NV30-Speichergerüchte (war: neue nV30 "Spekulationen")

[Tarkin]

http://www.reactorcritical.com/#l1205

"Nvidia wants it to be about 1 GHz delivering amazing 48 GB/s bandwidth when accompanied by the 3rd generation of their LightSpeed Memory Architecture. We are not sure that Samsung will be able to deliver them 1 GHz DDR-II memory by September."

... das hättens gern.

Ich halte es für EXTREM unwahrscheilich, dass das Teil mit 1GHz DDR II Speicher UND einem 256 Bit Speicherinterface daherkommt (denn nur so ist diese monströse Bandbreite zu erreichen... glaub ich jedenfalls. (wäre auch ein Kleinwenig übertrieben, oder?)

oder was meint Ihr?

also ... IMO fällt das in die Kategorie Elfen und Kobolde ;)

[Tatwaffe]

habs auch grade gelesen, das besste sind wieder die performancesprünge
3-4 mal schneller als die geforce 4600, und das sagen die ohne ne läuffähige karte.

----
In Quake III Arena in 1280x1024 with 4x FSAA enabled, 2.5 times faster than the GeForce4 Ti4600.
Doom III 3.5 times
NV30 will score 3x 3dMark 2001. (LOL mehr als 30.000 oda was?)
2x anisotropic filtering 2.7 times more
As for pixel-shading speed, 4 x
200 millions triangles per second.
-----

[nggalai]

Die Frage hier ist, was denn hier "1GHz" heisst. Dass DDR-II kommen wird, wurde bestätigt. DDR-II fängt bei 500MHz an, "umgerechnet" hätte man dann seine 1GHz effektivem RAM-Takt.

ta,
-Sascha.rb

[Tarkin]

was auch witzig is:

"Nvidia claims that its upcoming GPU is capable of processing 200 millions triangles per second."

... das sind min. 100 Millionen weniger als eine 9700er :LOL:

verglichen mit den anderen "Specs." ist das etwas dürftig. (immerhin hat eine 4600er schon um die 150 Mil.

[Tatwaffe]

das würde in meinen augen für nen tiler sprechen.
200m x3overdraw.=3-4x mehr als ne gf4

[nggalai]

Originally posted by Tarkin
was auch witzig is:

"Nvidia claims that its upcoming GPU is capable of processing 200 millions triangles per second."

... das sind min. 100 Millionen weniger als eine 9700er :LOL:

verglichen mit den anderen "Specs." ist das etwas dürftig. (immerhin hat eine 4600er schon um die 150 Mil. Abgesehen davon, dass hier paper-specs gegen Gerüchte verglichen werden ;) gibt's einen Unterschied zwischen Anzahl Vertices pro Sekunde und Dreiecke pro Sekunde.

Ausserdem weiss man nicht, ob das texturierte sind, wenn ja, wieviele Texturen, ob das wieder Triangle-Stripes sind etc..

Selbst für ein "Gerücht" ist das sehr unbrauchbar, die Info.

ta,
-Sascha.rb

[nagus]

möglich, aber unwahrscheinlich. nvidia hat selbst gesagt: "tiling is bad"

meiner meinung nach wären das halbwegs realistische specs für die NV35.... bis auf die 48GB bandbreite. möchte echt wissen wie die auch 48GB kommen. vielleicht ist´s aber auch eine art multi-chip lösung. 24GB für den eigentlichen chip + 24GB für den "vielleicht" externen T&L chip = 48GB insgesamt

[zaKzaK]

das ist auch noch interessant




We have just presented some brief ideas about NV30. We can believe Nvidia claiming that NV30 based products will appear by October.

[Nvidialist]

With that out of the way, Reactor Critical claims to have some interesting information with regards to potential performance. First of all, they claim that NV30 is gunning for a Bit Boys-ish 48 GB/second memory bandwidth! Here's a few additional notes:

Quake3 at 1280x1024 with 4X antialiasing will be 2.5X that of the GeForce4 Ti 4600.

In Doom III, NV30 will be up to 3.5X faster, and possibly more, than the GeForce4 Ti 4600.

In 3DMark2001, 3X that of the GeForce4 Ti 4600.

In pixel shading operations, a 4X increase over the GeForce4 Ti 4600

[Lethargica]

naja ich sag zu dem Blödsinn mal nix...wieder mal pures geflame ^^

[Unregistered]

Das gehört schon alles in die Märchenkiste den wer soll das bezahlen. Dan kostet die graka ja 900 € ;)

[Nvidialist]

Achso? Dann überlies und poste nicht solchen geistigen Müll.

[StefanV]

Toll...

Und wen interessierts??

Abgesehen davon ist der NV30 nicht in Produktion, daran wird momentan noch heftigst 'geschraubt'...

Und deine 'werte' sind auch keinen Pfifferling wert, wenn man bedenkt, daß die GF3 'up to' 7x schneller als die GF3 sein sollte...

[StefanV]

Originally posted by J0hN|Cl4rK
naja ich sag zu dem Blödsinn mal nix...wieder mal pures geflame ^^

der erste Teil ist glatt gelogen :)

Aber der 2. Teil wird wohl so eintreffen, wenn dieser Thread nicht verschoben oder geschlossen wird ^^

[Nvidialist]

Momentan gibts eben nur den Geforce4 Ti4600 der R300 kommt nicht vor Oktober in die Läden. Wenn der Geforce5 im November oder Anfang Dezember anrollt reicht doch ;)

[Unregistered]

warum haben manche so ein drigendes bedürfniss an aufmerksamkeit?! ausserdem ist dass, das falsche forum für sowas....

sowas gehört entweder ins nv forum oder wohl eher ins spekulations forum( oder halt spam-forum)...

[askibo]

Es gibt schon einen Thread zu diesem Thema:

http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=28333

[Unregistered]

Ich würde das mal so interpretieren :

NV30 as fast as R300 !

siehe Pixelshader-Werte + FSAA-Werte!

