Conroe 2.4Ghz macht Furore

[up¦²]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=95021

Ok, OC-fanatiker, aber man sieht, was in dem teil steckt!

[Undertaker]

richtig gut ist eigentlich nur der super-pi und sandra wert - beide sind aber nicht sehr aussagekräftig...

[Chrisch]

richtig gut ist eigentlich nur der super-pi und sandra wert - beide sind aber nicht sehr aussagekräftig...
musst dir den ganzen thread durchlesen...

Victor hat zZ noch probleme mitm Ram + Board usw, also die werte werden hinterher
wohl noch um einiges besser ;)

Ich finde die leistung definitv perfekt! Die CPU wird AMD wohl "erstmal" zu schaffen
machen :)

Edit: und das is auch noch nen kleiner mit 2.4Ghz, dann kommt ja noch einer
mit 2.67Ghz und nen XE ;D

Gruß
Chris

[123456]

21 Sekunden für 1 M bei Super Pi schafft nicht einmal ein San Diego @ 3.700 MHz (http://members.cox.net/kjboughton/22.828.jpg). SEHR SEHR beeindruckend, Intel. Ich möchte gar nicht erst wissen, was die CPU bei 3 GHz leisten wird.

[Gast]

SuperPI ist wenig aussagekräftig, da der eine Core 4 MB L2-Cache zur Verfügung hat im gegensatz zu allen anderen hier auf dem Markt erhältlichen Prozessoren.

Interessant sind aber die anderen Leistungsdaten, wenn man bedenkt, das es sich um einen Prozessor handelt, der um die 350 Euro kosten soll!

Dazu kommt: 2,4 GHz bei 1,2V!
Nur DDR2/533 bei 4-4-4. Besserer RAM wird noch eine Steigerung bringen.

Die Leistungsfähigkeit eines 3 GHz Yonah wird er wohl mindestens einstellen können, wenn der Conroe auf dem Markt ist - was ja doch eine erhebliche Steigerung zum P4 darstellt.

[Gast]

Wenn diese Leistungsdaten gehalten werden, dann sehe ich kommenden Quad Cores nichts mehr im Wege stehen.

4 Kerne a 2,4 GHz zu 1,2V sollten drin sein, ohne das die Verlustleistung über die eines Prescotts steigt. ;)

[dildo4u]

richtig gut ist eigentlich nur der super-pi und sandra wert - beide sind aber nicht sehr aussagekräftig...
Flasch der CPU Wert beim 3Dmark 2005 ist auch sher beindruckend für 8500 Punkte braucht ein X2 schon 2.7GHz.

http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1831525

[Tigerchen]

http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=95021

Ok, OC-fanatiker, aber man sieht, was in dem teil steckt!

Wo kriegt man denn so einen Conroe her?

[DrumDub]

Flasch der CPU Wert beim 3Dmark 2005 ist auch sher beindruckend für 8500 Punkte braucht ein X2 schon 2.7GHz.

http://service.futuremark.com/compare?3dm05=1831525 wobei die 4MB l2 cache des conroes hier helfen könnten.

[BvB123]

Das tuen sie auch in SuperPi zwar nur 0,250s aber immerhin ;)

3DMark01 reagiert von 512KB auf 1MB mit ca 1.500 Punkten beim A64

Gruß

[dildo4u]

wobei die 4MB l2 cache des conroes hier helfen könnten.
Ja und soll ich jetzt weinen weil AMD keine 4MB Cache verbaun kann?Wenn der Prozzi nicht teurer als ein vergleichbarer X2 ist kanns mir doch egal sein.

[up¦²]

Hätte verdammt gerne mal 3d-benchmarks vom 965g gesehn! :wink:
Die vga-treiber erhalten schon den feinschliff:
http://www.msi.com.tw/program/support/driver/dvr/spt_dvr_list.php?part=1&kind=6&CHIP=6&ID=4
PS: Oh sorry, ich meine den G965!
http://www.computerbase.de/news/hardware/chipsaetze/intel/2006/maerz/cebit06_intel_g965-chipsatz_direct3d_10/

[DrumDub]

Ja und soll ich jetzt weinen weil AMD keine 4MB Cache verbaun kann?Wenn der Prozzi nicht teurer als ein vergleichbarer X2 ist kanns mir doch egal sein. hallo? das war lediglich eine vermutung von mir woran es liegen könnte und keine rechtfertigung dafür warum der x2 bei gleichem takt langsamer ist. :| es gibt wahrscheinlich aber noch einige andere faktoren neben dem cache, die das beeinflussen.

[boxleitnerb]

Was ich beeindruckend finde ist, dass dort ein Yonah mit 3 Ghz gebencht wurde für ca. 1h und der Tester danach festgestellt hat, dass er vergessen hatte den Lüfter des CPU Kühlers anzuschließen. Und trotzdem lief das Ding durch und Everest gab unter Last ca 35 Grad an, Idle 27. Ob das genaue Werte sind sei mal dahin gestellt, aber es lief stabil, was will man mehr?
Wenn das beim Conroe ähnlich ist, dann ist das genial.
Und der läuft scheinbar auf 1.2V während der Yonah auf 1.45V lief.

[paul.muad.dib]

Ja und soll ich jetzt weinen weil AMD keine 4MB Cache verbaun kann?Wenn der Prozzi nicht teurer als ein vergleichbarer X2 ist kanns mir doch egal sein.

Eben. Im Prinzip ist's doch egal, woher die Leistung kommt, solange es bezhalbar und kühlbar bleibt.

[Gast]

Weiß irgendwer, wie es mit den ALU- und FPU-Pipelines beim Conroe ausschaut? Da muss Intel SEHR viele Stufen reduziert haben, um mit einem 2.4 GHz-Prozessor AMD so krass abzuhängen.

[Hamster]

Hätte verdammt gerne mal 3d-benchmarks vom 965g gesehn! :wink:
Die vga-treiber erhalten schon den feinschliff:
http://www.msi.com.tw/program/support/driver/dvr/spt_dvr_list.php?part=1&kind=6&CHIP=6&ID=4
PS: Oh sorry, ich meine den G965!
http://www.computerbase.de/news/hardware/chipsaetze/intel/2006/maerz/cebit06_intel_g965-chipsatz_direct3d_10/


ja, das wäre wohl das interessanteste gewesen.

[Gandharva]

Weiß irgendwer, wie es mit den ALU- und FPU-Pipelines beim Conroe ausschaut? Da muss Intel SEHR viele Stufen reduziert haben, um mit einem 2.4 GHz-Prozessor AMD so krass abzuhängen.

http://www.realworldtech.com/page.cfm?ArticleID=RWT030906143144

[thade]

Intel ist endlich back. Wie damals, genial. Was wird AMD dagegen machen können? DDR2 wird da nicht reichen.

[Chrisch]

Hätte verdammt gerne mal 3d-benchmarks vom 965g gesehn! :wink:
Die vga-treiber erhalten schon den feinschliff:
http://www.msi.com.tw/program/support/driver/dvr/spt_dvr_list.php?part=1&kind=6&CHIP=6&ID=4
PS: Oh sorry, ich meine den G965!
http://www.computerbase.de/news/hardware/chipsaetze/intel/2006/maerz/cebit06_intel_g965-chipsatz_direct3d_10/
msi hat sogar schon nen chipsatztreiber dafür zum download :eek:

[BUG]

Intel ist endlich back. Wie damals, genial. Was wird AMD dagegen machen können? DDR2 wird da nicht reichen...Preise senken und oder neuen Core bringen mit mehr Cache und mehr Takt. :)

cu
BUG

[Gast]

..Preise senken und oder neuen Core bringen mit mehr Cache und mehr Takt. :)

Ob mehr Cache beim A64 so viel bringen wird, irgendwie zweifel ich daran: klick (http://www.computerbase.de/artikel/hardware/prozessoren/2006/test_intel_pentium_extreme_edition_965/19/#abschnitt_performance_rating)

Zwischen 512 KB und 1 MB liegen gerade mal magere 1,5%, bei Games gar nur 0,2%.

[Hamster]

Intel ist endlich back. Wie damals, genial.


wo waren sie denn? im umzugstreß verschütt gegangen?


und damals: ja das war ne echte kanone der i386... :rolleyes:

:|

[Spasstiger]

Finde ich beeindruckend, zumal SuperPI bisher immer recht gut die Spieleleistung aktueller Prozessoren widerspiegelte. Gut, der Speichertakt und die Speichertimings spielen bei SuperPI eine noch etwas wichtigere Rolle als bei Spielen.

[Gast]

Weiß irgendwer, wie es mit den ALU- und FPU-Pipelines beim Conroe ausschaut? Da muss Intel SEHR viele Stufen reduziert haben, um mit einem 2.4 GHz-Prozessor AMD so krass abzuhängen.

nö müssen sie nicht zwangsweise, mehr pipelinestufen heißt nicht immer unbedingt weniger leistung/takt nur weil es beim P4 so ist.

der conroe hat beispielsweise 2 stufen mehr als der yonah und ist trotzdem taktnormalisiert stärker und dürfte zusätzlich mehr spielraum nach oben haben.

[Gast]

Wenn diese Leistungsdaten gehalten werden, dann sehe ich kommenden Quad Cores nichts mehr im Wege stehen.

