X1600 XT - wird die abgelöst durch RV590? [Archiv]

horn 12

2005-12-30, 08:00:23

hallo

Wer weiss ob die betagte X1600 XT bwreits Ende Jännuar abgelöst wird vom R580 Bzw. RV 590
denn in den div. Insider foren Steht bis jetzt nichts davon drinnen .
Vielleicht überrascht uns ATI ja erneut, aber allemal denke ich mit ner X1700 XT auf Basis des R580 für den Mainstram- Mitte - Ende Februar .
die frage ist nur ob dann auch die X1700 XT die "Alte" X1600 XT ersetzen wird ?

Ailuros

2005-12-30, 09:22:01

RV560 wenn ich mich nicht irre und diesmal eben 8 TMUs anstatt nur 4 im RV530.

***edit: das heisst dann eventuell dass diese mainstream GPU in etwa die Haelfte einer high end R580 darstellen wird; und ja da 8 SIMD Kanaele, heisst das dann auch 24 ALUs.

seahawk

2005-12-30, 09:25:27

Davon würde ich ausgehen. Die X1600XT ist ein sehr unausgewogenes Produkt. Die X1600Pro wird im unteren Preissgement durchaus noch erhalten bleiben.

horn 12

2005-12-30, 10:25:21

@Ailuros

danke
dann könnte das doch die X1700 XT werden, oder
und rechne dass ATI mit dieser Karte zweigleisig fahren wird,- ALSO AGP + PCI-E
denn die High End Produkte werden nicht mehr kommen .
in etwa wird die Graka X850 XT Niveau wohl erreichen können, zudem HDR + AA, SM 3.0 und auch mit HDR alle Games die dies unterstützen recht flüssig laufen werden .
Weiss man schon was konkretes oder gibt es Infos von ATI selbst dazu schon ?

Ailuros

2005-12-30, 10:47:43

Gilt gleiches wie im high end auch: es haengt von den Herstellern ab.

RV560 oder wie immer der Codename auch sein sollte kommt etwas spaeter als R580 afaik.

OT: ich kann ehrlich diese Fiktion mit AGP nicht verstehen. Ich kann zwar verstehen dass manche ihr AGP System noch etwas behalten moechten, aber so langsam wird es Zeit dass man sich von dem Zeug loslaesst. Bei billigen GPUs geht es ja noch aber ich persoenlich wuerde heutzutage keine =/>200€ fuer eine GPU bezahlen die ich dann spaeter nicht mehr oder sehr schwer loswerden kann.

StefanV

2005-12-30, 11:33:18

1. AGP ist tot, wer das nicht einsehen will, steckt in einer Sackgasse...
Dafür wirds auch nicht mehr wirklich was geben...

2. Die X1600XT wird eher nicht abgelöst werden, da sie im unteren Preissegment durchaus noch ihre Berechtigung hat, wenn der Preis stimmt ((c) by Walter Freiwild)...

Ansonsten kann ich AIl nur zustimmen, was AGP betrifft.
Achja, nochwas:
Bei den aktuellen Karten berichtet man hin und wieder von stottern.
Davon hab ich aber bisher NICHT bei PCIe Systemen gehört!!

Botcruscher

2005-12-30, 12:39:12

AGP wird tot gemcht.

Schon weil es nicht richtig ins TCPA Konzept past. Mit SATA ist es genau der selbe Schmu.

Nebenbei läst es sich ja auch noch teurer verkaufen, weil es "neu" ist.

StefanV

2005-12-30, 13:11:05

AGP wird tot gemcht.

AGP hat ein paar Nachteile, unter anderem das komplexe Routing, lahmer Backchannel und so weiter.

Nebenbei läst es sich ja auch noch teurer verkaufen, weil es "neu" ist.
Und eben genau das wird nicht gemacht, ganz im Gegenteil, PCIe ist mittlererweile günstiger, was man auch nach über einem Jahr 'Reifezeit' auch erwarten kann...

Ist übrigens genauso wie mit PCI: die 'aktuelle' Generation wurde mit 'halbem' AGP Interface geliefert (ie Riva 128, Matrox G200), die Nachfolgegeneration gabs aber nicht mehr oder kaum noch mit PCI und ausschließlich mit AGP (TNT, G400)...

iam.cool

2005-12-30, 14:50:34

Tigerchen

2005-12-30, 15:11:47

AGP wird tot gemcht.

Schon weil es nicht richtig ins TCPA Konzept past. Mit SATA ist es genau der selbe Schmu.

Nebenbei läst es sich ja auch noch teurer verkaufen, weil es "neu" ist.

Ehrlich gesagt fand ich den AGP-Standard immer unbefriedigend. Probleme mit der Stromversorgung schon beim BX 2000. Ärger mit AGPx2 beim AMD 750er Chipsatz. Diverse Instabilitäten über alle Plattformen hinweg mit den Fastwrites und dem Sideband. Ich bin froh daß der AGP-Port beerdigt wird.

up¦²

2005-12-30, 15:18:56

Übrigens :rolleyes: RV560, RV535 und RV505 schon 80nm, wäre super

Das würde erklären, warum der R580 so groß und heiß ist (±30A) :|

deekey777

2005-12-30, 15:35:26

128Bit Memory Interface? Dann bringen 24ALUs auch nur bedingt was - Flaschenhals

Nicht wirklich. Wenn eine Anwendung sehr Pixelshader-limitiert ist, die Pixelshader-Leistung aber fehlt, dann bringt die verfügbare Speicherbandbreite sehr wenig.

