Via legt nach: K8T900

[Die gelbe Eule]

Via legt nach:

http://img484.imageshack.us/img484/9383/via90014cw.jpg
http://img484.imageshack.us/img484/7764/via90020no.jpg

[Coda]

Damit ist wieder mal belegt, dass der Chipsatz für zwei PCIe 16x Slots nicht unbrauchbar heiß (nF4) werden muss.

[stickedy]

Hm, und er scheint "nah" zu sein. Die Produktseite existiert schon: http://www.via.com.tw/en/products/chipsets/k8-series/k8t900/

Fein, fein, VIA kommt zurück

[StefanV]

Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen dem K8T890 und dem K8T900?! :|

Das letzterer die VT8251 hat??

[zeckensack]

Wo ist eigentlich der Unterschied zwischen dem K8T890 und dem K8T900?! :|

Das letzterer die VT8251 hat??Eine angeblich verbesserte PCIe-Implementierung.
"By enhancing the VIA K8T900 PCI Express controller, VIA RapidFire technology is able to deliver enhanced PCI Express performance by achieving reductions in communication latency, improved signal quality, and reductions in overall power consumption."

Das ganze erscheint mir auch leicht nebulös. Latenzverbesserungen und minimierte Energieverschwendung sind die Kür, und, falls denn was dran ist, positiv zu werten. Brauchbare Singalqualität dagegen halte ich für Pflicht. Damit sollte man nicht unbedingt hausieren gehen, denn es bedeutet indirekt nur dass das Vorgängerprodukt nicht gut genug war um den Erzeuger selbst zufriedenzustellen.

[StefanV]

Also das gleiche spielchen wie mit KT266 und dem A X-D

Ersterer war auch ziemlicher Mist (kaum toleranzen (USB Probleme ab 135MHz FSB)), lahm and so on.

[Wixi]

kann mir einer erklären wo der unterschied zw. nem 64fx und nem opt. 1xx ist?
und warum wird der fx60 nen dc.dachte die x2 wären die dc cpus!?

[Coda]

Eine angeblich verbesserte PCIe-Implementierung.
"By enhancing the VIA K8T900 PCI Express controller, VIA RapidFire technology is able to deliver enhanced PCI Express performance by achieving reductions in communication latency, improved signal quality, and reductions in overall power consumption."

Das ganze erscheint mir auch leicht nebulös. Latenzverbesserungen und minimierte Energieverschwendung sind die Kür, und, falls denn was dran ist, positiv zu werten. Brauchbare Singalqualität dagegen halte ich für Pflicht. Damit sollte man nicht unbedingt hausieren gehen, denn es bedeutet indirekt nur dass das Vorgängerprodukt nicht gut genug war um den Erzeuger selbst zufriedenzustellen.Die Verbesserungen am PCIe sind wahrscheinlich dass ein 2x8x-Split möglich ist für Dual-"16xPCIe".

Verbesserte Signalqualität kann auch bedeuten dass man laxer mit dem Board-Spezifikationen umgehen kann.

[Spasstiger]

kann mir einer erklären wo der unterschied zw. nem 64fx und nem opt. 1xx ist?

Unterschiedliche Takung (den FX gibts bis 2,8 GHz) und der Opteron funktioniert afaik nur mit ECC-Speicher.

und warum wird der fx60 nen dc.dachte die x2 wären die dc cpus!?
AMD hat sich jetzt entschieden, auch eine besonders hoch getaktete Dual-Core-CPU anzubieten und nennt diese dann eben Athlon 64 FX 60/62/64 etc.
Die geraden Zahlen stehen für Dual-Core-CPUs, die ungeraden Zahlen (FX57/FX59 etc.) für Single-Core-CPUs.

[Coda]

Unterschiedliche Takung (den FX gibts bis 2,8 GHz) und der Opteron funktioniert afaik nur mit ECC-Speicher.Der 939er Opteron ist ein A64 FX mit anderem Aufkleber drauf.

[StefanV]

Unterschiedliche Takung (den FX gibts bis 2,8 GHz) und der Opteron funktioniert afaik nur mit ECC-Speicher.
Nicht mehr ;)

Der Unterschied ist eigentlich garkeiner mehr, außer ev. das die Opterons a bisserl besser sein könnten.

[Coda]

Kann mal irgend nen Mod das Via-Zeug hier raussplitten? Das hat imho nen eigenen Thread verdient.

[BlackBirdSR]

Kann mal irgend nen Mod das Via-Zeug hier raussplitten? Das hat imho nen eigenen Thread verdient.

Dein Wunsch sei mit Befehl

[StefanV]

Hm, wie es scheint sind sowohl der neue ATI Chipsatz als auch schon der K8T890 dem nF4 beim PCIe Interface (weit) überlegen, der K8T900 baut diese überlegenheit noch weiter aus!

Andersrum könnt man sagen, das der nF4 beim PCIe Interface am rückständigsten ist (nach dem SIS756)...

Kleine kuriosität am Rande:
ATi gibt für den Radeon Xpress 200 an, das der PCIe x16 Port teilbar wäre...

Also wenn der K8T900 auf den Markt kommt, gibts eigentlich kaum noch 'nen Grund, der für den nF4 spricht...

[Coda]

SLi wird wahrscheinlich weiterhin nen nF4-Dongle vorraussetzen ;)

[up¦²]

Die chinesen erwähnen noch was:
für M2
für S3 Multi-Chrome

http://img.ferra.ru/pubimages/70711.gif

[Die gelbe Eule]

Wenn man nach der Roadmap geht, so muss es auch eine K8T900 für S939 geben, da der Sempron dann dort neu herumwildern wird. Hoffen wird das es dabei bleibt und nicht nur M2 only. Und Q4 hört sich sehr gut an ^^

[StefanV]

Wenn man nach der Roadmap geht, so muss es auch eine K8T900 für S939 geben, da der Sempron dann dort neu herumwildern wird. Hoffen wird das es dabei bleibt und nicht nur M2 only. Und Q4 hört sich sehr gut an ^^
Du kannst dir, wenn du willst, 'nen M2 Board mit AMD-8151 NB, dahinter 'nen K8T800 und weils so schön ist, 'ne VT8251 basteln, wenn du Lust hast.


Sprich: es ist nur möglich 'nen Chipsatz für den K8 zu bauen, wenn mans macht, so unterstützt man AUTOMATISCH ALLE SOCKEL...

[Coda]

Du kannst alles was einen HT-Anschluss hat an alles was einen HT-Anschluss hat anschließen - außer es hat nen Bug wie der erste K8T890.

Selbst ein KT800 non-Pro müsste mit M2 funktionieren, auch wenn er dann "nur" mit 800Mhz HT laufen wird.

[up¦²]

Tja :rolleyes:
dann wären da noch DDR2/667 für M2 und 940!

http://myuni.yesky.com/imagelist/05/11/79ao3wc7yo72.jpg

http://myuni.yesky.com/myhard/mainboard/257/2195757.shtml

[StefanV]

Tja :rolleyes:
dann wären da noch DDR2/667 für M2 und 940!

http://myuni.yesky.com/imagelist/05/11/79ao3wc7yo72.jpg

http://myuni.yesky.com/myhard/mainboard/257/2195757.shtml
Nein, du meinst wohl eher für den 940 Pin M2, oder? ;)

[up¦²]

Nee, Yesky meint M2 und 940 auch mit DDR2/667 :wink:

[StefanV]

Nee, Yesky meint M2 und 940 auch mit DDR2/667 :wink:
Nein, mit sicherheit nicht!

Wobei auch der M2 940 Pins hat, also wird er den meinen (müssen), nicht aber den 'alten' Opteron Sockel!

[Coda]

Socket 940 bekommt sicher keinen DDR2-Support.

[up¦²]

Sorry leute, hab mich geirrt!
M2 ist speziell für DDR2 :redface:

Yesky bietet viele details!
Einfach die seite babelfishen - genial!
http://babelfish.altavista.com/

[Faint86]

Auf dem Bild was up² gepostet hat, steht doch das der K8t900 en Single Chip is, oder is damit was anderes gemeint?

[Ronny145]

Der kleine Chipsatzkühler ist nice. In der Hinsicht scheint es keine Probleme zu geben. Mit Via geht es wieder aufwärts.

[BUG]

Der 939er Opteron ist ein A64 FX mit anderem Aufkleber drauf...is der Opteron auch MultiFree (nach oben)?! :|

cu
BUG

[Coda]

Nö das nich

[Coda]

Der kleine Chipsatzkühler ist nice. In der Hinsicht scheint es keine Probleme zu geben. Mit Via geht es wieder aufwärts.Ich versteh euer Problem gar nicht. Der KT890 ist schon seit Ewigkeiten gefixt für X2 und läuft wunderbar stabil. Dafür brauchts keinen neuen Chipsatz - außer für die Meinung mancher Leute.

[Die gelbe Eule]

Das wichtigste ist doch erstmal Dual PCI-E. Dann kommt die verbesserte Southbridge. Irgendwo dahinter sogar noch HD Audio. Und das alles noch dieses Jahr.

[Coda]

Was ist daran "wichtig"? Ich kenne sehr wenige für die SLi oder Crossfire überhaupt relevant ist. Noch dazu ist fraglich ob nVIDIA oder ATi ihre Treiber auf nem Via-Board überhaupt dafür freischalten.

[StefanV]

Das wichtigste ist doch erstmal Dual PCI-E. Dann kommt die verbesserte Southbridge. Irgendwo dahinter sogar noch HD Audio. Und das alles noch dieses Jahr.
LOL, soweit ich weiß, ist der K8T890 schon ziemlich flexibel, es also eigentlich schon damit möglich sein sollte...

Der Rest kommt von der neuen SB, die IMO durchaus einen neuen Namen rechtfertigen tut.

[Die gelbe Eule]

Nur es hat noch keiner so ein Board herausgebracht, scheint wohl doch nicht so flexibel zu sein ...

[StefanV]

Nur es hat noch keiner so ein Board herausgebracht, scheint wohl doch nicht so flexibel zu sein ...
Warum sollte man auch?!

Zu der Zeit, als der K8T890 vorgestellt wurde, war SLI nicht so aktuell, in der Zeit wurden auch die Bretter designt.

Der K8T890 wirds mit großer Sicherheit können, nur warum hätte man bisher davon Gebrauch machen sollen?!

[Low Rider]

Ob VIA noch was reißen wird? Das Image könnte jedenfalls besser sein, vielleicht auch deshalb lieber mit einem neuen Chipsatz(namen) an den Start gehen...

Der KT890 an sich ist ja nicht schlecht - viel wichtiger finde ich es, daß VIA endlich mal flächendeckend die VT8251 SB verbaut, das war imo der größte Rückstand.
Hauptsache die Hersteller nehmen den neuen Chipsatz auch an und machen es nicht wie MSI oder Gigabyte und verbauen überhaupt keine VIA-PCIe-Chipsätze...

[Coda]

- viel wichtiger finde ich es, daß VIA endlich mal flächendeckend die VT8251 SB verbautWieso Via? Das musst du den Boardherstellern erzählen.

Besser als der nF4-Crap ist der KT890 auf jedenfall, wenn man nicht unbedingt SLi braucht.

[Low Rider]

1) Wieso Via? Das musst du den Boardherstellern erzählen.

2) Besser als der nF4-Crap ist der KT890 auf jedenfall, wenn man nicht unbedingt SLi braucht.
1) Jo stimmt, VIA verbaut die ja gar nicht :redface: Aber damit die Boardhersteller die SB verbauen können, muß sie ja auch mal verfügbar sein...

2) Das mit SLI regt mich echt auf. Kaum einer hat/braucht es, aber das Marketing funktioniert bestens. (Ich will nicht wissen wieviele SLI-Boards schon verkauft wurden, ohne daß SLI jemals genutzt wird.) Aber den anderen Chipsatzanbietern bleibt nix anderes übrig als auch mit irgendeiener Dual-Grafik-Lösung nachzuziehen...

[StefanV]

1) Jo stimmt, VIA verbaut die ja gar nicht :redface: Aber damit die Boardhersteller die SB verbauen können, muß sie ja auch mal verfügbar sein...
1). meinst du etwa wie dieses (http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=15&l3=0&model=743&modelmenu=1)?!
Gibts durchaus schon im Handel.

[KinGGoliAth]

mit dem technischen kram will ich mich garnicht aufhalten.

wenn ich mir aber den klassisch kleinen alu kühlkörper auf der northbridge angucke der offenbar noch nichtmal nen lüfter brauch weiß ich ja auch schon wieder wo sich nvidia ihren heizer von nfurz hinstecken kann. ;D

[Low Rider]

1). meinst du etwa wie dieses (http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=15&l3=0&model=743&modelmenu=1)?!
Gibts durchaus schon im Handel.
Es ist aber bisher das einzige (für S.939) und dazu noch eher ein Budget-Board.
Die ganzen Boards mit "deluxe", "premium" und weiß der Geier was für Namen haben nix mit VIA am Hut... Es gab mal Zeiten, da hatten die absoluten Luxus-Boards VIA-Chipsätze (aber da war VIA ja praktisch Monopolist :rolleyes: ).

[Coda]

mit dem technischen kram will ich mich garnicht aufhalten.

wenn ich mir aber den klassisch kleinen alu kühlkörper auf der northbridge angucke der offenbar noch nichtmal nen lüfter brauch weiß ich ja auch schon wieder wo sich nvidia ihren heizer von nfurz hinstecken kann. ;DDa hast du definitiv recht, auch wenn es etwas unfein ausgedrückt ist ;)

[StefanV]

Es ist aber bisher das einzige (für S.939) und dazu noch eher ein Budget-Board.
Die ganzen Boards mit "deluxe", "premium" und weiß der Geier was für Namen haben nix mit VIA am Hut... Es gab mal Zeiten, da hatten die absoluten Luxus-Boards VIA-Chipsätze (aber da war VIA ja praktisch Monopolist :rolleyes: ).
Du mussts mal so sehen:

Alle Neuentwicklungen werden die VT8251 bekommen, die bestehenden aber nicht, für die lohnt sich ein Redesign nicht.