3DMark2001 3x so schnell : bei gleichem Prozessor unmöglich, da die CPU einen viel zu starken Einfluß hat

Doom3 3,5x so schnell wie eine Ti4600 => basierend auf was? Alpha-Software + Emulation des Spiels auf dem NV30 Emulator => witzig

[zaKzaK]

Originally posted by Stefan Payne
Toll...

Und deine 'werte' sind auch keinen Pfifferling wert, wenn man bedenkt, daß die GF3 'up to' 7x schneller als die GF3 sein sollte...

[nggalai]

*Threads merged*

ta,
.rb

[StefanV]

Originally posted by Nvidialist
Momentan gibts eben nur den Geforce4 Ti4600 der R300 kommt nicht vor Oktober in die Läden. Wenn der Geforce5 im November oder Anfang Dezember anrollt reicht doch ;)

Und in 3 Monaten wirds auch nur die R300 gebenund keine NV30 *eg*

Erstere ist bereits in Produktion, 2. gerade im Tape out...

Wenn dir das nix sagt, dann mußt googlen

[StefanV]

Originally posted by Unregistered
Ich würde das mal so interpretieren :

NV30 as fast as R300 !

siehe Pixelshader-Werte + FSAA-Werte!

3DMark2001 3x so schnell : bei gleichem Prozessor unmöglich, da die CPU einen viel zu starken Einfluß hat

Doom3 3,5x so schnell wie eine Ti4600 => basierend auf was? Alpha-Software + Emulation des Spiels auf dem NV30 Emulator => witzig

Richtig, dem kann ich mich nur anschließen...

Wobei die Frage ist, ob NV es schafft mit ATI mitzuhalten :)

und den letzten beiden Teilen kann ich nur 200%ig zustimmen :)

3DMark ist mit TI4600 schon arg CPU Limitiert, auch schaffen einige mit toller CPU aber mit Radeon 8500 höhere Werte als Leute mit schwächerer CPU, dafür aber mit TI4600 (gell aths?? *eg*)

Und wo wir gerade dabei sind:

Doom3 dürfte gerade Alpha Stadium haben...

[Tarkin]

Originally posted by Nvidialist
Momentan gibts eben nur den Geforce4 Ti4600 der R300 kommt nicht vor Oktober in die Läden. Wenn der Geforce5 im November oder Anfang Dezember anrollt reicht doch ;)

träum weiter

[Richthofen]

warum soll er träumen? Er hat doch Recht.
Das Zeitfenster zwischen R300 und NV30 wird reichlich dünn sein. Den eigentlichen NV30 Verkauf wird doch eh keinen interessieren.
Wenn die Karten der PR Maschinerie zur Verfügung gestellt werden gehts los. Da werden wie immer viele warten. So läuft das Geschäft immer ab.

[zeckensack]

Ich zweifle trotzdem daran, daß sich 'Warten auf NV30' lohnen wird. Dafür müsste man erstmal vernünftige Aussagen über die Geschwindigkeit haben.

Dumpfes "Kommt von NV, macht also alles platt"-Geschreie kann ich als Begründung einfach nicht ernstnehmen, sorry.

[StefanV]

@Richthofen

Sind wir hier auf 'ner Aktionärsversammlung oder in 'nem Hardware Forum??

[Nvidialist]

ATI braucht halt immer etwas länger das war schon immer so das hat mit Träumen nichts zu tun.
Fakt ist Nvidia wird den NV30 noch dieses Jahr auf den Markt schmeißen und den R300 in Grund und Boden stampfen versch. Sites Anandtech etc. sind sich sehr sicher und ei bissel was sickert schon jetzt durch das dies bekräftigt.
ATI hats halt verpennt wie kann man im Juli ne Karte launchen wenn sie erst 3 Monate später im Laden steht.
Die letzten werden die ersten sein. :D

[nagus]

Originally posted by Nvidialist
Momentan gibts eben nur den Geforce4 Ti4600 der R300 kommt nicht vor Oktober in die Läden. Wenn der Geforce5 im November oder Anfang Dezember anrollt reicht doch ;)


so ein schwachsinn! ATI hat auf der R300 Launch -party ein zeitfenster von 30 tagen angegeben. die ersten retail R300 könnten also durchaus noch im August erscheinen ( in europa sicher nicht, aber in asien oder USA mit sicherheit ) zwischen NV30 und R300 liegen also mindestens 3 monate ( und wenn man bedenkt, dass vor ca. einer woche ein Nvidia mitarbeite was von "early mid 2003" gesagt hat, könnte sich das noch verdoppeln. das nvidia arge probleme mit der 0,13µm technik hat ist sowieso bekannt. ich frage mich warum manche leute immer noch davon ausgehen, dass die NV30 im oktober kommt... vielleicht wird sie da vorgestellt, aber zu kaufen gibts das teil mit sicherheit erst 2-3monate später.

und auf die NV30 zu warten halte ich auch für sinnlos. ( siehe Geforce3 debakel 2001 ... im februar angekündigt und im mai/Juni hats dann die ersten karten in stückzahlen bei uns gegeben.

[Unregistered]

Das mit August kannste kippen. Selbst Ende September ist fraglich.
Erstmal werden Vorserienexemplare gen Hardwaresites geschickt bevor es los geht.

[Tarkin]

Originally posted by Unregistered
Das mit August kannste kippen. Selbst Ende September ist fraglich.
Erstmal werden Vorserienexemplare gen Hardwaresites geschickt bevor es los geht.

das sollte diese woche passieren... mal abwarten.

Die Produktion läuft jedenfalls schon. Und das ist doch schon mal was.

[askibo]

Die 48GB/sec Bandbreite scheint zu stimmen.
Die Frage ist nur wie Nvidia sie errechnet.


Kommentar von Dave Baumann im b3d Forum:
Quelle: www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=1961

"We are not at liberty to discuss this, and I doubt they are either if they gained this through official channels. They did, however, miss a very important word out when talking about that bandwidth number."

Dave Baumann steht übrigens unter NDA.