Übrigens :rolleyes: RV560, RV535 und RV505 schon 80nm, wäre super

Das würde erklären, warum der R580 so groß und heiß ist (±30A) :|
Wer sagt, daß der R580 für seine >380Mio Transistoren groß und insbesondere heiß ist? HKEPC?

up¦²

2005-12-30, 15:49:05

Irgendwo war ein größenvergleich zu sehn an hand des PCB, das aufgetaucht ist.
=> die size
http://www.hkepc.com/bbs/viewthread.php?tid=528266

seahawk

2005-12-30, 15:56:26

128Bit Memory Interface? Dann bringen 24ALUs auch nur bedingt was - Flaschenhals

Bei gleicher Effizinez hat ein 700MHr RAM 128-Bit Interface die gleiche Bandbreite wie eine 9700er Karte. Die war ja auch für 8 Pipes ausreichend. Das mehr an ALU Power wirkt sich nicht direkt bandbreitenkonsumierend aus.

DrumDub

2005-12-30, 16:08:50

Gabbabytes

2005-12-30, 17:10:19

interessant, dass leute jetzt schon die preise der agp-karten in einem jahr kennen.

jeder sagt agp ist tot. nur wenige bedenken, dass vielen auch eine karte mit der performance einer 6800gt reicht und noch einige zeit reichen wird.

warum jetzt auf pcie aufrüsten, wenn eine schnelle sockel a cpu reicht in verbindung mit einer 6800gt-niveau-graka ausreicht?

jeder redet agp tot. mittelfristig ist es auch so. aber generell zu sagen, man soll ein ganzes system aufrüsten, nur weil pcie unverzichtbar sei, finde ich fatal.

Coda

2005-12-30, 17:51:28

RV560 wenn ich mich nicht irre und diesmal eben 8 TMUs anstatt nur 4 im RV530.Ich denke eher einfach 2xRV530.

-error-

2005-12-30, 18:12:02

Der rechte Verkauf zum richtigen Zeitpunkt kann viel bewegen im Geldbeutel.

Also wachen sie auf lieber Consumer, verkaufen sie ihre Hardware ganz schnell.

Trap

2005-12-30, 18:18:05

aber generell zu sagen, man soll ein ganzes system aufrüsten, nur weil pcie unverzichtbar sei, finde ich fatal.
Sein ganzes System aufzurüsten nur weil man ein Mainboard mit PCIe haben möchte halte ich auch für dumm. Im Endeffekt kostet PCIe nicht so viel, neues Mainboard kaufen, altes verscherbeln, kommen vielleicht 50-60€ als Preis für PCIe raus.

Gabbabytes

2005-12-30, 18:43:03

Sein ganzes System aufzurüsten nur weil man ein Mainboard mit PCIe haben möchte halte ich auch für dumm. Im Endeffekt kostet PCIe nicht so viel, neues Mainboard kaufen, altes verscherbeln, kommen vielleicht 50-60€ als Preis für PCIe raus.

50€ für 0% mehr leistung. :|

Trap

2005-12-30, 18:53:23

50€ für 0% mehr leistung.
Kommt auf die aktuellen Preise der Grafikkarten an, ist aber generell richtig. Für 50€ lohnt die Aufregung aber nicht wirklich.

Ailuros

2005-12-30, 23:56:47

128Bit Memory Interface? Dann bringen 24ALUs auch nur bedingt was - Flaschenhals

Sehr unvorsichtig spekuliert ;) Der direkte Konkurrent kommt naehmlich mit 32 ALUs und einem 128bit bus an.

Ailuros

2005-12-30, 23:58:02

Ich denke eher einfach 2xRV530.

So geht's auch. Oder 7600= 2*6600GT im Vergleich ;)

Ailuros

2005-12-31, 00:10:14

50€ für 0% mehr leistung. :|

X% bessere Chancen eine GPU die ich heute kaufe in ca. einem Jahr auch wieder verkaufen zu koennen. Kauft sich jemand ca. Ende Fruehling 2006 eine RV560-AGP (falls es eine solche ueberhaupt geben sollte) sind die Chancen genau wie gross diese nach einem Jahr wieder zu verkaufen?

Ich hab im vorigen Sommer die 6800nonU (AGP), motherboard, CPU und PSU verkauft und hab noch eine sehr gute Summe dafuer bekommen; genug um die Unkosten des neuen mobo und PSU zu decken.

Coda

2005-12-31, 03:06:29

Sehr unvorsichtig spekuliert ;) Der direkte Konkurrent kommt naehmlich mit 32 ALUs und einem 128bit bus an.Vor allem sind es gerade ALUs die eben nicht speicherbandbreitenlimitiert sein können. Wenn dann die TMUs.

Gabbabytes

2005-12-31, 10:57:57

X% bessere Chancen eine GPU die ich heute kaufe in ca. einem Jahr auch wieder verkaufen zu koennen. Kauft sich jemand ca. Ende Fruehling 2006 eine RV560-AGP (falls es eine solche ueberhaupt geben sollte) sind die Chancen genau wie gross diese nach einem Jahr wieder zu verkaufen?

