UFO-Absturz in Roswell 1947: Es stimmt!

[Blackland]

Ich glaub deswegen gibts da auch mind. 3 davon. Schade, daß die Alien keine brauchbare Redundanz kennen? ;)

Eigentlich nichts. Deswegen hab ich DIESE auch nicht gezogen. Ich schrieb interplanetares und nicht interstellares ;) Aber welches auch immer, welche Rolle spielt das?

Dann hast du als TS den Betreff aber bisschen unglücklich gewählt ;)

Na ja, Redundanz hin oder her - hat ja letzten Endes nix genutzt. Systemabsturz ist Systemabsturz. :D Es ist ja nichts ausgefallen und wurde von einem der Ersatzsysteme übernommen.

Punkt 2: Okay, wohl mein Fehler.

Zur Überschrift: Rein provokativ! Ohne dem erreichste ja hier selten Aufmerksamkeit. Ist halt ein bissl wie Bild-Opportunismus. :)

Außerdem ist UFO auch nicht mit interplanetaren oder interstellaren Dingensbummens gleichzusetzen, was von Intelligenzien gesteuert wird. Aber das weißt Du ja. ;)
...

Trotzdem zum Thema: Da bis jetzt immer noch nicht geklärt ist, was WIRKLICH dort geschah und sowohl das US-Militär als auch die politischen Führungen seit 1947 nicht unbedingt den Wahrheitspreis gewinnen, ist es eh nur eine rein hypothetische Diskussion.

Ich glaube NICHT an die Mogul-Variante, da es aus militärisch strategischer Sicht absolut keinen Sinn macht, das Projekt 60 Jahre lang mit (Wetterballon) Lügen zu verschleiern. Das hätte man 5 Jahre später aufklären könnne und niemand hätte Notiz davon genommen. Im Gegenteil - gerade im damaligen pro-kommunistischen Hetz-Amerika wäre es eher mit Applaus und Wertschätzung behandelt worden - sofern Interesse da gewesen wäre. ;)

Auch die jetzige Geheimhaltung des nun zugegebenen angeblichen Mogul-Projektes macht keinen Sinn. Es sei denn, die Typen hätten derart "stinkende Leichen im Keller", dass die UFO-Version das weitaus geringere und angenehmere Übel wäre.

Man kann bisher nur mutmaßen, wer oder was hier geschützt werden soll. Das es nicht im Interesse der Freiheit oder des amerikanischen Bürger ist, sollte allerdings klar sein. :(

PS: Ach einen muss ich doch noch loswerden: Nun stell Dir mal vor, exakt während des Systemabsturzes hätte ein Blitz in der Atlantis eingeschlagen .....! :ugly:

[Fritzchen]

Auch die bodenständige (?) Wissenschaft spinnt da noch einiges zusammen.
Aber nun mal gerade in der frage sind sich doch die bedeutenden Physiker mal einig.
Informationen breiten sich im Vakuum nicht schneller als mit Lichtgeschwindigkeit aus.

Bei den Gerüchten taucht meist die Ecke um ZetaReticuli oder Sirius auf. Das sind ~40 Lj. bzw. 7 Lj.
Die Karte von Betty Hill ist eigentlich eine schöne Ecke mit einigen beieinander liegenden Sternen. Keine Hexerei, auch wenn man nur Lichtgeschwindigkeit fliegen kann. Wenn ;)
Verstehe ich nicht. :(

[(del)]

Schon klar. Ich meinte aber nicht die Thesen die nur unseren Standardraum betreffen.

Verstehe ich nicht. :(:) Du meinst, ich sollte jetzt alleine durch diese Feststellung wissen wie ich die Erklärung gestalten soll? :|

@Blackland
Ich kann nur weiterhin keinen Grund finden warum Mitchell jetzt rumspinnen sollte.

[Mr. Cruise]

So nebenbei. Trinkst du nicht bisschen ZU VIEL Kaffee? :|

Wenn Reticulaner ein Bodenfahrzeug bauen dann erwarte ich auch, daß der mind. so gut ist wie ein LandRover und nicht schlechter. Weil sie technsich MINDESTENS Hunderte von Jahren mehr Erfahrung mit Matalurgie, Chemie und Physik haben und wesentlich länger solche gebaut haben bis sie auf eine andere Idee kamen. Das gleiche gilt halt für das Verhalten von Fluggeräten beim Unwetter.

Nein, es ist weder pervers noch arrogant noch vermessen noch dyktatorisch noch stupid noch vorgefertigt noch sonstwas. Es ist logisch und hängt nicht von den rethorischen Künsten des jeweiligen Thesenverteidigers ab.
Das daoben ist zwar eine einfache Überlegung (und eben KEINE Feststellung), aber es ist wenigstens eine. Deine lautet im O-Ton: Woher willst du das denn genau wissen, du arroganter Erdling?

Da bin ich mir jetzt recht unsicher welche Überlegung ich für intelligenter halten soll... Jedenfalls finde ich es schon lustig (bis auf den toten Alien) bis lächerlich, wenn deren Flugtechnik nicht so erdwetterfest wäre wie unsere.
An sich dürften hier bisschen weniger Marauder unterwegs sein als es vom unseren Zeug rumfliegt und dann gelegentlich runterkommt http://www.flightradar24.com/ Auch statistisch gesehen wäre das also nach unseren Maßstäben ein Armutszeugnis.

Das bedeutet jetzt auch nicht, daß da keine Scheibe runterkam (!), aber wohl kaum wegen Unwetter. Dir ist wegen dem Kaffee wohl entgangen, daß ich den Crash selbst nicht grundsätzlich verneine.

Bis später mal.

Das Problem ist doch schon dabei, das du von gewissen Vorraussetzungen (Beschaffenheiten) der "Aliens" (der Alientechnologie/-erfahrung) ausgehst.

Haben diese denn wirklich genau die Metall-Legierungen die wir verwenden?
Sind diese nicht vielleicht anfälliger auf irgendwelche Einflüsse der Erde?
Handelt es sich überhaupt um eine derartige physische Basis feste Materie?

Man weiß es nicht. Daher sollte Spekulation, auch Spekulation bleiben.
Aber intelligent ist es sicher nicht, wenn man nichts hinterfragt....einem keine andere Möglichkeit bleibt als die "eine" einzige Sache zu fressen.

Da Frage ich doch, warum? Wer bist DU, der die Weißheit besitzt, die Gesetzmäßigkeiten eines solchen Falls, von vorn bis hinten zu bestimmen?!


gruß|cruise

[Fritzchen]

Nicht falsch verstehen: So lange ich keine sachlich nachvollziehbaren Beweise für etwas habe, glaube ich KEINER Seite irgend eine Behauptung.
Dafür das du eigentlich gar niemanden glaubst, denn beweise gibt es ja überhaupt keine, hast du aber eine menge zu dem Thema beizutragen.

So entstehen VT,s.

[Blackland]

Ich kann nur weiterhin keinen Grund finden warum Mitchell jetzt rumspinnen sollte.

Hab ich auch nicht gesagt. ;)

Letztendlich geht es ja auch nicht um seine Aussage, die zu 100% stimmen mag. Da er nur "Gehörtes" wiedergab, lässt sich weder die Echtheit der Quelle, noch die der Info an sich beurteilen.

Dafür das du eigentlich gar niemanden glaubst, denn beweise gibt es ja überhaupt keine, hast du aber eine menge zu dem Thema beizutragen.

So entstehen VT,s.

Ja und? Warum denn auch nicht, zumal sich das Meiste auf Informationsbeschaffung und -auswertung bezieht! :)

Ich kritisiere hier auch nur die voreingenommene Herangehensweise und versuche, meinen Standpunkt schlüssig darzulegen. Dieser ist recht einfach: Studiere Informationen und bilde eine EIGENE Meinung.

Zudem beschäftigte ich mich schon über Jahre mit der Thematik - noch bevor es das "allwissende" Internet und die Youtube + Wikipedia zitierende Anhängerschaft überhaupt gab. Sh. Sig. ;)

Gerade bei dieser "Geschichte" zeigt sich z.B. recht deutlich, dass die Vielzahl von Informationen, Fakten und Indizien eine interessante Grundlage bilden. Leider verwechseln die Meisten Informationen und Indizien mit Beweisen. So entstehen Missverständnisse und natürlich Deine angesprochenen VT´s.


PS: Ich habe den ersten Beitrag mal editiert, der Link ist ja mittlerweile tot.
PSPS: Walter Haut, Statement nach seinem Tod (http://www.exopolitik.org/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=32)

[(del)]

@Mr. Cruise
Netter Versuch, aber ICH bin einer der Top-Hinterfrager ier im Forum ;) Egal um was es geht. Und hier habe ich halt die Thesen von Blackland mit meinen eigenen hinterfragt.

Absolut nichts gegen dich, aber du hast versucht zum fertigen Finish erst anschliessend einen kausalen Weg herzustellen. Das funktioniert nicht. Vor allem wenn man dabei verbleibt bei Spekulationen dem einen alles abzusprechen und den anderen nichtmal anzusprechen...

[Dicker Igel]

Was versteht man unter "VT's"?

[(del)]

Wohl plural von versferunks-theory.

[Fritzchen]

Was versteht man unter "VT's"?


http://www.suite101.de/content/verschwrungstheorien-im-berblick-a42726

[Dicker Igel]

Ajo - haut aber nicht hin, weil man sich imo nicht gegen etwas unbewiesenes verschwören kann. Das würde man dann uU nur so fühlen, wenn man es persöhnlich ganz anders sieht.

[Blackland]

Ajo - haut aber nicht hin, weil man sich imo nicht gegen etwas unbewiesenes verschwören kann. Das würde man dann uU nur so fühlen, wenn man es persöhnlich ganz anders sieht.

Doch das haut hin, siehe 9-11.

Im Allgemeinen kann man sich auch gegen/für Informationen "verschwören".

Hier zitiere ich mal gerne Wikipedia:

"Eine Verschwörung (Lehnübersetzung von lat. coniuratio; auch: Konspiration) ist eine heimliche Verbündung mit dem Zweck, einen Plan auszuführen, der ein selbstsüchtiges, verwerfliches Ziel verfolgt und dessen Umsetzung zum Schaden anderer geschieht oder der die Beseitigung tatsächlicher oder vermeintlicher Missstände anstrebt. Eine Verschwörung beruht also nicht immer auf niederen Motiven, sie basiert jedoch stets auf Täuschung...."


@BessereHälfte

... obwohl ich keine echte These vorweisen kann und will. Ich weiß nicht, was da "abstürzte", für mich ist es immer noch unbekannt. ;)

Gemäß dem Motto "Wer einmal lügt ..." halte ich allerdings alle Versionen des US-Militärs für falsch. Die Gründe für eine Jahrzehnte anhaltende und fortlaufende Geheimhaltung erschließen sich mir aus den Konstrukten daher auch nicht.

Das schrieb ich ja schon alles in den Post´s der letzten Jahre, Sorry für Wiederholungen. ;)

[(del)]

@Dicker Igel
Wenn man keinen Bock hat, aber unbedingt schnell etwas dagegen sagern will, ist das doch eine bewährte Methode. Die holt man dann immer raus. Kommunisten, Terroristen, Nazis, Besessene, Verschwörungstheoretiker usw. usw.

[Dicker Igel]

Joar, sowas nervt ungemein :)

[Dicker Igel]

Auch ich verfolge die Prä-Astronautik schon längere Zeit. Hier ist das Kuriosum, dass beide Seiten sowohl Recht als auch Unrecht haben können. Es existiert sozusagen eine Patt-Situation, da beide Seiten ihre Aussagen nur auf ihre eigene Interpretation der Vorgänge stützen. Schlüssige Beweise konnten/können Beide nicht liefern ;) . Unterhaltsam ist es allemal.

Passt ja zur erwähnten HC Ancient Aliens Reihe im anderen Thread.
Grundsätzlich ausschließen würde ich sowas nicht, ich würde sogar eher soetwas glauben, als eine "Gott Antwort". Nur eins frage ich man dann letztendlich: Warum haben sie es gemacht und wieso sind sie spurlos mit Sack und Pack verschwunden? Waren es Samariter denen wir leid getan haben, waren sie nur experimentierfreudig, oder handelt es sich womöglich um eine interstellare Kaste, die es sich zur Aufgabe gemacht hat frühzeitliche Humanoiden mit Intelligenz zu versehen? Wo ist der Sinn und Zweck? Falls die Roswell Gechichte damit zusammenhängt - wovon man ja ausgehen könnte, wenn man sowieso daran glaubt - hätte man zum einen den Grund für die extreme Geheimhaltung (erwähnter Kulturschock etc), aber zum anderen fragt man sich dann schon, wieso da nicht mehr kommt, und "sie" sich wegsperren lassen - wenn sie doch vor tausenden von Jahren schon zu unvorstellbaren Dingen fähig waren. Vielleicht kamen sie aber auch aus 'ner ganz anderen Ecke. Spannend finde ich das ganze auf jeden Fall :)

[Blackland]

... Waren es Samariter denen wir leid getan haben, waren sie nur experimentierfreudig, oder handelt es sich womöglich um eine interstellare Kaste, die es sich zur Aufgabe gemacht hat frühzeitliche Humanoiden mit Intelligenz zu versehen?

Das wird denen bei uns (noch) nicht gelingen. :ugly:

Wo ist der Sinn und Zweck? Falls die Roswell Gechichte damit zusammenhängt - wovon man ja ausgehen könnte, wenn man sowieso daran glaubt - hätte man zum einen den Grund für die extreme Geheimhaltung (erwähnter Kulturschock etc), aber zum anderen fragt man sich dann schon, wieso da nicht mehr kommt, und "sie" sich wegsperren lassen - wenn sie doch vor tausenden von Jahren schon zu unvorstellbaren Dingen fähig waren. Vielleicht kamen sie aber auch aus 'ner ganz anderen Ecke...

Du nimmst an, dass hier A) humanoide Intelligenz anwesend (im Fluggerät) B) Interesse an unserer Rasse besteht und C) alle Daten verwertet sind. Bleiben wir mal beispielhaft dabei:

Wie ich schon im Thread schrieb macht es keinen Sinn, "echtes" Leben als Kundschafter zu "verheizen" - wir machen das ja auch nicht und senden zuerst Roboter (grob gesagt) auf andere Planeten. Das könnte hier auch der Fall gewesen sein - die andere Ecke sozusagen. :)

Ob Interesse an einem "Outing" einer fremden Rasse uns gegenüber besteht, ist auch fraglich, da wir deren Motivation nicht kennen. Vielleicht wollen die ja nur Rohstoffe oder studieren uns wie Kinder einen Ameisenhaufen?

Wieso kommt nicht mehr - ja weißt Du es?? ;)

Eine Mission mit Mißerfolg wird beim zweiten Anlauf (sofern es diesen gäbe) sicher anders durchgeführt. Zumal hier die Frage gestellt werden muss, ob es aus der Sicht der Anderen ein Misserfolg war? Vielleicht haben sie alle Antworten und dann das Interesse verloren oder eine ander Mission gestartet, die nicht entdeckt wurde. Vielleicht ist auch das Zeitfenster in einem anderen Maßstab zu bemessen - hier gehen 100 Jahre vorbei - bei denen 10 Tage?

Es gibt wohl hunderte Fragen + Antworten, die allerdings derart hypotetisch auseinader liegen, dass es schon fast keinen Sinn macht, darüber nachzudenken.

So lange man sich nicht auf eine ungefähre Deutung einigt, ist da eben nur etwas Unbekanntes auf den Boden "aufgeklatscht". Man weiß dabei noch nicht einmal, ob es überhaupt ein Absturz war, da "nur" Trümmerteile gefunden wurden. Könnte auch eine simple (Druck) Explosion am Boden gewesen sein.

Die (für uns) logischste Erklärung eines Trümmerfeldes ist eben ein Absturz eines "fliegenden" Dingens, also wurde dies auch publiziert. Man nimmt halt das zur jeweiligen Epoche aus technischer Sicht und Denkweise passendste Ereignis an. ;)

[(del)]

Wie ich schon im Thread schrieb macht es keinen Sinn, "echtes" Leben als Kundschafter zu "verheizen" - wir machen das ja auch nicht und senden zuerst Roboter (grob gesagt) auf andere Planeten.Ja, zuerst. Du ahnst ja schon selbst, was damit nicht stimmt ;)

[Dicker Igel]

[...]die andere Ecke sozusagen.

Jo, denn falls es 'ne Wiederkehr der prähistorischen Kosmonauten gewesen wäre, wäre es verwunderlich - denn sie "kennen" uns ja.
Obwohl man dann widerum sagen könnte: Sie wußten von vornherein dass wir "anders" geworden sind und haben Vorsicht walten lassen. Im Sinne von:
Zumal hier die Frage gestellt werden muss, ob es aus der Sicht der Anderen ein Misserfolg war? Vielleicht haben sie alle Antworten und dann das Interesse verloren oder eine ander Mission gestartet, die nicht entdeckt wurde. Vielleicht ist auch das Zeitfenster in einem anderen Maßstab zu bemessen - hier gehen 100 Jahre vorbei - bei denen 10 Tage?


Es gibt wohl hunderte Fragen + Antworten, die allerdings derart hypotetisch auseinader liegen, dass es schon fast keinen Sinn macht, darüber nachzudenken.

Sicherlich ist es ein schwieriges Thema, denn man hat - wie Du schon erwähnt hast - nix eindeutiges auf beiden Seiten.
Trotzdem sollten gerade diese prähistorischen Dinge imo genauer untersucht werden, denn mitunter drängt sich der Verdacht ja regelrecht auf.

[Hayab]

Das waere mal eine Sache fuer Lulsec, Anonymous die dokumente zum diese Vorfall zu beschaffen. Ich wuerde das gerne lesen, den die UFO Akten sind ziemlich "Dick" und diese Akten gibt es wirklich.
Nun leider wollen die Amis die Russen und die Anderen ihre UFO Akten nicht auf einen irgendeinen ungepachten Webserver ablegen. :freak:

[IC3M@N FX]

Ich glaube es gab nie einen Ufo Absturz in Roswell, ich denke eher das war bestimmt ein Prototype von einen Flugzeug. Aber ich frage mich wirklich manchmal wie die Menschen so einen krassen Technologischen sprung gemacht haben zwischen 1900-jetzt.

[esistich]

Ich wuerde das gerne lesen, den die UFO Akten sind ziemlich "Dick" und diese Akten gibt es wirklich.

Als "zentrale Sammelstelle" für UFO Sichtungen, taugen staatliche Einrichtungen alle mal, ob diese aber über Wissen verfügen, welches über Sichtungen hinaus geht, wage ich doch stark zu bezweifeln.

Ich glaube es gab nie einen Ufo Absturz in Roswell, ich denke eher das war bestimmt ein Prototype von einen Flugzeug.

Nach einem halben Jahrhundert, sollte der aber mal langsam in Serie gehen. ;D

Aber ich frage mich wirklich manchmal wie die Menschen so einen krassen Technologischen sprung gemacht haben zwischen 1900-jetzt.

Ich sehe da nichts außergewöhnliches bzw. nichts was man nicht nachvollziehen könnte.

[(del)]

Naja, Tesla hat uns schon unheimlich weit gebracht und sozusagen maximal universelle Entdeckungen gemacht. Eigentlich basiert der ganze Schub auf Elektrizität, Transistor und der Maschine selbst (egal ob Dampf-, Verbrennung- oder Elektrisch).

[Blackland]

... ich denke eher das war bestimmt ein Prototype von einen Flugzeug.

Nein. Es gab keine Explosionsspuren, sprich Schäden durch Hitze. ;)

Heute hätte man mit der Forensik ein weitaus besseres Bild - aber wahrscheinlich gar keine Infos darüber - oder alle.

Es ist schade, dass man nicht den gesamten Umfang des Trümmerfeldes und die Lage der Trümmer darin kennt.

@esistich

Eins der Argumente für einen Absturz ist ja gerade das Reverse Engineering, was uns u. a. zu Transistoren, Halbleitern allg. und dem Laser geführt haben soll.

Ein Pro: Es gab tatsächlich diese Einrichtung (Area 51), die damals allerdings hauptsächlich damit beschäftigt war, Technik aus dem Ostblock zu untersuchen (Mig, Radar usw.). Der israelische Geheimdienst war hier sehr involviert.

[Rakyr]

Vielleicht war in diesem UFO ein Alien der auf der Flucht war, und sein UFO war schon beschädigt?
Vielleicht war es auch nur ein rießiges Projektil dass irgendein Raumschiff vor langer Zeit, in einer Galaxie, weit, weit entfernt abgeschossen und sein Ziel verfehlt hat und schließlich auf der Erde eingeschlagen ist?
Vielleicht war es ein Transformer...
Vielleicht war es ein Prototyp der nichts mit Alientechnologie zu tun hat. (kann schon in der Luft explodiert sein)
Oder die Amis sagen die Wahrheit.

Das eine ist unwahrscheinlicher und lächerlicher als das andere, aber unmöglich ist nichts davon.
Die Diskussion bleibt hypothetisch.

Ich sage das ohne wirkliche Ahnung von der Materie zu haben. Aber Gründe für bestimmte Umstände kann es viele geben und sie müssen nichts mit der Sache selbst zu tun haben.

[esistich]

@esistich

Eins der Argumente für einen Absturz ist ja gerade das Reverse Engineering, was uns u. a. zu Transistoren, Halbleitern allg. und dem Laser geführt haben soll.



Ich sehe in Transistoren, Halbleitern etc. deren Forschung schon Anfang des 20. Jahrhunderts begonnen hat, keinen Rückschluss auf außerirdische Technologien. Eher eine Verhöhnung der Physiker, die Pionierarbeit auf diesem Gebiet erbracht haben.

Auch in dem von dir verlinkten Bericht bzgl. der gefundenen Metallfragmente, sehe keine Anzeichen, die Rückschlüsse auf außerirdische Technologien geben könnten, auch wenn die Zusammensetzung eher untypisch zu sein scheint.

Wenn ich die IT (Prozessoren), die unumstritten als Synonym für Fortschritt stehen heranziehe, wird dir jeder der sich halbwegs professionell damit befasst bestätigen können, das die Zukunft in diesem Bereich nicht den elektronischen Bauteilen gehört, sondern quantenmechanischen. Und im Zeitalter der Information, ist auch klar zu erkennen, dass es diesbezüglich keinen "Sprung" gibt, sondern alles hart erforscht werden muss.

[Exxtreme]

@esistich

Eins der Argumente für einen Absturz ist ja gerade das Reverse Engineering, was uns u. a. zu Transistoren, Halbleitern allg. und dem Laser geführt haben soll.

Der erste funktionierende Laser war AFAIK ein Rubin-Laser. Und ich glaube nicht, dass hoch entwickelte Ausserirdische sowas Ineffizientes nutzen würden. Ach ja, die Vorstufen zu Lasern gab es schon viel früher.

[Blackland]

Der erste funktionierende Laser war AFAIK ein Rubin-Laser. Und ich glaube nicht, dass hoch entwickelte Ausserirdische sowas Ineffizientes nutzen würden. Ach ja, die Vorstufen zu Lasern gab es schon viel früher. .. und @esistich


Es ist nicht meine Idee mit dem Reverse Engeneering - ich habe lediglich die Gedanken anderer darüber skizziert! ;)

Deshalb schrieb ich "Eines der Argumente ...", nämlich die der Befürworter eines Absturzes eines bemannte Raumschiffes.

Ich weiß nach wie vor nicht, was dort passiert ist.

Um dieses Argument aber aufzugreifen: Es sollte klar sein, dass man hier nicht von 0 auf 100 etwas "nachbaut", sondern mit den begrenzten technischen Möglichkeiten auch erst grundsätzliche Verfahrensweisen kopieren kann. Es könnte Jahrhunderte dauern, bis die Qualität und Funktionalität des Originals erreicht wird! Wie gesagt: Nur ein logischer Gedankengang, wenn man dies mal beispielhaft annehmen würde. ;)

Gib einen Techniker von 1947 eine heutige Digitaluhr - was käme als Reverse Engeneering Ergebnis heraus? In den Grundlagen wahrscheinlich ein Zeitmesser, den es ja schon lange gab. ;)

[Avalox]

@esistich

Eins der Argumente für einen Absturz ist ja gerade das Reverse Engineering, was uns u. a. zu Transistoren, Halbleitern allg. und dem Laser geführt haben soll.


Transistoren, Halbleiter und Laser sind doch aber schon lange vor 1947 theoretisch (mitunter gar praktisch) bekannt gewesen. Das ist doch eher die falsche Reihenfolge eines zu erwartenden Reverse Enginieering einer überlegenen Technologie.

[Blackland]

Transistoren, Halbleiter und Laser sind doch aber schon lange vor 1947 theoretisch bekannt gewesen. Das ist doch eher die falsche Reihenfolge eines zu erwartenden Reverse Enginieering einer überlegenen Technologie.

Na ja. Theoretisch ist heute so viel bekannt. Allein die theoretischen Erkenntnisse Einsteins z.B. haben noch nicht alle zu praktischen Anwendungen gefunden.

Da universelle Gesetze im Universum existieren, könnte quasi alles theoretisch bekannt sein - bei allen möglichen Rassen im Universum. Das schließt doch nicht automatisch aus, dass sich hier unterschiedliche praktische Anwendungen entwickelt wurden!

Die Chinesen bauen doch auch alle Nase lang existierende Sachen nach und tun dann so, als ob es Ihnen alleine geglückt wäre. Die dortige Bevölkerung glaubt´s doch auch. :ugly:

[Avalox]

Na ja. Theoretisch ist heute so viel bekannt. Allein die theoretischen Erkenntnisse Einsteins z.B. haben noch nicht alle zu praktischen Anwendungen gefunden.


Na die Chinesen betreiben auch nicht so sehr das Reverse Engineering, als schlicht eine Industriespionage zu betreiben.

Was sind denn Erkenntnisse, welche aus solch einem Reverse Engineering zu erwarten wären? In dem Fall wären Ideen für Denkansätze zu erwarten und keine konkreten Anwendungenslösungen. Letztere ja schon nicht, da die überlegene Technik des UFO, natürlich auch irgendwo mit einer mindest so überlegenen Fertigung hergestellt worden sein muss. Letztere aber sicherlich mangels Zugriff gar nicht einem Reverse Engineering unterzogen werden kann.

Im Fall des Transistors oder des Halbleiters, aber auch des Lasers seit Jahrzehnten bekannt waren und die Probleme eher im Bereich der Fertigung, wie auch der Anwendung zu finden waren.

Ein Produkt aus einem Reverse Engineering einer weit überlegenen Technik, sollte doch eher den Eindruck erwecken ohne vorhergehende Theorie entstanden zu sein. Oder eben mit dem erscheinen von entsprechenden neuen revolutionären Theorien in den Ingenieurswissenschaften.

Ich denke dort Halbleiter, Transistoren oder Laser zu nennen ist etwas platt und deutet eher darauf hin, diese von den Massen kaum noch zu verstehenden technischen Wundern für eigenen Argumentationen zu nutzen.

[Blackland]

Ein Produkt aus einem Reverse Engineering einer weit überlegenen Technik, sollte doch eher den Eindruck erwecken ohne vorhergehende Theorie entstanden zu sein.

Das könnte ein Denkfehler sein. Wir müssen schließlich erst begreifen, was genau das jeweilige Modul für eine Funktionsweise besitzt. Die Grundlagenforschung könnte da natürlich schon vorhanden sein.

Um beim Laser zu bleiben: Man kannte das Funktionsprinzip zwar schon, alle Spektren aber noch lange nicht nutzen.

Und um bei der (funktionierenden) LCD-Digitaluhr zu bleiben: Auch hier wäre die Erkenntnis da, das es eine Uhr ist. Einige Bauteile davon aber unbekannt und utopisch. Sicher würde man das Flüssigkeitskristalldisplay als solches erkennen - wäre jedoch garantiert, das man einen Entwicklungsweg dahin genommen hätte? Nun wahrscheinlich ja, jedoch die Technologie, dies nachzubilden erlaubt das allerdings auch erst paar Jahrzehnte später - nämlich um 1970 herum. Hätten wir also durch RE früher eine LCD-Digi gehabt - nein. Hätten wir auf jeden Fall eine entwickelt - ja.

Ich mag das Beispiel eine heutigen ipad in Verbindung mit 1947 gar nicht erst bringen wollen. :D

Ich denke, hier geht es nicht so sehr darum, etwas grundsätzlich Neues zu erfinden, sondern vielmehr darum, den richtigen und wahrscheinlich auch schnelleren Weg zur funktionierenden Anwendung zu beschreiten.

