Wakü die 2. / Thermaltake Symphony?

[drdope]

--> http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4207001&postcount=312
mit 2,9 & 3 GHz kriege ich das Sys auch noch in X gebootet, allerdings nicht Primestable und nur bei eiskalten Raumtemps (Fenster auf) / exorbitant hohen vCores.

Deshalb liebäugele ich mal wieder mit einer Wakü.

Da ich kein Lust auf großartigen Bastelkram hab und mein Midi-Tower auch platztechnisch auch nicht sonderlich dafür geeignet ist,
dachte ich an folgendes:

Als Radiator / Pumpe / AB soll eine Thermaltake Symphony (nur der Tower) benutzt werden.

Rechnerintern möchte ich folgende Komponenten verwenden:
http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/639/cPath/5_18_66_173/cpu-kuehler-amd64/wak-cpu-alphacool-nexxxos-xp-sockel-754/939/940/fx/opteron.html
http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/525/cPath/5_18_21/chipsatz-kuehler/wak-mb-alphacool-snb-n-silver-northbridge.html
http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/3695/cPath/5_18_287/spannungswandler-kuehler/wak-mb-heattrap-regcooler-long-abit-fatal1ty.html

Das ganze soll intern mit den entsprechenden G1/4 Schraubanschlüssen inkl. 11/8 Überwurfmutern (http://www.alphacool.de/xt/index.php/cPath/5_45_246/category/verschraubte-adapter-10mm/11mm.html) und Tygonschläuchen (http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/956/cPath/5_45_46/schlaeuche-und-schlauchschneider/schl-schlauch-tygon-r3603-11,2/8mm-klar.html) konnektiert werden.
(Die der Symphony beiliegenden Kühler bzw. deren Anschlüsse sehen imho nicht sonderlich vertrauenserweckend aus)
Extern wollte ich den Thermaltake Kram benutzen.
Der Rest wird weiterverkauft.

Meine Fragen:

1) Reicht die Pumpleistung der Symphony für obengenannte Kühler (afaik ist der XP Bold ein Düsenkühler)?
2) Wie laut ist die Symphony (muß nicht Ultrasilent sein, leise reicht mir ;-) ?
3) Kühlt die Symphony auch mit auf 5v reduzierten Lüfter noch ausreichend?
4) Gibts sonst noch konstruktive Kritik jedweder Art?

[Dunkeltier]

--> http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4207001&postcount=312
mit 2,9 & 3 GHz kriege ich das Sys auch noch in X gebootet, allerdings nicht Primestable und nur bei eiskalten Raumtemps (Fenster auf) / exorbitant hohen vCores.

Deshalb liebäugele ich mal wieder mit einer Wakü.

Da ich kein Lust auf großartigen Bastelkram hab und mein Midi-Tower auch platztechnisch auch nicht sonderlich dafür geeignet ist,
dachte ich an folgendes:

Als Radiator / Pumpe / AB soll eine Thermaltake Symphony (nur der Tower) benutzt werden.

Rechnerintern möchte ich folgende Komponenten verwenden:
http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/639/cPath/5_18_66_173/cpu-kuehler-amd64/wak-cpu-alphacool-nexxxos-xp-sockel-754/939/940/fx/opteron.html
http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/525/cPath/5_18_21/chipsatz-kuehler/wak-mb-alphacool-snb-n-silver-northbridge.html
http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/3695/cPath/5_18_287/spannungswandler-kuehler/wak-mb-heattrap-regcooler-long-abit-fatal1ty.html

Das ganze soll intern mit den entsprechenden G1/4 Schraubanschlüssen inkl. 11/8 Überwurfmutern (http://www.alphacool.de/xt/index.php/cPath/5_45_246/category/verschraubte-adapter-10mm/11mm.html) und Tygonschläuchen (http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/956/cPath/5_45_46/schlaeuche-und-schlauchschneider/schl-schlauch-tygon-r3603-11,2/8mm-klar.html) konnektiert werden.
(Die der Symphony beiliegenden Kühler bzw. deren Anschlüsse sehen imho nicht sonderlich vertrauenserweckend aus)
Extern wollte ich den Thermaltake Kram benutzen.
Der Rest wird weiterverkauft.

Meine Fragen:

1) Reicht die Pumpleistung der Symphony für obengenannte Kühler (afaik ist der XP Bold ein Düsenkühler)?
2) Wie laut ist die Symphony (muß nicht Ultrasilent sein, leise reicht mir ;-) ?
3) Kühlt die Symphony auch mit auf 5v reduzierten Lüfter noch ausreichend?
4) Gibts sonst noch konstruktive Kritik jedweder Art?


Ok, ich sag dir mal gleich, was mir nicht gefällt. Also, die 5x Lüfter @12V werden wohl alles andere als leise sein, so dass Du diese durch 5x Blacknoise NB-BlackSilentFan XL1 ersetzen "darfst". Diese drehen statt mit doch hörbaren 1.400RPM mit nur 1.000RPM. Alternativ kannst du dir auch eine externe Lüftersteuerung kaufen oder bauen. Und wenn ich mir das Teil so ansehe...ich weiß nicht. Knapp 200 Euro und mehr, das ist rausgeschmissenes Geld. Nicht nur, dass Du die Kühler wegschmeißen kannst, auch eine neue Pumpe darfst du dir kaufen. Du glaubst doch nicht ernsthaft, mit 90l/h bei Deinen neuen Kühlern was reißen zu können?

Auch wenn es nicht das ist, was du hören willst: Kauf dir einen anständigen 360er-Radiator und eine gute Pumpe (Eheim HPPS+, Eheim 1048, etc.). Dabei ist noch nicht einmal immer "große" Bastelarbeit angesagt. Es gibt zum Beispiel für die Aqua-Computer Radiatoren externe, flach bauende externe Halterungen. Da beschränkt sich das Basteln auf das Bohren von ein paar Löchern.

Das ganze sieht dann so aus:

http://img100.imageshack.us/img100/3406/img05250nr.jpg
(Bei mir gehen die Schläuche direkt in den Deckel, und nicht hinten raus, habe eine etwas andere "Version".)

http://www.aqua-computer-systeme.de/shopsystem/images/artikelbilder/32006.jpg

http://www.alphacool.de/xt/images/product_images/popup_images/774_1.jpg

Und kann mit diesen Lüftern garniert werden:
http://www.geizhals.at/img/pix/149821.jpg

Aufwand: 6x Löcher bohren. Eine Bohrmaschine und ein Bohrer sollte wohl doch noch besorgbar sein. Die Pumpe kann man dann mit Klett ankleben - oder falls sie stäker vibriert, ebefalls mit Schrauben und Schaumstoffunterlage ans Gehäuse dranklatschen.

Um deine Fragen zu beantworten:
1) Ich glaube nicht, die ist nur für die einfachen Kühler im Set ausgelegt...
2) Immer noch zu laut.
3) Ja.
4) s.o.

Ach ja, falls du kein Bock auf Bohren mit der Pumpe hast:
http://www.1a-cooling-shop.de/shop/images/pumpstationen/pumpstation-e1046-12v.jpg

Ist voll geil, das Ding! Ansonsten kann man auch eine Laing für den 5,25" Schacht nehmen.

[Blaze]

1) Reicht die Pumpleistung der Symphony für obengenannte Kühler (afaik ist der XP Bold ein Düsenkühler)?
2) Wie laut ist die Symphony (muß nicht Ultrasilent sein, leise reicht mir ;-) ?
3) Kühlt die Symphony auch mit auf 5v reduzierten Lüfter noch ausreichend?
4) Gibts sonst noch konstruktive Kritik jedweder Art?

1) Ja, leicht und locker. HisN hier aus dem Forum hat CPU, NB, 7800 SLI, HDD und was weiss ich nicht noch alles damit gekühlt. Bei mir sinds nur CPU, NB und die brutal heissen Spannungswandler meines Boards. Ebenfalls einwandfrei.

2) Im Verkaufszustand deutlich zu hören, lässt sich aber ganz leicht modden, hab nen Zalman Fanmate zwischengelötet, nun ist sie stufenlos regelbar und bis 7V hört man die Lüfter überhaupt nicht.

3) siehe 1. Wenn du genauere Temperaturen von meinem Sys wissen willst, sag bescheid.

4) Nö, eigentlich nicht. Die Symphony ist das beste was du kaufen kannst wenn du kein internes Kühlsystem haben willst. Sie lässt sich auch total einfach erweitern, Bilder kannst du in meiner Sig (Nethands) sehen.

[Dunkeltier]

1) http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=3637210&postcount=3 ;)

2) Wieso so extrem viel Geld für etwas ausgeben, was zum großen Teil eh nochmals neu gekauft werden muß? Wieso nicht einen Mora 2 auf 'nem Ständer kaufen, und ein paar Lüfter draufschnallen? Das ist extern, sieht cool aus und kühlt extreeeeeeeeeeeeem. :D Dazu passend eine interne Laing für den 5,25" Schacht. Kostet beides in etwa das gleiche, wie der Thermaltake-FertigWaKü Kram.

3) Relativ, fragt sich immer nur, bei welcher Lautstärkekulisse. Und da jeder ein anderes empfinden hat... Das es nicht sehr leistungsfähig ist, sieht man an Cyphers Beitrag, und dem Test mit 'nem 3,2Ghz Pentium Prescott auf Computerbase. 46°C CPU-Temperatur im Leerlauf ist ja wohl mal echt extrem. Da bleibe ich sogar unter Last noch kühler, trotz dessen das ich eine Radeon X1900 XT statt Geforce 6600 GT und außerdem 'nen Dual-Core verwende. http://www.computerbase.de/artikel/hardware/gehaeuse_kuehlung/2005/test_drei_kuehlergiganten/5/#abschnitt_testbedingungen

4) Es gibt extern viel bessere Sachen - und das ist Fakt!

[orda]

Es mag sich jetzt relativ spielverderberisch anhören, aber stelle dir doch mal die Frage nach der Sinnhaftigkeit. Du gibts 300€++ aus für 200MHz mehr. Das diese dann primestable sind, wage ich auch mal zu bezweifeln, da nach meinen Erfahrungen man mit WaKü im Durchschnitt 0,05V weniger für den selben takt braucht wie mit einer guten LuKü.

Stecke doch lieber diese 300€ in eine neue GraKa, da merks du wenigstens etwas von deinem Geld. Und das große Pro-Argument, dass dise WaKü dann wohl leiser sei, als dein jetziges System wäre wohl nichtig, wenn man deine jetzige Kühlung anschaue.

Sicherlich - langsam müssen sich die Kühlerhersteller mal etwas einfallen lassen, da selbst die stärkste LuKü (Sonic Tower momentan mit 3x120er), wenn sie silent sein soll, an ihre Granzen kommt.

edit: Oder du verscherbelst deinen 2.8GHz X2 bei ebay/HWLUXX (da hier zu wenig Freaks unterwegs sind), schlägst dabei mit Glück 300€ oder mehr rau und steigst auf einen Opteron 160/170.../X2 @ 3GHz++ bei 1.4V um. Da hättest du beide Probleme mit einer Klappe geschlagen.

[Dunkeltier]

Stimmt, die Geforce 6600 GT bricht 'nem "Gamer-System" beide Beine. Hier würde es am meisten bringen, eine 512MB Radeon X1800 XT einzubauen, und das ganze mit dem Zalman VF700 CU zu garnieren. Das bringt kräftig FPS und ist leise. Wobei leise...mit der Raptor als HDD kanns eh nie wirklich leiser werden.

[HisN]

Och naja.. je nachdem wie viel Geld Du übrig hast kannste auch die Raptoren in ein wassergekühltes und dämmendes Gehäuse stecken.

Meine 4 Samsungs sind nur im Zugriff zu hören und ich hab die von der Dämmung her schwachen Aqua-Drives...

[Gast]

Hallo!

Also ich habe mir eine Symphony bestellt, da ich bisher schon ein paar gute Reviews gelesen habe. Kürzlich gab es bei

http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/16watercooling.html

ein Roundup, welches den Ausschlag gegeben hat. Insbesondere bei sehr hohen Verlustleistungen (>200 W) sind die Daten im Vergleich zu den anderen Systemen beeindruckend. Da ein X2 3800+ @ 2800 Mhz mit 1,6 Volt ~200 Watt Wärme produziert ist es sicherlich angemessen :-)

[Dunkeltier]

Hallo!

Also ich habe mir eine Symphony bestellt, da ich bisher schon ein paar gute Reviews gelesen habe. Kürzlich gab es bei

http://www.xbitlabs.com/articles/coolers/display/16watercooling.html

ein Roundup, welches den Ausschlag gegeben hat. Insbesondere bei sehr hohen Verlustleistungen (>200 W) sind die Daten im Vergleich zu den anderen Systemen beeindruckend. Da ein X2 3800+ @ 2800 Mhz mit 1,6 Volt ~200 Watt Wärme produziert ist es sicherlich angemessen :-)

Kein Wunder das die Symphony-WaKü als "Gewinner" aus diesen Test hervorgeht, schaut man sich die "Konkurrenten" an. Sozusagen der Einäugige unter den Blinden. Konkurrenten mit Single-Radiatoren, Schrottpumpen oder komplett passiv...was will man da erwarten? Ich sag nur soviel: Für 200 Euro kriegt man eine 1000x bessere Wasserkühlung, die nicht einmal unbedingt schwerer zu installieren sein muß. Insofern man es schafft, 4x Löcher zu bohren...

BTW, das *dieses Set* (http://www.xbitlabs.com/images/coolers/16watercooling/elk_set.jpg) besser kühlt als die Symphony, würde mir stark zu denken geben. Ich verweise nochmals an mein Posting, wo ich Cypher zitierte. Mit seiner Aussage, das der Wärmetauscher kaum taugt, hat er vollkommen Recht!

Im übrigen sind die 200W absoluter Quatsch.

[Gast]

Wieso? 110 Watt TDP (Volllast; sagen wir 2x Prime) x 1,4 x 1,18^2 = 215 Watt Verlustleistung unter Volllast. Einen Tick weniger dürfte es aber schon sein, da hast du Recht. Also ~200 Watt. 190 Watt sind auch ~200 Watt :-)

Also die Asetek WaterChill KT03A-12VX ist ja ungefähr gleichauf mit der Symphony. Ich dachte eigentlich immer, dass das eine allgemein akzeptierte sehr leistungsfähige Kühlung ist, die teilweise die "Charts" anführt.

