Atomtests

[Butter]

Ich habe mal eine Frage, ist es wissenschaftlich überhaupt nötoig Atomtest durchzuführen?
Das es sich um eine Machtdemonstration handelt ist mir klar, aber wenn ich unter Wickipedia etwas von 2051 Test lese, zweife ich auch daran.

http://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Atomtests

Ich meine man "könnte" ja noch sagen, 1/3 davon dienten, wenn ich mir die Zahl der USA anschaue (1039), dem wissenschaftlichem Intresse und der Erforschung der Folgen/Sprengkraft usw.
Wozu dann noch die Restlichen?

[schoppi]

Ich meine man "könnte" ja noch sagen, 1/3 davon dienten, wenn ich mir die Zahl der USA anschaue (1039), dem wissenschaftlichem Intresse und der Erforschung der Folgen/Sprengkraft usw.
Wozu dann noch die Restlichen?Die meisten Atomtests wurden ja unterirdisch gemacht. Denke die restlichen 2/3 wurden vorgenommen um Höhlensysteme für das Dahinvegetieren nach dem Atomkrieg zu sprengen...in weiser Voraussicht. :rolleyes:

Machtpolitisch dürfte die Erkenntnis ausreichen, dass man in der Lage ist A(bzw. H)-Bomben zu bauen. Eine Bombe dürfte dafür ja ausreichen.
Die anderen Tests sind dann wohl hauptsächlich zur "Perfektionierung" der Bombe und Variierung der Bombentypen notwendig gewesen.

[Beeblebrox]

Während des kalten Krieges wurden die Atomtests auch zur Machtdemonstration durchgeführt. Die größte Bombe der UdSSR war militärisch z.B. völlig unsinnig da viel zu groß.

[schoppi]

Während des kalten Krieges wurden die Atomtests auch zur Machtdemonstration durchgeführt. Die größte Bombe der UdSSR war militärisch z.B. völlig unsinnig da viel zu groß.http://de.wikipedia.org/wiki/Zar-Bombe [ 3.800 mal stärker als die Hiroshima-Bombe Little Boy]
Ja, die Zar-Bombe war sicherlich eine Machtdemonstration der Russen.

1039x werden die USA aber wohl nicht aus machtpolitischen Interesse einen Atomtest vorgenommen haben. Der Großteil war wohl der Forschung bestimmt.

[ilPatrino]

bevor man in der lage war, nukleare kettenreaktionen per computer zu simulieren, mußte man neue konstruktionen halt testen.

neue neutronenreflektoren, neue bauformen, die effizienz neuer materialkomponenten, ...

ich glaube kaum, daß man unterirdische höhlen per atombombe anlegen kann :|

[schoppi]

ich glaube kaum, daß man unterirdische höhlen per atombombe anlegen kann :|Ich auch nicht. War ein ganz klein wenig Sarkasmus bei...

[drexsack]

Testen, testen, testen. Wäre ja ärgerlich wenn sie im Ernstfall nicht funktioniert. Achja, und ein bisschen angeben gehört sicherlich auch dazu ;)

[Mr. Lolman]

Hatten nicht die Russen mal ne Weltvernichtungsmaschine gebaut? ;)

[Henry]

bevor man in der lage war, nukleare kettenreaktionen per computer zu simulieren, mußte man neue konstruktionen halt testen.

neue neutronenreflektoren, neue bauformen, die effizienz neuer materialkomponenten, ...

ich glaube kaum, daß man unterirdische höhlen per atombombe anlegen kann :|
nee, damit kann man nur das gelände lüften.

test wären sicher auch heute noch zur weiterentwicklung sinnvoll, aber wer steckt schon nen haufen kohle in solch überflüssige technik, wenn man mit konventionellen waffen sogar kohle verdienen kann.