4 Kerne a 2,4 GHz zu 1,2V sollten drin sein, ohne das die Verlustleistung über die eines Prescotts steigt. ;)

theoretisch ja, nur der nutzen für den "heimgebrauch" wird kaum da sein. die meiste software tut sich schon schwer 2 cores auszulasten, mit 4 wird es nicht einfacher. lediglich en/decoder würden in absehbarer zeit wirklich davon profitieren.

[thade]

wo waren sie denn? im umzugstreß verschütt gegangen?


und damals: ja das war ne echte kanone der i386... :rolleyes:

:|

Sie waren im Nirgendvana, mit Ihrer schlechten Spieleleistung. Endlich ist Intel back, im Spielsektor ;)

[Super-S]

:) Freut mich das es sich bei Intel nicht mehr um den reinen TAKT dreht.


EFFEKTIVITÄT ist das Schlagwort. Ich als damaliger Intel-Fan musste mich nach dem Kauf eines Venice schon wundern wie der meinen P4@3,9 in die Tasche gesteckt hat bei 2,8Ghz.

:) Wird ein schöner Kampf werden... freut mich.

Selbes bei Nvidia vs. ATI ...Nvidia hat auch dazugelernt, wie Intel jetzt auch.

[BlackBirdSR]

:) Freut mich das es sich bei Intel nicht mehr um den reinen TAKT dreht.


EFFEKTIVITÄT ist das Schlagwort. Ich als damaliger Intel-Fan musste mich nach dem Kauf eines Venice schon wundern wie der meinen P4@3,9 in die Tasche gesteckt hat bei 2,8Ghz.

:) Wird ein schöner Kampf werden... freut mich.

Selbes bei Nvidia vs. ATI ...Nvidia hat auch dazugelernt, wie Intel jetzt auch.

Solange es kühlbar,und bezahlbar bleibt ist es doch egal ob "effektivität" oder "taktrate" das Leistungsbestimmende Merkmal ist.
Manchmal scheint es mir so, als wird Taktrate generell als böse und "Effizienz" generell als gut empfunden.
Das scheint mir etwas unlogisch...

[Spasstiger]

Sie waren im Nirgendvana, mit Ihrer schlechten Spieleleistung. Endlich ist Intel back, im Spielsektor ;)
Die Spieleleistung war nicht schlecht, aber AMD hatte das bessere Angebot.
Ein Presler @ 4 GHz ist auch schon alles andere als langsam, nur gibts das halt nicht direkt von Intel wegen der hohen Verlustleistung. Dell verbaut aber z.B. in diesem Monster-PC für 10.000$ einen auf 4,26 GHz übertakteten Pentium D Extreme Edition mit Presler-Kern. Da muss man schon mindestens einen Athlon 64 FX@62 eher @64 entgegenstellen

[Gast]

Ganz meine Meinung!

Mir wäre auch ein 10 GHz Prozessor mit 32 MB L2-Cache und FSB8000 recht, wenn er denn a) schneller b) bezahlbar und c) leicht kühlbar ist. ;)

Im Endeffekt wird sich langfristig gesehen sowieso nicht allzu viel ändern.
Denn wir werden nicht nur in die Breite (mehr Cores) sondern auch in die Höhe (mehr Takt) gehen.

Die ersten Conroes mit über 3 GHz sind ja schon für Q4 angesetzt und das ist mit Sicherheit nicht das Ende, allein aufgrund der Tatsache, das die Fertigung weiter verbessert wird.

[(del)]

Solange es kühlbar,und bezahlbar bleibt ist es doch egal ob "effektivität" oder "taktrate" das Leistungsbestimmende Merkmal ist.
Manchmal scheint es mir so, als wird Taktrate generell als böse und "Effizienz" generell als gut empfunden.
Das scheint mir etwas unlogisch...
Mir nicht. P4 verbraucht nicht gerade wenig und ist bei seinen 3.6Ghz nicht die schnellste CPU der Welt. Es ist nur ein PR-Gag. Bezahlbar (für Leistung) ist es im Vergleich zu AMD grad mal so eben und kühlbar ist es auch. Nur nicht mit einem kleinen Aufwand. Es sei denn man mags laut. Wofür also jetzt noch die Lanze brechen? Es sind ja meist die Pro-Intel Leute die den P4 gerne vergessen möchten...

[Wuge]

Ich bin mir sicher dass wieder Designs mit längeren Pipelines kommen. Dank verbesserter Out-Of-Order-Execution und des breiteren Designes ist der Conore so enorm schnell, nicht nur aufgrund der kürzeren Pipeline. Er wurde eben in vielen Bereichen optimiert. Guckt euch mal die Funktionsblöcke des Conroe an, da ist doch klar wo die Int-Power herkommt. Die Frage ist ob er diese Rohpower in der Anwendung umsetzen kann.

Sicher hat Intel den Bogen beim Prescott überzogen aber das muss nicht heißen, dass es nicht wieder Entwicklungen in Richtung längerer Pipelines geben wird.

[Hamster]

Sie waren im Nirgendvana, mit Ihrer schlechten Spieleleistung. Endlich ist Intel back, im Spielsektor ;)



du lgaubst doch selbst nicht was du schreibst. das ein a64 derzeit in spielen etwas flotter unterwegs ist als ein pentium4 bzw. pentium d ist unbestritten. dh doch aber nicht, daß solch eine cpu zu langsam wäre um aktuelle spiele auszuführen. das ist quark³.

[Undertaker]

Finde ich beeindruckend, zumal SuperPI bisher immer recht gut die Spieleleistung aktueller Prozessoren widerspiegelte. Gut, der Speichertakt und die Speichertimings spielen bei SuperPI eine noch etwas wichtigere Rolle als bei Spielen.

das ist ein witz... bei superpi ist ein ~2,4ghz yonah so schnell wie ein 5ghz presler oder ein 3,5ghz fx-60... das sieht in spielen ein wenig anders aus ;)

[Super-S]

Solange es kühlbar,und bezahlbar bleibt ist es doch egal ob "effektivität" oder "taktrate" das Leistungsbestimmende Merkmal ist.
Manchmal scheint es mir so, als wird Taktrate generell als böse und "Effizienz" generell als gut empfunden.
Das scheint mir etwas unlogisch...

:) Der erste Satz ist doch genau meine Rede. Intel schafft es nicht bei 3,8Ghz und niedriger, den Stromverbrauch und auch die Hitze in Grenzen zu halten.

Also müssen sie ja gepeilt haben... das sie mehr Effektivität bei niedrigerem Takt ansteuern MÜSSEN !!!! Die hohen Taktraten tue ich sicher nicht als "böse" einstuffen... das kam von dir.

Und es ist nicht egal.... ob Taktrate oder Effektivität. Überleg mal warum...

[Spasstiger]

das ist ein witz... bei superpi ist ein ~2,4ghz yonah so schnell wie ein 5ghz presler oder ein 3,5ghz fx-60... das sieht in spielen ein wenig anders aus ;)
Hast du Benchmarks, die das belegen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Yonah in Superpi soviel Leistung bringt, das müssten ja unter 25 Sekunden bei 1 M sein.

[Gast]

das ist ein witz... bei superpi ist ein 5ghz presler so schnell wie ein ~2,4ghz yonah... das sieht in spielen ein wenig anders aus ;)

Ich finde, diese Rechnung passt sogar sehr gut.

Der 3 GHz Yonah liefert die Leistung eines FX60 @ 3,4 GHz in games (siehe Yonah-Thread). Heißt also, das der Yonah etwa 13% mehr leistet bei gleichem Takt.

Der Presler ist selbst bei 4,26 GHz 15% langsamer, als ein FX60 @ 2,9 GHz:
http://www.xbitlabs.com/images/cpu/athlon64-fx60/fc.png

Umgerechnet bräuchte der Presler etwa 15% mehr Takt = (4,9 GHz) um die Leistung eines FX60 @ 2,9 GHz zu erreichen und der Yonah nochmal 13% weniger Takt als der 2,9 GHz AMD.
Was kommt raus? Du hast es fast schon gesagt. :)

[Gast]

Hast du Benchmarks, die das belegen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Yonah in Superpi soviel Leistung bringt, das müssten ja unter 25 Sekunden bei 1 M sein.

http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=19578&d=1140873617

[Undertaker]

Hast du Benchmarks, die das belegen? Ich kann mir nicht vorstellen, dass der Yonah in Superpi soviel Leistung bringt, das müssten ja unter 25 Sekunden bei 1 M sein.

schau mal in die superpi liste im hwluxx... auf 3ghz schafft der yonah 19s... :O

[Chrisch]

und hier von meinen 5.1Ghz 955XE ;)

http://www.muenster.de/~e30pics/Bilder/Computer/CPU/LGA775-955XE/SuperPi-5140.jpg

Da sieht man schon das der Yonah mächtig dampf hat!

[Undertaker]

und hier von meinen 5.1Ghz 955XE ;)

http://www.muenster.de/~e30pics/Bilder/Computer/CPU/LGA775-955XE/SuperPi-5140.jpg

Da sieht man schon das der Yonah mächtig dampf hat!

was aber für die taktrate auch kein gutes ergebnis ist, im hwluxx hat einer mit 5ghz 23 sekunden

[Chrisch]

jop, ich hab aber ohne jegliche tweaks und speicher 1:1 (4-4-4-8) gebencht ;)

[Gast]

Hier das extrembeispiel. ;-)

3,42 GHz Yonah
http://www.coolaler.net/T2600CE/3420_2.gif
7,33 GHz P4
http://u-san.net/c-board/file/670-7338_17s985.gif

Beide haben jeweils einen gleichgroßen L2-Cache zur Verfügung, wodurch Vorteile dadurch schonmal ausgeschlossen sind.

