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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kauft bloß keine Chemikalien


Demokrit
2006-04-05, 10:53:43
Das hier habe ich gefunden. Einer von hunderten, wenn nicht sehr viel mehr Fällen.
Der Terrorist kauft eh im Drogeriemarkt, oder Baumarkt.

Schönes Land in dem wir leben.

"Ein weiterer betroffener hat im VC-Forum berichtet...
Wann hat der Mist endlich konsequenzen für die Macher der HD-Welle?

Zitat:
Sehr geehrte Damen und Herren,


über den Heise-Artikel "Terrorfahndung in Kinderzimmern" und Ihren
Kommentar von bin ich auf Ihre Website aufmerksam geworden.

Ich bin 31 Jahre, Familienvater, bisher ein in der Justiz vollkommen
unbeschriebenes Blatt, habe immer brav meine Steuern bezahlt, noch nicht
einmal ein Knöllchen wegen Falschparkens bekommen - und bin ein
Betroffener der beschriebenen Hausdurchsuchungswelle.


Was sich zugetragen hat:

Als Dipl.-Ing. der Elektrotechnik hatte ich Ende 2004 bei einem Händler
im Internet, einem Herrn [ ... ], folgende Chemikalien zur Herstellung
von elektrischen Leiterplatten bestellt:

1 l Salzsäure
1 l Wasserstoffperoxyd
1 l Aceton
1 kg Natriumcarbonat

Der Herstellungsprozess läuft folgendermaßen: Eine mit Photolack
beschichtete Platine wird beschichtet, mit NaOH (war bereits vorhanden)
entwickelt, und mit eine Mischung aus HCl und H2O2 das Kupfer an den
lackfreien Stellen abgelöst.
Das Kupfer wird aus verbrauchte Lösung mit Natriumcarbonat ausgefällt.
Das soll etwas umweltverträglicher sein als das herkömmliche Verfahren
mit Ammoniumperslufat etc..

Das Aceton dient nur dazu, den restlichen Lack zu entfernt.

Der Händler hatte mich noch darauf hingewiesen, dass man mit den
Chemikalien Sprengstoff herstellen könnte. Ich hatte ihm darauf hin den
oben geschilderten Prozess erläutert, versichert, dass ich auf keinen
Fall explosivstoffe herstellen werde, und auch noch ohne zu zögern eine
Ausweiskopie beigelegt.

Über ein Jahr später - mitte Februar 2006 wurde meine Frau, die zusammen
mit meinem vier Monate alten Sohn zuhause war, buchstäblich von 4
Polizeibeamten in zivil, darunter zwei Sprengstoffexperten, überfallen.

Die Beamten zeigten den Durchsuchungsbeschluss, und verlangten
sofortigen Zutritt zur Wohnung. Sie erwähnten, dass meine Frau
theoretisch einen unabhängigen Zeugen hinzuziehen könne, was aber
sinnlos sei.

Meine Frau verzichtete auf den Zeugen, und führte die Beamten direkt in
den Keller, in dem ich meine Bauteile und auch die Chemikalien
aufbewahre, die in ihren ungeöffneten Flaschen direkt sichtbar auf einer
Fensterbank standen. Es war sofort klar, dass meine Angaben über den
Verwendungszweck vollkommen aufrichtig waren, und auf keinen Fall
Sprengstoff zu finden sein würde.

Leider ging meine Frau nach oben, um mit mir zu telefonieren, ob ich
noch Rechnungen dazu hätte. Die wollte der Einsatzleiter sehen (obwohl
ihm der gesamte Schriftverkehr ja vorlag!).
Im Arbeitszimmer angekommen, machte sich der Einsatzleiter sofort daran,
alle dort befindlichen Datenträger und die Computeranlage zu
untersuchen, ein anderer Beamter durchsuchte unser Wohnzimmer, später
das Schlafzimmer, auch die Unterwäsche meiner Frau, währen die beiden
Sprengstoffexperten, für die die Arbeit ja getan war, sich langweilten.