[ilPatrino]

Hatten nicht die Russen mal ne Weltvernichtungsmaschine gebaut? ;)

du hast die bbc-dokumentation dr. strangelove auch gesehen? :biggrin:

[Peppo]

[...]
test wären sicher auch heute noch zur weiterentwicklung sinnvoll, aber wer steckt schon nen haufen kohle in solch überflüssige technik, wenn man mit konventionellen waffen sogar kohle verdienen kann.

Du glaubst gar nicht, wie viele Kohle in diese "überflüssige" Technik investiert. ;)
Ist zwar weniger als im Kalten Krieg, jedoch immernoch sehr viel.

http://www.lanl.gov/natlsecurity/nuclear/index.shtml
http://www.sandia.gov/mission/nuclear/index.html
http://www.nnsa.doe.gov/defense.htm
http://www.llnl.gov/llnl/missions/nwss.jsp

[Mr. Lolman]

du hast die bbc-dokumentation dr. strangelove auch gesehen? :biggrin:
Ich kenn nur das Original von 1964. :|

[ilPatrino]

Ich kenn nur das Original von 1964. :|

genau diese doku :| hab ich gemeint :biggrin:

[del_4901]

Du glaubst gar nicht, wie viele Kohle in diese "überflüssige" Technik investiert. ;)
Ist zwar weniger als im Kalten Krieg, jedoch immernoch sehr viel.

http://www.lanl.gov/natlsecurity/nuclear/index.shtml
http://www.sandia.gov/mission/nuclear/index.html
http://www.nnsa.doe.gov/defense.htm
http://www.llnl.gov/llnl/missions/nwss.jsp

na sie müssen doch immer kleiner werden! Damit man sie auch irgendwann einsetzen kann! Ohne das gleich die ganze Welt mit nem Finger auf einen zeigt.

[iam.cool]

na sie müssen doch immer kleiner werden! Damit man sie auch irgendwann einsetzen kann! Ohne das gleich die ganze Welt mit nem Finger auf einen zeigt.


Fallout und sonstige Probleme müssen behoben werden damit man A-Waffen auch als strategische Waffen einsetzen kann. ATM ist das ganze nicht sinnvoll möglich und A-Waffen bleiben nur zur Abschreckung einsetzbar.

C-Waffen sind viel effektiver da subtiler, man beseitigt nur die Menschen und die Infrarstruktur ist direkt weiter nutzbar.

[del_4901]

Fallout und sonstige Probleme müssen behoben werden damit man A-Waffen auch als strategische Waffen einsetzen kann. ATM ist das ganze nicht sinnvoll möglich und A-Waffen bleiben nur zur Abschreckung einsetzbar.

C-Waffen sind viel effektiver da subtiler, man beseitigt nur die Menschen und die Infrarstruktur ist direkt weiter nutzbar.

Bunker Buster ist ein Schlagwort in meinem Zusammenhang. Durch die Schockwelle einer A-Bombe sterben die Leute, obwohl gar nicht im Radius der Explosion.
C-Waffen sind ziehmlich übel, aber die Neutronenbome ist da wohl besser. ^^
Außerdem erzugt jede A-Bombe auch einen EMP ... auch eine kleine, das ist in der Neuzeit warscheinlich der ausschlaggebende Grund für die Forschung.

[sTerK]

genau diese doku :| hab ich gemeint :biggrin:

Äh, wo ist'n das ne Doku?

[Mr. Lolman]

genau diese doku :| hab ich gemeint :biggrin:

Die ist auch wirklich sehenswert :biggrin:

[ilPatrino]

Äh, wo ist'n das ne Doku?

das war [sarkasmus] :cool:

kaum ein film war so daneben und gleichzeitig so nah an der realität wie der :eek:

[sTerK]

das war [sarkasmus] :cool:

kaum ein film war so daneben und gleichzeitig so nah an der realität wie der :eek:

Ah, okay. So gesehen ist es eine "Doku" ;-)

[Peppo]

Wenn euch Atomtests interessieren, dann hab ich was für euch:

Trinity and Beyond (http://www.vce.com/trinitygr.html)
Nukes in Space (http://www.vce.com/nukes.html)
Atomic Journeys (http://www.vce.com/journeys.html)
Nuclear 911 (http://www.vce.com/nuc911.html)
Atomic Filmmakers (http://www.vce.com/atomic.html)

Original AEC Press Release
- UPSHOT-KNOTHOLE OPERATION - GRABLE EVENT ...