Ich hab im vorigen Sommer die 6800nonU (AGP), motherboard, CPU und PSU verkauft und hab noch eine sehr gute Summe dafuer bekommen; genug um die Unkosten des neuen mobo und PSU zu decken.

Ich sage es nochmal. Der AGP-Markt und damit die breite Basis an installierten AGP-Systemen ist nicht zu unterschätzen.

Woher willst du wissen, dass es in 1/2 Jahr keine Leute gibt, die gerade von FX5200 auf 6600GT aufrüsten?
Man schaue auf die aktuellen Preise der 6800GT!

sklave_gottes

2005-12-31, 14:39:21

Ist übrigens genauso wie mit PCI: die 'aktuelle' Generation wurde mit 'halbem' AGP Interface geliefert (ie Riva 128, Matrox G200), die Nachfolgegeneration gabs aber nicht mehr oder kaum noch mit PCI und ausschließlich mit AGP (TNT, G400)...

es gab doch bis zur voodoo5 5000 immer sehr gut pci-karten!

X% bessere Chancen eine GPU die ich heute kaufe in ca. einem Jahr auch wieder verkaufen zu koennen. Kauft sich jemand ca. Ende Fruehling 2006 eine RV560-AGP (falls es eine solche ueberhaupt geben sollte) sind die Chancen genau wie gross diese nach einem Jahr wieder zu verkaufen?

die werden später auf jedenfall mehr wert sein als das pci-e gegenstück.
So war es auch bei der voodoo5: die pci version war später doppelt soviel wert wie die agp version bei ebay! AGP karten werden sehr wert stabil sein.

deekey777

2005-12-31, 14:48:14

Sehr unvorsichtig spekuliert ;) Der direkte Konkurrent kommt naehmlich mit 32 ALUs und einem 128bit bus an.

Hat der direkte Konkurrent dann auch 16TMUs? Das könnte etwas eng werden.

Gandharva

2005-12-31, 14:48:43

könnte mal bitte ein mod den topic korrigieren? des is so schiach!

Ailuros

2006-01-01, 10:37:24

Hat der direkte Konkurrent dann auch 16TMUs? Das könnte etwas eng werden.

Nein RV560 wird wohl 8 TMUs haben.

Ailuros

2006-01-01, 10:41:11

Ich sage es nochmal. Der AGP-Markt und damit die breite Basis an installierten AGP-Systemen ist nicht zu unterschätzen.

Woher willst du wissen, dass es in 1/2 Jahr keine Leute gibt, die gerade von FX5200 auf 6600GT aufrüsten?
Man schaue auf die aktuellen Preise der 6800GT!

Da ich als erster leider den Thread wieder mal zum OT getrieben habe, ging es von Anfang an um RV560 AGP theoretisch und dieser wird auch in meinem von Dir benutzten Quote erwaehnt. Wahrscheinlich Q2/3 2006 verfuegbar. Es geht in diesem Fall nicht um was man heute nochmal theoretisch verkaufen koennte sondern eher irgendwo in 2007 und da sind logischerweise die Chancen fuer AGP-Verkaeufe diametrisch geringer. Noch mehr wenn ich mich nicht auf 6 Monate sondern eher irgendwo auf 1.5 Jahre oder mehr in die Zukunft beziehe.

Ailuros

2006-01-01, 10:43:16

die werden später auf jedenfall mehr wert sein als das pci-e gegenstück.
So war es auch bei der voodoo5: die pci version war später doppelt soviel wert wie die agp version bei ebay! AGP karten werden sehr wert stabil sein.

Nettes Beispiel nur handelt es sich hier um Leute die eine V5 gekauft haben aus Nostalgie-Gruenden weil es eben auch die letzte high end GPU von 3dfx war. Ob ein RV560 in 2007 den gleichen Nostalgie-Wert haben koennte?

StefanV

2006-01-01, 11:16:25

es gab doch bis zur voodoo5 5000 immer sehr gut pci-karten!

Vielleicht solltest du erwähnen, das es bis auf 3DFX Karten eigentlich keine PCI Karten gab, die was taugten.

Ich kann mich nicht dran erinnern, das es 'ne G400, TNT2 oder Rage 128 Pro als PCI Karten gab...

die werden später auf jedenfall mehr wert sein als das pci-e gegenstück.
So war es auch bei der voodoo5: die pci version war später doppelt soviel wert wie die agp version bei ebay! AGP karten werden sehr wert stabil sein.
Und was glaubst du, warum die AGP V5 weniger wert ist als eine PCI V5??

Vielleicht solltest du erwähnen, das die V5 AGP nicht auf neueren Brettern läuft und man eine PCI V5 benötigt, um sie mit 'nem Athlon 64 zu kombinieren.