Von daher find ichs auch gut, das der K8T890A in Verbindung mit der VT8251 als K8T900 verkauft wird.

[KinGGoliAth]

Da hast du definitiv recht, auch wenn es etwas unfein ausgedrückt ist ;)

ich weiß, dass ich recht habe. :cool:

oh jetzt erkenne ich erst den doppelten witz in meinem posting.
mann könnte auch sagen sie sollen sich ihren nfurz dahin schieben wo er hergekommen ist. :ass:

aber mal im ernst:
wenn ich mir hier ab und zu mal so durchlese was hier einige leute posten...
hilfe mein nfurz 4 board hat 50°C an der NB. ist das noch ok?
also da frage ich mich wirklich was an dem chipsatz nicht stimmt. würde mich auch mal interessieren wie es mit dem stromverbrauch aussieht. die wärme kommt ja nicht vom himmel.

[Coda]

Ich frage mich sowieso wie nVIDIA es fertig bringt eine einfache I/O-Brücke so heiß werden zu lassen.

[Faint86]

Mal ne andere Frage die bissl OT ist, warum macht ihr den nforce so fertig? Nur weil er so heiß wird? Oder habt ihr irgendwelle Probs mit der Hardware? Ich selber bestitze auch en Nfore 4 un ich hab keinerlei Probs..un des mit der Hitze is auch kein Problem für mich...weiß gar net was ihr alle habt.

[Ronny145]

ich weiß, dass ich recht habe. :cool:

oh jetzt erkenne ich erst den doppelten witz in meinem posting.
mann könnte auch sagen sie sollen sich ihren nfurz dahin schieben wo er hergekommen ist. :ass:

aber mal im ernst:
wenn ich mir hier ab und zu mal so durchlese was hier einige leute posten...
hilfe mein nfurz 4 board hat 50°C an der NB. ist das noch ok?
also da frage ich mich wirklich was an dem chipsatz nicht stimmt. würde mich auch mal interessieren wie es mit dem stromverbrauch aussieht. die wärme kommt ja nicht vom himmel.


Der Stromverbrauch ist nicht unbedingt soviel mehr, 7-8 Watt zum Ati Chipsatz hatte ich gemessen. Nur der Chipsatz wird wirklich extremst heiß. Wobei der Ati Chipsatz mit viel kleinerem Chipsatzkühler gerade mal ein bisschen warm wurde.

[Coda]

Mal ne andere Frage die bissl OT ist, warum macht ihr den nforce so fertig? Nur weil er so heiß wird? Oder habt ihr irgendwelle Probs mit der Hardware? Ich selber bestitze auch en Nfore 4 un ich hab keinerlei Probs..un des mit der Hitze is auch kein Problem für mich...weiß gar net was ihr alle habt.1.) Er ist an sich teuer.
2.) Er wird heiß und braucht deshalb umständlich teuer Kühllösungen oder einen lauten Quirl.
3.) Es kann unter bestimmten Umständen (hohe Last) zu Datenkorruption kommen.
4.) Es gibt viel unscheinbarere und dennoch deutlich bessere Chipsätze, sei es von Via, Uli oder SiS.

[StefanV]

Mal ne andere Frage die bissl OT ist, warum macht ihr den nforce so fertig?
Weil er a) maßlos gehypt wird, und b) nicht so gut ist, wie er geredet wird...
Das Teil soll 'nen High End Chipsatz sein und kann maximal 4 PCIe Devices bei 19 Lanes!
Bei SLI bleiben sogar zwangsläufig 2 Lanes ungenutzt (außer man packt 'nen x4 Slot aufs Board).

Der K8T890 bietet da schon mehr, über den K8T900 mit VT8251 sprechen wir mal lieber nicht, der bietet, wenn ich mich nicht verrechnet hab, für 7 PCIe Geräte anschluss, der K8T890 immerhin für 5.
Der K8T890/Vt8237 bietet schon 2 Lanes, der K8T900 immerhin 24 Lanes!


Nur weil er so heiß wird? Oder habt ihr irgendwelle Probs mit der Hardware?

Er wird heiß, kann wenig bis garnichts besser als andere und ist im Prinzip nur 'ne I/O Brücke.

Außerdem gibts mit dem Teil ein paar Probleme, die eigentlich nicht angehen können, z.B: Abstürze und reboots wenn man die nF IDE Treiber installiert hat oder aber Datensalat, wenn man die Feuerwand nutzt...

Ich selber bestitze auch en Nfore 4 un ich hab keinerlei Probs..un des mit der Hitze is auch kein Problem für mich...weiß gar net was ihr alle habt.
Ich hab 'nen G-Force 6100 IGP/MCP430, das Teil gefällt mir garnicht.

Kann kein NCQ, heizt wie blöde und auch ansonsten ists nicht so pralle...

[BlackArchon]

...
Außerdem gibts mit dem Teil ein paar Probleme, die eigentlich nicht angehen können, z.B: Abstürze und reboots wenn man die nF IDE Treiber installiert hat oder aber Datensalat, wenn man die Feuerwand nutzt...
...Ach an der Chipsatz-Hardware liegt es, dass Nvidia keine problemlosen IDE-Treiber und Firewall hinbekommt...

[Die gelbe Eule]

Ich hab 'nen G-Force 6100 IGP/MCP430, das Teil gefällt mir garnicht.

Kann kein NCQ, heizt wie blöde und auch ansonsten ists nicht so pralle...

Hast Deinen VS endlich gefunden oder denkst immernoch er hätte keinen?

[Telema]

Also in ca. 6 Mon. will ich auf PCIe umsteigen und da fällt bei mir der nf4 glatt durch. Hab jetzt ein nf3 Board und hier nervt mich der Lüfter der NB(alles andere läuft über WaKü). Zur Zeit hoffe ich auf die ATI Chipsätze die ja auch passiv gekühlt werden

[Die gelbe Eule]

Ersetze den Lüfter gegen einen Zalman passiv. Mit gutem Luftstrom brauchst Ihn nicht mehr.

[S2]

Das lauteste in meinem Rechner ist der NF4 quirl. Der geht mir sowas von auf die Nüsse, wollte schon einen zalmann drauf setzen aber No chance die Graka ist im weg. Das K8T900 sieht schon ganz nett aus, wenn es noch einen hohen HT mit macht wird es aufjedenfall gekauft. Datenverluste hatte ich auch schon mehrmals mit dem NF4 :confused:

[up¦²]

Angesichts des begeisterungssturms, den das Asrock 939Dual-SATA2 hier ausgelöst hat, fällt es nicht schwer eine alternative zu finden! :wink:
Via muß es schnellstens reißen, sonst kommt der nächste streich von Uli, Sis oder Ati!

[Matrix316]

Auf dem Bild was up² gepostet hat, steht doch das der K8t900 en Single Chip is, oder is damit was anderes gemeint?

Ist vielleicht eine neue Definition: EIN Chip für die Northbridge und EIN Chip für die Southbridge. ;)

Was mich wundert ist das komische Retention Modul, was irgendwie so garnicht nach Sockel 754/939 Kühler aussieht...:|

[StefanV]

Was mich wundert ist das komische Retention Modul, was irgendwie so garnicht nach Sockel 754/939 Kühler aussieht...:|
Richtig, das wurde beim M2 geändert :)

[Telema]

Ersetze den Lüfter gegen einen Zalman passiv. Mit gutem Luftstrom brauchst Ihn nicht mehr.


Schön wärs....die NB liegt aber so scheisse das ein passiver Kühler an die Graka stösst

http://www.links.co.jp/html/press2/images/photo_k8nsc_939_big.jpg

[stickedy]

Also der Chipsatz ist seit heute für das 1. Quartal 2006 angekündigt, sprich irgendwann nach Weihnachten: http://www.via.com.tw/en/resources/pressroom/2005_archive/pr051122k8t900.jsp

Da der Chipsatz sicherlich deutlich günstiger als nVidias SLI-Zeugs sein drüfte, wird damit der Druck auf nVidia steigen, SLI endlich für alle Chipsätze freizugeben.
Crossfire wird denk ich sowieso für den K8T900 freigegeben werden, da ATI damit gegenüber nVidia punkten kann (größere Unterstützung, besseres Image).
Und MultiChrome sollte ja eh problemlos klappen. Wird interessant werden...

[Coda]

Ersetze den Lüfter gegen einen Zalman passiv. Mit gutem Luftstrom brauchst Ihn nicht mehr.nF4 passiv? Vergiss es.

[Ronny145]

nF4 passiv? Vergiss es.


Bei mir läuft das passiv.

[StefanV]

Ersetze den Lüfter gegen einen Zalman passiv. Mit gutem Luftstrom brauchst Ihn nicht mehr.
Bei meinem Gforce 6100 IGP BRett kannst auf der NB wie der SB Eier braten.

Wie willst du da den nF4, der in diesem Punkt noch übler sein muss, passiv kühlen?!

[BlackArchon]

Frag das Gigabyte, die machen das.

[INTRU]

Weil er a) maßlos gehypt wird, und b) nicht so gut ist, wie er geredet wird....

Ack - mir geht das (IMHO total unbegründete) gehype auch auf den Sack.

[Die gelbe Eule]

Bei meinem Gforce 6100 IGP BRett kannst auf der NB wie der SB Eier braten.

Wie willst du da den nF4, der in diesem Punkt noch übler sein muss, passiv kühlen?!

Schonmal was von Abit OTES gehört? Oder die Asus Passivkühlösung mit Heatpipe?

Zum Spaß wird das nicht verbaut, wenn es nichts bringt ...

[Faint86]

@Pain

Also von den Probs die du mir genannt hast, hab ich kein einziges von denen. Ich finde den Nforce jedenfalls klasse. Rennt bei mir super stable, hatte keiner den von dir genannten Probs und laut find ich mein Board auch net.

[StefanV]

1. bitte PaYnE, oder besser: Stefan.
2. Die Probleme musst du ja auch nicht haben, was aber auch nicht heißen muss, das es sie nicht gibt.

[StefanV]

Schonmal was von Abit OTES gehört? Oder die Asus Passivkühlösung mit Heatpipe?

Zum Spaß wird das nicht verbaut, wenn es nichts bringt ...
Schonmal was von VIA Chipsätzen und ATi Chipsätzen gehört?!
Die haben sowas alle nicht nötig, bieten teilweise mehr als der ach so gehpyte nF4 Shit, probleme sind damit auch nicht zu erwarten, wobei die Frage ist, ob ATI die wirklich elbst entwickelt hat oder es hat machen lassen, von leuten die sich damit auskennen.

Achja, erwähnte ich schon, das die Anzahl der PCIe Devices, die der nF4 Ansteuern kann, ziemlich lächerlich ist?!

[Modulor]

...
Wie willst du da den nF4, der in diesem Punkt noch übler sein muss, passiv kühlen?!

Frag das Gigabyte, die machen das.


Zitat aus der aktuellen C`T:
"...stellte sich heraus dass der passive und nicht sinnvoll austauschbare Chipsatzkühler (Anm: Gigabyte GA-K8N SLI-Pro) im Dauerbetrieb über 90°C heiß wird."

Bin gespannt wann die ersten passiven nf4 boards von Gigabyte den Geist deswegen aufgeben - halten sich mittlerweile ja auch schon ein knappes Jahr echt wacker...

Ein aufgrund des Eröffnungsthreads wohlgemuter VIA Fan :)

[KinGGoliAth]

Zitat aus der aktuellen C`T:
"...stellte sich heraus dass der passive und nicht sinnvoll austauschbare Chipsatzkühler (Anm: Gigabyte GA-K8N SLI-Pro) im Dauerbetrieb über 90°C heiß wird."

Bin gespannt wann die ersten passiven nf4 boards von Gigabyte den Geist deswegen aufgeben - halten sich mittlerweile ja auch schon ein knappes Jahr echt wacker...

Ein aufgrund des Eröffnungsthreads wohlgemuter VIA Fan :)

90°C ;D ;D ;D

ist ja zu krass. vielelicht sollte man bei grafikchips bleiben. da ist siwas wenigstens halbwegs normal. :rolleyes:

[Faint86]

@Payne

Was is den so lächerlich dran? Un wen juckt des außer dir?

[Bokill]

Schonmal was von Abit OTES gehört? Oder die Asus Passivkühlösung mit Heatpipe?

Zum Spaß wird das nicht verbaut, wenn es nichts bringt ... Es sollte nicht Ziel der Chipsatzhersteller sein ,ihre Kollegen vom CPU- und Grafik-Lager nachzuahmen in dem Wettkampf: "Wer macht den heissesten Chip im ganzen Land".

Eine Zweiteilung in Northbridge und Southbridge reduziert den Kühlbedarf jedes einzelnen Chips, und bietet die Option auch verschiedene Varianten mit weniger und mehr Features zu backen.

Ein weiterer Radaubruder Chipsatz empfinde ich jedenfalls als Zumutung für den Desktop. Für die Dicken Eisen ist es aber (fast) egal, aber zu viel Wärme ist eben auch ein Garant für höhere Ausfallraten.

MFG Bobo(2005)

[Coda]

Bei mir läuft das passiv.Fragt sich nur wie lang oder mit welchen Mitteln. Ein einfacher Chipsatzpassivkühler ala Via wird es nicht tun.

Was is den so lächerlich dran? Un wen juckt des außer dir?Das lächerliche am nF4 ist dass er technisch nichts besser kann als Via/SiS/Uli (im Gegenteil, und noch dazu wird er unnötig heiß) aber dennoch überall verbaut wird. Der Name zählt halt mal wieder.

Mir macht es nichts aus wenn jemand das Ding hat und damit glücklich wird, aber dennoch ist es für mich für den Preis einfach Schrott vor allem wenn man noch die Treiberproblemchen und sonstiges mit einbezieht.

[Faint86]

Jeder Chipsatz hat seine Vor- und Nachteile, oder willst du jetzt behaupten die anderen Chips sind perfekt nur der Nforce net?