[Gast]

"...BTW, das *dieses Set* besser kühlt als die Symphony, würde mir stark zu denken geben..."

???

Tut es doch gar nicht! Das ist das "Entry Level" Set :-)

[Dunkeltier]

Wieso? 110 Watt TDP (Volllast; sagen wir 2x Prime) x 1,4 x 1,18^2 = 215 Watt Verlustleistung unter Volllast. Einen Tick weniger dürfte es aber schon sein, da hast du Recht. Also ~200 Watt. 190 Watt sind auch ~200 Watt :-)

Also die Asetek WaterChill KT03A-12VX ist ja ungefähr gleichauf mit der Symphony. Ich dachte eigentlich immer, dass das eine allgemein akzeptierte sehr leistungsfähige Kühlung ist, die teilweise die "Charts" anführt.


Deine Rechnung ist, kurzgefaßt, sehr falsch. Und nicht nur die Rechnung, sondern auch die viel zu hochgesteckte TDP-Angabe seitens AMD. Kleiner Tipp:

Zum Thema WaKü: Die Sets von Asetek gehören keinesfalls zur Chart-Anführenden Liste. Das wären eher Produkte wie die von Aqua-Computer, Alphacool, Innovatek oder 1A-Computer. Halt etwas mit vernünftig (!) designten Kühlern, guten Pumpen und -ganz wichtig- leistungsstarken 360er Radiatoren. Wer Single-Radiatoren mit Brülllüfter zur Komplettsystemkühlung verkauft, hat wohl den Sinn einer WaKü nicht ganz verstanden.

Und bevor ich dann 200 Kröten für sowas hinlege, bezahle ich lieber 39 Euro für eine externe Xice-Wasserkühlung. Da sind wenigstens anständige Kühler und eine viel bessere Pumpe bei. Solle einen der Radiator nicht reichen, kann man diesen ja noch ergänzen oder sich ein baugleiches zweites Set kaufen. Und in Reihe schalten.

[Dunkeltier]

"...BTW, das *dieses Set* besser kühlt als die Symphony, würde mir stark zu denken geben..."

???

Tut es doch gar nicht! Das ist das "Entry Level" Set :-)


Ändert nichts an der Tatsache, das der Thermaltake-Radiator eine extrem schlechte Wirkung hat. Weder seine Größe, noch ganze fünf lautstarke Lüfter bringen ihn an die Spitze...kurzum, er sieht kein Land gegen ziemlich flache und mäßige 240er Radiatoren.

[Gast]

Wieso stimmt die Berechnung nicht? Es mag sein, dass die TDP von AMD zu hoch gegriffen ist, aber das ist ja nicht meine Schuld. Einen anderen Ausgangswert haben wir nicht.
Physikalisch ist es so, dass die Leistungsaufnahme (Wärmeabgabe) linear mit dem Takt zunimmt (2800/2000 = 1,4) und quadratisch mit der Spannung (1,6/1,35 = 1,185; 1,185^2 ~1,4). Diese Faktoren einfach mit der TDP (oder was auch immer) ausmultiplizieren und fertig.

So schlecht können die Asetek Systeme doch nicht sein:
http://www.a1-electronics.net/Heatsinks/2006/2nd/BigWater-735_pg6.shtml

Die Bigwater ist (zugegebenermaßen) ein schlechter Kontrahent :-)

[HisN]

Ändert nichts an der Tatsache, das der Thermaltake-Radiator eine extrem schlechte Wirkung hat. Weder seine Größe, noch ganze fünf lautstarke Lüfter bringen ihn an die Spitze...kurzum, er sieht kein Land gegen ziemlich flache und mäßige 240er Radiatoren.


Der Vorteil der externen ist einfach.. kein Bohren, Fräsen, Dremeln, Drängeln, Quetschen, Basteln im Gehäuse. Wenn man nicht so genau auf die Kohlen achtet (und zu der Wakü noch ein zerstörtes Gehäuse dazurechnet) kommt man ganz gut weg finde ich. Dann relativiert es sich nämlich ziemlich schnell wenn man die 70-100 Euro noch auf die Rechnung aufschlägt. Und was bedeutet "extrem schlecht" bei Dir? Ich kann mein System mit stehender Pumpe betreiben.... funktioniert immer noch. Es kommt scheinbar immer auf das an was man erreichen möchte ... Die Symphony ist mit einem 4-Euro-Mod auf Silent zu trimmen.

Dagegen möchte ich nicht bestreiten das man für weniger Geld mehr Leistung bekommen kann.. IMMER vorausgesetzt man möchte an seinem Gehäuse basteln. Und entegegen der anderslautenden Meinung der Radi und die Pumpen der TTS sind durchaus in der Lage CPU, SLI, 4xHDD, Chipsatz und Spannungswandler mit den Lüftern auf 5V besser und leiser als jede Luftkühlung kühl zu halten.

Nebenbei sieht sie um einiges besser aus als der lustige Radi aufm Gehäusedeckel ;D

[Dunkeltier]

Der Vorteil der externen ist einfach.. kein Bohren, Fräsen, Dremeln, Drängeln, Quetschen, Basteln im Gehäuse. Wenn man nicht so genau auf die Kohlen achtet (und zu der Wakü noch ein zerstörtes Gehäuse dazurechnet) kommt man ganz gut weg finde ich. Dann relativiert es sich nämlich ziemlich schnell wenn man die 70-100 Euro noch auf die Rechnung aufschlägt.

Ja schön, ich kenne die Vorteile der externen Wasserkühlung. Ich hatte selbst eine gehabt, und habe sogar noch eine (ungebrauchte). Aber wieso soll ich 200 Euro für ein minderwertiges Produkt in den Wind ballern? Der Radiator ist, seien wir mal ehrlich, doch absolut grottenschlecht. Riesengroß, mit 5x Lüftern @1.400RPM - und er bringt dabei nichts zustande! Die Kühler und Pumpe sind keiner weiteren Erwähnung wert, und eigentlich gleich ein Fall für die Tonne. Es gibt an diesen Set praktisch nichts, was man dauerhaft gebrauchen könnte.

Um das ganze mal fortzuführen: Es gibt externe Wasserkühlungen, die ihn ihrer gesamten Konzeption überzeugen. Im Niedrigpreis-Segment würde mir direkt Xice als passive Lösung einfallen, und als aktives das Omega 120 Set von Kailon. Da stecken in beiden wenigstens ganz brauchbare Pumpen drin, und auch die beiliegenden Kühler taugen mehr als nur zum werfen. Auch lassen sich beide problemlos erweitern.

Thermaltake hat einfach keine Kompetenz im WaKü-Bereich, was sie absolut eindrucksvoll ja mit ihrer Thermaltake Liquid Cooling System Rocket bewiesen haben. Die absolut grottigste aller externen Kühllösungen.

[Dunkeltier]

(...) was bedeutet "extrem schlecht" bei Dir? Ich kann mein System mit stehender Pumpe betreiben.... funktioniert immer noch.

Nichts besonderes. C'n'Q sei dank. Aber im 3D Betrieb mit 'nem bis zum Anschlag übertakteten Dual-Core Prozessor und einer Radeon X1900 XT (die Heizung schlechthin!) wird dir schon noch das lachen vergehen.



Es kommt scheinbar immer auf das an was man erreichen möchte ... Die Symphony ist mit einem 4-Euro-Mod auf Silent zu trimmen.

Kann man auch umsonst haben, wenn man die äußeren Lüfterkabel vertauscht. Dann hat man 7V. Trotzdem taugen die (billigen) Lüfter nichts, und 5x Stück für solch eine grottige Leistung ist zuviel des Guten.



Dagegen möchte ich nicht bestreiten das man für weniger Geld mehr Leistung bekommen kann.. IMMER vorausgesetzt man möchte an seinem Gehäuse basteln.

Fehleinschätzung deinerseits. Es gibt externe Lösungen, die einiges mehr leisten, und dabei weniger Kosten. Extremes Beispiel:
http://www.1a-cooling-shop.de/produkte/set-powerunit/images/gallerie/auf-dem-alu-tower-shop.jpg

Kostet 174 Euro, und ist um Welten besser. Natürlich läßt sich das Ergebniss noch steigern, aber wir sind hier nicht in der Kaufberatung. Und ich bin gerade zu faul zum zusammensuchen.


Und entegegen der anderslautenden Meinung der Radi und die Pumpen der TTS sind durchaus in der Lage CPU, SLI, 4xHDD, Chipsatz und Spannungswandler mit den Lüftern auf 5V besser und leiser als jede Luftkühlung kühl zu halten.

Nebenbei sieht sie um einiges besser aus als der lustige Radi aufm Gehäusedeckel ;D

Ich kann dir 20.000x Threads nennen, wo sich Leute drüber wundern, wo ihr Durchfluß bei ihren Thermaltake-Set nach der Erweiterung geblieben ist. Naja, Threads weniger - siehe eher Newsgroup. Im übrigen ist die Konstruktion bei mir nicht gewollt, ich bin noch am bauen. Ich warte auf meine "Speziallüfter". :rolleyes:

[HisN]

*grübel*
Was ist in den Wind geballert wenns funktioniert? Wenn jetzt die Pumpe nicht pumpen würde, Kühler nicht kühlen würde oder der Radi die Wärme nicht abführt... aber funktioniert alles bestens :-)
Okey.. wird wahrscheinlich nie Spitzenwerte geben, und irgendwann werde ich auch mal nen Spezialist sein der seine Wakü vor der ersten Inbetriebnahme auskocht.. aber bis dahin...

Alex zufrieden ;D

[Dunkeltier]

*grübel*
Was ist in den Wind geballert wenns funktioniert? Wenn jetzt die Pumpe nicht pumpen würde, Kühler nicht kühlen würde oder der Radi die Wärme nicht abführt... aber funktioniert alles bestens :-)
Okey.. wird wahrscheinlich nie Spitzenwerte geben, und irgendwann werde ich auch mal nen Spezialist sein der seine Wakü vor der ersten Inbetriebnahme auskocht.. aber bis dahin...

Alex zufrieden ;D

Sicher, die Pumpe pumpt und die Kühler kühlen. Nur tun sie das erheblich schlechter, als zum Beispiel die Komponenten aus dem externen 1A-Cooling Set. 1A-Cooling hat übrigens auch noch was für den 5,25" Schacht, auch ohne Löcher bohren und so:
http://www.1a-cooling-shop.de/produkte/set-5z280/images/shopbild_eheim_800.jpg

Das Ding bringt konstrunktionsbedingt zwar auch keine Hammer-Temperaturwerte, aber dafür sind die Pumpstation und Pumpe sowie die Kühler absolut spitze für den Preis. Und reichen tuts für High-End Hardware ebenfalls. Hatte es ja selbst mal gehabt. Und reicht einen das nicht, kann man das dann ja noch immer mit einen externen Radiator auf Standfüßen erweitern, der absteckbar ist!

Aber ich sehe schon, ich rede gegen eine Wand. Habe ich das eigentlich richtig bemerkt, das du für deine WaKü in etwa 300 Euro verballert hast? Oh man, dafür hätte man sich wirklich was sehr geiles zusammenlöten können. Zum Beispiel einen Mora 2 in so 'nem Metall-Gehäuse, mit der 1A-Cooling Pumpstation und den ganzen Xice-Kühlern. Oder die Kailon-Kühler. Oder NexXxos... Aber nicht sowas wie Thermaldings.

[HisN]

Nichts besonderes. C'n'Q sei dank. Aber im 3D Betrieb mit 'nem bis zum Anschlag übertakteten Dual-Core Prozessor und einer Radeon X1900 XT (die Heizung schlechthin!) wird dir schon noch das lachen vergehen.



Wirds nicht.. ich hatte (bin ja nen Noob) nen verdrehten Schlauch und eine Woche keinen Wasser-Durchfluss.. Das war meine X3-Hochzeit, d.h. der Rechner ist 24/7 in der Zeitbeschleunigung gelaufen wärend ich auf Arbeit war und den Rest des Tages hab ich gezoggt.

Das einzige was passiert ist.. Graka ist auf 90° und Proz auf Lukü-Temp *schulternzuck*

Aber ich warte auf den Sommer :-)) Und dann schauen wir mal weiter.

[HisN]

Aber ich sehe schon, ich rede gegen eine Wand. Habe ich das eigentlich richtig bemerkt, das du für deine WaKü in etwa 300 Euro verballert hast? Oh man, dafür hätte man sich wirklich was sehr geiles zusammenlöten können. Zum Beispiel einen Mora 2 in so 'nem Metall-Gehäuse, mit der 1A-Cooling Pumpstation und den ganzen Xice-Kühlern. Oder die Kailon-Kühler. Oder NexXxos... Aber nicht sowas wie Thermaldings.


Wie 300 Euro? Ich sag doch ich hab keine Ahnung davon ... ich hab schön Kupfer und Alu gemixt und noch 2 Vollgrakaküfter, zwei Aquadrives und so nen bissi Kleinkram gekauft.. das sind bei mir schon ungefähr 600 Euro ;D

Und nein Du redest nicht gegen eine Wand ... mal schauen wie die nächste Wakü aussehen wird. Aber ich hoffe ja immer noch das die Hardware-Hersteller ein Einsehen mit uns haben und die Verlustleistungen der Komponenten nicht noch weiter in die Höhe Treiben werden.. Nvidia hat es mit der 7900er-Reihe ja vorgemacht.. 4 Watt Verlustleistung mehr als die letzte Serie und die Prozzi-Hersteller geben sich im Moment ja auch Mühe.
Dann kann die Symphony noch ein Weilchen stehen bleiben.

BTW ... was bringt das Düsenkühler zu verbauen? Irgendwie 1K besseres Delta? Klar.. wenn man überall Düsenkühler hat braucht man ne stärkere Pumpe... ist die aber nicht auch noch lauter? Ich dachte immer die Wakü ist dazu da das System leise zu bekommen. Und das macht es bei mir.. das lauteste sind die Pumpen der Symphony und da die ne ganze Ecke weit weg stehen höre ich sie praktisch nicht. Und da wären wir wieder am Anfang angekommen.. warum baut man sich ne Wakü? Ich weil ich mein System silent haben wollte.. und das ist es jetzt.. absolut (ohne basteln *g*).

[Dunkeltier]

Wirds nicht.. ich hatte (bin ja nen Noob) nen verdrehten Schlauch und eine Woche keinen Wasser-Durchfluss.. Das war meine X3-Hochzeit, d.h. der Rechner ist 24/7 in der Zeitbeschleunigung gelaufen wärend ich auf Arbeit war und den Rest des Tages hab ich gezoggt.