[zeckensack]

Originally posted by Nvidialist
Fakt ist Nvidia wird den NV30 noch dieses Jahr auf den Markt schmeißen und den R300 in Grund und Boden stampfen versch. Sites Anandtech etc. sind sich sehr sicher und ei bissel was sickert schon jetzt durch das dies bekräftigt.Wie? Wie soll das möglich sein? Weil Gott auf NVIDIA's Seite ist oder sowas?

Außerdem: 'diverse Sites wie Anandtech' können noch überhaupt nichts handfestes über den NV30 gewußt haben, als so Sätze fielen wie "but NV30 will be faster" (in einem R300-Preview übrigens reichlich deplaziert und verdächtig). Es gibt schlicht und ergreifend keine Chips, geschweige denn Boards, die fertig und irgendwie testbar wären. Engineering Samples will ich ja garnicht ausschließen, aber für eine Zitierwürdige Aussage reicht's einfach derzeit nicht, schon garnicht für "in Grund und Boden stampfen".

NVIDIA schüttelt Wunder nicht einfach so aus dem Ärmel, die kochen genauso mit Wasser wie ATI und alle anderen auch. Die sagen auch nicht mal eben "Es gibt keinen Löffel" und alles ist wieder gut.

Also, wenn Fakten da sind, dann her damit. Aber sowas nehme ich nicht ernst.

[nggalai]

Originally posted by Unregistered
Das mit August kannste kippen. Selbst Ende September ist fraglich.
Erstmal werden Vorserienexemplare gen Hardwaresites geschickt bevor es los geht. Die ersten Review-Boards für Hardware-Sites und Magazine werden in den nächsten 2 Wochen verschickt werden.

ta,
-Sascha.rb

[Iceman346]

Originally posted by Nvidialist
Fakt ist Nvidia wird den NV30 noch dieses Jahr auf den Markt schmeißen und den R300 in Grund und Boden stampfen

Fakt? Wo ist das bitte Fakt? Also ich hab bisher nirgendwo eine offizielle Aussage gehört wie: "Ja, NV30 kommt noch dieses Jahr und ja er ist schneller als die R300". Fakt ist garnichts. Was du von dir gibst ist lediglich Fanboygelaber.

[zeckensack]

Originally posted by askibo
Die 48GB/sec Bandbreite scheint zu stimmen.
Die Frage ist nur wie Nvidia sie errechnet.


Kommentar von Dave Baumann im b3d Forum:
Quelle: www.beyond3d.com/forum/viewtopic.php?t=1961

"We are not at liberty to discuss this, and I doubt they are either if they gained this through official channels. They did, however, miss a very important word out when talking about that bandwidth number."

Dave Baumann steht übrigens unter NDA. "Very important word" kann IMO nur "effective" sein.

(ich spekuliere hier nur rum, ich nix weiß, ich auch nix NDA)

->Kompression, 16GB/s 'echte' Bandbreite wären denkbar, 3x Kompression ist so schön rund, klingt plausibel.

[Unregistered]

Na mal abwarten vor allem was die genauen Taktfrequenzen usw. angeht.
In den nächsten 2 Wochen schon?

[zaKzaK]

der richtige R300 ist doch der Radeon 9500
der 9700er ist doch ein monster nur prestige

[zaKzaK]

Originally posted by zeckensack
"Very important word" kann IMO nur "effective" sein.

(ich spekuliere hier nur rum, ich nix weiß, ich auch nix NDA)

->Kompression, 16GB/s 'echte' Bandbreite wären denkbar, 3x Kompression ist so schön rund, klingt plausibel.

oder multi chip 3*16GB/s ?

[zeckensack]

Originally posted by zaKzaK


oder multi chip 3*16GB/s ? Vielleicht. Ich habe mir hier (http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?threadid=27580) schon was dazu aus den Fingern gesogen. Demirug hält das für machbar, ich eher nicht.


Hmmm, vielleicht auch 12GB/s (128bit DDR@375MHz) mit 4xKompression :|
Oder 13,7GB/s (430MHz) mit 3,5xKompression ?-)
Oder doch 16GB/s (500MHz) mit 3xKompression :jump2:

Oder ... :D

[Leonidas]

Zum Thema 48 GB/sec:

Wie steht es bei der Radeon 8500 so schon ATi-offiziell: Mittels HyperZ II heben wir die Bandbreite auf 11 GB/sec an. (Die Radeon 8500 hat real nur ca. 9 GB/sec Bandbreite.)

Wenn nVidia ähnlich rechnet, erklärt sich diese superbe Zahl.




Rein real mit nur einem Speicherinterface (also keine MultiChip-Lösung oder extra Chips für Vertex Shader) wären 48 GB:

256 Bit DDR Interface = 750 MHz physikalisch taktender DDR-RAM
oder
512 Bit DDR Interface = 375 MHz physikalisch taktender DDR-RAM



Beides unwahrscheinlich. Bleibt nur die Lösung der MultiChips oder extra der Chips für den Vertex Shader - oder aber nVidia rechnet jetzt auch LMA in die Bandbreite mit rein.

[Leonidas]

Originally posted by Tarkin

Die Produktion läuft jedenfalls schon. Und das ist doch schon mal was.


???



NV30 was planned starting volume production of the boards in September.

Das war der Plan! Und der ist jetzt um ein paar Wochen verschoben ...




[Update] Wenn hier der R300 und nicht der NV30 gemeint war: SORRY.

[Exxtreme]

Originally posted by Leonidas



???



NV30 was planned starting volume production of the boards in September.

Das war der Plan! Und der ist jetzt um ein paar Wochen verschoben ...
Ich glaube Tarkin meinte die Radeon9700 und nicht den NV30.
;)

Gruß
Alex

[Leonidas]

Originally posted by Exxtreme

Ich glaube Tarkin meinte die Radeon9700 und nicht den NV30.
;)

Gruß
Alex



Dann mag er recht haben und ich ziehe meine Aussage unter Bedauern zurück.

[Tarkin]

Originally posted by Leonidas



???



NV30 was planned starting volume production of the boards in September.

Das war der Plan! Und der ist jetzt um ein paar Wochen verschoben ...