[KinGGoliAth]

Jeder Chipsatz hat seine Vor- und Nachteile, oder willst du jetzt behaupten die anderen Chips sind perfekt nur der Nforce net?

alle anderen kann man wenigstens kühl halten und sie zerhäckseln auch keine daten, wenn man treiber raufpackt. :rolleyes:

[StefanV]

Jeder Chipsatz hat seine Vor- und Nachteile, oder willst du jetzt behaupten die anderen Chips sind perfekt nur der Nforce net?
Schau dir mal die techn. Daten zu den Chipsätzen an!

Der nF4 non SLI hat zwar 4 S-ATA-II Ports, doch unterstützt er nur maximal einen x16 Slot sowie 3 x1 Slots, fest.
Maximum 4 Geräte, die man per PCI Express verbinden kann.
Der VIA K8T890 ist da schon besser, der kann zwar nur 2 S-ATA Ports, dafür bietet er aber immerhin schonmal 5 PCI Express Geräten Anschluss.
Beim nForce 4 SLI ists ganz übel, denn der kann immer noch nur 4 PCI Express Geräte 'verstehen', der x16 Slot ist aber teilbar.
Verglichen mit dem K8T900, der gerad vorgestellt wurde, ist der nF4 ein haufen veralteter Shit, der auch noch dumm rumheizt!
Denn der kann 7 PCIe Geräte verstehen (AFAIK, können aber auch 8 sein) und ist damit auf Niveau der Intel Chipsätze mit ICH7!!


Dazu kommt, das die VIA Chipsätze nicht gerad für übermäßige Abwärme bekannt sind.

Bei den ATI Chipsätzen müsste es übrigens ähnlich sein.

[Faint86]

Warum willst du alles per PCIe Anbinden wenn alles Onboard ist? Un wenn du auf die PCIe Steckplätze hinaus willst, was willst du mit denen wenn NOCH die Karten dazu fehlen?

Nichts gegen dich oder andere, des ist meine Meinung un des andere eure, aber für mich bleibt der Nforce ein guter Chipsatz.

[Coda]

Das Bessere ist des Guten Feind.

Der nForce 4 mag ganz ok sein, aber er ist für den Preis einfach lächerlich überbewertet.

[Black-Scorpion]

Ist schon erstaunlich.
Vom ersten nForce Chipsatz bis jetzt IDE Treiber auf den Markt zu werfen die es nicht wirklich Wert sind installiert zu werden ist schon fast ein Kunststück. ;)
Bei allen anderen Herstellern wäre das Geschrei riesig, hier ist es nicht so schlimm.
Eine "Firewall" einzubauen war ja auch so wichtig, nur ist es ein Problem das die Treiber Datanmüll hinterlassen.
Was nutzen die Features wenn die Treiber dafür nicht wirklich zu gebrauchen sind.

[StefanV]

Warum willst du alles per PCIe Anbinden wenn alles Onboard ist? Un wenn du auf die PCIe Steckplätze hinaus willst, was willst du mit denen wenn NOCH die Karten dazu fehlen?

Nichts gegen dich oder andere, des ist meine Meinung un des andere eure, aber für mich bleibt der Nforce ein guter Chipsatz.
Was glaubst du, wie die ganzen Onboard Komponenten angebunden werden?!

Das Sapphire Rx480 ist da ein gutes Beispiel, das hat ein (bis 2) zusätzliche S-ATA Contis, per PCIe angebunden, GBit LAN ist auch per PCIe angebunden.

beim nForce geht das nicht, da man dann kein SLI Brett hinbekommen könnte und/oder aber keinen PCIe x1 Port aufs Board löten...

[Ronny145]

Fragt sich nur wie lang oder mit welchen Mitteln. Ein einfacher Chipsatzpassivkühler ala Via wird es nicht tun.



Solange bis ich wieder ein Via/Sis/Uli/Ati Board habe. Hauptsache es läuft erstmal. Im übrigen habe ich den default Passivkühler drauf beim Gigabyte.

[Faint86]

@Stefan
Nfocre S-ATA intern im Nforce, GBit LAN auch intern, warum dann per PCIe anbinden wenn es auch nativ geht?

Un SLI brauchste ja auch net unbedingt, der Nforce 4 Ultra tuts doch auch oder?

[KinGGoliAth]

Ist schon erstaunlich.
Vom ersten nForce Chipsatz bis jetzt IDE Treiber auf den Markt zu werfen die es nicht wirklich Wert sind installiert zu werden ist schon fast ein Kunststück. ;)
Bei allen anderen Herstellern wäre das Geschrei riesig, hier ist es nicht so schlimm.
Eine "Firewall" einzubauen war ja auch so wichtig, nur ist es ein Problem das die Treiber Datanmüll hinterlassen.
Was nutzen die Features wenn die Treiber dafür nicht wirklich zu gebrauchen sind.

sehr gute zusammenfassung. (y)
könnte von mir sein. ;)

[up¦²]

memo:
VIA's K8T900 chipset - VIA and S3 build their own multi-graphics platform (http://www.techreport.com/reviews/2005q4/via-k8t900/index.x?pg=1)

[Coda]

Klingt logisch. ATi und nVIDIA werden sich wohl schwer tun im Treiber SLi oder Crossfire auf K8T900 freizuschalten.

[-error-]

Der Chipsatz geht ja ganz gut, wann und wo kann man Boards kaufen?

Das Board sollte einen stabilen Vcore haben und mittlere gute Eigenschaften zum Übertakten haben, mit passiven Kühlkörper versteht sich.

[Ronny145]

Ich glaube 1. Quartal 06 war im Gespräch. Bin schon auf Tests gespannt.

[-error-]

Na toll, ich will das Board aber jetzt haben, mein jetziges ist defekt.

Warum muss VIA immer so langsam sein? Können die nichtmal was vor nVidia auf die Beine stellen?

[stickedy]

Richtig toll finde ich ja das http://www.techreport.com/reviews/2005q4/via-k8t900/index.x?pg=5
K8T900 schneller im SLI mode als nForce4 SLI :biggrin:

[KinGGoliAth]

Na toll, ich will das Board aber jetzt haben, mein jetziges ist defekt.

Warum muss VIA immer so langsam sein? Können die nichtmal was vor nVidia auf die Beine stellen?

gutes braucht halt seine zeit. wenn man alles schnell hinklatschen würde wo wäre denn dann der unterschied zu nvidia? :D

[StefanV]

Na toll, ich will das Board aber jetzt haben, mein jetziges ist defekt.

Warum muss VIA immer so langsam sein? Können die nichtmal was vor nVidia auf die Beine stellen?
Abit AX8 V2.0 :)

[DrumDub]

Ist schon erstaunlich.
Vom ersten nForce Chipsatz bis jetzt IDE Treiber auf den Markt zu werfen die es nicht wirklich Wert sind installiert zu werden ist schon fast ein Kunststück. ;)
Bei allen anderen Herstellern wäre das Geschrei riesig, hier ist es nicht so schlimm. hmm... bei mir funzen die nv-ide-treiber auf dem nf4 perfekt. nie nen problem gehabt.


Eine "Firewall" einzubauen war ja auch so wichtig, nur ist es ein Problem das die Treiber Datanmüll hinterlassen. ack. diese "firewall" ist nen schlechter witz.

[DrumDub]

Richtig toll finde ich ja das http://www.techreport.com/reviews/2005q4/via-k8t900/index.x?pg=5
K8T900 schneller im SLI mode als nForce4 SLI :biggrin: hast ja recht, aber der unterschied liegt ja im nicht spürbaren bereich.

edit: schöner test. endlich hat via wieder performanceemäßig zu ati und nv aufgeschlossen.

[stickedy]

hast ja recht, aber der unterschied liegt ja im nicht spürbaren bereich.

Ja klar, was anderes ist ja auch nicht zu erwarten. Aber immerhin ist ja das Asus-Board auf Performance optimiert, während diese Referenz-Board halt einfach nur funktioniert ohne das da schon monatelang am BIOS gefeilt wurde.

[DrumDub]

Ja klar, was anderes ist ja auch nicht zu erwarten. Aber immerhin ist ja das Asus-Board auf Performance optimiert, während diese Referenz-Board halt einfach nur funktioniert ohne das da schon monatelang am BIOS gefeilt wurde. jo, stimmt schon, da könnte noch was performance rausgekitzelt werden, wobei beim nf4 durch neue biose eigentlich nicht mehr viel kam.

am besten gefällt mir dieser böse kommentar aus dem dem fazit, der ja auch auf ati bzw. crossfire zutrifft: I would really like to see SLI and CrossFire opened up to work on any platform. After all, they're just using PCI Express, which is an industry standard. I don't buy NVIDIA's FUD about the need for SLI validation and the extreme difficulty of making SLI work with other chipsets. Locking out VIA (and SiS, ULi, Intel, and the rest) is a business decision, not an engineering safeguard.

[StefanV]

Naja, aber könnte das nicht am Ende theoretisch mit 'ner Klage enden? ;)

[Coda]

edit: schöner test. endlich hat via wieder performanceemäßig zu ati und nv aufgeschlossen.Da gabs nichts aufzuschließen. Das einzige was die Performance der Boards beeinflusst ist das unterschiedliche CPU-RAM-Layout der Referenzboards und nicht die Chipsätze!

Das ist ja gerade der Unfug. Der nF4 ist nichtmal schneller als das andere Zeug, trotzdem glaubt das die Mehrheit, weil sie es wohl von früher gewohnt sind, dass der Chipsatz da was zu sagen hat.

[zeckensack]

ack. diese "firewall" ist nen schlechter witz.Wieso? Der Zweck einer Firewall ist es doch zu verhindern dass Datenpakete aus dem Netz herauskommen, oder in das Netz hineinkommen. Und das schafft die NV-Firewall auf jeden Fall :ugly:

(soviel zum Thema schlechte Witze ... scnr)

[captainsangria]

Gelockte S-ATA Ports wären halt auch wichtig, nicht dass sich beim OC wieder mal die S-ATA Platte verabschiedet. ;(

[DrumDub]

Da gabs nichts aufzuschließen. Das einzige was die Performance der Boards beeinflusst ist das unterschiedliche CPU-RAM-Layout der Referenzboards und nicht die Chipsätze! jaja, nicht aufregen. was war denn bitte mit der schlechten usb-perormace bei rd480? sowas wie ide-, sata-, usb-, lan-performance hängt nämlich sehr wohl vom chipsatz bzw. den verbauten komponenten ab.

[StefanV]

jaja, nicht aufregen. was war denn bitte mit der schlechten usb-perormace bei rd480? sowas wie ide-, sata-, usb-, lan-performance hängt nämlich sehr wohl vom chipsatz bzw. den verbauten komponenten ab.
Richtig, aber bis auf die ATi SBs sind eigentlich alle auf einem sehr hohen niveau!

Das mit der schlechten USB Performance beim Rx480 ist glatt gelogen, denn den gibts ja auch mit ULI M1575, der die von dir erwähnten Einschränkungen nicht hat :devil:

[sloth9]

Richtig, aber bis auf die ATi SBs sind eigentlich alle auf einem sehr hohen niveau!

Das mit der schlechten USB Performance beim Rx480 ist glatt gelogen, denn den gibts ja auch mit ULI M1575, der die von dir erwähnten Einschränkungen nicht hat :devil:

laut c't hat die ULi aber auch nicht gerockt...

[StefanV]

laut c't hat die ULi aber auch nicht gerockt...
Der neuere, modernere M1575 oder der ältere M1573 (ASROCK 939DUAL).

Das der Uli nicht so schnell sein KANN wie die anderen, ist logisch, wenn man sich die Architektur damit mal genau anschaut.

Nur mal so zur Info:
Theoretisch könnt man den K8T890 mit 'nem ULI M1575 kombinieren, das dürfte alles sagen, oder? ;)

[Sir Unreal]

Lohnt es sich wirklich auf den K8T900 zu warten oder ist der K8T890 für meine Bedürfnisse ausreichend? Diese wären ...

- Opteron-Support
- gleiche oder bessere OC-Eigenschaften wie ein NF4, also insbesondere Vcore, RAM-Teiler, PCIe-Fix (gibt es das überhaupt?) und was man sonst so braucht ...
- Chipsatz-Takt > 300 MHz ohne dass der Chipsatz nennenswert wärmer wird (laut c't ist gar 400 MHz möglich, hat das jemand schon getestet?)
- Gigabit-Ethernet mit NF4-hohem Durchsatz
- Keine aktiv gekühlten Chipsätze
- Dual Channel Support

Hat der K8T890 Pro nur SLI-Unterstützung? Oder gibt es noch weitere Vorteile?

[StefanV]

Der K8T890 langt eigentlich.

Allerdings musst dir dann noch 'ne PCIe NIC holen, wie die Skyconnect oder aber das ASUS nehmen (welches mäßig zum OC ist).

Die OC Eigenschaften vom K8T890 würd ich als durchschnittlich bezeichnen, so um die 250MHz sollten drin sein, ev. auch zwischen 250-300MHz (bei mir waren 275MHz drin, auf dem Albatron).


Den letzten Punkt in deiner Liste sollten wir mal lieber ganz schnell wieder vergessen, denn wie wir alle wissen, ist der Chipsatz beim A64 kein Chipsatz, es sind nur noch I/O Brücken, die den HT Link in PCIe und andere Dinge übersetzen.

[zeckensack]

Lohnt es sich wirklich auf den K8T900 zu warten oder ist der K8T890 für meine Bedürfnisse ausreichend? Diese wären ...

- Opteron-Support
- Dual Channel Support:rolleyes:
Jeder K8-Chipsatz unterstützt jeden K8 in jedem Sockel mit beliebigem Speicher. Es ist nur eine Frage was die Mobo-Hersteller bauen wollen.

Opteron-Support hat sowieso jeder.
Dual Channel hängt nicht vom Chipsatz ab.

