lese, wird es nicht alzuviel 7800GTX512 geben :mad:

[DrumDub]

http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2005/november/geforce_7800_gtx_512_mb_649_dollar/

Wenn ich das so lese, wird es nicht alzuviel 7800GTX512 geben :mad: höhö... warum sollte nv hier anders handeln als ati? abgesehen davon gibts ja beide eh noch nicht zu kaufen, was diese ganzen spekulationen bezüglich der verfügbarkeit hinfällig macht. ich denke aber, dass die x1800xt eher in geringen stückzahlen auf den markt kommt und man sich auf den r580 konzentiert. ich würde jedenfalls nicht zur x1800xt greifen, wenn zwei bis drei monate später der r580 rauskommt. die x800xl ist da der wesentlich bessere deal, wenn man jetzt schon aufrüsten will.

[Gandharva]

hier noch der senf dazu von fuad: Geforce 7800 GTX 512 MB quantities held deliberately low (http://www.theinquirer.net/?article=27552)

von der x1800xt ist ja auch noch nicht wirklich was zu sehen und ich bin mal gespannt inwieweit die xt breit verfügbar sein wird.

[Die gelbe Eule]

Hier (http://www.hardwareoc.at/Geforce_7800GTX_512MB-preview.htm) wurde etwas rumgesponnen. Ob richtig oder falsch kann man diskutieren.

[Coda]

Das tut einfach nur weh was die da rechnen.

[der Lustige]

So wie ich es mir schon gedacht habe, wenn da 1,1 ns Speicher verbaut wird, gibt es die Karte nicht für 550 Euro.


Die Endgültigen Specs sehen laut einschlägigen Quellen usw. höchst wahrscheinlich nun so aus:

GPU Standarttakt: 470 Mhz + 40 Mhz Geo @ 1,45 Volt

Da nun viele Hersteller die normale GTX bei 1,4 Volt auch schon mit übertakteten 490 Mhz anbieten. Kann man dann mit 530 Mhz + 40 Mhz Geo @1,45 Volt rechnen. Das würde dann auch mit den 580 Mhz (540 + 40) bei dem aufgetauchten Bios von XFX übereinstimmen.


Ram Standarttakt: 1700 Mhz

Verbaut werden 8x 64 MB 1,1 ns Speicher von Samsung.
Da es sich um 1,1 ns Speicher handelt, sind Taktraten von 1800 Mhz + möglich.

[Coda]

Die Pixelpipelines laufen auf jedenfall mit 550Mhz.

[Bullron]

Wird man bei den Reviews sehen, wie weit sie weg sind von dem Rechenbeispiel.

[Coda]

Das spielt keine Rolle. Zu sagen 250Mhz Speicher entspricht 500 3DFart-Score ist einfach Schwachsinn.

[erwingage]

hier kommt jeden tag was neues zum vorschein!
(taktraten usw)

[Bullron]

Das stimmt, die News ändern sich täglich, aber auf einem bestimmten System kann man sehr wohl 100 MHz Speichertakt in Benchmarkpunkten berechnen. Einfach messen. Mach den Test 10 mal, kommt immer mehr raus

[Coda]

Das stimmt, die News ändern sich täglich, aber auf einem bestimmten System kann man sehr wohl 100 MHz Speichertakt in Benchmarkpunkten berechnen. Einfach messen. Mach den Test 10 mal, kommt immer mehr rausJe höher der Speichertakt ist desto kleiner ist die Ausbeute weil die Füllrate nicht gleichzeitig zunimmt. Aber glaub was du willst.

Leistungszunahmen von Speicher- und GPU-Takt zu addieren ist noch beschränkter.

[Bullron]

Is ja egal, ich habs probiert, jeder hat seine Meinung. Bin schon auf den 14. gespannt

[tombman]

Das tut einfach nur weh was die da rechnen.
Jo, das ist echt krass was die aufführen-- deren Mathenoten will ich nicht wissen :D

Weiß nicht, ob das schon gepostet wurde
http://i6.photobucket.com/albums/y221/SaberSix/Nividia67ProductLineup.jpg

[Blaze]

Auweia...

(900) 1600 MHz

Baumschule? :naughty:

[tombman]

Auweia...



Baumschule? :naughty:
Jo, check ich auch nicht, hab den link aber auch nur bekommen und leite einfach weiter ;)

[Ailuros]

So wie ich es mir schon gedacht habe, wenn da 1,1 ns Speicher verbaut wird, gibt es die Karte nicht für 550 Euro.


Die Endgültigen Specs sehen laut einschlägigen Quellen usw. höchst wahrscheinlich nun so aus:

GPU Standarttakt: 470 Mhz + 40 Mhz Geo @ 1,45 Volt

Da nun viele Hersteller die normale GTX bei 1,4 Volt auch schon mit übertakteten 490 Mhz anbieten. Kann man dann mit 530 Mhz + 40 Mhz Geo @1,45 Volt rechnen. Das würde dann auch mit den 580 Mhz (540 + 40) bei dem aufgetauchten Bios von XFX übereinstimmen.


Ram Standarttakt: 1700 Mhz

Verbaut werden 8x 64 MB 1,1 ns Speicher von Samsung.
Da es sich um 1,1 ns Speicher handelt, sind Taktraten von 1800 Mhz + möglich.


NVIDIA wird keinesfalls offiziell eine Taktrate angeben die nur einem kleinen Anteil des chips entspricht. Wenn XFX z.B. 580MHz erwaehnt, dass ist es eine Initiative vom vendor hoehere als vorgeschlagene Taktraten zu bieten und abgesehen von der wahren Taktung der VS Einheiten, sind es in diesem Fall doch 580MHz fuer die SIMD Kanaele und ROPs.

[Die gelbe Eule]

Wann kann die (900) auch so deuten wie sie da stehen und zwar in klammern. 1600MHz wären 800MHz in Klammern, aber nicht nötig, da diese Taktraten auf jeden so kommen werden.

[Marc-]

Wann kann die (900) auch so deuten wie sie da stehen und zwar in klammern. 1600MHz wären 800MHz in Klammern, aber nicht nötig, da diese Taktraten auf jeden so kommen werden.


"auf jeden"... hat dir vermutlich der CEO von nv gestern inner telefonkonferenz nochmals bestätigt als ihr unter dem Arbeitstitel "quo vadis Ati" konferiert habt...

[StefanV]

Is ja egal, ich habs probiert, jeder hat seine Meinung. Bin schon auf den 14. gespannt
100 auf 200MHz, 200 auf 300MHz, 300 auf 400MHz??

Tschuldigung, aber was du da sagst, ist völliger blödsinn, Coda hat in diesem Fall 200% recht, mit dem, was er sagte, zumal das was die da gepostet haben einfach nur bullshit ist...

Denn ersteinmal hätte man das Prozentual sehen müssen (also eher 10% höherer Takt ~xxy mehr Leistung), zum anderen hätte man erwähnen müssen, das bei höherem Takt die Effizienz abnimmt.