Frenchman Flat, Nevada, May 25, 1953. Secretary of Defense Charles E. Wilson and designated Chairman of the Joint Chiefs of Staff Admiral Arthur W. Radford observing history's first atomic artillery shell explosion here today. The shell, fired from the Army's new 280 mm artillery gun, burst with precision accuracy over the designated target area where railroad cars, trees, bridges and other equipment had been located.

>KLICK MICH< (http://www.vce.com/AtomicGallery/movies/cannon.html)

http://www.vce.com/grable/grable1.jpg
http://www.vce.com/grable/GRABLEWS.jpg
http://www.vce.com/grable/grable.wide.jpg
http://www.vce.com/grable/grable2CloseUp.jpg

[Benedikt]

Zu der Nuke-Cannon gibts ein Video. Das ist mal n heftiges Teil:
http://www.vce.com/grable.html

[Peppo]

Die DVDs von Peter Kuran sind exterm genial. Sind meine Lieblingsdvds. :devil:

Sie sind doch sehr informativ. Exterm faszinierend, mit was für ein Aufwand diese
Atomtests durchgeführt wurden.

=> http://www.nv.doe.gov/default.htm
=> http://www.nv.doe.gov/library/photos/upshot.aspx

Nevada Proving Ground - Complete destruction of House No. 1 located 3,500 feet from ground zero, by the March 17, 1953 atom blast at Yucca Flat. The time from the first to last picture was 21/3 seconds.The camera was completely enclosed in a 2-inch lead sheath as a protection against radiation. The only source of light was that from the bomb. Frame No. 1 House lighted by blast. Frame No. 2 House on fire.
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-001-1.jpg
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-001-2.jpg
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-002-3.jpg
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-002-4.jpg
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-003-5.jpg
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-003-6.jpg
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-004-8.jpg

[Thanatos]

Zu der Nuke-Cannon gibts ein Video. Das ist mal n heftiges Teil:
http://www.vce.com/grable.html

Hmmmm, nach dem aussehen erinnert mich das Teil sehr sehr stark an das Nukleargeschütz der Chinesen in C&C Generals. :eek:

Aber ich finde es sowieso recht lustig wieviel wahrheitsgehalt da in Generals steckt, wie z.B der Aurora Bomber der U.S.A. welcher aber leider als über- statt Hyperschallflugzeug betitelt ist.

[John.S]

Das ist mein Thema.
Mir ist schon klar dass Atombomben Vernichtungswaffen sind aber die Energie die dahinter ist ist so gigantisch dass es mich einfach fasziniert.


Das Video ist sehenswert und in sehr guter Qualität:

http://www.wimp.com/explosion/

Schlechtere Quali aber auch sehenswert vor allem die Atomrakete die hinter dem Schiff auf dem Meer einschlägt ist krass.Sieht so aus als ob man einen Wasserläufer mit einem grossen Zigelstein bewerfen würde... :D

http://www.break.com/index/nuclearpower.html

Künstliches Erdbeben:

http://www.break.com/index/nuketest.html

[Peppo]

[...]
Künstliches Erdbeben:

http://www.break.com/index/nuketest.html

Das ist ein Untergrundtest in Amchitika, Alaska. Codename: Cannikin
Hierbei wurde der Sprenkopf einer Spartan-ABM (http://www.designation-systems.net/dusrm/m-49.html) Rakete getestet.
Sprengkraft: 5MT!!!! :eek:

Es wurde eine Erdbeben der Stärke 6,8 auf der Richterskala ausgelöst.
Es wurden über 1000 Nachbeben bis Stärke 4,8 in den 30 Tagen nach dem Test registriert.