- Keine aktiv gekühlten ChipsätzeDa bist du bei VIA an der richtigen Adresse. Der K8T890 läuft allerdings auch schon passiv, deswegen musst du nicht warten.
- gleiche oder bessere OC-Eigenschaften wie ein NF4, also insbesondere Vcore, RAM-Teiler, PCIe-Fix (gibt es das überhaupt?) und was man sonst so braucht ...Was haben denn bitte VCore und Speicherteiler mit dem Chipsatz zu tun? :rolleyes:
AGP- und PCI-Fix boten schon der K8T800Pro. Laut VIA soll der K8T900 auch den PCIe-Takt fixieren können. Hätte mich auch schwer gewundert wenn nicht.
- Chipsatz-Takt > 300 MHz ohne dass der Chipsatz nennenswert wärmer wird (laut c't ist gar 400 MHz möglich, hat das jemand schon getestet?)Reviews lesen. Das kann keiner wissen der so ein Board nicht selbst in der Hand hatte.
- Gigabit-Ethernet mit NF4-hohem DurchsatzWie hoch ist der denn beim NF4?
Der K8T900, bzw seine desgnierte Südbrücke, hat nach wie vor kein integriertes Gigabit-Ethernet (nur 10/100MBit), sondern braucht einen zusätzlichen Controller dafür. Wenn der per PCI angebunden ist, ist ähnlicher Durchsatz zu erwarten wie zB beim Abit AV8 (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/athlon_64_motherboard_roundup2/index37.php).

Mobo-Hersteller könnten allerdings auf die Idee kommen, eine PCIe-Lane dafür abzuzweigen.

[StefanV]

Mobo-Hersteller könnten allerdings auf die Idee kommen, eine PCIe-Lane dafür abzuzweigen.
Beim K8T890 machen das auch einige (ok, nur ASUS) ;)

Aber das Layout von CPU zu SOckel is bei ASUS in der Regel ganz schön kacke...

€dit:
Aussadem muss man dafür auch ein PCIe Device opfern.

Der nFurz4 kann ja, wie wir alle wissen, nur mit 4 PCI Express Geräten umgehen, weswegen PCIe Chips so spärlich bei dem genutzt werden, der K8T890 ist da AFAIK fortschrittlicher, der bietet 5.

In Verbindung mit der VT8251, die irgendwann kommt, ist man endlich auf Intel (ICH7) Niveau angelangt, dann hat man 7 PCIe Devices, die man ansteuern kann.

[Sir Unreal]

:rolleyes:
Was haben denn bitte VCore und Speicherteiler mit dem Chipsatz zu tun? :rolleyes:

Keine Ahnung. Mir scheint es so, als würden NF4-Board besser zum Übertakten sein als die Boards mit anderen Chipsätzen.

@ Stefan Payne: Warum soll das Asus A8V-E SE denn nicht so gut im OC sein?

AGP- und PCI-Fix boten schon der K8T800Pro. Laut VIA soll der K8T900 auch den PCIe-Takt fixieren können. Hätte mich auch schwer gewundert wenn nicht.
Bedeutet das, dass beim Anheben des Chipsatz-Taktes beim K8T890 auch der PCIe-Takt angehoben wird? Wenn ja, wird das ein Grund sein, warum so viele auf NF4 setzen. Ich sehe gerade im Handbuch des Abit AX8, dass die PCIe-Frequenz nicht fest eingestellt werden kann.

Wie hoch ist der denn beim NF4?
Laut c't 20/05 > 100 MB/s.

Mobo-Hersteller könnten allerdings auf die Idee kommen, eine PCIe-Lane dafür abzuzweigen.
Naja, Asus A8V-E SE und Abit AX8 haben ja zumindest schon mal Gigabit.

[zeckensack]

Keine Ahnung. Mir scheint es so, als würden NF4-Board besser zum Übertakten sein als die Boards mit anderen Chipsätzen.Das mag sein, aber es wird ganz sicher nicht an VCore-Möglichkeiten und Speicherteilern liegen. Diese Dinge sind nämlich völlig unabhängig vom Chipsatz.
VCore liefert ein Regler auf dem Board, ergo ist hier das Board-Design gefragt (und natürlich passende BIOS-Optionen).
Der Speicher hängt direkt am Prozessor, zur Offenlegung der gewünschten Speicherteiler braucht's also auch wieder nur das richtige BIOS, aber keinesfalls Chipsatz-Support.
Bedeutet das, dass beim Anheben des Chipsatz-Taktes beim K8T890 auch der PCIe-Takt angehoben wird? Wenn ja, wird das ein Grund sein, warum so viele auf NF4 setzen. Ich sehe gerade im Handbuch des Abit AX8, dass die PCIe-Frequenz nicht fest eingestellt werden kann.Genau.

Laut c't 20/05 > 100 MB/s.Das schaffen die Boards mit PCI-GbE nicht. Du bräuchtest dann eins mit (onboard) am PCIe angebundenen Netzwerkchip.
Naja, Asus A8V-E SE und Abit AX8 haben ja zumindest schon mal Gigabit.Ja klar. Aber beim Abit erreicht es halt nicht die von dir geforderte Geschwindigkeit (beim Asus bin ich mir jetzt nicht sicher, Payne scheint der Meinung zu sein dass es dort besser ist).

[StefanV]

Das schaffen die Boards mit PCI-GbE nicht. Du bräuchtest dann eins mit (onboard) am PCIe angebundenen Netzwerkchip.
Ja klar. Aber beim Abit erreicht es halt nicht die von dir geforderte Geschwindigkeit (beim Asus bin ich mir jetzt nicht sicher, Payne scheint der Meinung zu sein dass es dort besser ist).
Beim ASUS ist der Marvel Chip per PCI Express angebunden :)


Genau.
Nein, eher nicht, außer der Boardhersteller hat MIst gebaut.

[-error-]

Nun, warum ist die Speicherperformance so extrem?

http://pics.computerbase.de/artikel/515/6.png

Respekt VIA und ich dachte von denen kommt nichts mehr.

Respekt, Respekt!

http://pics.computerbase.de/artikel/515/5.png

[Coda]

WUAAAAAA was ein Schwachsinn

Als ob die Speicherperformance auch nur irgendwas mit dem Chipsatz zu tun hätte beim K8.

Nochmal zum Mitschreiben: Die Speicherperformance beim A64 wird ausschließlich durchs Board-Layout bestimmt. Man kann das insbesondere nicht an Referenzboards messen, weil jedes Board da anders ist!

Btw. ist da das dort verwendete Asus A8N (das ich selber zum Fenster rausgeschmissen hab; kauft den Müll bloß nicht) besonders scheiße.

[Sir Unreal]

Nein, eher nicht, außer der Boardhersteller hat MIst gebaut.
Hmmm, was denn nun? PCIe-Takt fest oder abhängig vom Chipsatztakt? Wenn ja, wie hängen die zusammen?

@ Coda:
Also irgendeinen Zusammenhang wird es da schon geben. Sonst wär der Test ja eine einzig große Lüge ...

[StefanV]

Hmmm, was denn nun? PCIe-Takt fest oder abhängig vom Chipsatztakt? Wenn ja, wie hängen die zusammen?

@ Coda:
Also irgendeinen Zusammenhang wird es da schon geben. Sonst wär der Test ja eine einzig große Lüge ...
1. AFAIK ist der so ziemlich fest, bei meinem Albatron Brett meine ich, eine entsprechende Option gesehen zu haben.

2. Nein, das ist glatt gelogen, zumindest der erste Teil.
Der 2. Teil kann durchaus möglich sein, wenn VIA ein wenig rumoptimiert hat.

[Coda]

@ Coda:
Also irgendeinen Zusammenhang wird es da schon geben. Sonst wär der Test ja eine einzig große Lüge ...Den gibt es garantiert nicht. Der Speichercontroller ist beim K8 auf der CPU, das einzige was Speicherdurchsatz bestimmt ist das Boardlayout! Das ist ganz sicher.

Der 2. Teil kann durchaus möglich sein, wenn VIA ein wenig rumoptimiert hat.Gegen das A8N bei 200Mhz Referenztakt dürfte so ziemlich jedes 939-Board gewinnen.

[up¦²]

hau-ruck...
http://www.bit-tech.net/hardware/2005/11/22/via_k8t900_preview/1.html

[Sir Unreal]

Sehe ich das richtig, dass ein K8T900 immer für SLI ausgelegt ist und somit nur zwei PCI-Parkplätze hat?

[Coda]

Nicht für SLi sondern für 2 16xPCIe-Slots.

[zeckensack]

Nun, warum ist die Speicherperformance so extrem?Mal nachdenken.
Warum unterscheidet sich die CPU-Leistung? Ich habe in den Prospekten nichts von "CPU-Hilfsberechnungsgebläse" finden können. Na? Na? Ist vielleicht der Referenztakt nicht gleich? Rüschtüüüüüüsch!

Brauchst dir nur zB ein beliebiges Abit-Board zu kaufen, alles zusammenstöpseln, BIOS-Defaults laden, und dein Sys ist vom Start weg um 2,5% übertaktet. Oder erinnert sich noch jemand an die ultimative Dröhnungsautomatik von MSI?

@nicht speziell Desire ...
=========================

Und nochmal, weil's anscheinend so schwer haften bleibt:
Der Speichercontroller sitzt beim K8 in der CPU. Es ist von daher technisch unmöglich dass der Chipsatz die Speicherperformance beeinflussen kann.
Die Speicherperformance hängt nur von folgenden Faktoren ab:
1)Konfiguration des Speichercontrollers, aka Timings (die vom BIOS, nicht jedoch vom Chipsatz beim Start gesetzt werden)
2)Referenztakt
3)CPU-Multiplikator
4)Speicherteiler

Machbare Timings und Frequenzen stehen wie Coda schon sagte in Wechselwirkung zum Board-Layout und der Qualität der Speicher-VRMs. Nicht jedoch zum Chipsatz. Deswegen war zB auch das MSI K8TNeo FISR so ein Katastrophenboard. Deswegen gehen bestimmte Speicher auf manchen Boards auch besser als auf anderen. Und deswegen bringen einige Boards auch mal 2% dickere Balken in Sandra.

Wie genau das funktioniert kann man sogar nachlesen (Kapitel 4) (http://www.amd.com/us-en/assets/content_type/white_papers_and_tech_docs/26094.PDF). Wer's nach der Lektüre immer noch nicht kapiert hat, dem kann ich auch nicht mehr helfen, aber der sollte doch bitte zumindest der Versuchung widerstehen, weiter durch Verbreitung von Halbwissen unnötige Verwirrung zu stiften.

[Coda]

K8TNeo FISRDas hat aber wenigstens die Timings dann so programmiert bei mir dass es stabil lief bei mir. Rückblickend war das Layout natürlich eine Katastrophe - würde ich heute auch nicht mehr kaufen.

Aber das Asus A8N *wua*
2x1GiB MDT DR, das BIOS hat auf 2T programmiert und es lief immer noch nicht stabil.

[sloth9]

Der neuere, modernere M1575 oder der ältere M1573 (ASROCK 939DUAL).

Das der Uli nicht so schnell sein KANN wie die anderen, ist logisch, wenn man sich die Architektur damit mal genau anschaut.

Nur mal so zur Info:
Theoretisch könnt man den K8T890 mit 'nem ULI M1575 kombinieren, das dürfte alles sagen, oder? ;)

Ich meinte die ULi-SB auf den ATi-Brettern.

[Black-Scorpion]

Der neuere, modernere M1575 oder der ältere M1573 (ASROCK 939DUAL).
Da ist der M1567 drauf.

[StefanV]

Da ist der M1567 drauf.
Öhm, ok, dann hab ich mich geirrt (sollte nächstes mal ev. mal nachschauen)...

Ich meinte die ULi-SB auf den ATi-Brettern.
Ich auch.
Im letzten Test, den ich sah, schlug sich das Teil ziemlich wacker.

[Endorphine]

Das Problem ist doch eher, dass wegen der allgemeinen Meinung bei den AMD-Mainboardkäufern, dass es unbedingt ein Chipsatz von nVidia sein müsste, kaum eine genügend große Auswahl an Platinen mit SIS/VIA/ULI-Chipsatz auf dem Markt ist. Und daran wird sich wohl auch in nächster Zeit nichts ändern.

Die Peinlichkeiten der SATA-2 Inkompatibilität der VT8237 und die Dualcore-Probleme der älteren K8T890 geben diesem Trend natürlich noch Auftrieb. Das bekommt man schwer kurzfristig wieder aus den Köpfen der Käufer heraus. Und bei SiS und ULI fehlt das Buzzword "SLI", auch wenn das eigentlich kaum jemand braucht.

Ich hätte beispielsweise gern die PCI-Slotverteilung des Tyan Tomcat K8E (S2865):
http://www.geizhals.net/img/pix/171519.jpg


und gleichzeitig die elektrischen Eigenschaften wie sie beispielsweise das Abit AN8 32X bietet -- gute Kondensatoren (ich glaube irgendwo was von Rubycon gelesen zu haben), Spannungsreglerkühlung und allgemein offenbar sauberes elektrisches Design:
http://www2.abit.com.tw/upload/products/an8-32x_top_500.jpg


... und das alles mit dem SiS756 (http://www.sis.com/products/sis756.htm). Sowas wird's aber wohl in absehbarer Zeit kaum geben, solange alle auf der "nForce ist geil"-Welle reiten. :|

[up¦²]

BTW, Endorphine

Wie gefällt dir denn dann das A8S-X
http://www.asus.com//999/images/products/755/755_l.jpg

http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=15&l3=228&model=755&modelmenu=1

[Low Rider]

Ich hätte beispielsweise gern die PCI-Slotverteilung des Tyan Tomcat K8E (S2865):

und gleichzeitig die elektrischen Eigenschaften wie sie beispielsweise das Abit AN8 32X bietet -- gute Kondensatoren (ich glaube irgendwo was von Rubycon gelesen zu haben), Spannungsreglerkühlung und allgemein offenbar sauberes elektrisches Design:
Also bei Tyan kann man sich eigentlich sicher sein, daß da kein Murks verbaut wird, die verbauen schon seit Ewigkeiten eher hochwertige Teile, z.B. Nichicon Kondensatoren. Und Rubycons - tja die hab ich schon auf meinem KT333-Board von MSI drauf :rolleyes: Was ich damit sagen will: Manche Hersteller verbauen seit jeher hochwertige Kondensatoren, während andere vom chinesichen Billigmist werbewirksam auf qualitativ hochwertige Teile umstellen...