Die Durchsuchung zog - obwohl vollkommen klar war, dass wir keine
Verbrecher sind - sich dann über knapp 2 Stunden hin, während meine Frau
bedrängt wurde, und sich zugleich um den nun schreienden Säugling
kümmern musste. Sie wurde nicht über ihr Zeugnisverweigerungsrecht
aufgeklärt, weder als Beschuldigte, noch als Ehefrau des Beschuldigten.

Meine Frau musste sich hinsichtlich "politischer Aktivitäten" u.a. sogar
für ein Plakat des Satiremagazins "Titanic" rechtfertigen ("Die Partei"
- "Darf das Kanzler werden?" mit einem Bild von Angela Merkel darunter)!

Das Ergebnis:

Der Vorwurf des Verstoßes gegen das Sprengstoffgesetz - konkret
Acetonperoxyd, wie ich inzwischen weiss - wurde wenige Tage nach der
Durchsuchung fallengelassen.

Dafür sind mein beinahe neuer Rechner und alle Datenträger beschlagnahmt
worden. Es laufen jetzt drei Strafverfahren aufgrund "Zufallsfunden"
gegen mich, die mir sowohl beruflich das Genick brechen können, als auch
finanziell. Keine guten Aussichten für eine junge Familie.

Zum Glück sind wir nicht auf das "großzügige" Angebot des Einsatzleiters
eingegangen, zu "kooperieren und auszupacken", wodurch die Strafe evtl.
milder ausfallen sollte. Statt dessen habe ich mir einen guten
Strafverteidiger genommen, der aber leider Unsummen kostet, und dessen
Kosten mein Rechtschutz nicht übernehmen wird ("Vorsatzstraftaten").

Ich habe nun die Wahl, bis aufs letzte zu kämpfen - die Durchsuchung
hätte umgehend gestoppt werden müssen, wenn der Gegenstand der
Durchsuchung gefunden wurde. Eine gezielte Suche nach "Zufallsfunden"
ist verboten, es besteht dann ein Beweisverwertungsverbot.
Aber natürlich nur, sofern die vier Beamten sich keine eigene Version
der Durchsuchung ausdenken, in der die Chemikalien erst zum Schluss
gefunden wurden. Was zählt schon die Aussage einer beschuldigten gegen
die von vier Beamten...
Zudem kann es passieren, dass ich trotzem die Kosten der Untersuchung
meines Rechners und aller Datenträger (mehrere Hundert) tragen muss. Die
Kosten bewegen sich im Bereich mehrere 10000 Euro, wenn die Datenanalyse
an ein Privatunternehmen outgesourced wird.

Oder ich kann versuchen, mich mit dem Staatsanwalt zu arrangieren, so
dass das Verfahren gegen Geld eingestellt wird. Auch das können mehrere
10000 Euro werden.

Nachdem wir uns vor zwei Jahren ein Einfamilienhaus gekauft haben, und
natürlich nich Schulden haben, eine fatale Lage.

Ich weiss nicht, ob ich noch im richtigen Land lebe. Wir wurden
zweifelsfrei ganz gezielt solange "gefilzt", bis genug Material gegn uns
gefunden wurde.

Ich dachte, so etwas kommt in totalitären Regimes vor, in der DDR, oder
im dritten Reich!
Ich habe jedes Vertrauen in diesen Staat verloren, der sich einen Anlass
herbeigedichtet hat, um mich mit aller Macht kaputt machen zu können,
für "Zufallsfunde", die man z.B. bei beinahe jedem finden wird, der
einen Rechner besitzt.

Klar, ich bin natürlich auch selbst schuld - wären da keine Filme auf
den Datenträgern gewesen, hätte die niemand finden können. Und definitv:
ich werde mir das eine Lehre für die Zukunft sein lassen.
(Dabei ist es aber nicht einmal möglich zu beurteilen, ob die Filme
legal kopiert wurden (Aufnahme aus dem TV, Videothek, Freunde...) oder
nicht!)


Ich möchte mich zunächst für den hervorragenden Brief des Administrators
"Hartmut" an Frau Schavan bedanken!
In dem Heise-Kommentar stand geschrieben, dass Sie versuchen möchten
alle Fälle von HD-Betroffenen zu koordinieren. Bitte lassen Sie mich
wissen, ob es hierzu tatsächlich Aktivitäten gib, und ob ich ggf. auch
dazu beitragen kann!