Wenn wir jetzt nochmal Sherlock Holmes spielen, dann ists so sicher wie das Amen in der Kirche, das man in 1-2 Jahren, seine AGP Karten kaum noch los wird, außer natürlich an Sammler!

horn 12

2006-01-01, 14:38:45

rechen auch dass die X1600 XT in ca. 3-4 Monaten ersetzt wird
ATI JEDOCH sehr bald ne X1700 XT nachwirft mit viel. abgespecktem R580 oder viell. doch ünerraschenden Relaise des RV560 :confused: :confused:
dann wäre endlich mal die LÜCKE zwischen der X1600 XT und der X1800 XT 256 MB geschlossen :smile:
Gut möglich dass dann in einigen Monaten der RV560 die X1800 XL Graka komplett ersetzen wird, und zu einem Preis leicht unter 300 Euro angeboten wird. für Midrange User dann echt ne gute Wahl- würde zumindest ich sagen. ;D ;D

denn die X1900 XL wird schon wieder einiges schneller sein als die jetzige XL .

sklave_gottes

2006-01-01, 14:45:04

Vielleicht solltest du erwähnen, das es bis auf 3DFX Karten eigentlich keine PCI Karten gab, die was taugten.

Ich kann mich nicht dran erinnern, das es 'ne G400, TNT2 oder Rage 128 Pro als PCI Karten gab...

rage 128 gab es 100%,g450 auch (bei g400 bin ich mir nicht sicher), oder z.b. sogar noch bessere wie den kyro1.Klar die karten waren auch in der anschaffung teuer,sind aber nacher vom preis fast garnicht gesunken gegenüber der agp version.
Auch heute noch kann man radeon 9250 oder geforce fx 5200 karten kaufen.Überteuert sind sie zwar.Sind aber auch einiges mehr wert bei ebay als ihr agp gegenstück.

Und was glaubst du, warum die AGP V5 weniger wert ist als eine PCI V5??

Vielleicht solltest du erwähnen, das die V5 AGP nicht auf neueren Brettern läuft und man eine PCI V5 benötigt, um sie mit 'nem Athlon 64 zu kombinieren.

Das ist ja nicht nur so seit dem athlon 64 so!Sondern auch zur zeiten vom XP,und dort passen alle voodoo5 agp rein.

deekey777

2006-01-01, 15:09:11

Nein RV560 wird wohl 8 TMUs haben.

Ich meinte den direkten Konkurrenten "7600GTX"; wenn dieser doppelter NV43 sein soll, dann würden es 16 TMUs werden.

StefanV

2006-01-01, 15:56:28

rage 128 gab es 100%,g450 auch (bei g400 bin ich mir nicht sicher), oder z.b. sogar noch bessere wie den kyro1.Klar die karten waren auch in der anschaffung teuer,sind aber nacher vom preis fast garnicht gesunken gegenüber der agp version.
Auch heute noch kann man radeon 9250 oder geforce fx 5200 karten kaufen.Überteuert sind sie zwar.Sind aber auch einiges mehr wert bei ebay als ihr agp gegenstück.
1. Ja, aber erst recht spät und schwer verfügbar.
Die G450 kam WESENTLICH SPÄTER, damals kam die nV10 gerad auf den Markt, die G400 gabs nur als AGP, gleiches auch bei der Kyro und anderen, die gab es, wenn es sie gab, erst sehr viel später und dann zu wirklich gesalzenen Preisen...

Das ist ja nicht nur so seit dem athlon 64 so!Sondern auch zur zeiten vom XP,und dort passen alle voodoo5 agp rein.
Denk mal nach, warum das so war, stichwort i850/845.
Oder aber den nForce...

sklave_gottes

2006-01-01, 16:37:44

1. Ja, aber erst recht spät und schwer verfügbar.
Die G450 kam WESENTLICH SPÄTER, damals kam die nV10 gerad auf den Markt, die G400 gabs nur als AGP, gleiches auch bei der Kyro und anderen, die gab es, wenn es sie gab, erst sehr viel später und dann zu wirklich gesalzenen Preisen...

ja das ist klar, das später.Jetzt kommt auch alles später: gto/GS oder r530....
Hat aber nichts damit zu tun das pci karten wertstabiler waren!Das wird sich auch nicht zwischen agp und pci-e ändern.

Denk mal nach, warum das so war, stichwort i850/845.
Oder aber den nForce...

ich weis wieso (keine volt schiene mehr für älterre agp standarts).
Bei Intel seit dem pentium4 bei amd kann ich auch den besten xp mit einer voodoo5 agp betreiben.(via)
Ausserdem war es ja mit dem kyro genau das gleiche und der geht auch auf dem nforce board.

Ich meinte den direkten Konkurrenten "7600GTX"; wenn dieser doppelter NV43 sein soll, dann würden es 16 TMUs werden.

der r530 kann mit 4 TMUs auch gegen die 6600gt(8 TMUs) anstinken.Bei den neuen spielen sogar gut absetzen(fear z.B.)
Also sehe ich da auch keine probleme für den r560 wenn er ein doppelter r530 wird.

Ailuros

2006-01-02, 00:59:08

der r530 kann mit 4 TMUs auch gegen die 6600gt(8 TMUs) anstinken.Bei den neuen spielen sogar gut absetzen(fear z.B.)
Also sehe ich da auch keine probleme für den r560 wenn er ein doppelter r530 wird.

Mit dem klitzekleinen Unterschied dass NV43 den ALU-Aufbau der NV4x-Familie hat. G72 gehoert - wie verstaendlich - zur G7x-Familie, hat den ALU-Aufbau des G70 und da auf low-k 90nm wird die Taktrate auch um einiges hoeher sein als die 350MHz einer 6800GT:

http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/games-2005_10.html
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/games-2005_13.html
http://www.xbitlabs.com/articles/video/display/games-2005_19.html

deekey777

2006-01-02, 01:06:39

War es nicht so, daß der NV43 etwas weiter als der NV40 ist, wenn es um die Pixelshader ging?