[boxleitnerb]

Das wär mir neu, dass man den P4 auf 7.33 Ghz prügeln kann. Wie hat man das gekühlt? Welches Board macht bei knapp 400Mhz FSB mit?

[Chrisch]

Das wär mir neu, dass man den P4 auf 7.33 Ghz prügeln kann. Wie hat man das gekühlt? Welches Board macht bei knapp 400Mhz FSB mit?
das mitm FSB ist kein Problem, hier....

http://www.muenster.de/~e30pics/Bilder/Computer/CPU/LGA775-955XE/FSB385.jpg

und das mit nen ungemoddeten P5WD2 Premium ;)

FUGGER & Co haben auch schon weit über 400FSB erreicht :)

Achja, kühlung wird wohl LN2 oder so sein

[boxleitnerb]

Krank, einfach krank :-D
Wo liegt denn der Weltrekord beim P4 rein taktmäßig?
Meine Güte, dann will ich mal den Conroe im Herbst auf 4+ Ghz sehen, evtl. sogar 5

[Gast]

Krank, einfach krank :-D
Wo liegt denn der Weltrekord beim P4 rein taktmäßig?
Meine Güte, dann will ich mal den Conroe im Herbst auf 4+ Ghz sehen, evtl. sogar 5

Das wirst du wohl nie sehen, da die Conroes nicht auf hohe Taktraten ausgelegt sind

[boxleitnerb]

Also wenn 2.4 Ghz bei 1.2V drin sind, dann wird da doch schon Spielraum nach oben sein oder nicht? Auf 4Ghz tippe ich schon, denn das wären nur ca. 25% mehr als beim 3,3 XE.
Allerdings dürfte dieser auch mit mehr als 1.2V laufen.

[BlackBirdSR]

Mir nicht. P4 verbraucht nicht gerade wenig und ist bei seinen 3.6Ghz nicht die schnellste CPU der Welt. Es ist nur ein PR-Gag. Bezahlbar (für Leistung) ist es im Vergleich zu AMD grad mal so eben und kühlbar ist es auch. Nur nicht mit einem kleinen Aufwand. Es sei denn man mags laut. Wofür also jetzt noch die Lanze brechen? Es sind ja meist die Pro-Intel Leute die den P4 gerne vergessen möchten...

Es geht auch nicht um den P4.
Es geht generell darum, wie die Masse damit umgeht.
Der Pentium4 ist sicherlich ein Beispiel für die schlechte Seite.
Allerdings muss das nicht so sein. Und ich denke mal, wenn wir in Zukunft wieder Designs mit sehr vielen Stufen und weniger breiten Back-Ends bekommen, dann findet das die Masse natürlich wieder optimal.

Frei nach dem Motto: Was momentan am schnellsten ist, das nehmen wir als gut, der Rest ist schlecht. Und wenn es sich Morgen umdreht? Was solls, so tut es unsere Meinung.
Würde man an die Sache etwas neutraler rangehen, wäre das gar nicht so.
Keines von Beiden ist besser oder schlechter, solange man den Standpunkt nicht aufs kleinere Maß verringert.


Der erste Satz ist doch genau meine Rede. Intel schafft es nicht bei 3,8Ghz und niedriger, den Stromverbrauch und auch die Hitze in Grenzen zu halten.

Also müssen sie ja gepeilt haben... das sie mehr Effektivität bei niedrigerem Takt ansteuern MÜSSEN !!!! Die hohen Taktraten tue ich sicher nicht als "böse" einstuffen... das kam von dir.

Und es ist nicht egal.... ob Taktrate oder Effektivität. Überleg mal warum...

Es geht mir dabei nicht um den P4. Andere CPUs haben noch weniger Takt und noch weniger Logik und werden noch heißer..

Was ich sagen will: Es geht nicht darum zu "peilen" dass man weniger Takt ansteuern muss. Es geht nur darum, was mit momentanen Mittel erreichbar und vertretbar ist.
Es wird ja gerade so hingestellt, als wäre weniger Takt und breitere Architekturen generell besser als höher getaktete.

Ob Taktrate oder Effizienz (bitte nicht Effektivität) ist für mich eigentlich keine Frage. Beides ist von iminenter Bedeutung, und es gibt eigentlich kein "ob".
Auch Conroe und AMDs CPUs werden irgendwann über 3GHz und 4GHz und 5GHz gelangen. Es geht nur darum, ab wann es vertretbar ist.
Der Pentium4 war ein interessanter Ansatz, der nunmal am Ende nicht ganz so weit gekommen ist, wie man erhofft hatte. Das heißt aber nicht, dass der Ansatz falsch ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir sowas Ähnliches oft wieder sehen werden.
Eigentlich sind IBM und SUN ja sogar schon einen Schritt weiter gegangen ;)

[Snoopy69]

Mich int. eher die Leistung bei realen Anwendungen und Games.
Ein super SuperPI-Ergebnis sagt für mich wenig aus...

[Gast]

Da hast du recht, die Ergebnisse sind für die meisten weitaus interessanter.

Eines ist jedoch bisher immer so gewesen: CPUs mit gutem SuperPI Wert, lieferten auch in Games eine gute Performance.
Wie man an den Ergebnissen sieht: Conroe > Yonah > A64 > P4.

Woran liegt das? Welchen Teil einer CPU beanspruchen diese SuperPi Berechnungen?

[Gast]

Woran liegt das? Welchen Teil einer CPU beanspruchen diese SuperPi Berechnungen?

int-only.

games profitieren aber durchaus von einerer guten fpu-leistung

[Snoopy69]

Würde also heissen, dass Intel-SC´s eine rlativ schlechte fpu-leistung haben,
weil sie in Games eh hinter A64 liegen?

Meine ehemaliger Pressi 540 3,2GHz @ 4,0GHz konnte meinen alten A64 3200+ (Clawhammer 1MB Cache) @ 2300MHz in Games nicht schlagen

[(del)]

Auch Conroe und AMDs CPUs werden irgendwann über 3GHz und 4GHz und 5GHz gelangen. Es geht nur darum, ab wann es vertretbar ist.
Der Pentium4 war ein interessanter Ansatz, der nunmal am Ende nicht ganz so weit gekommen ist, wie man erhofft hatte. Das heißt aber nicht, dass der Ansatz falsch ist. Ich bin mir ziemlich sicher, dass wir sowas Ähnliches oft wieder sehen werden.
Eigentlich sind IBM und SUN ja sogar schon einen Schritt weiter gegangen ;)
Ich sehe bei Sun nichts, was an Netburst erinnern würde (?) Oder meinst Du andere Techniken?

Wenn man neue Wege geht, muß man vorsichtigen Schrittes schreiten. Denn diese Wege sind selten einfach und geradelinig. Würde es K7/K8 nicht geben, wüßten wir vielleicht garnicht, daß Netburst eine relativ schlechten Lösungsweg darstellt.
Was momentan zu zählen scheint, ist Leistung pro Watt. Denn damit muß sich bei heutigen - imho goldrichtigen - Trends zur Lautstärke und Kühlaufwand, der Benutzer rumschlagen. Eine realer 7Ghz P4 der nur so schnell wäre wie ein fiktiver 5Ghz K8, der aber nur 80W verbraten würde und zu einem konkurrenzfähigen Preis zu bekommen wäre, würde der Welt auch recht gewesen. So kam es aber nicht.
Mag der P4 einen interessanten Weg gegangen sein, die Verlustleistung war 'mit zivilen Mitteln' nicht in den Griff zu bekommen. So wird er in dieser Form von Intel nicht weiter geführt. Die Richtung mag zukunftsweisend gewesen sein, der Weg dahin hat sich aber als falsch erwiesen. Nun bekommen wir nach Netburst den Core. Meine Meinung: Besser ist das.

[up¦²]

Da hast du recht, die Ergebnisse sind für die meisten weitaus interessanter.

Eines ist jedoch bisher immer so gewesen: CPUs mit gutem SuperPI Wert, lieferten auch in Games eine gute Performance.
Wie man an den Ergebnissen sieht: Conroe > Yonah > A64 > P4.

Woran liegt das? Welchen Teil einer CPU beanspruchen diese SuperPi Berechnungen?

Vermutlich das FPU.

[tombman]

conroe bleibt einfach total krass.... über 2050 Punkte bei 3dmark06 cpu Test bei nur 2.4ghz ist einfach Wahnsinn.. ;)

[BlackBirdSR]

Vermutlich das FPU.


Nein.
Integer nach einem sehr alten Algorithmus mit einem sehr alten Compiler und keinerlei modernen Compilertargets.

[LOD]

GEIL GEIL GEIL .... ich freu mich dann schonmal auf mein Upgrade von einem alten 845`er Intel Chipsatz Mainboard auf den neuen Intel Conroe Prozessor mit Intel Chipsatz....

[Wuge]

Nein.
Integer nach einem sehr alten Algorithmus mit einem sehr alten Compiler und keinerlei modernen Compilertargets.

Besteht die Möglichkeit, dass der Code nur in geringen Teilen von den FAST-ALUs des Prescott verarbeitet werden kann? Das würde das miese Abschneiden der CPU erklären.