Vielen Dank im Voraus"

Zaffi
2006-04-05, 11:09:14
hmmm klingt bischen konstruiert... aber könnte vielleicht wirklich so passiert sein, wer weiss.....

Mal sehen wann endlich dieses terroristische Bauernpack ausgerottet wird, horten die doch tonnenweise Chemikalien für den Bombenbau und tarnen das ganze noch als Dünger für die Landwirtschaft, höchste Zeit denen den Garaus zu machen, nicht das die örtliche Filliale der Raiffeisen-Quaida aus ihren Pestiziden und Unkrautvernichtungsmitteln noch eine schmutzige Bombe baut und womöglich der erste neuzeitliche Terrorakt in Deutschland auf deren Konto geht...

Hmmm ausserdem hantieren viele Getreidebauern auch ständig mit so nem weißen Zeug rum, nicht das das noch Milzbranderreger sind und das gleich tonnenweise, natürlich bestens getarnt als gewöhnliches 405er Mehl...wirklich geschickt diese Terrorbauern..

Paranoia ahoi....

Abdul Alhazred
2006-04-05, 11:14:43
Naja, so ganz kennt sich der gute Herr mit dem Gesetz anscheinend auch nicht aus:

(Dabei ist es aber nicht einmal möglich zu beurteilen, ob die Filme legal kopiert wurden (Aufnahme aus dem TV, Videothek, Freunde...) oder nicht!)

Dat ist aber auch nicht ganz legal! :ugly:

Zaffi
2006-04-05, 11:33:09
ach ja, Aceton und Wasserstoffperoxyd kann man anonym in jeder Apotheke kaufen, wenn es auch ratsam ist das nicht literweise zu tun... :D

Spasstiger
2006-04-05, 11:46:03
Naja, so ganz kennt sich der gute Herr mit dem Gesetz anscheinend auch nicht aus:
Dat ist aber auch nicht ganz legal! :ugly:
Er meint damit, dass die Polizei nicht wissen kann, aus welchen Quellen die Filme kopiert wurden.
Hätte er die Chemikalien besser über eine Schule bestellt, das hätte keine Aufmerksamkeit erregt. ;)
Wir hatten an der Schule einen Bombenbastler, der sein Material über einen Chemielehrer bezog. Seine Bombenbastlerkarriere endete allerdings tragisch mit mehreren abgesprengten Fingern.

Demokrit
2006-04-05, 12:21:13
Naja, so ganz kennt sich der gute Herr mit dem Gesetz anscheinend auch nicht aus:
Dat ist aber auch nicht ganz legal! :ugly:
Stimmt.

Demokrit
2006-04-05, 12:25:08
ach ja, Aceton und Wasserstoffperoxyd kann man anonym in jeder Apotheke kaufen, wenn es auch ratsam ist das nicht literweise zu tun... :DTja, ein paar 100 ml hier, ein paar dort, über eine gewisse Zeit verteilt und schon hat man genug.
Terroristen fängt man auf diese Weise nicht. Außer es wären ganz besonders Dumme.

Gezielte Suche nach Zufallsfunden. Ob man erwartet hat, daß er Terroranschlagsanleitungsvideos auf seinem Rechner hat, oder entsprechende Kommunikation? Hält man jene Terroristen wirklich für so dumm? Entweder es ist gezielte Schikane, blinder Aktionismus, oder erschreckende Dämlichkeit.

lance201
2006-04-05, 13:54:24
Hm, haben früher als Jungs immer Schwefel und Salpeter in relativ grossen Mengen in der Drogerie gekauft (Schade, dass es diese tolle Drogerie mit der Riesenauswahl an Chemikalien in der Mainzer Augustinerstrasse nicht mehr gibt, wahrscheinlich musste sie schließen nachdem ich und meine Freunde weggezogen sind :-)). Der Zweck war recht eindeutig :-)
Heute würden wir wohl sofort verhaftet und bei der Hausdurchsuchung hätten die unser ganzes schönes Schwarzpulver in versch. Körnungen beschlagnahmt.