Das einzige was passiert ist.. Graka ist auf 90° und Proz auf Lukü-Temp *schulternzuck*

Aber ich warte auf den Sommer :-)) Und dann schauen wir mal weiter.


Du hattest trotzdem noch einen wenn auch minimalen Durchfluß. Wäre wirklich kein Durchfluß mehr gegeben, würde das Wasser in den Kühlern spätestens beim spielen das kochen anfangen, und dann der Schlauch schmilzen. Im wahrsten Sinne des Wortes.

[Gast]

Naja, ich glaube nicht, dass die Unterschiede zwischen den Kühlern so gravierend sind, falls man nicht gerade einen Gleitschichtkühler einsetzt. Ein guter Kanalkühler ist durchaus besser als als ein schlechter Kernkühler. Es gibt jede Menge Roundups und Reviews aus denen hervorgeht, dass bei gleichem Kühlsystem der Kühler maximal ~2-3°C deltaT ausmacht.

[Dunkeltier]

Wie 300 Euro? Ich sag doch ich hab keine Ahnung davon ... ich hab schön Kupfer und Alu gemixt und noch 2 Vollgrakaküfter, zwei Aquadrives und so nen bissi Kleinkram gekauft.. das sind bei mir schon ungefähr 600 Euro ;D

600 Euro? Meine Fresse, damit kriegt du locker 2x "Fertig-Gehäuse" mit integrierte Wasserkühlung im Oberteil gekauft. Oder bei Innovatek die Server-Line Teile...



Und nein Du redest nicht gegen eine Wand ... mal schauen wie die nächste Wakü aussehen wird. Aber ich hoffe ja immer noch das die Hardware-Hersteller ein Einsehen mit uns haben und die Verlustleistungen der Komponenten nicht noch weiter in die Höhe Treiben werden.. Nvidia hat es mit der 7900er-Reihe ja vorgemacht.. 4 Watt Verlustleistung mehr als die letzte Serie und die Prozzi-Hersteller geben sich im Moment ja auch Mühe.
Dann kann die Symphony noch ein Weilchen stehen bleiben.

Ich würde die Sachen gar nicht so lange stehen lassen wollen. Um sowas hätte ich mir vor dem Kauf Gedanken gemacht, wozu haben wir ein Kaufberatungs-Forum? Aber jetzt ist eh zu spät, wo das Kind doch längst geboren. Noch ein Hinweis zu meiner Wasserkühlung: Ich wollte ein optisch möglichst ansprechendes Gehäuse, was dazu schwarz und schraubenlos sein sollte. Da habe ich halt das CoolerMaster-Gehäuse gefunden, was genau meinen Geschmack und Anforderungen entspricht. Leider ist es zu klein für eine Wasserkühlung, weswegen der Wärmetauscher auf das Dach gewandert ist. Sieht optisch meiner Meinung nach genial aus, sieht man von den "Behelfs-Notfalllüftern" ab. Sinn und Zweck war einfach, wieder von meinen 30kg Server-Gehäuse wegzukommen, weil dies für LANs einfach nur Scheiße war.


BTW ... was bringt das Düsenkühler zu verbauen? Irgendwie 1K besseres Delta? Klar.. wenn man überall Düsenkühler hat braucht man ne stärkere Pumpe... ist die aber nicht auch noch lauter? Ich dachte immer die Wakü ist dazu da das System leise zu bekommen. Und das macht es bei mir.. das lauteste sind die Pumpen der Symphony und da die ne ganze Ecke weit weg stehen höre ich sie praktisch nicht. Und da wären wir wieder am Anfang angekommen.. warum baut man sich ne Wakü? Ich weil ich mein System silent haben wollte.. und das ist es jetzt.. absolut (ohne basteln *g*).

Die Kühler von Kailon und Xice gehören mehr in die Kategorie Kanalkühler (wobei der Kailon ja eine quadratische Kühlrippen-Struktur hat). Und 1A-Cooling baut mehr Speedchannel und Mikro-Strukturkühler, ebenso wie glaube ich der NexXxos XP einer ist. Und starke Pumpen müßen keineswegs laut sein, das beweist zum Beispiel eine Eheim 1046 oder Eheim HPPS+ ganz eindrucksvoll. Das Brummer vom Schlage einer Laing DDC Ultra oder Eheim 1048 natürlich noch mehr Druck liefern, versteht sich von selbst. Aber soviel brauchen tut man in den allermeisten Fällen nun wirklich nicht. Jedenfalls kann so eine 1046 locker im Gehäuse untergebracht werden, ohne das sie hörbar Krach macht.

[Dunkeltier]

Naja, ich glaube nicht, dass die Unterschiede zwischen den Kühlern so gravierend sind, falls man nicht gerade einen Gleitschichtkühler einsetzt. Ein guter Kanalkühler ist durchaus besser als als ein schlechter Kernkühler. Es gibt jede Menge Roundups und Reviews aus denen hervorgeht, dass bei gleichem Kühlsystem der Kühler maximal ~2-3°C deltaT ausmacht.

Die Unterschiede sind leider gravierend. Um die Wärme ans Wasser abzugeben, braucht es insbesondere eines: Viel Fläche! Sieh nur mal http://www.kuehlertest.de/. Auf Platz 10 kommt der Xice CPU-Kühler, einer der besten seiner Art. Und die Leistung erreicht er auch nur aufgrund seiner Größe und den damit verbundenen, ziemlich langen Wasserkanal:
http://www.hardwareluxx.de/reviews/tobias/wakue/DCP_1625.jpg

Wie "wenig" Wasserkanal in diesen Thermaltake-Kühlern drin ist, brauche ich wohl nicht nochmals extra zu erwähnen. Naja, nicht umsonst wurden diese Kühler abgelöst, mittlerweile gehört die Krone den Mikrostruktur/Speedchannel-Mischkühlern.Diese haben halt eine viel größere Oberfläche, um die Wärme abzugeben, zusätzlich werden durch das Speedchannel-Design die laminaren Grenzschichten bekämpft und somit ein noch besserer Wärmeübergang erreicht.

[Gast]

Ach, komm. Findest du nicht, dass du es etwas übertreibst? Bei kuehlertest.de generiert der Testsieger unter 90 Watt Last eine CPU-Temperatur von ~38°C (deltaT ~10°C). Auch wenn ich die anderen Komponenten im Detail nicht angeschaut habe (Pumpe etc.) finde ich die Symphony im Testaufbau von xbitlabs, der ja sehr ähnlich ist, ziemlich gut. Bei 100 Watt Last kommen wir dort auf ~35°C CPU-Temperatur. Da das Wasser kaum kälter als Raumtemperatur sein kann ist deltaT also maximal 14°C :-) Damit kann man doch leben :-)

[Dunkeltier]

Ach, komm. Findest du nicht, dass du es etwas übertreibst? Bei kuehlertest.de generiert der Testsieger unter 90 Watt Last eine CPU-Temperatur von ~38°C (deltaT ~10°C). Auch wenn ich die anderen Komponenten im Detail nicht angeschaut habe (Pumpe etc.) finde ich die Symphony im Testaufbau von xbitlabs, der ja sehr ähnlich ist, ziemlich gut. Bei 100 Watt Last kommen wir dort auf ~35°C CPU-Temperatur. Da das Wasser kaum kälter als Raumtemperatur sein kann ist deltaT also maximal 14°C :-) Damit kann man doch leben :-)


Ich übertreibe nicht. Und was willst du mit 100W wegkühlen?

Desweiteren scheinst du eins zu vergessen: Die Seite ist asbach uralt, der Kühler auf den du dich beziehst, auch schon wieder längst 20.000x überholt und verbessert. Die dem Thermaltake beiliegenden Kühler kann man von der Performance mit alten und kleinen Kanalkühlern vergleichen:
http://www.kuehlertest.de/images/testkandidaten/cuplex-6x6.jpg

Kleinere Fläche, schlechteres Design, schlechtere Leistung. Macht bei diesen kleinen Exemplar mal kurz 18,5 Kelvin Differenz.

[Gast]

Aber du hast die Seite "kuehlertest.de" doch selbst als Beispiel gebracht :-) Warum, wenn es nichts taugt? :-) Auf welcher Seite bekommst du denn aussagekräftige, vergleichbare statistische Daten über die Kühlleistungen von Kühlern und anderen Komponenten?

[Dunkeltier]

Aber du hast die Seite "kuehlertest.de" doch selbst als Beispiel gebracht :-) Warum, wenn es nichts taugt? :-) Auf welcher Seite bekommst du denn aussagekräftige, vergleichbare statistische Daten über die Kühlleistungen von Kühlern und anderen Komponenten?

So gesehen auf keiner Seite, da keine wirklich umfassende Datenbank aller (!) Kühler existiert, die darüber hinaus nach einen einheitlichen Standard getestet worden sind. Ich wollte die Seite nur als Vergleich anführen, das der Xice-Kühler an für sich die "Spitze" der Kanalkühler-Enwicklungen darstellt. Wobei dieser von den Werten her ja auch schon ein ausgestorbender Dinasaurier ist, vergleicht man ihn mit modernen Mikro/Düsen/Speedchannel-Entwicklungen. Deswegen sage ich ja: Die Kühler, die diesen Plastikspielzeugs-Sets beiliegen (sorry, aber das sind sie nun mal), stellen den absoluten Kaffeesatz dar. Damit kann man nicht wirklich gut kühlen, eher nur das schlimmste verhindern.

Das ich auf diese alten Teile setze, hat zumindest andere Gründe. Erstens habe ich wenigstens nur 15 Euro pro (neuen) Kühler (und 30 Euro für eine neue, große 12V Pumpe) bezahlt, zweitens kommt es mir auf einen hohen Durchfluß und homogenes Design an. Drittens krieg ich die Sachen auf wirklich alles geschraubt, und bin bezüglich der Halterung ziemlich unabhängig.

Wäre ich gezwungen, mir morgen neue CPU- & GPU-Kühler zu kaufen, würden diese komplett von Kailon kommen. :rolleyes:

http://www.kailon.de/Bilder/serenity02.jpg

http://www.kailon.de/Bilder/NV1/nv1_01.jpg

[Cyphermaster]

Das läßt sich ganz klar sagen:Nirgendwo.

Mir wäre keine Webseite bekannt, die auch nur das entsprechende Equipment hätte, ZUVERLÄSSIG Meßwerte mit einer Genauigkeit von besser also +/-1°C zu ermitteln. Vom Rest ganz zu schweigen.
Um sich über die mögliche Leistung der Symphony zu streiten, müßte man schon zumindest einen Test mit entsprechenden Kontrahenten haben.

Fakt ist meinen Erfahrungen (bzw. teils auch denen von Bekannten, deren PCs ich manchmal ansehen "darf") nach, daß TT nicht unbedingt die Qualität und Leistungsfähigkeit der höherpreisigen Ware aus Deutschland bzw. Österreich liefert.

[drdope]

Hups, da hab ich ja was losgetreten ;-)

@Dunkeltier
Danke für die Tips, aber eine ans Gehäuse drangeklatschte Lösung,
wiederspricht irgendwie meinem Sinn für Ästhetik ;-)

Also entweder komplett intern --> dann bräuchte ich nen neues Gehäuse das
a) rel. groß seien müßte und
b) direkt zersägt werden muß
--> da hab ich keine Lust zu;
oder extern --> da finde ich die Symphony - bisher - optisch am gelungensten.

==> Ich will nen guten Kompromiss aus Kühlleistung / Optik / Lautstärke!

@Blaze
Das wollte ich hören ;-)
HisNs Thread (und nen weiteren Interessanten) im meisterkühler-forum hab ich auch schon entdeckt...

@Orda
Es geht eigentlich nur noch um ne Wette mit nem Kollegen:
Lange Geschichte in Kurzform --> Ich will seinen Dual Xeon Taktmäßig übertrumpfen ;-)
Serzeit bekomme ich meine CPU auf 2,7GHz@1,45v --> Wenn ich die 2,8Ghz meines Kollegen schaffe
(ohne dem raum auf 15°C runterzukühlen) reicht mir das ;-)

Zur 6600 (non GT):
Der Rechner löppt unter Gentoo Linux und fungiert primär als Workstation und
DistCC/CrossCC/Portage via NFS Server für diverse Client im Netz, sprich er kompiliert für diese b.B. die Softwarepakete und stellt nen aktuellen Portage Tree zur verfügung.
--> gespielt wird damit selten bis gar nicht (für Doom3/Q4 in 1280x1024 auf Medium hat sie mir gereicht).

Ne neue Graka wird erst fällig, wenn ich nen DuaLink-DVI brauchen sollte, dann würds wahrscheinlich ne
7600GS werden, falls nicht ein Überspiel auf Doom3-Engine Basis erscheinen sollte,
das mich zu größeren nötig (wovon ich erstmal nicht ausgehe)
;-)

@HisN
Ich will nicht das ultimative SilentSys aufbauen,
es soll nur nicht signifikannt lauter werden als es jetzt ist.
Selbst die Raptor empfinde ich nicht als unangenehm laut.
--> Solange es noch subjektiv leiser ist,
als die X-Boxen die ich hier als AV Streamingclientsverwende ist es ok.

[Dr.Dirt]

Also entweder komplett intern --> dann bräuchte ich nen neues Gehäuse das
a) rel. groß seien müßte und
b) direkt zersägt werden muß
--> da hab ich keine Lust zu

Wie wäre es denn mit einem ReadytoGo von Alphacool:

http://www.alphacool.de/xt/index.php/cPath/299/category/ready2go.html

[Dunkeltier]

Hups, da hab ich ja was losgetreten ;-)

@Dunkeltier
Danke für die Tips, aber eine ans Gehäuse drangeklatschte Lösung,
wiederspricht irgendwie meinem Sinn für Ästhetik ;-)

Also entweder komplett intern --> dann bräuchte ich nen neues Gehäuse das
a) rel. groß seien müßte und
b) direkt zersägt werden muß
--> da hab ich keine Lust zu;
oder extern --> da finde ich die Symphony - bisher - optisch am gelungensten.

==> Ich will nen guten Kompromiss aus Kühlleistung / Optik / Lautstärke!

@Blaze
Das wollte ich hören ;-)
HisNs Thread (und nen weiteren Interessanten) im meisterkühler-forum hab ich auch schon entdeckt...