[Update] Wenn hier der R300 und nicht der NV30 gemeint war: SORRY.

ich meine den r300

[robbitop]

also wenn 1Ghz DDR stimmen (mehr kann in nächster Zeit nich gehn), haben wir (500Mhzx2x256bit)/8 = 32,0GB/s ...k/A wie die auf solche Ergebnisse kommen. Ausserdem wäre 256bit 1Ghz DDR zu teuer um sich zu lohnen, eer 1Ghz 128bit (keiner weiss). Multichip: eher nicht, da zu komplexe Chiparchitektur, lässt sich kaum Realisiern mit brauchbarer Geschwindigkeit....TBR..glaube ich kaum (Tiling is Bad) und ausserdem wirken TBRs in bestimten situationen eher limitierend.
TBR sind nützlich, wenn man nicht so viele Transistoren verbauchen möchte/ geringe Bandbreite hat -> Mainboad / Konsole..doch HighEnd Chips sind einfach besser dran als IMR, sonst hätte man so etwas schon realisiert, denn AFAIK hat NV ein eigenes TBR Team.
Viel bringen würde eine ausgelagerte TNL Unit auch nicht bringen.
Denn doppelt so viele Transistoren bedeutet nicht halb so geringe Taktfrequenzen, da die Fläche einzubeziehn ist. Es gibt AFAIK kein Schema ..so und so viele Transistoren, also der Speed...das hat uns die R300 geleert. Man muss immer die Kosten im Auge behalten. Irgendwann ist es nicht mehr sinnvoll.

Meine Meinung: Ich denke man hat ihn dank kompletten neudesign gleich intern auf 512 designd, also 256bit DDR. Es dürfte ein IMR sein und kein Multichip, das wäre nur bei unkomplizierten Chips denkbar (genaueres bei Demirug). Ausserdem sind 256bit DDR schon teuer genug und man wird sich die Luft für den NV35 nicht selber nehmen, da dieser wenig Innovationen (ala GF4 bietet). But who knows..vieleicht überrascht uns NV diesmal..ne Überraschung wird es sicher..die frage is , ne gute oder eher ne schlechte...

das mit x mal so schnell wie GF4 ohne FSAA glaube ich nicht, weil dort CPU Limierung dabei ist.

Ich gehe davon aus, dass er ähnlich wie eine R300 von der Abwärme (bissi wenigger) und vom Speed is...bei 128bit DDR weniger und bei 256bit DDR wohl eher etwas schneller. Die Frage ist nur, wie Effektiv LMA3 und das neue Accuview wird, ATi hat in dem Bereich mächtig vorgelegt.

Ich werde warten...aber aus Geldgründen ..und ich bin von keiner Firma eingenommen...ich schau was da is und kauf je nach Geld das beste (manchmal wenn viel da is High End wenn nich dann halt was günstiges..mich gerade für die Ti4200 entschieden).

[tombman]

bfgb

[tombman]

Also ich rechne das so:

Wenn die 4600er gf4 10.4gb/s mit 128bit hat und 350mhz ddr Takt, dann kann die nv30 haben:

500/350*10.4*2~30gb/s, und das ohne lmaIII. Mit Optimeirung haben sie vielleicht wirklich 48gb/s.

[zeckensack]

Originally posted by tombman
Also ich rechne das so:

Wenn die 4600er gf4 10.4gb/s mit 128bit hat und 350mhz ddr Takt, dann kann die nv30 haben:

500/350*10.4*2~30gb/s, und das ohne lmaIII. Mit Optimeirung haben sie vielleicht wirklich 48gb/s. Wieso mal zwei ???

[Richthofen]

"
Außerdem: 'diverse Sites wie Anandtech' können noch überhaupt nichts handfestes über den NV30 gewußt haben, als so Sätze fielen wie "but NV30 will be faster" (in einem R300-Preview übrigens reichlich deplaziert und verdächtig). Es gibt schlicht und ergreifend keine Chips, geschweige denn Boards, die fertig und irgendwie testbar wären. Engineering Samples will ich ja garnicht ausschließen, aber für eine Zitierwürdige Aussage reicht's einfach derzeit nicht, schon garnicht für "in Grund und Boden stampfen".
"

@Zeckenzack

Du hast hierbei vergessen, das Anand sagte im R300 Preview das wenn NV30 so wird wie er aufm Papier steht, er definitiv schneller als R300 sein wird ob ihrs glaubt oder nicht.

Das war sein Wortlaut. Ich denke schon das er das ein wenig abschätzen kann und das Wort Paper hat er auch nicht rausgelassen.
Also alles bestens.
Übrigens finde ich das im R300 Preview super plaziert :)
Den Zweck wirds erfüllt haben - nicht wenige werden warten und sich dann entscheiden.
Business as usual.

Die PR Maschinerie muss weiterlaufen kennst das Spiel ja :)

[zeckensack]

Originally posted by Richthofen
@Zeckenzack

Du hast hierbei vergessen, das Anand sagte im R300 Preview das wenn NV30 so wird wie er aufm Papier steht, er definitiv schneller als R300 sein wird ob ihrs glaubt oder nicht.

Das war sein Wortlaut. Ich denke schon das er das ein wenig abschätzen kann und das Wort Paper hat er auch nicht rausgelassen.
Also alles bestens.Auf dem Papier könnten aber auch exorbitant hohe Taktraten gestanden haben, die keine Karte erreicht.
Das gibt's doch bei jeder ernstzunehmenden Chipvorstellung :-)
Erinnern wir uns an TNT 1 (Erst 125MHz, final dann 90), Radeon8500 (300@275), Parhelia (Speichertakt 315MHz@275). Übertreibung gehört zum Geschäft. Deswegen meine Forderung nach körperlich anwesender Testhardware, die darf dann ruhig idiotisch hoch getaktet sein, solange sie stabil genug ist um eine Woche lang zu überleben *eg*

Übrigens finde ich das im R300 Preview super plaziert :)
Den Zweck wirds erfüllt haben - nicht wenige werden warten und sich dann entscheiden.
Business as usual.

