How to make a chip [Archiv]

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DocEW

2006-01-23, 00:45:41

http://www.appliedmaterials.com/HTMAC/animated.html

Ist ganz gut, finde ich (ohne daß ich jetzt alles verstanden hätte).

Trap

2006-01-23, 01:27:16

Nett gemacht.

Um das ganze Zeug muss man sich aber garnicht kümmern wenn man einen Chip entwickeln will. Man bekommt nur gesagt was die Fab bei der man fertigen lassen möchte herstellen kann und muss dann ein passendes Layout abliefern.

Fürs Layout gibt es heute Software die das automatisch aus der logischen Beschreibung des Chip und passend zu den Regeln der Fab erzeugt.

Omnicron

2006-01-23, 02:28:41

Interessant. Gibt auch ein Lernspiel dazu, aber das ist echt nur für Experten. :ugly: http://www.appliedmaterials.com/products/thermal_processes.html?menuID=1_16

BlackBirdSR

2006-01-23, 08:27:29

hmm gerade mal 51% beim ersten Durchlauf *g*

Selbst wenn man die Techniken kennt, hilft einem das wenig, wenn es plötzlich um einejn modernen 65nm Prozess geht, und die auch noch genaue Größen haben wollen *g*

DocEW

2006-01-23, 08:47:22

Um das ganze Zeug muss man sich aber garnicht kümmern wenn man einen Chip entwickeln will.
Es heißt ja auch "How to make a chip", nicht "design" oder "develope"... ;)

Super-S

2006-01-23, 11:04:04

:) In so einer Fab. würde ich mich gerne mal umsehen ( In Jogginghose und Turnschuhen hehe :D )

Ne im Ernst... son Rundgang durch ne Prozzi-Fab wäre schon Geil, die Herstellung interresiert mich ungemein.

greetz

Godmode

2006-01-23, 11:36:46

mir ist er beim 1. mal gleich durchgebrannt, beim 2. mal, nach der Optimierung, schaffte ich dann 86 %

stav0815

2006-01-23, 11:57:59

mir ist er beim 1. mal gleich durchgebrannt, beim 2. mal, nach der Optimierung, schaffte ich dann 86 %
Hm... meiner läuft beim ersten mal sehr gut, mit 80 Punkten:
Speed: 39
Temp: 41

ohne Optimierung.

Super-S

2006-01-23, 12:11:39

:D Score: 71

cool.... nix futsch gegangen.

Onkeltom421

2006-01-23, 12:37:52

speed 31
cool 44
total 75 beim ersten Anlauf ;)

OrbPro

2006-01-23, 12:49:36

run fast score: 38
stay cool score: 54
total score: 92

Speed: Almost full throttle, do you want to go for perfection? :D
Temp: Way to go! Your device is chilin'!

You're a Transistor Genius!
;D

SKYNET

2006-01-23, 13:02:45

mhhh, nicht der schnellste aber wohl mit der coolste:

http://img44.imageshack.us/img44/6220/iviewcapturedate23012006time13.gif

tombman

2006-01-23, 13:39:23

Lol, NULL Ahnung aber auf Anhieb screaming fast :D (scheiß auf temp, dafür hamma ja Kompressorkühlung ;D;D)

http://img14.imageshack.us/img14/7627/770co.jpg

Die Macht ist stark in jenem dort ;D;D;D

tombman

2006-01-23, 13:41:38

Nach optimize 85 Punkte, Transistor Genius :D

Bokill

2006-01-23, 13:44:37

Das ist ja geil :D

Erster Anlauf:

Run Fast Score: 35%
Stay Cool Score: 39%

Gesamt: 74%

Stone2001

2006-01-23, 13:49:14

Cool :D

Ich glaube den Link muß ich mal meinem Professor schicken. :D Der soll mir dann zeigen, wie ich auf 100% komme.

tombman

2006-01-23, 13:49:53

Cool :D

Ich glaube den Link muß ich mal meinem Professor schicken. :D Der soll mir dann zeigen, wie ich auf 100% komme.

peinlich wirds, wenn er es auch ned schafft :D

OrbPro

2006-01-23, 15:13:21

Cool :D

Ich glaube den Link muß ich mal meinem Professor schicken. :D Der soll mir dann zeigen, wie ich auf 100% komme.