Anders gesagt: Schneller der technologisch Überlegene ggü. dem Rest der erbämlichen Welt zu sein.

[esistich]

@Blackland

Sollte es 1947 tatsächlich zu einem Absturz eines UFOs gekommen sein, bin ich der festen Überzeugung, dass die Amerikaner keinen, oder keinen nennenswerten Vorteil daraus erzielen konnten. Ich halte z.B. das europäische Ingenieurwesen gegenüber dem amerikanischen insgesamt für etwas fortschrittlicher, was IMO auch gegen die RE-Theorie spricht. Von der Industriespionage, die die Amis im hohen Maße betreiben mal abgesehen.

Mir persönlich fehlen konkrete Beispiele, die darauf hindeuten, dass es außerirdischem Know Hows entstammt, um nur halbwegs den Gedanken an Reverse Engineering zu verschwenden.

[Blackland]

Ich halte z.B. das europäische Ingenieurwesen gegenüber dem amerikanischen insgesamt für etwas fortschrittlicher ...

Ich auch. Militärisch sieht das wohl anders aus.

Mir persönlich fehlen konkrete Beispiele, die darauf hindeuten, dass es außerirdischem Know Hows entstammt, um nur halbwegs den Gedanken an Reverse Engineering zu verschwenden.

Diese Beispiele gäbe es verständlicherweise (offiziell) nicht, was allerdings auch kein Indiz dafür sein darf, das es sie generell nicht gibt.

Das RE betrieben wurde (hauptsächlich im militärischen Rahmen) steht definitiv fest. Sicher immer noch und wohl weltweit.

[esistich]

Diese Beispiele gäbe es verständlicherweise (offiziell) nicht, was allerdings auch kein Indiz dafür sein darf, das es sie generell nicht gibt.

Das ist mir alles zu spekulativ, dazu bedarf es nicht mal so etwas wie den Vorfall in Roswell. Auch so könnte es theoretisch möglich sein, das irgendwo, irgendwann ein UFO abstürzte, oder im Eis geborgen wurde, auf Basis dessen man im Geheimen RE betreibt.

Gerade die Jahre um 1960, also die Hochzeit des kalten Krieges hätte die Amerikaner aus ihre Reserve locken müssen, weil sie nachweislich alles in Bewegung setzten, um dem Klassenfeind Parole zu bieten. Für mich steht fest, entweder gab es keinen Absturz, oder es gab einen und die Amis wissen nichts damit anzufangen.

[(del)]

Wenn man 1888 Robert Bosch die Einspritzung vom alktuellen 350 CDI auf den Tisch gelegt hätte, ich glaub nicht, daß man das 1939 im 540K voll funktionsfähig gesehen hätte.

Ein 40%-Lösung wäre für sicheres Plattmachen zu wenig. Davon ab, hätte der Russe davon Wind bekommen und abgeschätzt, daß noch 10 Jahre und er wirklich unaufholbar und unterlegen wird, dann hätte er komme was wolle direkt losgeschlagen, um das zu verhindern.

Politik ist garnicht so einfach...

[Blackland]

Das ist mir alles zu spekulativ, dazu bedarf es nicht mal so etwas wie den Vorfall in Roswell. Auch so könnte es theoretisch möglich sein, das irgendwo, irgendwann ein UFO abstürzte, oder im Eis geborgen wurde, auf Basis dessen man im Geheimen RE betreibt.

Genau: Wir können es weder bestätigen, noch ausschließen.

Ein anderes Fazit möchte ich damit auch nicht vermitteln und es soll imho nur aufzeigen, dass kategorische Statements für eine dieser Möglichkeiten nicht abgegeben werden können/dürfen, so lange kein echter Beweis erbracht ist. ;)

Eine klassische Patt Situation und damit in der Wissenschaft/Forschung auch nichts ungewöhnliches. :)

@BessereHälfte

Genau das ist es. Du kannst jegliche techn. Errungenschaft von heute als Beispiel transferieren. Die Grundlagen, die Ideen, die Theorie - alles ist vor 60 - 100 Jahren schon da gewesen.


Es gäbe da zusätzlich noch eine absurde Anomalie: Wie will man beweisen, dass unser Fortschritt eben NICHT auf ein mögliches RE zurückzuführen sein könnte? Wären wir heute wirklich im Bereich IT (ich grenze es verständlich mal ein) schon so weit?

Fakt ist, dass es eine techn. Revolution nach dem 2. Weltkrieg gab. Fleißige Ingenieure, umgesiedelte Deutsche Erfinder, Kalter Krieg ... alles Faktoren, keine Frage. Ohne Militär wären wir wahrscheinlich auch nicht so weit.

Und man bedenke: Oft genügte ein Kleiner Aha-Effekt, ein "zufälliges" Ereignis, um entscheidend weiter zu kommen (Badewanne, Apfel ...). ;)

[Fritzchen]

Fakt ist, dass es eine techn. Revolution nach dem 2. Weltkrieg gab. Fleißige Ingenieure, umgesiedelte Deutsche Erfinder, Kalter Krieg ... alles Faktoren, keine Frage. Ohne Militär wären wir wahrscheinlich auch nicht so weit.
Du und deine Fakten. Wenn die erste Kernspaltung, erst nach 1947 stattgefunden hätte, dann wäre das jetzt eines deiner Hauptargumente.

Vergesse nicht die ganzen klugen deutschsprachigen Wissenschaftler aus den 20. und 30. die u.a. das Wissen für die Technische Entwicklung erst gelegt haben.

[(del)]

@Fritzchen
Könnte erklären warum sich z.B. in Ägypten ~10.000 Jahre nicht so viel tat wie bei uns in den letzten 100 Jahren ;)

[Avalox]

Sicher würde man das Flüssigkeitskristalldisplay als solches erkennen - wäre jedoch garantiert, das man einen Entwicklungsweg dahin genommen hätte? Nun wahrscheinlich ja, jedoch die Technologie, dies nachzubilden erlaubt das allerdings auch erst paar Jahrzehnte später - nämlich um 1970 herum.

Das ist doch genau das Beispiel.

Nehmen wir an 1947 wäre ein Alien mit Digitaluhr aus seinem UFO gefallen.
Dann sollte eben 1947 nach der Analyse und lange bevor es gefertigt werden kann die Theorie des bis dahin unerdachten LCD veröffentlicht werden. Bis dann irgendwann in den 70er Jahre diese vielleicht billig zu fertigen sind. Reverse Engineering wird erstmal nur Ideen und Theorien liefern und keine konkreten Produkte.

Mit dem Laser, den Transistoren oder allgemein Halbleitern ist es allerdings genau andersherum geschehen.

Die theoretischen Transistoren wurden Anfang des 20. Jahrhunderts beschrieben. 1947 gab es schon längst welche.

Solche Entwicklungen wie Halbleiter, Transistoren und auch Laser lassen sich absolut lückenlos verfolgen. Man weiß wer was gebaut hat, man weiß wer wen auf die Idee gebracht hat und alles lange vor dem vermeintlichen Absturz.

Irgend jemand hat mal behauptet die F-117 wird mit Ufo Technologie betrieben. Inzwischen ist die F-117 auf dem Müll.

[Blackland]

Du und deine Fakten. Wenn die erste Kernspaltung, erst nach 1947 stattgefunden hätte, dann wäre das jetzt eines deiner Hauptargumente.
Ich schrieb doch, dass man jegliche Entwicklung heranziehen könnte. Ich schrieb allerdings auch, dass ich NICHT die Theorie des RE erfand und vertrete. Ich diskutiere nur darüber.

Lies doch mal bitte richtig - mittlerweile müsstest Du das doch können - nach all den Jahren hier im Forum! ;)

Vergesse nicht die ganzen klugen deutschsprachigen Wissenschaftler aus den 20. und 30. die u.a. das Wissen für die Technische Entwicklung erst gelegt haben.

Ähmm, genau deswegen habe ich diese erwähnt! :ugly:


@Avalox

Nun darf man die Beteiligung des Militärs nicht unterschlagen. Hier würde natürlich nichts publiziert und Forschungsergebnisse würden an "befreundete" nahe zivile Unternehmen weitergeleitet.

Das alles ist ja tatsächlich so abgelaufen (und läuft sicher noch so ab) - nur eben mit rein irdischer Technologie. ;)

Durch RE kann doch auch ein bereits bestehender Entwicklungszweig in die richtige Bahn gelenkt oder beschleunigt werden - das sollte doch wohl unmissverständlich klar sein!?

Hätte da Vinci eines der ersten echten Fluggeräte zum RE gehabt, so wäre seine bisher nur "schlummernde" Idee des Flugzeugbaus nicht vorangetrieben worden?? Ich denke schon, denn oft genügt ein zündender Funke, um aus einer kleinen zündelnden Idee eine große Explosion entstehen zu lassen. Er hätte sicher kein Leichtmetallflugzeug bauen können, wäre aber sehr wahrscheinlich in die richtige Richtung gelenkt worden, weil er erkannt hätte, dass seine Idee keine Utopie darstellt. Alle nach ihm hätten hier wohl daraus profitiert. Welche Ergebnisse daraus entstanden wären, kann man dagegen auch nur raten. Vielleicht wäre gar nichts passiert, da die Idee zu ketzerisch und seiner Zeit viel zu weit voraus wäre. ;) Sollte das dann der "Beweis" sein, das es ein RE nicht gegeben hätte?

Für mich ist es keine schlüssige Erklärung, wenn man sich darauf beruft, dass eigentlich schon alle Ideen irgendwie vorhanden sind und diese "von außen" nicht beeinflussbar wären.

[Avalox]

Durch RE kann doch auch ein bereits bestehender Entwicklungszweig in die richtige Bahn gelenkt oder beschleunigt werden - das sollte doch wohl unmissverständlich klar sein!?


Ja natürlich. Allerdings wird dort immer eine gewisse Sprunghaftigkeit verbunden sein.
Eine Sprunghaftigkeit welche bei den genannten Technologien überhaupt nicht aufgetreten ist.

Hätte da Vinci eines der ersten echten Fluggeräte zum RE gehabt, so wäre seine bisher nur "schlummernde" Idee des Flugzeugbaus nicht vorangetrieben worden??

Es wäre allerdings genau das entstanden, was ja heute im Grunde auch geschehen ist.
Er hätte erstmal Fluggeräte gemalt und er hätte sich die Theorie so weit wie möglich erarbeitet.

Er hätte keinesfalls als erstes einen Holzflugapperat aus dem Schuppen geschoben.

Wenn ein ausserirdisches Raumschiff hier landen würde, würde man sich natürlich an ein Reverse Engineering machen. Nur die Beispiele Transistor, Laser oder Halbleiter sind viel zu plump.

Diese Beispiele sind doch nur von UFO Anhänger gewählt worden, weil für die Masse erstens diese Technik hinreichend abstrakt ist und trotzdem aber anfassbar gestalltet.

Dieses ist viel zu nah dran. Wenn jemand behaupten würde durch ein RE eine neue Idee für eine einheitliche Feldtheorie oder ähnliches erlangt zu haben, wäre dieses in der Zielgruppe weniger eingänglich.


Ich würde eh nicht dem RE eines solches Dings zu viel Ergebnisse zwangsläufig eingestehen.

Den Clarkeschen Gesetzen wegen:
"Jede hinreichend fortschrittliche Technologie ist von Magie nicht zu unterscheiden."

Ein Reverse Engineering setzt ja eine erkennbare Konstruktion als solches erstmal voraus. Ein Punkt der als solches schon diskutabel ist und vermutlich zum Stand heute nicht unbedingt positiv aussieht.

Was wäre denn mit einem Taschenrechner im Mittelalter geschehen? Er wäre zu den Gelehrten der Zeit, eben der Kirsche verbracht worden und dort letztendlich wegen der nicht Erklärbarkeit in der Asservatenkammer des Vatikans verschwunden. Vielleicht seit 1000 Jahren beforscht und sicherlich mit Ergebnisse in vielen Bereichen.

Im Prinzip könnte es heute ähnlich laufen. Das Objekt würde verdeckt zu den Gelehrten der Zeit verbracht und in der Asservatenkammer verschwinden und dann würde es lange Zeit bedürfen, wenn überhaupt.

Es ist ja generell fraglich, ob der menschliche Intellekt nicht an Grenzen stossen könnte. Grenzen welche sich erst evolutionärer Nachfahren des Menschen erschliessen könnten, oder auch gar nicht.

[esistich]

Mit dem Laser, den Transistoren oder allgemein Halbleitern ist es allerdings genau andersherum geschehen.

Auch das Wort Flüssigkristalle, wurde bereits vor über 100 Jahren zum ersten mal verwendet, IMO ist LCD ein schlechtes Beispiel für RE.

@Blackland
Ich ziehe selbst die Möglichkeit nicht in Betracht, dass Aufgrund RE bestehende Technologien weiterentwickelt, oder auf "verbesserte Bahnen" gelenkt wurden, da hier ein Minimum an technologischer Kompatibilität vorhanden sein muss, wovon eher nicht auszugehen ist.

Um mal bei deinem Beispiel zu bleiben, ich glaube nicht einmal, das UFOs so etwas wie Displays haben, da der schnellste Weg um Informationen abzurufen nicht über Anzeigen geht, sonder direkt über das Gehirn. Und wenn wir bereits heute Möglichkeiten haben, simple Befehle über das Gehirn zu geben, so kann man doch davon ausgehen, dass eine Zivilisation, mit entsprechendem technologischen Vorsprung hier schon komplexere Lösungen hat. Ein "3D Photonen-Touch-Display" wäre natürlich auch eine Option auf Alien-RE. :biggrin:

Außerdem sollte man das "wir sind heute so weit" nicht überbewerten, vieles was Heute Produziert wird, basiert auf Teils 100 Jahre alte Erfindungen, die lediglich weiter entwickelt wurden. Selbst das Wort Raumfahrer, verwende ich nur aus Gewohnheit bzw. weil es umgangssprachlich genutzt wird, aber mal im ernst, wo betreiben wir denn Raumfahrt?

[Avalox]

Auch das Wort Flüssigkristalle, wurde bereits vor über 100 Jahren zum ersten mal verwendet, IMO ist LCD ein schlechtes Beispiel für RE.


Ganz sicher. Ich denke ja auch nicht, dass LCDs aus UFO Technik stammen.

[Blackland]

@avalox

Grundsätzlich teilen wir gleiche Ansichten!

Ich gehe eben nur soweit zu sagen (behaupten), dass wir ein mögliches RE gar nicht beweisen und im Umkehrschluss allerdings auch nicht abweisen könnten. Hier natürlich nur im absoluten fiktiven Zusammenhang, dass man annehmen möge, es hätte mal einen Zugriff auf nicht-irdische Technologie gegeben. Das klassische Planspiel: "Was wäre, wenn ..." oder "Stell Dir vor ..."! ;)


.......


Das mit der Uhr ist doch nur ein blödes Beispiel und hat mit dem Fall absolut nichts zu tun! Der Einfachheit halber wird oft als Bauteil eine Uhr und ein Taschenrechner beispielhaft verwendet! ;) Es soll damit lediglich verdeutlicht werden, das für uns heute simple technische Bauteile den Wissenschaftler vor 100 Jahren abwärts die Haare zu Berge stehen lasen würden - weil diese eben die Funktion zwar erkennen, aber nicht erklären könnten.

Mir ist schon klar, dass man in einem fiktiven interstellaren Fortbewegungsmittel kein Alien mit LCD-Digitaluhr am Arm und Taschenrechner in der Hand vorfinden würde! :ugly:

Es stellt sich trotzdem die Frage, welche Technologie wir überhaupt erkennen könnten? Letzten Endes bleiben jedoch Kabel Kabel und eine Leiterbahn eine Leiterbahn. Nur wird deren Größe, Beschaffenheit und Funktion sich der in unserem Gebrauch wohl weit abweichender beschaffen sein.

Hätte man 1947 herausgefunden, dass Daten per Licht transportiert werden können - was wäre passiert? Wahrscheinlich erst mal gar nix, da unserer Grundlagenforschung das techn. Niveau fehlte. Allerdings wäre dann möglicherweise mehr in diese Richtung geforscht worden.

[Weltraumeule]

Hätte man 1947 herausgefunden, dass Daten per Licht transportiert werden können - was wäre passiert? Wahrscheinlich erst mal gar nix, da unserer Grundlagenforschung das techn. Niveau fehlte. Allerdings wäre dann möglicherweise mehr in diese Richtung geforscht worden.
Was ist mit Morsecode? :confused:

[Blackland]

Was ist mit Morsecode? :confused:

Was soll damit sein? Formuliere doch mal bitte die Frage neu.


.....

Im Übrigen hier mal ein Bild der angeblich verwendeten Dummies ... Roswell Dummies (http://publicdomainclip-art.blogspot.com/2009/06/roswell-nm-july-1947alien-bodies.html)

Dazu ernsthaft: Wer um Himmels Willen, deutet diese als Aliens?? :eek:

€: Und hier ein Film bzgl. Lügen, Betrügen, Täuschen durch das Militär (http://www.zdf.de/ZDFmediathek/beitrag/video/1372080/Tödliche-Rache): "verschollene" U-Boote "Scorpion" und "K 129".

Zitat am Ende: "Es gibt Geheimnisse in der Diplomatie, die werden noch lange Geheimnisse bleiben".

[Weltraumeule]

Was soll damit sein? Formuliere doch mal bitte die Frage neu.
Morsecode...Daten über Licht übertragen

[Blackland]

Morsecode...Daten über Licht übertragen
Das sind Informationen, die per Licht übermittelt werden.

Ich spreche von Datentransport per Licht. ;)

[Dicker Igel]

Militärisch sieht das wohl anders aus.

Hmm, ich denke selbst da ist wohl nicht all zuviel allein auf deren Mist gewachsen.

[Blackland]

Hmm, ich denke selbst da ist wohl nicht all zuviel allein auf deren Mist gewachsen.
Natürlich kamen denen die dt. Entwicklungen + (quasi) Überläufer nach dem 2. Weltkrieg sehr gelegen. Die amerikanische Raketentechnik + Stealth- und Düesenjettechnologie erhielt einen bedeutenden Schub oder wurde sogar Jahre nach vorne katapultiert. Nur ist das im klassischen Sinne kein RE. Die dt. Ingenieure waren ja da um die Pläne fertig zu stellen bzw. zu realisieren.

[Weltraumeule]

Das sind Informationen, die per Licht übermittelt werden.

Ich spreche von Datentransport per Licht. ;)
Ist das Prinzip nicht gleich? :confused:
Kenne mich aber nicht aus mit Glasfaser und Co.
Also wäre es hier Morsesprache vs. Binärcode?
Und das beim Senden und empfangen schnelle Maschinen anstatt Menschen die Verarbeitung übernehmen.

[Dicker Igel]

Ich denke schon dass es vom Grundprinzip her ähnlich ist, nur viel umfangreicher - man kann halt in der selben Zeit 'ne ganze Menge mehr Informationen übertragen.

Natürlich kamen denen die dt. Entwicklungen + (quasi) Überläufer nach dem 2. Weltkrieg sehr gelegen. Die amerikanische Raketentechnik + Stealth- und Düesenjettechnologie erhielt einen bedeutenden Schub oder wurde sogar Jahre nach vorne katapultiert. Nur ist das im klassischen Sinne kein RE. Die dt. Ingenieure waren ja da um die Pläne fertig zu stellen bzw. zu realisieren.

Jo genau, dein Post klang halt so, als hätten sie alles alleine entwickelt ;)
Die Stealth Technologie hatten die Russen wohl in der Theorie auch eher (Petr Ufimtsev).

[Fritzchen]

Ist das Prinzip nicht gleich? :confused:
Kenne mich aber nicht aus mit Glasfaser und Co.
Also wäre es hier Morsesprache vs. Binärcode?
Und das beim Senden und empfangen schnelle Maschinen anstatt Menschen die Verarbeitung übernehmen.

Meine Vermutung ist, dass er auf die Quanteneigenschaften des Lichts abzielt. Anders kann ich es mir nicht erklären.
Quanten besitzen halt nicht den wert 1 oder 0 sondern auch jeden wert dazwischen.

Demnach,
hätte man schon damals gewusst, dass man mittels verschränkter Teilchen Informationen übermitteln kann, dann hätte man vermutlich schon viel früher versucht Computer zu entwickeln.:confused:

http://www.didaktik.physik.uni-erlangen.de/fortbildung/vortrag%20silberhorn.pdf

Und das beim Senden und empfangen schnelle Maschinen anstatt Menschen die Verarbeitung übernehmen.

Das Sender Empfänger Modell ist mit aufkommen der Quantenphysik "gestorben".

[Blackland]

Demnach, hätte man schon damals gewusst, dass man mittels verschränkter Teilchen Informationen übermitteln kann, dann hätte man vermutlich schon viel früher versucht Computer zu entwickeln...

Na klar, dann macht es "Bumm" und aus dem Nichts erscheint der Quanten-PC. :ugly:

Mann, Mann - von etwas theoretisch Ahnung haben heißt doch nicht automatisch, dass man dies SOFORT technisch umsetzen kann/muß!!

Wie (sorry) "eingeschränkt" denkst Du denn mal wieder? Langsam zweifel ich echt...!

Nochmal: Wie viele Ideen, wie viele theoretischen Ansätze wurden erst im zweiten oder gar dritten Anlauf übernommen und weiter entwickelt? Dein völlig unlogischer Denkansatz soll also verdeutlichen, dass man quasi vom Entstehen einer Idee, einer Hypothese von sofort auf gleich zur funktionierenden Ausführung schreitet?

Von Versuchsanordnungen, Experimenten, technologischen Einschränkungen etc. hast Du natürlich noch nie etwas gehört. Von der Frage Finanzen rede ich gar nicht erst. ;)

......

Zum Thema Roswell: Exopolitik Ausgabe 04/2011 (http://www.exopolitik.org/) ab 7:30 die nächsten paar Minuten...

Insbesondere die Pressekonferenz der Air Force (Col. Haynes) zum 1997er Report. Da muss man schon lachen! :D

Hier mal wertungsfrei ein sinngemäßer Auszug:


Haynes: Diverse Projekte, wie Wetterballons, Dummies, Verpackungen für diese etc. prägten die Legende von Roswell und abgestürzten Außerirdischen.

Presse: Seit wann nutzt die Air Force Dummies.

Haynes: Seit 1953.

Presse: Wir reden hier von Roswell 1947.

Haynes: Ähm, das ist ein Problem der Zeitkompression.

Presse: Woher wissen sie, dass sie nicht auch benutzt werden?

Haynes: Weil wir die Aufgabe haben, die damaligen Akten zu sichten .... :crazy:


Dazu folgender Link, insbesondere zum (angeblichen RE): KLICK (http://www.cover-up-newsmagazine.de/Die-Roswell-Verschw-rung-II.html)

Interessant die Hinweise auf die nicht vorhandenen Roswell-Akten, die Col. Haynes zugänglich waren. Ja was denn nun? ;)

[Blackland]

Hui am 5.Mai 2015 ist ... nein, nicht Weltuntergang, sondern ein Termin, an dem Fotaos von angeblichen "nicht menschlichen Humanoiden" aus dem Jahr 1947 (also Rosewell) gezeigt werden soll:

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2015/02/roswell-alien-fotos-sollen-am-5-mai.html

Diese Fotos basieren auf Dias, die zufällig in einer Truhe versteckt gefunden und von "Experten" als identisch klassifiziert sein sollen.

Na da sind wir doch mal gespannt, was da ans Licht kommt - denn es gibt einen Live-Stream.

[Finch]

Na also, wenn das nichts ist...

Dias...zufällig.... versteckt.... gefunden... von Experten, alles in einem Satz. ;)

[Terrarist]

Wer moderiert denn den Livestream, Bob Lazar? :D

[Blackland]

Na also, wenn das nichts ist...

Dias...zufällig.... versteckt.... gefunden... von Experten, alles in einem Satz. ;)

Ja toll, hab mir Mühe gegeben das unterschwelligfzu transportieren und Du deckst es auf. :ugly:
Wer moderiert denn den Livestream, Bob Lazar? :D
Ha, wäre ein handfester Skandal. Nee, der will ja nix mehr mit den ganzen "früheren Geschichten" zu tun haben und distanziert sich von der Materie (nicht von seinen Aussagen!).

Im verlinkten Text steht allerdings, wer es macht: Bragalia, Schmitt, Carey und wohl Mitchell als Gastredner.

[Ronin2k]

Mal ehrlich, den meisten hier, und dort "Draußen", kann man doch ein Ufo vor die Tür stellen oder den Körper eines Außerirdischen auf das "Brot" legen, es glaubt einfach keiner und es wird eher geschriehen Spinner. ;) Also die Wahrheit vor Augen und blind.

[Blackland]

Na spannend wirds auf jeden Fall:

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2015/02/neue-informationen-zu-den-roswell-alien.html

jL0MvHpieaE


PS: Ach ja, Chrash-Test-Dummies (so lautet ja die offizielle US-Erklärung für die "gefundenen Körper"), wurden erst ab 1953 eingesetzt. Das Ereignis war 1947.

[Ectoplasma]

Mal ehrlich, den meisten hier, und dort "Draußen", kann man doch ein Ufo vor die Tür stellen oder den Körper eines Außerirdischen auf das "Brot" legen, es glaubt einfach keiner und es wird eher geschriehen Spinner. ;) Also die Wahrheit vor Augen und blind.

Ja klar gibt es Außerirdische, die auf der Erde gelandet sind und fotografiert wurden. Und natürlich liegen solche Bilder irgendwo zufällig auf irgendeinem Dachboden. Das ist natürlich so glaubwürdig, wie die Existenz Hitlers Tagebücher :freak:

Einige werden offenbar niemals den Unterschied zwischen der Frage, ob Außerirdische tatsächlich auf der Erde gelandet sind, oder ob eine Story einfach nur unglaubwürdig erscheint, verstehen. Man kann ihnen offenbar jeden Mist auftischen und sie fressen ihn, ohne nachzudenken. Ein wenig gesunder Menschenverstand, täte hier einigen ganz gut.

Ich für meinen Teil, würde einen handfesten Beweis keinesfalls anzweifeln.

[Blackland]

Und natürlich liegen solche Bilder irgendwo zufällig auf irgendeinem Dachboden.
Davon abgesehen, dass Du Dich mit dem Text gar nicht befasst hast, ist es doch völlig Banane, was andere glauben! ;)

Die Fotos wurden nicht zufällig gefunden (es gibt kein Zufall) und lagen auch nicht einfach so "rum".

Und nein, es gab generell niemals von irgendwelchen Geheimnissen irgendwelche Fotos, die irgendwer irgendwie gefertigt hat! Nein,so was gibt es ganz bestimmt nicht und dadurch wurde und wird natürlich auch nichts der Öffentlichkeit bekannt! :ugly:

Und sollte es in der Vergangenheit irgendwelche Fotos gegeben haben, die irgendetwas ans Licht brachten, dann waren das selbstverständlich ALLES Fälschungen - selbst wenn das grundsätzlich stimmte, was darauf zu sehen war. ;D

PS: Passend dazu (natürlich gefälscht): http://arxiv.org/abs/1412.6230

Ja ja, die Sterne und ihre Planeten. Erst waren wir einzigartig (unser Sonnensystem) und jetzt soll es quasi überall so sein, Standard? Blasphemie!! Lüge! Ketzer! :ugly:

[Ectoplasma]

Ach bitte Blackland, ständig Artikel einer unsriösen Seite wie Grenzwissenschaften zu posten, schmerzt schon langsam an den Klöten. Wenns wahr ist mit den Bildern, dann freuen wir uns selbstverständlich alle.

Und der Trailer, sorry, aber der wirkt wie eine Satire von Extra Dry. Mach mal den Ton weg und kommst aus dem Lachen nicht mehr raus.

Und was soll das: "PS: Passend dazu (natürlich gefälscht): http://arxiv.org/abs/1412.6230" ?

Du kommst hier mit Dingen die rein gar nichts miteinander zu tun haben. Deine Vermixung von Wissenschaftlichen Ergebnisen mit Dingen aus unseriösen Quellen mit vagen und fantasivollen Geschichten, macht es umso schwieriger dich ernst zu nehmen.

Wir werden ja sehen, was am 5 Mai wirklich dabei herauskommt. Bis dahin bin ich maximal skeptisch.

[Blackland]

Ach bitte Blackland, ständig Artikel einer unsriösen Seite wie Grenzwissenschaften zu posten...
Ja unseriös, weil ...???

Dann ist jeder News.Reader unseriös, denn GreWi spiegelt meist nur die News aus den jeweiligen Themenbereichen wieder und (wie ich das so oft schon erwähnte) werten teilweise überhaupt nicht!!