Die PR Maschinerie muss weiterlaufen kennst das Spiel ja :) Ja eben, ich unterstelle genau diesen 'Zweck'. Anand verunsichert potentielle ATI-Kundschaft und das macht ihn nicht gerade glaubwürdiger. Wo wir wieder bei seinen Aussagen bzgl Paperspecs wären.

Und warum ist das eigentlich super ???
Ich will einfach nur gute Hardware zu guten Preisen :)

[wowbagger]

ich halte multichip für sehr wohl möglich. eines der ersten gerüchte zum nv30 war ja immerhin das er aus zwei chips besteht und jeder hat 450 mhz. kann doch sein das sie es wie 3dfx beim voodoo5 5500 machen wollen und durch 2 gute chips auf einer grafikkarte die leistung holen wollen.

[Neo69]

hi - ich poste hier zwar so gut wie nie, bin aber immer fleißig am lesen, und wollt hier mal meinen senf dazu geben


wenn man reactor critical glaubt, läuft der speicher der nv30 ja mit physikalischen 500mhz, auf einem 256bit bus wären das ja 32GB/s - mir scheint von allen möglichkeiten noch am wahrscheinlichsten, dass sie als marketingtrick einfach die effizienz von LMA3 mit 50% eingerechnet haben, und so kommen die auf 48GB/s, das wort was da fehlt dürfte wohl wirklich "effective" sein, wobei das natürlich pures marketing ist, einfach 50% weil es so schön rund ist :) "when accompanied by the 3rd generation of their LightSpeed Memory Architecture" steht da ja auch.

insbesondere wenn ati beim press release der r200 auch 11GB/s angegeben hat, wie schon jemand hier zitiert hat, denke ich dass das so gemeint ist. an spekulationen wie multichip design, tiling etc glaube ich eher nicht, aber wissen tut es ohnehin keiner von uns.

ich fände es aber auch sehr überraschend, wenn die beim NV30 schon 500mhz speicher verwenden, das wäre ein extrem großer sprung, und für den NV35 bliebe nicht viel über, aber die zahl steht ja so im reactor critical text - allerdings mit dem zusatz, dass dies fraglich ist, ob es erreicht werden kann...und es steht dort "about 1ghz", also tippe ich eher darauf dass um die 450mhz beim high end modell verbaut werden, alles bei einem 256bit bus.

dies alles beißt sich natürlich mit der aussage von vor ein paar monaten, dass 256bit nicht nötig sei, aber durch R300, P10 und parhelia sind sie dazu gezwungen IMO. ihr mid-end chip ist dann ja vielleicht mit 128bit ausgestattet.

[Unregistered]

Also ich glaube ja, das NVidia RAM auf dem DIE embedded hat. Daher wahrscheinlich auch die Layoutprobleme und die hohe Bandbreite.
Ok, ok, wst ist schon wahrscheinlicher, dass es sich um ne buskompression um den Faktor 3 handelt, aber tippe trotzdem mal aufs "embeded ram". :D

Satori

[Richthofen]

"
Und warum ist das eigentlich super
Ich will einfach nur gute Hardware zu guten Preisen
"

Und ich will gute Hardware zu fetten Preisen damit die Firmen was verdienen.

[Tatwaffe]

von infineon gibts nen neuen schnelleren speicher, damit liegen die 500mhz ddr auf jeden fall im bereich des möglichen, wenn auch wahrscheinlich nicht im bereich des bezahlbaren. verkaufsdatum steht leider nicht dabei.

von taktsucht
-----
Dem namhaften Speicherhersteller Infineon ist nun ein weiterer Durchbruch im Bereich des Grafikkartenspeichers gelungen. Der neuen 128-MBIt-Ram in der FBGA-Bauform erreicht Frequenzen von bis zu 450 MHz DDR (effektiv 900MHz) und unterstützt Bandbreiten zwischen 32 und 256 Bit. Um die Module vor Überhitzung zu schützen werden sie nur noch 1,5V betrieben.

[Unregistered]

Originally posted by Richthofen
Und ich will gute Hardware zu fetten Preisen damit die Firmen was verdienen.

Wenn Du ehrlich bist, willst Du doch nur
nVidia-Hardware zu exorbittanten Preisen.

;-)

[Xmas]

Originally posted by Tatwaffe
und unterstützt Bandbreiten zwischen 32 und 256 Bit.
Statt Bandbreite meinst du wohl Busbreite. Und wieso sollten die Chips das "unterstützen"?

[robbitop]

eDRAM???

kannste vergessen. Allein 12MB benötigt 60mio Transistoren.
Guckst du dir die specs an 8x2/VS20 4x/PS2.0 ... sind es ja schon die vorgegebenen Transistoren. Nämlich ca. 120mio...mehr is auch in 0,13µ nich drin.

Und 12MB wäre viel zu schnell alle und die FPS würden bei FSAA und hohen Auflösungen zusammenbrechen. eDRAM ist Transistorverschwendung, da dann weniger Fläche für den richtigen Chip zur Verfügugng stehn.
eDRAM wäre was niedrige Auflösung wie bei Konsolen..deswegen hat die PS2 eDRAM. Auch TBRs sind bei HighEnd eher unpraktisch, da der Tiler wahrscheinlich die hochkomplexe Architektur ausbremste.

Multichip wäre schon eher drin, doch seeeehr teuer bei 2 Chips.
Auch müsste es doppelt so viel Ram und ein 16Layer PCB sein, dass bringt kein Geld. Möglich wäre es.

Am wahrscheinlichsten is ne ähnliche Architektur wie der R300...eben das etw. leistungsfähigere Pendant (wenn LMA3 und Accuview2.0 so gut werden wie das pendant bei ATi...und das wäre gut möglich)...denn mit 512bit Bus ist er auf dem Papier (nach spekulation) etwas leistungsfähiger, auch weil er schnelleren Speicher wahrscheinlich bekommt. Aber ich schätze es wird so aussehn wie immer..nicht VIEL schneller ungefähr gleich..

[Tatwaffe]

Originally posted by Xmas

Statt Bandbreite meinst du wohl Busbreite. Und wieso sollten die Chips das "unterstützen"?

ich hab mir das nicht ausgedacht das ist 1 zu 1 von taktsucht.