Desweiteren ist das keine Meinung sondern ein faktum, egal wie du es drehst, wendest und leugnest, du kannst nichts daran ändern...

[StefanV]

Jo, das ist echt krass was die aufführen-- deren Mathenoten will ich nicht wissen :D

Weiß nicht, ob das schon gepostet wurde
http://i6.photobucket.com/albums/y221/SaberSix/Nividia67ProductLineup.jpg
Hm, wenn ich das richtig deute, dann kommt noch 'ne 'bullshit' Version der 7800GTX mit 512MB RAM und 450MHz Speicher :ugly:

[Die gelbe Eule]

Nö liegste falsch. Die 900MHz sollen eigentlich 1800Mhz darstellen ;)

[robbitop]

Da hat sich einfach jmd vertippt. Verstehe nicht, warum man darauf herumreiten muss.

[phil99]

Laut Inquire soll es die Karte schon geben, allerdings kostet sie gleich 799$
Die Taktraten von (550/1800) wurden wieder mal bestätigt
http://www.theinquirer.net/?article=27589

[Die gelbe Eule]

There is just one problem, though: for $60-80 more, you can find two 7800GTX 256MBs, and in SLI will eat this single board alive, regardless of the clock or bandwidth.

Ein Satz über den Tombman nur müde Lächeln wird ;)

[Anarchy-HWLUXX]

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=59593&page=5


Die blamage für ATI ist perfekt ;D

[Die gelbe Eule]

The only 3dmark05 score i got in 3d mode was 9101.

http://img499.imageshack.us/img499/6358/fear25op.jpg

1600x1200 16xAF 4xAA alles max!

[Coda]

"auf jeden"... hat dir vermutlich der CEO von nv gestern inner telefonkonferenz nochmals bestätigt als ihr unter dem Arbeitstitel "quo vadis Ati" konferiert habt...Tja, da waren unsere Quellen wohl doch nicht so unzuverlässig lieber Marc.

[Die gelbe Eule]

Darauf wird er wieder gar nichts sagen, wie so oft. Die Karte ist raus und Taktraten bestätigt, 550/1800. Eigentlich wäre der Thread nun hinfällig.

[PingpiN]

http://www.nvnews.net/vbulletin/showthread.php?t=59593&page=5


Die blamage für ATI ist perfekt ;D
Das kann ich mir bneim besten willen nicht vorstellen.Im qualitäts Modus waren die Ati Karten immer schneller,bei 4aa 8af wird die 512MB Gtx jetzt woll gleich auf sein mit einer X1800XT!? :rolleyes: ;D

[Anarchy-HWLUXX]

Darauf wird er wieder gar nichts sagen, wie so oft. Die Karte ist raus und Taktraten bestätigt, 550/1800. Eigentlich wäre der Thread nun hinfällig.

Dann eben den Thread umbenennen und gut is ;) geht ja um die 512er im allgemeinen hier ...


@pingi - träum weiter ;)

[Godmode]

Super Karte, jetzt brauch ich nur mehr ein PCIe Mainboard. Wobei mir die Karte noch besser mit gutem AF gefallen würde :frown:

[Blaire]

Hoffentlich gibts die Dinger auch bald lieferbar.

[A.Wesker]

Hoffentlich gibts die Dinger auch bald lieferbar.
gainward hat sie lieferbar, nur für knapp 800 € :D

[Blaire]

gainward hat sie lieferbar, nur für knapp 800 € :D

800 €uro? Irgendwo hab ich ja auch ne Schmerzgrenze, das ist eindeutig zuviel.
Habs selber entdeckt:
http://www.gainward.de/new/shop/index.html :eek:

[Anarchy-HWLUXX]

LoL, die preise ewigkeiten überm MRSP ... ein paar freaks finden sich immer die die Karte vorm lauch haben wolln ;)

[PingpiN]

Dann eben den Thread umbenennen und gut is ;) geht ja um die 512er im allgemeinen hier ...


@pingi - träum weiter ;)

Ne ich glaub du träumts zuviel von Nvidia. :rolleyes: ;)

Für die paar % mehrleistung soviel geld zuverlangen? :ass2:

[Anarchy-HWLUXX]

Ne ich glaub du träumts zuviel von Nvidia. :rolleyes: ;)

Für die paar % mehrleistung soviel geld zuverlangen? :ass2:

wer 800 für blecht ist selber schuld .. in paar wochen sthet se bei ~550-600 was angemessen ist ... :ass: :ufinger:

[PingpiN]

wer 800 für blecht ist selber schuld .. in paar wochen sthet se bei ~550-600 was angemessen ist ... :ass: :ufinger:

In Paar wochen wir die Karte garnicht mehr Verfügbar sein. ;D :uwave:

[Black-Scorpion]

wer 800 für blecht ist selber schuld .. in paar wochen sthet se bei ~550-600 was angemessen ist ... :ass: :ufinger:
Wenn sich das als wahr raustellt kannst du darauf wohl lange warten.

---
Langsam kristalliert sich heraus, weshalb nVidia die unverbindliche Preisempfehlung für die GeForce 7800 GTX mit 512 MB Texturspeicher so exorbitant hoch angesetzt hat. So berichten diverse Quellen, dass nVidia den dazu gehörigen G70-Chip nur in kleinen Kapazitäten ausliefern wird und somit solch Grafikkarten eher schlecht als recht erhältlich sein werden. Durch den so hohen Preis wirkt man dem zumindest partiell entgegen, so dass die Nachfrage allein durch den hohen Preis etwas gedrückt werden sollte. nVidia hofft durch diesen Schritt, stets genug 7800 GTX mit 512 MB auf Lager zu haben, um die Nachfrage am Markt decken zu können und es zu keinen Engpässen kommen zu lassen.
---
Quelle: http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2005/november/geforce_7800_gtx_512_mb_649_dollar/

[Blaire]

Wenn sich das als wahr raustellt kannst du darauf wohl lange warten.

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Langsam kristalliert sich heraus, weshalb nVidia die unverbindliche Preisempfehlung für die GeForce 7800 GTX mit 512 MB Texturspeicher so exorbitant hoch angesetzt hat. So berichten diverse Quellen, dass nVidia den dazu gehörigen G70-Chip nur in kleinen Kapazitäten ausliefern wird und somit solch Grafikkarten eher schlecht als recht erhältlich sein werden. Durch den so hohen Preis wirkt man dem zumindest partiell entgegen, so dass die Nachfrage allein durch den hohen Preis etwas gedrückt werden sollte. nVidia hofft durch diesen Schritt, stets genug 7800 GTX mit 512 MB auf Lager zu haben, um die Nachfrage am Markt decken zu können und es zu keinen Engpässen kommen zu lassen.
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Quelle: http://www.computerbase.de/news/hardware/grafikkarten/nvidia/2005/november/geforce_7800_gtx_512_mb_649_dollar/

Das stand gestern schon drin, sind daher alles Gerüchte.
Wenn sie so schlecht verfügbar wäre, warum können die schon jetzt liefern?

[Marc-]

Darauf wird er wieder gar nichts sagen, wie so oft. Die Karte ist raus und Taktraten bestätigt, 550/1800. Eigentlich wäre der Thread nun hinfällig.

hmmm... auch ein blindes huhn findet mal nen korn oder wie sagt man?:)
Aber interessant wie "nah" dran du doch bei den Preisangaben warst (die ja auch aus sicherer quelle stammten:)

[Black-Scorpion]

Das stand gestern schon drin, sind daher alles Gerüchte.
Wenn sie so schlecht verfügbar wäre, warum können die schon jetzt liefern?
Passt doch zu der Meldung.

Was meinst du was passieren würde wenn die Karte 550,- anstatt 800,- Euro kosten würde?
Wieviele Karten hat Gaynward?

Mit dem Preis kann man schön behaupten das es die Karte gibt weil die wenigsten bereit sind den zu zahlen.
Und schon umgeht man das Problem der Verfügbarkeit.

[Blaire]

Lieferbar.

http://www.midtdata.dk/asp/index1280.asp?varernr=PX7800GTX2512E&goto=productinfo&mainfunc=link&

http://www.mwave.com/mwave/review.hmx?scriteria=3000415

[robbitop]

hmmm... auch ein blindes huhn findet mal nen korn oder wie sagt man?:)
Aber interessant wie "nah" dran du doch bei den Preisangaben warst (die ja auch aus sicherer quelle stammten:)
Nachtreten macht Spaß, hm?
Schade dass du gar nicht so gut darin bist, zuzugeben, wenn du mal falsch liegst.
srykthx :|

[Black-Scorpion]

Lieferbar.

http://www.midtdata.dk/asp/index1280.asp?varernr=PX7800GTX2512E&goto=productinfo&mainfunc=link&

http://www.mwave.com/mwave/review.hmx?scriteria=3000415

Und die selben hohen Preise.

[Frank1974]

Lieferbar.

http://www.midtdata.dk/asp/index1280.asp?varernr=PX7800GTX2512E&goto=productinfo&mainfunc=link&

http://www.mwave.com/mwave/review.hmx?scriteria=3000415


5.649,00 = 757,486 EUR

Ist wirklich ein Schnäppchen :biggrin:

Ich bin ja wirklich eine SLI Gegner,aber bei dem Preis für eine einzel Karte würde ich mir doch dann noch eine 2 GTX mit 256 MB holen,und hätte mehr davon...

Zumal ich den User Test auf NVnews,gesehen habe,selbst die Karte schafft es nicht bei Fear,die min Fps über 25 zu halten bei 1600er@max 4xaa+16AF.

Die Karte ist nur was für absolute Superfreaks,die sich 2 davon kaufen im SLI mit einem A64 DC@3000MHz oder mehr,und ich nehme mal an das die Karte durch den Speicher der ja noch mal schneller ist als der auf ATIs 1800XT,ganz sicher wieder einen neuen Stromverbrauchsrekord aufstellen wird.

Aber ich bin sicher das die wenigen die sich die Karte kaufen,ihren Spaß damit haben werden :smile: ,ich bin mit meiner einzel 7800GTX 256 MB jetzt auch zufrieden,die BQ ist zwar selbst mit dem 81.85 nicht gerade das Gelbe vom Ei,vorallem in GT Legends und HL2,aber es ist besser als am Anfang mit dem 1 Treiber :smile: .

Und ich bin mir sicher(vielleicht auch net :biggrin: ),das die Karte zwar im Preis noch sinkt,aber nicht unter 650€,jedenfalls nicht innerhalb der nächsten 3-6 Monate.

Gruss
Frank

[Blaire]

Und die selben hohen Preise.

Ich glaube auch die Preise werden sich wohl bei 650-700 €uronen einpegeln. :frown:

[Marc-]

Nachtreten macht Spaß, hm?
Schade dass du gar nicht so gut darin bist, zuzugeben, wenn du mal falsch liegst.
srykthx :|

Ich hab eigentlich nicht wirklich ein problem damit.
Nur nervts bisweilen wenn spekulationen (und das warn sie- oder sinds noch?) als feststehende fakten ausgegeben um die ein oder andere seite zu pushen. Inwiefern siehste das dann als nachtreten wenn ich das bemerke?
Ich hab (sollte sich das so herrausstellen) sogar weit danebengelegen in meiner schätzung was die kartenwerte angeht wie du im thread lesen kannst... aber nicht wirklich daneben was den preis angeht. ich solltevielleicht bei dieser gelegenheit mal anmerken das meine hauptkarten seit der riva TNT eigentlich durchweg NV karten waren und das vermutlich auch in zukunft so sein wird. Nur um die ständige unterschwellige suggestion mal zu entkraeften.

[Black-Scorpion]

Ich glaube auch die Preise werden sich wohl bei 650-700 €uronen einpegeln. :frown:
Und mit der Masche kann man eine Verfügbarkeit der Karten vortäuschen weil sie zu den Preisen wirklich nur die wenigsten kaufen.
Für die Kunden reichen dann auch die Stückzahlen.
Bei "normalen" Preisen würde das bestimmt anders aussehen.

[mapel110]

Und mit der Masche kann man eine Verfügbarkeit der Karten vortäuschen weil sie zu den Preisen wirklich nur die wenigsten kaufen.
Für die Kunden reichen dann auch die Stückzahlen.
Bei "normalen" Preisen würde das bestimmt anders aussehen.
Solange die Verfügbarkeit bei ATIs absolutem High End kaum besser aussieht, kann man nvidia das nicht wirklich vorwerfen.
Review Edition gegen Review Edition sozusagen.
http://www.geizhals.at/deutschland/?fs=x1800+xt&in=

[Black-Scorpion]

Solange die Verfügbarkeit bei ATIs absolutem High End kaum besser aussieht, kann man nvidia das nicht wirklich vorwerfen.
Review Edition gegen Review Edition sozusagen.
http://www.geizhals.at/deutschland/?fs=x1800+xt&in=

Bist du dir da sicher?

ATI partners ship X1800XT in America, Europe (http://www.the-inquirer.net/?article=27596)

So wie es aber aussieht kommen die XT Karten in Mengen.
Was man laut der Gerüchte (habe ich oben verlinkt) von der 512MB GTX wohl nicht gerade behaupten kann.
Und das regelt nVidia eben über den Preis der Karten.

[mapel110]

Bist du dir da sicher?

ATI partners ship X1800XT in America, Europe (http://www.the-inquirer.net/?article=27596)

So wie es aber aussieht kommen die XT Karten in Mengen.
Was man laut der Gerüchte (habe ich oben verlinkt) von der 512MB GTX wohl nicht gerade behaupten kann.
Und das regelt nVidia eben über den Preis der Karten.
Erstmal abwarten, was sich von den Gerüchten als Wahr herausstellt.

Schließlich kann man die Händler, die eine XL auf Lager haben, nach einem Monat immernoch an zwei Händen abzählen.
http://www.geizhals.at/deutschland/?fs=x1800+xl&in=

[mindfaq]

http://img268.imageshack.us/img268/1769/box17te.jpg

[Blaze]

Wer jetzt schon 256MB GTX SLI hat und sich nun die 512er für den Preis holt hat echt nen Schaden :D

G80 kommt auch bald :whistle:

Lohnt also nicht wirklich, zumal SLI mit den Monterkühlern auf einigen Boards zu nem echten Drahtseilakt wird ;)

[mindfaq]

Jo, bei dem Preis werde ich mir das Ding auch nicht holen. Lieber eine zweite GTX dazu. :biggrin:

[horn 12]

die X1800 XL ist schon recht gut verfügbar und die Große Lieferung wird wohl nä. Woche stattfinden , vor allem XL sollen kommen ( die OC lassen enorm )
ABER eben auch zumindest die X1800 XT ( zumindest 256 MB ) in enormen Mengen !
UND DIES WIRD DEN PREIS DER ATI´s enorm senken , rechne mit XL 320 euro und XT mit 380 - 400 euros :rolleyes: :rolleyes: :biggrin:

[mbee]

ABER eben auch zumindest die X1800 XT ( zumindest 256 MB ) in enormen Mengen !


Quelle? IMO wird das eher wieder wie bei der X800 XT P(aperlaunch) E(dition), von der ich damals glücklicherweise eine ergattern konnte, die dann auch noch ganze 4 Wochen zu spät ankam bzw. wäre ich in diesem Fall auch nicht gerade auf die 256MB-Ausführung scharf ;)

[Coda]

Ich hab eigentlich nicht wirklich ein problem damit.
Nur nervts bisweilen wenn spekulationen (und das warn sie- oder sinds noch?) als feststehende fakten ausgegeben um die ein oder andere seite zu pushen. Inwiefern siehste das dann als nachtreten wenn ich das bemerke?
Ich hab (sollte sich das so herrausstellen) sogar weit danebengelegen in meiner schätzung was die kartenwerte angeht wie du im thread lesen kannst... aber nicht wirklich daneben was den preis angeht. ich solltevielleicht bei dieser gelegenheit mal anmerken das meine hauptkarten seit der riva TNT eigentlich durchweg NV karten waren und das vermutlich auch in zukunft so sein wird. Nur um die ständige unterschwellige suggestion mal zu entkraeften.Und wenn ich dir sage, dass meine Quellen bisher noch nie daneben lagen?

Wenn ich spekuliere dann schreibe ich es auch so, in diesem Fall war es für mich sicher.

[Marc-]

Und wenn ich dir sage, dass meine Quellen bisher noch nie daneben lagen?

Wenn ich spekuliere dann schreibe ich es auch so, in diesem Fall war es für mich sicher.

[ ] du hast verfolgt um was es hier ging
[ ] du hast dir die "mühe" gemacht zu schaun auf wen sich was bezog
[x] du schreibst gerne mal drauf los
[x] du hörst dich gerne reden
[?] du weisst eben alles scho wochen vorher... du solltest papst werden Mr. unfehlbar:)

[robbitop]

[ ] du hast verfolgt um was es hier ging
[ ] du hast dir die "mühe" gemacht zu schaun auf wen sich was bezog
[x] du schreibst gerne mal drauf los
[x] du hörst dich gerne reden
[?] du weisst eben alles scho wochen vorher... du solltest papst werden Mr. unfehlbar:)
Muss so ein plumper und unsachlicher Mist denn sein? BTW das ist hier OT!

OnTopic: ich glaube die 7800 "Ultra" wird nie in großen Mengen verfügbar sein. Allein schon um 550MHz Core zu erreichen (das Ding darf auch dann nicht am Anschlag laufen, da es ja auch beim Kunden in Sommerhitze noch laufen muss) kann ich mir vorstellen, ist große Selektion notwendig. Und da passt der (noch) relativ seltene 900MHz GDDR3 sehr gut dazu. Ein Überprodukt eben. Für die Mehrleistung läßt man sich bezahlen, was auch ligitim ist, und man sahnt Benchmarks ab.

[reunion]

Erstmal abwarten, was sich von den Gerüchten als Wahr herausstellt.

Schließlich kann man die Händler, die eine XL auf Lager haben, nach einem Monat immernoch an zwei Händen abzählen.
http://www.geizhals.at/deutschland/?fs=x1800+xl&in=


Die bis jetzt verfügbaren XL-Karten haben auch alle noch die alte Chip-Revision A14, welche nur in begrenzten Stückzahlen hergestellt wurden. Es war klar, dass diese Chips bald abverkauft sein werden. Erst jetzt mit der XT-Version kommen die neuen A15/A23-Cores in den Handel, welche dann nach und nach auf sämtlichen X1800-Karten verbaut werden.

Quelle? IMO wird das eher wieder wie bei der X800 XT P(aperlaunch) E(dition), von der ich damals glücklicherweise eine ergattern konnte, die dann auch noch ganze 4 Wochen zu spät ankam bzw. wäre ich in diesem Fall auch nicht gerade auf die 256MB-Ausführung scharf ;)

Eine Seite zurückblättern.

ATI partners ship X1800XT in America, Europe (http://www.the-inquirer.net/?article=27596)

MASSIVE numbers of X1800 XT cards are being distributed in the US and Europe as we speak. You should be able to grab some of the cards as soon as tomorrow in some stores while it will be safer to say that you will be able to grab them in Monday.
It's kind of interesting that it's available at the exact date Nvidia plans to launch its rocket expensive 7800 GTX card with 512 MB of memory.

Unlike platinum edition, ATI partners have already shipped thousands of the X1800XT card, and it's expected that there won't be any major shortages.

ATI is exactly one week behind schedule but it fulfilled what it promised. It's starting to make sales of these cards and we know that system integrators were waiting for X1800XT to get them for their new rigs. The Nvidia 7800 GTX512 MB edition card will change few minds as it will run faster but it will at the same time be at least $100 more expensive.

The buying decision is always yours, and depends on how deep you feel your pockets are. µ

[Hakim]

ich finde das die Karte eine andere bezeichnung haben sollte. Zwischen den beiden GTX (256er - 512er MB) Version gibt es zuviel Takt unterschied. Wieso man net wie früher die Top karte Ultra nennen will?

[Die gelbe Eule]

Hmm nett wie manche die Karte immernoch schlechtreden wollen. Fakt ist, NVidia hat sie für Montag angekündigt und sie ist auch Montag da. Fakt ist, ATi hat die X1800XT angekündigt und ist überfällig, erwartet keine Karte vor Anfang Dezember. Quelle ist Atelco intern!
Denkt nicht das alle nun darauf losrennen und die Karte kaufen wollen. Wie NV schon damals sagte, liegen die Karten im 10.000er Bereich, nicht bei Millionen. Solche Karten müssen erstmal vom Yield her produzierbar sein und besser eine niedrige Angabe machen, als rumzulügen jeder würde eine bekommen wenn er möchte.

[reunion]

Fakt ist, NVidia hat sie für Montag angekündigt und sie ist auch Montag da.


Ja, bei einem Preis von ~800€.
Aber die Nachfrage regelt ja bekanntlich den Preis, bzw. der Preis regelt die Nachfrage. Daraus lässt sich dann auch schon sehr schön ableiten, wieviele Karten denn wirklich "da" sind.



Fakt ist, ATi hat die X1800XT angekündigt und ist überfällig, erwartet keine Karte vor Anfang Dezember. Quelle ist Atelco intern!


Deine Quellen möchte ich haben, die Karten kann man bereits jetzt vereinzelt, wenn auch überteuert kaufen:

http://www.peluga.at/main.php?action=78&ARANUMMER=13865

Und laut INQ werden die Karten ab heute massenweise ausgeliefert.

[Coda]

[ ] du hast verfolgt um was es hier ging
[ ] du hast dir die "mühe" gemacht zu schaun auf wen sich was bezog
[x] du schreibst gerne mal drauf los
[x] du hörst dich gerne reden
[?] du weisst eben alles scho wochen vorher... du solltest papst werden Mr. unfehlbar:)Aber im Gegensatz zu dir greife ich hier niemanden persönlich an. Das ist echt unterste Schublade.

Vielleicht wäre es mal an der Zeit für ein Eingeständnis das es eben auch Leute gibt die mehr Informationen haben als du.

[Die gelbe Eule]

Ja, bei einem Preis von ~800€.
Aber die Nachfrage regelt ja bekanntlich den Preis, bzw. der Preis regelt die Nachfrage. Daraus lässt sich dann auch schon sehr schön ableiten, wieviele Karten denn wirklich "da" sind.

Die Karte die der eine gekauft hat ist bereits wieder vom Shop verschwunden, NV hat da mal eben Druck gemacht.


Deine Quellen möchte ich haben, die Karten kann man bereits jetzt vereinzelt, wenn auch überteuert kaufen:

http://www.peluga.at/main.php?action=78&ARANUMMER=13865

Und laut INQ werden die Karten ab heute massenweise ausgeliefert.

Siehste überteuert. INQ glaube ich nicht, die hatten gestern noch gesagt die Karte kommt erst in 3 Wochen vollständig verfügbar. Wenn mir Atelco intern sagt sie bekommen erst in 2 Wochen mehrere Karten, ist das dann nicht glaubwürdiger als INQ? Ich sitze direkt an der Quelle, Firmensitz ist 20km weg und ich habe sehr gute Kontakte was Lieferbarkeit betrifft.

[mbee]

Eine Seite zurückblättern.

ATI partners ship X1800XT in America, Europe (http://www.the-inquirer.net/?article=27596)

MASSIVE numbers of X1800 XT cards are being distributed in the US and Europe as we speak. You should be able to grab some of the cards as soon as tomorrow in some stores while it will be safer to say that you will be able to grab them in Monday.
It's kind of interesting that it's available at the exact date Nvidia plans to launch its rocket expensive 7800 GTX card with 512 MB of memory.

Unlike platinum edition, ATI partners have already shipped thousands of the X1800XT card, and it's expected that there won't be any major shortages.

ATI is exactly one week behind schedule but it fulfilled what it promised. It's starting to make sales of these cards and we know that system integrators were waiting for X1800XT to get them for their new rigs. The Nvidia 7800 GTX512 MB edition card will change few minds as it will run faster but it will at the same time be at least $100 more expensive.

The buying decision is always yours, and depends on how deep you feel your pockets are. µ

Bei INQ beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass solche Meldungen der Wahrheit entsprechen IMO meist 50% ;)
Ich schließe es nicht aus, aber man hört auch eine ganze Menge Gegenteiliges aus anderen Quellen. Let's wait and see. Dürfte sich ja demnächst heraustellen.

[Coda]

Bei INQ beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass solche Meldungen der Wahrheit entsprechen IMO meist 50% ;)es ist viel weniger meiner Empfindung nach.

[Die gelbe Eule]

bestellt, Lieferung erwartet 30.11.2005

Reicht das nicht?

Dabei sage ich Euch nicht wieviele Karten dann ankommen werden.

[reunion]

Bei INQ beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass solche Meldungen der Wahrheit entsprechen IMO meist 50% ;)


INQ hat sehr gute Quellen, die über jedemenge Insiderinformationen verfügen, leider sind die Autoren derart dumm, dass eben auch viel Blödsinn dabei rauskommt.

[Marc-]

bestellt, Lieferung erwartet 30.11.2005

Reicht das nicht?

Dabei sage ich Euch nicht wieviele Karten dann ankommen werden.

Ich vermute natürlich das atelco auf jeden fall top priority hat und mit sicherheit als erster beliefert wird... interessant ist wohl eher was firmen wie wave oder worthmann sagen... und da höre ich anderes.

[Die gelbe Eule]

Du willst mir doch nicht sagen, das eine Firma wie Atelco, die zu den allerersten gehört, wenn neuen VGA Karten kaufbar sind, Blödsinn erzählt?

[mbee]

Doch will er wohl anscheinend ;)
Zusammen mit der meiner Meinung nach recht peinlichen Reaktion auf die Postings von Coda und robbitop zuvor, wirft das schon ein ein wenig merkwürdiges Bild...

[Marc-]

Du willst mir doch nicht sagen, das eine Firma wie Atelco, die zu den allerersten gehört, wenn neuen VGA Karten kaufbar sind, Blödsinn erzählt?

Natürlich werden sie die als insider keinen blödsinn erzaehlen.
Aber das atelco grafikkarten als erster lieferbar, kaufbar haben, halt ich für ein gerücht. Zumindest in den letzten 2 jahren in denen ich damit zu tun hatte war dem generell nie so.
Aber vielleicht hamse sich ja was vorgenommen und das ändert sich... das wirds wohl sein.

[StefanV]

Bei INQ beträgt die Wahrscheinlichkeit, dass solche Meldungen der Wahrheit entsprechen IMO meist 50% ;)
Ich schließe es nicht aus, aber man hört auch eine ganze Menge Gegenteiliges aus anderen Quellen. Let's wait and see. Dürfte sich ja demnächst heraustellen.
Das stimmt durchaus, wenn man den 'fuckin bullshit' schonmal aussortiert hat und sich auf die möglichen Möglichkeiten beschränkt ;)

[Marc-]

Doch will er wohl anscheinend ;)
Zusammen mit der meiner Meinung nach recht peinlichen Reaktion auf die Postings von Coda und robbitop zuvor, wirft das schon ein ein wenig merkwürdiges Bild...

jups. sorry auch dafür... soll nicht wieder vorkommen.
aber vielleicht warten wirs einfach mal ab... wir werden ja sehen wann alternate beispielsweise die ersten lieferbar anbietet. Dann kannste rückrechnen wann wave sie bekommen hat:)

[Die gelbe Eule]

Nur so nebenbei, Atelco hat nichtmal offiziell X1800XT in der Produktliste, alle anderen bekannten Online Vertriebe schon. Erst wenn wirklich sicher ist das die Karte in absehbarer Zeit kommt, kann man Kunden einen Preis präsentieren. Die 6800GS hatten sie als erstes in Deutschland im Laden kaufbar, die anderen waren nur Onlineshops.

[mbee]

Das stimmt durchaus, wenn man den 'fuckin bullshit' schonmal aussortiert hat und sich auf die möglichen Möglichkeiten beschränkt ;)

Dazu muss man erst mal den 'fucking bullshit' von der Wahrheit trennen, was bei INQ und ganz besonders FUAD meist erst im Nachhinein möglich ist ;)

[Coda]

Man kann mit etwas Fachwissen auch manche Sachen schon so ausschließen, das macht die Trefferquote höher :D

[Die gelbe Eule]

Wobei wir dann immernoch bei 50% wären ;)

[SKYNET]

Auweia...



Baumschule? :naughty:


der speicher ist für 900MHz spezifiziert! ;)

[Blaze]

der speicher ist für 900MHz spezifiziert! ;)

[ ] Ich bin müde und peil mal wieder nix ^^

Es ging mir nur um den vermeindlichen Tippfehler ;)

[Ailuros]

INQ hat sehr gute Quellen, die über jedemenge Insiderinformationen verfügen, leider sind die Autoren derart dumm, dass eben auch viel Blödsinn dabei rauskommt.

Sagen wir es mal so dass beide IHVs Spass daran haben Fuad mal ab und zu auf die Palme zu jagen :biggrin:

[SKYNET]

[x] Ich bin müde und peil mal wieder nix ^^

Es ging mir nur um den vermeindlichen Tippfehler ;)


;)

[Gandharva]

http://img474.imageshack.us/img474/521/3dmark240fsb3vw.jpg

http://img458.imageshack.us/img458/7894/10k5lv.jpg

seine cpu bremst ihn aus.

[SKYNET]

kein wunder bei sonem monster... da muss min nen FX mit 3.6 GHz her!

[PingpiN]

.

Schwach wenn mann bedenkt das die Gtx 512 Mb soviel Speichertakt hat. :mad: Was zählt schon 3d mark wo sind die Spiele Tests. :D

[Blaire]

http://img474.imageshack.us/img474/521/3dmark240fsb3vw.jpg

http://img458.imageshack.us/img458/7894/10k5lv.jpg

seine cpu bremst ihn aus.

Man stelle sich das mal im SLI vor und dann mit 1600x1200 4xAA/16xAF :D Die 10000 dürften da locker fallen.

[PingpiN]

Das wers. :biggrin: ;D

[tombman]

Man stelle sich das mal im SLI vor und dann mit 1600x1200 4xAA/16xAF :D Die 10000 dürften da locker fallen.

100%

Hatte ja selbst schon 9K mit GTX SLI.

[SKYNET]

tombi, nun darfst du auch gerne sagen das ich dir die daten für die 512MB GTX(Ultra) schon vor knapp 2 monaten gesteckt habe! ;o)

[Die gelbe Eule]

Da wird Shamino doch net auf CF umsatteln ;)

[Ailuros]

Schwach wenn mann bedenkt das die Gtx 512 Mb soviel Speichertakt hat. :mad: Was zählt schon 3d mark wo sind die Spiele Tests. :D

Wer rechnen kann, kann sich schon jetzt vorstellen wo die Leistung mehr oder weniger liegen wird.

[PingpiN]

Wer rechnen kann, kann sich schon jetzt vorstellen wo die Leistung mehr oder weniger liegen wird.

Mich intressiert nur die qualitäts Leistung der Karte Sprich 4AA 8AF.Mall schauen wie weit sich die Karte in denn Settings von der X1800 XT absetzten kann. ;)

[SKYNET]

Mich intressiert nur die qualitäts Leistung der Karte Sprich 4AA 8AF.Mall schauen wie weit sich die Karte in denn Settings von der X1800 XT absetzten kann. ;)


je nach game 10-40% :eek:

[PingpiN]

je nach game 10-40% :eek:

Link.? :wink:

[BvB123]

Denken? ;)

[c0re]

Die 900 Mhz beim Speicher, sind das 450 Mhz (effektiv 900 Mhz) oder 900 Mhz (effektiv 1,8 Ghz) ?!

[BlackArchon]

Rate doch mal. Wird Nvidia die neue GTX a) mit weniger RAM-Takt oder b) mit mehr RAM-Takt ausliefern?

[c0re]

Rate doch mal. Wird Nvidia die neue GTX a) mit weniger RAM-Takt oder b) mit mehr RAM-Takt ausliefern?
Mit mehr, würde ich raten, erst Recht bei dem (noch inoffiziellen) Preis von 649$. Allerdings sind 1,1ns und 1,8 Ghz (effektiv) bei 512 MB GDDR3 schon wirklich krass :o

[Ailuros]

Mich intressiert nur die qualitäts Leistung der Karte Sprich 4AA 8AF.Mall schauen wie weit sich die Karte in denn Settings von der X1800 XT absetzten kann. ;)

Rechne aus um wieviel Prozent die Taktrate und Bandbreite im Vergleich zur 256MB 7800GTX gestiegen ist.

[reunion]

Du willst mir doch nicht sagen, das eine Firma wie Atelco, die zu den allerersten gehört, wenn neuen VGA Karten kaufbar sind, Blödsinn erzählt?


ATI Technologies, a leading designer of graphics processors, said its partners had shipped “thousands” of ATI RADEON X1800 XT graphics boards to various stores across the world. While it is unclear whether there are enough boards, some spokespersons for web-stores claim that the demand for the new products by ATI is “fantastic”.

“ATI is thrilled to announce worldwide availability of the RADEON X1800 XT. We’ve shipped thousands into retailers and e-tailers worldwide, and gaming enthusiasts are enjoying the very best in visual quality, stability and next-generation performance,” said Rich Heye, vice president and general manager, desktop discrete products, ATI Technologies.

“The demand for the Radeon X1800 XT has been fantastic! We have received several shipments from ATI and we are selling out as soon as we place them online,” said Howard Tong, vice president of marketing, Newegg.com online store.


http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20051110204607.html

[r3ptil3]

Rechne aus um wieviel die Bandbreite im Vergleich zur 256MB 7800GTX ist.

Das wären viel, jetzt aus dem Kopf, schätzungsweise 55 Gb/s.
Übertakten kann man die Karte sicherlich auch vorallem beim Coretakt dürfen woll 600Mhz "ziemlich locker" fallen, ein deutlicher Punkt um zu sehen das ATI einen Fehler mit der 90nm Herstellung gemacht hat.
Nvidia und AMD haben das einfach klug gelöst.

[Die gelbe Eule]

ATI Technologies, a leading designer of graphics processors, said its partners had shipped “thousands” of ATI RADEON X1800 XT graphics boards to various stores across the world. While it is unclear whether there are enough boards, some spokespersons for web-stores claim that the demand for the new products by ATI is “fantastic”.

“ATI is thrilled to announce worldwide availability of the RADEON X1800 XT. We’ve shipped thousands into retailers and e-tailers worldwide, and gaming enthusiasts are enjoying the very best in visual quality, stability and next-generation performance,” said Rich Heye, vice president and general manager, desktop discrete products, ATI Technologies.

“The demand for the Radeon X1800 XT has been fantastic! We have received several shipments from ATI and we are selling out as soon as we place them online,” said Howard Tong, vice president of marketing, Newegg.com online store.


http://www.xbitlabs.com/news/video/display/20051110204607.html

Thousands ... so hatte NVidia auch gesprochen, das sie nicht Millionen, sondern 10tausende an neuen G70 Chips auf den Markt wirft.
Montag beginnt der Kampf der Giganten.

[Blaire]

Thousands ... so hatte NVidia auch gesprochen, das sie nicht Millionen, sondern 10tausende an neuen G70 Chips auf den Markt wirft.
Montag beginnt der Kampf der Giganten.

New GeForce 7800 "Ultra" (It says GF-7800-U on GPU) beats Radeon X1800 XT 512 MB in every test I've ran so far (Default reference clocks). :)

[Die gelbe Eule]

Und das noch mit der Markteinführung. Out of the box power sozusagen ;)
Irgendwie brauchten sie keinen nach Ibiza einzuladen, um alle besoffen zu machen, damit sie das Release Date vergessen ;)

[Ailuros]

Das wären viel, jetzt aus dem Kopf, schätzungsweise 55 Gb/s.
Übertakten kann man die Karte sicherlich auch vorallem beim Coretakt dürfen woll 600Mhz "ziemlich locker" fallen, ein deutlicher Punkt um zu sehen das ATI einen Fehler mit der 90nm Herstellung gemacht hat.
Nvidia und AMD haben das einfach klug gelöst.

ATI's Verzoegerungen lagen wohl doch nicht am Herstellungsprozess.

Wenn man ueber Fehlern was die Design-Entscheidungen reden wuerde, bleibe ich bei meiner Meinung dass die hohe Taktraten - weniger quads Masche frueher oder spaeter in eine Sackgasse fuehrt.

Ich wuerde schaetzen dass sie um die 512 GTX zu uebertrumpfen Taktraten von =/>750MHz brauchen wuerden.

[Spasstiger]

Ich wuerde schaetzen dass sie um die 512 GTX zu uebertrumpfen Taktraten von =/>750MHz brauchen wuerden.

Was ja nach den bisherigen Übertaktungserfahrungen auch kein Problem wäre. Nur bleibt dann die Frage, wie man die Abwärme in den Griff bekommt. Irgendwann ist nämlich die Grenze überschritten, wo man mit einem einigermaßen kompakten Luftkühler auskommt.

[Ailuros]

Was ja nach den bisherigen Übertaktungserfahrungen auch kein Problem wäre. Nur bleibt dann die Frage, wie man die Abwärme in den Griff bekommt. Irgendwann ist nämlich die Grenze überschritten, wo man mit einem einigermaßen kompakten Luftkühler auskommt.

Ich rede nicht von exotischen Kuehlungsloesungen von Seite des Publikums sondern von den Herstellern selber. X1800XT ist ja schon dual slot.

Das Heatpipe-Dingsbums der 512 GTX ist uebrigens nach Angaben genauso leise wie auf der 256 GTX.

[r3ptil3]

ATI's Verzoegerungen lagen wohl doch nicht am Herstellungsprozess.

Wenn man ueber Fehlern was die Design-Entscheidungen reden wuerde, bleibe ich bei meiner Meinung dass die hohe Taktraten - weniger quads Masche frueher oder spaeter in eine Sackgasse fuehrt.

Ich wuerde schaetzen dass sie um die 512 GTX zu uebertrumpfen Taktraten von =/>750MHz brauchen wuerden.

Es wurde aber auch berichtet das ATI, Probleme mit Leckströme bei der 90nm Fertigung hätte, bei Intel war es ja auch so.
Nur bei AMD und Nvidia nicht, die 7800 GTX kam am Juni raus, das alleine sagt schon viel aus.

Und ja, stimmt.
ATI bräuchte echt ca. 750 Mhz Core-Takt bei immernoch beider gleichen Pipes Anzahl, was aber mit dem jetztiger X1800 XT nicht wirklich realisierbar wäre, da der Stromverbrauch dann einfach zu hoch wäre und zu viel abwärme entstehen würde.

[Blaze]

Du darfst aber nicht vergessen dass die GTX in 110nm gefertigt ist und nicht in 90nm.

[r3ptil3]

Du darfst aber nicht vergessen dass die GTX in 110nm gefertigt ist und nicht in 90nm.

Du meinst wahrscheinlich mich?
Darum sagte ich ja vorhin; Nvidia und AMD haben das einfach klug gelöst.

Da der Herstellungsprozess bei Prozessoren meistens schon etwas weiter ist und AMD auch erst später mit der 90nm Fertigung kam, Nvidia auch (jetzt verglichen mit ATI), sind ja noch bei 110nm.

[Quasar]

Tempora Mutandur. Zu Zeiten des R300, als Nvidia den Schritt in den neuen Prozess zuerst wagte, verhielt sich so ziemlich alles genau anders herum - nur der Abstand zwischen GFFX und Radeon war größer als der zwischen X1800 und GF7 (momentan).

Wenn sich die Taktraten bestätigen sollten, könnte das ein harter Schlag werden für ATi (es sei denn, sie haben noch stille Reserven, wie der INQ andeutete).

[Blaze]

Ja jetzt beim 2. lesen hab ich deinen Text auch verstanden, kam erst so rüber als wenn beide in 90nm gefertig wären.

Mein Fehler ;)

[Winter[Raven]]

ATI's Verzoegerungen lagen wohl doch nicht am Herstellungsprozess.

Wenn man ueber Fehlern was die Design-Entscheidungen reden wuerde, bleibe ich bei meiner Meinung dass die hohe Taktraten - weniger quads Masche frueher oder spaeter in eine Sackgasse fuehrt.

Ich wuerde schaetzen dass sie um die 512 GTX zu uebertrumpfen Taktraten von =/>750MHz brauchen wuerden.

Womit will ATI dann dagegenhalten? Wenn Nvidia fast überall schneller sein sollte, wird man trotzdem zu NV Karten greifen. Es ist doch die selbe Situation wie damals, Nvidia hatte besses AF, ATI nicht und trotzdem kaufte man wie verrückt ATI Karten.

[Hakim]

Ich denk die runde geht an nVidia! Zwar hat ati High AF, aber bekanntlich setzt sich speedvorsprung durch. Auch wenn ati eine version mit PE rausbringen könnte, die gtx512 werden sie nicht einholen können.

[SKYNET]

Tempora Mutandur. Zu Zeiten des R300, als Nvidia den Schritt in den neuen Prozess zuerst wagte, verhielt sich so ziemlich alles genau anders herum - nur der Abstand zwischen GFFX und Radeon war größer als der zwischen X1800 und GF7 (momentan).