Brutal... :eek:


@John.S
Ich empfehle Dir die DVDs von Peter Kuran. ;)

[Benedikt]

Die DVDs von Peter Kuran sind exterm genial. Sind meine Lieblingsdvds. :devil:

Sie sind doch sehr informativ. Exterm faszinierend, mit was für ein Aufwand diese
Atomtests durchgeführt wurden.

=> http://www.nv.doe.gov/default.htm
=> http://www.nv.doe.gov/library/photos/upshot.aspx
http://www.nv.doe.gov/library/PhotoLibrary/53-004-8.jpg
Die Links funktionieren leider bei mir nicht...

[Peppo]

Hmm... Gestern gingen sie noch... Keine Ahnung was los ist... :uponder:

[Benedikt]

Das ist mein Thema.
Mir ist schon klar dass Atombomben Vernichtungswaffen sind aber die Energie die dahinter ist ist so gigantisch dass es mich einfach fasziniert.


Das Video ist sehenswert und in sehr guter Qualität:

http://www.wimp.com/explosion/

Schlechtere Quali aber auch sehenswert vor allem die Atomrakete die hinter dem Schiff auf dem Meer einschlägt ist krass.Sieht so aus als ob man einen Wasserläufer mit einem grossen Zigelstein bewerfen würde... :D

http://www.break.com/index/nuclearpower.html

Künstliches Erdbeben:

http://www.break.com/index/nuketest.html
Die Videos sind sehr interessant anzusehen. Was mich fasziniert ist, dass eigentlich alle Atomtests unterschiedlich aussehen (Farbgebung, der Pilz usw...). Scheinen da ja unterschiedlichstes krankes Zeug ausprobiert zu haben.

Aber das (http://www.break.com/index/nuketest.html) ist abstoßend. Was der Mensch mit seinem Planeten anrichtet - krank.

[Benedikt]

Ein Nachtrag zu Cannikin (http://www.break.com/index/nuketest.html):
Cannikin was a big event, and though almost every nuclear event represents some kind of technical breakthrough, Cannikin is outstanding both in the number of “firsts” and in size:


First major project under the National Environmental Policy Act of 1969, which required the preparation of an “Official Environmental Impact Statement.”
Largest mined shaft in the United States with a single elevator to 6,000 feet.
Deepest 90-inch hole—6,150 feet.
Longest diagnostic canister—264 feet.
Largest off-continent diagnostic system—250 scopes with 100 percent data retrieval.
Largest load lowered downhole—over 400 tons.
Largest emplacement drill rig—1,000 ton mast.
First operational field computer system.
First successful downhole alignment with a laser beam.
First use of over 100 miles of downhole cables.
Largest cavity (52 foot diameter) mined through a mile-long shaft.
Das Ding war umgerechnet ~1800m tief in der Erde, und richtet noch solche Erdbewegungen an. :eek:

[Benedikt]

Und noch was für die Google-Earth-Freaks unter euch:
Nuklear-Explosionen rund um die Welt, alle 2000+ (http://bbs.keyhole.com/ubb/placemarks/34290-all%20nuclear%20tests.kmz)

[John.S]

Ein Nachtrag zu Cannikin (http://www.break.com/index/nuketest.html):
Cannikin was a big event, and though almost every nuclear event represents some kind of technical breakthrough, Cannikin is outstanding both in the number of “firsts” and in size:


First major project under the National Environmental Policy Act of 1969, which required the preparation of an “Official Environmental Impact Statement.”
Largest mined shaft in the United States with a single elevator to 6,000 feet.
Deepest 90-inch hole—6,150 feet.
Longest diagnostic canister—264 feet.
Largest off-continent diagnostic system—250 scopes with 100 percent data retrieval.
Largest load lowered downhole—over 400 tons.
Largest emplacement drill rig—1,000 ton mast.
First operational field computer system.
First successful downhole alignment with a laser beam.
First use of over 100 miles of downhole cables.
Largest cavity (52 foot diameter) mined through a mile-long shaft.
Das Ding war umgerechnet ~1800m tief in der Erde, und richtet noch solche Erdbewegungen an. :eek:

Jo ist schon ziemlich krass wie sich die Erde da bewegt,die Wellen sehen aus wie auf dem Meer.