[nggalai]

Originally posted by Tatwaffe


ich hab mir das nicht ausgedacht das ist 1 zu 1 von taktsucht. Ist trotzdem falsch--"Bandbreite" sind Datenmenge pro Zeiteinheit, nicht Busbreite.

ta,
-Sascha.rb

[ow]

Split zu TBR/HSR Limits hier:

http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=28446

[ice cool69]

oh gott richthofen musst du auch noch dieses forum mit deinem ständigen nvidia-gehype volldröhnen? ich werd mal deine mum anrufen und ihr sagen sie soll dir wieder internetverbot verpassen...

mal ehrlich reicht es dir nicht die konsolenforen mit deinem xboxgehype vollzudröhnen? jetzt wo all deine marktprognosen (xbox zerstört gamecube, MS kauft nintendo) wie ein kartenhaus zusammengebrochen sind bist du einfach in den pc-bereich gewechselt um auf ähnlicher schiene weiterzuflamen?

jetzt mal zum thema: es ist doch logisch dass der nv30 in seiner schnellsten ausführung den r300 schlagen wird, schließlich kommt der chip später auf den markt. ABER...
1. kostet der r300 bei der einführung 400 €, bei nvidia werden es auf jeden fall über 500, eher 600 € sein.
2. hat ati noch die 0,13 micron in der hinterhand, ich schätze mal dass es so 3 monate nach dem nv30 release den r300 auch in 0,13 micron geben wird und der wird wiederum schneller sein als die luxusversion des nv30 UND BILLIGER.

in meinen augen geht diese generation wohl mal an ati, wobei ich mir ein kopf an kopf-rennen wünsche und gute preise und nicht wie der herr richthofen:
reiche noch reicher, dicke firmen sollen noch mehr kohle scheffeln. naja von dir hab ich mir nichts anderes erwartet...

[zaKzaK]

Originally posted by ice cool69

reiche noch reicher, dicke firmen sollen noch mehr kohle scheffeln. naja von dir hab ich mir nichts anderes erwartet...

aber eins ist dir schon klar ? wenn ne firma nur rote zahlen schreibt ist das auch nich gut fürn kunden oder ?

[ice cool69]

das ist mir schon klar aber eine aussage wie "ich will viel geld für gute hardware ausgeben damit die firmen ordentlich kohle scheffeln" ist doch wohl total verpeilt wenn man nicht gerade der hauptaktionär bei der entsprechenden firma ist...

und glaube mir nvidia wird schon nicht so schnell umfallen, auch bei ati muss ganz schön was passieren damit die untergehn. und solange beide nicht untergehn und große konkurrenz herscht müssen wir nicht so viel kohle ausgeben, jeder halbwegs normal denkende mensch müsste das doch begreifen können

[Richthofen]

"
mal ehrlich reicht es dir nicht die konsolenforen mit deinem xboxgehype vollzudröhnen? jetzt wo all deine marktprognosen (xbox zerstört gamecube, MS kauft nintendo) wie ein kartenhaus zusammengebrochen sind bist du einfach in den pc-bereich gewechselt um auf ähnlicher schiene weiterzuflamen?
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Äh da musst du mich verwechseln. Ich bin in keinem Consolen Forum aktiv. Einzige Seiten wo ich bin sind 3dcenter, Rivastation, hartware, beyond3d und nvnews.
Ich habe nichtmal eine Konsole sondern einen PC.
Also am besten erstmal richtig erkundigen.

Die X-Box wird in the long run übrigens den längeren Atem gegenüber dem Gamecube haben aber das wirst schon noch sehen wenn MS mit jedem Jahr mehr Geld reinpumpt und Entwickler auf seine Seite zieht.
X-Box 2 ist auch in der Planung bereits + ein Milliarden teures Onlinegaming.

Das aber nur nebenbei.


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jetzt mal zum thema: es ist doch logisch dass der nv30 in seiner schnellsten ausführung den r300 schlagen wird, schließlich kommt der chip später auf den markt. ABER...
1. kostet der r300 bei der einführung 400 €, bei nvidia werden es auf jeden fall über 500, eher 600 € sein.
2. hat ati noch die 0,13 micron in der hinterhand, ich schätze mal dass es so 3 monate nach dem nv30 release den r300 auch in 0,13 micron geben wird und der wird wiederum schneller sein als die luxusversion des nv30 UND BILLIGER.
"
zu 1.
Wenn der R300 billiger als der NV30 ist, dann muss ich dir leider das sagen was ich jedem hier sage. Das ist für mich ein dickes Minus bei ATI das ich denen dann ankreide wenn sie fette Preise nicht halten können wie immer. Das selbe Problem wie bei AMD. VOn Verschenkungsaktionen an User damit die zufrieden sind halte ich nüscht vom abkassieren dafür umso mehr.

zu 2.
0.13 R300 3 Monate nach NV30? Forget it. Im September / Oktober hat ATI mit dem R300 die Nase vorn. Wenn der NV30 schneller wird hat Nvidia in the long run die Nase wieder fett vorn. Du solltest dir mal prominente Beispiele anschauen in der PC Industrie, die mit dem 0.13er Prozess so zu kämpfen hatten.
Nvidia sehe ich in diesem Fall dann eindeutig in der Position wie Intel mit 0.13. Sie werden beliebig skalieren können zum günstigeren Preis. Mal eben 0.13 R300 kannst du dir gleich mal in die Haare schmieren denn das wird nicht passieren.

Die Runde ist noch an niemanden gegangen. Die ist erst zu Ende gespielt wenn beide Produkte erhältlich sind und ich bin recht optimistisch das der R300 für den Fall das der NV30 besser wird (wie gesagt für den Fall!) sich zu einer teuren Angelegenheit für ATI entwickelt, weil dann wie immer der große Preisverfall bei ATI einsetzt. Für ATI zahlt man eben nachwievor nicht das selbe wie für Nvidia, genauso wie niemand ernsthaft genausoviel für AMD zahlt wie für Intel.