[StefanV]

Das Problem ist doch eher, dass wegen der allgemeinen Meinung bei den AMD-Mainboardkäufern, dass es unbedingt ein Chipsatz von nVidia sein müsste, kaum eine genügend große Auswahl an Platinen mit SIS/VIA/ULI-Chipsatz auf dem Markt ist. Und daran wird sich wohl auch in nächster Zeit nichts ändern.
Doch, denn Uli ist auf dem Vormarsch, weiß nur niemand, weil damit kaum einer hausieren geht und da noch 'nen ATI PCIe Tunnel auf dem Brett sitzt ;)


Und bei SiS und ULI fehlt das Buzzword "SLI", auch wenn das eigentlich kaum jemand braucht.

Nenne mir bitte mal ein Brett mit Xpress 200 und einer ATi SB von einem großen Hersteller, außer dem MSI µATX Brett :)

Gigabyte hat sowas nicht, ASUS erst recht nicht, obwohl letztere sehr viele Bretter mit ATi 'Chipsatz' im Programm haben, für fast jeden Sockel eins (nur S754 hab ich keins gesehen).

... und das alles mit dem SiS756 (http://www.sis.com/products/sis756.htm). Sowas wird's aber wohl in absehbarer Zeit kaum geben, solange alle auf der "nForce ist geil"-Welle reiten. :|
Sorry, aber der SIS756 ist scheiße.
Der hat noch weniger PCIe Lanes und Devices als der nFurz4, bei dem der PCI Express Teil 'nen schlechter Witz ist.

Einzig VIA bleibt noch, über den ATI Xpress 200 sowie die ULI SBs 1573 und 1575 gibts leider kaum Infos, über die Anzahl der PCie Lanes und Devices.

Wobei noch zu sagen bleibt, das VIA in diesem Punkt, auf dem AMD Sektor, mit Abstand am weitesten ist, 5 Devices und 20 Lanes bietet sonst keiner!

Mit dem K8T900 wird dieser Vorsprung noch weiter ausgebaut, womit man endlich im AMD Sektor einen Chipsatz hat, der in dem Punkt 'PCIe Lanes/Devices' mit den aktuellen Intel Chipsätzen mithalten kann.

[up¦²]

BTW...
Also ich hoffe nur Asus macht den Pundit P2-AE2

Dimension (mm) W x H x D 285 x 53 x 290
http://www.asus.com//999/images/products/502/502_l.jpg
http://www.asus.com/products4.aspx?modelmenu=2&model=502&l1=1&l2=3&l3=0

bald auch mit 890/900! :rolleyes:

[Endorphine]

BTW, Endorphine

Wie gefällt dir denn dann das A8S-X
http://www.asus.com//999/images/products/755/755_l.jpg

http://www.asus.com/products4.aspx?l1=3&l2=15&l3=228&model=755&modelmenu=1
Wenig. Der LAN-Controller hat nur PCI-conventional, gehört aber immerhin schon der vierten Generation von Intel's PRO/1000-Serie an -- läuft also sauber. Dennoch wünsche ich mir eigentlich einen PCIe LOM (LAN on motherboard Controller). Sinnvoll nutzbar ist gerade mal ein einziger PCIe x1 Slot. Den neben der Grafikkarte lasse ich aus Kühlungsgründen auf jeden Fall frei. Der ATX-Stecker sitzt auch kühlungstechnisch nicht sonderlich günstig. Kühlkörper auf den Spannungswandlern würde ich mir auch wünschen. Allgemein sieht das Board elektrisch nicht so prickelnd aus finde ich.

Ein typisches low-cost Board. Das ist aber genau das, was ich nicht will.

Also bei Tyan kann man sich eigentlich sicher sein, daß da kein Murks verbaut wird, die verbauen schon seit Ewigkeiten eher hochwertige Teile, z.B. Nichicon Kondensatoren. Und Rubycons - tja die hab ich schon auf meinem KT333-Board von MSI drauf :rolleyes: Was ich damit sagen will: Manche Hersteller verbauen seit jeher hochwertige Kondensatoren, während andere vom chinesichen Billigmist werbewirksam auf qualitativ hochwertige Teile umstellen... Damit hast du natürlich vollkommen Recht. Problem wieder: Tyan baut derzeit nur Sockel-939 Boards mit nForce-Chipsatz. Und der auf den Fotos abgebildete passive Chip("satz")-Kühler ist
(I) viel zu klein, um den nF4 ohne Bastelei und starke laute Lüfter dauerhaft in normalen Temperaturbereichen zu halten und
(II) scheint Tyan deshalb wieder zu einem Lüfter übergegangen zu sein, ein absolutes Billigteil zudem noch, welches ich schon auf alten nVidia-Grafikkarten gehasst habe (ich hoffe, das Bild wird ne Weile richtig angezeigt):
http://www.alternate.de/pix/prodpic/450x450/g/ghet01.jpg

Und dann nimmt der nF4 natürlich neben den bekannten Fehlern noch viel zu viel elektrische Leistung auf für das, was er machen muss --> viel Hitze = viel Kühlungsbedarf --> potenziell laut --> potentiell hohe thermische Belastung anderer Bauteile --> unnötige Energiekosten usw.

Sorry, aber der SIS756 ist scheiße.
Der hat noch weniger PCIe Lanes und Devices als der nFurz4, bei dem der PCI Express Teil 'nen schlechter Witz ist. Sehe ich nicht so. >20 PCIe-Lanes halte ich heutzutage für die allermeisten Anwendungen für überflüssig. Genau so wie SLI. Mit welchen PCIe-Karten willst du denn mehr als 3 PCIe-Slots belegen? Und wer braucht das denn wirklich? Ich jedenfalls nicht. Und SiS bevorzuge ich persönlich auch ggü. VIA. Fazit: in dem Bereich ist es eine Frage des Geschmacks und der persönlichen Anforderungen, nicht von Scheiße/nicht-Scheiße.

[up¦²]

Ich hoffe Via reißt es diesmal besser, aber bin skeptisch ...

Sis ist genauso verwirrend: erst wird der 756fx versenkt und kann man froh sein, das doch noch die treusten der treuen (Asusasrock/ECSpcchips) noch mit ach und krach den 756 verbaun.
BTW, das Asrock 939S56-M ist klasse!
Dann wird rumposaund nur noch mit integrierter graka (natürlich dx9 :tongue: )
siehe 580 oder blufft mal kurz, ganz bei AMD zu verschwinden ... :confused:
um desto mehr mit dem xbox360-erfolg zu glänzen ...

Via muß wirklich schnellstens den rückstand wett machen, und zwar im laden, nicht auf hochglanzpapier!

[StefanV]

Wenig. Der LAN-Controller hat nur PCI-conventional, gehört aber immerhin schon der vierten Generation von Intel's PRO/1000-Serie an -- läuft also sauber. Dennoch wünsche ich mir eigentlich einen PCIe LOM (LAN on motherboard Controller). Sinnvoll nutzbar ist gerade mal ein einziger PCIe x1 Slot
1. hätte man die echte SIS965 SB nehmen können und nicht diesen shit von 964L
2. hat der SIS756 nur 16 PCIe Lanes, die anderen beiden kommen von der SB (wie es übrigens auch bei Intel ist, naja, so ähnlich)


Der ATX-Stecker sitzt auch kühlungstechnisch nicht sonderlich günstig. Kühlkörper auf den Spannungswandlern würde ich mir auch wünschen. Allgemein sieht das Board elektrisch nicht so prickelnd aus finde ich.

Aber stabilitätstechnisch sitzt er optimal.
Deine Kühler auf den Spannungsregler kannst du dir aber auch in die Tasche stecken, da die ziemlich genau garnichts bringen, da die WÄrme ans PCB abgegeben wird.

Ein typisches low-cost Board. Das ist aber genau das, was ich nicht will.

Ein Low Cost Board mit Intel LAN COntroller :|
Vermutlich eher ein 'Businessclass Brett', findest du nicht auch? ;)


Sehe ich nicht so. >20 PCIe-Lanes halte ich heutzutage für die allermeisten Anwendungen für überflüssig.
Sehe ich ganz anders!
Genau so wie SLI.

Das sehe ich auch anders, da man den 2. x8 Slot für einige interessante Komponenten zweckendfremden könnte (RAID Adapter z.B.) :devil:

Mit welchen PCIe-Karten willst du denn mehr als 3 PCIe-Slots belegen?

Für diese Aussage gehörst erschlagen, da ich davon ausgehe, das du es in diesem Falle eigentlich besser weißt.

Denn man könnte ja z.B. noch einen oder 2 S-ATA Controller (PCI Express) aufs Board löten oder aber, wie ASUS beim A8V-E, einen PCIe LAN Chip oder mal zur Abwechslung einen x4 Slot statt mehreren x1ern...

Und wer braucht das denn wirklich? Ich jedenfalls nicht. Und SiS bevorzuge ich persönlich auch ggü. VIA. Fazit: in dem Bereich ist es eine Frage des Geschmacks und der persönlichen Anforderungen, nicht von Scheiße/nicht-Scheiße.
Jap, die braucht man durchaus.

Ok, jetzt ev. noch nicht, später, wenns noch ein paar mehr PCIe Karten gibt aber durchaus...

[robbitop]

nF4 passiv? Vergiss es.
http://www.geizhals.at/img/pix/150432.jpg
Ach wirklich?

[Black-Scorpion]

Ob es sinnvoll ist bleibt die andere Frage.
Wenn das Ding 90° heiß wird kann man auf dem Grill (Kühler) wenigsten Würstchen auf der nächsten LAN grillen. ;)

[StefanV]

http://www.geizhals.at/img/pix/150432.jpg
Ach wirklich?
An dieser Stelle möchte ich dich darüber in Kenntnis setzen, das Coda im Besitze jenem (http://www.unitycorp.co.jp/images/im-products/im-s939/im_a8n-sli_pre/a8n_sli_premium-2d.jpg) Brettes ist und das wohl besser beurteilen kann als du :rolleyes:

[Coda]

Ja es geht, aber die Mittel sind doch recht extrem und die Chipsatztemperaturen dann jenseits von Gut und Böse. Das es anderes geht zeigen doch sämtliche Konkurenten teils extrem. der Via wird nichtmal lauwarm.

[robbitop]

An dieser Stelle möchte ich dich darüber in Kenntnis setzen, das Coda im Besitze jenem (http://www.unitycorp.co.jp/images/im-products/im-s939/im_a8n-sli_pre/a8n_sli_premium-2d.jpg) Brettes ist und das wohl besser beurteilen kann als du :rolleyes:
Weshalb gleich einen so scharfen Ton Stefan?
Wenn Gigabyte etwas zertifiziert, dann hat es mit Sicherheit seine Richtigkeit.
In meinem Bekanntenkreis laufen btw massig solcher Lösungen und auch welche, wo einfach der Lüfter vom Kühlkörper gebaut worden ist. Seit Monaten übrigens Problemlos.
Klar 90°C sind nicht wenig, aber es ist für einen Chipsatz anscheinend noch in Ordnung.

[Sir Unreal]

Mal eine Frage an die Abit AX8-Besitzer:
Kann ich mein 20-poliges Netzteil weiterverwenden oder benötige ich einen Adapter auf 24 Pole?

[StefanV]

Mal eine Frage an die Abit AX8-Besitzer:
Kann ich mein 20-poliges Netzteil weiterverwenden oder benötige ich einen Adapter auf 24 Pole?
Definitv!

Bisher ist mir noch kein Board untergekommen, das zwingend 24pins brauchte.

[eratte]

Moin,

ASUS A8N SLI Premium und A8N32 SLI Deluxe.

2 "nfurz" Mainboards mit passiver Kühlung, diese ist auch im Gegensatz
wohl zu den Gigabytemainboards ausreichend dimensoniert. In Verbindung
mit einem XP120 CPU Kühler bleibt die Heatpipekonstruktion schön
kühl. Ich habe sie beide in Betrieb und kann nicht meckern. Das A8N32 hat
38 Lanes.

http://www.computerbase.de/artikel/hardware/mainboards/2005/test_asus_a8n32-sli_deluxe/

Gibt es Bilder und Erklärungen.

Ähnliche Sache gibt es auch auf ABIT Mainboards.

MfG Klaus

[StefanV]

Erstens sind die nicht wirklich passiv gekühlt und nutzen einen Trick.

Zweitens funktioniert die Heatpipe nicht in jeder Lage!

[eratte]

Das Heatpipes nicht in jeder lage klappen ist klar, das mit dem Trick musst du mir aber mal erklären. Natürlich sind die komplett passiv - was ein Unsinn.

Sieht mir eher so aus das was Stefan nicht haben will darf es auch nicht geben.

MfG Klaus

[Bokill]

Der neuere, modernere M1575 oder der ältere M1573 (ASROCK 939DUAL).

Nur mal so zur Info:
Theoretisch könnt man den K8T890 mit 'nem ULI M1575 kombinieren, das dürfte alles sagen, oder? ;) Ziemlicher Unsinn, was da steht.

1. Das Asrock Dual SATAII hat die Southbridge ULi M1567.
2. Bedient sich ULi des gleichen Chipinterconnect, wie NVIDIA. Nein besser, ULi hat parallel Chipsätze, die PCI-Express als Chipsatzinterconnct einsetzen. Sollte man aber nicht miteinander frühlich bunt vermischen.

Theoretisch könnt man den K8T890 mit 'nem ULI M1575 kombinieren, das dürfte alles sagen, oder? Wie willst du das machen? Der ULi M1575 (http://www.uli.com.tw/eng/products/product_detail.php?pserno=91) [uli.co,.tw) ist eine PCI-Express basierte Chipsatzlösung.

Mit einer VIA Southbridge hast du keinerlei Möglichkeit beide zu verbinden (es sei denn als frickelantierte PCI Steckkartenartige Verbindung).