[BlackBirdSR]

Besteht die Möglichkeit, dass der Code nur in geringen Teilen von den FAST-ALUs des Prescott verarbeitet werden kann? Das würde das miese Abschneiden der CPU erklären.

Ich gehe mal davon aus, dass der sehr alte Code dem P4 in massig Situationen nicht passt.

[Gast_1]

wieso lässt man sowas nicht bei der Entwicklung nicht reinfließen ? oder sind die davon ausgegangen, dass man die neuen Programme stark auf die neue Architektur hinoptimiert? ...

[BlackBirdSR]

wieso lässt man sowas nicht bei der Entwicklung nicht reinfließen ? oder sind die davon ausgegangen, dass man die neuen Programme stark auf die neue Architektur hinoptimiert? ...

Was mit einfließen? Und wessen entwicklung.
Der Code von SuperPi ist so alt, da gab es den P4 noch nicht ansatzweise.

Und warum man SuperPi nicht bei der Entwicklung der CPU mit einfließen lies?
Es ist doch eigentlich Aufgabe des Programmcodes, die Resourcen der CPU so gut wie möglich zu nutzen. Die CPU greift dabei höchstens unter die Arme.
Man kann das Design zwar für bestimmte Situationen optimieren, aber soetwas wie SuperPi kann man unmöglich mit einfließen lassen. Wäre auch sinnfrei.

Designs wie K8 oder Core sind sehr ausbalanciert und kommen mit einer großen Anzhal an verschiedenen Codetypen prima klar. Auch schlechter und unoptimierter Code läuft dabei manchmal mit enormer Geschwindigkeit.

Der Pentium4 war eigentlich nicht dafür gedacht, solchen Programmen/Code auf die Sprünge zu helfen. Ich glaube schon, dass Intel damals eigentlich dachte, es würde jeder für den Pentium4 optimieren.
Durch den K7 ist das wohl etwas schief gelaufen.

[up¦²]

Victor Wang hat ein intertessantes experiment mit einem Athlon 64 X2 4800+ gemacht!
http://www.xtremesystems.org/forums/showthread.php?t=95371
Tweakers.net haben dazu folgende grafik:
http://img96.imageshack.us/img96/7462/conroea646gp.jpg
Quelle: Tweakers.net (NL) (http://tweakers.net/nieuws/41958/Conroe-24GHz-neemt-het-op-tegen-27GHz-Socket-AM2.html)

Besonders interessant ist dann folgende überlegung:
Conroe E6600 ca. 315$
AM2 4800+ .........645$? :eek:

[Gast]

hab deine Aussage so verstanden, dass der ganze Alte code ungünstig für die P4 Architektur war (nicht speziell SuperPI)

hab aber schon verstanden wie du das gemeint gast

[DonniPredi]

Besonders interessant ist dann folgende überlegung:
Conroe E6600 ca. 315$
AM2 4800+ .........645$? :eek:

nur das der AM2 4800+ OC war auf 2,7GHZ :) , das darf man ja auch nicht vergessen ... Was wäre das für einer mit diesen AMD dings bums ! X2-5400+ ??

Edit : sagen wir so Conroe 2,4Ghz vs, AMD FX 61 :D :D (FX60@2,6GHZ, FX62@2,8Ghz) :D

[Katrin]

wenn ich ehrlich bin...


der Conroe ist einiges schneller... laut den Aussagen hier ist eine AM2 CPU doppelt so teuer..


wenn das wirklich so kommt, dann wird AMD keine CPU mehr verkaufen !...

Ein Denkfehler muss drin sein..hmmm

Kati

[Spasstiger]

wenn ich ehrlich bin...


der Conroe ist einiges schneller... laut den Aussagen hier ist eine AM2 CPU doppelt so teuer..


wenn das wirklich so kommt, dann wird AMD keine CPU mehr verkaufen !...

Ein Denkfehler muss drin sein..hmmm

Kati
AMD wird schlicht die Preise senken müssen, wenn Conroe im Juli kommt. Außerdem könnten sie ja noch eine Überraschung parat haben, muss man abwarten.

[Nerothos]

AMD wird schlicht die Preise senken müssen, wenn Conroe im Juli kommt. Außerdem könnten sie ja noch eine Überraschung parat haben, muss man abwarten.
Eben, es bringt nix, sich jetzt schon verrückt zu machen und sich den Kopf zu zerbrechen.

AMD wird sicher nicht tatenlos zusehen, wie sie von Intel nackich gemacht werden ;)
Sie werden sicher schon an entsprechenden Projekten arbeiten, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Und wenn sie über den Preis gehen müssen, wie Spasstiger schon sagte.
Also ruhig Blut, abwarten und Tee trinken :smile:

[drdope]

AMD wird sicher nicht tatenlos zusehen, wie sie von Intel nackich gemacht werden ;)
Sie werden sicher schon an entsprechenden Projekten arbeiten, um wettbewerbsfähig zu bleiben. Und wenn sie über den Preis gehen müssen, wie Spasstiger schon sagte.
Also ruhig Blut, abwarten und Tee trinken :smile:

Yep, das Wost-Case-Szenario hieße --> mehr Rechenleistung wird billiger...
kann ich gut mit Leben ;-)

[Tigerchen]

AMD wird schlicht die Preise senken müssen, wenn Conroe im Juli kommt. Außerdem könnten sie ja noch eine Überraschung parat haben, muss man abwarten.

Ist schon komisch daß alle denken AMD hätte nur geschlafen in den Monaten wo man nix tun mußte um besser zu sein. Ich denke eher das AMD genug Zeit hatte um einen Gegenschlag vorzubereiten. =)

[Undertaker]

Ist schon komisch daß alle denken AMD hätte nur geschlafen in den Monaten wo man nix tun mußte um besser zu sein. Ich denke eher das AMD genug Zeit hatte um einen Gegenschlag vorzubereiten. =)


glaube ich auch... ist nebenbai auch das beste was jedem hier passieren kann, denn je enger die konkurrenz, desto günstiger die preise ;)

selbst wenn der conroe die erste zeit sehr stark im vergleich zu den amd sein sollte, kann die ein paar monate später mit einem guten 65nm prozess seitens amd schon wieder ganz anders aussehen...

ach ja: wie viele transistoren hat ein 512kb x2? wieviele ein 1mb x2 und wieviele der conroe? wäre mal interessant...

[reunion]

selbst wenn der conroe die erste zeit sehr stark im vergleich zu den amd sein sollte, kann die ein paar monate später mit einem guten 65nm prozess seitens amd schon wieder ganz anders aussehen...


Sehe ich auch so. Der 65nm-Prozess ist ein enormer Vorteil, damit ist faktisch die dopplete Transistorenanzahl bei gleicher Die-Fläche möglich, und das mit deutlich weniger Stromverbauch, und deutlich höheren Taktraten.


ach ja: wie viele transistoren hat ein 512kb x2? wieviele ein 1mb x2 und wieviele der conroe? wäre mal interessant...

Eben, Conroe dürfte vermutlich an den 400mio kratzen, während ein Dual-Core-K8 nur etwas mehr als 200mio mit 2x1MB Cache benötigt. Alles andere als ein deutlicher Sieg nach so vielen Jahren Entwicklungsarbeit und einem überlegenen Fertigungsprozess wäre für Intel eigentlich einem Blamage hoch 10.

[Windi]

ach ja: wie viele transistoren hat ein 512kb x2? wieviele ein 1mb x2 und wieviele der conroe? wäre mal interessant...
Naja, mit der Transistorenmenge des Conroe könnte AMD vermutlich ein Quad-Core bauen, aber das muss halt auch die Software unterstützen.
Das ist halt der Nachteil der kleinen AMD Firma, sie sind in Sachen Struckturverkleinerung immer 6 - 9 Monate hinter Intel.
Momentan sieht es so aus das AMD wohl eine leichte Durststrecke haben wird, bis die 65nm Prozessoren fertig werden. Was AMD alles aus dem verdopelten Transistorbudget macht kann man heute aber nur schlecht abschätzen.

[Tigerchen]

Naja, mit der Transistorenmenge des Conroe könnte AMD vermutlich ein Quad-Core bauen, aber das muss halt auch die Software unterstützen.
Das ist halt der Nachteil der kleinen AMD Firma, sie sind in Sachen Struckturverkleinerung immer 6 - 9 Monate hinter Intel.
Momentan sieht es so aus das AMD wohl eine leichte Durststrecke haben wird, bis die 65nm Prozessoren fertig werden. Was AMD alles aus dem verdopelten Transistorbudget macht kann man heute aber nur schlecht abschätzen.


AMD hat auch eine neue Cachetechnologie gekauft die dessen Größe dramatisch verkleinert. L3 dürfte nächstes Jahr kein Problem sein.

[BlackBirdSR]

AMD hat auch eine neue Cachetechnologie gekauft die dessen Größe dramatisch verkleinert. L3 dürfte nächstes Jahr kein Problem sein.



Da es hier maßgeblich um den Einsatz als Spiele-CPU geht, frage ich mich aber, ob das uns was bringt.
Ich bezweifle es doch sehr.

Daher muss sich AMD für den Desktop wohl mehr einfallen lassen.