Wenn das Weiterreichen von Informationen und News also unseriös ist, dann braucen wir uns daoch gar nicht mehr unterhalten, weiterbilden, diskutueren, reden ... :eek:

Ich halte mehr etwas davon, wenn man FAKTEN sprechen lässt und nicht nur von Hörensagen und Weiter Plappern Meinungen wiedergibt, ohne zu prüfen. ;)

Und hier in diesem speziellen Fall hat GreWi schlicht und einfach nur Texte verlinkt, übersetzt und Termine genannt. Nix dazu gesagt und erst recht nicht versucht, dem Leser eine Meinung vorzugeben oder ihn zu beeinflussen.

Ich erwarte auf jeden Fall eine spaßige Informationsveranstaltung, nach dem Präsentieren habe ich eine Meinung darüber, vorher nicht. ;)

PS: Und warum sollte ich nicht passend einen Text verlinken, in dem es darum geht, dass es wohl in "normalen" Sonnensystemen grundsätzlich Planeten in der habitablen Zone gibt?? Also Planeten, auf denen theoretisch Leben möglich wäre?! Hier wird ja in einem erheblichem Maße der (bisherige) Faktor gesteigert, sollte die Annahme stimmen.

[Terrarist]

PS: Und warum sollte ich nicht passend einen Text verlinken, in dem es darum geht, dass es wohl in "normalen" Sonnensystemen grundsätzlich Planeten in der habitablen Zone gibt?? Also Planeten, auf denen theoretisch Leben möglich wäre?! Hier wird ja in einem erheblichem Maße der (bisherige) Faktor gesteigert, sollte die Annahme stimmen.

Man kann es niemandem verübeln eher an den Roswell Alientheorien zu zweifeln. Das nächste Sonnensystem, ob habitabel oder nicht, ist ja schon so weit entfernt dass eine Reise zur Erde mit aktuell möglichen Technologien, und vermutlich der Technologien der nächsten 500 Jahre kaum machbar ist. Hinzu kommen halt noch die Hürden die das außerirdische Leben auf dem Weg hin zu einer hochtechnisierten entwicklung überwinden/überstehen müsste, sowas würde den Faktor Wahrscheinlichkeit auch wieder enorm senken. Es ist ja nicht mal sicher dass wir auf der Erde dieses Technologielevel erreichen ohne uns vorher selbst zu vernichten.

Man kann auch davon ausgehen dass die nächste Entwicklungsstufe eine ist, die aus dem Engineering des Menschen an sich selbst resultiert, und langfristig wohl über Androiden/Cyborgs hin zu selbsterhaltenden Biotechorganismen führt, also sich selbst weiterentwickelnde Organismen (Leben) quasi die höchste technische Kunst ist die zu erreichen ist. Die Frage ob synthetisch oder organisch wird sich wohl irgenwann mal nicht mehr stellen wenn es soweit kommt.

[Blackland]

Man kann es niemandem verübeln eher an den Roswell Alientheorien zu zweifeln.
Natürlich nicht, Gedanken sind frei und wir praktizieren Demokratie.

Die Ansätze zählen und dass überhaupt jemand Interesse findet. Denn letztendlich geht es doch gar nicht um Aliens, sondern darum, dass gelogen und betrogen wird. ;)

Wie ich über all die Jahre schon schrieb: Es gibt absolut KEINEN vernünftigen Grund, das Projekt Mogul 60 Jahre lang geheim zu halten und mit immensen Mitteln die Vertuschung aufrecht zu erhalten - dabei auch noch immer und immer wieder zu beteuern, dass (ganz, ganz wirklich) ein Wetterballon abgestürzt sei. :ugly2:

Nur um es noch mal zu präzisieren:

60 Jahre lang hält man vor der Welt geheim, dass ein "wirklich großer Ballon mir paar Ausrüstungsgegenständen, die russische Atomtest´s aufzeichnen können" unverhofft abgestürzt ist.

Also ein lumpiger Spionageballon, dessen verwendete Technik wahrscheinlich 5 Jahre später nur ein müdes Lächeln auf das Gesicht eines jeden Radiotechnikers zaubern würde??!!

Ah ja.

Was machen die, wenn ein Konzept-Shuttle crasht - im Umkreis von 500 Meilen jeden töten, vorsichtshalber??

Jeder vernünftig denkende Mensch wird die Story zum Himmel stinkend empfinden und natürlich zweifeln. Zweifeln, dass es tatsächlich Projekt Mogul betrifft. ;)

[Terrarist]

Eine drohende "Alieninvasion" ist da mMn. eher vorteilhaft für Globalisierungsbestreben, dürfte halt den Zielen derer die das Sagen haben eher entgegenkommen. Damit kann man halt die Menschheit gut unter eine "gemeinsame Flagge" zusammentrommeln.,

Das Verheimlichen des Ufos, bzw. die durch potenzielles Reengineering gewonnene Technologiehoheit (Silicon Valley?) wäre doch so oder so gegeben, ob es nun bekannt wäre oder nicht. Die könnten das Ufo ja in jedem Fall als "Staatseigentum" deklarieren, oder?

[Lord Wotan]

EX-NASA-Astronaut Dr. Ed Mitchell, Teilnehmer am Apollo 14 Programm und 6. MAnn auf dem Mond, erklärte den verblüfften Zuhörern des 2. WMF (WorldMysteryForum in Interlagen/Schweiz) am 5.11.2005:

"Was am 5. Juli 1947 in Roswell passierte, ist die Wahrheit. Meine Freunde, die die Geschehnisse damals mit eigenen Augen miterlebten und heute längst tot sind, haben mir die Wahrheit erzählt. Eine staatliche Geheimorganisation zur Geheimhaltung dieser Zwischenfälle arbeitet auch heute noch erfolgreich an der Verschleierung dieses wichtigsten Ereignisses in der Geschichte der Menschheit."

Quelle: http://www.paranews.net/beitrag.php?cid=2209

€: Link tot, hier eine andere Quelle: KLICK (http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.com/2008/04/apollo-astronaut-mitchell-roswell.html)
---------
Na nun äußert Euch mal dazu! ;) - Da werden wohl einige Buchautoren den ganzen Tag mit St** in der Hose rumgelaufen sein :devil:
Da ein VSA Offizier das sofort nach denn Fund der Presse gesagt hatte. Muss es wahr sein. Hinterher wurde dazu eine Lügengeschichte präsentiert.

[piefke]

Hinterher wurde dazu eine Lügengeschichte präsentiert.

Musste man, weil die Zionisten nicht einfach ihr Geheimniss preisgeben wollten.

[PHuV]

Man sollte doch mal folgendes überlegen: Nehmen wir mal an, man könnte wirklich so weit per Raumschiff reisen. Dann würde man doch eher so reisen, wie es beispielsweise jedes Expeditionsschiff heute macht, ein großes Schiff, mit mehreren Booten und nem Hubschrauber.

Das heißt, wir hätte im Orbit oder hinter dem Mond ein großes Schiff, über das mehrere kleine Shuttleschiffe starten würde. Wäre dann wirklich eines von den Shuttleschiffen abgestürzt, dann hätte man doch garantiert von dem Trägerschiff eine Rettungsaktion gestartet, spätestens dann, wenn klar wäre, daß Besatzungsmitglieder noch überlebt hätte. Wenn dazu noch neue und überlegene Technik auf einem Planeten mit einer "primitiveren" Zivilisation gestrandet wäre, hätte jede intelligente Spezies das zu verhindern gewußt, sei daß sie es in irgend einer Weise vernichtet hätte, Kollateralschäden mit einkalkuliert, oder man hätte es sich zurückgeholt.

Das wäre ein Grund, warum die Geschichte von Roswell so nicht ganz passen kann.

[Terrarist]

Das wäre ein Grund, warum die Geschichte von Roswell so nicht ganz passen kann.

Laut Bob Lazar, der laut eigener Aussage in den 80ern für das Reengineering eines Ufos rekrutiert wurde, wurde die Distanz durch das Alien Ufo mittels Manipulation der Gravitation erreicht. Die Energie lieferte laut ihm ein "Kabelloser" in der Ufo Mitte angebrachter Reaktor der "Element 115" zur Energiegewinnung nutzt, welches auf der Erde nicht vorkommt. Auf YT gibt es ein längeres Video von BL, schon recht unterhaltsam, selbst wenn man gar nichts davon hält, durch sein "wissentschaftliches Auftreten" schon überzeugend. Großes Kino für Geeks ;) :D

https://www.youtube.com/watch?v=Zgi7kdBTPFU

[Blackland]

Man sollte doch mal folgendes überlegen: Nehmen wir mal an, man könnte wirklich so weit per Raumschiff reisen. Dann würde man doch eher so reisen, wie es beispielsweise jedes Expeditionsschiff heute macht, ein großes Schiff, mit mehreren Booten und nem Hubschrauber.
Genau, nach dem HEUTIGEN Stand der Technik würden WIR das so machen.

Warum unterstellst und legst Du fest, dass "Andere" das exakt genau so machen würden?? ;)

Schon unsere Technik nähert sich übrigens dem Ziel, dass wir selbst nicht stofflich präsent sein müssen - sh. Robotik und letzte M$ Win10 Veranstaltung! :D

[FeuerHoden]

Nur weil ich ein wenig mitspielen will.

Unabhängig davon wie eine außerirdische Rasse Gesellschaftlich organisiert sein mag muss Roswell kein 'offizieller Flug' gewesen sein. Der erste Flug über den Atlantik wurde von einem Privatmann absolviert, Columbus' Amerika-Expedition war zwar von königlicher Seite finanziert aber ebenfalls seine eigene Privatmission. James Cameron ist auch ein Privatmann der auf eigene Faust die Tiefsee erforscht.

Vielleicht waren es Gefangene auf der Flucht.
Vielleicht waren es Kinder auf einer unerlaubten Spritztour.
Vielleicht waren es politische Rebellen die uns 'warnen' wollten.
Vielleicht waren es Zeitreisende aus der Zukunft die uns irgendetwas wichtiges sagen wollten.
Vielleicht waren es Adventure-Touristen eines billigst Reisebüros.

Man darf nicht immer davon ausgehen dass jede Rätselhafte Aktion ausschließlich mit Sinn und Verstand durchgeführt wurde. Vielleicht war es auch nur ein Experiment der Außerirdischen wie wir auf einer Begegnung mit einer ihrer niedrigeren Rassen reagieren würden und wie schnell wir ihre längst ausgemusterte und veraltete Technologie adaptieren können.

[Fragman]

Genau, nach dem HEUTIGEN Stand der Technik würden WIR das so machen.



mir scheint hier wiedermal das problem hervor zu treten das die leute nicht wissen was interstellar reisen bedeuten wuerde. selbst mit lichtgeschwindigkeit ist das eigentlich nicht machbar da die distanzen zu gross sind und sich niemand so einem risiko aussetzen wuerde.
die idee, das eine zivilisation es wagen wuerde wenn zb ihr system stirbt ist ganz nett, nur woher sollen all die resourcen kommen um so ein schiff, oder mehrere kleine, zu bauen?

das ist immer das problem bei diesen gedankenexperimenten, sobald man etwas konkreter wird faellt alles zusammen, weils nicht machbar ist.

dann kommt ja immer das argument des warpantriebs (der uebrigens das problem hat das innerhalb der blase temperaturen herrschen die alles sofort in plasma verwandeln wuerde) oder wie bei bob lazar, irgendwas auf gravitation basierend. der typ ist uebrigens der hammer, man liegt am boden beim schauen vom interview. man muesste also den raum kruemmen koennen, soweit so gut. nur braucht man dazu teilchen die es nicht gibt, die man im hoechstfall vermutet, ohne aber zu wissen ob man richtig vermutet, vielleicht steckt hinter dunkler materie ja auch was anderes, weiss man nicht. aber es gibt eben die idee das es eine art negative energie sein koennte, also wird sofort ein warpantrieb postuliert den die aliens natuerlich haben um hier her zu kommen, weil, die sind ja schon viel viel weiter entwickelt als wir und haben deshalb technologie die fuer uns wie magie wirkt. was quatsch ist, denn verstehen wuerde wir diese tech schon, denn sie muss auf der physik basieren und soviel spielraum gibts da nicht mehr (nachbauen ist was ganz anderes).

ich hab das irgendwo schonmal geschrieben, das problem ist das man energie braucht, unvorstellbare mengen davon. um ein wurmloch zu erzeugen die energie unserer sonne. mal als beispiel. ich weiss das es im universum beobachtbare phenomaene gibt die in sekunden energiemengen freisetzen die um den faktor tausend hoeher liegen, von pulsaren mal abgesehen. aber diese quellen strahlen ueber lichtjahre (teilweise ueber tausende) hinweg so harte strahlung ab das alles leben vernichtet wuerde, materie ja auch schon.

diese probleme muesste man loesen. und das sind keine technischen probleme sondern physikalische. wir muessten voellig neue arme der physik entdecken die es ermoeglichen energiemengen wie im sonnenkern auf extrem kurzer distanz, nur ein paar meter, abzuschirmen und in die trotzdem unser heutiges wissen der physik passt. das duerfte eher unwahrscheinlich sein (laut wahrscheinlichkeit waere sowas ja moeglich, deshalb kann man nicht sagen das es nicht moeglich ist. ;) )

[Blackland]

Fragman, Du magst ja in vielen Aspekten richtig leigen, jedoch MUSST Du immer davon ausgehen, dass wir Unmengen an Wissen noch gar nicht besitzen.

Hätte vor 50 Jahren mal jemand gesagt, wir würden zu einem Asteroiden fliegen, darauf landen und nach ausführlicher Analyse Daten zurück zur Erde senden - man hätte denjenigen schenkelklopfend für verrückt erklärt. Dann wäre der ein oder andere Wissenschaftler allerdings gekommen und hätte vielleicht gesagt: "... ähm, na ja, mit mehr Informationen und besserer Technik ...., warum denn nicht?". ;)

Im Augenblick revolutionieren die Daten und Berechnungen div. Observatorien, Orbit gestützter Teleskope etc. unser gesamtes Wissen über die Entstehung von Galaxien und Planetensystemen - die Wissenschaft lässt sich zu mutigen Äußerungen hinreißen, die vor zig Jahren unmöglich erschienen!

Also unsere Erkenntnis der Welt und Materie sollten wir bitte schön nicht als Maßstab nehmen - ich denke, wir kratzen gerade mal an den ganz großen Geheimnissen des Universums! :D

Und wie schon mehrfach erwähnt: Warum glauben denn die meisten Verfechter der Rosewell-Raumschiff-Absturz-Theorie, dass hier zwingend Außerirdische "von ganz weit her" einen "Unfall" hatten? Ganz einfach: Weil sie es so hinnehmen, dass es exakt so sein müsste.

Hörensagen also.

[Avalox]

Hätte vor 50 Jahren mal jemand gesagt, wir würden zu einem Asteroiden fliegen, darauf landen und nach ausführlicher Analyse Daten zurück zur Erde senden - man hätte denjenigen schenkelklopfend für verrückt erklärt.

Vermutlich hätte man das vor 50 Jahren eher langweilig gefunden und gefragt, wie viele Menschen im Jahr 2014 auf diesem Asteroiden wohnen.

[Fragman]

Also unsere Erkenntnis der Welt und Materie sollten wir bitte schön nicht als Maßstab nehmen - ich denke, wir kratzen gerade mal an den ganz großen Geheimnissen des Universums! :D
.

spaetere erkenntnisse werden aber unsere heutige gueltige physik nicht ersetzen sondenr "nur" noch erweitern. das energieproblem bleibt erhalten, das rohstoffproblem bleibt erhalten. was sich aendern wird ist wieviel energie wir bereitstellen oder speichern koennen, stichwort plasma oder fusionsantrieb oder nanotubebatterien. vielleicht bringt die quantengravitation, wenn sie denn mal gefunden wird, neue loesungen. aber ob das passieren wird ist unklar und selbst wenn, ob wir technisch nutzen draus ziehen koennen genauso.

natuerlich koennte man jetzt ein black hole drive ala star trek annehmen, aber das ist fantasy da man dann wieder vor dem problem steht wie man solche energien baendigen koennen soll (ist ja in der einen tng folge lustig als jemand in einen solchen antrieb reinschaut, lol ).

[Ectoplasma]

Hätte vor 50 Jahren mal jemand gesagt, wir würden zu einem Asteroiden fliegen, darauf landen und nach ausführlicher Analyse Daten zurück zur Erde senden - man hätte denjenigen schenkelklopfend für verrückt erklärt.

Es war wohl eher nicht sexy. Bei der Machbarkeit hätte sich kein einziger echter Wissenschaftler Sorgen gemacht, da alles im physikalischen Rahmen liegt. Es war vielleicht technisch vor 50 Jahren noch nicht möglich.

Bitte nicht immer Beispiele bringen, die lediglich auf technische Machbarkeit zielen. Bring mal lieber eines, bei der physikalische Grenzen überschritten wurden. Wirst du wohl aber kaum finden.

[FeuerHoden]

Es war wohl eher nicht sexy. Bei der Machbarkeit hätte sich kein einziger echter Wissenschaftler Sorgen gemacht, da alles im physikalischen Rahmen liegt. Es war vielleicht technisch vor 50 Jahren noch nicht möglich.

Bitte nicht immer Beispiele bringen, die lediglich auf technische Machbarkeit zielen. Bring mal lieber eines, bei der physikalische Grenzen überschritten wurden. Wirst du wohl aber kaum finden.
Dann sagen wir halt vor 100 Jahren. Damals kam die spezielle Relativitätstheori auf den Markt und hat wie die Relativitätstheorie zuvor einiges über den Haufen geworfen.

Und heute wissen wir dass weder die Relativitäts- noch die Quantentheorie vollständig, aber schon solche Dinge wie Wurmlöcher postulieren. Es ist halt nur noch nicht technisch machbar Wurmlöcher beliebig zu erstellen und zu passieren.

[Plutos]

diese probleme muesste man loesen. und das sind keine technischen probleme sondern physikalische. wir muessten voellig neue arme der physik entdecken die es ermoeglichen energiemengen wie im sonnenkern auf extrem kurzer distanz, nur ein paar meter, abzuschirmen und in die trotzdem unser heutiges wissen der physik passt. das duerfte eher unwahrscheinlich sein (laut wahrscheinlichkeit waere sowas ja moeglich, deshalb kann man nicht sagen das es nicht moeglich ist. ;) )

Außer Gravitation und elektromagnetischer Wechselwirkung sind alle Naturkräfte von äußert (!) kurzer Reichweite, das sollte also mit der "richtigen" Technologie "überhaupt kein" Problem sein.

[Fragman]

naja, die relativitaetstheorie allein wars nicht. da kommt noch einiges anderes dazu, insbesondere was teilchen angeht und das kam spaeter. solche fundamentalen entdeckungen gibt es aber nicht oft, irgendwann ist schluss da man eben das fundamentale entdeckt hat. damals war der wissenschaft klar das die bestehenden gesetze nicht ausreichend sind um die beobachtungen zu beschreiben. heute kann man aus beobachtungen abschaetzen was noch an wissen fehlt, zb die quantengravitation. die muss existieren da schwarze loecher existieren und man weiss das materie dort eingezogen wird.

wenn wir aliens beobachten koennten die mit warp fliegen, wuessten wir das es moeglich ist, auch wenn wir weder ne theoretische noch technologische loesung haetten um es zu erklaeren. aber man haette so eine anfang zu sagen das man es untersucht.

aber das waere noch ein weiterer punkt der gegen alienbesuche spricht. egal ob mit fusion, atombomben oder warp, wir wuerden diesen antrieb schon aus lichtjahren entfernungen sehen. beobachtet wurde sowas bisher natuerlich noch nicht.

[Blackland]

wir wuerden diesen antrieb schon aus lichtjahren entfernungen sehen. beobachtet wurde sowas bisher natuerlich noch nicht.
Das weißt Du doch gar nicht!?

Es gibt so viele von uns erfasste unerklärte Phänomene hier auf Erden und außerhalb. Wer sagt bzw. nimmt sich das Recht zu behaupten, das alles Unbekannte ausschließlich auf natürlichen Ursprung zurück zu führen sei?? ;)

Ne, ne - so einfach mach ich Euch das nicht. Nur weil man heute etwas nicht erklären kann, heißt es eben nicht, dass es morgen dafür immer noch keine Erklärung gibt!

Man bedenke das Rätsel raten um die dunkle Materie. Verglichen mit den bisher erworbenen "Kenntnissen" überschlagen sich quasi die Meldungen momentan - selbst wenn nur alle halbe Jahre was in den Medien veröffentlicht wird. Dabei ist noch nicht einmal geklärt, was davon nun wirklich erklärt ist! :ugly:

Und zum Vorgang (Rosewell) allgemein: Es ist schon lächerlich genug, dass gerade die US-Regierung mangels Aufklärung den Vorfall ja ganz bewußt zum "Unerklärten (fliegenden) Objekt" deklarierte, indem sie 50 Jahre lang log und betrog. Von daher war es also tatsächlich ein UFO, all die Jahre. :eek:

[FeuerHoden]

solche fundamentalen entdeckungen gibt es aber nicht oft, irgendwann ist schluss da man eben das fundamentale entdeckt hat.

Man war bisher immer der Meinung alles Fundamentale bereits entdeckt zu haben.


damals war der wissenschaft klar das die bestehenden gesetze nicht ausreichend sind um die beobachtungen zu beschreiben. heute kann man aus beobachtungen abschaetzen was noch an wissen fehlt, zb die quantengravitation. die muss existieren da schwarze loecher existieren und man weiss das materie dort eingezogen wird.

Wenn man genauer nachbohrt ist der Wissenschaft heute nichtmal klar ob das Quaken einer Ente ein Echo erzeugt oder nicht.


wenn wir aliens beobachten koennten die mit warp fliegen, wuessten wir das es moeglich ist, auch wenn wir weder ne theoretische noch technologische loesung haetten um es zu erklaeren. aber man haette so eine anfang zu sagen das man es untersucht.

Dann sollten wir mal anfangen den Subraum zu untersuchen.


aber das waere noch ein weiterer punkt der gegen alienbesuche spricht. egal ob mit fusion, atombomben oder warp, wir wuerden diesen antrieb schon aus lichtjahren entfernungen sehen. beobachtet wurde sowas bisher natuerlich noch nicht.
Weil wir 100% des Universums permanent überwachen? Es gibt auch ein paar zigtausend Insekten- und Spinnenarten die noch kein Mensch je gesehen hat.

[Exxtreme]

aber das waere noch ein weiterer punkt der gegen alienbesuche spricht. egal ob mit fusion, atombomben oder warp, wir wuerden diesen antrieb schon aus lichtjahren entfernungen sehen. beobachtet wurde sowas bisher natuerlich noch nicht.
Man ist nicht einmal richtig in der Lage einen Kometen/Asteroiden auf Kollisionskurs mit der Erde zu entdecken. Nein, ich glaube nicht, dass man eine Atombombe aus Lichtjahren Entfernung sehen könnte.

[Fragman]

ein starker antrieb ala atombomben ( es sind kleine bomben die in regelmaessigen abstaenden gezuendet wuerden, nicht nur eine) oder fusion wuerde alles in unserer kosmischen nachbarschaft ueberstrahlen. das waer wie eine leuchtfackel auf einer strasse. dazu muss man nichts genau beobachten, eben weil es so hell waere.

und wieso muss ich hier jetzt wieder sowas wie subraum lesen? der wurde von scifi autoren erfunden. warp, wie er heute theoretisch postuliert wird findet nicht im subraum statt. schon deshalb weil man garnicht weiss ob sowas ueberhaupt existiert. wie geschrieben wurde er damals erfunden um das problem der lichtgeschwindigkeitsgrenze in den romanen zu ueberwinden.

und phenomaene sind immer auf irgendwelche gesetze zurueck zufuehren, sonst koennten sie nicht existieren in unserem universum.

ich wollte nur sagen das der bereich fuer irgendwelche fantastische technologie die uns aus unserer dunklen ecke des univerums fuehrt immer enger wird. die relativitaet allein laesst ja eigentlich alle hoffnungen schwinden wenn man die groessenordnungen des universums hernimmt.

[Terrarist]

Mich würde mal interessieren was Experten von Bob Lazars Aussagen hinsichtlich "Verstärkung des Gravitationsfeld A" halten, welches seiner Aussage bei Element 115 zugänglich ist, also ob es totaler Dünpfiff ist was er da redet, oder ob es zumindest möglich wäre auf diese Weise den Raum zu krümmen wenn man denn Zugang zu jenem Element hätte..

[Blackland]

Mich würde mal interessieren was Experten von Bob Lazars Aussagen hinsichtlich "Verstärkung des Gravitationsfeld A" halten, welches seiner Aussage bei Element 115 zugänglich ist, also ob es totaler Dünpfiff ist was er da redet, oder ob es zumindest möglich wäre auf diese Weise den Raum zu krümmen wenn man denn Zugang zu jenem Element hätte..
Nun ja, es ist fast nix bekannt über Ununpentium - es würde also an ein waschechtes Wunder grenzen, wenn hier im Forum jemand diesbzgl. eine Erklärung liefern könnte! :ugly:

Die Antwort wird also vermutlich noch lange auf sich warten lassen. ;)

Bis dahin ist der Bob einfach nur der Bob.

[Terrarist]

Nun ja, es ist fast nix bekannt über Ununpentium - es würde also an ein waschechtes Wunder grenzen, wenn hier im Forum jemand diesbzgl. eine Erklärung liefern könnte! :ugly:

Unterschätz das Forum nicht ;D

[Ectoplasma]

Und heute wissen wir dass weder die Relativitäts- noch die Quantentheorie vollständig, aber schon solche Dinge wie Wurmlöcher postulieren. Es ist halt nur noch nicht technisch machbar Wurmlöcher beliebig zu erstellen und zu passieren.

Naja, Wurmlöcher produzieren zu wollen, ist dann doch bei der Notwendigen Energiemenge die benötigt wird, durchaus ein Grenzbereich. Aber hey, wer sagt denn, dass schon alles erforscht ist. Da gibt es ja noch so Dinge wie dunkle Materie und Energie. So langsam gehen dann aber auch schon Themen, die man beobachten kann und noch nicht versteht, zur Neige. Die Frage ist auch die, ob man neue Erkenntnisse für schnelles Reisen verwenden kann. Gerade die Erkenntnisse aus Lichtgeschwindigkeit und Relativitätstheorie, haben genau das Gegenteil gezeigt. Man kann nämlich nicht unbegrenzt schnell fliegen. Man sollte also die Erwartungen, falls mal was neues entdeckt wird, nicht zu hoch ansetzen.

[Ectoplasma]

Könnte mich mal jemand mit diesem Element 115 Geschwurbel aufklären. Dieses super schwere Element kann man sehr wohl herstellen. Dummerweise ist es mit super schweren Elementen so, dass sie nicht lange leben. Es hat seinen Grund, warum es nicht in der Natur vorkommt.

Aber ihr UFO Experten wisst ja so ziemlich genau, wie Außerirdische in jeder Beziehung die Physik "hacken" können. Bitte um Aufklärung, welche Funktion dieses Element hat.

[Wodde]

Könnte mich mal jemand mit diesem Element 115 Geschwurbel aufklären. Dieses super schwere Element kann man sehr wohl herstellen. Dummerweise ist es mit super schweren Elementen so, dass sie nicht lange leben. Es hat seinen Grund, warum es nicht in der Natur vorkommt.

Aber ihr UFO Experten wisst ja so ziemlich genau, wie Außerirdische in jeder Beziehung die Physik "hacken" können. Bitte um Aufklärung, welche Funktion dieses Element hat.

Laut Bob Lazar war Element 115 ein essentieller Teil des Gravitationsantriebs des UFOs, an dem er in Area 51 zu Reverse Engineering Zwecken arbeitete.

Ist halt die Frage wie ernst man seine Behauptungen nehmen kann ;)

[Fragman]

wenn elemenent 115 negative energie ist dann waere ein warpfeld moeglich nach heitigen ueberlegungen. ABER, wie schon geschrieben, die temperaturen im innern einer warpblase verwandeln alles sofort in plasma, das ist seit alcubierre bekannt. zum anderen wuerd ich gern wissen welche auswirkungen ein solches feld in planetennaehe haette. selbst wenn man immer nur kleine distanzen auf einmal zuruecklegt waeren die gravimetrischen auswirkungen auf die umgebung verheerend. die gravitationswellen wuerden da sicher schaeden anrichten. ohne auswirkungen duerfte sowas nicht machbar sein. aber man moege mich da korrigieren.
(hatte letztens in eine doku gehoert das starke gravitationswellen das raumzeit gefuege so stark beeinflussen das materie zerrissen wuerde, sprich, planeten wuerden auseinander brechen).

man darf bei solchen aussagen immer nicht vergessen das gravitation keine kraft im eigentliche sinne ist der man nur eine entsprechende gegenkraft entgegensetzen muss.
da gravitation eine kruemmung der raumzeit ist muss man diese kruemmung aufheben wenn man sich der gravitation wiedersetzen will. da kommt dann halt negative energie ins spiel von der man annimmt das sie genau das koennte.