Mit einer VIA Northbridge klappt das aber auch nicht, weil "vorne" HyperTransport dran ist (zur K8 CPU) und "hinten" der VIA eigene V-Link dran ist -> Keine Verbindung möglich (es sei denn es wird über die PCI-Expresslanes für Steckkarten eine Verbindung gemacht).

Deine Theorie in allen Ehren, aber da sind ziemlich kuriose Umwege zu machen, damit es überhaupt laufen könnte.

Spannend wäre aber eine Kombination von dem AMD 8151 (AGP-Tunnel), oder ULi M1687 (AGP Tunnel) und/oder dem ULi 1695 Northbridge-Tunnelchip (der für PCI-Express zuständig ist) mit einer dahinter kommenden VIA Northbridge.

Der AMD 8151, ULi M1587, ULi M1695 sind alles Tunnelchips, die HyperTransport von der CPU durchreichen zur einer anderen HyperTransport Southbridge.

Den VIA K8T890 könnte man als solchen betrachten, denn zum einen hat der:

einen Hypertransporteingang
diverse PCI-Expresslanes
reicht die Daten über V-Link als anderes Datenprotokoll weiter

an diverse VIA V-Link Southbridges.

Eine ULi 1575 kann so aber nicht eingebunden werden ...

So viel zu der "Beitragsgüte" Systemarchitektur von Uli Chipsätzen ...
... Das der Uli nicht so schnell sein KANN wie die anderen, ist logisch, wenn man sich die Architektur damit mal genau anschaut. ...

MFG Bobo(2005)

[Black-Scorpion]

Der Trick ist den CPU Kühler zum kühlen zu mißbrauchen.
Wie heiß die Konstruktion mit eine WaKü wird ist die andere Sache.

[Coda]

Das Heatpipes nicht in jeder lage klappen ist klar, das mit dem Trick musst du mir aber mal erklären. Natürlich sind die komplett passiv - was ein Unsinn.Nein das ist nicht passiv, weil der CPU-Lüfter den Kühlkörper mit Luft abdecken muss. Ansonsten wird das Ding nämlich auch wieder zu heiß.

Mit einer VIA Northbridge klappt das aber auch nicht, weil "vorne" HyperTransport dran ist (zur K8 CPU) und "hinten" der VIA eigene V-Link dran ist -> Keine Verbindung möglich (es sei denn es wird über die PCI-Expresslanes für Steckkarten eine Verbindung gemacht).Du hast dir doch schon selber die Antwort gegeben. Und er sprach von "theoretisch".

[StefanV]

Ziemlicher Unsinn, was da steht.

1. Das Asrock Dual SATAII hat die Southbridge ULi M1567.
2. Bedient sich ULi des gleichen Chipinterconnect, wie NVIDIA. Nein besser, ULi hat parallel Chipsätze, die PCI-Express als Chipsatzinterconnct einsetzen. Sollte man aber nicht miteinander frühlich bunt vermischen.

Weiß ich, da hat Anonym_001 mich auch schon korrigiert.

Wobei es bei ULI irgendwie ein heides Durcheinander bei den CHipsätzen gibt:
Hyper Transport und PCIe Chips bunt gemischt :|

Wie willst du das machen? Der ULi M1575 (http://www.uli.com.tw/eng/products/product_detail.php?pserno=91) [uli.co,.tw) ist eine PCI-Express basierte Chipsatzlösung.

Der M1575 will per PCI Express angebunden werden, der K8T890 hat ja bekanntlich 20 Lanes, 16 braucht man für den PEG Port, die 4 anderen könnte man mit der Uli SB verbinden, über die ich leider nur wenig Informatives gefunden hab :|


Mit einer VIA Southbridge hast du keinerlei Möglichkeit beide zu verbinden (es sei denn als frickelantierte PCI Steckkartenartige Verbindung).
Doch, mit der VT8251 könnte man die beiden verbinden, da die auch 2 PCI Lanes hat.
NUr ist das recht sinnlos, da man dann ja schon eine SB hat, die der M1575 entspricht und besser angebunden ist.

Mit einer VIA Northbridge klappt das aber auch nicht, weil "vorne" HyperTransport dran ist (zur K8 CPU) und "hinten" der VIA eigene V-Link dran ist -> Keine Verbindung möglich (es sei denn es wird über die PCI-Expresslanes für Steckkarten eine Verbindung gemacht).

Und genau daran dachte ich ;)

Deine Theorie in allen Ehren, aber da sind ziemlich kuriose Umwege zu machen, damit es überhaupt laufen könnte.
Meine Theorien müssen nicht unbedingt Sinn machen, es langt schon (für mich), wenns prinzipiell möglich wäre ;)

Mit dem SIS Chipsatz und einem Intel Chipsatz ginge das übrigens nicht, da beide in der NB keine PCIe Lanes über haben.

Spannend wäre aber eine Kombination von dem AMD 8151 (AGP-Tunnel), oder ULi M1687 (AGP Tunnel) und/oder dem ULi 1695 Northbridge-Tunnelchip (der für PCI-Express zuständig ist) mit einer dahinter kommenden VIA Northbridge.

die 1687 und der AMD-8151 sind das gleiche, hab mal auf meinem M1687 Brett scherzeshalber die AMD Chipsatztreiber installiert :ugly:
Nunja, was soll ich sagen, es funktionierte, ohne Gemecker.

Der Haken an dem Ganzen ist das die aktuellen Chipsätze recht asynchron sind (der ATI XPress 200 (intel Edition) treibts da IMO auf die Spitze! Den RAM kann man auf 1MHz gena im BIOS verstellen, unabhängig vom FSB).

Das schöne am Hyper Transport Interface beim K8 ist, das man theoretisch ziemlich sinnbefreite Dinge tun könnte, die wenig bis garkeinen Sinn ergeben, es aber möglich ist.

So könnte man ja noch zum Uli vom ASROCK noch 'nen AMD-8151 dazu packen, schon hätte man 2 AGP Ports, PCI-X braucht auch keiner implementieren, dazu kann man ja den AMD-8131 oder AMD-8132 nutzen, ersteres wäre reichlich sinnlos und völliger quatsch, möglich ists aber prinzipiell, das ist ja das schöne am HT Link :)

Der AMD 8151, ULi M1587, ULi M1695 sind alles Tunnelchips, die HyperTransport von der CPU durchreichen zur einer anderen HyperTransport Southbridge.
Gibt da noch ein paar andere Tunnel Chips, die da etwas sinniger, auf aktuellen Platinen wären, der AMD-8131/8132 (PCI-X Tunnel) zum Beispiel, den wir irgendwann mal auf S939 Brettern finden dürften (Opteron sei dank).

Den VIA K8T890 könnte man als solchen betrachten, denn zum einen hat der:

einen Hypertransporteingang
diverse PCI-Expresslanes
reicht die Daten über V-Link als anderes Datenprotokoll weiter

an diverse VIA V-Link Southbridges.

Eine ULi 1575 kann so aber nicht eingebunden werden ...

1. ist der K8T890 lustigerweise der fortschrittlichste K8 Chipsatz (von den ULIs und ATis find ich leider nichts über maximal unterstützte PCIe Lanes und Devices, ebenso steht nirgens, ob die 157x die PCIe Lanes 'durchreichen' könnten, hast du dazu ev. ein paar Infos?)

2. Ich ging nicht davon aus, das die VIA Nodrbrücken ein V-Link Gerät erwarten, das es auch möglich wäre, theoretisch, die 4 PCIe Lanes zu 'vergewaltigen', um da eine M157x ran zu hängen.


So viel zu der "Beitragsgüte" Systemarchitektur von Uli Chipsätzen ...

PCI Express hat leider eine ziemlich üble Latenz, darauf wollt ich hinaus...
Ein 'durchgereichter' HT Link ist IMO die sinnvollere Verbindung von Nord- zu Südbrücke.

[eratte]

Und ihr meint die anderen passiven Kühler von neuen Hochleistungschipsätzen kommen ohne einen Luftstrom im Gehäuse aus?

Tatsache ist für mich: auf dem Mainboard befindet sich keiner aktiver Lüfter.
Ich habe keine Lärmquelle und kein schnell verschleissendes Teil. Einen CPU Kühler mit Lüfter braucht nunmal jeder, der 120 er drauf macht wenig Lärm und kühlt seine ganze Umgebung mit nicht nur dem Wärmetauscher. Und wenn
er mal defekt ist ist er in 2 min gewechselt.

Wer eine Wakü einsetzt sollte das auch kompremisslos tun. Sprich min. CPU, Grafikkarte, Chipsatz und am besten auch Mosfets damit kühlen.

Ihr könnt es nennen wir wollt aber von der Geräuschkulisse und dem Lüfteraufwand kommt das selbe dabei raus wie z.B. bei einem Board mit Intelchipsatz und kleinerem Kühler auf der Northbridge (i915 hier - nur der wird wärmer). Unter dem Strich läuft das für mich auf Haarspalterei hinnaus.

MfG Klaus

[StefanV]

Und ihr meint die anderen passiven Kühler von neuen Hochleistungschipsätzen kommen ohne einen Luftstrom im Gehäuse aus?

Die von VIA und ATi auf jeden Fall!

Intel ist da schon schlimmer aber auch noch akzeptabel (die NBs)

Wer eine Wakü einsetzt sollte das auch kompremisslos tun. Sprich min. CPU, Grafikkarte, Chipsatz und am besten auch Mosfets damit kühlen.

Wenn man nicht gerad 'nen 'vollkrassen' nV Chipsatz einsetzt, braucht man das eignetlich nciht (ok, die MOSFETs kann nicht schaden), der Chipsatz wird idR auch nicht soo warm, der nF3 zum Beispiel seltsamerweise wurde nicht so heiß wie der 4er...


Ihr könnt es nennen wir wollt aber von der Geräuschkulisse und dem Lüfteraufwand kommt das selbe dabei raus wie z.B. bei einem Board mit Intelchipsatz und kleinerem Kühler auf der Northbridge (i915 hier - nur der wird wärmer). Unter dem Strich läuft das für mich auf Haarspalterei hinnaus.
Nö, so warm wird der i915 auch nicht, zumindest ist der noch ohne Probleme passiv kühlbar, ohne gleich Temperaturen in der Nähe des Wassersiedepunktes zu erreichen...

Allerdings hat der i915 auch noch 'nen Mem COntroller, der nF4 nicht.

[Bokill]

Wobei es bei ULI irgendwie ein heiden Durcheinander bei den CHipsätzen gibt:
Hyper Transport und PCIe Chips bunt gemischt Nur weil ein Hersteller beide topaktuelle Chipsatzinterconnects beherrscht, ist das noch lange kein Chaos, ganz im Gegenteil, das zeigt deren Kompetenz..

Nur so als Info: Kleiner historischer AMD Chipsatzguide (http://www.computerbase.de/forum/showpost.php?p=794217&postcount=34) [Computerbase.de-Forum]. Bzw. Neuer (alter) Riese Uli? (http://www.orthy.de/orthy/modules.php?name=News&file=article&sid=938) [Orthy.de] ... beides mehr als 1 Jahr alt.

... Uli SB verbinden, über die ich leider nur wenig Informatives gefunden hab Was hindert dich die Seite zu ULi zu besuchen. Habe sogar freundlicherweise den Link dahin gegeben?
Die Southbridge ULi M1567 hat keine PCI-Express Interfaces und die Doku dazu ist nicht offen. Aber die "Northbridge" ULi 1695 kann ebenso flexibel die Lanes Splitten in 2x 8Lanes ...
Da ich keinen Bock habe mich ewig zu wiederholen schau mal dort rein -> An die Redaktion (http://www.pcwelt.de/forum/threadpost927935.html) [pcwelt.de].

Dazu kommt, dass ULi mit dem Launch des ULI M1695 von Anfang an auch gerne den Servereinsatz gerne gesehen hätte und promoteten den Einsatz von zwei ULI M1695, um 2 vollbestückte PCI-Express 16 x Slots zu bekommen.

Doch, mit der VT8251 kön ... Auf diesen Einspruch habe ich gelauert ... darum schrieb ich auch zusätzlich, dass man die Lanes nutzen könnte, um die Chipsätze untereinander zu verbinden (statt der angedachten Steckslots), aber der Aufwand dürfte erheblich sein, da dies die Chipsatzentwickler so nicht vorgesehen haben.

... e aktuellen Chipsätze recht asynchron sind (der ATI XPress 200 (intel Edition) treibts da ... Vorsicht, das sind alles serielle Verbindungen (PCI-Express, HyperTransport), es macht zunehmend weniger Sinn in Kategorien "Synchron, Asynchron" zu denken.

So könnte man ja noch zum Uli vom ASROCK noch 'nen AMD-8151 dazu packen, schon hätte man 2 AGP Ports, Warum soll so etwas sinnlos sein? Seit AGP 3.0 darf man 2 AGPs betreiben, machte nur keiner ... leider ...

PCI-X braucht auch keiner implementieren, dazu kann man ja den AMD-8131 oder AMD-8132 nutzen, ersteres wäre reichlich sinnlos und völliger quatsch ... Nur weil es für Dich sinnbefreit ist, muss es noch lange nicht für Andere sinnbefreit sein.

1. ist der K8T890 lustigerweise der fortschrittlichste K8 Chipsatz Solange du keinen Vergleich machen kannst, solange ist dies eine Behauptung.

157x die PCIe Lanes 'durchreichen' könnten ... ULi M1573 (http://www.uli.com.tw/eng/products/product_detail.php?pserno=79) [uli.com.tw]. Ja können sie, warum sollten sie denn dies nicht können? Zudem ist der ULi M1573 nicht der erste Southbridge für PCI-Express Slots gewesen ... es ist nur nicht alles auf den Markt gekommen.

Und wenn du die Seiten von ULi absuchst nach Rambus, dann wirst du eine Meldung finden zu einer frühen Zusammenarbeit von ULi und Rambus für PCI-Express Schaltlogik und Designentwicklungshilfe. Uli hatte schon verdammt früh viele Lösungen auf Basis von PCI-Express.