@Orda
Es geht eigentlich nur noch um ne Wette mit nem Kollegen:
Lange Geschichte in Kurzform --> Ich will seinen Dual Xeon Taktmäßig übertrumpfen ;-)
Serzeit bekomme ich meine CPU auf 2,7GHz@1,45v --> Wenn ich die 2,8Ghz meines Kollegen schaffe
(ohne dem raum auf 15°C runterzukühlen) reicht mir das ;-)

Zur 6600 (non GT):
Der Rechner löppt unter Gentoo Linux und fungiert primär als Workstation und
DistCC/CrossCC/Portage via NFS Server für diverse Client im Netz, sprich er kompiliert für diese b.B. die Softwarepakete und stellt nen aktuellen Portage Tree zur verfügung.
--> gespielt wird damit selten bis gar nicht (für Doom3/Q4 in 1280x1024 auf Medium hat sie mir gereicht).

Ne neue Graka wird erst fällig, wenn ich nen DuaLink-DVI brauchen sollte, dann würds wahrscheinlich ne
7600GS werden, falls nicht ein Überspiel auf Doom3-Engine Basis erscheinen sollte,
das mich zu größeren nötig (wovon ich erstmal nicht ausgehe)
;-)

@HisN
Ich will nicht das ultimative SilentSys aufbauen,
es soll nur nicht signifikannt lauter werden als es jetzt ist.
Selbst die Raptor empfinde ich nicht als unangenehm laut.
--> Solange es noch subjektiv leiser ist,
als die X-Boxen die ich hier als AV Streamingclientsverwende ist es ok.


Dann kauf dir aber besser 3x Xice EC-900. Die dürften aufgrund des herrvorragenden Passiv-Designs die komplette Hardware unter Last ohne Lüfter bei etwa 50-55°C halten. Und Kosten dabei mit 39 Euro pro Vorführgerät oder 59 Euro Neu nur einen Bruchteil dessen, was der Thermaltakte-Schrott kostet. Außerdem sind die Kühler und die Pumpe im Vergleich zu Thermaltake Gold wert! Und wer hat schon eine 3er Kaskade an WaKü zuhause? Und besser aussehen tut sie auch, ebenfalls wie sie leiser ist. Von der Kühlleistung steckt sie rein passiv meinen 360er Aqua-Computer Radiator Passiv total in die Tasche! Siehe auch hier: http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showthread.php?t=291303

Kurz gefaßt: Extrem günstig, aufgrund des "Designs" bessere Kühlwerte als die meisten dichtstehenden Passiv-Lamellenradiatoren, super Optik und absolut leise.
http://bauer-manufacturing.de/images/setabbildung.jpg

Jedenfalls wird die es locker mit der doch sehr schlechten Thermaltake-Lösung aufnehmen können, und bei Bedarf kann man immer noch jederzeit einen weiteren Radiator dranhängen.

Und ja, die Fertig-Gehäuse wären auch noch eine sehr gute Möglichkeit. Die 360er Radiatoren und der Kühler ist soweit ok, nur die Pumpe und den Ausgleichsbehälter würde ich nicht nehmen und austauschen wollen.

[Snoopy69]

@ drdope

Für den Nexxxos würde ich dir eine Laing empfehlen - ist viel kleiner und trotzdem stärker als die monstermäßig grosse 1A-Cooling-Station.
Ein Nexxxos skaliert einfach besser mit mehr Druck...

Oder aber du wartest auf diese hier... :D

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=3547199&postcount=851

Aber bei Drehwinkel ist vorsicht geboten, bei einem hat es schon die Dichtung rausgefetzt. Dual-Laing von Watercool soviel ich weiss.
Die neue Dual-Laing hat aber noch mehr Druck :eek:

http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=22281&d=1145462501

Suchst du den besten Triple, dann HTF3 Triple X oder ein Black Ice Pro oder Black ICe Extreme...

Der Pro hat nicht so eng stehende Lamellen und skaliert besser bei langsam drehenden Lüftern, dafür skaliert der Extreme besser bei schnell drehenden Lüftern (enger Lamellentand).

Tygon ist wirklich was Feines - gute Wahl...
Hab alle Schläuche durch und mein Lehrgeld gezahlt.
Würde ich nochmal von vorne anfangen, dann gleich Tygon. Teuer, aber unübertroffen - egal was andere sagen.

Hab den gleichen NB-Kühler - allerdings Mist bei DFI LANparty-MB´s ;(
Ich werde mir den von Mips holen - geiles Ding...

http://www.mips-computer.de/sg_WATERCOOLING_MIPS_CHIPSETCOOLER.htm?ID=2090&ref=sg_WATERCOOLING_MIPS_CHIPSETCOOLER.htm

@ Dunkeltier

Ich denke, du magst kein Alu im Kreis. Warum liebäugelst du dann mit diesen Kühlern da oben?

Design gut - das ist aber auch alles...

[Dunkeltier]

@ drdope

Für den Nexxxos würde ich dir eine Laing empfehlen - ist viel kleiner und trotzdem stärker als die monstermäßig grosse 1A-Cooling-Station.
Ein Nexxxos skaliert einfach besser mit mehr Druck...

Oder aber du wartest auf diese hier... :D

http://www.forumdeluxx.de/forum/showpost.php?p=3547199&postcount=851

Aber bei Drehwinkel ist vorsicht geboten, bei einem hat es schon die Dichtung rausgefetzt...

http://www.forumdeluxx.de/forum/attachment.php?attachmentid=22281&d=1145462501

Suchst du den besten Triple, dann HTF3 Triple X oder ein Black Ice Pro oder Black ICe Extreme...

Der Pro hat nicht so eng stehende Lamellen und skaliert besser bei langsam drehenden Lüftern, dafür skaliert der Extreme besser bei schnell drehenden Lüftern (enger Lamellentand).

Tygon ist wirklich was Feines - gute Wahl...
Hab alle Schläuche durch und mein Lehrgeld gezahlt.
Würde ich nochmal von vorne anfangen, dann gleich Tygon. Teuer, aber unübertroffen - egal was andere sagen.

Hab den gleichen NB-Kühler - allerdings Mist bei DFI LANparty-MB´s ;(
Ich werde mir den von Mips holen - geiles Ding...

http://www.mips-computer.de/sg_WATERCOOLING_MIPS_CHIPSETCOOLER.htm?ID=2090&ref=sg_WATERCOOLING_MIPS_CHIPSETCOOLER.htm

@ Dunkeltier

Ich denke, du magst kein Alu im Kreis. Warum liebäugelst du dann mit diesen Kühlern da oben?

Design gut - das ist aber auch alles...

So groß ist die Pumpstation aber nicht, ich habe sie schließlich selbst schon gehabt. Passt locker ins Gehäuse. Sicher mag ich kein offenes Alu im Kreislauf, allerdings sind die Kühler von Kailon aus vernickelten Kupfer. Außer, sie machen wissentlich falsche Angaben auf ihrer HP. Aber warum sollten sie das?

[Snoopy69]

Mal eine Laing in den Hand gehabt? Du würdest über ihre Grösse und Leistung erschrocken sein.
Ist ein echtes Hightech-Teil...
Drum wunderts mich nicht, dass Laings serienmäßig in Apples PowerMac´s verbaut werden und keine riesigen, schwachen Eheims und Co. :wink:

[Dunkeltier]

Mal eine Laing in den Hand gehabt? Du würdest über ihre Grösse und Leistung erschrocken sein.
Ist ein echtes Hightech-Teil...
Drum wunderts mich nicht, dass Laings serienmäßig in Apples PowerMac´s verbaut werden und keine riesigen, schwachen Eheims und Co. :wink:


Dafür sind die stärkeren Laings das Gegenteil von leise... Und du hast mir bis heute keinen Grund genannt, warum man eine extrem starke Pumpe braucht. Außer um zu sagen: Ich habe 10 Bar Druck und krieg 'ne 10m Fördersäule hin, ich habe den längsten Schw...! Und druckstärkere Pumpe = bessere Kühlleistung, ist und bleibt schlichtweg falsch! http://www.henrik-reimers.de/kuehlung/pumpen.htm#durchfluss Ab 'nem bestimmten Punkt gibt es keine signifikante Verbesserung mehr, und für sowas reicht eine Eheim 1046 und Konsorten vollkommen.

[Snoopy69]

Ich kenne die Seite von Henrik fast auswendig. Gute Seite, aber guck mal mit welchen Verlustleistungen das damals ausgearbeitet wurde.
Mit höherer Verlustleistung verschiebt sich nämlich das ganze - Radiatoren skalieren unterschiedlich je nach Verlustleistung.
Und Düsenkühler skalieren auch anders je nach Durchfluss.
Auch da zählt wie hoch die Verlustleisung ist. Oder ob mit IHS oder ohne IHS. Aber das müsstest du alles noch wissen, weil ich´s dir schon mal erklärt hab...
Die neue Dual-Laing wird in diese Regionen kommen - anderenfalls gibt es immer noch eine T6 oder S6 - aber das ist schon krank (AMI-Verhältnisse eben) :wink:

Das hier müsstes du noch kennen...

http://www.procooling.com/reviews/assets/images/nexxos-flow.jpg

Natürlich braucht niemand eine Laing, der nicht das letzte aus seinem PC herausholen möchte.
Die normale DDC-1 ist auch nicht laut. Eine unentkoppelte 1046er ist lauter - blödes Netzbrummen :wink:

[Dunkeltier]

Bevor ich ca. 110-120 Euro für die Ultra mit Ausgleichsbehälter ausgebe, ergänze ich meine WaKü lieber noch mit einen weiteren Radiator (hehe, habe ja noch einen ungenutzten 360er). Das bringt in der Regel bessere Temperaturen, als einfach nur eine stärkere Pumpe. Ansonsten hätte ich schon längt all meine Pumpen verscheuert (habe die ja in der Familien-Vorratspackung gekauft), und mir eine Laing geholt. Gib mir doch bitte mal stichhaltige Argumente (also Links zu eventuellen Tests), wieso ich doch aufrüsten sollte! Komm, überzeug mich. Vielleicht lasse ich mich ja erweichen. Nebenbei möchte ich nicht groß draufzahlen, wenn ich schon zwei Pumpen für eine hergeben würde. Einen Ausgleichsbehälter brauche ich desweiteren auch nicht, mir reicht eine nackte Inline-Pumpe.

Mal sehen, ob du Argumente in deinen Überzeugungs-Revolver geladen hast, oder nur mit Platzpatronen schießt.

[Snoopy69]

Dich kann man nicht überzeugen, weil du ja schon deine Komponenten als "ultimativ" bezeichnest.
Jeder, der sich halbwegs in der Wakü-Szene auskennt, würde sich keinen Schlauch-Radi oder was das ist kaufen.
Dir reichen deine Komponenten - für mich ist es Low-Buget-Wakü (nicht böse gemeint).
Apple wird sich schon was dabei gedacht haben eine Laing und keine Eheim etc. zu verbauen.
Sie ist eben ultrakompakt und stellt selbst eine Monster-1250er in den Schatten.
Zumal ich in meinem kompakten Case auch keinen Platz für eine Eheim und Co. hätte.
Der Sinn einer Dual-Laing liegt hauptsächlich in der Redunanz.

Natürlich braucht niemand eine Laing, der nicht das letzte aus seinem PC herausholen möchte.

Ja, ich zähle mich zu den Ersenzählern... Zufrieden?

Jedem anderen reicht viell. eine unspektakuläre Eheim - mir eben nicht.

Wir brauchen auch nicht weiter diskutieren, was besser ist.
Für Bescheidene ist so ziemlich jeder Kühler gleichwertig bei den Temps.

Ob Sinn oder Unsinn - da muss jeder für sich selbst entscheiden.
Und wenn drdope das Geld dafür hat, dann wird er es sich kaufen oder auch nicht - ist seine Entscheidung.

[Dunkeltier]

Dich kann man nicht überzeugen, weil du ja schon deine Komponenten als "ultimativ" bezeichnest.

Mich kann man überzeugen, würdest du es mit vernünftigen Argumenten versuchen. Das tust du aber gar nicht, sondern stellst mich direkt in die Ecke von wegen, das es nichts besseres für mich gibt. Das ist aber schlichtweg falsch! Ich vertrete derzeit nur andere Standpunkte, über die man aber reden kann. Ultimativ ist nur der Radiator und Ausgleichsbehälter in Hinsicht passender Optik, und der CPU-Kühler in Hinsicht "absolute Oberklasse der alten Kanalkühler". Und natürlich auch ultimativ in Hinsicht des Preises und der Lautstärke. :)


Jeder, der sich halbwegs in der Wakü-Szene auskennt, würde sich keinen Schlauch-Radi oder was das ist kaufen.

Wer würde sich überhaupt eine externe Wasserkühlung kaufen? Die meisten verfügbaren Lösungen sind alles andere als gut. Immerhin liegt die Xice leistungsmäßig Gleichauf mit der Symphony, und kostet nur einen Bruchteil dessen. Noch dazu ist sie kleiner, die Kühler und Pumpe um Welten besser. Das der Radiator kein Hit ist, steht hier nicht zur Debatte, das ist aber der grottenschlechte Symphony-Tower auch nicht.


Dir reichen deine Komponenten - für mich ist es Low-Buget-Wakü (nicht böse gemeint).
Apple wird sich schon was dabei gedacht haben eine Laing und keine Eheim etc. zu verbauen.

Es ist eine Low-Budget WaKü, und sie war niemals als was anderes gedacht. Und dazu stehe ich. Trotzdem ist sie besser, als der Großteil des erhältlichen "Mainstream-Schrotts" wie der Innovatek FlatFlow-Kühler, der 1A-Grafikkartenkühler, die "normal" kleinen Kanalkühler, die ganzen Single- oder Dual-Radiatoren, etc.

Jedenfalls bin und war ich niemals gewillt, zum Beispiel an die 50-60 Euro allein für einen CPU-Kühler auszugeben, und dann nochmals weitere 60-80 Euro für einen nur einmal benutzbaren GPU-Kühler. Ausnahmen mache ich dennoch in seltenen Fällen, aber bisher habe ich keinen ernsthaften Grund die Kühler zu wechseln.


Sie ist eben ultrakompakt und stellt selbst eine Monster-1250er in den Schatten.
Zumal ich in meinem kompakten Case auch keinen Platz für eine Eheim und Co. hätte.
Der Sinn einer Dual-Laing liegt hauptsächlich in der Redunanz.