[StefanV]

Originally posted by Richthofen
Die X-Box wird in the long run übrigens den längeren Atem gegenüber dem Gamecube haben aber das wirst schon noch sehen wenn MS mit jedem Jahr mehr Geld reinpumpt und Entwickler auf seine Seite zieht.
X-Box 2 ist auch in der Planung bereits + ein Milliarden teures Onlinegaming.

Das aber nur nebenbei.


Das zeugt mal wieder davon, daß du keine Ahnung vom Konsolensektor hast...

Denn was nützt eine theoretisch gute Konsole, wenn es dafür nur Schrott gibt und der Controller Müll ist??

Schonmal 'nen XBox Controller mit 'nem PS2 und Gamacube sowie Dreamcast Controller verglichen??

Die besten Controller haben eindeutig Dreamcast und Gamecube, Sony is auch brauchbar, allerdings nicht soo toll, der XBox Controller ist einfach nur shit. (das zu den Eingabegeräten).

Das war Punkt eins...

Punkt 2:

Die PS2 ist 'Out of the Box' DVD Fähig, bei der XBox muß man sich erst für viel Geld einen DVD Player kaufen und beim Gamecube kann man gleich 'nen Standalone DVD Player dazu kaufen...
Also auch nix mit der XBox...

Punkt3:

Für die PS2 gibts auch ein Linux Kit, bei der XBox ist etwas vergleichbares nicht verfügbar, beim GC ebensowenig...

Punkt4:

Wer bitteschön soll sich 'ne XBox kaufen??

Die Playstation Besitzer kaufen sich lieber die Playstation 2, da die abwärtskompatibel zur PSX ist...

Die anderen werden sich meist zwischen Gamecube und Playstation 2 entscheiden.
Gamecube wegen der Games und PS2 weil im Bekanntenkreis viele eine PSX/PS2 haben.

Wieder nix für die XBox...

Punkt 5:

Beim Geld dürfte es weder Sony noch Nintendo mangeln...

Bis die Pleite sind muß M$ auch noch einiges Tuen und auch einiges an Finanzen spritzen lassen...
Nur dürften dann die Aktionäre von M$ rebellieren...

Also auch wieder nix...

Nintendo hat den Vorteil der eigenen Games, die meist sehr gut sind, z.B. Super Mario World auf dem SNES...

[zaKzaK]

Originally posted by Stefan Payne


Das zeugt mal wieder davon, daß du keine Ahnung vom Konsolensektor hast...

Denn was nützt eine theoretisch gute Konsole, wenn es dafür nur Schrott gibt und der Controller Müll ist??

Schonmal 'nen XBox Controller mit 'nem PS2 und Gamacube sowie Dreamcast Controller verglichen??

Die besten Controller haben eindeutig Dreamcast und Gamecube, Sony is auch brauchbar, allerdings nicht soo toll, der XBox Controller ist einfach nur shit. (das zu den Eingabegeräten).

Das war Punkt eins...

Punkt 2:

Die PS2 ist 'Out of the Box' DVD Fähig, bei der XBox muß man sich erst für viel Geld einen DVD Player kaufen und beim Gamecube kann man gleich 'nen Standalone DVD Player dazu kaufen...
Also auch nix mit der XBox...

Punkt3:

Für die PS2 gibts auch ein Linux Kit, bei der XBox ist etwas vergleichbares nicht verfügbar, beim GC ebensowenig...





zum controller sag ich nur eins gewöhnungsbedürftig aber dann sher gut


Linux auf der Xbox
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/data/ciw-29.07.02-000/default.shtml&words=XBox

DivX für Xbox (DivX-Filme,Video-CDs(VCD),MP3, WMA und WMV
http://www.heise.de/newsticker/result.xhtml?url=/newsticker/data/hag-12.06.02-000/default.shtml&words=XBox

[nggalai]

Können wir das mit der X-Box-Diskussion bitte hier sein lassen? Ist recht OT, und ich möchte nicht schonwieder was splitten müssen.

Wenn's euch interessiert, macht doch bitte im OT-Forum einen Thread zum Thema auf, ok? Dank schön.

ta,
-Sascha.rb

[StefanV]

Originally posted by nggalai
Können wir das mit der X-Box-Diskussion bitte hier sein lassen? Ist recht OT, und ich möchte nicht schonwieder was splitten müssen.

In Ordnung, ich konnte Richthofens Aussage, daß die XBox langfristig alles andere in den Boden stampfen wird nicht so stehen lassen...

Originally posted by nggalai
Wenn's euch interessiert, macht doch bitte im OT-Forum einen Thread zum Thema auf, ok? Dank schön.

ta,
-Sascha.rb

Ähm, gabs dazu nicht schonmal 'ne Diskussion :)

@zaKzaK

Du mußt bedenken, daß das Linux Kit für die PS2 ein Original Sony Kit ist!!
Wird also offiziell angeboten!!

Das, was Heise beschreibt ist einfach nur ein HACK, damit die XBox zum PC wird, außerdem muß man dazu immer das BIOS der XBox flashen, wenn man Gamen oder Linux nutzen will...

Aber wie ngglai schon gesagt hat, daß ist 'etwas' OT und gehört nicht in diesen Thread.

[ice cool69]

yo das gehört hier wirklich nicht her.

@ richthofen

wenn ich dich verwechsel wieso kenn ich dann deine meinung über konsolen etc. so genau?

zum thema: was heißt hier ati kann die preise nicht halten? das kann nvidia genausowenig wie ati. guck dir doch mal an was ne r8500 kostet und was ne gf3ti500? die ti500 ist deutlich billiger!!!

wenn eine schnellere karte rauskommt dann muss der konkurrent immer die preise korrigieren. glaubst du wenn der r300 für 500 € rauskommt kauft sich noch irgendeiner ne gf4ti4600 für das gleiche geld? das würden dann nur so freaks wie du machen und ihr seid dermaßen in der minderheit dass die gf4ti4600 im lager verschimmeln würden...

außerdem dein argument mit dem beliebigen skalieren der taktfrequenz kannst du dir in die haare schmieren. das konnte nvidia bisher nicht und wird es auch in zukunft nicht können, das sind keine prozessoren. es hat auch keine 500 MHz gf3 oder eine 600 MHz gf4 gegeben...