Von daher wäre ich sehr vorsichtig mit der Behauptung VIA sei da "führend", nur weil dir keine Infos vorliegen, bedeutet es noch lange nicht, dass sie insgesamt nicht vorliegen.

PCI Express hat leider eine ziemlich üble Latenz, darauf wollt ich hinaus Is aber vollkommen unabhängig von der Kompetenz einzelner Chipsatzhersteller.
Das liegt halt auch daran, dass da ein weitere "Umverpackung" (Layer) im Datenformat PCI-Express ist. So "übel ist die im Vergleich zu PCI nicht, is immer eine Frage des Massstabs.

Ein 'durchgereichter' HT Link ist IMO die sinnvollere Verbindung von Nord- zu Südbrücke So sehe ich das auch ;) ... und mit ULi kannst du genau das auch machen.

MFG Bobo(2005)

[Coda]

Vorsicht, das sind alles serielle Verbindungen (PCI-Express, HyperTransport), es macht zunehmend weniger Sinn in Kategorien "Synchron, Asynchron" zu denken.Er sprach von der Intel-Version des ATi-Chipsatzes. Und da macht das schon was aus.

So "übel ist die im Vergleich zu PCI nicht, is immer eine Frage des Massstabs.Oh doch.

[StefanV]

Nur weil ein Hersteller beide topaktuelle Chipsatzinterconnects beherrscht, ist das noch lange kein Chaos, ganz im Gegenteil, das zeigt deren Kompetenz..
Chaos ists, weil die nicht soo klar voneinander getrennt sind.
Bei VIA wars damlas zu Einführung der VT8231 besser, die alten, PCI SBs hießen VT82C686

Was hindert dich die Seite zu ULi zu besuchen. Habe sogar freundlicherweise den Link dahin gegeben?

Da hab ich ja geschaut, so wirklich klar ists irgendwie hab ich da aber keinerlei (kaum) Informationen über die Anzahl an PCI Express Lanes und Devices (ja, letzteres ist das wichtigere davon!)


Die Southbridge ULi M1567 hat keine PCI-Express Interfaces und die Doku dazu ist nicht offen. Aber die "Northbridge" ULi 1695 kann ebenso flexibel die Lanes Splitten in 2x 8Lanes ...
Das dürfte eigentlich jeder vernünftige Chipsatz beherrschen, theoretisch.
Das Problem sind auch nicht die Anzahl der Lanes, da man die eigentlich bei PCIe völlig frei zusammenklatschen kann, das Problem ist eher die maximale Anzahl unterstützter Devices!

Der nF4 ist da ein extrem gutes Beispiel für, der Chipsatz kann 19 oder 20 Lanes, aber nur maximal 4 Devices.

Im SLI Mode ist das ganze noch übler, denn da hat man nur noch 2 Devices für andere Dinge über!

Und eben in diesem Punkt ist der K8T890 fortschrittlicher, der kann nämlich 5 Devices, über den SIS756 reden wir mal lieber nicht, wobei das auch eher 'nen Low Cost Chipsatz ist, im Gegensatz zum nF4.

Da ich keinen Bock habe mich ewig zu wiederholen schau mal dort rein -> An die Redaktion (http://www.pcwelt.de/forum/threadpost927935.html) [pcwelt.de].
Das Diagramm des M1695 zeigts doch deutlich, das der K8T890 besser ist.
Siehe hier (http://www.hardtecs4u.com/reviews/2004/via_k8t890/) (die VT8251 bitte ignorieren ;))

Und genau hier sind die Unterschiede und genau hier ist der Knackpunkt:
Beide Chipsätze beherrschen 20 Lanes.
Der VIA Chipsatz aber 5 Devices, der Uli nur 3 (übrigens exakt die gleiche Konfiguration wie der nF4 AFAIK)


Dazu kommt, dass ULi mit dem Launch des ULI M1695 von Anfang an auch gerne den Servereinsatz gerne gesehen hätte und promoteten den Einsatz von zwei ULI M1695, um 2 vollbestückte PCI-Express 16 x Slots zu bekommen.

Die Lanes sind nicht alles, denn das ists, was bei PCI Express neu ist, es sind einige Dinge dazugekommen, die neu sind.

So kann man z.B. 30 Lanes in einen Chipsatz packen, nutzen können muss man die aber auch nicht, wenn der Chipsatz nur 5 Geräte anschluss bietet.

Wenn der Chipsatz ordentlich zusammengeschraubt wurde, ists dafür aber recht frei konfigurierbar, in der Theorie.

In der Praxis packt man einen x16 Port aufs Brett, mit dem Rest schaut man mal.


Auf diesen Einspruch habe ich gelauert ... darum schrieb ich auch zusätzlich, dass man die Lanes nutzen könnte, um die Chipsätze untereinander zu verbinden (statt der angedachten Steckslots), aber der Aufwand dürfte erheblich sein, da dies die Chipsatzentwickler so nicht vorgesehen haben.
Einmal das, zum anderen: warum sollte man das machen?!

Man hat ja mit der VT8251 alle Funktionen die der M1575 auch beherrscht.
Von daher machts schonmap par se keinen Sinn, es sei denn man könnte den M1575 als PCIe Repeater zweckendfremden, nur wäre das auch wenig sinnig...



Vorsicht, das sind alles serielle Verbindungen (PCI-Express, HyperTransport), es macht zunehmend weniger Sinn in Kategorien "Synchron, Asynchron" zu denken.
Ja und nein.

Man kann immer noch zwischen 'Synchron' und 'Asynchron' unterscheiden, da alles ja auch irgendwie einen Takt hat.
Bei den AMD Tunnels ists so, das wenn man einen Takt anhebt, man alle Takte anhebt, beim ATI Chip ists nicht der Fall.

Wobei das eher vom Ref Takt entkoppelt ist.

Bei der Intel Version hat man 3 Takte:
FSB, PCIe und Speicher, alles in 1MHz Schritten justierbar.

Warum soll so etwas sinnlos sein? Seit AGP 3.0 darf man 2 AGPs betreiben, machte nur keiner ... leider ...

Doch, das macht einer, Radeon IGP9100 sag ich da nur :)
Für diesen Zweck ists auch vorgesehen gewesen.

2 'echte AGP' aufm Board will glaub ich keiner (von den Boardherstellern) wirklich haben, das wär recht übel.

Eben aus diesem Grunde hat man ja auch PCIe erschaffen, um dem Chaos auf dem Brett ein wenig Herr zu werden.


Nur weil es für Dich sinnbefreit ist, muss es noch lange nicht für Andere sinnbefreit sein.
Naja, heutzutage, in Zeiten von PCie braucht man sowas nicht mehr.
Da reichen schon offene PCIe Ports (wie der obere beim MSI K8 NEO4-F, S939 nF4).


Solange du keinen Vergleich machen kannst, solange ist dies eine Behauptung.
SIS756 (18 Lanes/3 Devices), nF4 (29 Lanes/4 Devices), beim Uli M1695 schauts auch nicht besser aus, leider.

Der K8T890 bietet immerhon schon 20 Lanes/5 Devices, mit der VT8251 ist VIA als einziger auf Intel Niveau (22 Lanes/7 Devices).

Was der ATi Xpress200 kann, kann ich dir leider nicht sagen, darüber liegen mir keine Informationen vor.

ULi M1573 (http://www.uli.com.tw/eng/products/product_detail.php?pserno=79) [uli.com.tw]. Ja können sie, warum sollten sie denn dies nicht können? Zudem ist der ULi M1573 nicht der erste Southbridge für PCI-Express Slots gewesen ... es ist nur nicht alles auf den Markt gekommen.

Weils IMO keinen Sinn macht, PCie zu tunneln (Latenz, Bandbreite).
Zumal man ja auch für S-ATA, PCI und anderes Bandbreite verbrät.

Auf der verlinkten Seite hab ich übrigens keinerlei Infos über diese Fähigkeit gefunden :|
Da hab ich aber auch schonmal geschaut.

Von daher wäre ich sehr vorsichtig mit der Behauptung VIA sei da "führend", nur weil dir keine Infos vorliegen, bedeutet es noch lange nicht, dass sie insgesamt nicht vorliegen.

Siehe weiter oben, mehr PCI Geräten als der VIA Chipsatz bietet sonst nur Intel anschluss und da auch erst seit dem sie die ICH7 einsetzen, davor boten beide das gleiche (mit dem Unterschied das der VIA alles in der NB hat, der Intel aber nur den x16 Slot in der NB)

Bisher hab ich auch keinen Chipsatz gefunden, der auch nur ansatzweise auf VIA/Intel (ICH6) Niveau ist...
Der Xpress 200 könnte es eventuell sein, leider schweigt sich ATi dazu aus :|


€dit:
Der Xpress 200 kann auch 5 PCie Geräte bei 20 Lanes, wie Intel i9x5/ICH6 und VIA K8T890/PT890

[Faint86]

@ Stefan

Du mit deinen PCie Geräten. Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum die alles per PCIe anbinden willst, wenn des meiste schon der Chipsatz bietet. Aber naja .....

[StefanV]

@ Stefan

Du mit deinen PCie Geräten. Ich frage mich schon die ganze Zeit, warum die alles per PCIe anbinden willst, wenn des meiste schon der Chipsatz bietet. Aber naja .....
Was willst denn noch mit PCI Slots, braucht auch keiner, da alles der Chipsatz kann ;)

PS: S-ATA RAID Contis, GBit LAN, TV Karten und so weiter.
SChau dir einfach mal das Sapphire RS480 Brett (http://www.hexus.net/content/item.php?item=1050&redirect=yes) an.

GBit LAN; 2x S-ATA RAID Contis und schon sind 3 Devices flöten gegangen.

[Bokill]

... Da hab ich ja geschaut, so wirklich klar ists irgendwie hab ich da aber keinerlei (kaum) Informationen über die Anzahl an PCI Express Lanes und Devices (ja, letzteres ist das wichtigere davon!)

Das dürfte eigentlich jeder vernünftige Chipsatz beherrschen, theoretisch.
Das Problem sind auch nicht die Anzahl der Lanes, da man die eigentlich bei PCIe völlig frei zusammenklatschen kann, das Problem ist eher die maximale Anzahl unterstützter Devices! ... So ich habe mal nachgeschaut. Der ULi M1695 erlaubt tatsächlich nur 3 PCI-Express Geräte.

Ich halte es zwar nach wie vor für zweifelhaft alleine nur deswegen einen Chip als "hoch", "minderwertig" zu bezeichnen, aber in der Hinsicht hat Intel, VIA einen Vorteil (wie es mit SiS, ATI, NVIDIA, Broadcon ist, keine Ahnung).

In so fern müsste VIA deutlich jetzt schon mit 4 und mehr PCI-Express.Slots kommen, um andere vorzuführen. Oder VIA müsste jetzt schon konsequent auf den Verbau von PCI-Express Chips auf dem Mainboard promoten.

Das Asrock Dual SATAII nutzt auch nicht das Maximum aus, obwohl es "nur" 3 PCI-Expressgeräte verwalten kann ... ist es "minderwertig" mit einem ausgereiften PCI-Express-SATAII Kontroller, funktionierendem PCI-Expressslot 16x?

MFG Bobo(2005)

[StefanV]

So ich habe mal nachgeschaut. Der ULi M1695 erlaubt tatsächlich nur 3 PCI-Express Geräte.

Ich halte es zwar nach wie vor für zweifelhaft alleine nur deswegen einen Chip als "hoch", "minderwertig" zu bezeichnen, aber in der Hinsicht hat Intel, VIA einen Vorteil (wie es mit SiS, ATI, NVIDIA, Broadcon ist, keine Ahnung).

In so fern müsste VIA deutlich jetzt schon mit 4 und mehr PCI-Express.Slots kommen, um andere vorzuführen. Oder VIA müsste jetzt schon konsequent auf den Verbau von PCI-Express Chips auf dem Mainboard promoten.

Das Asrock Dual SATAII nutzt auch nicht das Maximum aus, obwohl es "nur" 3 PCI-Expressgeräte verwalten kann ... ist es "minderwertig" mit einem ausgereiften PCI-Express-SATAII Kontroller, funktionierendem PCI-Expressslot 16x?

MFG Bobo(2005)
SIS kann 3 (1x16x in der NB+ 2 in der SB) nV erwähnte ich -> 3.

ATi ist auf Höhe von VIA, solang sie nicht die VT8251 verbauen.

Broadcoms HT2000 bietet 4 Geräten Anschluss, bei (IMO) mageren 17 Lanes (dafür aber Dual GBIT, komplett inkl PHY).


Wobei die Ausrichtung des Chipsatzes ebenso eine Rolle spielt.
SIS beansprucht sicher nicht mit seinem 756 (und 761GX) das High End beliefern zu wollen, somit gehen 3 Devices bei 18 Lanes mehr als in Ordnung, ganz im Gegensatz zu nVidia, die ja beanspruchen einen High End Chipsatz im Programm zu haben, wo aber 19 Lanes auf 4 Geräte ziemlich arm ist.

Der nF4 IGP (Geforce 61x0) bietet gar nur 18 Lanes auf 3 Geräte.

[stickedy]

ist es "minderwertig" mit einem ausgereiften PCI-Express-SATAII Kontroller, funktionierendem PCI-Expressslot 16x?

Also DIESEN Controller-Chip würde ich wirklich nicht als "ausgereift" bezeichnen! Dafür macht der Controller bei viel zu vielen Leuten Probleme. Und warum man einen Controller mit nur einem SATA-Port konstruiert ist mir sowieso ein Rätsel...

[Bokill]

Ok ... das mit dem SATAII Kontroller mag sein, ... die Probleme sind aber weniger im PCI-Expressinterface zu suchen.

[stickedy]

Das ist natürlich richtig. Hab ich ja auch nicht behauptet...

PCI-Express ist bei dem Chipsatz bzw. bei dem Board anscheinend auch OK. Dafür ist der AGP-Teil Müll.

[StefanV]

Das ist natürlich richtig. Hab ich ja auch nicht behauptet...