[dildo4u]

Ist schon komisch daß alle denken AMD hätte nur geschlafen in den Monaten wo man nix tun mußte um besser zu sein. Ich denke eher das AMD genug Zeit hatte um einen Gegenschlag vorzubereiten. =)

Dann hätte AMD aber mher als ein Paar ultra Schlechte AM2 Benchmarks durchsickern lassen müssen den die PR die sie jetzt haben ist mher als schlecht.Fakt ist doch ohne 65nm Prozeß wird das nix die X2s laufen schon am oberen Limit lassen sich z.B kaum OC.

[Tigerchen]

Dann hätte AMD aber mher als ein Paar ultra Schlechte AM2 Benchmarks durchsickern lassen müssen den die PR die sie jetzt haben ist mher als schlecht.Fakt ist doch ohne 65nm Prozeß wird das nix die X2s laufen schon am oberen Limit lassen sich z.B kaum OC.

PR ist wirklich nicht das Ding von AMD. Da haut Intel besser auf die Pauke.

[SKYNET]

Sie waren im Nirgendvana, mit Ihrer schlechten Spieleleistung. Endlich ist Intel back, im Spielsektor ;)


die antwort auf alle deine fragen, wird im herbst der K8L(böse zungen behaupten K9 =) ) beantworten... :biggrin:

und mehr cache bringt beim A64 wirklich nimmer viel... die sollten den cache mal lieber eine breitere anbindung spendieren(waren bisher glaub ich nur 128bit, intel hat 256bit)...

[BlackBirdSR]

die antwort auf alle deine fragen, wird im herbst der K8L(böse zungen behaupten K9 =) ) beantworten... :biggrin:

und mehr cache bringt beim A64 wirklich nimmer viel... die sollten den cache mal lieber eine breitere anbindung spendieren(waren bisher glaub ich nur 128bit, intel hat 256bit)...

Der K9 sah ganz anders aus, und es gibt ihn auch nicht mehr.
Zur Vorstellung des K8 gab es übrigens ein Interview seitens AMD, in dem die Cacheanbindung des K8 für mehr als Ausreichend für alle Angelegenheiten bezeichnet wurde.
Ich bin mir nicht ganz sicher, was sie daran hindert über (64+64)Bit hinauszugehen.

[SKYNET]

Der K9 sah ganz anders aus, und es gibt ihn auch nicht mehr.
Zur Vorstellung des K8 gab es übrigens ein Interview seitens AMD, in dem die Cacheanbindung des K8 für mehr als Ausreichend für alle Angelegenheiten bezeichnet wurde.
Ich bin mir nicht ganz sicher, was sie daran hindert über (64+64)Bit hinauszugehen.


frage ich mich auch, so ein großer einschnitt wirds doch wohl net sein, dem K8(L), nen breiteres interface zu spendieren? :|

[BlutenderFleischer]

Ist schon komisch daß alle denken AMD hätte nur geschlafen in den Monaten wo man nix tun mußte um besser zu sein. Ich denke eher das AMD genug Zeit hatte um einen Gegenschlag vorzubereiten. =)


Das ist in der Tat faszinierend hier.
Man geht davon aus, daß AMD nach Release des FX-62 einfach so schließt.
Aber die Intelianer können einen schon Leid tun, wie sich nach einer bezahlbaren, leistungsfähigen CPU lechzen, zeigt ja dieser Thread. Solche Werte wie die hier geposteten sind für AMD-User ja schon seit 2003 eine reine Selbstverständlichkeit, der Unterschied ist: die AMD CPUs gibt es schon! Und zwar seit 3 Jahren mit der K8 Architektur. Es gibt in Moment keine einzige halbwegs vernünftige Intel CPU auf dem Markt. Sonst würden sich die ganzen Fanboys hier ja nicht auf eine PHANTOM-CPU (nichts anderes ist das Cornhole) eine abkloppen.
Und natürlich geht man als Intel Fan Boy davon aus, daß AMD untätig rumsitzt.

[Coda]

Es gibt in Moment keine einzige halbwegs vernünftige Intel CPU auf dem Markt.
Dothan? Yonah?

[SKYNET]

AMD wird sicherlich nicht untätig rumgesessen haben... denke mal, das sie schon samples des K10(wird dann sicher der "K9 der eingestampft wurde) im testlabor haben... aber der kommt wenn eh net vor ende 2007(eher mitte/ende 2008)...

[SKYNET]

Dothan? Yonah?


ich denke, er meint desktop CPU's....

[svenw]

Ein "Gegenschlag" von AMD aka neue Mikroarchitektur braucht reichlich Zeit. Das sieht man schon daran, das Intel so lange gebraucht hat um ihre neue Architektur ins Laufen zu bringen, während AMD fleißig an ihren MArktanteilen kanbberte. Den integrierten Speichercontroller der für einen Gutteil des AMD Erfolgs verantwortlich ist hat Intel immer noch nicht integriert.

Den schnellen gegenschlag gibt es nicht mehr, dafür sind die Systeme aller Hersteller zuweit ausgereizt. jeder Vorteil der greifbar war wurde schon umgesetzt. Einzig völlig grundlegende Neuentwicklungen können hier helfen, wie Intel anschaulich zeigt. AMD hat seine neue Mikroarchitektur für 2008 angekündigt, wie es bis dahin aussieht wenn Intel wirklich 20% mehr Wums aus dem neuen Design zieht wird sich zeigen.

[Gast]

ich denke, er meint desktop CPU's....

yonah ist laut intel (auch) eine desktop-cpu.

[SKYNET]

Ein "Gegenschlag" von AMD aka neue Mikroarchitektur braucht reichlich Zeit. Das sieht man schon daran, das Intel so lange gebraucht hat um ihre neue Architektur ins Laufen zu bringen, während AMD fleißig an ihren MArktanteilen kanbberte. Den integrierten Speichercontroller der für einen Gutteil des AMD Erfolgs verantwortlich ist hat Intel immer noch nicht integriert.

Den schnellen gegenschlag gibt es nicht mehr, dafür sind die Systeme aller Hersteller zuweit ausgereizt. jeder Vorteil der greifbar war wurde schon umgesetzt. Einzig völlig grundlegende Neuentwicklungen können hier helfen, wie Intel anschaulich zeigt. AMD hat seine neue Mikroarchitektur für 2008 angekündigt, wie es bis dahin aussieht wenn Intel wirklich 20% mehr Wums aus dem neuen Design zieht wird sich zeigen.


naja, der K8L wird sicher ein gutes stück mehr leistung pro takt bringen als der "alte" K8... fraglich nur, obs langen wird intel zu übertrumpfen b.z.w. zumindest gleich zuziehn... letzteres wird denke ich mal machbar sein, mehr ist nur mit viel know how drinne...

[thade]

Es gibt in Moment keine einzige halbwegs vernünftige Intel CPU auf dem Markt

Mein Dothan macht mit 2,8Ghz einem 3Ghz A64 durchaus Konkurrenz, also rede nicht soviel falsches Zeug. Der Dothan ist dem AMD in allen Belangen überlegen, in Sachen Features nicht!

Zumal Ich lieber auf ein bischen Speed verzichten würde, dafür habe Ich ein stabiles Intel/Intel System, kein NVidia Crap nForce ;(

[svenw]

Muß dieser Fanboy Mist aka AMD Bashing sein, oder kann man auch vernünftig argumentieren?

Das der Nforce nicht das Gelbe vom Ei ist(Wärmeentwicklung!), finde ich auch, das damit die ganzen Systeme instabil laufen ist mir allerdings neu.

[Gast]

Mein Dothan macht mit 2,8Ghz einem 3Ghz A64 durchaus Konkurrenz, also rede nicht soviel falsches Zeug. Der Dothan ist dem AMD in allen Belangen überlegen, in Sachen Features nicht!

Zumal Ich lieber auf ein bischen Speed verzichten würde, dafür habe Ich ein stabiles Intel/Intel System, kein NVidia Crap nForce ;(


Ja, rede Du bitte aber auch nicht Unsinn von unstabilen AMD Systemen, zumal es ja auch VIA gibt und die sind -gerade in Sachen Stabilität- doch sehr sehr gut geworden. Und auch die Nforce laufen gut, wenn man nicht dauernd am System am rumdoktern ist.

[thade]

Ich hatte ingesamt 4 nForce Chipsätze in meiner "Karriere".

nForce2, 2002, war Ich durchaus sehr zufrieden, stabil und schnell.

nForce3 150, Ende 2003, mein erstes A64 System, war auch stabil und schnell.

nForce3 250, April 2005, Venice System, der größte Witz ever. Dieses System hat den Vogel abgeschossen. Selbst auf Standard Takt wars ein Alptraum ;(

nForce4 der selbe Crap, AMD sollte mal ihr Speicherinterface überdenken bzw überarbeiten. Das ist Horror!

Danach PM700, P4C800, total stabil, bis vor kurzem hat mich das System nie im Stich gelassen, soll das ein Zufall sein?

[Gast]

Ich hatte ingesamt 4 nForce Chipsätze in meiner "Karriere".

nForce2, 2002, war Ich durchaus sehr zufrieden, stabil und schnell.

nForce3 150, Ende 2003, mein erstes A64 System, war auch stabil und schnell.

nForce3 250, April 2005, Venice System, der größte Witz ever. Dieses System hat den Vogel abgeschossen. Selbst auf Standard Takt wars ein Alptraum ;(

nForce4 der selbe Crap, AMD sollte mal ihr Speicherinterface überdenken bzw überarbeiten. Das ist Horror!