Ich kaufe mir wenn nur eine Laing, zwei halte ich für absolut schwachsinnigen Overkill. Genauso wie meine zwei 360er Radiatoren unnötiger Overkill waren. Auf Redundanz kann ich verzichten, da im Notfall eine CPU-Temperatur von über 72°C für einen Shutdown sorgt. BTW, fürs abkochen hatte ich das kurzzeitig abgeschaltet.



Ja, ich zähle mich zu den Ersenzählern... Zufrieden?

Jedem anderen reicht viell. eine unspektakuläre Eheim - mir eben nicht.

Eine stärkere Pumpe kühlt nicht besser (ganz im Gegenteil, mehr Verlustwärme durch stärkeren Motor), das tut nur der Wärmetauscher. Sie erhöht zwar den Durchsatz. Aber wenn wir über Laings sprechen, wird hoher Durchsatz auch immer mit einen erhöhten Laufgeräusch in Zusammenhang gebracht. Und leider ist es wirklich so, das in fast allen Tests welche ich im Web las, mit Pumpen größer als die Eheim 1046 nur noch marginale Verbesserungen erreicht wurden. Wobei dies mit einen schlechteren Preis-Leistungsverhältnis und einen stärkeren Betriebsgeräusch erkauft wird.

Momentan kommt meine Pumpe trotz 10x 90°-Winkel sehr gut zurecht, was sollte hier eine Laing ändern? Die Winkel gehen nicht weg, genauso wenig wie ich sie freiwillig für "mehr Leistung" ausbauen werde. Und im Gegensatz zu den meisten Düsen- und "keine Ahnung was" Kühlern stellen diese das kleinere Übel dar.


Wir brauchen auch nicht weiter diskutieren, was besser ist.
Für Bescheidene ist so ziemlich jeder Kühler gleichwertig bei den Temps.

Siehe oben, meine WaKü ist und war als Low Cost WaKü geplant. Was aber nicht heißt, dass ich nicht bereit wäre, hier und da was zu "optimieren". Außerdem würde ich mich bei der Radiator- und Ausgleichsbehälterwahl eh auf gar nichts anderes einlassen können, da diese optisch einfach der Knüller sind. Gut, sieht man mal von den Schrotthaufen an Lüftern ab... Für einen Mora wäre eh kein Platz mehr, und ich wollte darüber hinaus mein Gehäuse bewußt klein und leicht halten, weil meine vorherige Konstruktion für LANs einfach extrem "unpraktisch" war.



Ob Sinn oder Unsinn - da muss jeder für sich selbst entscheiden.
Und wenn drdope das Geld dafür hat, dann wird er es sich kaufen oder auch nicht - ist seine Entscheidung.

Gibt besseres WaKü-Zeugs für weniger Kohlen. Ich habe die Sachen wenigstens extremst günstig gekriegt. Und würde, tätest du mich endlich überzeugen, eventuell wechseln. Vielleicht nicht nur die Pumpe, sondern auch die Kühler. Allerdings solltest du immer zwei Dinge im Hinterkopf behalten: Ich will mir die Sachen nicht ständig neukaufen (die Kühler sollten also wirklich eine universelle Halterung besitzen - und nicht durch 5.000x kostenpflichtigen Upgrade-Kits umrüstbar sein), und für Unsinn gebe ich sowieso kein Geld aus. Unsinn ist für mich z.B. Hauptspeicher-Kühlung (Lol, der läßt sich eh nicht übertakten und produziert so gut wie keine Wärme), HDD-Kühlung (dazu gibts Gehäuselüfter @7V), MOSFET-Kühlung (da sind passive Kühler drauf), Düsenkühler (auf Mikrostruktur und Speedchannel lasse ich mich aber ein), Alu-Kühler (*brrrr*), etc.

[Dunkeltier]

BTW, das überzeugt nicht:
http://hardwareluxx.de/floke/tests/laing/beides.jpg

Der Durchfluß steigt nur unmerklich, obwohl Druck und Förderhöhe ohne jeden Zweifel erhaben sind:
http://hardwareluxx.de/floke/tests/laing/druck.jpg

http://hardwareluxx.de/floke/tests/laing/hohe.jpg

Tja, ist eh ein geschlossenes System, weshalb die Förderhöhe auch nicht wirklich relevant ist. Was bleibt abschließend zu sagen? Ich bin mit den 15 Euro teuren Netzteil 1000x besser bedient. Der Durchfluß @24V ist wirklich nur ein klein wenig schlechter, was aber nichts an der Kühlung ändert. Hm, aber das Fazit über die Lautstärke der Laing und dem Stromverbrauch, DAS sind natürlich Argumten, die mich wieder kippeln lassen. Noch dazu der Einbau in den 3,5" Schacht. Ich glaube...ich brauche Kaufberatung bezüglich Laing. :|

[Snoopy69]

Für den Nexxxos gibts für jeden Sockel andere Blenden. Den Magst du aber nicht, da Düse...

Der GPU-X ist modular aufgebaut - ein Komplettkühler, aber doch anders als alle anderen Komplettkühler, da immer wieder verwendbar. Ist dir aber zu teuer...

Wasser-Ram-Kühler (hab ich aber schon mal irgendwo erläutert) sind sinnvoll bei
OC-Ram´s wie zb "Crucial Ballistic Tracer", die man auch mit mehr als 3V betreiben kann. Wer da nicht gut aktiv kühlt, ist einfach dumm - die Verlustleitung über 3V ist enorm!!!

Gut - HDD-Wasserkühler ist fast die sinnloseste Wakü-Komponente überhaupt - so dachte ich ich auch immer.
Aber hab erstmal deine Wakü eine Weile wie ich, dann wirst auch du feinhöriger - versprochen! :wink:
Meine beiden schon sehr leisen SP2504C geben zwar ein leises Rauschen (nicht sirren) von sich, aber das nervte mich auf Dauer, bis ich ihnen eine Silentstar Dual spendierte - P/L-Verhältnis unter alles Sau - ich weiss ,aber nun rauscht nix mehr.
Als nächstes muss ein anderes (leiseres) NT her (nicht Wakü - um Gottes Willen).
Mein BeQuiet 450W Blackline kotzt jetzt schon mit allem OC!

Insgesamt komme ich mit allem (Steuerungen etc) auch locker über 600€ - na und?
Es gibt wahrlich teurere Hobbies - zumal hab ich nun was richtig Gutes für viele Jahre. Und bei Wakü ist eh nicht mehr viel zu holen - ausser im Design (Inno und so ein Mist).

Was soll ich noch sagen - du bist zufrieden mit deiner Wakü und ich mit meiner.

[Dunkeltier]

Für den Nexxxos gibts für jeden Sockel andere Blenden. Den Magst du aber nicht, da Düse...

Kommt drauf an wie der interne Aufbau ist, Bilder könnten mich erweichen. Ist es ein Düsenkühler mit Plexi, kommt sowas aber gar nicht erst bei mir rein!


Der GPU-X ist modular aufgebaut - ein Komplettkühler, aber doch anders als alle anderen Komplettkühler, da immer wieder verwendbar. Ist dir aber zu teuer....

Relativ. Ich habe nur keinen Bock, immer diese Kits zu kaufen.


Wasser-Ram-Kühler (hab ich aber schon mal irgendwo erläutert) sind sinnvoll bei
OC-Ram´s wie zb "Crucial Ballistic Tracer", die man auch mit mehr als 3V betreiben kann. Wer da nicht gut aktiv kühlt, ist einfach dumm - die Verlustleitung über 3V ist enorm!!!.

Ich habe 2x 1GB MDT, da ist nichts mit übertakten. Der steigt bei ca. 208-215Mhz aus.


Gut - HDD-Wasserkühler ist fast die sinnloseste Wakü-Komponente überhaupt - so dachte ich ich auch immer.
Aber hab erstmal deine Wakü eine Weile wie ich, dann wirst auch du feinhöriger - versprochen! :wink: .

Sagst du. Ich hatte selbst schon sowas gehabt. Zweimal 'nen HDD-Kühler, um genau zu sein. Ist ja meine vierte oder fünfte WaKü.


Meine beiden schon sehr leisen SP2504C geben zwar ein leises Rauschen (nicht sirren) von sich, aber das nervte mich auf Dauer, bis ich ihnen eine Silentstar Dual spendierte - P/L-Verhältnis unter alles Sau - ich weiss ,aber nun rauscht nix mehr.
Als nächstes muss ein anderes (leiseres) NT her (nicht Wakü - um Gottes Willen).
Mein BeQuiet 450W Blackline kotzt jetzt schon mit allem OC!.

Meins nicht, allerdings fliegt der Lüfter raus. Vom Netzteilwahn halte ich übrigens auch nichts.



Insgesamt komme ich mit allem (Steuerungen etc) auch locker über 600€ - na und?
Es gibt wahrlich teurere Hobbies - zumal hab ich nun was richtig Gutes für viele Jahre. Und bei Wakü ist eh nicht mehr viel zu holen - ausser im Design (Inno und so ein Mist).

Was soll ich noch sagen - du bist zufrieden mit deiner Wakü und ich mit meiner.

Zufrieden ja, allerdings gibt es immer Optimierungsbedarf. Wir sind Männer, und nur echte Männer sind immer am schrauben. Solange, bis alles kaputtoptimiert ist. :biggrin:

[Snoopy69]

*ups*

[Dunkeltier]

Ok, ich gebe mir selbst Kaufberatung: Ich brauche die Laing doch nicht, die leistet gar nichts:
http://floke.com/tests/alphacool/ap1511/ohne.jpg

http://floke.com/tests/alphacool/ap1511/beides.jpg

http://floke.com/tests/alphacool/ap1511/druck.jpg

http://floke.com/tests/alphacool/ap1511/hohe.jpg

Die Förderhöhe konnten die schon gar nicht mehr messen, *lol*. Also, meine to do Liste hervorkramen und notieren:
- Gehäuse-Seitenwand mit Fenster montieren
- die Turbinen-Lüfter installieren
- die beiden AP900 verkaufen, und und die CP1511 kaufen.

[Snoopy69]

Hab nur das vom Nexxxos XP

http://www.kaltmacher.de/album_pic.php?pic_id=4187

Dafür dass du schon deine 4-5 Wakü hast, weisst du aber verdammt wenig über andere Produkte - kann das sein? (nicht böse gemeint) :D

Naja, MDT - ist halt nicht wirklich viel zu holen damit. Die Ballistic Tracer gingen schon gerne mal bis 300MHz. Was bei langen, rechenintensiven Aufgaben die selbe schon gut verkürzt. Aber mit 340€ für 2x 1GB nicht billig. Gibts leider nicht mehr zu kaufen...

Vom NT-Wahn halte ich eig. auch nichts, aber seit der X1900 + OC ist das anders - meins ist echt am Ende. Die Anzeichen (sporadische Abstürze) deuten auf zu schwaches NT hin - vorher müssten - wie immer eig. - Bild- oder Pixelfehler kommen, die einfach nicht da sind.
Sind so kleine Tricks und Erfahrungen.
Kenne einige mit fast gleicher Hardware, die nach einem NT-Wechsel stabile Systeme hatten.
Die X1900 saugt @ 1,5V VGPU (insbesondere bei 1,6V) sehr stark an der 12V-Leitung, die ab und an ziemlich einbricht.
Ein gutes, grosses NT sollte Spannungseinbrüche besser kompensieren können.
Wichtig sind zb auch kurze Leitungswege. 0,2-0,3V Spannungsabfall bei 50cm Leitungslänge sind keine Seltenheit bei dieser Riesenlast (X1900).

Es gibt Leute, die sind noch extremer als ich. Löten ständig an ihrer Hardware herum. Mein letztes Projekt war das hier - nicht schön, aber böse schnell.
Hab noch keine schnellere X800 Pro Vivo gesehen...

http://img236.imageshack.us/img236/6871/pict00770iw.jpg

PS. Schrauben tue ich auch gerne - insbesondere, wenn es was bringt...
Kaputtoptimieren wäre aber der falsche Weg! :wink:
Die AP1511 @ 21V wird ziemlich laut sein - das willst du doch nicht, oder?

[Dunkeltier]

Hm, ich habe eigentlich schon ziemlich viel an "Produkten" durchprobiert. Wobei ich weniger ein Bauchmensch bin, ich wäge meine Entscheidungen vorher sorgfältig ab. Hm, Recht hast du. Ich wills leiser haben! Aber Fakt ist, Leistung ist gleich Lauststärke. Gibt man bei Meisterkühler in die Suche "laing laut" ein, stößt man auf satte 37 (!) Threads mit diesen Inhalt. Unter anderen findet man solche Beiträge hier:


Für das Geld, was ne Laing mehr kostet bekomm bekommt man ja schon fast alle anderen Teile für ne komplette WaKü. Deshalb ist das Preis/Leistungsverhältnis der Laing viel schlechter als das der anderen Pumpen.
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Also ich habe mir letztens eine Laing bestellt und habe beim Ausprobieren fast einen Gehörschaden erlitten. Die Pumpe pumpt ohne Ende und es war mir nur möglich mit ca. 8 m Schlauch ein Testsystem zu bauen, wo es im AGB nicht so gesprudelt hat, dass sofort wieder Luft in die Pumpe kam. Allerdings auch im perfekt entlüfteten Zustand waren die Vibrationen der Laing so stark, dass sie für mich nicht zu gebrauchen ist. Seitdem bin ich so enttäuscht von der Laing, dass ich mir nie wieder eine zulegen werde und auch jedem davon abraten werde, eine zu benutzen. Ich werde sie übrigens direkt zurückschicken, wenn ich mal wieder trockenen Fußes zur Post kommen kann.
Diese ganzen "Tricks" mit Deckel so drehen, dass die Anschlüsse seitlich der Kabel sind usw. habe ich natürlich probiert. Das nützt alles nichts. Ich habe mir die Mechanik auch genau angeschaut, da hat nirgendwo was geschliffen oder so, die Pumpe war absolut in Ordnung. Naja man kann wohl von so einer Powerpumpe nicht erwarten, dass sie sich sogut wie geräuschlos betreiben lässt. Habe mich da auch durch viele Aussagen blenden lassen, aber wer sagt schon "die Pumpe ist nervend laut", nachdem er 70 Euro dafür ausgegeben hat
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Geräusche bei der Laing DDC-1T
Weiß ja nicht warum manche Leute behaupten das diese Pumpe Lautlos sein soll.
Ich selber hab diese Pumpe seit 6 Monaten Verbaut.
Macht aber ein leises aber deutlich hörbares surren. Hab schon von Leuten gehört bei denn das auch so gewesen ist aber sich das nach kurzer einlaufzeit gegeben hat.