Dazu brauchst du deinen Professor nicht: :biggrin:

http://www.orbpro.de/pics/100pts.jpg

:cool:

PS: Hab ich jetzt Anspruch auf den Benutzertitel "Transistor-Guru"? :tongue:
http://www.orbpro.de/pics/t-guru.jpg

Mark

2006-01-23, 16:03:54

Dazu brauchst du deinen Professor nicht: :biggrin:

http://www.orbpro.de/pics/100pts.jpg

:cool:

PS: Hab ich jetzt Anspruch auf den Benutzertitel "Transistor-Guru"? :tongue:
http://www.orbpro.de/pics/t-guru.jpg

ich mach dann mal den gegen-chip ;)

http://img296.imageshack.us/img296/5527/unbenannt26gz.gif

http://img296.imageshack.us/img296/6036/unbenannt30my.gif

Bokill

2006-01-23, 19:10:35

ich mach dann mal den gegen-chip ;)

http://img296.imageshack.us/img296/5527/unbenannt26gz.gif

http://img296.imageshack.us/img296/6036/unbenannt30my.gif ... :eek:

reicht "Meister"? :D

MFG Bobo(2006)

gisbern

2006-01-23, 19:46:36

BlackBirdSR

2006-01-23, 20:02:00

was ich noch nich verstehe ist, wie man mehrere layer erzeugen kann. ich hab da jetzt ne scheibe aus silizium, ätze da oben ne schicht weg, und hab dann nach weitereren schritten transistoren. wie geh ich nun aber weiter in die tiefe ?

Gar nicht.
Du hast einen Transistor und die Layer darüber bestehen aus Metallisierung für Signaltransport.
Kommt hier nicht zum Tragen.

gisbern

2006-01-23, 20:06:10

aber ein athlon hat doch nich nur einen layer transistoren, oder ?

Bokill

2006-01-23, 20:21:10

aber ein athlon hat doch nich nur einen layer transistoren, oder ? ... nein ganz sicher nicht, der Barton hatte schon alleine 11 Metallisierungsebenen, der Pentium 4 Prescott hatte glaube ich 8 Metalllayer.

Generell kann man sagen, je weniger Layer notwendig sind, desto kostengünstiger und schneller ist die Produktion.

MFG Bobo(2006)

Gast

2006-01-23, 20:24:25

lustiges ratespiel.. hab aber auf anhieb gleich max speed geschafft :)

BlackBirdSR

2006-01-23, 20:35:17

aber ein athlon hat doch nich nur einen layer transistoren, oder ?

Doch..
es gibt nur eine Schicht Transistoren. Die liegen alle auf einer Ebene.
Darunter liegt nur Silizium und dotierte Stoffe.
Darüber liegen Isolierungen und Metallleitungen.

gisbern

2006-01-23, 20:38:57

ahhhhhhh, es macht kling-klong in meinem Hirn (-: mal wieder was wichtiges gelernt....... muchas gracias.

tombman

2006-01-23, 21:58:21

keiner mehr als 51 speed? :D

DocEW

2006-01-23, 21:58:56

Ich hatte gerade -120 oder so bei der Kühlung... :(

Bokill

2006-01-23, 22:03:51

keiner mehr als 51 speed? :D Doch schon ... aber der wurde unerträglich heiss ... ;)

tombman

2006-01-23, 22:27:33

Doch schon ... aber der wurde unerträglich heiss ... ;)

Nene, der muß noch laufen wie meiner ;)

Bokill

2006-01-23, 22:57:02

Nene, der muß noch laufen wie meiner ;) Ja ja ... klar ... aber ich fand das nicht erwähnenswert, bin ja nicht so`n OC-Extremist wie du :D ... ich bin da für eine langweilige ausgewogene Mischung =) ...

Ansonsten komme ich kaum über "75" hinaus ... eben Gesamtscore bei 76, bei "stay cool" mit 54, "run fast" 22 ... na ja ... n Transistor Rising Star :D

MFG Bobo(2006)

2006-01-24, 00:22:06

und versteht ihr was da gemacht wird?
ich nämlich gar nicht.
kann nur raten.

BlackBirdSR

2006-01-24, 08:36:02

und versteht ihr was da gemacht wird?
ich nämlich gar nicht.
kann nur raten.