[ice cool69]

@ richthofen

du hast unsere marktwirtschaft wohl noch nicht verstanden. sie basiert auf konkurrenz und preiskampf und somit automatisch auf leistungsdruck. würde der wegfallen (amd und ati gehn bankrott) gehen die preise hoch und die technik entwickelt sich langsamer. ist es das was du willst?

du erinnerst mich irgendwie ein bischen an apple, gute hardware für überteuerte preise. was mit apple passiert ist weißt du. long live the PC!!!!

[Richthofen]

"
zum thema: was heißt hier ati kann die preise nicht halten? das kann nvidia genausowenig wie ati. guck dir doch mal an was ne r8500 kostet und was ne gf3ti500? die ti500 ist deutlich billiger!!!
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Die Ti500 wird schon lange nicht mehr produziert. Die ist ein sehr ungeeignetes Beispiel zur Zeit da nur noch Restbestände verkauft werden.
Schau dir mal sehr genau an wieviel eine Ti500 und eine Radeon8500 zur gleichen Zeit also Novemver 2001 bis zu, GF4Ti Launch gekostet haben.
Eine Ti500 lag locker 100 Euro über einer Radeon8500 im Preis.
Der Radeon8500 war das beste Beispiel überhaupt um ATIs schlechte Positionierung festzustellen.
Produkt irgendwann im August/September gelauncht. Ewig hats gedauert bis in DT welche im Laden waren.
Die Treiber waren zu Beginn ein einziger Bug. Gut 2 Monate sind ins Land gegangen.
Der Preis von ehemals 600 bis 700 DM viel innerhalb von 3 Monaten um die Hälfte.
Der richtige Absturz kam mit dem GF4Ti. Da war ATI so sehr unter Druck, das Nvidia es nichtmal für nötig hielt sich mit dem GF4Ti4200 zu beeilen.

Wenn NV sich ranklotzt, das Teil (NV30) zum Laufen bekommen und die Tester diese Karten vor Weihnachten haben und dann der NV30 den R300 am besten noch schlägt, dann sind die Chancen gut das der Preisverfall wie bei der R200 einsetzt. Sollte das eintreten kann ich ATI zum 0.15er R300 gratulieren.
Die sollten dann lieber hoffen, das nicht zu viele sich nen R300 kaufen wollen sonst könnte das ne teure Angelegenheit werden.

Definitiv ist fakt 0.13 R300 ist bis Ende Q1 2003 nie und nimmer im Laden. Eher tief ins Q2 rein wenn überhaupt noch mit dem original Design.

Wenn NV klug ist machen sie sich 0.13 zu Nutze und launchen gleich 3 Modelle davon. 0.13 sollte es möglich machen das auch die kleinen Varianten featuremäßig nicht beschnitten werden müssen.
Der untere Bereich sollte dann von NV28 und NV18 abgedeckt werden.

[nggalai]

Originally posted by Richthofen
Definitiv ist fakt 0.13 R300 ist bis Ende Q1 2003 nie und nimmer im Laden. Eher tief ins Q2 rein wenn überhaupt noch mit dem original Design.
Falls die Informationen hier http://www.forum-3dcenter.net/vbulletin/showthread.php?s=&threadid=28494 stimmen dann wird's gar keine .13um R300 geben, sondern gleich auf die R350 umgeschwenkt werden. In sofern sind Spekulationen von zwei noch nicht mal, hmm, Papier-gestarteten Chipsets (R350 vs/ NV30) höchst unsinnig.

ta,
-Sascha.rb

[Richthofen]

ich bleib dabei der R350 oda was auch immer ATI in 0.13 herstellt fällt nicht mehr ins NV30 Zeitfenster.
1. Halbsjahr 2003 planen sie also rechne ich mal mit Q2 2003.

[Neo69]

um mal wieder on topic zu bleiben:

http://www.xbitlabs.com/news/story.html?id=1029123535


NVIDIA is expected to announce new mainstream NV30 solution in Q1 2003, aka NV31. This chip is supposed to be based on the NV30 architecture, though it will be cheaper because of fewer rendering pipelines (their number will be reduced from 8 to 4) and narrower memory bus (128bit instead of 256bit).



wenn die quelle stimmt, sieht es für den NV30 also nach 8x2 (wenn man von 16 TMUs ausgeht) und einem 256bit bus aus.

[Pussycat]

Originally posted by ice cool69
mal ehrlich reicht es dir nicht die konsolenforen mit deinem xboxgehype vollzudröhnen? jetzt wo all deine marktprognosen (xbox zerstört gamecube, MS kauft nintendo) wie ein kartenhaus zusammengebrochen sind bist du einfach in den pc-bereich gewechselt um auf ähnlicher schiene weiterzuflamen?


Nein, er macht das schon seit jahren so, schon bei 3dConcept hab' ich mich daran ärgern müssen. Als dann endlich die Ignore-funktion kam, wurde die Seite ca. eine Woche später geschlossen...

Originally posted by ice Richthoven

Der richtige Absturz kam mit dem GF4Ti. Da war ATI so sehr unter Druck, das Nvidia es nichtmal für nötig hielt sich mit dem GF4Ti4200 zu beeilen.


Ach? Ich dachte, man musste noch die übrigen Ti500 an unwissende Kunden verscherbeln?


Originally posted by ice Neo69
NVIDIA is expected to announce new mainstream NV30 solution in Q1 2003, aka NV31. This chip is supposed to be based on the NV30 architecture, though it will be cheaper because of fewer rendering pipelines (their number will be reduced from 8 to 4) and narrower memory bus (128bit instead of 256bit).


Interessant! Bisher war ja immer die Rede davon, das ein niedrig getakteter nv30 die budget-lösung sein würde.

Oder verwechsele ich da was und war ein nv31 immer schon ein 'neuer' chip?