PCI-Express ist bei dem Chipsatz bzw. bei dem Board anscheinend auch OK. Dafür ist der AGP-Teil Müll.
Naja, die Frage ist, obs am Chipsatz liegt oder am 'ungewöhnlichen' Layout des Brettes, zumal AGP immer etwas heikel war......

[eratte]

Die von VIA und ATi auf jeden Fall!

Intel ist da schon schlimmer aber auch noch akzeptabel (die NBs)


Ich glaube nicht das das wirklich "passiv" ausreicht - d.h. keinerlei Lüfter im System = keinen Luftzug. Gehäuselüfter oder Lüfter im Netzteil sollten auch da schon sein.


Wenn man nicht gerad 'nen 'vollkrassen' nV Chipsatz einsetzt, braucht man das eignetlich nciht (ok, die MOSFETs kann nicht schaden), der Chipsatz wird idR auch nicht soo warm, der nF3 zum Beispiel seltsamerweise wurde nicht so heiß wie der 4er...


Erstmal sind im Gegensatz zu vielen anderen Chipsätzen nforce 3 und 4 single Chip das bedeutet auch eine kleinere Kühloberfläche bei gleichen oder mehr Features (ausnahme nForce x16 und 6100). Im Vergleich zum Nforce 3 haben sich die Features doch deutlich geändert: PCIe statt AGP, 4 statt 2 SATA, 10 statt 6 USB2.0. Kann man so nicht vergleichen. Btw die neuen nForce 6100 Mainboards sind auch alle passiv gekühlt z.B. das ASUS A8N-VM CSM oder die Biostarboards oder das Gigabyte damit (auch ohne "Trick").


Nö, so warm wird der i915 auch nicht, zumindest ist der noch ohne Probleme passiv kühlbar, ohne gleich Temperaturen in der Nähe des Wassersiedepunktes zu erreichen...

Allerdings hat der i915 auch noch 'nen Mem COntroller, der nF4 nicht.

Ich weiss nicht was am nV Chipsatz krass sein soll, er funktioniert und das ist für mich die Hauptsache. Man soll zwar nicht von einzelen Geräten pauschalisieren aber immerhin kann ich selber bei mir Produkte vergleichen. Und der passive Kühler auf der i915 Northbridge des ASUS P4GD1 wird ordentlich warm (gefühlt). Die Heatpipekonstrucktion der beiden ASUS nForceboards ist da augescheinlich kühler. Kann mal einen Tempfühler anbringen. Ich zähl jetzt mal nicht auf was der i915 Nothbridge alles fehlt im Gegensatz zum Singlechip nForce4.

Lieber das als eine ATI Southbridge mit mangelhafter USB2.0 Performance.

BTW.: heute ist der ULi M1697 vorgestellt worden.

MfG Klaus

[Sir Unreal]

Ich möchte noch mal eine Frage zum K8T890 loswerden:
Wenn ich einen dritten gleichwertigen Speicherriegel reinsetze, bremst das System aus, weil dann Dualchannel nicht mehr funktioniert? Oder ist das bei Via anders?

[stickedy]

Das ist bei VIA genauso wie bei allen anderen Chipsätzen für AMDs K8! Grund: Der Speichercontroller sitzt in der CPU und hat nichts mehr mit dem Chipsatz zu tun!! (zum 10.000 Mal)

[Coda]

Das hat doch nichts mit dem Chipsatz zu tun. Der A64 kann soweit ich weiß nur mit gleichen Speicherriegeln in beiden Kanälen umgehen.

[Sir Unreal]

Das ist bei VIA genauso wie bei allen anderen Chipsätzen für AMDs K8! Grund: Der Speichercontroller sitzt in der CPU und hat nichts mehr mit dem Chipsatz zu tun!! (zum 10.000 Mal)

Bleib mal geschmeidig. Keine Antwort ist mir lieber als eine unfreundliche Antwort.

Vielleicht hat ja noch jemand eine kompetente Antwort parat?

[stickedy]

Das hat doch nichts mit dem Chipsatz zu tun. Der A64 kann soweit ich weiß nur mit gleichen Speicherriegeln in beiden Kanälen umgehen.
*kratz* wie meinst du das nun?
So?
Slot 1: 256 MB
Slot 2: 512 MB
Slot 3: z.B. leer
Slot 4: z.B. leer
Das dürfte nicht funktionieren

Bleib mal geschmeidig. Keine Antwort ist mir lieber als eine unfreundliche Antwort.

Vielleicht hat ja noch jemand eine kompetente Antwort parat?
Sorry, war net bös oder unfreundlich gemeint. Aber AMDs K8 ist jetzt 2,5 Jahre auf dem Markt und das sich der Speichercontroller in der CPU befindet und damit absolut nichts mit dem Chipsatz zu tun haben kann, müsste sich doch mittlerweile echt rumgesprochen haben...

[Sir Unreal]

Ich hab es ja auch schon mehrfach gelesen, aber verinnerlicht eben noch nicht. Als ich vor 1,5 Jahren den XP-mobile gekauft habe, gab es den A64 noch nicht (bzw. noch nicht zu bezahlbaren Preisen).

[Coda]

Bleib mal geschmeidig. Keine Antwort ist mir lieber als eine unfreundliche Antwort.

Vielleicht hat ja noch jemand eine kompetente Antwort parat?Was er sagt ist völlig korrekt.

[StefanV]

Bleib mal geschmeidig. Keine Antwort ist mir lieber als eine unfreundliche Antwort.

Vielleicht hat ja noch jemand eine kompetente Antwort parat?
Naja, ist mehr als verständlich, wenn man gereizt reagiert, wenn immer noch welche ankommen von wegen 'wie schaut die Performance von Chipsatz XYZ aus?' oder 'wie ist das mitm Speicher bei Chipsatz XYZ'.

Hättest du dir 'nen Bild angeschaut, hättests gesehen (oder mal ein paar Artikel zum K8 gelesen).

[Sir Unreal]

Was er sagt ist völlig korrekt.
Ich habe nicht gesagt, dass seine Antwort falsch ist.

[Sir Unreal]

Hättest du dir 'nen Bild angeschaut, hättests gesehen (oder mal ein paar Artikel zum K8 gelesen).
Ich habe Bilder vom K8 gesehen und Artikel gelesen. Trotzdem habe ich es noch nicht verinnerlicht. Jetzt ist aber gut, ich komme mir bald vor wie der letzte Vollidiot.

[Hakim]

einer frage zum Speicherkontroller des A64: warum laufen auf einigen Boards bestimmte Ram speicher schlechter/instabiler als auf anderen? Wenn alles von der CPU aus geht dürfte das doch net passieren?

[StefanV]

einer frage zum Speicherkontroller des A64: warum laufen auf einigen Boards bestimmte Ram speicher schlechter/instabiler als auf anderen? Wenn alles von der CPU aus geht dürfte das doch net passieren?
Das liegt am Layout der Bretter, CPU zu RAM.

Das ist bei einigen Brettern (insbesondere von ASUS) ziemlich beschissen.

[Sir Unreal]

einer frage zum Speicherkontroller des A64: warum laufen auf einigen Boards bestimmte Ram speicher schlechter/instabiler als auf anderen? Wenn alles von der CPU aus geht dürfte das doch net passieren?
OK, ich bin doch kein Vollidiot. Genau deswegen war meine Frage gar nicht so unberechtigt.

[Coda]

Das liegt aber auch nicht am Chipsatz.

[Sir Unreal]

Wenn hier der Chipsatz so unwichtig ist wie der S*** beim Papst, dann könnte man gar diesen Thread in Frage stellen.

Will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, sollte nur ein kleiner Denkanstoß sein :wink:

[StefanV]

Wenn hier der Chipsatz so unwichtig ist wie der S*** beim Papst, dann könnte man gar diesen Thread in Frage stellen.

Will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, sollte nur ein kleiner Denkanstoß sein :wink:
Lies mal das (http://forum-3dcenter.de/vbulletin/showthread.php?t=265107)

[Coda]

Wenn hier der Chipsatz so unwichtig ist wie der S*** beim Papst, dann könnte man gar diesen Thread in Frage stellen.

Will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, sollte nur ein kleiner Denkanstoß sein :wink:Der Chipsatz spielt beim A64 nur eine Rolle wenn es um Features geht. Die Performance wird durchs Boardlayout und BIOS bestimmt (so unglaublich das klingen mag).

[Bokill]

Wenn hier der Chipsatz so unwichtig ist wie der S*** beim Papst, dann könnte man gar diesen Thread in Frage stellen.

Will hier keine Grundsatzdiskussion anfangen, sollte nur ein kleiner Denkanstoß sein :wink: Ne machst du nicht ... is eher ein Grund für dich mal mit den Basics des K8 sich vertraut zu machen:

Gigantischer Artikel. Detailed Architecture of AMD's 64 bit Core (http://www.planet3dnow.de/vbulletin/showthread.php?t=120117) [planet3dnow.de] is ne kleine nette Linksammling drin, garantiert ohne Ausfälle, und trotz ihres Alters immer noch lesenswert und voll auf Höhe der Zeit.

MFG Bobo(2005)

[eratte]

Das ist bei einigen Brettern (insbesondere von ASUS) ziemlich beschissen.

ROFL Vorurteile hast du keine was? Ich denke die BIOS Programmierung
spielt da auch eine grosse Rolle. Wenn man validierte Speichermodule nimmt
wird man wenige Probleme haben.

Bei allen Threads die ich so gelesen habe kann ich da keine bestimmte Mainboardmarken mit Vor und Nachteilen erkennen ausser evtl. DFI die etwas wählerischer sein soll.

Unterschiede werden aber deutlich wenn man im selben Brett einen anderen Kern einsetzt (Newcastle, Winchester und Venice). Da wird dann beim austetsen was geht sehr deutlich das sich zwischen Newcastle und Venice einiges am Memcontroller bei AMD getan hat. Der Venice kommt mit deutlich mehr RAM zurecht und auch mehr Modulen.

RAMs die beim Newcastle garnicht stabil laufen wollten mit DDR400/T2 rennen mit einem Venice mit T1 und verschärften Timeings bombenstabil.

MfG Klaus

[Coda]

Also zumindest das A8N-SLI ist da sehr mies.

[eratte]

Auch wenn es sehr offtopic wird, was war daran mies?

MfG Klaus

[StefanV]

@Eratte

Wenn CPU nicht mittig von RAM, dann Layout Mist, denn es geben Probleme (sicher wie Amen in Kirche).

[eratte]

Was heisst mittig von RAM bei dir? Dann muss ich ja sagenhaftes Glück haben
das ich keine Probleme habe.

Also die meisten Boards haben die RAM-Slots entweder "über" dem Sockel oder
"rechts" daneben. Der Abstand zum Sockel ist so gut wie gleich.

Was dran gut oder besser sein soll ist mir nicht klar. Kannst du das vieleicht mal etwas näher erklären?

MfG Klaus

[Coda]

Die RAM-Leiterbahnen müssen alle gleich lang sein, da es ein paralleles Interface ist. Dass das mit einem mittigen Speichercontroller (egal ob in der CPU oder im Chipsatz) am besten funktioniert ist offensichtlich, da alle Leitungen gleich lang sein müssen wie der längste Weg.

Je länger die Leiterbahnen sind desto mehr Probleme gibt es mit der Signalqualität. Man nehme mal die DFI-Boards die einen sehr guten Übertaktungsruf haben und schaue sich an wo da die CPU sitzt ;)

Dass es zu Problemen kommen muss ist nicht gesagt, es ist nur so dass bei diesen Boards häufiger Speicherinkompatibilitäten entstehen oder schlechtere Speichertimings gesetzt werden. Das A8N hat bei meinem MDT z.B. 2T gesetzt und es lief immer noch nicht stabil. Seit ich das Board getauscht habe ist alles in Ordnung (auf 1T!), der Speicher war also nicht das Problem.

[eratte]

Hört sich logisch an nur rein vom Abstand ist das egal ob über oder neben dem CPU Sockel. Da können die Leiterbahnen zu allen 4 Sockeln nicht gleich lang sein es sei den die zu dne näher liegen Slots sind im PCB extra "verlängert". Die Lage sagt natürlich nichts über die Verlegung der Leiterbahnen im PCB aus. Wie ihr da das bei ASUS Boards erkannt habt ist die Frage.

MDT Ram läuft in meinen ASUS Boards sehr gut, die beiden 1 GB Speicher waren schon auf allen 3 im Einsatz - immer mit 1T und 2/3/3/8. Werte sind allerdings (2,5/3/3/8 sind ja die SPD Werte der MDT) im BIOS manuell eingestellt. Das ist auch immer einen Versuch wert wenn die RAM Streifen die man hat nicht vom Boardhersteller validiert sind.

BTW laut Usermeldungen (z.B. in www.planet3dnow.de) sollen gerade bei DFI NF4 MDT RAMs sehr problematisch sein.

MfG Klaus

[StefanV]

BTW laut Usermeldungen (z.B. in www.planet3dnow.de) sollen gerade bei DFI NF4 MDT RAMs sehr problematisch sein.

MfG Klaus
Du vergisst das A8N-SLI Premium, das auch äußerst zickig ist.

[eratte]

Was vergessen? Weil es das zu mindest bei mir nicht ist:

2 x 1 GB MDT -> 2/3/3/8 1T 200 MHZ
4 x 512 MB TakeMS SS -> 2/3/3/8 1T 200 MHZ
2 x 512 MB TakeMS DS -> 2/3/3/8 1T 200 MHZ

TwinMos Winbond (CH-5) keine Chance auf stabilen Betrieb, aber diese
RAMS zu P4 Zeiten angeschafft wollten noch bei keinem A64 und zugehörigem Board richtig (Ab Newcastle-Kern aufwärts egal ob Sockel 754 oder 939 oder Chipsatz von SIS, VIA oder NF3/4). Auf i865/i915 tun sie es ohne Probleme.

Also kann ich bisher nicht sagen das es bei mir zickig ist hatte aber auch nur berenzten Umfang zum testen. Kann mich aber auch nicht erinnern dazu mehr
Sachen als zu anderen Boards gelesen zuhaben.

MfG Klaus