Du bringst Fremdatome ins Silizium, legt Schichten darüber, äzt diese weider weg. Bringst weitere Materialien aufs Silizium, neue Schichten drüber, wieder ätzen, du strecks und komprimierst das Atomgitter und isolierst.

Und fertig ist dein Transistor :)
Und wenn es in wirklichkeit auch so einfach wäre.. ach wäre das toll.

Spasstiger

2006-01-24, 21:31:53

Jetzt zeigt euch mal ein Elektrotechnik-Student, wie's richtig geht:

http://img506.imageshack.us/img506/606/transistor7nt.jpg

Mann, und ich hatte zwei Semester lang Bauelemente der Mikroelektronik. :tongue:

GloomY

2006-01-24, 21:37:28

Du bringst Fremdatome ins Silizium, legt Schichten darüber, äzt diese weider weg. Bringst weitere Materialien aufs Silizium, neue Schichten drüber, wieder ätzen, du strecks und komprimierst das Atomgitter und isolierst.

Und fertig ist dein Transistor :)
Und wenn es in wirklichkeit auch so einfach wäre.. ach wäre das toll.Mich interessiert vor allem was für Auswirkungen die einzelnen Entscheidungen haben. Kann da jemand was dazu sagen? Welche physikalischen Mechanismen stecken dahinter?

Die Dicke des Gate-Oxids bestimmt imho wie viel Ladung aus dem Gate in das Substrat leckt, aber auch wie stark das elektrische Feld im Kanal ist (alles imho). D.h. großes Oxid -> wenig Lecks, aber langsam (und umgekehrt).

Stone2001

2006-01-24, 22:34:51

Mich interessiert vor allem was für Auswirkungen die einzelnen Entscheidungen haben. Kann da jemand was dazu sagen? Welche physikalischen Mechanismen stecken dahinter?
Das würde mich auch mal interessieren. Ein paar Dinge weiß ich. Aber in der 65nm Technologie kommen Schritte von denen ich auch noch nichts gehört habe.

Die Dicke des Gate-Oxids bestimmt imho wie viel Ladung aus dem Gate in das Substrat leckt, aber auch wie stark das elektrische Feld im Kanal ist (alles imho). D.h. großes Oxid -> wenig Lecks, aber langsam (und umgekehrt).
Stimmt schon soweit. ;)

Die Frage ist nun, wie groß der Leckstrom in der 65nm Technologie pro Transistor ist. Bei 90nm kann man ihn noch vernachlässigen, da er wesentlich kleiner ist, als z.B. Subthreshold-Ströme, also Ströme unterhalb der Schwellspannung.
Bei 65nm sieht die Sache vielleicht anders aus, vorallem weil mehr Transistoren auf einem Chip sind.

Stone2001

2006-01-24, 22:39:51

Mann, und ich hatte zwei Semester lang Bauelemente der Mikroelektronik. :tongue:
Macht nichts, ich habe mich auch 2 Semester lang mit höchstintegrierten Schaltkreisen befasst und bin beim ersten Versuch auch nur auf 71 Punkte gekommen.

OrbPro

2006-01-24, 22:53:16

BlackBirdSR

2006-01-26, 22:05:44

Kann daran liegen, dass wir versuchen mit Werten zu arbeiten, die wir schon kennen und für logisch halten.
Da man aber als normal sterblicher eher weniger mit solchen high-tech Prozessen zu tun bekommt, liegen wir erst recht daneben ;)

@Gloomy:
Theoretisch weiß ich auch, warum was gemacht wird.
In der praxis liege ich dann aber Jahre zurück, was die genauen Auswirkungen etc angeht.
Kann also auch nur raten... :mad:

Bokill

2006-01-26, 22:38:29

Irgendwie hab ich das Gefühl, dass Ahnungslose wie ich, mehr Punkte erreichen, als Leute die sich mit der Thematik beschäftigen. :tongue:
Ich kann euch die "100-Punkte-Lösung" verraten, falls sie jemanden interessiert. Ich habe mehrere Varianten zu 75% Lösungen, aber meine Transistoren sind im Zweifelsfalle immer eiskalt, aber selten rattenschnell ... :D (und wenn sie rattenschnell sind, stehen sie kurz vor dem Wärmetod ;) ).

MFG Bobo(2006)