ABER, heute nennt man diese energie nur so weil man weiss da muss noch etwas anderes sein, etwas unsichtbares das man braucht um die verteilung der materie im universum zu erklaeren. das heisst aber nicht automatisch das es irgendein magisches material gibt das warp ermoeglichen muss. alles nur gedankenspiele bis man echte nachweisse hat.

[Exxtreme]

Laut Bob Lazar war Element 115 ein essentieller Teil des Gravitationsantriebs des UFOs, an dem er in Area 51 zu Reverse Engineering Zwecken arbeitete.

Ist halt die Frage wie ernst man seine Behauptungen nehmen kann ;)
Element 115 hat man schon hergestellt. Das Ding zerfällt aber offenbar sofort. Sprich, für Antriebe nicht geeignet.

[Avalox]

Laut Bob Lazar war Element 115 ein essentieller Teil des Gravitationsantriebs des UFOs, an dem er in Area 51 zu Reverse Engineering Zwecken arbeitete.

Bob Lazar hat seine Geschichte erzählt, da spekulierte die Physik auf stabile Inseln von Elementen hoher Ordnungszahlen. Deshalb umwehte dem Element 115 damals etwas geheimnisvolles.

Inzwischen hat man Element 115 herstellen können, es trägt den Namen Ununpentium und ist nicht sonderlich stabil. Noch zeigten sich irgend welche beschriebenen Eigenschaften.

Im Spiel UFO (X-Com) war Element 115 auch von Bedeutung, aber das Spiel kam ja auch 10 vorher heraus, bevor man Ununpentium erzeugen konnte.

Auf stabile Inseln spekuliert man aber heute noch. Dann eben bei noch schwereren Elementen.

[Blackland]

Aber ihr UFO Experten wisst ja so ziemlich genau, wie Außerirdische in jeder Beziehung die Physik "hacken" können.
Genau solch unterirdische unüberlegte Aussprüche machen jede sachliche Diskussion kaputt - seltsamerweise, oder bezeichnenderweise, kommen diese grundsätzlich von denjenigen, die alles was mit Unbekannten (das U in UFO) zu tun hat, vehement verleugnen, verdrehen oder schlicht und einfach stur die Tatsachen zu ihren eigenen Gunsten verdrehen!! :crazy2:

Niemand verbindet ernsthaft das Unbekannte = Außerirdisch - wann begreift ihr denn das endlich mal!!??

Meine Fresse, nur weil ihr laufend wiederholt, dass angeblich jeder UFO mit "intelligent aus dem Weltraum kommend" gleichstellt, wird es doch noch lange nicht wahr! :down:

Falls Du Dich mit der Thematik beschäftigt hättest, dann wüsstest Du, dass gerade die "Experten", die sich ernsthaft mit dem Unbekannten befassen, KRITISCHER sind, als alle VTler und Untersteller.

Scharlatane, denen es hauptsächlich um den Verkauf ihrer Publikationen geht, oder irgendwelche Sekten-Gurus, die ganz bestimmt wissen, wann sie zu den "Göttern aufsteigen" sind schlicht und einfach zu ignorieren und haben mit der Thematik absolut nichts zu tun.

Leider werden ja alle in einen Topf geworfen und so lange die Medien mitspielen, alles erdenkliche ins Lächerliche gezogen - Sachlichkeit ist hier schon lange unerwünscht.

Deine Aussage bezeugt das leider, denn niemand hat jemals behauptet, das erklären zu können.

[Ectoplasma]

Element 115 hat man schon hergestellt. Das Ding zerfällt aber offenbar sofort. Sprich, für Antriebe nicht geeignet.

Genau das war doch Bestandteil meiner Frage etwas weiter oben ;)

Hab jetzt selber mal nachgeschaut. Auf einer Seite, die ich vom Namen her selbst nicht als seriös klassifizieren würde, gibt es eine erstaunlich gute und kritische Betrachtungsweise zu diesem Element. Man kommt zu dem Schluss, dass es vollkommen unvorstellbar ist, damit zu hantieren, schon gar nicht in den Mengen, wie Bob Lazar es beschreibt. Für mich stand allerdings schon vorher fest, dass der Typ ein absoluter Clown ist.

Links:

Area 51 Info
Die AREA 51 Verschwörung: Element 115 - Das Material für den Gravitationsantrieb (http://www.area51.info/paranormales/36-area-51-mutmassungen-und-theorien/83-element-115.html)

Wikipedia
http://de.wikipedia.org/wiki/Ununpentium

[Ectoplasma]

Niemand verbindet ernsthaft das Unbekannte = Außerirdisch - wann begreift ihr denn das endlich mal!!??


Niemand setzt das generell gleich. Was Element 115 angeht, wen soll ich denn sonst fragen? Wo kommt diese Story mit der Antigravitation denn her? Ja, meine Frage war provokativ gestellt.


Meine Fresse, nur weil ihr laufend wiederholt, dass angeblich jeder UFO mit "intelligent aus dem Weltraum kommend" gleichstellt, wird es doch noch lange nicht wahr! :down:

Reg dich bitte wieder ab. Auch das macht hier niemand. Wenn du eine sachliche Diskussion darüber führen willst, dann würde ich an deiner Stelle als erstes mal den Namen dieses Threads betrachten, der schlicht mit einer Behauptung daherkommt. Und du beschwerst dich hier. Ach ja zu Erinnerung, nur für dich. Das hier ist das Wissenschaftsforum.


Falls Du Dich mit der Thematik beschäftigt hättest, dann wüsstest Du, dass gerade die "Experten", die sich ernsthaft mit dem Unbekannten befassen, KRITISCHER sind, als alle VTler und Untersteller.


Wenn ich das nicht getan hätte, wäre daraus keine Frage bezüglich des Elements 115 entstanden.


Leider werden ja alle in einen Topf geworfen und so lange die Medien mitspielen, alles erdenkliche ins Lächerliche gezogen - Sachlichkeit ist hier schon lange unerwünscht.


Ne, werden sie eigentlich nicht. Und was die Sachlichkeit anbelangt, fang einfach das Thema noch mal von vorne an.


Deine Aussage bezeugt das leider, denn niemand hat jemals behauptet, das erklären zu können.

Ach was, ist mir gar nicht aufgefallen, dass das niemand erklären kann :rolleyes:

Das Problem ist doch, dass genau aus diesem Geschwurbel Verschwörungstheorien oder irgendwelche abstrusen Behauptungen geschmiedet werden, die wissenschaftlich nicht mal ansatzweise haltbar sind.

[Blackland]

Niemand setzt das generell gleich. Was Element 115 angeht, wen soll ich denn sonst fragen? Wo kommt diese Story mit der Antigravitation denn her? Ja, meine Frage war provokativ gestellt.
Ja klar, wir im Forum können es beantworten ... :ugly:

Die "Story" haben nicht wir erfunden, sonden der Bob. Frag halt den, wir kennen seine Antworten doch nicht!


Reg dich bitte wieder ab. Auch das macht hier niemand. Wenn du eine sachliche Diskussion darüber führen willst, dann würde ich an deiner Stelle als erstes mal den Namen dieses Threads betrachten, der schlicht mit einer Behauptung daherkommt.
Ja und ... da ist was Unbekanntes abgestürzt. Was ist daran falsch?

Wie ich schon schrieb, hat es laut US-Regierung sogar bis 1997 gestimmt. Wer jetzt unbedingt an Mogul glauben möchte, für den ist es nun halt nicht mehr unbekannt. ;)

Ne, werden sie eigentlich nicht. Und was die Sachlichkeit anbelangt, fang einfach das Thema noch mal von vorne an.

Ach, sind wir plötzlich nicht mehr im Wissenschaftsforum?? :eek:


Das Problem ist doch, dass genau aus diesem Geschwurbel Verschwörungstheorien oder irgendwelche abstrusen Behauptungen geschmiedet werden, die wissenschaftlich nicht mal ansatzweise haltbar sind.
Genau deswegen und weil Du das einfach behauptest, versuchen die Meisten hier, vernünftige Theorien zu finden.

Nur weil man drüber redet und Ansätze auslotet, schürt man doch nicht das unsinnige Geplapper! Das Für und Wider zu diskutieren ist doch der konkrete Grundsatz einer Diskussion - Unterstellungen jedoch nicht.

Nur weil wir hier nicht Element 115 aufklären können und nur weil Bob Lazar irgendwann mal irgendwas erzählt hat, sind doch die Diskussionen um das Ereignis nicht automatisch falsch!

[Ectoplasma]

Ja klar, wir im Forum können es beantworten ... :ugly:

So langsam verstehe ich dein Problem. Wie viele Zaunpfähle soll ich noch winken? Jetzt noch mal ganz ganz langsam, nur für dich. Ich weiss, dass niemand hier eine Antwort darauf hat. Die Frage war reine Provokation. Ist das jetzt bei dir angekommen?


Die "Story" haben nicht wir erfunden, sonden der Bob. Frag halt den, wir kennen seine Antworten doch nicht!


Auf deutsch würde Bob "Horst" heißen. Ne, eigentlich Vollhorst. Sollte ich also Fragen, wieso der Vogel hier überhaupt genannt wird?



Ja und ... da ist was Unbekanntes abgestürzt. Was ist daran falsch?


Nichts. So langsam nervst du mit deinen Generalisierungen.


Nur weil man drüber redet und Ansätze auslotet, schürt man doch nicht das unsinnige Geplapper! Das Für und Wider zu diskutieren ist doch der konkrete Grundsatz einer Diskussion - Unterstellungen jedoch nicht.


Es nützt doch nichts etwas auszuloten, wenn die Quelle Beispielsweise "Bob/Horst" heißt, von der irgendwelche absurden Geschichten bekommen, die nicht mal ansatzweise wissenschaftlichen Konsenz finden.


Nur weil wir hier nicht Element 115 aufklären können und nur weil Bob Lazar irgendwann mal irgendwas erzählt hat, sind doch die Diskussionen um das Ereignis nicht automatisch falsch!

Aber auch nicht automatisch richtig. Also stell dir lieber die Frage, wieso solche absurden Themen, wie die Diskussion um 115 nicht einfach weggelassen werden. Ich kann es jedenfalls nicht einfach ignorieren, wenn daraus irgendwelche Fantasiegeschichten gebastelt werden.

[Terrarist]

Element 115 hat man schon hergestellt. Das Ding zerfällt aber offenbar sofort. Sprich, für Antriebe nicht geeignet.

Das Element soll jedoch im Sternensystem Zeta Ridiculi (oder wo auch immer die Aliens es fördern) natürlich vorkommen und laut BL stabil sein ;) :D

[Blackland]

Aber auch nicht automatisch richtig. Also stell dir lieber die Frage, wieso solche absurden Themen, wie die Diskussion um 115 nicht einfach weggelassen werden. Ich kann es jedenfalls nicht einfach ignorieren, wenn daraus irgendwelche Fantasiegeschichten gebastelt werden.
Ja nicht drauf antworten, ignorieren - was willst denn hören? Ich hab doch nicht mit Bob L. angefangen, der interessiert mich gar nicht. Wer Fragen zu seinen Ausführungen hat, soll halt ihn kontaktieren - was anderes kann ich doch nicht sagen!

Sein Interview war quasi der Initialfunke, das Ganze in der "Neuzeit" noch mal aufzugreifen. Inhaltlich fraglich und schlecht belegbar. Muss eben jeder selbst wissen, was er davon hält.

[neustadt]

Dass Element 115 hätte stabil sein können, hatte eine gewissen Plausibilität. Wie schon erwähnt sucht/hofft die Wissenschaft weiterhin auf stabile Elemente mit noch größeren Ordnungszahlen.
Wieso diese Elemente aber durch Neutronenbeschuss ausgerechnet zu Antimaterie! zerfallen sollen erklärt noch nicht mal der Bob. Diese Behauptung von Ihm ist meine Meinung nach der viel größere Schmarrn.

[Xilavius]

Ich freu mich schon auf Mai, vielleicht steht ja sogar Elvis auf der Bühne und moderiert. :biggrin:

Was bringt es sich den Kopf darüber zu zerschlagen ob in Roswell nun etwas passiert war oder nicht. Irgendwann wird es schon rauskommen, nur warten sollten man können.

[Avalox]

Schon wieder ein UFO abgestürzt. Diesmal in Kanada.

http://www.disclose.tv/news/SOMETHING_Has_Landed_In_Canada_And_MILITARY_Has_It_Surrounded/114524

[Xilavius]

Schon wieder ein UFO abgestürzt. Diesmal in Kanada.

http://www.disclose.tv/news/SOMETHING_Has_Landed_In_Canada_And_MILITARY_Has_It_Surrounded/114524

Das ist kein UFO.
Das ist die Millennium Falcon, das sieht man doch. :biggrin:

[Blackland]

Schon wieder ein UFO abgestürzt. Diesmal in Kanada.

http://www.disclose.tv/news/SOMETHING_Has_Landed_In_Canada_And_MILITARY_Has_It_Surrounded/114524
Ach komm ... Billig!! :down:

Als einer der ersten Newsposter schrieb GreWi (ja, die angeblich so unseriösen), dass hier ein Fake wegen der bereits VORAB angekündigten Manöver des Militärs zu vermuten ist, was quasi dann heute auch noch mal bestätigt wurde.

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2015/02/kanadischer-ufo-forscher-bestatigt-kein.html

Mit Rosewell ´47 hat´s übrigens nichts zu tun. :mad:

[No.3]

da spekulierte die Physik auf stabile Inseln von Elementen hoher Ordnungszahlen.

das ist keine Spekulation sondern Realität.

jedoch muss man das "stabil" relativ verstehen d.h. die Elemente in diesen "stabilen Inseln" leben länger als benachbarte Elemente d.h. eine Lebensdauer von 1 Sekunde ist halt schon "stabiler" als wenn es nur 1/100 Sekunde wäre.

"stabile" Elemente im Sinne von Minuten, Tagen oder gar Jahren wird man vermutlich nicht so bald (wenn überhaupt) finden.

[Blackland]

Nun, der Film über die Kodak-Fotos wurde nun gezeigt und GreWi postet in Absprache ein Foto.

Wie zu erwarten, liegen imho KEINE eindeutigen Ergebnisse vor, lediglich ein paar Vermutungen auf Grund irgendwelcher bildlichen (PC) Rekonstruktionen, die man wahrscheinlich mit jedem deformierten Körper anstellen kann. :down:

Trotzdem:

"Schon auf der mehr als fünfstündigen Veranstaltung haben sich jedoch gleich mehrere Experten aus Anatomie und Medizin gegen die Annahme ausgesprochen, die Bilder könnten einen menschlichen Körper, etwa eine Mumie oder ein Mensch mit bekannten Deformationen und/oder Krankheiten zeigen."

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2015/05/grewi-exklusiv-das-sind-die-sogenannten.html

http://4.bp.blogspot.com/-khitWvKPyTQ/VUmdLTkA0wI/AAAAAAABL9s/w6FyvaPFN7k/s1600/00399.jpg

Lediglich die Größe des abgebildeten Körpers käme den Aussagen der Zeugen vermutlich ziemlich nahe.

Auch ohne den Film gesehen zu haben, wage ich mal die kühne Behauptung, dass er die avisierten 20 US$ nicht wert ist.

[Rancor]

Ich halte Roswell alleine schon deshalb für unglaubwürdig, weil ich mir nicht vorstellen kann, das Wesen, die die Möglichkeit haben interstellare Reisen durchzuführen, grade auf diesem Planeten abstürzen....

Die reisen 1000ende von Lichtjahren durchs All und stürzen auf der Erde ab ? :rolleyes:

[Blackland]

Ich halte Roswell alleine schon deshalb für unglaubwürdig, weil ich mir nicht vorstellen kann, das Wesen, die die Möglichkeit haben interstellare Reisen durchzuführen, grade auf diesem Planeten abstürzen....

Die reisen 1000ende von Lichtjahren durchs All und stürzen auf der Erde ab?
Na ja, nur weil sich das jemand nicht vorstellen kann ... ?! Und wieso 1000e Jahre? Woher willst das wissen? ;)

Es konnte sich vor Jahren auch niemand vorstellen, dass wir mal Roboterfahrzeuge auf dem Mars fahren lassen und vor allem .... so lange!

Warum? Weil wir einfach von anderen Gegebenheiten und Voraussetzungen ausgingen, bzw. aus den womöglich zu wenigen Informationen keine ausreichenden (oder falsche) Schlüsse zogen.

Argumentativ ist also nix.

[Andi_669]

Na ja, nur weil sich das jemand nicht vorstellen kann ... ?! Und wieso 1000e Jahre? Woher willst das wissen? ;)

1000ende "Lichtjahre" also die Entfernung, wie lange der Flug für hypothetische Aliens dauert ist damit nicht bestimmt,

aber bei den nahen Sonnen gibt es wohl keine Planeten in der Habitaten Zone :freak:

[Blackland]

1000ende "Lichtjahre" also die Entfernung, wie lange der Flug für hypothetische Aliens dauert ist damit nicht bestimmt,

aber bei den nahen Sonnen gibt es wohl keine Planeten in der Habitaten Zone
Ja klar. Allerdings wissen wir nicht, welche Antriebsform genutzt wird. Vielleicht werden 1 LJ in nur einem Bruchteil der Zeit zurück gelegt?! ;)

Mit Paralleluniversen und Zeitreisen will ich dabei noch nicht mal anfangen.

So lange niemand weiß, Wann, Woher und Wie ist alles nur lustige Spekulation. :)

[Rancor]

Na ja, nur weil sich das jemand nicht vorstellen kann ... ?! Und wieso 1000e Jahre? Woher willst das wissen? ;)

Es konnte sich vor Jahren auch niemand vorstellen, dass wir mal Roboterfahrzeuge auf dem Mars fahren lassen und vor allem .... so lange!

Warum? Weil wir einfach von anderen Gegebenheiten und Voraussetzungen ausgingen, bzw. aus den womöglich zu wenigen Informationen keine ausreichenden (oder falsche) Schlüsse zogen.

Argumentativ ist also nix.

Ich habe nicht gesagt, das ich mir nicht vorstellen kann das Außerirdische uns womöglich besucht haben. Ich glaube nur nicht daran das sie abgestürzt sind.

1000ende von Lichtjahren bezog sich auf die Entfernung und nicht auf die Dauer der Reise. Meinetwegen lass es 100 Lichtjahre sein, das ändert aber nichts daran, das es absurd ist anzunehmen das eine extrem hochentwickelte Zivilisation, welche die interstellare Reise gemeistert, nach Trilliarden von Kilometern zufällig auf einem bewohnten Planeten abstürzt, in der zufällig richtigen Zeitepoche, damit ein andere intelligente Lebensform das bemerken kann.

Außerdem ist deine Argumentation, alles kann, nichts muss, auch nicht zielführend. So kann man keine Diskussion führen.

[Avalox]

"Schon auf der mehr als fünfstündigen Veranstaltung haben sich jedoch gleich mehrere Experten aus Anatomie und Medizin gegen die Annahme ausgesprochen, die Bilder könnten einen menschlichen Körper, etwa eine Mumie oder ein Mensch mit bekannten Deformationen und/oder Krankheiten zeigen."



Sind das die gleichen Experten, die schon der Sirius Mumie (Atacama Humanoid) abgesprochen haben menschlich zu sein, oder der Zwergenmumie Pedro aus Wyoming?

Das ist doch offensichtlich eine Mumie. Wie soll denn etwas, das im gleichen Jahr abgestürzt ist zu einer Mumie werden, um fotografiert zu werden?

[Blackland]

Diese "Experten", damit tu ich mich sowieso schwer. Und dann auch noch Analyse nur auf Grund eines Fotos! Also echt!

Allerdings habe ich den kompletten Film nicht gesehen. Denke jedoch, das wird mich auch nicht begeistern.


@Rancor

Ist schon klar. Jedoch nur weil wir etwas nicht kennen oder an Zufälle glauben (die es nicht gibt, da alles in Ursache und Wirkung zu sehen ist) kann man doch nicht ausführen, es gäbe dies nicht! ;)

Wir haben schon stellare Sonden verloren, nur weil man ft und meter verwechselt hat. :ugly:

Sind alles hoch dotierte Ingenieure und man hat "alles" bedacht. Kann man sich absolut nicht vorstellen, dass so etwas banales zum Verlust eines Millionenschweren Gerätes führen kann?! :eek: ;)

[Blackland]

Na langsam zeichnet sich leider doch ein etwas seltsames Bild der ganzen Veranstaltung, was letztendlich mehr oder weniger zu erwarten war.

GreWi-Kommentar:

"Bislang bleibt von und nach der Präsentation der angeblichen und sogenannten "Roswell Dias" hauptsächlich eines übrig: Ein nahezu vollständiges Versagen der Kommunikation und sinnvollen PR von Seiten der BeWitness-Veranstalter und Vertreter der Behauptung, die Dias würden eine ungewöhnliche oder sogar außerirdische Leiche zeigen:

a) Es gab weder ausführliche Vorab- und Danach-Informationen für die Medien.
b) Große und wichtige Teile der Veranstaltung (etwa die Aussagen von Medizinern und Anatomen oder die Moderation von Jaime Maussan) wurden ausschließlich auf Spanisch gehalten, nicht übersetzt und wurden...
c) ...bislang auch nicht in einem Artikel zusammengefasst und zumindest auf Englisch veröffentlicht.
e) Bis heute warten wir immer noch auf die Veröffentlichung eines hochauflösenden Scans des zweiten Dias.

Das nun ausgebrochene Chaos und absolute Medienfiasko haben sich also hauptsächlich die BeWitness-Veranstalter zuzuschreiben. Schade – ganz gleich, was der Körper schlussendlich sein wird.

Eine derartiges Vorgehen wird weder von den Medien noch von der breiten Öffentlichkeit verziehen und es wird schwer werden, die "Roswell-Dias" zukünftig objektiv und sachlich zu diskutieren. Das wäre umso dramatischer, sollten die Dias wirklich das zeigen, was ihre Befürworter und Promoter behaupten..."

Das Schlimme daran ist, das genau solche Veranstaltungen und Aktionen der Sache überhaupt nicht förderlich sind und am Ende mehr Schaden anrichten. :(

[Blackland]

Na ja, es ist also genau so wie vermutet und auch nicht anders erwartet: ein HOAX!!

Die Erklärung und Erläuterungen auf GreWi:

http://grenzwissenschaft-aktuell.blogspot.de/2015/05/wende-in-der-kontroverse-um-die-roswell.html

" ... Doch noch mehr als das, muss ich meine aufrichtigste und tiefste Entschuldigung gegenüber den Ureinwohnern des amerikanischen Südwestens anbieten. Eines ihrer Kinder, ein Kind, das vor mehr als einem Jahrhundert gestorben ist, wurde zu einem Spektakel gemacht. Wer immer Du warst, Du verdienst Würde und Respekt. Dein Volk, die Pueblo, haben dich durch die Mumifizierung geehrt. Ich aber, habe meinen Teil daran getan, deinen ewigen Frieden zu stören. Und dafür möchte ich mich entschuldigen. ...

Somit sollte wohl für längere Zeit der Mantel des Schweigens über Roswell ausgebreitet sein. :(

Eine Schande, was hier kapitalisiert wird! :down:

[Fritzchen]

Na ja, nur weil sich das jemand nicht vorstellen kann ... ?! Und wieso 1000e Jahre? Woher willst das wissen? ;)

Es konnte sich vor Jahren auch niemand vorstellen, dass wir mal Roboterfahrzeuge auf dem Mars fahren lassen und vor allem .... so lange!

Das eine Ausserirdische Zivilisation, die es geschafft hat sich mit annähernd Lichtgeschwindigkeit zu bewegen oder das Problem mit den Großen Entfernungen auf eine andere weise gelöst hat, ausgerechnet auf einem Geheimen Stützpunkt der Amerikaner abstürzt ist schon etwas ungewöhnlich. ;)

[Lokadamus]

Unterschätz das Forum nicht ;DDass Element 115 hätte stabil sein können, hatte eine gewissen Plausibilität. Wie schon erwähnt sucht/hofft die Wissenschaft weiterhin auf stabile Elemente mit noch größeren Ordnungszahlen.
Wieso diese Elemente aber durch Neutronenbeschuss ausgerechnet zu Antimaterie! zerfallen sollen erklärt noch nicht mal der Bob. Diese Behauptung von Ihm ist meine Meinung nach der viel größere Schmarrn.Nicht Neutronen, sondern Protonen und Antimatiere wird ein Abfallprodukt.
Nur wie daraus Antimaterie als Abfallprodukt entstehen soll, lässt sich nach den uns bekannten Modellen nicht erklären.
http://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Lazar#Element_115

Wegen Element 115 und natürlichem Vorkommen muss ich an Diamanten denken. Die wachsen nicht auf Bäumen, sondern entstehen unter hohem Druck.
http://de.wikipedia.org/wiki/Diamant#Bildung_und_Fundorte_auf_der_Erde
Das hat wieder was von "Wir haben auf der Erde alle Elemente, die es im Universum gibt. Da gibt es nichts anderes als hier".
Und dann fummelt jemand mit dem Laser rum und was passiert?
http://www.focus.de/wissen/technik/wissenschaft-forscher-stellen-super-laser-vor_aid_404153.html <-- alt
http://de.wikipedia.org/wiki/Traktorstrahl <-- auch alt
http://www.focus.de/wissen/technik/forscher-erzeugen-supraleiter-neuer-aggregatszustand-koennte-strom-revolutionieren_id_4682369.html <-- neu

Nach dem derzeitigen Stand des Wissens kann man Bob Lazar als Clown betrachten.
Sollte er die Wahrheit gesagt haben, hat er grob das Prinzip verstanden, was die Sache nicht besser macht. Hat so ein bischen was von einem Benzinmotor erklären. Kommt schwarzes Zeug rein, wird angezündet, dreht Kolben, Gerät bewegt sich. Irgendwas fehlt bei der Erklärung.Na ja, es ist also genau so wie vermutet und auch nicht anders erwartet: ein HOAX!!Das Bild sieht aus, als hätte das Kind Down-Syndrom mit ein paar anderen, genetischen Fehlern.Das eine Ausserirdische Zivilisation, die es geschafft hat sich mit annähernd Lichtgeschwindigkeit zu bewegen oder das Problem mit den Großen Entfernungen auf eine andere weise gelöst hat, ausgerechnet auf einem Geheimen Stützpunkt der Amerikaner abstürzt ist schon etwas ungewöhnlich. ;)
Ein paar Vorschläge, wieso sowas passieren kann, wurde schon vor 2 Seiten geschrieben.
Irgendwie erwarten die meisten, dass Aliens einen IQ von min. 500 haben müssen und die Technik sich komplett selber repariert, selbst, wenn sie durch die Sonne und dem Merkur geflogen sind.

[Fritzchen]

Irgendwie erwarten die meisten, dass Aliens einen IQ von min. 500 haben müssen
Wer definiert hier?


und die Technik sich komplett selber repariert, selbst, wenn sie durch die Sonne und dem Merkur geflogen sind.

Vorausgesetzt es lässt sich überhaupt Technisch umsetzten, wovon wir allerdings überhaupt keine Ahnung haben.

Bei der Größe der Milchstraße aber schon etwas unwahrscheinlich das es ausgerechnet in Roswell gewesen sein soll. :rolleyes:

[Lokadamus]

Wer definiert hier?

Vorausgesetzt es lässt sich überhaupt Technisch umsetzten, wovon wir allerdings überhaupt keine Ahnung haben.

Bei der Größe der Milchstraße aber schon etwas unwahrscheinlich das es ausgerechnet in Roswell gewesen sein soll. :rolleyes:Du.

Darum ist immer die Frage, glauben wir an Außerirdische oder nicht. Wenn nicht, ist es eh egal. Der allgemeinen Erklärung nach war es ein Wetterballon.

Was stört dich daran? Hätten sie in den Alpen landen sollen? Oder auf einem anderen Planeten? Würden Außerirdische auf dem Mars oder Merkur landen, würden wir davon nichts mitbekommen. Bliebe die Frage, was wollen sie dort?