Ailuros

2006-01-02, 01:12:20

War es nicht so, daß der NV43 etwas weiter als der NV40 ist, wenn es um die Pixelshader ging?

http://www.beyond3d.com/previews/nvidia/nv43/index.php?p=7

Faint86

2006-01-02, 12:20:16

DH das die G72? nichts weiter ist als ein abgespeckter G70? Warum dauert es dann so lang bis er auf den Markt kommt? Oder hat er noch andere verbesserungen gegenüber dem G70?

reunion

2006-01-02, 12:25:42

DH das die G72? nichts weiter ist als ein abgespeckter G70? Warum dauert es dann so lang bis er auf den Markt kommt? Oder hat er noch andere verbesserungen gegenüber dem G70?

Der Grund ist denke ich der 90nm Prozess, nV ist da gegenüber ATi etwas im Rückstand.

seahawk

2006-01-02, 13:39:29

Sagen wir, sie waren gegenüber ATI weniger im Zugzwang.

Faint86

2006-01-02, 14:58:19

Aber das es soo lang dauert? Nur wegen dem kleineren Fertigungsprozess? Meint/wisst ihr nun ob er vllt noch andere Verbesserungen hat welche der G70 net hat?

Ailuros

2006-01-02, 15:05:21

Aber das es soo lang dauert? Nur wegen dem kleineren Fertigungsprozess? Meint/wisst ihr nun ob er vllt noch andere Verbesserungen hat welche der G70 net hat?

Und was sollen sie in der Zwischenzeit mit den 6800GS/GT anstellen? Einfach einstampfen?

Es handelt sich uebrigens um eine komplette Produkt-linie bei low-k 90nm@TSMC und der Wechsel von (non-low-k) 110nm auf low-k 90nm ist um einiges aufwendiger weil die "libraries" nicht so stark verwandt sind wie bei (non-low-k) 130 auf 110nm.

Ailuros

2006-01-02, 15:07:57

Der Grund ist denke ich der 90nm Prozess, nV ist da gegenüber ATi etwas im Rückstand.

Ein ziemlich Risiko-freier "Rueckstand". So lange man keine extravaganten Taktraten brauchte um konkurrieren zu koennen minimalisiert man eben die Unkosten und das Risiko und maximalisiert zur gleichen Zeit die Margen.

sklave_gottes

2006-01-02, 17:48:07

Mit dem klitzekleinen Unterschied dass NV43 den ALU-Aufbau der NV4x-Familie hat. G72 gehoert - wie verstaendlich - zur G7x-Familie, hat den ALU-Aufbau des G70 und da auf low-k 90nm wird die Taktrate auch um einiges hoeher sein als die 350MHz einer 6800GT:

Ja sicher aber hat ja auch keiner gesagt das der r560 den g72 weghaut.Wolte doch nur sagen das er nicht so schlecht da steht wie die anzahl der tmus vermuten läst.(warscheinlich 8 zu 16)
Deine links zeigen ja das der r530 mit nur 4 tmus sehr gut mit der 6800/gs/GT mithalten kann.
Wird echt spannend.

Ailuros

2006-01-03, 01:16:13

Ja sicher aber hat ja auch keiner gesagt das der r560 den g72 weghaut.Wolte doch nur sagen das er nicht so schlecht da steht wie die anzahl der tmus vermuten läst.(warscheinlich 8 zu 16)
Deine links zeigen ja das der r530 mit nur 4 tmus sehr gut mit der 6800/gs/GT mithalten kann.
Wird echt spannend.

Einheiten * Taktrate (und es ist uebrigens RV530 und/oder RV560).

Fuellraten sind eben heutzutage weniger wichtig als interne Shader-Fuellraten.

X1600XT = 12 * 4 MADDs = 48 MADDs/clk * 0.59GHz = 28.32 GMADDs = 56.64 GFLOPs

4 * 590MHz = 2.36 GTexels/s

6800GT = 16 * 4 MADDs = 64 MADDs/clk * 0.35GHz = 22.4 GMADDs = 44.8 GFLOPs

16 * 350MHz = 5.6 GTexels/s

REINE SPEKULATION:

RV560 = 24 * 4 MADDs = 96 MADDs/clk * 0.6GHz = 57.6 GMADDs = 115.2 GFLOPs

8 * 600MHz = 4.8 GTexels/s

G72 = 32 * 4 MADDs = 128 MADDs/clk * 0.55GHz = 70.4 GMADDs = 140.8 GFLOPs

16 * 550MHz = 8.8 GTexels/s

horn 12

2006-01-03, 11:27:06

hallo
gutes NEUES Jahr 2006 wünsch ich allen !!!

gibt es bis dato noch KEINE offizielle Ankündigung einer X1700 XT von ATI oder einem Boardhersteller.
Würde nun langsam Zeit, denn der R580 steht vor der Tür.
könnten somit auch die sehr betagte X1600 XT aufwerten und mal was SEHR gutes für Mainstream bringen .
hoffe da tut sich was in den nä. Tagen !!