Hab die Pumpe komplett erst in Watte (Dämmwolle) eingepackt und in Schaumstoff Dämmmatten gebaut was ein bischen was gebracht hat aber immer noch hörbar.

Welche Pumpe habt ihr?

Welchen AGB?

Wie lange im Betrieb?

Wie ist das Geräuschempfinden?

Wie lange ist ca. der komplette Wasser weg?

Welche höhe muß die Pumpe überwinden?

Welche Kühler (GPU, CPU, usw.) sind Verbaut?
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AW: Geräusche bei der Laing DDC-1T
Habe auch die Laing mit PlexiDeckel. Meine Wakü ist erst 3 Wochen alt. Hatte davor mein SLI System komplett luftgekühlt und mir einen Gehörschaden dabei geholt.

Die Wakü hat mein System recht leise gemacht, aber das Laufgeräusch der Laing nervt auch mich gewaltig. Ist irgendiwe unangenehm. Habe mir daher jetzt ein T-Balancer miniNG bestellt, der die Pumpe ein bisserl drosseln soll. Die bisherigen Meldungen dazu scheinen sehr positiv zu sein. Fast alle, die ihre Pumpe auf z.B. 9V Standardbetrieb gedrosselt haben, bescheinigen eine deutliche Geräuschabnahme. Da der T-Balancer miniMG auch noch einen Thermosensor unterstützt, kann man die Drehzahl Temperaturabhängig wieder aufdrehen.

Sollte das alles so wie beschrieben klappen, wäre ich sehr zufrieden
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Schreib hier das mal nicht zu "laut"! Bei den Jungs von KM und HL bricht eine Welt zusammen wenn die 200 Euro-Kombi aus zwei (demnächste drei???) Laing Super-sonstwas-Pro und Spezialdeckel sogar schlechtere Temps als eine 1046 für knapp über 30 Euro bringt.

Bis dann denn!

McTrevor
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Hallo Leute!
ich habe auch eine Laing die krach macht.
hab mir die Laing mit dem AB drauf gekauft und ich muss sagen das ist eine Fehlkonstruktion!!!!!!
Die Idee einen AB drauf zu bauen war schon ganz gut aber da die Laing ~4500upm macht, liefet die pumpe auch einige schwinungen. (...)

Laut, teuer und nicht so sehr leistungsstark. Jedenfalls ist für das Geld die AP1510 besser, kaufen werde ich mir wohl aber keine von beiden. Weil sie es einfach nicht wert sind. Und das die 12V Schiene einbricht, kann locker mal passieren. Allein die AP1510 zieht auf 24V ca. 3,5A aus der Leitung, das saugt. Ich denke, es wird wohl eine Innovatek HPPS Plus werden. Mit ohne alles. Oben einen geraden Anschluß und vorne einen Winkel drauf, und das wars. Wenn die von der Abmessung her passt, nehm ich die. Und verkaufe meine beiden Pumpen. Und wohl auch den zweiten Radiator mit Halterung, den ich noch habe. Mache ich sogar noch Gewinn, und habe mehr Pumpenleistung.

Eventuell läßt sich im gleichen Atemzug der Bestellung auch noch ein neuer Kühler mit aufgeben. Dem NexXxos wäre ich vom Aufbau her nicht abgeneigt, kommt halt drauf an, in was für einer preislichen Liga er mitspielt. Zwar ist er gröber als ein 1A-Cooling Kühler, aber wenn er nicht so extrem bremst...

[Snoopy69]

http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/639/cPath/5_18_66_173/cpu-kuehler-amd64/wak-cpu-alphacool-nexxxos-xp-sockel-754/939/940/fx/opteron.html

[Dunkeltier]

http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/639/cPath/5_18_66_173/cpu-kuehler-amd64/wak-cpu-alphacool-nexxxos-xp-sockel-754/939/940/fx/opteron.html

Du, ich möchte nicht ketzerisch wirken. Aber wäre der 1A-Cooling SL-2 CPU-Kühler von der Kühlleistung her nicht besser? Außerdem bremst er selbst eine "schwache" Pumpe nur auf 2,4l/min. Durchfluß ab, was rein theoretisch bedeutet, dass man maximal 144l/h Durchfluß kriegen kann. Und da die Eheim HPPS eh etwas mehr Druck als die Eheim 1046 hat... Außerdem gefällt mir das Kanalkühler-Design mit der Mikrostruktur in der Mitte. Viel Oberfläche, wenig was den Durchfluß bremst... Auf die wirklich allerletzten 1-2°C kann ich verzichten, wobei ich denke, das der NexXxos XP nicht einmal der absolute Spitzenkühler ist.

Jedenfalls würde ich mir dann die Pumpe und den Kühler bei 1A-Cooling bestellen, insofern du keine Einwände hast - die meine Gedankengänge entkräften würden.

http://www.kaltmacher.de/album_pic.php?pic_id=4187

http://www.1a-cooling.de/produkte/1a-sl2/images/inside.jpg

[Snoopy69]

Auf viel Durchfluss alleine kommt es ja nicht an, wie du weisst.
Bei Düse zählt hohe Durchflussgeschwindigkeit wegen minimieren der laminaren Grenzschicht.
Die Vorteile sind marginal...

Wenn dir der 1A gefällt, dann nimm den... Passt dann besser zu deiner Pumpe.

[Dunkeltier]

Auf viel Durchfluss alleine kommt es ja nicht an, wie du weisst.
Bei Düse zählt hohe Durchflussgeschwindigkeit wegen minimieren der laminaren Grenzschicht.
Die Vorteile sind marginal...

Wenn dir der 1A gefällt, dann nimm den... Passt dann besser zu deiner Pumpe.

Die "richtige" Pumpe für den Düsenkühler wäre dann wenn überhaupt die AP1510, weil die die einzige Pumpe mit wirklich gut Druck hinter den Ohren ist. Die Laing ist in diesen Sinne ja keine echte High-End Pumpe, obwohl du sie dafür hälst. Tja, hast wohl auch nur 'ne "Mittelklasse-Mainstream Wasserkühlung". ;) Und ob da nun eine Laing rattert und rauscht, oder 'ne AP1510 vor sich hinsurrt und brummt, spielt dann keine echte Rolle mehr.

Aber das ist ja egal, da laustärketechnisch beide ein Fall für die Tonne sind. Weswegen ich mich nun endgültig für die Eheim HPPS Plus entschieden habe. Denn Druck ist nicht alles, aber das scheinst Du ja nicht zu begreifen. Im übrigen hast du allein schon durch die künstliche Verengung eine Erhöhung des Wasserstroms - welche laimnare Grenzschichten bekämpft. Weswegen auch hier übermäßig druckstarke Pumpen nur bedingt Sinn machen. Cyphermaster könnte Dir auch noch ein paar gute Dinge über die Pumpen, ihren Druck, der Förderleistung und Allgemein was dazu erzählen.

Die Eheim HPPS Plus bestelle ich für 53 Euro über Geizhals, mit den Kühlern bin ich noch am überlegen. Denn so richtig bombig ist keiner irgendwie.

/edit: *LOL*, die Eheim ist zu groß für mein Gehäuse! Weil ich die Pumpe nur querstehend einbauen kann. Außerdem bin ich auf das hier gestoßen: http://www.meisterkuehler.de/forum/wasserkuehlung/6241-pumpe-tunen.html

Werde mir wohl doch die OASE CP1511 kaufen. Stärker und besser als die Laing, wenn ich will. Allerdings werde ich das Netzteil in die Ecke pfeffern, und sie entkoppelt auf 12V direkt am Netzteil betreiben. Das ist mein Plan.

[Gast]

Also ich muss sagen die o. g. Diagramme über den Durchfluss sind sehr interessant. Das heißt, dass auch mit einer Superpumpe (Bsp. Laing) real(!) "nur" 70-80 L/h durch das System gehen, anstatt die viel propagierten x-tausend :-) Da kommt die Symphony mit ihrer Doppelpumpe und ~90 L/h (real! das hat sogar jemand nachgemessen und es passt ganz gut; ich weiß nur nicht mehr wo es steht) doch gar nicht so schlecht weg. Ich erwähne es, da jemand meinte die Pumpe (eigentlich Pumpen) wären so "grottig" und hat über die "nur" 90 Liter abgelästert... Vielleicht könnte man sich wirklich irgendwann noch einen Speedchannelkühler (z. B.) zur Symphony kaufen :-)

P.S.: Die henrik-reimers.de Seite ist wirklich gut. Ich weiß nicht was er beruflich macht, aber er hat Ahnung von Thermodynamik :-) Der Vergleich der verschiedenen Kühlertypen ist sehr interessant, wie ich finde.

[Gast]

Ich finde Reimer macht sehr gut deutlich, dass die Radiatoren nicht mehr mit der Größe skalieren. Sehr groß ist also nicht automatisch doppelt so gut, wie einer der nur halb so groß ist. Eventuell ist dann noch mal ein Benefit 10-20%
drin, aber ab einer bestimmten Größe jedoch gar keiner mehr. Deshalb entsteht auch der Eindruck, dass die Symphony trotz ihrer enormen Größe "nichts" leistet und der Radiator "grottig" ist. Das wurde ja behauptet. Sie ist besser, aber nur im Rahmen des thermodynamisch Möglichen - trotz des riesigen Radiators :-) Man könnte auch sagen sie ist überdimensioniert. So klärt sich auch das Phänomen auf, dass die Symphony Mini mit deutlich kleinerem Radiator (ich glaube der ist nur 3/5 so groß) kaum schlechter ist, als die Große.

[Dunkeltier]

Also ich muss sagen die o. g. Diagramme über den Durchfluss sind sehr interessant. Das heißt, dass auch mit einer Superpumpe (Bsp. Laing) real(!) "nur" 70-80 L/h durch das System gehen, anstatt die viel propagierten x-tausend :-) Da kommt die Symphony mit ihrer Doppelpumpe und ~90 L/h (real! das hat sogar jemand nachgemessen und es passt ganz gut; ich weiß nur nicht mehr wo es steht) doch gar nicht so schlecht weg. Ich erwähne es, da jemand meinte die Pumpe (eigentlich Pumpen) wären so "grottig" und hat über die "nur" 90 Liter abgelästert... Vielleicht könnte man sich wirklich irgendwann noch einen Speedchannelkühler (z. B.) zur Symphony kaufen :-)

P.S.: Die henrik-reimers.de Seite ist wirklich gut. Ich weiß nicht was er beruflich macht, aber er hat Ahnung von Thermodynamik :-) Der Vergleich der verschiedenen Kühlertypen ist sehr interessant, wie ich finde.

Die 90l/h werden in der Regel allzu gerne ohne Last ausgemessen, real bleiben mit den üblichen Kühlern in System und allen drum und dran um die 35-40l/h übrig. Das ist schon ein ziemlich kritischer Wert! Ab ca. 20-25l/h knickt dir komplett die Kühlleistung weg. Das die Pumpe real absolut nichts leistet, sieht man daran, das in der Thermaltake Symphony davon gleich 2x drinstecken. Eine Pumpe das Wasser ins PC-System, die andere drückt es den Radiator hoch. Das ist schon ziemlich sehr erbärmlich.

[Dunkeltier]

Ich finde Reimer macht sehr gut deutlich, dass die Radiatoren nicht mehr mit der Größe skalieren. Sehr groß ist also nicht automatisch doppelt so gut, wie einer der nur halb so groß ist. Eventuell ist dann noch mal ein Benefit 10-20%
drin, aber ab einer bestimmten Größe jedoch gar keiner mehr. Deshalb entsteht auch der Eindruck, dass die Symphony trotz ihrer enormen Größe "nichts" leistet und der Radiator "grottig" ist. Das wurde ja behauptet. Sie ist besser, aber nur im Rahmen des thermodynamisch Möglichen - trotz des riesigen Radiators :-) Man könnte auch sagen sie ist überdimensioniert. So klärt sich auch das Phänomen auf, dass die Symphony Mini mit deutlich kleinerem Radiator (ich glaube der ist nur 3/5 so groß) kaum schlechter ist, als die Große.

Sehr groß ist automatisch doppelt so gut, wenn die Abwärme entsprechend heftig ist. Weil dann die Kühlfläche eines Radiators nicht mehr unbedingt reichen würde. Desweiteren ist die Symphony alles andere als überdimensioniert, sie ist einfach furchtbar ineffizient und schlecht designt. Weswegen sie schlechtere Werte als zwei überaus mäßige Dual-Radiatoren liefert. Die Kühlrippen dürfen weder zu dicht noch zu weit auseinander wegstehen (wegen dem optimalen Luftstrom), das Wasser muß möglichst lange im Radiator bleiben (viel Rohr), der Radiator muß entsprechend dick sein, etc. Das sind alles Faktoren, die eine mehr oder minder wichtige Rolle spielen.

[Gast]

Nun, der Durchfluss wurde mit Last gemessen und ist bei zwei Pumpen und mit "nur" einem Kanalkühler durchaus realistisch. Was ist daran erbämlich? Es gibt doch Leute, die sich auch 2 Pumpen ins System hängen. Sind die (und deren Pumpen) auch erbärmlich?

[Gast]

Eine solche Abwärme bekommt in der PC-Technik mit Wassertemperaturen von höchstens 50°C doch überhaupt nicht. In die Formel für den abgeführten Wärmestrom geht die Temperaturdifferenz quadratisch ein, weshalb sie die kritischste Größe ist. Aber in unserem Temperaturbereich? Ich bitte dich, da gehts um ein paar Grade!
Aber du hast Recht, die Symphony ist ineffizient. Das liegt daran, dass sie überdimensioniert ist. Effizienz = Aufwand/Benefit. Der Aufwand ist im doppelten Sinne "groß" und der Benefit ist thermodynamisch bedingt kaum noch besser als mit anderen Systemen auch --> Schlechte Effizienz :-) Na und?! Solange das Ergebnis stimmt ist mir die eigentliche Effizienz (und der Kapitaleinsatz; kann auch für die Berechnung der Effizienz herangezogen werden) schnuppe :-) Außerdem sieht sie sehr schick aus.