[Fritzchen]

Würden Außerirdische auf dem Mars oder Merkur landen, würden wir davon nichts mitbekommen. Bliebe die Frage, was wollen sie dort?
Wäre das geschehen dann wären wir schon längst assimiliert. :)

[medi]

Wäre das geschehen dann wären wir schon längst assimiliert. :)

Warum sollte jemand das tun? Wir haben keine hervorstechenden physischen Merkmale, die uns zu etwas besonderem machen. Allein unser Intellekt hat uns über die anderen Spezies auf diesem Planeten gehoben. Und ich geh mal davon aus, dass der Intellekt eines außerirdischen Volkes, was die Technik besitzt uns zu erreichen und uns zu assimilieren unserem Intellekt weit vorraus wäre. Es wäre also ein Downgrade für die Jungs :freak:

[ShadowXX]

Es konnte sich vor Jahren auch niemand vorstellen, dass wir mal Roboterfahrzeuge auf dem Mars fahren lassen und vor allem .... so lange!

Doch das konnte man und man wusste auch schon das theoretische wie.....Meistens ist es bei der Forschung/Wissenschaft mehr ein Geld als ein Wissensproblem.

Warum sollte jemand das tun? Wir haben keine hervorstechenden physischen Merkmale, die uns zu etwas besonderem machen. Allein unser Intellekt hat uns über die anderen Spezies auf diesem Planeten gehoben. Und ich geh mal davon aus, dass der Intellekt eines außerirdischen Volkes, was die Technik besitzt uns zu erreichen und uns zu assimilieren unserem Intellekt weit vorraus wäre. Es wäre also ein Downgrade für die Jungs :freak:
Denk mal an Perry Rohdan und die Arkoniden....und nur weil wir uns nicht besonders finden heisst das nicht das uns Ausserirdische nicht vielleicht besonders finden (vielleicht verhalten wir uns wie Sie vor hunderten von Jahren und durch die Beobachtung von uns versuchen Sie zu lernen bzw. zu verstehen warum sich die Leute auf Ihrem Planeten "damals" so verhalten haben wie Sie es taten....vielleicht sind wir auch sowas wie ein Streichelzoo).
Nicht das ich daran glaube das Ausserirdische schon mal hier waren (vielleicht Sonden, das ist nicht auszuschliessen, aber die Wahrscheinlichkeit ist fast 0), aber das Ausserirdische uns interessant finden könnten obwohl wir technisch extrem unterlegen sind halte ich nicht für ausgeschlossen.

[Blackland]

Das eine Ausserirdische Zivilisation, die es geschafft hat sich mit annähernd Lichtgeschwindigkeit zu bewegen oder das Problem mit den Großen Entfernungen auf eine andere weise gelöst hat, ausgerechnet auf einem Geheimen Stützpunkt der Amerikaner abstürzt ist schon etwas ungewöhnlich.
Na wie immer ein völlig daneben geschriebener Kommentar, der absolut falsche Daten präsentiert.

Man ich kapiere nicht, dass Du jedes Mal solch einen Blödsinn schreiben musst - kannst Du Dir echt nix merken??

NIEMALS und NIEMAND hat je behauptet, dass dieses unbekannte Ding auf einem "geheimen Stützpunkt der Amerikaner" abgestürzt sei.

Meine Güte - mittlerweile weiß es doch echt jeder, dass es stink normales Ackerland war! :facepalm:


€: Was die Nähe zum atomaren "White Sands" Testgelände betrifft (wahrscheinlich meinst Du das und bist mal wieder nicht drauf gekommen), so wäre das wissenschaftlich logisch betrachtet, z. B. auch genau der Ort, den man aufsuchen würde! Es interessiert sich doch niemand für malerische Landschaften, Wasserfälle oder die Einkaufsmeile im Nachbarort! Nein, man würde das Abnormale untersuchen wollen, also das, was sich mit techn. Geräten und Analysen nicht erklären lässt und eben von den Normwerten abweicht!!

"White Sands" strahlte (im wahrsten Sinne das Wortes) als Hotspot, denn genau da würden z. B. Messungen der Radioaktivität eine unerklärlich hohe Belastung zeigen!
.....

Man liest auch so oft die Frage: Warum ausgerechnet hier auf der Erde??

Als wenn WIR als Menschheit NICHT mit Teleskopen nach potentiell bewohnbaren Planeten suchen würden - nein, das machen wir nicht.

Oder wartet, wir als Krönung des Universums haben das Privileg, das alleine bewerkstelligen zu dürfen! :up:

Ich begreife nicht, warum man sich ernsthaft heute noch die Frage stellt, warum andere (sofern man deren Existenz in Betracht ziehen würde) das nicht tun sollten??

Und ernsthaft: Wir schicken Sonden und Roboter auf (jawohl AUF) andere Planeten, Kometen, Asteroiden usw. und trotz dieser unsagbar technisch hervorragenden Leistung kann da nicht auch mal ein Fehler unterlaufen?? Wir sind der Nabel des Universums!

Ist ja auch so, dass unsere Sonden unbeschadet auf den Millimeter genau an den vorher berechneten Stellen landen. :ugly:


@ShadowXX

Gerade "Perry Rhodan" zeigt doch ziemlich deutlich, was Arroganz bewirken kann. Auch wenn es nur fiktionale Geschichten sind.

[Fritzchen]

Als wenn WIR als Menschheit NICHT mit Teleskopen nach potentiell bewohnbaren Planeten suchen würden - nein, das machen wir nicht.
Sag bescheid wenn wir ein Raumschiff losgeschickt haben, zu Planeten die nicht um die Sonne kreisen.

[Fragman]

man muss sich zu dem thema roswell ja immer die konsequenzen vor augen halten um die sache zu bewerten. die reisen dutzende von lichtjahre, mindestens, durchs all und stuerzen hier dann mit einem sehr sehr kleinen schiff ab.

da muss man fragen, warum ist das schiff so klein? wo war also das mutterschiff? wieso gab es von dort keine hilfe?

also kein mutterschiff, nur ein kleines schiff und bis heute keine hilfe. wenn wir jetzt nur bei der schiffsgroesse bleiben muss man davon ausgehen das sie sich anders durch raum und zeit bewegen koennen. aber genau da fangen dann die probleme an, bzw werden noch extremer. nummer 1 energie, nummer2 wie wird sie erzeugt fuer sowas wie warp. warp der schneller sein muesste als in star trek, denn, wir erinnern uns, das schiff ist zu klein gewesen fuer laengere fluege.

heisst also sie haben in ihrem kleinen raumschiff technologisch die moeglichkeit warp zu reisen oder wurmloecher zu generieren. sie koennen das praktisch mit maschienen in lkw motorgroesse, das ist zumindest das was wir dann annehmen muessten. sie haben moeglichkeiten unendlich grosse mengen an energie entweder massiv zu komprimieren und in kleinen 5 liter tanks mitzufuehren oder aber die koennen instantan massive energiemengen irgendwoher nehmen.
und sie haben supermikroschilde die sie vor der strahlung dieser energie in ihrem kleinen schiff schuetzt. die schilde strahlen nicht, denn sonst waeren sie sofort plasma in ihrem kleinen schiff.


wenn man versucht roswell mal technologisch und physikalisch zu durchdenken kann das ganze nicht stattgefunden haben. ausser natuerlich man postuliert das die amis mit den aliens in kontakt stehen und nur die amis und keiner weiss es, seit knapp 70 jahren nun. muss halt jeder fuer sich selbst entscheiden was wahrscheinlicher ist.

[Lokadamus]

Dass Element 115 hätte stabil sein können, hatte eine gewissen Plausibilität. Wie schon erwähnt sucht/hofft die Wissenschaft weiterhin auf stabile Elemente mit noch größeren Ordnungszahlen.
Wieso diese Elemente aber durch Neutronenbeschuss ausgerechnet zu Antimaterie! zerfallen sollen erklärt noch nicht mal der Bob. Diese Behauptung von Ihm ist meine Meinung nach der viel größere Schmarrn.Interessant, da schießen schon seit Jahren Wissenschaftler mit Protonen rum und erschaffen ein paar Antiteilchen und wir bekommen es gar nicht mit.
http://www.tagesspiegel.de/wissen/antimaterie-forscher-erzeugen-einen-strahl-aus-anti-atomen/9391822.html
http://www.teilchenphysik.ch/ein-ganz-ganz-duenner-antiteilchenstrahlWäre das geschehen dann wären wir schon längst assimiliert. :)Kennst du die Serie Ancient Aliens? Demnach waren die Außerirdischen hier und haben zum Goldabbau sich einen kleinen Sklaven gezüchtet. Daraus ist der Mensch entstanden. :eek:

Gibt aber noch mehr Theorien, warum es Außeriridische gibt und sie uns in Ruhe lassen.

[Blackland]

@Fragman

Es gibt doch noch viel mehr Theorien - völlig unabhängig von Roswell.

Zeitreisen, Raumkrümmung, nicht humanoide Insassen etc.

Letzteres wäre sogar logisch, denn wir schicken ja auch ZUERST quasi Roboter zu fernen Planeten.

Und wenn man sich die Möglichkeiten einer Steuerung wie M$ HoloSens mal vor Augen führt, dann wäre das der einzige logische Schritt, zumal man dann gefahrlos agieren kann! ;)

@Fritzchen
Ja natürlich, auch Erd-fremde Zivilisationen (sofern es sie gibt, gab oder geben wird) fangen GLEICH an, bemannte Raumschiffe ins All zu schicken! :facepalm:

Man, Deine Logik! :down:

[Noebbie]

Also bevor ich an die lange Reisezeit, die Strahlung und Energiemengen denke, die man braucht um hier her zu kommen, denke ich eher an das Zeitproblem was ich hab wenn ich mich der LG nähere.

Was ich hier auf der Erde sehe und finde, interessiert dann keinen mehr, weil meine Freunde auf meinem Heimatplaneten alle schon lange tot sind.

Irgendwo geht da die Rechnung nicht auf. Ich denke da, wenn überhaupt, dass sowas wie Roswell oder sonstige UFO Sichtungen mehr mit Zeitreisenden zu tun haben. Die vllt selber Menschen sind.

Aliens in ettlichen 1000LJ Entfernung müssten was anderes kennen als das Reisen durch den uns bekannten Raum.

[Herr Doktor Klöbner]

Es reicht doch die simple Frage: Wie soll denn Interstellarer Raumflug aussehen ? Lassen wir doch mal den ganzen Wurmloch/Warp/Hyperraum Treckie Quatsch mal weg und schauen uns den Spielraum an den uns die real existierenden physikalischen Gesetzte lassen: Unabhängig von unserer technologischen Entwicklung gibt es auch in 10000 Jahren nur eine Möglichkeit etwas in den Orbit zu bringen: Ich verbrenne 100te Tonnen von Kerosin/Wasserstoff/Sauerstoff/ UDMH um ein paar Tonnen Nutzlast ins All zu bringen, da sitzt kein Captain im beigen Sweatshirt der mal lässig " halber Impuls! " anordnet und die Trägheitsdämpfer wurden auch nicht aus Kostengründen sondern aus absoluter physikalischer Unmöglichkeit gestrichen.

Und dann im Orbit ? Da verbrenne ich wieder ein paar Chemikalien oder werfe bestenfalls einen von einem Kernreaktor mit Strom versorgten Ionenantrieb an, nix Antimaterie und Dilithiumkristalle. Und dann geht es mit 100000 Kmh in Richtung äußeres Sonnensystem, nächster Halt Alpha Centauri im Jahr des Herrn 12000.

Es ist, war und bleibt unmöglich, für uns, für Aliens, für jeden der den Zwängen der Physik unterworfen ist.

[JeanLucPicard]

Unwissenheit schützt vor Schläge nicht... :biggrin:


und schauen uns den Spielraum an den uns die real existierenden physikalischen Gesetzte lassen: Unabhängig von unserer technologischen Entwicklung gibt es auch in 10000 Jahren nur eine Möglichkeit etwas in den Orbit zu bringen: Ich verbrenne 100te Tonnen von Kerosin/Wasserstoff/Sauerstoff/ UDMH um ein paar Tonnen Nutzlast ins All zu bringen
So ein Unsinn.
Du schießt ein Seil hoch und beförderst zukünftig Material mit einem Weltraumlift in einen geostationären Orbit. Die Werkstofftechnik lässt es NOCH nicht zu, aber ist es ist nur eine Frage der Zeit.

da sitzt kein Captain im beigen Sweatshirt der mal lässig " halber Impuls! "
Nö, der klickt dann einfach auf den Fahrstuhlknopf :wink:


Und dann im Orbit ? Da verbrenne ich wieder ein paar Chemikalien oder werfe bestenfalls einen von einem Kernreaktor mit Strom versorgten Ionenantrieb an, nix Antimaterie und Dilithiumkristalle. Und dann geht es mit 100000 Kmh in Richtung äußeres Sonnensystem, nächster Halt Alpha Centauri im Jahr des Herrn 12000.
10% der Lichtgeschwindigkeit sind realistisch. Es gibt bereits jetzt Konzepte, mit denen man 5% Lichtgeschwindigkeit erreichen könnte (aber halt scheiße teuer)! Selbst mit einer angedachten Weiterentwicklung von VASIMR in Kombination mit einem Hochenergiereaktor (=Kernfusion) sind 5% der Lichtgeschwindigkeit realistisch. Also eine Reisezeit von 100 Jahren zum nächsten Stern dürfte innerhalb der nächsten 200 Jahre Realität werden... :wink:

Warum so pessimistisch? Zu wenig Star Trek geschaut?

[Fritzchen]

Kennst du die Serie Ancient Aliens? Demnach waren die Außerirdischen hier und haben zum Goldabbau sich einen kleinen Sklaven gezüchtet. Daraus ist der Mensch entstanden. :eek:
Wie jetzt Aliens, haben uns nicht nur schon mal besucht, sondern haben vor langer Zeit auch Einfluss auf die Menschliche Evolution genommen? Wahrscheinlich besteht da noch ein breiter Wissenschaftlicher Konsens. :(

@Fritzchen
Ja natürlich, auch Erd-fremde Zivilisationen (sofern es sie gibt, gab oder geben wird) fangen GLEICH an, bemannte Raumschiffe ins All zu schicken! :facepalm:

Man, Deine Logik! :down:
Um so weniger verstehe ich solche vergleiche.

"Als wenn WIR als Menschheit NICHT mit Teleskopen nach potentiell bewohnbaren Planeten suchen würden - nein, das machen wir nicht."

[Fragman]

@Fragman

Es gibt doch noch viel mehr Theorien - völlig unabhängig von Roswell.

Zeitreisen, Raumkrümmung, nicht humanoide Insassen etc.

Letzteres wäre sogar logisch, denn wir schicken ja auch ZUERST quasi Roboter zu fernen Planeten.

Und wenn man sich die Möglichkeiten einer Steuerung wie M$ HoloSens mal vor Augen führt, dann wäre das der einzige logische Schritt, zumal man dann gefahrlos agieren kann! ;)



die anpassung der roswell theorie an die wissenschaftliche realitaet erinnert mich langsam an relegion. wir wissen ueber die jahre mehr, also veraendert wir die grundannahmen. in dem fall waren es aus heutiger sicht eben roboter oder dronen. in 20 jahren dann autonome ki systeme. in 100 dann androiden auf biologischer basis damit wieder die organischen leichen passen.

[Herr Doktor Klöbner]

Es ist keine Frage der WERKSTOFFKUNDE es ist eine Frage der PHYSIK.

Noch mal: Es gibt kein Element 189, keine Dilithiumkristalle, was es gibt sind hochfeste Kohlenstoffnanoröhrchen, die vielleicht die mehrfache Höhe einer Stahlkonstruktion zulassen bis das ganze dann denoch unter dem eigenen Gewicht zusammenbricht, auch keine Helium3 Spinnereien lassen relativistische Geschwindigkeiten zu: Es ist nicht möglich !!

Ich denke viele machen den Fehler die technologische Entwicklung der letzten Jahrhunderte einfach in die Zukunft zu extrapolieren und denken es ginge im selben Maße voran wie es auch in der Wissenschaft weitergeht, obwohl sich auch hier der Erkenntnisgewinn zunehmend verlangsamt.

Nehmen wir doch einmal ein Verkehrsflugzeug wie die Boeing 747: Die Entwicklung startete in den 50ern, praktisch ohne Computerhilfe wurde das weitgehend ganz klassisch am Reißbrett entworfen.

Mache ich das heute von vorne habe ich verbesserte Werkstoffe, alle Computerhilfe und dennoch fordert die Physik den selben Preis: Um mit 900 Kmh soundsoviele tonnen über den Atlantik zu befördern brauche ich die Treibstoffmenge die in der selben Größenordnung liegt, verbessere ich die Triebwerke bis die Gesetze der Thermodynamik mir letztlich ein Stopschild setzen spare ich 20% Treibstoff gegenüber dem was Rolls Royce und General-Electric Ingenieure ohne Computerhilfe in den 50ern schaften, gehe ich analog in der Materialkunde und der Aerodynamik ähnlich an die Grenzen spare ich noch mal 20%, aber auch im 25ten Jahrhundert gilt: Will ich über den Atlantik fliegen setzt mir die Physik die Grenzen: Soundsoviel Kerosin muß ich verbrennen um mit 900 kmh halbwegs wirtschaftlich zu fliegen, der Flugzeugrumpf mag aus Nanoröhrchen bestehen, die Computer lenken die Kiste absolut selbstständig aber den grundsätzlichen Preis setzt die Physik und die von ihr vorgegebenen Grenzen, da ändert es nichts wenn die Menschen dieses Zeitalters die Physik vollständig verstanden haben, alle Fortschritte der Stringtheorie bringen dich nicht billiger über den Atlantik, alle Fortschritte der Materialtechnik ändern nichts an der Tatsche das dein Lift ins All im ersten Stockwerk endet da es Grenzen gibt die durch Wunschdenken nicht überschritten werden können. Und keine real umsetzbare Technik bringt ein Raumschiff auf 10% Lichtgeschwindigkeit.

[JeanLucPicard]

Es ist keine Frage der WERKSTOFFKUNDE es ist eine Frage der PHYSIK.
Ein Weltraumlift IST eine Frage der Werkstoffkunde.
http://de.wikipedia.org/wiki/Weltraumlift


Nehmen wir doch einmal ein Verkehrsflugzeug wie die Boeing 747: Die Entwicklung startete in den 50ern, praktisch ohne Computerhilfe wurde das weitgehend ganz klassisch am Reißbrett entworfen.
Es mag zwar sein, dass sich in den letzten 50 Jahren in Sachen Avionik/LuR und Fortbewegung allgemein nicht viel getan hat, dafür hatten wir eine bahnbrechende Revolution im Bereich Mikroelektronik! Es gibt immer mal Pausen, in denen nicht viel passiert und dann geht es wieder mit einem großen Knall vorwärts...

Die zukünftige Raumfahrt benötigt dringend eine potente Energiequelle. Kernfusion böte sich da an. Also auf Erfolge im Bereich Fusionsreaktoren hoffen! ;)

Ein anderer interessanter Ansatz sind Laser-getriebene Raumschiffe:
http://en.wikipedia.org/wiki/Interstellar_travel#Beamed_propulsion

Und keine real umsetzbare Technik bringt ein Raumschiff auf 10% Lichtgeschwindigkeit.
Natürlich ist das umsetzbar, sogar heute.
http://de.wikipedia.org/wiki/Nuklearer_Pulsantrieb

Nur macht man es nicht, weil finanziell VIEL zu aufwendig und weil Umweltschützer dagegen sind Raumschiffe/Raumsonden mit nuklearen Sprengköpfen anzutreiben.

[Fritzchen]

Die zukünftige Raumfahrt benötigt dringend eine potente Energiequelle. Kernfusion böte sich da an. Also auf Erfolge im Bereich Fusionsreaktoren hoffen! ;)
Bemannte Raumfahrt zu Planeten, welche theoretisch auch Zivilisationen hervorgebracht haben könnten wird in absehbarer Zukunft so wohl eher nicht möglich sein.

[Lokadamus]

Wie jetzt Aliens, haben uns nicht nur schon mal besucht, sondern haben vor langer Zeit auch Einfluss auf die Menschliche Evolution genommen? Wahrscheinlich besteht da noch ein breiter Wissenschaftlicher Konsens. :(

Um so weniger verstehe ich solche vergleiche.Wenn es nach den Alien- Anhänger geht, definitiv ja. Demnach sind wir von Beweisen nur so umgeben und selbst in der Bibel gibt es mehrere Stellen, wo es steht. Ein großer Blitz, der alles vernichtete => Atombombe. Er gleitete vom Feuer umgeben vom Himmel herunter => UFO im Landeanflug.
Zeichnungen von Göttern => Raumfahrer mit Schutzanzug.
Viele Sterne in Krisenzeiten am Himmel => UFOs im Kampf, es muss mehrere Parteien geben.
Interessant sind eher solche Sachen wie die indische? Stadt, welche 35.000 Jahre alt sein soll. Allerdings geht man im allgemeinen davon aus, dass die Menschheit erst vor 10 - 15.000 Jahren zu so etwas wie Städtebau fähig war.
Genveränderungen bei den Menschenaffen werden von den Alien- Anhänger auch gerne reingedichtet. Allerdings haben Experimente gezeigt, dass es immer wieder genetische Veränderungen gibt. Vor kurzer Zeit gab es irgendwo einen Artikel, dass die Gene im Sperma? im Alter bis ca. 20 dauernd Veränderungen unterworfen sind, von ca. 20 - 30 stabil und danach schlechter werden.
Kurz gesagt, Ancient Aliens ist für Zwischendurch ganz lustig, sollte man nur nicht zu ernst nehmen.

Weil die Entwicklung immer von verschiedenen Faktoren abhängt. Es gibt zum Beispiel auf der Erde noch genug Völker, die auf einem Stand wie vor 1000 Jahren sind. So kann es auch sein, dass es woanders ein Volk gibt, was älter ist, aber bis heute nur das Feuer machen kann. Im nahen Osten kann man zur Zeit den kulturellen Zerfall sehen. Die Bibliothek von Alexandria (http://de.wikipedia.org/wiki/Bibliothek_von_Alexandria) wäre in diesem Sinne interessant, scheint aber nur eine Legende zu sein. Solche Sachen werfen die Menschheit immer wieder zurück. Es ist eher selten, dass dadurch neues Wissen entsteht. Der 2. WK ist in diesem Sinne pervers.Bemannte Raumfahrt zu Planeten, welche theoretisch auch Zivilisationen hervorgebracht haben könnten wird in absehbarer Zukunft so wohl eher nicht möglich sein.Theoretisch könnten Generationsschiffe (http://de.wikipedia.org/wiki/Generationenraumschiff) das Problem umgehen, aber zur Zeit würde das Schiff auf halber Strecke wahrscheinlich untergehen.

Immerhin geht die Forschung irgendwie immer weiter.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/spinnenseide-superhart-durch-graphen-und-nanoroehrchen-a-1033046.html

[Fritzchen]

Immerhin geht die Forschung irgendwie immer weiter.
http://www.spiegel.de/wissenschaft/technik/spinnenseide-superhart-durch-graphen-und-nanoroehrchen-a-1033046.html
Hatte ich Glaube schon mal gelesen. Für etwaige Abstürze die immer mal so vorkommen können die Perfekte Sicherheitsausrüstung. :)

"man könnte daraus etwa riesige Sicherheitsnetze herstellen, um abstürzende Flugzeuge aufzufangen."

[JeanLucPicard]

Bemannte Raumfahrt zu Planeten, welche theoretisch auch Zivilisationen hervorgebracht haben könnten wird in absehbarer Zukunft so wohl eher nicht möglich sein.

Das stimmt. Interstellar werden es wohl eher unbemannte Sonden sein, die auf hunderte bis tausende Jahre Reisezeit ausgelegt sind. Aber im Sonnensystem selbst würden die "Antriebe der nächsten Generation" (http://de.wikipedia.org/wiki/Antriebsmethoden_f%C3%BCr_die_Raumfahrt) die Reisezeiten massiv verkürzen und somit eine Kolonisieung/Ausbeutung/Erforschung des Sonnensystems überhaupt erst möglich machen. Ganz interessant finde ich das folgende Antriebskonzept, wobei hier die kompakte Energiequelle noch ein Problem darstellt: http://de.wikipedia.org/wiki/Magnetoplasmadynamischer_Antrieb

Ich hoffe ja noch immer, dass die Physik vielleicht irgendwelche Schlupflöcher offen lässt, aber kann mir eigentlich auch egal sein. Bis es mal soweit ist, bin ich eh tot :freak::redface:

[(del)]

Es ist, war und bleibt unmöglich, für uns, für Aliens, für jeden der den Zwängen der Physik unterworfen ist.
Deine Kommentare hören sich mittelalterlich an.
Wenn man jemandem aus dem Mittelalter was von Idee des Fliegens erzählt hätte wäre wohl ähnliches dabei herausgekommen wie jetzt bei dir.
Es ist doch recht arrogant zu behaupten das interstellare Raumfahrt niemals möglich sein wird.
Es gibt jedes Jahr so viele neue Entdeckungen im Bereich Physik etc.
Wir stehen meiner Meinung nach ganz am Anfang und haben sicherlich nur einen kleinen Bruchteil von allem verstanden.
Jetzt zu behaupten interstellate Reisen sind unmöglich ist wie als wenn man anhand eines Puzzelteils auf das gesamte Bild schließen würde. Wenn jeder so denken würde wie du gäbe es keinen Fortschritt mehr.

Übrigens der "Trekkie Quatsch" wie du ihn nennst hat viele Wissenschaftler/Techniker weltweit inspiriert.
Bestes Beispiel mobile Telefonie und Tablets, Notebooks etc.

[Blackland]

Ich verstehe den ganzen Quatsch mit: "Geht nicht, Basta!" auch nicht. Würden wir an dieser Einstellung festgehalten haben, wäre das Rad nie erfunden worden! :ugly2:

Man stelle sich nur mal die Nahrungs-Replikatoren aus Enterprise vor. Belächelt, bestaunt und für absoluten Blödsinn erklärt.

Schwupps heute gibt es 3D-Drucker, die entsprechend um- und ausgerüstet, technisch vollends in der Lage wären, Essen quasi zu replizieren.

Ich weiß, dass ist absolut nicht das Gleiche, jedoch der erste Schritt - und ein Schritt, den man eben vor einigen Jahrzehnten (wir brauchen gar nicht hundert Jahre) NICHT vorhersehen konnte!!

Das ist Fakt und da gibt´s doch überhaupt nix dran zu rütteln!! :(

Was interstellare Reisen angeht, haben wir dich noch nicht mal die Kinderschuhe genäht, um selbige an zu haben! :)

Und von der heutigen Technik, selbst in Verbindung mit den Naturgesetzen, die negative Grundstimmung zu verbreiten, dass eben NICHTS passieren wird, ist definitiv falsch und weltfremd.

[Fragman]

Man stelle sich nur mal die Nahrungs-Replikatoren aus Enterprise vor. Belächelt, bestaunt und für absoluten Blödsinn erklärt.

Schwupps heute gibt es 3D-Drucker, die entsprechend um- und ausgerüstet, technisch vollends in der Lage wären, Essen quasi zu replizieren.


das hat ueberhaupt nichts miteinander zu tun. du musst in den 3d drucker das reingeben was du raushaben willst. sprich, du willst ein stueck butter drucken, also musst du butter als druckmaterial hernehmen. der replikator braucht nur energie und erzeugt daraus materie in der form in der du sie haben willst.

natuerlich kann man jetzt sagen, wow, der erste schritt zum replikator. aber dann sind meine sandkastenformfiguren schon vor 34 jahren der erste schritt gewesen. um mal den technologischen vergleich zu verdeutlichen der hier versucht wird zu ziehen.

und hier gehts nicht um "qatsch, geht nicht". das sagt auch keiner. nur die annahmen die man ziehen muss scheinen einige hier komplett zu ignorieren und mit dem allseits "wir wissen ja nicht was in zukunft alles moeglich sein wird" fuer moeglich zu erklaeren.