Danach PM700, P4C800, total stabil, bis vor kurzem hat mich das System nie im Stich gelassen, soll das ein Zufall sein?


tja,dann sitz 100pro nen Noob vorm Monitor!
ich selber hab im mom nen nforce4 (asus-premium)
und das teil rennt ultra stabil.
bist zufällig verwand mit SP?:D

[wuschel12]

Mein Dothan macht mit 2,8Ghz einem 3Ghz A64 durchaus Konkurrenz, also rede nicht soviel falsches Zeug. Der Dothan ist dem AMD in allen Belangen überlegen, in Sachen Features nicht!


In allen Belangen überlegen? Mir fällt da nur RC5-72 ein, da ist ein Duron 1800 schon besser als der Dothan bei 2800 MHz.
Also mal auf dem Teppich bleiben!

[thade]

tja,dann sitz 100pro nen Noob vorm Monitor!
ich selber hab im mom nen nforce4 (asus-premium)
und das teil rennt ultra stabil.
bist zufällig verwand mit SP?:D

Naja kein Oberexperte, aber auch kein Noob. Ich habe 4 verschiedene Speicher getestet. DFI Lanparty OCZ Special, Twinmos Speed Premium mit UTT-Chips, OCZ PC3200EL, MDT 2GB Kit :rolleyes:

Nix half, Ich bleib dabei, nForce Chipsätze ab nForce3 250 sind alle Crap!

[Katrin]

Naja kein Oberexperte, aber auch kein Noob. Ich habe 4 verschiedene Speicher getestet. DFI Lanparty OCZ Special, Twinmos Speed Premium mit UTT-Chips, OCZ PC3200EL, MDT 2GB Kit :rolleyes:

Nix half, Ich bleib dabei, nForce Chipsätze ab nForce3 250 sind alle Crap!

ist eher ne persönliche Meinung, ne !

Ich denke, viele denken anders !

Kati

[thade]

Sicher ist das meine persöhnliche Meinung, Ich hab schlechte Erfahrungen damit gemacht, also bin ich nicht gut drauf zu sprechen auf diese Chipsätze. Da können mir die Leute erzählen was sie wollen.

Dann bin Ich vllt zu dumm, oder hatte einfach nur Pech, ist mir egal, meine Meinung ändert sich trotzdem nicht :redface:

[BlutenderFleischer]

Komisch, mein NF4 Chipsatz ist stabil.
Wie kann man als Intelianer überhaupt auf die Idee kommen, auf der Wärmeentwicklung des NF4 rumzureiten? 1) Wird das Ding oft sogar passiv gekühlt, und 2) Was nützt mir ein schön kühler Intel-Chipsatz wenn die CPU das reinste Blockheizkraftwerk ist?
Der Mythos vom stabilen Intelchipsatz rührt doch immer noch aus Zeiten des KT133A Bugs bei den AMD Chipsätzen her!

[Ronny145]

Nix half, Ich bleib dabei, nForce Chipsätze ab nForce3 250 sind alle Crap!


Scheinbar hat er schon alle getestet. Dann muss er es wissen. Oder er hat sich ein Müllboard gekauft. Das kommt vor.

[SKYNET]

Mein Dothan macht mit 2,8Ghz einem 3Ghz A64 durchaus Konkurrenz, also rede nicht soviel falsches Zeug. Der Dothan ist dem AMD in allen Belangen überlegen, in Sachen Features nicht!

Zumal Ich lieber auf ein bischen Speed verzichten würde, dafür habe Ich ein stabiles Intel/Intel System, kein NVidia Crap nForce ;(


im default takt, hat AMD aber leistungstechnisch die nase - noch - vorne...

[SKYNET]

Ich hatte ingesamt 4 nForce Chipsätze in meiner "Karriere".

nForce2, 2002, war Ich durchaus sehr zufrieden, stabil und schnell.

nForce3 150, Ende 2003, mein erstes A64 System, war auch stabil und schnell.

nForce3 250, April 2005, Venice System, der größte Witz ever. Dieses System hat den Vogel abgeschossen. Selbst auf Standard Takt wars ein Alptraum ;(

nForce4 der selbe Crap, AMD sollte mal ihr Speicherinterface überdenken bzw überarbeiten. Das ist Horror!

Danach PM700, P4C800, total stabil, bis vor kurzem hat mich das System nie im Stich gelassen, soll das ein Zufall sein?


ich lege mal nach:

NF2 = nur stress gehabt, standard wie auch OC... hatte mehrere bretter unterscheidlichster hersteller(mehr als nen dutzend insgesammt)...

nf3 150 = null probleme, auch extremt getaktet net... unterschiedlichsten speicher getestet, alles sahne!

nf4 sli = null probleme, mehrere speicher getestet, oc erste sahne! =)

[thade]

Komisch, mein NF4 Chipsatz ist stabil.
Wie kann man als Intelianer überhaupt auf die Idee kommen, auf der Wärmeentwicklung des NF4 rumzureiten? 1) Wird das Ding oft sogar passiv gekühlt, und 2) Was nützt mir ein schön kühler Intel-Chipsatz wenn die CPU das reinste Blockheizkraftwerk ist?
Der Mythos vom stabilen Intelchipsatz rührt doch immer noch aus Zeiten des KT133A Bugs bei den AMD Chipsätzen her!

Wer hat das behauptet? Naja das ist kein Mythos vom stabilen Intel/Intel System. Ich hatte fast immer ein Intel/Intel System, ein paar Ausflüge ins AMD Lager waren durchaus nicht verkehrt.

Letztes Jahr hat sich aber dieser "Mythos" bei mir bestätigt. April 2005, umgerüstet auf ein MSI K8N Neo2 mit nem Venice 3200+. Nur Probs gehabt, laufend BlueScreens, unerklärliche Probs, selbst mit 2T. 1T konnte Ich schonmal total vergessen.

Danach wollte Ich ein nFoce4 System. DFI Lanparty nF4 U-D gekauft, der selbe Mist.

Nach diesem Ausflug wollte Ich wieder ein Intel System, gekauft, zusammengebaut, und es läuft und löuft und läuft!

ich lege mal nach:

NF2 = nur stress gehabt, standard wie auch OC... hatte mehrere bretter unterscheidlichster hersteller(mehr als nen dutzend insgesammt)...

nf3 150 = null probleme, auch extremt getaktet net... unterschiedlichsten speicher getestet, alles sahne!

nf4 sli = null probleme, mehrere speicher getestet, oc erste sahne! =)

Tja Ich hatte mit dem nForce2 keine Probs, obwohl Ich damals nicht die Möglichkeit hatte die besten Komponenten zu kaufen. Ram war billiger Infineon.

Brett war ein ABIT NF7-S, war hochzufrieden!

[Tigerchen]

Wer hat das behauptet? Naja das ist kein Mythos vom stabilen Intel/Intel System. Ich hatte fast immer ein Intel/Intel System, ein paar Ausflüge ins AMD Lager waren durchaus nicht verkehrt.

Letztes Jahr hat sich aber dieser "Mythos" bei mir bestätigt. April 2005, umgerüstet auf ein MSI K8N Neo2 mit nem Venice 3200+. Nur Probs gehabt, laufend BlueScreens, unerklärliche Probs, selbst mit 2T. 1T konnte Ich schonmal total vergessen.

Danach wollte Ich ein nFoce4 System. DFI Lanparty nF4 U-D gekauft, der selbe Mist.

Nach diesem Ausflug wollte Ich wieder ein Intel System, gekauft, zusammengebaut, und es läuft und löuft und läuft!



Tja Ich hatte mit dem nForce2 keine Probs, obwohl Ich damals nicht die Möglichkeit hatte die besten Komponenten zu kaufen. Ram war billiger Infineon.

Brett war ein ABIT NF7-S, war hochzufrieden!

Du hast Pech gehabt. Die meisten anderen aber nicht. Ich selbst habe ein billiges Gigabytebrett mit Passivkühlung das klaglos vor sich hinwerkelt.

[SKYNET]

Wer hat das behauptet? Naja das ist kein Mythos vom stabilen Intel/Intel System. Ich hatte fast immer ein Intel/Intel System, ein paar Ausflüge ins AMD Lager waren durchaus nicht verkehrt.

Letztes Jahr hat sich aber dieser "Mythos" bei mir bestätigt. April 2005, umgerüstet auf ein MSI K8N Neo2 mit nem Venice 3200+. Nur Probs gehabt, laufend BlueScreens, unerklärliche Probs, selbst mit 2T. 1T konnte Ich schonmal total vergessen.

Danach wollte Ich ein nFoce4 System. DFI Lanparty nF4 U-D gekauft, der selbe Mist.

Nach diesem Ausflug wollte Ich wieder ein Intel System, gekauft, zusammengebaut, und es läuft und löuft und läuft!



Tja Ich hatte mit dem nForce2 keine Probs, obwohl Ich damals nicht die Möglichkeit hatte die besten Komponenten zu kaufen. Ram war billiger Infineon.

Brett war ein ABIT NF7-S, war hochzufrieden!


NF7 hatte ich ALLE revisionen durch... alle waren dreck in sachen stabilität! ;(

[thade]

Ich saß auch damals nicht soviel vorm PC wie Heute, mein Rechner lief vllt mal 2 Stunden am Stück das wars. System war wassergekühlt, aber Ich hatte nie Bluescreens oder Dergleichen.

Prime habe Ich allerdings damals nie am laufen gehabt, gespielt habe Ich auch recht selten :)

[svenw]

Danach wollte Ich ein nFoce4 System. DFI Lanparty nF4 U-D gekauft, der selbe Mist.