[Dunkeltier]

Nun, der Durchfluss wurde mit Last gemessen und ist bei zwei Pumpen und mit "nur" einem Kanalkühler durchaus realistisch. Was ist daran erbämlich? Es gibt doch Leute, die sich auch 2 Pumpen ins System hängen. Sind die (und deren Pumpen) auch erbärmlich?


Was daran erbärmlich ist? Die schlechte Erweiterbarkeit. Sicher kann man so ein WaKü-System dann noch um Sli-Kühler, Chipsatzkühlung andere Dinge ergänzen. Allerdings läuft dann die untere System-Pumpe im roten Bereich und sorgt damit für weiter verschlechterte Temperaturen. Während der Radiator, der trotz seiner Größe zwischen einen 120er und 240er einzuordnen ist, fröhlich vor sich hinheizt. Für mich wäre das wirklich eine katastrophale WaKü.

Ok, selbst meine ist nicht das absolute Optimum. Allerdings aufgrund der verwendeten Kühler, des doch ziemlich guten 360er Radiators und einer "etwas" besseren Pumpen als das absolute Plastikspielzeugs doch noch erträglich. Und hinsichtlich dessen, dass ich nur ca. 60% einer Thermaltake Symphony dafür ausgeben habe, wenigstens wesentlich vernünftiger.

[Dunkeltier]

Eine solche Abwärme bekommt in der PC-Technik mit Wassertemperaturen von höchstens 50°C doch überhaupt nicht. In die Formel für den abgeführten Wärmestrom geht die Temperaturdifferenz quadratisch ein, weshalb sie die kritischste Größe ist. Aber in unserem Temperaturbereich? Ich bitte dich, da gehts um ein paar Grade!
Aber du hast Recht, die Symphony ist ineffizient. Das liegt daran, dass sie überdimensioniert ist. Effizienz = Aufwand/Benefit. Der Aufwand ist im doppelten Sinne "groß" und der Benefit ist thermodynamisch bedingt kaum noch besser als mit anderen Systemen auch --> Schlechte Effizienz :-) Na und?! Solange das Ergebnis stimmt ist mir die eigentliche Effizienz (und der Kapitaleinsatz; kann auch für die Berechnung der Effizienz herangezogen werden) schnuppe :-) Außerdem sieht sie sehr schick aus.


Was du schreibst ist Quatsch. Wäre sie wirklich so effizient wie eine ein (z.B.) Aqua-Computer Radiator, müßten die Temperaturen noch minimal niedriger sein. Aber sie schafft es nicht einmal, gegen ein paar mäßige Dual-Radiatoren zu bestehen.

Man kann genauso gut einen Kühler bauen, der nur aus einer flachen Oberfläche besteht. Zwar wird dieser die CPU kühlen, allerdings liegt dann die Temperatur höher. Worum es einfach nur geht, ist Fläche. Und Effizienz, die über die Konstruktion diktiert wird. Wie schon gesagt, viel Rohr und viel Fläche (aber auch nicht zuviel) - und es reicht ein relativ kleiner Radiator für Spitzentemperaturen.

Aber natürlich kann man auch einen Radiator zusammenbauen, der nichts taugt. Dazu nehme man wenig Rohr und damit wenig Kontaktübergänge zum Alu-Blech, wenig oder zuviel Fläche für einen schlechten Wärmeaustausch...und man hat den Salat. Und das verkauft Thermaltake.

[Gast]

Lies dir doch zum Thema Oberfläche bitte einfach mal die Seite von Reimer durch. Er erklärt und demonstriert das sehr gut. Mir ist das jetzt zu mühsehlig. Irgendwann bringt mehr Oberfläche einfach nichts mehr. Mal abgesehen davon, dass sie nur linear in die Gleichung eingeht. Da fallen dann auch die Wärmeübergangspunkte im Radiator kaum noch ins Gewicht. Aber du hast Recht, man kann natürlich kleinere Radiatoren bauen die durch effizienteres Design ähnlich gut sind wie die Symphony. Die Gesamtleistung ist damit unter dem Strich aber trotzdem nicht besser. Höchstens effizienter :-) TT gleicht die geringere Effizienz durch Größe aus.
"Aber sie schafft es nicht einmal, gegen ein paar mäßige Dual-Radiatoren zu bestehen."
???
Na gut, dann frage ich mal so: Das erreichte deltaT der Symphony (Wassertemp./CPU-Temp.) ist mit 100 Watt Last ~10°C. Welches deltaT sollte denn eine wirklich anständige Wasserkühlung erreichen?

[Dunkeltier]

Lies dir doch zum Thema Oberfläche bitte einfach mal die Seite von Reimer durch. Er erklärt und demonstriert das sehr gut. Mir ist das jetzt zu mühsehlig. Irgendwann bringt mehr Oberfläche einfach nichts mehr. Mal abgesehen davon, dass sie nur linear in die Gleichung eingeht. Da fallen dann auch die Wärmeübergangspunkte im Radiator kaum noch ins Gewicht. Aber du hast Recht, man kann natürlich kleinere Radiatoren bauen die durch effizienteres Design ähnlich gut sind wie die Symphony. Die Gesamtleistung ist damit unter dem Strich aber trotzdem nicht besser. Höchstens effizienter :-) TT gleicht die geringere Effizienz durch Größe aus.

Exakt das tut sie NICHT, sonst würde sie besser als die beiden flachen Dual-Radiatoren sein! Thermaltake hat das Teil so ineffizient kreiert, das nicht einmal die wahnsinnige Größe für bessere Werte sorgt. Gewollt, aber nicht gekonnt... Das hier noch Optimierungsbedarf besteht, siehst du ja an den Werten auf Reimers Seite. Was da der Evo120/240/360 leistet. Und die Evos sind garantiert etwas besser, als die extrem flachen Asetek-Radiatoren aus dem Xbitlabs-Test. Nochmal zur Erinnerung:
http://www.xbitlabs.com/images/coolers/16watercooling/wch1.jpg

http://www.xbitlabs.com/images/coolers/16watercooling/results200.png

Praktisch leistet das Asetek und Thermaltake-Set soviel wie ein bis anderthalb guter Aqua-Computer Evo120 Single-Radiatoren. Ich verstehe nicht, was es da rumzudiskutieren gibt. Das Teil ist teuer, es kühlt fürchterlich schlecht - who cares? Spielzeug eben.



"Aber sie schafft es nicht einmal, gegen ein paar mäßige Dual-Radiatoren zu bestehen."
???
Na gut, dann frage ich mal so: Das erreichte deltaT der Symphony (Wassertemp./CPU-Temp.) ist mit 100 Watt Last ~10°C. Welches deltaT sollte denn eine wirklich anständige Wasserkühlung erreichen?

So wenig wie möglich. Und was sind 100W Last? Soll mal damit nur die CPU kühlen? :rolleyes: Und exakt hier sind wir an dem Punkt angekommen, wo wir sagen können: Ein guter 360er kühlt wesentlich besser, und ist zukunftsicherer.

[Gast]

"So wenig wie möglich. Und was sind 100W Last?"

So wenig wie möglich? Das ist keine Antwort :-) Ich wollte darauf hinaus, dass es schon beinahe unrealistisch ist auch mit einer nach deinen Maßstäben in Sachen Effizienz konstruierten und optimierten Kühlung ein deltaT (Wasser/CPU) von 5°C oder auch 7°C (bei 100 Watt) zu erreichen. Das ist fast an der physikalisch definierten Machbarkeitsgrenze. Deshalb ist die Symphony mit ihren 10°C deltaT doch absolut OK. Viel besser machen es mir die anderen auch nicht und auf 2°C kann ich verzichten. Effizienz hin oder her. Dafür ist sie extern und schick. Die 100 Watt dienten nur als Beispiel, da der Wert gerade greifbar war. Es können natürlich auch mehr sein :-) Und "ja", ich will nur die CPU kühlen.

[Dunkeltier]

"So wenig wie möglich. Und was sind 100W Last?"

So wenig wie möglich? Das ist keine Antwort :-) Ich wollte darauf hinaus, dass es schon beinahe unrealistisch ist auch mit einer nach deinen Maßstäben in Sachen Effizienz konstruierten und optimierten Kühlung ein deltaT (Wasser/CPU) von 5°C oder auch 7°C (bei 100 Watt) zu erreichen. Das ist fast an der physikalisch definierten Machbarkeitsgrenze. Deshalb ist die Symphony mit ihren 10°C deltaT doch absolut OK. Viel besser machen es mir die anderen auch nicht und auf 2°C kann ich verzichten. Effizienz hin oder her. Dafür ist sie extern und schick. Die 100 Watt dienten nur als Beispiel, da der Wert gerade greifbar war. Es können natürlich auch mehr sein :-) Und "ja", ich will nur die CPU kühlen.

Gut, wieso baut sich dann nicht jeder einen halbwegs guten Single-Radiator ein, wenn es nicht auf die Temperatur und Effizienz drauf ankommt? Dann müßten "wir" ja alle schön blöd sein, soviel Geld für 240er und 360er Radiatoren auszugeben.

[Gast]

Wie gut ist denn jetzt ein gutes deltaT???

Auf die Temperatur kommt es natürlich an. Ich habe nie etwas anderes behauptet! Aber es ist zumindest für mich egal wie sie erreicht wird. Von mir aus auch durch ein weniger effizientes, aber dafür größeres System (Bsp. Symphony, da sehr schick und extern). Die Effektivität (da ist ein großer Unterschied zur Effizienz) ist innerhalb gewisser Toleranzen im Vergleich zu den von dir favorisierten Systemen unter dem Strich ziemlich genau die gleiche. Die Leute, denen das nicht egal ist und ein effizientes (weil kleineres System) haben wollen, denen kann man die von dir erwähnten Radiatoren verkaufen. Mit "blöd" hat das nichts zu tun. Eher mit den Präferenzen.

[Dunkeltier]

(...)


Möchte dir nochmals danken, habe nun meine Einstellung zu den Pumpen neu überdacht. Und zeitglich auch meine Wahl getroffen. Da mir die Oase CP1511 und die Laing aufgrund ihres Geräuschniveaus nicht wirklich kaufbar erscheinen, habe ich mich für die nächstkleinere Wasserpumpe entschieden. Lieber verzichte ich auf den allerletzten Liter Durchfluß, und habe dafür ein dennoch angenehmes Geräuschniveau. Zudem ist sie mit 59 Euro bei Alternate, wo ich eh gerade was bestellt habe (Seitenteil mit Fenster und eine Microsoft-Maus), sehr günstig.

Ich weiß ja nicht wie andere drüber denken, aber das wird die für mich wohl beste Wahl gewesen sein. Leise, 12V und Druckstark.

[Cyphermaster]

Wie gut ist denn jetzt ein gutes deltaT???
Delta T ist nicht konstant. Bei ~100W kriegt man ~10°C auch leicht mit kleineren Radiatoren hin - schwieriger wird's beim Übertakten und damit höheren Wärmelasten, da geht das Delta T/Watt bei ineffizienten Systemen stark in die Höhe.
Auf die Temperatur kommt es natürlich an. Ich habe nie etwas anderes behauptet! Aber es ist zumindest für mich egal wie sie erreicht wird. Von mir aus auch durch ein weniger effizientes, aber dafür größeres System (Bsp. Symphony, da sehr schick und extern). Die Effektivität (da ist ein großer Unterschied zur Effizienz) ist innerhalb gewisser Toleranzen im Vergleich zu den von dir favorisierten Systemen unter dem Strich ziemlich genau die gleiche. Die Leute, denen das nicht egal ist und ein effizientes (weil kleineres System) haben wollen, denen kann man die von dir erwähnten Radiatoren verkaufen. Mit "blöd" hat das nichts zu tun. Eher mit den Präferenzen.Nun ja, wenn du das so siehst - kein Problem. Für mich ist die Optik einer WaKü aber nicht so ein fast alleiniges Kaufmerkmal. Da spielt viel mehr rein. Allerdings muß man dann auch sagen, daß die Symphony objektiv nicht unbedingt ideal ist; nur paßt sie eben in deine ganz persönliche, subjektive Interessenlage.

Ach ja - jemand hatte doch gefragt, was Henrik Reimers beruflich macht: Er ist Laboringenieur für Meßtechnik an einer Uni.

[drdope]

Nun ja, wenn du das so siehst - kein Problem. Für mich ist die Optik einer WaKü aber nicht so ein fast alleiniges Kaufmerkmal. Da spielt viel mehr rein. Allerdings muß man dann auch sagen, daß die Symphony objektiv nicht unbedingt ideal ist; nur paßt sie eben in deine ganz persönliche, subjektive Interessenlage.

Letztendlich ist ja alles immer ein Kompromiss aus Leistung/Preis/Optik/Lautstärke.

Das die Symphony nicht der die Beste Lösung hinsichtlich Preis/Leistung ist, ist mir durchaus bewußt bzw. nehme ich das gerne in Kauf.

Sie scheint aber zumindest - mit 5-7v Mod der Lüfter - wie ein guter Kompromiss.

Sie hat halt den Vorteil Pumpe/AB/Radiator in einen schicken externen Gehäuse zu vereinen, was mir viel Bastelarbeit/Frikkelei bzw ein neues Gehäuse erspart.

Was gibt es den sonst noch an externen Lösungen, mit vergleichbarer Funktionalität/Optik?

[Dunkeltier]

Letztendlich ist ja alles immer ein Kompromiss aus Leistung/Preis/Optik/Lautstärke.

Das die Symphony nicht der die Beste Lösung hinsichtlich Preis/Leistung ist, ist mir durchaus bewußt bzw. nehme ich das gerne in Kauf.

Sie scheint aber zumindest - mit 5-7v Mod der Lüfter - wie ein guter Kompromiss.

Sie erreicht schon so nur die Leistung von 1-1,5 Single-Radiatoren, und mit gedrosselten Lüftern wird die Kühlleistung nochmals sinken. Da kann man sich auch gleich den Xice-Schlauchradiator anschließen. Der kostet nur einen Bruchteil, hat aber wenigstens bessere Kühler und Pumpen beiliegen.


Sie hat halt den Vorteil Pumpe/AB/Radiator in einen schicken externen Gehäuse zu vereinen, was mir viel Bastelarbeit/Frikkelei bzw ein neues Gehäuse erspart.

Was gibt es den sonst noch an externen Lösungen, mit vergleichbarer Funktionalität/Optik?