[Lokadamus]

natuerlich kann man jetzt sagen, wow, der erste schritt zum replikator. aber dann sind meine sandkastenformfiguren schon vor 34 jahren der erste schritt gewesen. um mal den technologischen vergleich zu verdeutlichen der hier versucht wird zu ziehen.

und hier gehts nicht um "qatsch, geht nicht". das sagt auch keiner. nur die annahmen die man ziehen muss scheinen einige hier komplett zu ignorieren und mit dem allseits "wir wissen ja nicht was in zukunft alles moeglich sein wird" fuer moeglich zu erklaeren.Blackland hat aber recht. Schon vergessen? Atome sind überall und wenn man die Atome anpassen kann, kann man sie formen. Wenn wir sie formen können, können wir auch mehrere übereinander packen. Ab einer bestimmten Menge werden sie sichtbar. Wenn dieser Punkt gekommen ist, kann man die verschiedensten Sachen herstellen. Nur bis dieser Punkt gekommen ist, muss noch einiges geschehen.

[dreamweaver]

Deine Kommentare hören sich mittelalterlich an.
Wenn man jemandem aus dem Mittelalter was von Idee des Fliegens erzählt hätte wäre wohl ähnliches dabei herausgekommen wie jetzt bei dir.
Es ist doch recht arrogant zu behaupten das interstellare Raumfahrt niemals möglich sein wird.
Es gibt jedes Jahr so viele neue Entdeckungen im Bereich Physik etc.
Wir stehen meiner Meinung nach ganz am Anfang und haben sicherlich nur einen kleinen Bruchteil von allem verstanden.
Jetzt zu behaupten interstellate Reisen sind unmöglich ist wie als wenn man anhand eines Puzzelteils auf das gesamte Bild schließen würde. Wenn jeder so denken würde wie du gäbe es keinen Fortschritt mehr.

Übrigens der "Trekkie Quatsch" wie du ihn nennst hat viele Wissenschaftler/Techniker weltweit inspiriert.
Bestes Beispiel mobile Telefonie und Tablets, Notebooks etc.


Das ist nicht ganz richtig. Die Physik, die unser Leben betrifft, ist quasi komplett.

Ich empfehle dazu den Vortrag von Sean Carroll - Higgs Boson and the Fundamental Nature of Reality.
Eilige können zu Minute 34 springen. Aber ich empfehle das Video durchaus komplett zu schauen. Denn auch die Erklärungen davor zum Higgs, dem Cern und der wichtigen Quantenfeldtheorie sind recht anschaulich und unterhaltsam gestaltet.

Die Physik wird uns wohl keine große Entdeckung mehr liefern, die es plötzlich einfach möglich macht, mit knapp Lichtgeschwindigkeit oder sogar mehr durchs Weltall zu jetten. Wenn, dann werden es Ingenieure sein, die mit der vorhandenen Physik neue und bessere Wege austüfteln. Aber grundsätzlich wird sich nicht viel tun. Eben weil wir die Rahmenbedingungen kennen. Das unterscheidet uns vom Mittelalter.

Oder um sein Beispiel aus dem Video zu nutzen:
Wenn man die Schachregeln kennt, ist man nicht automatisch ein genialer Schachspieler. Es gibt zig Zugvarianten zu entdecken. Aber wenn jemand kommt und meint, man könnte vielleicht irgendwann den König einfach quer übers ganze Brett ziehen, dann weiß man, daß das Humbug ist.

Vrs-Azp0i3k

[Tomislav]

Hallo

Die Physik, die unser Leben betrifft, ist quasi komplett.

Das hat man schon öfters geglaubt.
Bis vor ein paar Jahren wurden Physiker die schwarze Löcher für möglich hielten ausgelacht, heute wissen wir das es sie gibt.
Bis vor ein paar Jahren hieß es die Expansion des Universums verlangsame sich, heute wissen wir das sich die Expansion des Universums beschleunigt.
Wie kann unsere Physik komplett sein wenn laut Relativitätstheorie nichts schneller als Lichtgeschwindigkeit sein kann aber der Weltraum in den Anfängen mit Überlichtgeschwindigkeit expandiert ist ?
Ich denke mir das die uns bekannte Physik noch lange nicht komplett ist.


Es ist, war und bleibt unmöglich, für uns, für Aliens, für jeden der den Zwängen der Physik unterworfen ist.

Wie kommst du darauf das unsere Physik fehlerfrei ist und das wir alle Gesetze und Grenzen schon kennen ? Nach unserem jetzigen Kenntnisstand ist es nicht möglich, aber zum Glück erweitert sich unser Kenntnisstand.
Vor 2500 Jahren hieß es die Erde ist eine Scheibe, vor 1000 Jahren hieß es Europa ist der einzige Kontinent, im 19. Jahrhundert glaubte man das die Geschwindigkeit der Eisenbahn die Menschen krank werden läßt und vor ein paar Jahrzehnten hieß es noch ein Mensch könnte einen Überschallflug nicht überleben. Wer weiß welche Grenzen wir in der Zukunft noch überwinden werden ?

Grüße Tomi

[pubi]

Wie kann unsere Physik komplett sein wenn laut Relativitätstheorie nichts schneller als Lichtgeschwindigkeit sein kann aber der Weltraum in den Anfängen mit Überlichtgeschwindigkeit expandiert ist ?
Nur weil ich diesen Gedankengang öfter sehe:

Die Lichtgeschwindigkeitsbegrenzung gilt nur für Entitäten im uns bekannten Universum bzw. Raum an sich. Der Raum selbst kann sich so schnell ausbreiten wie er will, es verletzt die RT nicht.

[Tomislav]

Hallo

Die Lichtgeschwindigkeitsbegrenzung gilt nur für Entitäten im uns bekannten Universum bzw. Raum an sich. Der Raum selbst kann sich so schnell ausbreiten wie er will, es verletzt die RT nicht.

Was ist in unbekannten Universen ?
Gibt es uns unbekannte Universen überhaupt ?
Was ist außerhalb unseres Universums ?
Gibt es überhaupt etwas außerhalb unseres Universums ?
Was war vor unserem Universum ?
Was ist "hinter" einem schwarzen Loch ?
Gibt es überhaupt etwas "hinter" einem schwarzen Loch ?
So lange es darauf keine Antworten gibt kann unsere Physik noch nicht komplett und die Relativitätstheorie nicht der einzige allwissende Lösungsweg sein.

Grüße Tomi

[Fragman]

Hallo

Was ist in uns unbekannten Universen ?
Gibt es uns unbekannte Universen überhaupt ?
Was ist außerhalb unseres Universums ?
Gibt es überhaupt etwas außerhalb unseres Universums ?
Was war vor unserem Universum ?
So lange es darauf keine Antworten gibt kann unsere Physik noch nicht komplett und allwissend sein.

Grüße Tomi

die string theorie, sollte sie stimmen, beantwortet einige deiner punkte, vom prinzip aber alle. problem ist eben nur die string theorie experimentel zu beweisen.

[Tomislav]

Hallo
die string theorie, sollte sie stimmen, beantwortet einige deiner punkte, vom prinzip aber alle. problem ist eben nur die string theorie experimentel zu beweisen.
Sag ich doch unsere Physik ist noch lange nicht komplett, es gibt doch mehrere Teilbereiche der Physik die erst vor kurzem entstanden sind und noch in den unbewiesenen Anfängen stecken.

Grüße Tomi

[pubi]

Hallo

Was ist in unbekannten Universen ?
Gibt es uns unbekannte Universen überhaupt ?
Was ist außerhalb unseres Universums ?
Gibt es überhaupt etwas außerhalb unseres Universums ?
Was war vor unserem Universum ?
Was ist "hinter" einem schwarzen Loch ?
Gibt es überhaupt etwas "hinter" einem schwarzen Loch ?
So lange es darauf keine Antworten gibt kann unsere Physik noch nicht komplett und die Relativitätstheorie nicht der einzige allwissende Lösungsweg sein.

Grüße Tomi
Keine Ahnung, mir ging es (wie angemerkt) nur um den Gedankengang, mehr nicht.

[Dicker Igel]

unsere Physik ist noch lange nicht komplett
Sehe ich prinzipiell auch so. Es ist aber nicht unsere Physik, sondern das, was die Wissenschaft mit ihren Mitteln und Wissen verstanden hat, oder eben auf Grund dessen theoretisch beschreibt.

[Tomislav]

Hallo

Es ist aber nicht unsere Physik, sondern das, was die Wissenschaft mit ihren Mitteln und Wissen verstanden hat, oder eben auf Grund dessen theoretisch beschreibt.
Genau deswegen schreibe ich "unsere Physik", ich meine damit auch den Teil der Physik den wir bisher rausgefunden und verstanden haben, ich bin der Meinung das da in Zukunft noch sehr viel dazu kommen wird.
Vor einigen Jahren wurden Wissenschaftler die über Warp Antriebe sprachen als Science Fiction Spinner abgetan und mittlerweile beschäftigt sich die Nasa mit Warp Antriebs Theorien: http://www.nasaspaceflight.com/2015/04/evaluating-nasas-futuristic-em-drive/
Wer weiß ob wir nicht irgendwann eine Energie oder ein physikalisches Gesetz entdecken das alles bisherige über den Haufen wirft ?
Das die Geschwindigkeit einer Eisenbahn niemanden krank macht und das ein Mensch einen Überschallflug überleben kann mussten wir auch erst lernen.

Apropos liebenswerte NASA Science Fiction Spinner, ist das nicht ein saugeiles Selfie von AstroSamantha ?
http://www.n24.de/n24/Nachrichten/Wissenschaft/d/6502500/astronautin-verzueckt--star-trek--fans.html
https://twitter.com/AstroSamantha/status/589035429879513088

Grüße Tomi

[Dicker Igel]

Hmm, schön wäre es ja, aber ich denke dass man heutzutage an einem Punkt ist, wo man nicht so "einfach" weiterkommt. Einerseits kostet entsprechende Forschung ein Heidengeld und andererseits kann man sich entsprechendes Wissen nicht aus den Fingern saugen. Der EmDrive der NASA hat mE auch nichts mit WARP zu tun und wenn das wirklich funktioniert, hat man immer noch das Problem, dass man das ganze Zeug herkömmlich in den Orbit bringen und landen muss.

[Simon Moon]

Bei der interstellaren Raumfahrt gibt es noch ganz andere Probleme, als die reine technische Machbarkeit - die kann man ja noch "wegdiskutieren", irgendwie zumindest...

Aber letztendlich bleibt das Universum aufgebaut wie es ist und das stellt die grossen Distanzen im Universum in unmittelbaren Zusammenhang zur Zeit. Wenn wir nun also mit quasi Lichtgeschwindigkeit zu einem Stern in 10 Mio Lichtjahren fliegen und kurz kehren, sind am Ursprungsort locker mal 20 Mio Jahre vergangen - auch wenn es für uns vll. nur 2 Tage waren.

Da braucht es letztendlich ganz andere Konzepte für interstellare Reisen. Irgendwo hinzugelangen ist nur der eine Teil, der schwierigere ist es in Kontakt mit der "Heimat" zu bleiben.

[Tomislav]

Hallo

Hmm, schön wäre es ja, aber ich denke dass man heutzutage an einem Punkt ist, wo man nicht so "einfach" weiterkommt.

Niemand hat etwas von einfach gesagt, auf den Mond zu kommen war auch nicht einfach und in 3 Wochen bewerkstelligt.


andererseits kann man sich entsprechendes Wissen nicht aus den Fingern saugen.

Das ist richtig und deswegen ist es gut das wir Science Fiction Spinner haben die an das unmögliche glauben und es zumindest versuchen, diesen Science Fiction Spinnern haben wir sehr viele Dinge zu verdanken die als unmöglich galten.


Der EmDrive der NASA hat mE auch nichts mit WARP zu tun und wenn das wirklich funktioniert, hat man immer noch das Problem, dass man das ganze Zeug herkömmlich in den Orbit bringen und landen muss.

Der EMDrive hat was mit Überlichtgeschwindigkeit und Warp Blasen zu tun, mit dem EMDrive hat die NASA angeblich einen Laserstrahl in einem Vakuum erzeugt der schneller als das Licht ist, der Test soll dieses Jahr im Sommer auf der ISS wiederholt werden.
http://en.wikipedia.org/wiki/White%E2%80%93Juday_warp-field_interferometer speziell der Abschnitt http://en.wikipedia.org/wiki/White%E2%80%93Juday_warp-field_interferometer#Interferometer_experiment_with_an_EmDrive
https://www.facebook.com/eagleworksnasa
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20110015936.pdf
http://ntrs.nasa.gov/archive/nasa/casi.ntrs.nasa.gov/20140000851.pdf

Grüße Tomi

[Fritzchen]

Hallo

Niemand hat etwas von einfach gesagt, auf den Mond zu kommen war auch nicht einfach und in 3 Wochen bewerkstelligt.

Der Mond ist jetzt aber nicht gerade weit von der Erde entfernt.


Das ist richtig und deswegen ist es gut das wir Science Fiction Spinner haben die an das unmögliche glauben und es zumindest versuchen, diesen Science Fiction Spinnern haben wir sehr viele Dinge zu verdanken die als unmöglich galten.

"Es ist verständlich, dass wir uns etwas wie einen Warp-Antrieb wünschen. Das tue ich auch. Es braucht Träume, wenn man die Welt verändern will. Aber wenn man vor lauter Träumen die Realität vergisst"

http://scienceblogs.de/astrodicticum-simplex/2015/04/29/die-nasa-hat-einen-ueberlichtschnellen-warp-antrieb-erfunden-schon-wieder-nicht/

[dreamweaver]

Leute, ich habe extra geschrieben:

Die Physik, die unser Leben betrifft, ist quasi komplett. Nicht die gesamte Physik.

Schaut euch doch wenigstens das Video mal an. Genau das wird dort u.a. erklärt.



Hallo

Was ist in unbekannten Universen ?
Gibt es uns unbekannte Universen überhaupt ?
Was ist außerhalb unseres Universums ?
Gibt es überhaupt etwas außerhalb unseres Universums ?
Was war vor unserem Universum ?
Was ist "hinter" einem schwarzen Loch ?
Gibt es überhaupt etwas "hinter" einem schwarzen Loch ?
So lange es darauf keine Antworten gibt kann unsere Physik noch nicht komplett und die Relativitätstheorie nicht der einzige allwissende Lösungsweg sein.

Grüße Tomi

Diese Fragen klingen schön, aber es wird keine Antworten darauf geben (können), höchstens Spekulationen. Genauso, wie in ferner Zukunft Zivilisationen nicht mehr erkennen werden können, daß es außer ihrer Galaxie noch unzählige andere Galaxien im Universum gibt. Einfach weil das Universum sich soweit ausgebreitet hat, daß das Licht der Galaxien nicht mehr bei anderen Galaxien ankommt.

[Fritzchen]

Einfach weil das Universum sich soweit ausgebreitet hat, daß das Licht der Galaxien nicht mehr bei anderen Galaxien ankommt.
Teile des Universum liegen ja wohl schon für uns hinter dem Ereignishorizont.

"Heute trennen uns von diesen Objekten die besagten 46,6 Milliarden Lichtjahre; da sie aber schon seit langer Zeit den Ereignishorizont überschritten haben, gibt es keine Möglichkeit, jemals etwas über die derzeitigen Vorgänge in dieser Entfernung zu erfahren. Das Verhältnis dieser Entfernungen ist der Faktor der Expansion des Universums über diesen Zeitraum und zugleich die Rotverschiebung.
Oft wird auch die gleichwertige, umgekehrte Betrachtung zur Definition benutzt: Der Partikelhorizont ist dann die Kugeloberfläche, bis zu der lichtschnelle Strahlung vorgedrungen wäre, wenn sie an unserem Standpunkt unmittelbar nach dem Urknall ausgesendet worden wäre und sich ungehindert hätte ausbreiten können."

wiki

[Fragman]

Wer weiß ob wir nicht irgendwann eine Energie oder ein physikalisches Gesetz entdecken das alles bisherige über den Haufen wirft ?


das wird nicht passieren denn gesetzmaessgikeiten heissen nur so weil man sich sicher ist, durch viele ueberpruefbare experimente, das es genau so ist.
unsere technische welt beweist ja das man diese gesetze nicht ueber den haufen werfen wird.

was passieren koennte ist das man die gesetze erweitert, wie newton kepler oder einstein newton. das heisst aber nicht das diese gesetze keine gueltigkeit mehr haben.

aber ich habs schonmal geschrieben, das hauptproblem ist und bleibt die energie. als beispiel, man braeuchte wohl die energie eines sterns auf einen stecknadelgrossen punkt im raum konzentriert um ein wurmloch zu schaffen damit man die raumzeit soweit aufreissen kann um durchzufliegen.

damit ist klar das kernfusion diese erniegie nicht wird liefern koennen. denn einen ganzen stern haben wir nicht und unseren eigenen koennen wir nicht verbrennen. also braeuchten wir das naechsthoehere, waere dann materie-antimaterie (ich weiss aber nicht wieviel mehr energie die reaktion liefert gegenueber fusion).
wo wir soviel antimaterie herbekommen sollen weiss dann natuerlich auch keiner, wo die energie zur erzeugung herkommen soll auch nicht und schliesslich wie wir diese energie kontrolliert, in einer einzigen reaktion fuer die gesammte masse, in einem stecknadelgrossen bereich des raumes zur reaktion, bringen auch nicht.

[Blackland]

Leute, ich habe extra geschrieben:

Nicht die gesamte Physik.
Genau das ist doch des Pudels Kern!

Nach unserem heutigem Wissen und technischen Verstand.

Genau deswegen ist es vermessen und arrogant zu behaupten, dass sich in Zukunft daran nichts ändern wird, niemals!

[Dicker Igel]

Wenn wir nun also mit quasi Lichtgeschwindigkeit zu einem Stern in 10 Mio Lichtjahren fliegen und kurz kehren, sind am Ursprungsort locker mal 20 Mio Jahre vergangen - auch wenn es für uns vll. nur 2 Tage waren.
Hmmm. Ich würde den Versuch schon aus reiner Neugier wagen.


Der EMDrive hat was mit Überlichtgeschwindigkeit und Warp Blasen zu tun
Trotzdem sollte man da weniger hineininterpretieren:
http://www.space.com/29363-impossible-em-drive-space-engine-nasa.html
http://www.ibtimes.co.uk/emdrive-warp-drive-are-two-different-things-nasas-still-working-emdrive-1501268

[Blackland]

Hmmm. Ich würde den Versuch schon aus reiner Neugier wagen.
Wäre aber Blödsinn, weil am Zielort dann wahrscheinlich deine Erdkollegen schon das Sektfrühstück aufgebaut haben. Die Technik entwickelt sich ja weiter inzwischen in der realTime. ;)

[Fritzchen]

was passieren koennte ist das man die gesetze erweitert, wie newton kepler oder einstein newton. das heisst aber nicht das diese gesetze keine gueltigkeit mehr haben.
Die Weltformel die alle vier Grundkräfte beschreibt habe ich jetzt auch nicht zu Hand.

[Dicker Igel]

Wäre aber Blödsinn, weil am Zielort dann wahrscheinlich deine Erdkollegen schon das Sektfrühstück aufgebaut haben. Die Technik entwickelt sich ja weiter inzwischen in der realTime. ;)
Wahrscheinlich. Aber das zeigt sich erst dann, wenn ich das Ziel/den Startpunkt wieder erreicht habe.

[Tomislav]

Hallo

aber ich habs schonmal geschrieben, das hauptproblem ist und bleibt die energie.

Wir haben auch lange geglaubt das TNT die größte Explosionsenergie hat und das Kohlekraftwerke die größte Energiemenge liefern.
Hättest du vor 200 Jahren etwas von Sonnenergie und Solarzellen erzählt dann hätte man dich ausgelacht und "Unmöglich" gerufen.
Wer kann schon heute hundertprozentig wissen was nach der Atomenergie kommt ?


Der Mond ist jetzt aber nicht gerade weit von der Erde entfernt.

Ich habe nie das Gegenteil behauptet, vor 100 Jahren dachte man aber es ist unmöglich den Mond zu erreichen, genau so wie man heute denkt der Warp Antrieb ist unmöglich.
Ich wollte damit nur sagen das es schon oft hieß "Unmöglich" was sich ein paar Jahre/Jahrzehnte später änderte.


"Es ist verständlich, dass wir uns etwas wie einen Warp-Antrieb wünschen. Das tue ich auch. Es braucht Träume, wenn man die Welt verändern will. Aber wenn man vor lauter Träumen die Realität vergisst"


Trotzdem sollte man da weniger hineininterpretieren:

Ich habe nie behauptet das die NASA einen fertigen WARP Antrieb in der Schublade hat und diesen auf der ISS testen will.
Ich habe nur geschrieben das sich die NASA mit Überlichtgeschwindigkeit und der Theorie von Warp Blasen beschäftigt, das belegen die NASA Links/PDFs.
Ich habe auch extra geschrieben das die NASA angeblich einen Laserstrahl erzeugt hat der schneller ist als das Licht.
Es steht auch in den NASA Links/PDFs das die NASA selbst diesem Messergebnis nicht traut und diesen Test deswegen auf der ISS wiederholen will wo es weniger Störungen von außen gibt.
Mir ging es hauptsächlich um die Aussage das sich die NASA mit der Theorie eines Themas beschäftigt wofür man vor ein paar Jahren/Jahrzehnten ausgelacht worden wäre.

Ich bin 46 Jahre und wie ich als Kind Star Trek guckte hat meine Mutter gelacht und "Unmöglich" gesagt, was für ein Quatsch Bildschirme wo man drauf drücken kann und kleine kabellose Handgeräte mit denen man telefonieren kann.
Meine Mutter lacht heute nicht mehr und sagt "Unmöglich", sie hat heute ein kabelloses Smartphone mit Touchscreen.

Grüße Tomi

[Fragman]

Hallo

Wir haben auch lange geglaubt das TNT die größte Explosionsenergie hat und das Kohlekraftwerke die größte Energiemenge liefern.
Hättest du vor 200 Jahren etwas von Sonnenergie und Solarzellen erzählt dann hätte man dich ausgelacht und "Unmöglich" gerufen.
Wer kann schon heute hundertprozentig wissen was nach der Atomenergie kommt ?


wir kennen heut schon phenomaene in der natur die jegliche vorstellungskraft sprengen bei dem was an energie freigesetzt wird. bei atomenergie ist viel luft nach oben. das problem ist nur die energiemengen zum einen zu erzeugen und dann natuerlich zu kontrollieren. siehe kernfusion und diese energiemenge ist ein korn am sandstrand vergleichen mit kosmischen ereignissen.

nur was laesst dich vermuten das wir solch energiemengen mal erzeugen und kontrollieren koennen? hast du infos dazu ausser "wir wissen nicht was in tausend jahren ist?"

[Tomislav]

Hallo

nur was laesst dich vermuten das wir solch energiemengen mal erzeugen und kontrollieren koennen? hast du infos dazu ausser "wir wissen nicht was in tausend jahren ist?"

Ich vermute nur das wir noch nicht allwissend sind und das der Fortschritt weiter geht und noch einiges kommen wird von dem wir dachten "Unmöglich".
Wie gesagt zum Glück gibt es unter Wissenschaftlern die Science Fiction Spinner die zumindest über das unmögliche nachdenken, was daraus wird ist eine andere Sache.

Grüße Tomi

[Herr Doktor Klöbner]

Was hier viele nicht wahrhaben wollen:

Die Physik als Wissenschaft ist noch lange nicht am Ende ihres Weges und wird es auch vermutlich nie sein. Die Physik des ingenieurswissenschaftlich machbaren ist im Prinzip vollständig, hier wird es keine Durch- und Umbrüche geben.

Hier kann ich nur nochmal wärmstens das bereits von Dreamweaver verlinkte Video empfehlen.

https://www.youtube.com/watch?v=Vrs-Azp0i3k

Sehr schön das Beispiel mit den fiktiven Zobot Teilchen, wie gesagt schaut es doch einfach mal an.

[Dicker Igel]

Mir ging es hauptsächlich um die Aussage das sich die NASA mit der Theorie eines Themas beschäftigt wofür man vor ein paar Jahren/Jahrzehnten ausgelacht worden wäre.
Ja ok, sollte auch kein Vorwurf sein.

Science Fiction hat aber auch seine Grenzen. Wo ST:TOS und TNG noch die Wissenschaftler beflügelt hat, wäre das bspw bei einer Serie nach VOYAGER nicht mehr der Fall. Denn dann müßte man wiederum neue Technik erfinden, welche sich abermals ein ganzes Stück vom machbaren entfernen würde. Aber ja, ich denke dass man als Wissenschaftler auch einen gesunden Glauben(nicht in religiöser Hinsicht) und Vorstellungsvermögen braucht, um sich gewisse Ziele zu setzen. Nichtsdestotrotz können sich diese Leute aber auch Dinge(siehe bspw von Fragman erwähnte Energiemengen) einfach aus der Tasche zaubern.

[Distroia]

Die Physik als Wissenschaft ist noch lange nicht am Ende ihres Weges und wird es auch vermutlich nie sein. Die Physik des ingenieurswissenschaftlich machbaren ist im Prinzip vollständig, hier wird es keine Durch- und Umbrüche geben.

Das hast du schon mal behauptet. Du beziehst dich aber immer nur auf die Weiterentwicklung einer Technologie, ohne zu bedenken, dass immer wieder völlig neue Technologien auftauchen, die die Grenzen weiter nach oben verschieben.

Du kannst Naturwissenschaften und Ingenieurswissenschaften auch nicht völlig auseinander halten. Es kann eine lange Zeit dauern, bis sich mit den theoretischen Erkenntnissen etwas nützlichen anfangen lässt. Oft hängt die konkrete Anwendung der theoretischen Erkenntnis so lange hinterher, dass uns gar nicht mehr bewusst ist, dass das Eine nur durch das Andere überhaupt möglich ist.

[Fritzchen]

.Ich habe auch extra geschrieben das die NASA angeblich einen Laserstrahl erzeugt hat der schneller ist als das Licht.
Es steht auch in den NASA Links/PDFs das die NASA selbst diesem Messergebnis nicht traut und diesen Test deswegen auf der ISS wiederholen will wo es weniger Störungen von außen gibt.

Sollen sie Testen. Ich denke das Ergebnis wird die Lg als Naturkonstante bestätigen.

ich bin 46 Jahre und wie ich als Kind Star Trek guckte hat meine Mutter gelacht und "Unmöglich" gesagt, was für ein Quatsch

Grüße Tomi
Ohne Warp Antrieb wäre die Serie auch echt langweilig und völliger Quatsch.

[Fragman]

Das hast du schon mal behauptet. Du beziehst dich aber immer nur auf die Weiterentwicklung einer Technologie, ohne zu bedenken, dass immer wieder völlig neue Technologien auftauchen, die die Grenzen weiter nach oben verschieben.


naja, voellig neue technologien sind sehr selten. man muss hier unterscheiden ziwschen voellig neu und einfach nur weiterentwicklungen.

computer sind uralt, flugzeuge sind uralt, raketen sind uralt usw.

[Tomislav]

Hallo

Ohne Warp Antrieb wäre die Serie auch echt langweilig und völliger Quatsch.
Es wäre nett wenn du meine Sätze nicht halbieren und eine andere Bedeutung rein interpretieren würdest.


Ich bin 46 Jahre und wie ich als Kind Star Trek guckte hat meine Mutter gelacht und "Unmöglich" gesagt, was für ein Quatsch Bildschirme wo man drauf drücken kann und kleine kabellose Handgeräte mit denen man telefonieren kann.
Meine Mutter lacht heute nicht mehr und sagt "Unmöglich", sie hat heute ein kabelloses Smartphone mit Touchscreen.

Ich habe gar nichts zum Warp Antrieb in der Serie geschrieben.

Grüße Tomi

[Blackland]

Hallo

Es wäre nett wenn du meine Sätze nicht halbieren und eine andere Bedeutung rein interpretieren würdest.


Ich habe gar nichts zum Warp Antrieb in der Serie geschrieben.

Grüße Tomi
Ach gewöhn Dich dran, das macht er ständig. Bringt nix, drauf hinzuweisen, dass er das lässt - versuche ich schon jahrelang ohne Erfolg. :ugly:

....

Techn. Fortschritt ist in der Theorie grundsätzlich schon Jahre, Jahrzehnte, und manchmal sogar Jahrhunderte (da Vinci) vorhanden und bekannt. Irgendwann kommt dann eben durch Einsatz endlich erhältlicher Technik + Technologien die praktische Ausführung.

Daher mein Unverständnis, dass sich Leute grundlegende Änderungen in der Zukunft partout nicht vorstellen wollen/können/mögen.