Ailuros

2006-01-03, 11:40:02

R580 nach dem heutigen Stand Ende Januar/Anfang Februar, RV560 u.a. dann spaeter.

horn 12

2006-01-03, 12:05:11

ja - dies weiss ich selber
danke trotzdem

aber kann man mit dem RV560 Anfang März rechnen - auch käuflich erwerbbar?
denke aber dennoch dass ATI ne X1700 XT bald lauchen wird, denn die X1600 XT ist einfach zu schwach bei div. games.

robbitop

2006-01-03, 12:23:26

Bei gleicher Effizinez hat ein 700MHr RAM 128-Bit Interface die gleiche Bandbreite wie eine 9700er Karte. Die war ja auch für 8 Pipes ausreichend. Das mehr an ALU Power wirkt sich nicht direkt bandbreitenkonsumierend aus.
Die 9700 hatte aber auch nur 325MHz Chiptakt und nicht >600MHz. Dann wird die Bandbreite wieder knapp. Aber je mehr die Spiele in Richtung Aritmetik gehen, desto weniger wichtig wird die Bandbreite. Und natürlich ist das Cachesystem und der Memorycontroller von R5xx dem von R3xx überlegen. Insofern passt das schon.

Ailuros

2006-01-03, 12:25:47

MadManniMan

2006-01-03, 15:48:46

Die 9700 hatte aber auch nur 325MHz Chiptakt und nicht >600MHz. Dann wird die Bandbreite wieder knapp.

Aber doppelt soviele TMUs - Arithmetik mal bewußt außen vor gelassen ;)

robbitop

2006-01-03, 16:24:01

Aber doppelt soviele TMUs - Arithmetik mal bewußt außen vor gelassen ;)
Ich dachte es ging gerade um die X1700? Und die hätte 8 TMUs.

MadManniMan

2006-01-03, 17:19:35

Ich dachte es ging gerade um die X1700? Und die hätte 8 TMUs.

Und ich dachte, es ginge in diesem Zusammenhang um die X1600 - mein Fehler!

Gmax

2006-01-08, 19:38:52

Wird denn die X1700 leistungsmässig mit der X1800
mithalten können?

deekey777

2006-01-08, 20:05:25

Wird denn die X1700 leistungsmässig mit der X1800
mithalten können?

Hm, schwere Frage. Es wäre zu optimistisch die Frage mit "Ja!" zu antworten.

http://www.beyond3d.com/forum/showthread.php?t=26783
http://www.rage3d.com/board/showthread.php?p=1334076630#post1334076630
Ach, keine Ahnung.

Gmax

2006-01-08, 20:20:26

Die X1800 soll ja nicht mehr lange produziert werden,
oder?
Um diese Lücke zu füllen, wäre ja die X1700 bestens
geeignet :rolleyes: Tja, da hilft jetzt nur abwarten...

deekey777

2006-01-08, 20:25:11

Die X1800 soll ja nicht mehr lange produziert werden,
oder?
Um diese Lücke zu füllen, wäre ja die X1700 bestens
geeignet :rolleyes: Tja, da hilft jetzt nur abwarten...

Öhm, die X1700 ersetzt nicht die X1800er Serie, sondern wird die neue Mittelklasse. Das Highend übernimmt die X1900. Die X1700 muß gar nicht schneller als die X1800 sein.

robbitop

2006-01-08, 21:56:07

Von der aritmetischen Leistung kommt die X1700 sicher an die X1800 ran, wenn nicht sogar mehr als das. Aber von der Bandbreite und Füllrate wird das lange nichts.

Gmax

2006-01-08, 22:40:02

Nicht mal, wenn sie sauschnell getaktet ist? Sie soll ja in 80nm hergstellt werden.

mapel110

2006-01-09, 02:08:34

Nicht mal, wenn sie sauschnell getaktet ist? Sie soll ja in 80nm hergstellt werden.
Selbst dann nicht, dann harperts immernoch an der Speicherbandbreite. Die X1700 wird auch nur ein 128bit Speicherinterface bekommen.
Und um mit 8 Pipes auf die Leistung von 16 Pipes bei 500 Mhz zu kommen bräuchte man? ...

horn 12

2006-01-09, 19:06:38

aber die X1700 XT wird doch ne X850 PRO oder sogar ne X800 XT PE locker schlagen können, oder wird diese Middle Karte wiederum ne lahme Krücke wie die momentane X1600 XT, ausser der 3d mark welcher mich und viele andere nicht interessiert
WICHTIGER sind doch die Games denn mit denen hat man sich zu beschäftigen und nicht mit irgendwelchen BENCHMARKS . ;(

seahawk

2006-01-09, 19:20:32

Das hängt von den Games ab. Aber für ne XT800PE ist schon ne Herausforderung.

r3ptil3

2006-01-09, 20:26:02

Von der aritmetischen Leistung kommt die X1700 sicher an die X1800 ran, wenn nicht sogar mehr als das. Aber von der Bandbreite und Füllrate wird das lange nichts.

Könnte sein, da ja R520 16 alus auf R580 48 schon ein etwas grösserer Sprung ist.
Aber muss eigentlich nicht theoretisch dürfte wohl auch eine überarbeitet X1600 mit 256bit reichen.

Gmax

2006-01-09, 20:34:14

Selbst dann nicht, dann harperts immernoch an der Speicherbandbreite. Die X1700 wird auch nur ein 128bit Speicherinterface bekommen.
Und um mit 8 Pipes auf die Leistung von 16 Pipes bei 500 Mhz zu kommen bräuchte man? ...