Lance

Zaffi
2006-04-05, 13:57:10
wir haben uns immer mit Kaliumpermanganat und Schwefel begnügt, war zwar kein Schwarzpulver aber auch sehr effektiv und hatte eine sehr heiße Flamme beim nachglühen :D

Hmmm wobei mir einfällt das der laden dann auch pleite ging als wir da nix mehr kauften..... war so ein Hobbyladen für alles und jedes..

Hmmm ob die Käufer dieser Kosmos-Chemiebaukästen inzwischen auch registriert werden ? :eek:

No.3
2006-04-06, 12:54:25
tjo, diese Chemikalien-Verbotsverordnung ist so dermaßen für die Tonne. Genaugenommen dürfte man nicht einmal mehr Wasser benutzen....

Abraxaς
2006-04-06, 16:33:30
Bei einem Bekannten von mir hat das MEK um 4 Uhr morgens das Haus gestürmt,da er über ebay illegalerweise Chemikalien verkauft hat.Stand damals sogar im Focus.Die Folge waren zig weitere Hausdurchsuchungen in ganz Deutschland.

Byteschlumpf
2006-04-07, 14:04:23
Ich meine hierbei, dass es sich nicht um die Chemikalien handelt, sondern um die Daten auf der Festplatte, also um den "Zufallsfund", der derart hohe Kosten mit sich zieht, durch die HD.
Der Aufmacher "Chemikalien" ist nur die Hinführung zu dem beschlagnamten Rechner.

Aber das seht ihr ja ganz genauso. ;)

SKYNET
2006-04-07, 14:11:16
Naja, so ganz kennt sich der gute Herr mit dem Gesetz anscheinend auch nicht aus:



Dat ist aber auch nicht ganz legal! :ugly:


von freunden schon, videothek net...

nca
2006-04-23, 23:33:47
@Threadersteller:
Kopf hoch. Mit ein wenig Augenmaß, Sachverstand und der Kenntnis Deiner Vita wird man Dir sicherlich keinen Strick drehen.
Großtechnische Produktion ist was anderes und es wäre mir neu, daß der Besitz von 1-2 Litern Aceton und dergleichen strafbar wäre......

Edit: Ok habs kapiert, nicht @Threadersteller, sondern @anonymer Forenuser.

Mike1
2006-04-25, 21:23:07
hübsches HCL bekommt man aber auch noch immer in der drogerie, und MG+HCI=(unter anderem)wasserstoff(und den mit dem O in der luft und du hast knallgas)
stellste ein paar kübel mit magnesium und salzsäure in die aula der schule, timergesteuerter funkenmacher ;D und booooooooooom :D
ein freund von mir hat 5l HCL und ein klassenkollege hat vom weinbau her zugriff auf MG also ne schöne explosion würde man schon bekommen

papachrischi
2006-04-25, 22:07:00
hübsches HCL bekommt man aber auch noch immer in der drogerie, und MG+HCI=(unter anderem)wasserstoff(und den mit dem O in der luft und du hast knallgas)
stellste ein paar kübel mit magnesium und salzsäure in die aula der schule, timergesteuerter funkenmacher ;D und booooooooooom :D
ein freund von mir hat 5l HCL und ein klassenkollege hat vom weinbau her zugriff auf MG also ne schöne explosion würde man schon bekommen


Der rezeugte Wasserstoff würde sicherlich nicht reichen, um in einem grossen Raum Knallgas zu erzeugen.

Acetonperoxid ist da schon ein ganz anderes Kaliber.Unter Salzsäure hergestellt braucht man aber eine extreme Kühlung da stark exotherme Reaktion. Daraus baut man aber keine Bomben, da das Zeug sehr instabil ist.

Wer was solides bauen möchte, sollte sich um Ammoniak und Salpetersäure kümmern. :D

Mal Spaß beiseite, ich finde so ein Verhalten der Justiz völlig überzogen und unverschämt. Kann man dagegen nicht irgendetwas tun? Beschwerde beim Verfassungsgericht oder so?

cyjoe
2006-04-25, 23:17:33
von freunden schon, videothek net...
solange die DVD nicht kopiergeschützt ist, ist es von der Videothek genauso legal wie von Freunden. Da fast alle DVDs es jedoch sind, ist eine Kopie von einer DVD m.W. fast immer illegal.