[Peppo]

Und noch was für die Google-Earth-Freaks unter euch:
Nuklear-Explosionen rund um die Welt, alle 2000+ (http://bbs.keyhole.com/ubb/placemarks/34290-all%20nuclear%20tests.kmz)


Coole Sache... Danke. :up:

Edit: Die Seite des "Nevada Test Site Office" funktioniert bei mir zuhause. (Chello)
In der Firma hat es nicht funktioniert. (Interxion)
Strange... :uponder:

[Kater Garfield]

Fallout und sonstige Probleme müssen behoben werden damit man A-Waffen auch als strategische Waffen einsetzen kann.du meinst als taktische Waffen.

ATM ist das ganze nicht sinnvoll möglich und A-Waffen bleiben nur zur Abschreckung einsetzbar.sprich: als strategische Waffen.

Im Kalten Krieg unterschied man zwischen taktischen Atomwaffen, die zur Kampfunterstützung bei vornehmlich konventionell geführten Kriegshandlungen eingesetzt werden sollten, und strategischen Waffen, zur totalen Vernichtung des Gegners.

[Benedikt]

du meinst als taktische Waffen.

Es gibt ja scheinbar "saubere" Nukes, wobei sich dieses "sauber" wohl darauf bezieht, dass sie weniger Fallout als andere Bomben produzieren. Richtig saubere A-Bomben gibts wohl nicht, außer Neutronenbomben (wurden die jemals produziert, oder ist das bloß eine Machbarkeitsstudie gewesen?)...

[Peppo]

Es gibt ja scheinbar "saubere" Nukes, wobei sich dieses "sauber" wohl darauf bezieht, dass sie weniger Fallout als andere Bomben produzieren. Richtig saubere A-Bomben gibts wohl nicht, außer Neutronenbomben (wurden die jemals produziert, oder ist das bloß eine Machbarkeitsstudie gewesen?)...

"Neutronenbomben" wurden schon gebaut... IMHO wurden sie aber nur in ABMs eingesetzt.

http://www.designation-systems.net/dusrm/app4/sprint.html

[...]
The missile was armed with a 1 kT W-66 enhanced radiation thermonuclear warhead, which was detonated by ground command. It destroyed the target's warhead not only with the nuclear blast, but mainly with the very high neutron flux.
[...]
Warhead W-66 thermonuclear (1 kT)
[...]

http://nuclearweaponarchive.org/Nwfaq/Nfaq1.html

[...]
The U.S. developed and produced three neutron warheads, a fourth was cancelled prior to production. All have been retired and dismantled.

* The W66 warhead for the Sprint missile was the first ER warhead to be developed. It was manufactured during 1974-75, and was retired in Aug. 1975 after only a few months of service when the Sprint system was deactivated (about 70 were made). It had a yield of several kilotons (20 kt has been reported) and may or may not have used D-T fuel.

* The W70 Mod 3 warhead for the Lance missile had a total yield about 1 kt which was 60% fusion and 40% fission. It was manufactured during 1981-83, and was retired by 1992; 380 were built.

* The W79 Mod 0 warhead for the 8 inch artillery shell had a variable yield from 100 T to 1.1 kt. At the lowest yield it was a pure fission weapon, at the highest yield 800 T was from fusion (73%) and 300 T from fission. It was manufactured during 1981-1986; this version began retirement in the mid-80s, all were retired by 1992; 325 were built.

* The W82 Mod 0 155 mm artillery shell, with variable yields similar tot he W79, was canceled in Oct 1983 without going in to production.

The Soviet Union, China, and France are all known to have developed neutron bomb designs and may have them in service. A number of reports have claimed that Israel has developed neutron bombs which, though they could be valuable on an armor battleground like the Golan Heights, are difficult to develop and require sigificant testing. This makes it unlikely that Israel has in fact acquired them.