Nach diesem Ausflug wollte Ich wieder ein Intel System, gekauft, zusammengebaut, und es läuft und löuft und läuft!
Du darfst nur nich so verallgemeinern. Bei vielen Leuten laufen bestimmte sAchen ohne Probleme und manche haben eben Probleme. Ob du nun das "Glück" hattest ein angeknackstes Brett zu erwischen oder woran es auch immer lag, man sollte nie alles in Baush und Bogen verdammen nur weil es bei einem selbst nicht läuft.

[thade]

Du darfst nur nich so verallgemeinern. Bei vielen Leuten laufen bestimmte sAchen ohne Probleme und manche haben eben Probleme. Ob du nun das "Glück" hattest ein angeknackstes Brett zu erwischen oder woran es auch immer lag, man sollte nie alles in Baush und Bogen verdammen nur weil es bei einem selbst nicht läuft.

Aber es ist doch kein Zufall, MSI K8N Neo2, DFI Lanparty nF4 D-U, das sind ja gute Bretter. Ich lass es mir eingehen wenn Ich schlechten RAM benutzt hätte. Nein, die besten Rams habe Ich gekauft, damits endlich besser läuft!

Kann man soviel Pech haben? Ist ja auch egal, Ich mache weiter einen weiten Bogen um nForce Chipsätze!

[Gast]

Nix half, Ich bleib dabei, nForce Chipsätze ab nForce3 250 sind alle Crap!

das nicht unbedingt, aber der speichercontroller vom A64 ist nicht gerade das gelbe vom ei.

[BlutenderFleischer]

das nicht unbedingt, aber der speichercontroller vom A64 ist nicht gerade das gelbe vom ei.

Genau. Der Speichercontroller des A64, ein wesentlicher Grund, warum Amd Intel in der Pfeife raucht, ist nicht das Gelbel vom Ei.
Der Intel Speichercontroller, ein Steinzeit-Relikt, ausgelagert auf einer Northbridge auf einem Motherboard "montiert" ist das Maß aller Dinge.
Nicht mal diesen wesentlichen Mallus haben sie mit dem Conroe weggemacht. Der Speichercontroller sitzt immer noch auf dem Motherboard.

[BlackBirdSR]

naja, der K8L wird sicher ein gutes stück mehr leistung pro takt bringen als der "alte" K8...

Nur woraus folgerst du das?
Bisher gibt es keine Anhaltspunkte dazu, dass die K8L in vielen Bereichen überhaupt schneller sein kann.

[thade]

Aha, wieso ist dann in Games, ein fast 3 Jahre altes Dothan System schneller?

Gegen die Kombie Dothan, P4C800-E-DLX, guten Ram, kommt kein A64 System mit, in Games versteht sich. Ach Intel hat ja dieses alte Speichercontroller System ;D

[Wishnu]

NF7 hatte ich ALLE revisionen durch... alle waren dreck in sachen stabilität! ;(

Ich habe das NF7-S in der Revision 1.0 und das läuft bei mir nicht schlechter als meine beiden BX-Rechner. Kann ergo nicht klagen.

[Thowe]

... 2) Was nützt mir ein schön kühler Intel-Chipsatz wenn die CPU das reinste Blockheizkraftwerk ist?

...


Auch die Desktop-Chipsätze sind keine Kältewunder, da ist VIA deutlich überlegen. Intel (sprich Foxconn) verpasst den Original-Boards nicht umsonst derart große passive Kühler und schreibt vor, das der CPU Kühler hier mitkühlen muss.

... Ich lass es mir eingehen wenn Ich schlechten RAM benutzt hätte. Nein, die besten Rams habe Ich gekauft, damits endlich besser läuft!

...

Original Samsung Speicher wäre das dann wohl. Gibt nichts was sauberer arbeitet, wenn man nicht übertaktet zumindestens.

Ansonsten ist der nForce4 schon recht sauber, die aktuellen Revisionen sind mitlerweile wohl sogar recht fehlerfrei.


Zum Thread, um den es hier ja gehen sollte, finde ich die zukünftigen (und somit weder preislich noch leistungstechnisch vergleichbaren) Prozessoren schon nicht verkehrt. Zumindestens hat INTEL mal wieder die Chance, das ich deren Desktop-Hardware privat verwende.

[Gast]

Genau. Der Speichercontroller des A64, ein wesentlicher Grund, warum Amd Intel in der Pfeife raucht, ist nicht das Gelbel vom Ei.
Der Intel Speichercontroller, ein Steinzeit-Relikt, ausgelagert auf einer Northbridge auf einem Motherboard "montiert" ist das Maß aller Dinge.
Nicht mal diesen wesentlichen Mallus haben sie mit dem Conroe weggemacht. Der Speichercontroller sitzt immer noch auf dem Motherboard.

achja, komischerweise ist ein dothan oder yonah mit "steinzeit-speichercontroller" trotzdem in vielen fällen schon schneller als ein A64, und der conroe wird trotz dieses "relikts" nochmal deutlich davonziehen.

der speichercontroller ist zwar schnell, aber du überschätzt den praktischen einfluss auf die performance gewaltig, in erster linie theoretische tests wie sandra profitieren davon stark. in realen anwendungen bringt er natürlich auch etwas, ist aber nur ein kleines rädchen was die gute pro-MHz-leistung der K8-maschine ausmacht.

neben der guten geschwindigkeit war/ist die kompatibilität allerdings teilweise grottenschlecht, vor allem in den ersten K8-steppings. nicht umsonst werkelt AMD bei jedem neuen stepping in erster linie am speichercontroller herum.
seit den 90nm-steppings funktioniert er ja ganz gut, auch wenn es immer noch viele user gibt die mit mehr als 2 speicherriegeln probleme haben;
und komm mir jetzt nicht mit billigen speicherriegeln, ich hatte schon dutzende no-name-riegel auf intel/sis-controllern die alle mindestens mit den aufgedruckten spezifikationen liefen, egal wieviele riegel von welcher marke drinnen waren, lediglich die K8-systeme machten immer wieder zicken, liefen nur mit reduziertem takt und/oder verschlechterten latenzen sobald 3 oder mehr riegel drinnen waren.

[BlackBirdSR]

der speichercontroller ist zwar schnell, aber du überschätzt den praktischen einfluss auf die performance gewaltig, in erster linie theoretische tests wie sandra profitieren davon stark. in realen anwendungen bringt er natürlich auch etwas, ist aber nur ein kleines rädchen was die gute pro-MHz-leistung der K8-maschine ausmacht.


wenn du da mal nicht völlig daneben liegst.....

[Coda]

Naja ganz unwahr ist das auch nicht. Der Speichercontroller hat ganz klar einen maßgeblichen Anteil der gesteigerten Leistung ggü. dem K7, aber ich schätze dass sind im Durchschnitt nicht mehr als 50%.

[BlackBirdSR]

Naja ganz unwahr ist das auch nicht. Der Speichercontroller hat ganz klar einen maßgeblichen Anteil der gesteigerten Leistung ggü. dem K7, aber ich schätze dass sind im Durchschnitt nicht mehr als 50%.


Das ist immerhin weit mehr, als ihm im Post darüber zugesprochen wird.
Getrennt sehen kann man das meiner Meinung auch gar nicht wirklich.
Und die Latenz ist nunmal stark gefallen, das hat aber mit Sandra nichts zu tun.

[Snoopy69]

Aber es ist doch kein Zufall, MSI K8N Neo2, DFI Lanparty nF4 D-U, das sind ja gute Bretter. Ich lass es mir eingehen wenn Ich schlechten RAM benutzt hätte. Nein, die besten Rams habe Ich gekauft, damits endlich besser läuft!

Kann man soviel Pech haben? Ist ja auch egal, Ich mache weiter einen weiten Bogen um nForce Chipsätze!
Richtig ist, dass DFI (meins zb) sehr wählerisch mit Ram´s ist. (MDT iss schon mal garnix)
Falsch, dass nforce instabil ist...

Meins läuft rockstable :wink:

[Gast]

wenn du da mal nicht völlig daneben liegst.....

du brauchst ja nur mal nachzudenken was der speichercontroller kann:

in erster linie senkt er mal die latenzen, und im falle eines hohen speichertakts auch die nutzbare bandbreite.
läuft ein programm aber größtenteils im cache kann der speichercontroller noch so gut sein und wird kaum performance bringen.

in der praxis profitiert allerdings bis auf die sandra-speichertests und vielleicht super-pi kaum software wirklich stark von sinkenden latenzen.
der speichercontroller kann also nicht viel ausrichten, weil der flaschenhals irgendwo anders sitzt.

[BlackBirdSR]

du brauchst ja nur mal nachzudenken was der speichercontroller kann:

in erster linie senkt er mal die latenzen, und im falle eines hohen speichertakts auch die nutzbare bandbreite.
läuft ein programm aber größtenteils im cache kann der speichercontroller noch so gut sein und wird kaum performance bringen.

in der praxis profitiert allerdings bis auf die sandra-speichertests und vielleicht super-pi kaum software wirklich stark von sinkenden latenzen.
der speichercontroller kann also nicht viel ausrichten, weil der flaschenhals irgendwo anders sitzt.

Und jetzt will ich Beweise, für diese ziemlich erstuanliche Behauptung...
btw: Sandra ist als Stream-Benchmark die Latenz relativ egal vergleichen zu anderen Programmen.