[Dicker Igel]

Daher mein Unverständnis, dass sich Leute grundlegende Änderungen in der Zukunft partout nicht vorstellen wollen/können/mögen.
Vorstellen kann man sich viel und ich denke nicht, dass jemand was dagegen hätte, wenn das dann auch irgendwann mal passiert. Aber zurzeit fragen sich wohl eher die meisten Leute, warum überhaupt Kapital in diesen "Unsinn" investiert wird, obwohl viel mehr Geld in Entwicklungshilfe fließt, welche dann unterm Strich nicht mal da ankommt, wo es wirklich nötig wäre. Einerseits fehlt das Verständnis für diese Forschung, andererseits das vom Weltgeschehen und wie man indirekt dazu beiträgt. Dass die derzeitige Forschung wichtig ist, um eines Tages den Raum zu bereisen, ist den Leuten nicht bewußt und wohl auch egal, denn davon hat man ja heute eh nix. Man denkt nicht weit genug und das ist mMn auch das essentielle Problem dieser kranken Welt.

[Tomislav]

Hallo

Aber zurzeit fragen sich wohl eher die meisten Leute, warum überhaupt Kapital in diesen "Unsinn" investiert wird, obwohl viel mehr Geld in Entwicklungshilfe fließt, welche dann unterm Strich nicht mal da ankommt, wo es wirklich nötig wäre.

Was heißt Unsinn ?
Es geht bei unserer Raumfahrt nicht um Science Fiction, sondern hauptsächlich um die Suche nach Ressourcen und nebenbei um das Verständnis unseres Daseins.
Wir verballern wie die blöden unsere begrenzten Ressourcen (Rohstoffe, Energien und Wasser), da finde ich es durchaus logisch das man untersucht ob es im Weltraum mehr davon gibt.
Glaubst du die USA verballern so viel Geld nur um kleine grüne Männchen zu suchen ? Nein, die versprechen sich davon Gewinn, Gewinn und noch einmal Gewinn, in Form von Ressourcen.
Es wird genug Geld in die Entwicklungshilfe investiert, nur das Problem ist halt wie du geschrieben hast das es in dunklen Kanälen versickert und nicht vor Ort ankommt.
Für diese korrupten Machenschaften kann aber die Raumfahrt nichts, es würde auch nichts daran ändern wenn man das Budget für die Raumfahrt kürzen würde.

Grüße Tomi

[Dicker Igel]

Die Anführungszeichen hast Du übersehen?

[RaumKraehe]

Ohne Warp Antrieb wäre die Serie auch echt langweilig und völliger Quatsch.

Ohne die Erfindung des Warp Antriebes wäre die Serie unmöglich. ;)

Wenn sich die Crew nach einem Funkspruch mit irgend jemanden treffen möchte, der sagen wir mal 50 Lichtjahre weit entfernt wäre, würde das Treffen in der Realität nie stattfinden.

[pubi]

Selbst der Funkspruch würde ja auch ~50 Jahre brauchen um anzukommen. :ugly:

[Dicker Igel]

Daher ist die Subraumkommunikation auch schneller als deren max Warp ^^

[pubi]

Ich fand die Idee in Mass Effect mit der Quantenverschränkung als FTL-Kommunikation auch ganz gut. Selbst wenn es in Wirklichkeit evtl. niemals möglich ist, so ist es wenigstens im Rahmen des Spiels nachvollziehbar.

[Dicker Igel]

Via Quantenteleportation? Da ist man quasi auch wieder an eine herkömmliche Verbindung gebunden, wenn ich das richtig verstanden habe.

[Andi_669]

nein nicht Teleportation, sondern Verschränkung soll heißen das eine Quant mach immer das selbe was das andere macht egal wie weit sie voneinander entfernt sind, u. das ohne jede Verzögerung,

da sind keine Funkwellen oder ähnliches nötig

[Dicker Igel]

Nah, wenn man damit Informationen übertragen will, braucht man aber wohl gerade diese klassische Übertragung. Daher bringt es uns in der Hinsicht nichts.

http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung#Informations.C3.BCbertragung
http://www.quanten.de/beamen.html

[raffa]

Einerseits spricht nach der gegenwärtig bekannten Physik alles gegen interstellares Reisen in angenehm geringer Zeit -
Andererseits: Was wir heute noch nicht denken können, können wir eben nicht denken!
Ich weiss wohl, und ich stimme da auch zu, es ist kein technisches Problem, sondern ein fundamentales! Aber man sollte sich niemals einbilden, alles fundamentale verstanden zu haben.

[Dicker Igel]

Absolut.

[Fritzchen]

Ich weiss wohl, und ich stimme da auch zu, es ist kein technisches Problem, sondern ein fundamentales! Aber man sollte sich niemals einbilden, alles fundamentale verstanden zu haben.
Wir Wissen auch nicht was an Erkenntnissen die Physik noch so alles in der ZUKUNFT hergibt. Das kann nämlich NIEMAND mit Sicherheit sagen.


Hallo

Was heißt Unsinn ?
Es geht bei unserer Raumfahrt nicht um Science Fiction, sondern hauptsächlich um die Suche nach Ressourcen und nebenbei um das Verständnis unseres Daseins.
Das mit den Ressourcen leuchtet ja noch ein, wobei die nächsten hundert Jahre wohl nicht daran zu denken ist diese auf einem anderen Planeten auch zu beschaffen. Neben den Technischen Gründen bzw. bei den Menschen die Medizinischen gibt es da ja auch noch die Wirtschaftlichen


Glaubst du die USA verballern so viel Geld nur um kleine grüne Männchen zu suchen ? Nein, die versprechen sich davon Gewinn, Gewinn und noch einmal Gewinn,
Es gibt gute Gründe warum der Nasa für die SETI Forschung die mittel gestrichen worden sind und das diese Forschung Geld einbringt, damit hat außer dir wohl niemand gerechnet.


"was für ein Quatsch Bildschirme wo man drauf drücken kann und kleine kabellose Handgeräte mit denen man telefonieren kann."

Funktechnik gab es jetzt aber auch schon 50 Jahre früher. Aber tolle Idee ein Funkgerät zu haben, was sehr klein ist und an der Oberbekleidung anzubringen ist. Wobei am Handgelenk hätte es sich sicher auch gut gemacht.

nein nicht Teleportation, sondern Verschränkung soll heißen das eine Quant mach immer das selbe was das andere macht egal wie weit sie voneinander entfernt sind, u. das ohne jede Verzögerung,

Also wie bei der Messung von Observablen dem Spin z.B. Es müssen bei der Quantenkommunikation aber immer auch auf Klassischen Wege Informationen übermittelt werden

[Andi_669]

B. Es müssen bei der Quantenkommunikation aber immer auch auf Klassischen Wege Informationen übermittelt werden
nach den Gängigen Theorien ja,



zu den Kosten von der Raumfahrt, was sollte die Nostromo damals im 1. Alien Film Wert sein 40 Millionen oder waren es 40 Milliarden,
irgendetwas mit 40,
wenn ich mir die Kosten von der Raumfahrt heute so anschaue würde die wohl er Richtung 40 Billion gehen :freak:

[Avalox]

So funktioniert die Quantenverschränkung nicht.

Du kannst nicht ein verschränktes Teilchen im Zustand ändern und Lichtjahre weiter ändert dieses Teilchen auch seinen Zustand. Diese bliebe so wie es ist, die bewusste herbeigeführte Zustandsänderung des einen Teilchens hat auf das andere Teilchen keinen Einfluss.

Letztendlich ändern verschränkte Teilchen ihre Zustände selbst, dann aber gleich, weshalb sie als Schlüsselgenerator für die Verschlüsselung prima funktionieren.

Faktisch als universeller und zufälliger Schlüsselgeneator. Ein Token, der auf beiden Seiten die gleichen Zahlen auswirft.

Da beide verschränkte Teilchen ihren Zustand beliebig, aber gleich ändern ist es nicht nötig den Schlüssel vom Sender zum Empfänger zu übertragen, denn dieser ist ja schon da, was ein großer Sicherheitsvorteil ist.

Mit einer Uhr kannst du auch keine Informationen zu einer anderen Uhr übertragen, obwohl diese synchron laufen.

[alkorithmus]

die bewusste herbeigeführte Zustandsänderung des einen Teilchens hat auf das andere Teilchen keinen Einfluss.

Das ist mir neu. Hast du dazu Quellen? Und: Was ist das andere Teilchen? Es ist ja nicht so, dass die Teilchen eine gleiche Seriennummer haben, sodass sie als zusammengehörig identifiziert werden können. Hilf mir mal.

edit: Fritzchen war schneller.

[Fritzchen]

So funktioniert die Quantenverschränkung nicht.

Du kannst nicht ein verschränktes Teilchen im Zustand ändern und Lichtjahre weiter ändert dieses Teilchen auch seinen Zustand. Diese bliebe so wie es ist, die bewusste herbeigeführte Zustandsänderung des einen Teilchens hat auf das andere Teilchen keinen Einfluss.

Bei einem (verschränkten) Zweiteilchen-Zustand wird durch die Messung der Eigenschaften eines Teilchens, wie z.B. dem Spin, allein schon entschieden, welche der beitragenden klassisch denkbaren Möglichkeiten realisiert ist. Damit steht unmittelbar fest, welche Eigenschaften das zweite Teilchen hat, auch, wenn dieses Lichtjahre vom ersten Teilchen entfernt ist, an dem die Messung vorgenommen wurde.

[Flyinglosi]

Bei einem (verschränkten) Zweiteilchen-Zustand wird durch die Messung der Eigenschaften eines Teilchens, wie z.B. dem Spin, allein schon entschieden, welche der beitragenden klassisch denkbaren Möglichkeiten realisiert ist. Damit steht unmittelbar fest, welche Eigenschaften das zweite Teilchen hat, auch, wenn dieses Lichtjahre vom ersten Teilchen entfernt ist, an dem die Messung vorgenommen wurde.

Das heißt aber es wir neu entschieden, wenn ich die Eigenschaft des zweiten Teilchens erfassen will?

[Dicker Igel]

nach den Gängigen Theorien ja
Die Alternativen wären?

[Avalox]

Das heißt aber es wir neu entschieden, wenn ich die Eigenschaft des zweiten Teilchens erfassen will?

Erstmal muss man sich doch klar machen, dass diese Quantenphänomene sich jeder Vorstellbarkeit ausgesprochen entziehen.
Die gemessenen Ergebnisse sind eh strickt zufällig, eben mit einer Wahrscheinlichkeit von 50% bei einer Eigenschaft.

Die Quantenverschränkung macht doch gerade ihrer Natur dem Betrachter deutlich, indem sie faktisch instantan betrachtet werden kann. Gerade in der Betrachtung einer eventuellen Informationsübertragung wird doch deutlich, dass es eben keine Informationsübertragung sein kann, weil Zustände instantan gemessen werden können. Der Beweiß gilt damit umgekehrt. Es findet keine Informationsübertragung statt, weil sie sich instantan verhalten, Information allerdings maximal mit Lichtgeschwindigkeit im Vakuum übertragen werden kann.

Das was es nämlich ist, dass die Verschränkung der Teilchen sich auf alle ihrer Eigenschaften beziehen. Sie verhalten sich gleich in gleicher Situation, ohne Kommunikation.

Es gibt keine Entsprechung dessen in der begreifbaren Umwelt, weshalb Mensch sehr schnell in Richtung einer "Kommunikation" denkt. Aber die Konsequenzen sind doch "ohne" Makro-Welt Kommunikation sehr viel spannender. Wie kann es möglich sein, dass die verschränkten Teilchen sich für alle unendlichen vielen Möglichkeiten sich bei ihrer Erzeugung absprechen?


Das ist mir neu. Hast du dazu Quellen? Und: Was ist das andere Teilchen? Es ist ja nicht so, dass die Teilchen eine gleiche Seriennummer haben, sodass sie als zusammengehörig identifiziert werden können. Hilf mir mal.


Cool ist das

http://www.didaktik.physik.uni-erlangen.de/quantumlab/index.html?/quantumlab/Verschraenkung/Grundlagen/index.html

Ansonsten zur praktischen Nutzung dessen.

"Als Quantenschlüsselaustausch bezeichnet man mehrere Verfahren der Quanteninformatik, die Eigenschaften der Quantenmechanik nutzen, um zwei Parteien eine gemeinsame Zufallszahl zur Verfügung zu stellen. Diese Zahl wird in der Kryptografie als geheimer Schlüssel verwendet, um mittels klassischer symmetrischer Verschlüsselungsverfahren Nachrichten abhörsicher zu übertragen. So kann zum Beispiel das beweisbar sichere One-Time-Pad verwendet werden, das ohne Quantenschlüsselaustausch meist aufgrund des hohen Aufwands für den sicheren Schlüsselaustausch nicht zum Einsatz kommt."

http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenschl%C3%BCsselaustausch

[Lokadamus]

Es gibt keine Entsprechung dessen in der begreifbaren Umwelt, weshalb Mensch sehr schnell in Richtung einer "Kommunikation" denkt. Aber die Konsequenzen sind doch "ohne" Makro-Welt Kommunikation sehr viel spannender. Wie kann es möglich sein, dass die verschränkten Teilchen sich für alle unendlichen vielen Möglichkeiten sich bei ihrer Erzeugung absprechen?
http://de.wikipedia.org/wiki/Quantenverschr%C3%A4nkung#Informations.C3.BCbertragung
Zwar können verschränkte Systeme auch über große räumliche Entfernung miteinander wechselwirken, dabei kann aber keine Information übertragen werden,

Die Frage sollte sein, ob über größere Entfernung eine Wechselwirkung stattfindet. Wenn ja, fange ich an zu morsen. Damit kann ich eine Nachricht über größere Instanz übermitteln ohne dass Informationen übertragen werden. Wie kann das sein, fragt sich der Laie? Dieses Geheimnis zwischen Hell und Dunkel, Dumm und Ok oder 1 und 0 kann ich nicht erklären, sorry. ;(

[Avalox]

Wechselwirkung ist missverständlich. Das Verhalten ist gleich, es findet keine Informationsübertragung statt, deshalb kannst du auch nichts morsen, ein Signal aufmodulieren, oder sonst wie ein Signal übertragen.
Wenn du dieses versuchst, hat es nur Einfluss auf eine Seite, da die Verschränkung dabei sofort aufgebrochen wird.

[Blackland]

So, nun liegt das erste "echte" Foto vor: KLICK Quelle (http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/historisches-foto-der-roswell-dia-mumie-gefunden20150611/)

Damit sollte dieses Posse beendet sein. :down:

http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/wp-content/uploads/2015/06/00576.jpg

[big_lebowski]

http://www.mirror.co.uk/news/technology-science/science/nasas-curiosity-rover-spots-pyramid-5932239

Lief vorhin in den Nachrichten. Auch wenn es sich am Ende wahrscheinlich als natürliches Phänomen herausstellen wird. Kopfkino hat es bei mir trotzdem ausgelöst. Total Recall sei dank.

Hier noch mal eine bekanntere Seite zu dem Thema

http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3136480/Alien-hunters-discover-PYRAMID-Mars-claim-near-perfect-structure-built-ancient-civilisation.html

[Avalox]

Wie hoch ist denn die "Pyramide"? 5 cm?

[Blackland]

Ca. 1 m groß und allein von der feinen Struktur her, kann es einfach keine Spitze einer viel größeren und unter Sand begrabenen Pyramide sein.

Einfach nur Blickwinkel und Schatten abhängiges Bild, wie schon so oft.

Hat allerdings nix mit Roswell zu tun! ;)

[big_lebowski]

Hat allerdings nix mit Roswell zu tun!

Bist Du Dir sicher? (Plot twist incoming):biggrin:

[Blackland]

Es wurde ein Preisgeld für denjenigen ausgelobt, der ein Memo in der Hand von General Ramey entziffern (http://www.grenzwissenschaft-aktuell.de/roswell-10-000-dollar-ramey-memo20160621/) kann.

Ein völlig falscher Ansatz, denn darauf könnte ja auch lediglich der Text stehen, der an fraglichen Tag auf der PK veröffentlicht werden sollte.

Zudem wissen wir mittlerweile durch Bestätigung der off. Stellen, das es eben KEIN Wetterballon war.

Daher ist es völlig Banane, was auf dem Zettel steht. :ugly:

[ceed]

Wechselwirkung ist missverständlich. Das Verhalten ist gleich, es findet keine Informationsübertragung statt, deshalb kannst du auch nichts morsen, ein Signal aufmodulieren, oder sonst wie ein Signal übertragen.
Wenn du dieses versuchst, hat es nur Einfluss auf eine Seite, da die Verschränkung dabei sofort aufgebrochen wird.

Ich kann doch die Wechselwirkung nutzen um über beliebig große Strecken Information ohne Zeitverzögerung zu übertragen? Ping 0 sozusagen?

[Ectoplasma]

Ich kann doch die Wechselwirkung nutzen um über beliebig große Strecken Information ohne Zeitverzögerung zu übertragen? Ping 0 sozusagen?

Nein.

[ceed]

Nein.

https://www.youtube.com/watch?v=MgM4-4_Dr1w

sagt er mir aber, bei Minute 6:00 ?

[Fritzchen]

https://www.youtube.com/watch?v=MgM4-4_Dr1w

sagt er mir aber, bei Minute 6:00 ?

"Wenn auch nicht buchstabengetreu, so gehorcht die Verschränkung doch dem Geist der Relativitätstheorie. Zwar können verschränkte Systeme auch über große räumliche Entfernung miteinander wechselwirken, dabei kann aber keine Information übertragen werden, sodass die Kausalität nicht verletzt ist. Dafür gibt es zwei Gründe:
Quantenmechanische Messungen sind probabilistisch, d. h. nicht streng kausal.
Das No-Cloning-Theorem verbietet die statistische Überprüfung verschränkter Quantenzustände"


wiki

[Lokadamus]

Ca. 1 m groß und allein von der feinen Struktur her, kann es einfach keine Spitze einer viel größeren und unter Sand begrabenen Pyramide sein.

Einfach nur Blickwinkel und Schatten abhängiges Bild, wie schon so oft.

Hat allerdings nix mit Roswell zu tun! ;)Erinnert mich an die wandernden Felsen. https://de.wikipedia.org/wiki/Wandernde_Felsen <--- Das 3. Bild (in der Mitte das 2.) könnte je nach Blickwinkel auch dies oder das sein.

Es müssen Aliens sein, die nachts immer die Steine durch die Gegend schieben. :ugly: Reicht das für Roswell?

[Blackland]

... müssen Aliens sein, die nachts immer die Steine durch die Gegend schieben. Reicht das für Roswell?
Nein. Etwas ins Lächerliche zu ziehen, heißt nicht, das man es versteht. Andererseits ist das Programm und dienlich. Sogar verordnet.

"Wandernde Felsen" (auch auf anderen Planeten) sind ja erklärt - also schlechtes Beispiel. :(

Roswell ist auch "erklärt" - ach warte, nee: 50 Jahre lang versichert, das es ein Wetterballon sei und alle Zweifler ins Lächerliche portiert und als Spinner abgestempelt, nur um dann ganz nebenher zu bestätigen, das man halt doch die letzen 50 Jahre gelogen hat. Na ja, im Rahmen der nationalen Sicherheit halt nur nicht die Wahrheit gesagt. :ugly: das ist ja nicht wirklich eine Lüge. Ehrlich. Also als Regierung ehrlich. Wirklich!

"Teile der Wahrheit würden nur verunsichern" Sofern man sie teilen würde.

[Lokadamus]

"Wandernde Felsen" (auch auf anderen Planeten) sind ja erklärt - also schlechtes Beispiel. :(Mir ging es um die Form des Steines. Hier die etwas größere Aufnahme und wenn man da die Seite anguckt, sieht sie für einen Stein, der alleine durch die Gegend wandert, viel zu glatt aus. Da wird einfach zu viel in irgendwelche Gesteine hineininterpretiert.
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Racetrack_Playa_(Pirate_Scott).jpg

[Ectoplasma]

Roswell ist auch "erklärt" - ach warte, nee: 50 Jahre lang versichert, das es ein Wetterballon sei und alle Zweifler ins Lächerliche portiert und als Spinner abgestempelt, nur um dann ganz nebenher zu bestätigen, das man halt doch die letzen 50 Jahre gelogen hat. Na ja, im Rahmen der nationalen Sicherheit halt nur nicht die Wahrheit gesagt. :ugly: das ist ja nicht wirklich eine Lüge. Ehrlich. Also als Regierung ehrlich. Wirklich!

Und nun? Steckt jetzt hinter jeder Lüge auch ein UFO, oder was wolltest du uns sagen?

[joe kongo]

sie kommen

QjPeTYa7Uac

[USS-VOYAGER]

Edit: Ich hab es lieber in den anderen Thread getan.

[Exxtreme]

Nach den Nachrichten der letzten Tage zum Thema UFOs so still? ;)

http://edition.cnn.com/2017/12/18/politics/luis-elizondo-ufo-pentagon/index.html

https://www.heise.de/newsticker/meldung/UFO-Programm-des-Pentagon-Ex-Leiter-glaubt-wir-sind-nicht-allein-3922030.html

-2b4qSoMnKE


Die Aufnahmen sind in der Tat interessant. Vielleicht kommt da noch mehr.

[joe kongo]

UFO-ZWISCHENFÄLLE MIT ATOMWAFFEN

[in frühen Jahren, USA, RUS, auch einmal in DE mit Phersings]

c1xw1cJt4FU

[desperado2000]

Gibt es bei 3DC auch einen Thread über "eigene" UFO Videos und Bilder ?

[][immy]

Um diesen Thread mal ein wieder zu beleben, dank der neusten Strava Tracker kann man einiges dort sehen wo eigentlich nichts ist ... ein gefundenes Fressen für Verschwörungstheoretiker

Mitten in Nevada https://labs.strava.com/heatmap/#12.28/-119.16458/40.76220/hot/all

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62479&stc=1&d=1517319391

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62480&stc=1&d=1517319530

[DrumDub]

das ist doch ne kopie vom pentagon!

[Poekel]

[immy;11617719']Um diesen Thread mal ein wieder zu beleben, dank der neusten Strava Tracker kann man einiges dort sehen wo eigentlich nichts ist ... ein gefundenes Fressen für Verschwörungstheoretiker

Burning Man? :D
https://www.google.de/maps/@40.7723512,-119.1852173,12.05z?hl=de

[][immy]

Burning Man? :D
https://www.google.de/maps/@40.7723512,-119.1852173,12.05z?hl=de
;)
du vergisst welcher thread das ist ... musst du ihn so schnell wieder abwürgen :freak: hätte doch noch lustig werden können.

[DrumDub]

Burning Man? :D
https://www.google.de/maps/@40.7723512,-119.1852173,12.05z?hl=de haha... wie geil. da hätt ich auch selber drauf kommen müssen.:D

[MiamiNice]

[immy;11617719']Um diesen Thread mal ein wieder zu beleben, dank der neusten Strava Tracker kann man einiges dort sehen wo eigentlich nichts ist ... ein gefundenes Fressen für Verschwörungstheoretiker

Mitten in Nevada https://labs.strava.com/heatmap/#12.28/-119.16458/40.76220/hot/all

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62479&stc=1&d=1517319391

https://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/attachment.php?attachmentid=62480&stc=1&d=1517319530


Sieht aus wie eine unterirdische Hive Anlage in der aus den Alien Überresten T Zellen entnommen werden. :freak:

[Poekel]

Anscheinend nutzen aber ein ganze Reihe von US-Soldaten die entsprechende App:
https://www.theguardian.com/world/2018/jan/28/fitness-tracking-app-gives-away-location-of-secret-us-army-bases

[M4xw0lf]

Burning Man? :D
https://www.google.de/maps/@40.7723512,-119.1852173,12.05z?hl=de
Haha, super :D

[Dino-Fossil]

Es ist doch offensichtlich was hier los ist!
Das Pentagon ist ein Symbol der Freimaurer, die das Burning Man Festival benutzen um ihre satanistisch-kommunisitische Ideologie zu verbreiten und die Menschheit auf die Ankunft ihrer wahren Meister, der Aliens aus dem Sternbild Schütze vorzubereiten.
Das Festivalgelände selbst ist nichts anderes als eine verkappte Landebahn.

[yamo]

Danke an Euch für die letzten 2 verlinkten Videos (Elizondo CNN/Exop.).
Was mich als kritischen, aber möglichst unvoreingenommenen Interessierten sehr nervt, ist der Umgang und die Abwertung des Begriffs "Ufo".
Die Yt Kommentare sagen alles...
Ein sog. Debunker wie Mcgaha vertritt seine vorgefasste Meinung, unterschlägt teilweise Fakten die seiner These widersprechen und erklärt dann selbstgefällig bis arrogant den Zeugen, was sie gesehen haben MÜSSEN.
Das Gleiche gilt für UFO-Gläubige und Prä-Astronauitiker: Es ist (in den USA) ein hart umkämpfter Markt und jeder Fliegenschiß in der Geschichte wird außerirdischen Einflüssen zugeschrieben.

Wenn man sich in das Thema einarbeit entstehen viele Fragen, weil es viele glaubwürdige Sichtungsberichte gibt.
Warum können diese Sichtungen nicht ohne Häme und Spott untersucht werden?

Kugelblitze und Monsterwellen wurden auch lange Zeit nicht ernst genommen. Die Lichter von Hessdalen werden mittlerweile unter einem anderen Namen erforscht und nicht mehr verulkt, weil der Begriff "Ufo" vermieden wird.

Klassische UFO´s lassen sich leider nicht wissentschaftlich erforschen, man sollte aber deren Sichtungen (objektiv anhand von Daten wie auch subjektive Sichtungen, die diese Daten stützen) ernst nehmen und ihre Auswirkungen in neue, theoretische Denkmodelle der Physik einbeziehen oder sie zumindest als Anregung zu solchen sehen.

Hier besteht doch eine große Hoffnung, wissentschaftliche Revolutionen zu erschaffen. Lennart Susskind, einer der bedeutendsten Physiker unserer Zeit, antwortete auf die Frage "Was ist der Raum" mit "wir wissen es nicht, aber wir arbeiten dran".
Luiz Elizondo sagt ja auch bezeichnend, daß man sich nicht mit der Herkunft und Intention dieser Objekte auseinandersetze. Die Frage sei: Was ist es und wie funktionert es.

Anstatt dieses Thema irgendwie lächerlich zu machen,
hoffe ich auf eine neue Generation von Wissentschaftlern, welche das Thema unbedarft und als Inspiration aufgreift.

[joe kongo]

Kann mir nicht vorstellen das es irgendeinen Einfluss auf die Erforschung hat wie mit dem Thema in der Öffentlichkeit umgegangen wird. Aber ebenso nicht, dass belastbare Informationen darüber an die Öffentlichkeit gelangen würden.

[Hallo]

...

[yamo]

Kann mir nicht vorstellen das es irgendeinen Einfluss auf die Erforschung hat wie mit dem Thema in der Öffentlichkeit umgegangen wird. Aber ebenso nicht, dass belastbare Informationen darüber an die Öffentlichkeit gelangen würden.

Zumindest nicht offiziell aus den USA. Verfolgt man z. B. sog. Ufo-Forschungsprojekte (Sign, Grudge, Bluebook) fällt doch auf, das diese im weiteren Verlauf möglichtst lächerlich gemacht wurden.
Das ist keine Verschwörungstheroie und kann jederzeit verifiziert werden.

Im kalten Krieg wird keine Nation zugeben, NICHT die Kontrolle über den Luftraum auszuüben. Schon gar nicht eine auf die Weltherrschaft propoagierte Nation wie den USA.

Im Übrigen wird das Projekt weiter geführt.

WARUM. wenn es nur spinnerte Einzelssichtungen gibt.?

[yamo]

...

...
Mal sich ernsthaft mit UAP befassen und sich danach eine Meinung bilden?

[Dino-Fossil]

Was mich als kritischen, aber möglichst unvoreingenommenen Interessierten sehr nervt, ist der Umgang und die Abwertung des Begriffs "Ufo".
Die Yt Kommentare sagen alles...

Wenn man UFO nur als das auffasst, was der Begriff zunächst mal bedeutet, nämlich ein (zu dem Zeitpunkt) unidentifiziertes Flugobjekt, hast du in der Tat etwas wertfreies und neutrales.
Nur wird "Ufo" eben üblicherweise mit unterschwelligen Erwartungen aufgeladen (nämlich, dass man da ein außerirdisches Raumschiff hat).
Nimmt man noch dazu, dass über die Jahre eigentlich die überwältigende Mehrheit aller Sichtungen sich entweder als natürlich/irdisches/menschliches Phänomen, bzw. klare (teils plumpe, teils gute) Fälschung erklären ließen, bleibt am Ende nicht viel übrig.
Das man dann das meiste nicht mehr so recht ernst nehmen mag/kann, ist eine erwartbare Folge.