Oh man, wozu schreib ich mir die Finger wund, wenn du dir eh nie die Beiträge durchliest? Guck mal hier:
http://www.kailon.de/Bilder/omega120_03.jpg

http://www.kailon.de/Bilder/serenity02.jpg

http://www.kailon.de/Bilder/NV1/nv1_01.jpg

Der dort verbaute Single-Radiator ist leistungsmäßig zwar keine Offenbarung, aber wenigstens leistet er überhaupt etwas. Noch dazu läßt sich der Lüfter regeln, und die beiliegende Pumpe und die beiden vernickelten Vollkupferkühler taugen auch was. Jedenfalls besser als der Thermaltakte-Oberschrott.

Falls die externe Kühllösung mehr Performance haben soll (mehr als die Crap Thermaltakte-Lösung und auch etwas mehr als das Kailon-Teil), bleibt das hier übrig:
http://www.1a-cooling-shop.de/produkte/powerunit/images/powerunit240-350.jpg

Ansonsten wäre auch noch folgende eigene Empfehlung was:
More Pro Radiator
- http://www.geizhals.at/img/pix/132980.jpg
- http://www.1a-cooling-shop.de/shop/images/pumpstationen/pumpstation-e1046-12v.jpg
- http://www.1a-cooling-shop.de/produkte/1a-sl2/images/1a-sl2-350.jpg

Pumpstation mit Saugnäpfen ins Gehäuse, den Radiator kannste irgendwoe im Zimmer hinstellen. Oder machst 4x Löcher ins Gehäuse, und hängst ihn an die Seitenwand.

[Snoopy69]

Delta T ist nicht konstant. Bei ~100W kriegt man ~10°C auch leicht mit kleineren Radiatoren hin - schwieriger wird's beim Übertakten und damit höheren Wärmelasten, da geht das Delta T/Watt bei ineffizienten Systemen stark in die Höhe..

So siehts aus...

@ Gast

Mag mit einem Non-OC-System gut klappen, aber wehe es werkelt ein DualCore, eine X1900 - schlimmer noch - X1900 Crossfire + OC etc. in einem System, da ist die Low-Buget-Symphony schnell am Ende.

Radiatoren gleicher gleicher Grösse können auch gewaltige Unterschied haben (enge oder weitstehende Lamellen, 1 Rohr oder mehrere parallel), das merkt ein User mit Normalo-System eig. garnicht - erst wenn dickes OC (hohe VCore, VGPU) angewandt wird.

[Dunkeltier]

So siehts aus...

@ Gast

Mag mit einem Non-OC-System gut klappen, aber wehe es werkelt ein DualCore, eine X1900 - schlimmer noch - X1900 Crossfire + OC etc. in einem System, da ist die Low-Buget-Symphony schnell am Ende.

Low Budget ist die Symphony keinesfalls, eher Low Performance. Denn für das Geld (~200 Euro) kriegt man an für sich schon ganz gute WaKü-Komponenten.


Radiatoren gleicher gleicher Grösse können auch gewaltige Unterschied haben (enge oder weitstehende Lamellen, 1 Rohr oder mehrere parallel), das merkt ein User mit Normalo-System eig. garnicht - erst wenn dickes OC (hohe VCore, VGPU) angewandt wird.


Sag ich doch!

[Snoopy69]

200€? Was beinhaltet dieses Set alles?

[Dunkeltier]

200€? Was beinhaltet dieses Set alles?

:D

Wäre eine eigene Zusammenstellung:
http://bauer-manufacturing.de/images/xpk4.jpg
Xice CPU-Kühler mit Halterung 15 Euro

http://bauer-manufacturing.de/images/xgkfrei200.jpg
Xice GPU-Kühler mit Halterung 15 Euro
Xice Chipsatz-Kühler mit Halterung 15 Euro

http://www.1a-cooling-shop.de/shop/images/pumpstationen/pumpstation-e1046-12v.jpg
98 Euro 1A-Cooling Pumpstation mit Eheim HPPS+

http://www.alphacool.de/xt/images/product_images/popup_images/3696_0.jpg
15 Euro 3x AlphaCool 12cm Silent-Lüfter

http://www.alphacool.de/xt/images/product_images/popup_images/718_0.jpg
AlphaCool NexXxos Pro III Radiator 37 Euro

http://www.alphacool.de/xt/images/product_images/popup_images/3719_1.jpg
oder
http://www.alphacool.de/xt/images/product_images/popup_images/774_0.jpg
oder
http://www.alphacool.de/xt/images/product_images/popup_images/3843_0.jpg
Abstandshalter, Ständer oder Blende 5-23 Euro

Kleinteile (Schlauch, Anschlüße, 90° Winkel, etc.) von Xice (weil die extrem günstig sind) 15 Euro

---
Endsumme: 203-220 Euro. Dafür aber mit Triple-Radiator (schön viel Kühlfläche), eine wirklich gute Pumpe (nur Laing und Oase CoolPump sind besser - aber auch lauter), und guten sowie günstigen Kühlern.


Alternativ kann man auch das kaufen:
http://www.alphacool.de/xt/images/product_images/popup_images/318_0.jpg
199 Euro (miese Pumpe, kleinerer Radiator, ohne GPU- & Chipsatz-Kühlung!)

Was würdest du für ca. 200 Euro zusammestellen, wo die drei Sachen gekühlt werden?

[drdope]

:D

Wäre eine eigene Zusammenstellung:

Xice CPU-Kühler mit Halterung 15 Euro
Xice GPU-Kühler mit Halterung 15 Euro
Xice Chipsatz-Kühler mit Halterung 15 Euro
98 Euro 1A-Cooling Pumpstation mit Eheim HPPS+
15 Euro 3x AlphaCool 12cm Silent-Lüfter
AlphaCool NexXxos Pro III Radiator 37 Euro

Abstandshalter, Ständer oder Blende 5-23 Euro

Kleinteile (Schlauch, Anschlüße, 90° Winkel, etc.) von Xice (weil die extrem günstig sind) 15 Euro

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Endsumme: 203-220 Euro. Dafür aber mit Triple-Radiator (schön viel Kühlfläche), eine wirklich gute Pumpe (nur Laing und Oase CoolPump sind besser - aber auch lauter), und guten sowie günstigen Kühlern.


Ist irgendwie nur doof, das ich den Kram nicht in meinem Gehäuse bekomme.
Ne Möglichkeit, das ganze Sys ohne viel Aufwand zu entleeren/befüllen , sehe ich da auch irgendwie noch nicht...
;-)

[Dunkeltier]

Ist irgendwie nur doof, das ich den Kram nicht in meinem Gehäuse bekomme.
Ne Möglichkeit, das ganze Sys ohne viel Aufwand zu entleeren/befüllen , sehe ich da auch irgendwie noch nicht...
;-)


Lol! Der Radiator kann bei meinen Vorschlag extern montiert werden. Auf Stahlblech oder sonstwas. Und die Pumpe wird einfach unten ins Gehäuse mit den Saugnäpfen befestigt. Und dein letzter Satz...rate mal, wozu ein Ausgleichsbehälter gut ist? Und nun schau dir nochmal die Pumpstation an, und sag mir, was das ist. Und wozu die gut ist... Sollte für die Pumpe auf den Gehäuseboden kein Platz sein, nimmt man für 55 Euro eine Laing, und für 35 Euro einen Ausgleichsbehälter für den 5,25" Schacht. Sowas habe ich auch (also nicht die Pumpe, sondern so einen Ausgleichsbehälter für den Schacht).

BTW, die Kühler in meinen Vorschlag, die Pumpe, der Ausgleichsbehälter...alles um Welten besser, als der für 200 Euro preislich total überzogene Thermaltake-Kram. Wobei man die Kühler mit aktuelleren Modellen noch weiter nach oben toppen könnte, allerdings zahlt man dann pro Kühler das zwei- bis vierfache, oder mehr. Jedenfalls stellen meine einen optimalen Kompromiß aus "preiswert" und "vernünftige" Leistung dar.

/edit: Die Laing kann man aber auch direkt mit Ausgleichsbehälter kaufen, wird sogar billiger. Würde mir aber nicht gefallen. Erstens die Optik, zweitens das Betriebsgeräusch. Auch wenn sie leistungsstärker ist...

[Snoopy69]

Nicht für 200€, aber wer bis zur nächsten Rabattaktion wartet,
muss statt 269 nur ca. 215€ zahlen :wink:

http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/3752/cPath/5_302_169/sets-mit-240mm-radiator/kom-alphacool-cool-gfx-xtreme-240-12volt-nvidia/ati.html

Der GPU-Kühler soll zudem der beste Komplettkühler sein lt. HWluxx-Printed...
Allerdings würd ich bei so Heizungen wie X1900 lieber zu einem guten Triple greifen...

[Dunkeltier]

Nicht für 200€, aber wer bis zur nächsten Rabattaktion wartet,
muss statt 269 nur ca. 215€ zahlen :wink:

http://www.alphacool.de/xt/product_info.php/products_id/3752/cPath/5_302_169/sets-mit-240mm-radiator/kom-alphacool-cool-gfx-xtreme-240-12volt-nvidia/ati.html

Der GPU-Kühler soll zudem der beste Komplettkühler sein lt. HWluxx-Printed...
Allerdings würd ich bei so Heizungen wie X1900 lieber zu einem guten Triple greifen...


Die Pumpe ist zu laut. Außerdem fehlt ein Chipsatzkühler, die Radiator-Halterung und es ist nur ein Dual-Radiator. Also ein wenig unausgewogen, diese Mischung. Hätte ich die Laing in meine Aufzählung genommen, wäre "mein Set" sogar um 10 Euro noch günstiger.

[r00t]

Exakt das tut sie NICHT, sonst würde sie besser als die beiden flachen Dual-Radiatoren sein! Thermaltake hat das Teil so ineffizient kreiert, das nicht einmal die wahnsinnige Größe für bessere Werte sorgt. Gewollt, aber nicht gekonnt... Das hier noch Optimierungsbedarf besteht, siehst du ja an den Werten auf Reimers Seite. Was da der Evo120/240/360 leistet. Und die Evos sind garantiert etwas besser, als die extrem flachen Asetek-Radiatoren aus dem Xbitlabs-Test. Nochmal zur Erinnerung:
http://www.xbitlabs.com/images/coolers/16watercooling/wch1.jpg

http://www.xbitlabs.com/images/coolers/16watercooling/results200.png

Praktisch leistet das Asetek und Thermaltake-Set soviel wie ein bis anderthalb guter Aqua-Computer Evo120 Single-Radiatoren. Ich verstehe nicht, was es da rumzudiskutieren gibt. Das Teil ist teuer, es kühlt fürchterlich schlecht - who cares? Spielzeug eben.




So wenig wie möglich. Und was sind 100W Last? Soll mal damit nur die CPU kühlen? :rolleyes: Und exakt hier sind wir an dem Punkt angekommen, wo wir sagen können: Ein guter 360er kühlt wesentlich besser, und ist zukunftsicherer.


weiso sollte das ding scheise kühlen? blaze hat das ding im einsatz..kühlt damit nen fetten amd dual core prozessor auf 3,1ghz , mosfets und ich glaub seine nf4-nb...

die temps sind für eine wakü in ordnung....ach ja seine lüfter laufen angeblich langsamer auf 7 volt glaub ich!

[Blaze]

weiso sollte das ding scheise kühlen? blaze hat das ding im einsatz..kühlt damit nen fetten amd dual core prozessor auf 3,1ghz , mosfets und ich glaub seine nf4-nb...

die temps sind für eine wakü in ordnung....ach ja seine lüfter laufen angeblich langsamer auf 7 volt glaub ich!

Hättest du Post #3 in diesem Thread gelesen wüsstest du bescheid ;)

a) kein Dual Core, sondern nur Single
b) FÜNF Volt, nicht 7 ;)
c) Die Temps sind besser als mit so manch anderer Wakü

[Dunkeltier]

(...)

Trotzdem taugt das hier mehr:
http://caseumbau.de/test411/17.jpg

http://www.kailon.de/Bilder/serenity02.jpg

http://www.kailon.de/Bilder/serenity01.jpg

http://www.kailon.de/Bilder/NV1/nv1_01.jpg

http://www.kailon.de/Bilder/NV1/nv1_08.jpg

Fürs gleiche Geld. Und das Wort "besser" in den Mund zu nehmen, obwohl das Teil nichtmal gegen einen "halbhohen" Dual-Radiator besteht, treibt mir die Tränen in die Augen. Schon vergessen?
http://www.xbitlabs.com/images/coolers/16watercooling/wch1.jpg

[Blaze]

DIR taugt das mehr, nur dir, also verallgemeiner das bitte nicht so.

Und grade über den ach so tollen Preytek NV1 hab ich bisher überwiegend nur schlechtes gelesen, unterdurchschnittliche Kühlleistung und teilweise extrem schlecht verarbeitet.

Vielleicht sollte man mal nicht alles nachplappern was andere einem erzählen... :rolleyes:

[Dunkeltier]

DIR taugt das mehr, nur dir, also verallgemeiner das bitte nicht so.

Und grade über den ach so tollen Preytek NV1 hab ich bisher überwiegend nur schlechtes gelesen, unterdurchschnittliche Kühlleistung und teilweise extrem schlecht verarbeitet.

Vielleicht sollte man mal nicht alles nachplappern was andere einem erzählen... :rolleyes:

Und wieder *lol*, nur soviel: Der Kühler taugt von der Kühlleistung mehr als der dem Thermaltake beiliegende Kram:
http://www.kaltmacher.de///album_pic.php?pic_id=8212
(Geklaut bei Kaltmacher.de - *Link (http://www.kaltmacher.de/artikel66191-0-kailon_nemesis_nvi__geforce_6800_7800.html))

Nachteil ist halt das wuchtige Gewicht, weil er voll aus verickelten Kupfer ist. Dafür kühlt er aber gut, und deckt alles ab. Und nebenbei wurde die Passgenauigkeit in der neuen Revision erhöht: "Nachtrag zum Test: "Kailon hat sich aufgrund der Testergebnisse inzwischen bei uns gemeldet und uns versichert, dass der von uns getestete Kühler nicht der Qualität der Serienfertigung entspricht. Entsprechendes Austauschmaterial ist auf dem Weg zu uns, um den Test zu wiederholen."

[drdope]

Ich werd noch mal tief in mich gehen und die ganze Sache überdenken...

[Snoopy69]

Kommt ja bald wieder eine Rabattaktion bei Alphacool - da kannst du dann richtig zuschlagen.