[Gast]

Aber es ist doch kein Zufall, MSI K8N Neo2, DFI Lanparty nF4 D-U, das sind ja gute Bretter. Ich lass es mir eingehen wenn Ich schlechten RAM benutzt hätte. Nein, die besten Rams habe Ich gekauft, damits endlich besser läuft!

Kann man soviel Pech haben? Ist ja auch egal, Ich mache weiter einen weiten Bogen um nForce Chipsätze!

das mit dem K8N Neo2 würd ich nicht unterschreiben. Das Brett macht bei mir nur Probleme. Da haben die bei MSI ihre Hausaufgaben nicht richtig gemacht.
Musste das BIOS wechseln weil eine SAMSUNG 250GB Sata-Platte nicht mehr wollte. Jetzt muss ich damit leben dass ich meine GF6800GT nicht mehr anständig übertakten kann. Ok, das ist ein altes lied bei dem Brett, aber warum gibts dafür keine Abhilfe?

Soweit ich das mit deiner HW verstanden habe hast du einen Venice gehabt der in zwei brettern nicht richtig wollte. Und das auch mit unterschiedlichem RAM. Das lag dann weniger an den Bretter als viel mehr an der CPU, meiner Meinung nach. Der Speicherkontroller liegt ja im Core. Vieleicht eine CPU erwischt die nicht astrein war. Das Brett gibt vieleicht den letzten Ausschlag in Bezug auf deine Stabilitätsprobleme.

Ich bin bis auf das schlechte Verhalten von MSI ganz zu frieden mit meinem A64-System.

Vorher hatte ich auch einen A-XP2400 + NF7-S, nie Probleme gehabt, super stabil beim Übertakten.

[up¦²]

http://img126.imageshack.us/img126/7408/3f75ac781d8d434481b604413c9cb5.jpg

So ein Conroe mit RD600 und crossfire wär doch was, oder? :wink:

[Gast]

So ein Conroe mit RD600 und crossfire wär doch was, oder? :wink:Weniger. Eine Intel-CPU kaufen und dann mit einem ATI-Chipsatz betreiben? Ne danke. Zu ner Intel-CPU gehört auch ein Intel-Chipsatz und kein ATI-Crap. Der NF4-Intel-Edition ist da auch nicht besser, die besten Chipsätze für die Intel-Plattform kommen nunmal von Intel. Crossfire funktioniert darauf auch bestens und ich hoffe, dass SLI auch für Intel-Chipsätze freigegeben wird bis der Conroe kommt.

[Nerothos]

Zu ner Intel-CPU gehört auch ein Intel-Chipsatz und kein ATI-Crap.
Woher weißt du, dass der RD600 Crap ist?

[(del676)]

Naja kein Oberexperte, aber auch kein Noob. Ich habe 4 verschiedene Speicher getestet. DFI Lanparty OCZ Special, Twinmos Speed Premium mit UTT-Chips, OCZ PC3200EL, MDT 2GB Kit :rolleyes:

Nix half, Ich bleib dabei, nForce Chipsätze ab nForce3 250 sind alle Crap!

naja, ich war nie ein freund von nforce chipsätzen, habe aber trotzdem zuerst einen nf3 250gb geholt, und später einen nf4 sli @ asus board

ich dachte micht trifft der schlag, so ein mieses board wie das A8N SLI Deluxe hatte ich noch NIE (nichtmal das K7S5A war dermaßen mies und verbuggt, von mieser memory performance bis usbprobleme³³³³³) - tja und kaum ein DFI NF4 SLI-DR gekauft - alles flutscht (obwohl selber chipset und selber usb controller da integriert)
das DFi gebe ich so schnell nicht mehr her :)

[Coda]

Woher weißt du, dass der RD600 Crap ist?
FUD. Lass ihn einfach.

[Snoopy69]

das DFi gebe ich so schnell nicht mehr her :)
Was OC angeht ist DFI das Beste, was es gibt.

[(del676)]

Was OC angeht ist DFI das Beste, was es gibt.

yoa, und ist dementsprechend auf extreme belastungen ausgelegt, und hat deshalb massig spielraum bei halbwegs normalem gebraucht - warum es so krasse unterschiede beim usbcontroller gibt weiss ich aber auch ned (usb-keyboard nicht erkannt am asus, am dfi läufts ohne probs. is der dlink usbhub angeschlossn bootets asus ned, beim dfi kein problem. der saitek x45 ruckelt am asus, am dfi nicht ...)

[Gast]

Woher weißt du, dass der RD600 Crap ist?Ist nur eine Vermutung anhand der bisherigen ATI-Chipsätze. Aber mal ehrlich: Warum sollte man einer Intel-CPU einen ATI-Chipsatz zur Seite stellen, wenn es auch Intel-Chipsätze gibt, die sich schon bewährt haben?

[dildo4u]

Warum sollte man einer Intel-CPU einen ATI-Chipsatz zur Seite stellen, wenn es auch Intel-Chipsätze gibt, die sich schon bewährt haben?
Der Preis?Gute Boards mit dem High-End Chipsatz 975 kosten locker mal 180-200€ nicht jeder will so viel Kohle für ein Mainboard ausgeben.

[Gast]

Der Preis?Gute Boards mit dem High-End Chipsatz 975 kosten locker mal 180-200€ nicht jeder will so viel Kohle für ein Mainboard ausgeben.Ok, das ist ein Argument, aber mein Text bezog sich eher auf das, was up2 geschrieben hat. Wenn sich jemand einen Conroe samt Multi-GPU-System holt, warum dann beim Mainboard sparen? ;)

[Gast]

Nunja... der Vergleich hinkt etwas.
Der 975X ist in etwa mit einem 180 Euro teuren DFI Board zu vergleichen. ;)
Für den Normaluser tun es die 955X und 945 Chipsätze genauso.

Wieso einen minderwertigen Chipsatz nehmen wenn man was besseres haben kann. Allenfalls beim unter 60 Euro Segment sehe ich einen Sinn darin, ansonsten nicht.

Bei Overclockingtests seitens computerbase und anderen Seiten, haben die Intel Chipsätze am besten abgeschnitten, wie es gehört. :)

[dildo4u]

Für den Normaluser tun es die 955X und 945 Chipsätze genauso.

Ich glaube nicht das der 955X oder der 945 den Conroe unterstützt und um den gehts ja in diesem Thread.

[Gast]

Dann hinkt der Vergleich noch viel mehr.

Denn bis der Conroe da ist, wird es auch bezahlbare Boards mit passenden Chipsatz geben.

Wer jetzt ein i975X Board kauft, muss wirklich zuviel Geld haben, denn es ist nicht gesichert, das der Conroe auf jedes dieser Boards läuft - wohl aber mit diesem Chipsatz.

[Gast]

Ich glaube nicht das der 955X oder der 945 den Conroe unterstützt und um den gehts ja in diesem Thread.Bis der Conroe kommt werden aber auch die 975X-Bretter billiger werden oder es werden neue Chipsätze erscheinen.

[Gast]

Und jetzt will ich Beweise, für diese ziemlich erstuanliche Behauptung...
btw: Sandra ist als Stream-Benchmark die Latenz relativ egal vergleichen zu anderen Programmen.

nimm einen beliebigen speichertest, der verschiedene speicherlatenzen testet.

die unterschiede sind in realen anwendungen minimalst.

der speichercontroller kann auch nichts anderes tun als die latenzen nochmal zu verringern, bringt vielleicht nochmal 5-10%. wirklich messen kann man natürlich nicht wieviel der speichercontroller bringt, allerdings kann man sehrwohl abschätzen dass es nicht sehr viel sein kann, wenn man sieht wie wenig eine latenzverbesserung bringt.

[svenw]

Die wesentlich interessantere Frage lautet doch: Wer wird ATI die Southbridge liefern? ULI wohl nicht mehr lange und von einer eigenen modernen von ATI hab ich noch nichts gehört.

[Coda]

SB600. Steht doch auf der Roadmap.

[svenw]

Und das PS dort steht wahrscheinlich für Presentation oder? Das ist mir anscheinend im März entgangen. Papier ist geduldig.

[reunion]

Und das PS dort steht wahrscheinlich für Presentation oder? Das ist mir anscheinend im März entgangen. Papier ist geduldig.

"PreSamples" ist wohl wesentlich wahrscheinlicher.

[Gast]

Wie stehn die Chancen das der Conroe Juli käuflich sein wird oder kann sich gern nochmal verschieben ?

AM2 soll im Juni käuflich sein und warum gibs dann noch keine Benches O.o

[Nerothos]

AM2 soll im Juni käuflich sein und warum gibs dann noch keine Benches O.o
Die Frage hast du dir im gleichen Satz schon beantwortet ;)

[Gast]

Die Frage hast du dir im gleichen Satz schon beantwortet ;)

quatsch,viele bekommen vor dem start schon die teile und es gibt sonst immer leute die was heimlich veröffentlichen,wie bei grakas auch.

[Nerothos]

quatsch,viele bekommen vor dem start schon die teile und es gibt sonst immer leute die was heimlich veröffentlichen,wie bei grakas auch.
Ja, ein paar Tage vor dem offiziellen Launch gibt es ein paar NDA Brecher, die dann mit Ergebnissen rauskommen. Aber bis Juni/Juli sind es noch Monate. Etwas Geduld wirst du wohl noch haben müssen :)