128bit; ist dass eigentlich schon sicher?

Gast

2006-01-09, 20:37:29

Ihr könnt euch verdammt sicher sein, dass der RV560 mit einem 128bit-SI kommt. Im Mainstream wird es auch noch eine ganze Weile bei 128bit bleiben, die Bandbreite wird, wie beim Highend mit 256bit, hauptsächlich über den Takt skaliert werden.

deekey777

2006-01-09, 20:42:39

Gmax

2006-01-09, 21:16:09

Also entweder wird die X1700 ein richtiger Kracher und die Karte überascht uns alle, oder Ati überlässt den Midend Bereich gleich lieber Nvidia...

horn 12

2006-01-09, 23:51:03

danke allseits,
WANN kann mna den mit ersten offiziellen Informationen zur X1700 XT rechnen ?
in ca. 2 Wochen, sobald der R580 offiziell vorgestellt wurde und auch die RV530 Chips langsam abgelöst werden könnten- oder gibt es bereits feststehende INSIDER Wissen ? :confused:
habe irgendwo gelesen dass ATI bei kommenden Middle Karten auch auf ein 256 bit Interface setzen wird, da dies in naher Zukunft der Standard sein wird und nur mehr durch eine Pixel, Vertex, Alu Reduzierung der Performance Verlust vorhanden sein wird, ABER NICHT MEHR durch das Speicherinterface ! ;D

Dies wäre dann aber echt ein Hammer und das könnte die dann resultierende GUTE Performance erklären . :eek:

Gmax

2006-01-09, 23:56:46

Weiss nicht, aber einige Teilnnehmer hier sind felsenfest
davon überzeugt, daß ein 128bit Interface die einzige Lösung ist. Ich hoffe es nätürlich auch nicht, bin genau wie du gespannt auf weitere News!

Coda

2006-01-09, 23:57:10

128bit; ist dass eigentlich schon sicher?Ja. Definitiv.

r3ptil3

2006-01-10, 00:00:54

Ja. Definitiv.

Und was ist noch so definitiv?

Gast

2006-01-10, 00:02:53

habe irgendwo gelesen dass ATI bei kommenden Middle Karten auch auf ein 256 bit Interface setzen wird, da dies in naher Zukunft der Standard sein wird Liest du eigentlich auch die Postings der anderen? Weiter oben schrieben deekey und ich bereits, dass 128bit-SI im Midrange noch lange aktuell sein wird. Ich quote mich jetzt nochmal selbst, damit auch die letzten es verstehen:Ihr könnt euch verdammt sicher sein, dass der RV560 mit einem 128bit-SI kommt. Im Mainstream wird es auch noch eine ganze Weile bei 128bit bleiben, die Bandbreite wird, wie beim Highend mit 256bit, hauptsächlich über den Takt skaliert werden.

Gast

2006-01-10, 00:04:52

Oh, da war der gute Code etwas schneller. ;)

Und was ist noch so definitiv?Höchstwahrscheinlich 8 ROPs, 8 TMUs und 24 ALUs. Quasi ein doppelter RV530.

horn 12

2006-01-10, 00:11:40

Werde den Beitrag wo dies mit 256 bit Speicherinterface gestanden ist suchen ,- und dann hier Reinstellen.
falls dem dann doch nicht so ist ,- SCHADE ;
aber ne "geile" Sache wäre dies allemal .

Gast

2006-01-10, 00:16:39

Wird nicht passieren. Erstens ist das PCB für ein 256bit-SI recht teuer zu produzieren und damit ungeeignet für Mainstreamware (*) und zweitens muss das Mainstreamsegment auch irgendwie vom High-End abgegrenzt werden und nichts eignet sich dafür besser als ein "beschnittenes" Speicherinterface.

* = Eine Ausnahme bilden hier die Abverkäufe der High-End-Chips der letzten Generation wie man sie auf 6800GS und x800GTO finden kann. Wer also ein nicht beschnittenes SI haben will und trotzdem preiswert kaufen will, sollte sich hier bedienen.

deekey777

2006-01-10, 00:17:08

Werde den Beitrag wo dies mit 256 bit Speicherinterface gestanden ist suchen ,- und dann hier Reinstellen.
falls dem dann doch nicht so ist ,- SCHADE ;
aber ne "geile" Sache wäre dies allemal .

Ich kann's mir schon glauben, woher das kommt. :cop:Fuad:cop:
Da hat der Fuad den 256bit Ringbus zu ernst genommen und hat daraus ein 256bit SI gemacht, woraus er eine News zusammenbastelte, daß ATi eine neue X1600 mit 256bit SI auf den Markt bringt. Dann bastelte er aus dieser News, daß die "X1700" auch mit 256bit SI kommt...

http://www.theinquirer.net/?article=28339 :biggrin:

horn 12

2006-01-11, 00:55:02

nun kommt die NV 7800 GS für AGP raus !!
hoffe das ATI da nun was gutes gegenstellt zu dieser Karte .
könnte nun doch ne X16.. .. auf AGP kommen ?
oder die X1700 XT auf AGP bald relaist werden.
SCHNELLER als viele gedacht haben
und nicht mehr hoften auf ne neue AGP Version .....