[Κριός]

Zumindest nicht offiziell aus den USA. Verfolgt man z. B. sog. Ufo-Forschungsprojekte (Sign, Grudge, Bluebook) fällt doch auf, das diese im weiteren Verlauf möglichtst lächerlich gemacht wurden.
Das ist keine Verschwörungstheroie und kann jederzeit verifiziert werden.

Im kalten Krieg wird keine Nation zugeben, NICHT die Kontrolle über den Luftraum auszuüben. Schon gar nicht eine auf die Weltherrschaft propoagierte Nation wie den USA.

Im Übrigen wird das Projekt weiter geführt.

WARUM. wenn es nur spinnerte Einzelssichtungen gibt.?

Es ist unmöglich das eine solche Info nicht nach außen drängt. Wenn man sieht was alles herausgekommen ist obwohl man es geheimhalten wollte. Militäreinsätze wo zB nur 10 Menschen davon wussten konnten nicht geheim gehalten werden.
Wie soll man Außerirdische geheimhalten? Das geht nicht.

Dazu kann man nicht einmal einen wissenschaftlichen Fortschritt in irgendeinem Ansatz sehen der da sein Müsste wenn man Ufos geborgen hat.
Keine Technologie die wir kennen steht für sich allein. Alle Sprünge sind nachvollziehbar und machen Sinn.

Das Länder Dinge in ihrem Luftraum geheim halten ist absolut normal. Denn wenn ein Spion erfährt wo man neue Technik testet, dann geht er dahin und versucht Fotos zu machen. Das hat mit Aliens nichts zu tun.

Die Wahrscheinlichkeit das es Ufos gibt und die ganze Welt stillschweigt ist im wahrsten Sinne des Wortes 0%.
Ich sage nicht das es keine Aliens gibt. Ich sage nur das es keine Verschwörung geben kann.

[yamo]

Wenn man UFO nur als das auffasst, was der Begriff zunächst mal bedeutet, nämlich ein (zu dem Zeitpunkt) unidentifiziertes Flugobjekt, hast du in der Tat etwas wertfreies und neutrales.
Nur wird "Ufo" eben üblicherweise mit unterschwelligen Erwartungen aufgeladen (nämlich, dass man da ein außerirdisches Raumschiff hat).
Nimmt man noch dazu, dass über die Jahre eigentlich die überwältigende Mehrheit aller Sichtungen sich entweder als natürlich/irdisches/menschliches Phänomen, bzw. klare (teils plumpe, teils gute) Fälschung erklären ließen, bleibt am Ende nicht viel übrig.
Das man dann das meiste nicht mehr so recht ernst nehmen mag/kann, ist eine erwartbare Folge.

Im Großen und Ganzen stimme ich Dir da zu. Der Begriff "UFO" wird allgemein als außerirdisch assoziert und wurde bereits vor vielen Jahren als Humbug und Spinnerei stigmatisiert. Die Ursachen dafür sind vielfältig, wurden aber m. M. nach durch einen Kurswechsel der US-Streitkräfte bzgl. UAP ausgelöst. Dies läßt sich zeitlich anhand der Forschungsprojekte gut nachvollziehen; anfänglich neutral und offen bis hin zur Leugnung und Diffamierung dieses Phänomens. Für mich übrigens keine Verschwörung, sondern logisches Handeln einer Nation, die auf militärische Dominanz ausgelegt ist. Fälschungen und angebliche Kontaktler machten dann den Deckel drauf;)
Am Ende bleibt aber mehr übrig, wenn man Fälschungen und natürliche Erklärungen außen vor läßt. Denn das sind keine UAP sondern "If0s", identifizierte Flugobjekte.
Die in der NYT und CNN veröffentlichten Videos und Berichte sprechen da eine andere Sprache. Hier gibt es Videos und Aussagen der Piloten https://fightersweep.com/1460/x-files-edition/
Warum wird also ein so lächerliches Thema weiterhin millionenschwer erforscht?

Es ist unmöglich das eine solche Info nicht nach außen drängt. Wenn man sieht was alles herausgekommen ist obwohl man es geheimhalten wollte. Militäreinsätze wo zB nur 10 Menschen davon wussten konnten nicht geheim gehalten werden.
Wie soll man Außerirdische geheimhalten? Das geht nicht.

Dazu kann man nicht einmal einen wissenschaftlichen Fortschritt in irgendeinem Ansatz sehen der da sein Müsste wenn man Ufos geborgen hat.
Keine Technologie die wir kennen steht für sich allein. Alle Sprünge sind nachvollziehbar und machen Sinn.

Das Länder Dinge in ihrem Luftraum geheim halten ist absolut normal. Denn wenn ein Spion erfährt wo man neue Technik testet, dann geht er dahin und versucht Fotos zu machen. Das hat mit Aliens nichts zu tun.

Die Wahrscheinlichkeit das es Ufos gibt und die ganze Welt stillschweigt ist im wahrsten Sinne des Wortes 0%.
Ich sage nicht das es keine Aliens gibt. Ich sage nur das es keine Verschwörung geben kann.

Nun ja, das Oppenheimer-Projekt wurde erfolgreich geheim gehalten.
Zu Deinem letzten Absatz. Die Welt schweigt ja nicht still. Das isses ja.
In vielen Ländern werden UAP völlig wertfrei erforscht; beste Beispiele sind Frankreich (Geipan) oder Portugal.
Es kann keine Verschwörung geben? Da würde ich mich nicht fest legen.
Kommt natürlich auf die Definition an.
Könnte ich ein solches Flugobjekt bergen, wie würde ich das verschleiern?

Re-Engineering:
Hier gibt es sehr viele Theorien, die bekannteste stammt von Phillip J. Corso., bestens unhaltbar gemacht durch Bill Burnes. Letzterer ist ein wahrer Ufo-Gläubigiger im schlechtesten Stil. Ersterer war höheren Dienst der US-Streitkräfte, Chief of the Pentagon's Foreign Technology desk in Army Research and Development.
Klingt wie ein glaubwürdiger Zeuge; platzt aber wie eine Seifenblase nach Recherche.

Dagegen stehen zum B.: der Cash/Landrum Fall. Hier wurden Zeugen nicht nur massiv von Strahlenschäden geschädigt, sie wurden auch dokumentiert. Eine Zeugin verklagte sogar die US-Regierung auf Schadenersatz, die Klage wurde natürlich abgewiesen.

Die Krux ist, es gibt keine Sachbeweise.
Noch ist man auf Augenzeugenberichte, Foto- und Videoaufnahmen angewiesen. Dies alles ist nicht fälschungssicher.

Ich denke jedoch nicht, daß alle UAP-Berichte phantasiert sind.
Stichwort Narcarp.
Man sollte dieses Phänomen ernsthaft erforschen und versuchen neue Erkenntnisse in der Physik zu gewinnen, anstattes dieses ständig lächerlich zu machen.

Wer oder was dahinter steckt, sollte egal zuerst sein (don´t go in the rabbit hole).

MfG

[Dino-Fossil]

Im Großen und Ganzen stimme ich Dir da zu. Der Begriff "UFO" wird allgemein als außerirdisch assoziert und wurde bereits vor vielen Jahren als Humbug und Spinnerei stigmatisiert. Die Ursachen dafür sind vielfältig, wurden aber m. M. nach durch einen Kurswechsel der US-Streitkräfte bzgl. UAP ausgelöst. Dies läßt sich zeitlich anhand der Forschungsprojekte gut nachvollziehen; anfänglich neutral und offen bis hin zur Leugnung und Diffamierung dieses Phänomens. Für mich übrigens keine Verschwörung, sondern logisches Handeln einer Nation, die auf militärische Dominanz ausgelegt ist. Fälschungen und angebliche Kontaktler machten dann den Deckel drauf;)
Am Ende bleibt aber mehr übrig, wenn man Fälschungen und natürliche Erklärungen außen vor läßt. Denn das sind keine UAP sondern "If0s", identifizierte Flugobjekte.

Naja, ich würde eben auch sagen, dass das Handeln von offizieller oder wissenschaftlicher Seite völlig nachvollziehbar ist.
Und unterm Strich gibt es eben nichts gesichertes (zumindest nichts der Öffentlichkeit zugängliches, wenn du es per Verschwörungstheorie entkräften willst ;) ).
Das Staaten/deren Streitkräfte entsprechende Programme haben ist gerade im Angesicht des geschichtlichen Hintergrundes auch nicht ungewöhnlich.
Selbst wenn man außerirdische Erklärungen von vornherein ausschließt, will man doch zumindest wissen, ob da der Konkurrent auf der Weltbühne dahintersteckte und was dessen Technologie vielleicht vermag.
Und letztenendes halte ich militärische Forschung auch für die wahrscheinlichste Erklärung hinter den bislang ungeklärten Ereignissen (hier und da mag es auch ungewöhnliche/seltene natürliche Phänomene geben) - da wurden sicherlich auch mal neue Flugobjekte getestet, evtl. sogar gegen die eigenen Jungs, um zu sehen, wie das neue Spielzeug läuft.

Wobei ich die Existenz von außerirdischem Leben durchaus für möglich, bzw. sogar wahrscheinlich halte.
Den Besuch auf unserem Planeten allerdings schon für einiges unwahrscheinlicher - daher tendiere ich eben eher zu "profaneren" Erklärungen für derartige Dinge.

[Κριός]

Nun ja, das Oppenheimer-Projekt wurde erfolgreich geheim gehalten.
Zu Deinem letzten Absatz.


Das ist so nicht richtig. Die Deutschen wussten das die Alliierten an der Atombombe forschten. Die Sovietunion konnte sogar noch im zweiten Weltkrieg Schemata und Pläne erbeuten. Google z.B. mal Klaus Fuchs, der den Soviets schon ab 1943 Nukleargeheimnisse verrat.
Fünf Jahre nach dem Manhatten Projekt war die Sovietunion auf einem Wissenslevel der praktisch 20 Jahre Forschung aufgeholt hatte. In einem Land wo Nuklearforschung vor 1944 praktisch nicht existierte. Kein Geheimnis der Welt ist bisher gut genug gehütet worden.


Die Welt schweigt ja nicht still. Das isses ja.
In vielen Ländern werden UAP völlig wertfrei erforscht; beste Beispiele sind Frankreich (Geipan) oder Portugal.

Und ich bin mir ziemlich sicher das diese wertfreie Forschung sagt keine Aliens. Wie soll es auch anders sein? Das mysteriöseste was ich bisher gelesen habe war immer: "Wir wissen nicht was es ist."
Darauf aber auf Aliens zu schließen oder eine Verschwörung annehmen zu können halte ich für falsch.


Es kann keine Verschwörung geben? Da würde ich mich nicht fest legen.
Kommt natürlich auf die Definition an.
Die einzige Möglichkeit von UFOs als Aliens ist eine Weltverschwörung. Alle Staaten und wichtigen Wissenschaftler wissen bescheid und es wir alles menschenmögliche getan das aus unbekannten gründen geheim zu halten. Jede andere Annahme ist unmöglich, weil Geheimnisse unmöglich zu hüten sind. Nur dann müssen alle Politiker, Wissenschaftler, Journalisten, Industrielle, Ingenieure, praktisch alle Menschen auf der Welt die auch nur irgendwie in Kontakt mit diesem Wissen kommen können, bescheid wissen und die Klappe halten. Alle. Seit 1947 sind das hunderte von Millionen von Menschen. Auf der gesamten Welt. In allen Staaten der Welt. Und so tun und Forschen und Erfinden und Entscheidungen treffen als würde es keine UFOs geben.

Wie gesagt unmöglich. Chance = 0


Könnte ich ein solches Flugobjekt bergen, wie würde ich das verschleiern?
MfG

Kannst du nicht. Nicht einmal heute können es Geheimdienste verschleiern wenn sie eine hoch geheime Drohne verlieren. Stunden später schreibt irgendeiner darüber und es ist auf Twitter.
Wie die US Drohne die über Iran? abgeschossen oder gekapert wurde. Evtl durch einen Virus.

Und das sind die verschwiegensten Menschen auf der Welt. Und sie schaffen es nicht Dinge geheim zu halten. Und spätestens Tage danach müssen sie in die Öffentlichkeit gehen und es zugeben.

Das würde bei Aliens nicht anders sein. Nehmen wir an ein UFO stürzt morgen in der nähe von Berlin ab und Deutschland will es geheim halten. Und es kommt ein ähnliches Szenario wie Rosswell. Ein paar Augenzeugen sehen ein Flugobjekt. Eine Krankenschwester sieht kinderähnliche Tote die keine Kinder sind. Andere Augenzeugen sehen hüpfende Lichter.

So... wie würde die Welt reagieren? Würde die restliche Welt bis auf ein paar Hobbydenkern es einfach ignorieren? Ich denke nicht. Praktisch alle UN Länder würden eine Sitzung einberufen und fordern das Deutschland nicht nur ihr Wissen um den Absturz teilt, sondern das die Technologie dem Rest der Menschheit ebenfalls zugute kommt.

Dann würde man Erstkontaktprotokolle überarbeiten und neue erarbeiten. Weltraumforschung würde eine ganz andere Bedeutung bekommen als heute.

Gerade der Gedanke das das Rennen zum Mond eher eine Prestigesache war als wirkliches Interesse der Politik. Und man nach den Mondflügen riesige Schritte zurück gemacht hat was Trägerraketen angeht, zeigt deutlich das kein wirkliches Interesse da ist. Interesse das da sein müsste, wenn Aliens schon bekannt sind.

[yamo]

Das ist so nicht richtig. Die Deutschen wussten das die Alliierten an der Atombombe forschten. Die Sovietunion konnte sogar noch im zweiten Weltkrieg Schemata und Pläne erbeuten. Google z.B. mal Klaus Fuchs, der den Soviets schon ab 1943 Nukleargeheimnisse verrat.
Fünf Jahre nach dem Manhatten Projekt war die Sovietunion auf einem Wissenslevel der praktisch 20 Jahre Forschung aufgeholt hatte. In einem Land wo Nuklearforschung vor 1944 praktisch nicht existierte. Kein Geheimnis der Welt ist bisher gut genug gehütet worden.

Danke für den Hinweis, man lernt halt nie aus.



Und ich bin mir ziemlich sicher das diese wertfreie Forschung sagt keine Aliens. Wie soll es auch anders sein? Das mysteriöseste was ich bisher gelesen habe war immer: "Wir wissen nicht was es ist."
Darauf aber auf Aliens zu schließen oder eine Verschwörung annehmen zu können halte ich für falsch.

Die französische CNES erforscht durch die untergeordnete Abteilung GEIPAN seit Jahren solche Phänomene. Alles sehr offen und wertfrei. Diese kommt zu der Einschätzung, daß diese Objekte offenbar einer intelligenten Kontrolle nicht irdischen Ursprungs unterliegen. Leider finde ich den (übersetzten) Link nicht mehr, aber wenn Du französisch beherrscht: GEIPAN (https://www.google.de/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&cad=rja&uact=8&ved=0ahUKEwjN56jjpcPZAhVPUlAKHd7BDegQFggoMAA&url=http%3A%2F%2Fwww.cnes-geipan.fr%2F&usg=AOvVaw0rKMgRarvKvBtCNLJnSP9R)
Der Ausspruch "Wir wissen nicht, was es ist." oder "maybe we´re not alone (Elizondo im Interview) ist eine verdeckte Beschreibung für einen außerirdischen Ursprung, den man so nicht sagen darf. Weil dieses Thema in vielen Ländern eben seit jahrzehnten als Lächerlich stigmatisiert wurde und wird. Urheber dieser Desinformation sind die US-Streitkräfte, welche das Phänomen anfangs recht offen und neutral erforschten. A. Hynek (https://de.wikipedia.org/wiki/J._Allen_Hynek)
Zuvor gab es Project Sign, welches sich dann in Project Grudge wandelte. Man beachte die Namensgebung. Hynek selbst war Astronom und wollte diesen ganzen Spuk widerlegen. Im Zuge seiner Ermittlungen wurde er aber letztendlich zum "Ufo-Forscher". Der Condon-Report besiegelte dann die Lächerlichkeit des UFO-Phänomens: ein deutlich vorbelasteter Wissentschaftler sagt im Vorwort aus, was er nach Abschluß der Studie lesen wird. Rechechier das bitte mal.



Die einzige Möglichkeit von UFOs als Aliens ist eine Weltverschwörung. Alle Staaten und wichtigen Wissenschaftler wissen bescheid und es wir alles menschenmögliche getan das aus unbekannten gründen geheim zu halten. Jede andere Annahme ist unmöglich, weil Geheimnisse unmöglich zu hüten sind. Nur dann müssen alle Politiker, Wissenschaftler, Journalisten, Industrielle, Ingenieure, praktisch alle Menschen auf der Welt die auch nur irgendwie in Kontakt mit diesem Wissen kommen können, bescheid wissen und die Klappe halten. Alle. Seit 1947 sind das hunderte von Millionen von Menschen. Auf der gesamten Welt. In allen Staaten der Welt. Und so tun und Forschen und Erfinden und Entscheidungen treffen als würde es keine UFOs geben.

Wie gesagt unmöglich. Chance = 0

Es gibt keine Weltverschwörung, die ist auch aus o. g. Gründen gar nicht nötig. Es genügt, wenn die weltführende Nation dieses Thema als Lächerlich erklärt. Informier Dich doch auch (!) mal über den Gründer von NARCAP, Dr.Richard Haines.
Das UAP-Phänomen existiert auch nicht erst seit 47´, sondern seit Hunderten oder gar seit Jahrtausenden. Wenn Du eine Bibel irgendwo greifbar hast, lies mal Hesekiel. Das ist keine Vision, das ist ein Zeugenbericht!
Im Übrigen finde ich Deine Arroganz (bitte nicht persönlich nehmen) bemerkenswert: Die Chance auf Aliens ist 0,0% ?
Hast Du Dir überhaupt mal im größeren Maßstab gedacht, wo WIR stehen? Wir schauen grad aus der Höhle und denken, alles unter uns kann man ausbeuten oder essen.
Von den Römern unterscheidet uns nur wenig.

Mach Dich mal schlau.


Kannst du nicht. Nicht einmal heute können es Geheimdienste verschleiern wenn sie eine hoch geheime Drohne verlieren. Stunden später schreibt irgendeiner darüber und es ist auf Twitter.
Wie die US Drohne die über Iran? abgeschossen oder gekapert wurde. Evtl durch einen Virus.

Und das sind die verschwiegensten Menschen auf der Welt. Und sie schaffen es nicht Dinge geheim zu halten. Und spätestens Tage danach müssen sie in die Öffentlichkeit gehen und es zugeben.

Das würde bei Aliens nicht anders sein. Nehmen wir an ein UFO stürzt morgen in der nähe von Berlin ab und Deutschland will es geheim halten. Und es kommt ein ähnliches Szenario wie Rosswell. Ein paar Augenzeugen sehen ein Flugobjekt. Eine Krankenschwester sieht kinderähnliche Tote die keine Kinder sind. Andere Augenzeugen sehen hüpfende Lichter.

So... wie würde die Welt reagieren? Würde die restliche Welt bis auf ein paar Hobbydenkern es einfach ignorieren? Ich denke nicht. Praktisch alle UN Länder würden eine Sitzung einberufen und fordern das Deutschland nicht nur ihr Wissen um den Absturz teilt, sondern das die Technologie dem Rest der Menschheit ebenfalls zugute kommt.

Dann würde man Erstkontaktprotokolle überarbeiten und neue erarbeiten. Weltraumforschung würde eine ganz andere Bedeutung bekommen als heute.

Gerade der Gedanke das das Rennen zum Mond eher eine Prestigesache war als wirkliches Interesse der Politik. Und man nach den Mondflügen riesige Schritte zurück gemacht hat was Trägerraketen angeht, zeigt deutlich das kein wirkliches Interesse da ist. Interesse das da sein müsste, wenn Aliens schon bekannt sind.

Wie naiv bist Du?
Oder ist es pure Oberflächlichkeit und Arroganz.

[rokko]

Der Ausspruch "Wir wissen nicht, was es ist." oder "maybe we´re not alone (Elizondo im Interview) ist eine verdeckte Beschreibung für einen außerirdischen Ursprung, den man so nicht sagen darf.
Könnte ja auch einfach bedeuten : "Wir wissen nicht, was es ist."
Sowas gibts doch in der Wissenschaft zu hauf.

Warum muss denn Nichtwissen immer gleich Alientechnologie sein?

[RaumKraehe]

Ich denke: Gerade die UFOs die ja immer wieder gerne um Area 51 gesehen werden sind schlicht alles militärische Flugobjekte im Teststadium. Ich würde mir da als US-Armee auch keine großen Gedanken machen, denn es ist einfacher irgend welche Irren im Glauben zu lassen sie sähen Alien-UFOs als denen, öffentlich zu erklären, das es der neue Stealthbomber war.

[yamo]

Könnte ja auch einfach bedeuten : "Wir wissen nicht, was es ist."
Sowas gibts doch in der Wissenschaft zu hauf.

Warum muss denn Nichtwissen im gleich Alientechnologie sein?

Natürlich gibt es das. Aber kaum ein Wissenschaftler wird zugeben, daß ein außerirdirscher Ursprung dieser Phänomene ursächlich sein könnte. Weil eben dieses Thema ein Karrierekiller ist. Aber warum ist das so?

Habt ihr euch eigentlich mal die Videos angeschaut (Helizondo/CNN)?
Ich denke nicht.

Was mich an dieser Stelle auch sehr frustriert, ist die Arroganz unserer Existenz gegenüber möglichen Außerirdischen Besuchern und deren Entwicklung.

Wenn wir auf unsere eigene Evolution schauen: Vor fast 2000 Jahren ging uns elementares Wissen der Römer verloren. Unser Planet ist ca. 4.5 Mill. Jahre alt., die Dinosaurier beherrschten diesen Planeten fast 150 millionen Jahre und entwickelten sich nicht entscheidend fort. Die Menschheit entwickelte sich in ca. 6 millionen Jahren? Darf man da Fragen stellen?
Wir haben in unserer Geschichte mehrmals unglaubliche Wissensverluste erlitten.

In diesen Fragen würde ich unser Selbstverständnis in Frage stellen. Als Exo-Politischer Forscher würde ich kaum in den Handlungsablauf einwirken.

Wenn uns jemand besucht, muß er interstellar reisen können. Wenn dies zutrifft und höchst inoffiziell ist, warum?

[yamo]

Ich denke: Gerade die UFOs die ja immer wieder gerne um Area 51 gesehen werden sind schlicht alles militärische Flugobjekte im Teststadium. Ich würde mir da als US-Armee auch keine großen Gedanken machen, denn es ist einfacher irgend welche Irren im Glauben zu lassen sie sähen Alien-UFOs als denen, öffentlich zu erklären, das es der neue Stealthbomber war.

In Bezug auf Area51 vertreten wir eine Meinung. Aber bezeichne bitte nicht Augenzeugen von UAP als "irgendwelche Irre". Wie schon mehrmals gesagt, hilft eine vertiefende Einarbeitung in das Thema um zumindest zur Erkenntnis zu gelangen, das viele Sichtungsberichte ernst genommen werden sollten und es wert sind, die Wertigkeit unserer physikalischen Gesetze zu überprüfen.

[Dicker Igel]

Den Besuch auf unserem Planeten allerdings schon für einiges unwahrscheinlicher - daher tendiere ich eben eher zu "profaneren" Erklärungen für derartige Dinge.
Finde ich nicht. 'Besuch' hat für uns eine Bedeutung, welche nicht für ET zutreffen muss. Quasi so, wie wenn wir einen Wald besuchen. Da interessiert uns niederes Leben auf "intellektueller Ebene" auch nicht wirklich. Man kann da einfach nicht erwarten, dass sich ET zwingend mit uns in Verbindung setzt. Unterm Strich muss "das" ja nicht mal bemannt geschehen. Letztlich bleibt manches ungeklärt und damit muss man sich wohl abfinden. In der Hinsicht sind wir sogar ganz gut unterwegs, weil vor geraumer Zeit hätten wir's noch als Götterbotschaften angebetet.

[dreamweaver]

In Bezug auf Area51 vertreten wir eine Meinung. Aber bezeichne bitte nicht Augenzeugen von UAP als "irgendwelche Irre". Wie schon mehrmals gesagt, hilft eine vertiefende Einarbeitung in das Thema um zumindest zur Erkenntnis zu gelangen, das viele Sichtungsberichte ernst genommen werden sollten und es wert sind, die Wertigkeit unserer physikalischen Gesetze zu überprüfen.

Welche physikalischen Gesetze sollten denn überprüft werden?

[RaumKraehe]

In Bezug auf Area51 vertreten wir eine Meinung. Aber bezeichne bitte nicht Augenzeugen von UAP als "irgendwelche Irre". Wie schon mehrmals gesagt, hilft eine vertiefende Einarbeitung in das Thema um zumindest zur Erkenntnis zu gelangen, das viele Sichtungsberichte ernst genommen werden sollten und es wert sind, die Wertigkeit unserer physikalischen Gesetze zu überprüfen.

Das halt ich für eine sehr sehr gewagte These. Ich denke die Wahrscheinlichkeit das Menschen etwas sehen und dort etwas hineiniterpretieren was es gar nicht gibt ist wohl sehr viel wahrscheinlicher als die "Wertigkeit unserer physikalischen Gesetze" anzuzweifeln.

[joe kongo]

Die Physik halte ich jetzt auch nicht für überprüfenswürdig (sowas wie Massenträgheit und sonstigen Dingen die bei manchen Sichtungen scheinbar nicht existieren). Ist ja nich so das die Grundlagen der Physik makrospopisch falsch sind, wenn dann nur komplizierter oder anders als angenommen.
Bei Sichtungen ohne erkennbaren Anlass (oder schlechte Tarnung), da glaub ich ist nur Phantasie und natürlich viel Schwindel im Spiel.

Was mich hingegen wirklich beeindruckt sind die häufigen Sichtungen bei Atomwaffen in der Anfangsphase der atomaren Aufrüstung, also längst vergangene Tage, und Augenzeugen die jetzt keine Otto Normalos sind, oft tiefgreifendes technisches Verständnis haben, erfahren, gedrillt. Also zB Personal im Militärbereich.

Da ist, finde ich, das Aufgeben einer Tarnung von einem Fremden nachvollziehbar, nicht nur weil es sich dabei um die bisher brisanteste Entwicklung der zu Beobachtenden (= wir) handelt, sondern weil Militärbereich grundsätzlich geheim ist und die das natürlich wissen. Mit einer Art Massenhysterie oder unkontrollierbaren Unruhen nicht zu rechnen ist, Zeugen systembedingt zum verstummen gebracht werden können falls solche Gefahr bestünde.

[yamo]

Wie beschreiben wir den Vorgänge, die wir nicht naturwissentschaftlich beschreiben können?Und was maßen wir uns als Spezies an, alles erklären zu können bzw. das Unerklärliche ins lächerliche ziehen?

[Fragman]

Und was maßen wir uns als Spezies an, alles erklären zu können bzw. das Unerklärliche ins lächerliche ziehen?

wer macht das?
keiner masst sich da an, im gegenteil, wir haben viele wissensluecken und das wird auch immer thematisiert. kannst du mal beispiele nennen in der wissenschaft, die aufzeigen, das man behauptet alles zu wissen?
oder das man unerklaerliches ins laecherliche zieht?

[rokko]

Wie beschreiben wir den Vorgänge, die wir nicht naturwissentschaftlich beschreiben können?
Vielleicht nicht erklären können.
Beschreiben können wir sie schon. Das ist ein Unterschied.

[joe kongo]

Fake, click bait?

Pentagon bestätigt UFO-Begegnung
https://de.sputniknews.com/panorama/20180525320865536-pentgaon-ufo-sichtung-bericht/
bzw.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/21000/highly-detailed-report-on-harrowing-encounter-between-f-a-18s-and-ufo-off-baja-surfaces

wxVRg7LLaQA

[joe kongo]

Nett, vlt. einer dieser Boomerangs (= eine der Beschreibungen von Sichtungen im erdnahen Weltall)

https://www.youtube.com/watch?time_continue=603&v=vcC5fGJ3wv4

[Showers]

Fake, click bait?

Pentagon bestätigt UFO-Begegnung
https://de.sputniknews.com/panorama/20180525320865536-pentgaon-ufo-sichtung-bericht/
bzw.
http://www.thedrive.com/the-war-zone/21000/highly-detailed-report-on-harrowing-encounter-between-f-a-18s-and-ufo-off-baja-surfaces

http://youtu.be/wxVRg7LLaQA
Ein sarkastischer YT User hat es auf den Punkt gebracht:
WTF!? A 5 sec video of a UFO? You gotta be kidding...
:biggrin: