Ideen um Suizidmörder zu dedektieren?

[up¦²]

Es gibt doch schon für jedermann Sonycams, die 'durch kleider gucken' :tongue:

Beispiel:
http://www.spyequipmentguide.com/sony-nightshot.html

Warum werden die dinger nicht dazu benutzt sprengstoffgürtel zu dedektieren?

[Monger]

Was willst du machen? Allen 50000 Menschen die tagtäglich über einen Marktplatz laufen unter den Rock kucken?
Wenn man eine Idee hat wer vielleicht gefährlich sein könnte, gibt es auch Möglichkeiten ihn zu untersuchen. Aber genau daran hakt es halt.

[Zaffi]

bestimmte Sprengstoffe kann man mit chemischen Schnüffelnasen erkennen, allerdings nicht alles....

[up¦²]

:wink: Wahrscheinlich gibt es schon längst geeignete geräte und kontrollen, aber das wird nicht an die große glocke gehängt

Wenn nicht, dann wird fieberhaft dran gearbeitet!

[alkorithmus]

Das ist ansich nicht ganz so einfach.
Da kommen wieder die Menschenrechtler (zu Recht) und meckern darüber das die Würde der Menschen damit verletzt werden würde.

[Cyphermaster]

Es gibt doch schon für jedermann Sonycams, die 'durch kleider gucken' :tongue: Warum werden die dinger nicht dazu benutzt sprengstoffgürtel zu dedektieren?Angenommen, du kannst damit die Gürtel erkennen - wo willst du das machen? Wenn du's auf öffentlichen Plätzen, U-Bahnhöfen usw. hast, dann kannst du den Attentäter nicht stoppen; sonst besteht große Gefahr, daß er gleich zündet. Ergebnis: Die Toten bleiben praktisch dieselben, nur eben woanders. Verfolgst du ihn, kann er evtl. immer noch sein Ziel erreichen (könnte z.B. nicht diese, sondern die nächste Bahnstation sein) - und Erschießen kommt wegen der Fehlerquote eh nicht in Frage.

Dazu müßtest du in der Nähe jedes Detektors gleich noch ordentlich Personal stationieren; nämlich Minimum einen Sicherheitsbeamten zur Überwachung/Kommunikation und ein paar Sicherheitsleute, die dem potentiellen Attentäter folgen.

Insgesamt also eine ganz gute Idee - nur eben auch unter Mißachtung persönlicher Freiheitsrechte der Bürger nicht besonders gut umsetzbar. Zielgerichtete Fahndung, Infiltration der Terrorzellen usw. erscheint mir da sinnvoller, weil man damit viel früher die Bedrohung beseitigen kann und nicht nur den armen einzelnen Irren erwischt, der sich in die Luft jagen will.

[Cyphermaster]

:wink: Wahrscheinlich gibt es schon längst geeignete geräte und kontrollen, aber das wird nicht an die große glocke gehängt
'türlich, oder meinst du, daß die Spionagedienste ausschließlich mit "Supermarkt-Technik" arbeiten müssen? Wenn's wichtig genug ist, dann wird auch Geld für High-Tech ausgegeben. Manchmal ist's aber auch sehr einfach - Mails z.B. laufen über zentrale Server, die sich gradezu kinderleicht überwachen lassen. Das deutsche Mautsystem ist ja beispielsweise auch nur deswegen mit Milliardenaufwand inklusive voll-elektronischer Fahrzeugerkennung usw. hochgerüstet gebaut, weil's so viel stylisher ist, als es über simple, nicht-elektronische, nicht-nachverfolgbare Vignetten, wie sie in Österreich, der Schweiz usw. bewährt und billig im Einsatz sind. Insbesondere deswegen, weil man von den vorhandenen Scanner-Brücken an den Autobahnen nur jeweils 10% im Wechsel überhaupt für die Maut-Überprüfung "scharf"-schaltet, der Rest wird nicht genutzt... - ne, is klar, oder? :devil:

[up¦²]

Ist ja nur ein beispiel, und es gäbe schon nützliche stellen, z.b. flughafen, metro, busse, discos usw. :wink:

Versteh sowieso nicht, warum man z.b. kein 'pfeilgift' nutzt, daß sofort lähmt!

[Monger]

Ist ja nur ein beispiel, und es gäbe schon nützliche stellen, z.b. flughafen, metro, busse, discos usw. :wink:

Versteh sowieso nicht, warum man z.b. kein 'pfeilgift' nutzt, daß sofort lähmt!

Zu unsicher. Könnte unwirksam in der Kleidung stecken bleiben. Außerdem: dass man einen Attentäter sozusagen auf frischer Tat ertappt, kommt mit Sicherheit extrem selten vor.

[Cyphermaster]

Ist ja nur ein beispiel, und es gäbe schon nützliche stellen, z.b. flughafen, metro, busse, discos usw. :wink: ... genau da, wo sich Attentäter ohnehin gerne in die Luft sprengen, willst du sie unschädlich machen? Sehr sicher für die Umstehenden.

Versteh sowieso nicht, warum man z.b. kein 'pfeilgift' nutzt, daß sofort lähmt!Könnte in der Kleidung steckenbleiben, evtl. Fehldosierung (zuviel = Verdächtiger tot; zuwenig = Täter nicht außer Gefecht, Umstehende tot...). Außerdem ist es trotz allem schwierig, eine so schnelle Lähmung so zuverlässig hervorzurufen, daß der Verdächtige im Ernstfall nicht noch den Auslöser drücken kann. Bei einem inversen Schalter = Auslösung durch Wegnehmen des Drucks hast du auch bei einer Lähmung verloren.

Sowas funktioniert im Computerspiel sehr gut, ist praktisch aber ungleich schwieriger!

[Monger]

Außerdem ist es trotz allem schwierig, eine so schnelle Lähmung so zuverlässig hervorzurufen, daß der Verdächtige im Ernstfall nicht noch den Auslöser drücken kann. Bei einem inversen Schalter = Auslösung durch Wegnehmen des Drucks hast du auch bei einer Lähmung verloren.

Sowas funktioniert im Computerspiel sehr gut, ist praktisch aber ungleich schwieriger!

Noch schlimmer: manche Lähmungen lösen auch erstmal spastische Krämpfe aus. Denkbar, dass jemand einen Knopf drückt obwohl er noch gar nicht will. Nö, das wäre wirklich eine dämliche Idee.

[up¦²]

Vor ist immer besser als drin :confused:

Genial:
http://www.as-e.com/products_solutions/z_backscatter_transmission.asp

Wie auch immer, es muss sich was tun!
Pfeilgifte usw. kann man auch dosieren, muß ja nicht tödlich sein

So haben die Polen ein netz entwickelt das abgeschossen werden kann und den angreifer szsg lähmt: total geniales teil!

[Hucke]

Nimmst halt nen anderen Schaltertyp. Sobald man das Ding loslässt geht die Bombe hoch. Ich glaub sowas hilft gegen wirklich überzeugte Selbstmordattentäter auch nicht. Könnte aber immerhin den Tod von verdächtigen Unschuldigen verhindern.

[up¦²]

Oder ne uhr mit pulsmessung usw. usw. :redface:

Trotzdem: es muss was her!

In NL hat jetzt einer ein patent gekriegt auf einen neuen piepierkorb: einfach ne stahlröhre, die lang und schlank, aber oben offen ist und aus dickem stahl.
Quasi ein kanonenrohr :tongue:

Haut hin - alles verpufft relativ harmlos nach oben! ;D

[Cyphermaster]

Vor ist immer besser als drin :confused: Du übersiehst, daß sich dann analog zu den Schlangen vor den Rekrutierungsbüros vor den Zugängen zu solchen Plätzen bilden - die aufgrund der Sicherheitssysteme nicht belieblig breit sein können, sondern "Personenvereinzelungsanlagen" wie z.B. Drehkreuze bräuchten, damit nicht z.B. eine Person eine hinter ihr gehende gegen den Scanner abschirmt usw.. Und wenn der Attentäter auf Opferzahlen aus ist, dann sterben eben die Leute nicht auf dem Bahnsteig, sondern in der Warteschlange davor!

Wie auch immer, es muss sich was tun!
Pfeilgifte usw. kann man auch dosieren, muß ja nicht tödlich sein
Sowas kannst du nicht zielgenau vordosieren, weil du entsprechend Alter, Körpergewicht und Verfassung die Menge des Gifts anpassen mußt, damit der Getroffene nicht zufällig doch stirbt (was meinst, warum Anästhesie ein so umfangreiches Feld ist?!?). Das weißt du aber in so einem Fall nicht über die Person, geschweige denn, daß du so schnell die Giftladung anpassen könntest. "Was tun" ist immer schnell gesagt, aber es muß schon auch SINNVOLL sein. Blinden Aktionismus rein zur (ungerechtfertigten) Beruhigung des Volkes möchte ich nicht unterstützen!

So haben die Polen ein netz entwickelt das abgeschossen werden kann und den angreifer szsg lähmt: total geniales teil!
Schön, aber es löst auch nicht das Problem, daß sich ein Suizid-Angriff damit nicht zuverlässig verhindern läßt. Ganz zu schweigen davon, daß sich auch Terroristen an die Maßnahmen anpassen! Stell dir mal vor, jemand infiziert sich wissentlich mit Vogelgrippe, Pocken oder Pestviren. Dieser Jemand kann jederzeit völlig unauffällig und völlig undetektierbar quer durch die Gegend reisen, und während dieser Zeit (wir reden hier von TAGEN bis evtl. WOCHEN!!!) Unmengen von Personen infizieren. Wenn er dann mit den entsprechenden Symptomen auffällt, ist es zu spät. Und du kannst ja schlecht jeden, der im Zug mal schnieft, sofort mit einem Elektroschocker oder Betäubungspfeil niederstrecken...

<EDIT: Mit dieser ganz banalen Methode läßt sich z.B. auch problemlos das angeblich "sehr sichere" Schutzsystem des Department of Homeland Security in den USA 100%ig aushebeln. Und wer weiß, auf was für Ideen die kranken Hirne solcher Fanatiker noch kommen?!>

Völlige Sicherheit ist eine völlige Illusion!

[iam.cool]

Vor ist immer besser als drin :confused:

Genial:
http://www.as-e.com/products_solutions/z_backscatter_transmission.asp

Wie auch immer, es muss sich was tun!
Pfeilgifte usw. kann man auch dosieren, muß ja nicht tödlich sein


Kein Gift wirkt augenblicklich, genug Sekunden um nen Knofp zu drücken bleiben.
Man muss die Ursachen angehn nicht versuchen die Symtome zu verhindern, selbst wenn es ne practikable Möglichkeit gäbe würden die Terroristen nur die Strategie wechseln.

[drexsack]

Man muss die Ursachen angehn nicht versuchen die Symtome zu verhindern, selbst wenn es ne practikable Möglichkeit gäbe würden die Terroristen nur die Strategie wechseln.

Da muss ich dir zustimmen, es wird immer Möglichkeiten geben. Nehmen wir eine klassische Bombe am Körper, dort gibt es mehrere Möglichkeiten.

1. Auslösen durch Drücken des Schalters
2. Auslösen durch Loslassen des Schalters
3. Auslösen durch Herzstillstand gibt es bestimmt auch schon, allerdings reichen die ersten beiden schon um jeden Rettungsversuch im Vornherein scheitern zu lassen, da die Fehlerquote mit 50% schlicht und einfach zu hoch ist. Insofern kann man gegen überzeugte Attentäter eigentlich kaum was unternehmen, es sei den man überstülpt sie blitzschnell mit einem großen kugelsicheren Sack, aber da ist die Durchführung auch recht fraglich.

[Cyphermaster]

Insofern kann man gegen überzeugte Attentäter eigentlich kaum was unternehmen, es sei den man überstülpt sie blitzschnell mit einem großen kugelsicheren Sack, aber da ist die Durchführung auch recht fraglich.
Für jede Technologie gibt es ein Gegenstück, bzw. eine Umgehung - wenn jemand also wirklich zum Äußersten entschlossen ist, ist ein wirksamer Schutz praktisch unmöglich - außer der Typ ist so eine geistige Bremsrakete wie der "Schuh-Bomber", der mit etwas Sprengstoff in den Schlappen und Streichhölzern in der Tasche in ein Flugzeug steigt. Solche Vollpfosten kann man erwischen, aber nicht wirklich ernstzunehmende Terroristen. Das ist ja auch grade die Masche: Sie wissen, daß man gegen einen "inneren" Angriff, aus der Bevölkerung heraus, nur minimale Eingriffsmöglichkeiten hat, wenn's mal über die reine Planung raus ist. Deswegen stehen dann auch High-Tech-Länder wie die USA vor einem Problem (auch wenn Viele das wohl nicht glauben wollen, genauso wie die Evolution oder die Erderwärmung... :rolleyes: ).

Technik ist eben NICHT immer die Antwort auf jedes Problem, auch wenn sie sich für viele über die letzten Jahre quasi zur Ersatz-Religion entwickelt hat.