deekey777

2006-01-11, 00:57:58

Die X1600Pro AGP ist schon draußen. Hätte sie schnelleren Speicher, dann würde sie locker meine 9800Pro ersetzen.

horn 12

2006-01-11, 01:03:28

deekey777

2006-01-11, 01:15:54

OK - dies weiss ich
ABER die X1600 PRO und auch die X1600 XT für AGP sind zu schwach für die Nvidia karte 7800 GS auf AGP Basis .
da muss ATI schnell was nachschieben um nicht noch mehr an Boden zu verlieren --> ALSO ATI ... Marsch Marsch

Wer sagt, daß die 7800GS AGP tatsächlich kommt? Ja, es gab heute diese Meldung, daß einige Hersteller eine eigene AGP-Platine für den G70 entwickeln sollen. Doch allein die Tatsache, daß "nur" von einer 7800GS gesprochen wird, macht doch etwas misstrauisch, denn auch eine 7800GT AGP wäre möglich. Und es wurden schon Grafikkarten als machbare Technologieträger gezeigt, aber sie kamen nie in Produktion.
Nochmal: Wenn die Kanadier keine Highend-Grafikkarten für AGP veröffentlichen (werden), dann kann man deren Marketing-Strategen schon etwas Intelligenz zutrauen, daß sie wissen, was sie tun. Daß es nachhinten gehen kann, hat man 2004 gesehen, als ATi die Verbreitung von PCIe-Systemen unterschätzt hatte, da Intel es nicht schaffte, dessen neue Chipsätze 915/925 rechtzeitig auf den Markt zu brigen, was dazu führte, daß der RIALTO-Brückenchip zu spät fertig wurde und nVidia mit der 6600GT AGP den Mainstream dominierte.
ATi bräuchte zu diesem Zeitpunkt höchstens eine X1600XT AGP. Und wenn eine 7800GS AGP doch kommt, dann spricht eigentlich nichts daggen, eine solche zu kaufen.

€: Eher kann man eine Mainstream-Grafikkarte von nVidia für AGP erwarten. Da die Chips miteinander pinkompatibel sind, kann man einen G70GS Chip zum entwickeln einer AGP-Platine missbrauchen.

seahawk

2006-01-11, 08:00:24

AnarchX

2006-01-11, 08:18:36

Mal ne dumme Frage, wieivel schneller ist ne 16Pipe 7800GS gegenüber einer 6800GS ? Und welche Lösung ist wohl finanziell effektiver. Wenn würde ich mit ner 7800GT AGP rechnen. Wobei das PCB wohl ziemlich aufwenig wäre, was den Preis eigentlich unattraktiv machen sollte.
Die AGP-6800GS ist viel lahmer, da sie ja nur 12pipes mit 350Mhz besitzt. Die 7800GS sollte da um einiges schneller sein, erstens wegen den 16pipes zweitens sind die pipes bei der neuen Architektur effektiver als die der 6800er.

robbitop

2006-01-11, 11:34:37

Mal ne dumme Frage, wieivel schneller ist ne 16Pipe 7800GS gegenüber einer 6800GS ? Und welche Lösung ist wohl finanziell effektiver. Wenn würde ich mit ner 7800GT AGP rechnen. Wobei das PCB wohl ziemlich aufwenig wäre, was den Preis eigentlich unattraktiv machen sollte.
Eine 7800-GTX/GT AGP hätte dasselbe PCB wie eine 7800GS. Zumindest im Chip selbst gibt es keine Unterschiede. Man könnte natürlich dann auch besseren Speicher verbauen. Es geht ja nur darum, den G70 per HSI an den AGP anzubinden. Anscheinend legen NV/ATI den Herstellern diesbezüglich auch Steine in den Weg. Klar man will die neuen Chipsätze verkaufen und man möchte die AGP Produkte loswerden, um nur eine Schiene fahren zu müssen.

seahawk

2006-01-11, 12:11:40

robbitop

2006-01-12, 01:11:49

Das meine ich. Das PCB wäre ebenso komplex wie für eine GT. Welchen Sinn macht es dann eine GS zu bringen ? Ein HSI auf das PCB der 7800er zu bringen dürfte imho schwierig werden. NV selber hat dies bei der 6800 ja auch nicht getan und den HSI in das Chippackage integriert.
Das war eine Designentscheidung. Das würde sicherlich irgendwie gehen. NVIDIA läßt anscheinend GT/GTX für AGP nicht mehr zu. Sonst würde es diese geben, wenn es auch GS Karten gibt.

Gast

2006-01-15, 14:32:52

noch 9 TAGE bis zum Launch
Was meint IHR: Macht ATI nen Doppelschlag und stellt gleich zum R580 Relaise auch den RV560 vor und kann dann auch bald diesen Chip liefern,-
oder wird noch einige Zeit ins Land streichen bis der RV560 relaist werden wird ?
Ich als Benutzer einer X800 PRO würde den RV560 nur gegrüssen - je schneller umso besser !!

R0d!x

2006-01-26, 01:57:48

Bei all dem Wirbel um die x1900 wir gar net mehr über die x1700 gesprochen ;)
Sind da mittlerweile neue Infos bekannt?
x1900 kann ich mir eh net leisten ^^

Gast

2006-01-26, 17:28:01