Wenn sich die Taktraten bestätigen sollten, könnte das ein harter Schlag werden für ATi (es sei denn, sie haben noch stille Reserven, wie der INQ andeutete).


was für reserven?

ne X1800XTPE mit 800MHz 3-slot kühler und 160W stromverbrauch?

also ich glaub nicht drann... NV ist nun 2x hinter einander in führung, und das wird sich fühstens nächstes jahr wieder ändern!

[Spasstiger]

Das Heatpipe-Dingsbums der 512 GTX ist uebrigens nach Angaben genauso leise wie auf der 256 GTX.

Jupp, ist ja auch der Quadro-Kühler.

']Womit will ATI dann dagegenhalten? Wenn Nvidia fast überall schneller sein sollte, wird man trotzdem zu NV Karten greifen. Es ist doch die selbe Situation wie damals, Nvidia hatte besses AF, ATI nicht und trotzdem kaufte man wie verrückt ATI Karten.

Allerdings waren die ATIs je nach Benchmark bis zu viermal so schnell (die GF-FX war bei DX9 zu schwach, die GeForce 4 TI konnte nicht gegen die Shader -und vor allem AA-Power der Radeon 9700 Pro/9800 Pro anstinken).

[Ailuros]

']Womit will ATI dann dagegenhalten? Wenn Nvidia fast überall schneller sein sollte, wird man trotzdem zu NV Karten greifen. Es ist doch die selbe Situation wie damals, Nvidia hatte besses AF, ATI nicht und trotzdem kaufte man wie verrückt ATI Karten.

Wuerde ich heute eine high end GPU kaufen, wuerde ich ohne weiteres Bedenken eine X1800XT wegen der hoeheren Bildqualitaet waehlen.

Leider konzentriert sich das Publikum generell und nur stur auf die Leistung, wobei es eigentlich Leistung + IQ sein sollte.

Wobei aber IQ nicht nur im AF Bereich liegt; Leistung zur Seite bei den R3xx war das 4x/6x sparsed MSAA schon Grund genug fuer mich damals ein Auge auf das winkelabhaengigere AF zu schliessen.

***edit:

es ist eben leider so dass man hoehere Leistung um einiges leichter illustrieren und beweisen kann als hoehere Bildqualitaet.

[Mumins]

was für reserven?

ne X1800XTPE mit 800MHz 3-slot kühler und 160W stromverbrauch?

also ich glaub nicht drann... NV ist nun 2x hinter einander in führung, und das wird sich fühstens nächstes jahr wieder ändern!

Denkst du etwa ne 512MB GTX mit 1,5V auf der GPU braucht viel weniger.

[A.Wesker]

Denkst du etwa ne 512MB GTX mit 1,5V auf der GPU braucht viel weniger.
naja, die 256 MB variante hat 1,42V und die 512 MB 1,45V...

[Spasstiger]

Denkst du etwa ne 512MB GTX mit 1,5V auf der GPU braucht viel weniger.

Wird wohl ca. gleich viel verbrauchen wie die X1800 XT.
Der größere, schnellere Speicher verbraucht grob geschätzt 15 Watt mehr als bei einer normalen 7800 GTX 256 MB, der Chip wird mit der höheren Spannung und der höheren Taktung auch ca. 15 Watt mehr benötigen.
Insgesamt dürfte also der Stromhunger der 7800 GTX 512 MB auf rund 110 Watt hinauslaufen, wenn man von 80 Watt bei der 256 MB Version ausgeht. Die X1800 XT liegt noch leicht über den 110 Watt (http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/radeon-x1000_14.html ).
Die X1800 XT wird wohl Spitzenreiter bleiben beim Stromverbrauch, eine X1800 XT PE wäre es sowieso.

[Coda]

Wie wärs wenn wir einfach abwarten was XBit misst. Die Schlammschlacht deswegen muss wirklich nicht sein, weil real die meisten eh nur die Lautstärke und nicht der Stromverbrauch interessiert.

Denkst du etwa ne 512MB GTX mit 1,5V auf der GPU braucht viel weniger.Selbst wenn es so wäre, das wiederlegt nicht die Tatsache dass R520 wohl kaum noch viel höhere Taktraten zulässt. Um die 7800 "Ultra" zu schlagen bräuchten sie deutlich über 700Mhz.

[r3ptil3]

Wie wärs wenn wir einfach abwarten was XBit misst. Die Schlammschlacht deswegen muss wirklich nicht sein, weil real die meisten eh nur die Lautstärke und nicht der Stromverbrauch interessiert.

Es ist so das ein hoher Stromverbrauch meistens zu einer hohen Temperatur führt.

[Coda]

Nicht meistens sondern immer und zwar direkt linear (ok, nicht die Temperatur sondern die abgegebene Wärmeleistung). Aber das heißt noch lange nicht dass die Karte laut ist.

[r3ptil3]

Nicht meistens sondern immer und zwar direkt linear (ok, nicht die Temperatur sondern die abgegebene Wärmeleistung). Aber das heißt noch lange nicht dass die Karte laut ist.

Aber heiss, was hat man lieber ein etwas laute Karte oder eine heisse, die sich dann wahrscheinlich eh nicht mehr weit übertakten lässt?

[Coda]

Eine leise Karte? Bei der GTX 512 wirst du kaum nötig haben zu übertakten.

Überhaupt ist der Kühler ziemlich gut dimensioniert, ich denke nicht dass die Temperaturen so extrem sein werden.

[r3ptil3]

Eine leise Karte? Bei der GTX 512 wirst du kaum nötig haben zu übertakten.

Überhaupt ist der Kühler ziemlich gut dimensioniert, ich denke nicht dass die Temperaturen so extrem sein werden.

Ahso, du redest von der 7800 GTX 512Mb, dachte zuerst von der X1800 XT.

[Coda]

Ist die X1800XT eigentlich irgendwo lieferbar? Es wird langsam knapp und peinlich für ATi.

[Mumins]

Ist die X1800XT eigentlich irgendwo lieferbar? Es wird langsam knapp und peinlich für ATi.

In den USA?

[Coda]

Leben wir in den USA?

[r3ptil3]

Selbst da ist es sehr knapp und noch lange nicht sind so viele X1800 XT Karten erhältlich wie die 7800 GTX.
Das war eh toll von Nvidia, am 21. Juni präsentation und auch gleich erhätlich und zwar nicht nur ein paar sondern noch recht viele.

[Die gelbe Eule]

Nach neuesten Gerüchten kommt auch keine X1800 CF Masterkarte vor 2006. Also wird es mit CF noch länger dauern, da dort das Feedback fehlen wird, um es zu optimieren.

[A.Wesker]

Leben wir in den USA?
in österreich gibts sie auch schon vereinzelt.

[r3ptil3]

Nach neuesten Gerüchten kommt auch keine X1800 CF Masterkarte vor 2006. Also wird es mit CF noch länger dauern, da dort das Feedback fehlen wird, um es zu optimieren.

Irgendwas muss ATI jetzt einfach machen, vielleicht günstigere Karten im Vergleich zur Konkurrenz?

[Mumins]

Leben wir in den USA?

So groß ist der dt. Markt nicht, dass er als erstes beliefert werden müsste.