Cybersex = Betrug am Partner?

[nggalai]

Eine Frage, die mir gerade durch den Kopf schoß, nachdem ich den ganzen Tag über "Eyes Wide Shut" nachdachte. Ist Cybersex mit einem Betrug gleichzusetzen? Und wenn ja, wie sieht es mit Porno und Masturbation aus? Wie seht ihr das?

Ich denke noch immer nach.

[atlantic]

hmmm

so auf die Schnelle und aus dem Bauch raus, würd ich sagen, es ist kein Betrug am Partner.

Ich halte CS eher für eine relativ einfache Art, seine Fantasien ausleben zu können bzw. dies eben mit Gleichgesinnten zu tun. Auch wenn alles andere in einer Partnerschaft stimmen mag, kann es sein, das die Vorlieben eben nicht ganz deckungsgleich sind. Deshalb kann man sie aber nicht unbedingt totschweigen. Warum nicht auf virtuelle Art seinen Neigungen nachgehen. Mit Fremdgehen hat das meiner Meinung nach nicht viel zu tun.

Das ginge im Übrigen auch ganz leicht ohne Netz, einfach im Kopf.

[Thowe]

Nö, ich denke einfach, solange Körperflüssigkeiten da bleiben wo sie hingehören ist das alles in Ordnung, jedenfalls besser als wenn man seine eigene Sexualität unterdrückt und vielleicht gerade auf Grund dessen seinen Partner real betrügt.

Ich glaube auch nicht, das es den Partner gibt, auf den man immer Bock hat und dieser auch immer Zeit und Lust für alle Fantasiebedürfnisse abliefert. ;)

[Ajax]

Nö, ich denke einfach, solange Körperflüssigkeiten da bleiben wo sie hingehören ist das alles in Ordnung, jedenfalls besser als wenn man seine eigene Sexualität unterdrückt und vielleicht gerade auf Grund dessen seinen Partner real betrügt.

Ich glaube auch nicht, das es den Partner gibt, auf den man immer Bock hat und dieser auch immer Zeit und Lust für alle Fantasiebedürfnisse abliefert. ;)

Kann man seinen Partner surreal oder irreal betrügen?? :|

Ich hätte auf die schnelle aber auch Probleme zu entscheiden, ab wo der Betrug anfängt. Die Gedanken sind aber frei...

Masturbation ist imho kein Fremdgehen, kann man schließlich auch vor seinem Partner praktizieren und Porno in Abwesenheit des Partners zählt für mich auch nicht. Immerhin kann der Partner nicht verlangen, dass man wochenlang dem Druck stand hält... ;) Ich denke, ab einer gewissen Erfahrung ist das kein Thema ... ;)

[Monger]

Ich bin der Meinung, dass man nur betrügen kann, wenn man getroffene Erwartungen enttäuscht. Sprich: wenn der Partner sich durch Cybersex mit jemand anderem verletzt fühlen würde, wäre es Betrug.
Und diese Vorstellungen variieren nunmal ganz dramatisch. Für die einen ist es schon tabu, einer anderen Frau hinterherzuschauen. Für die anderen ist möglicherweise sogar ein Kuss unverfänglich...


Ich persönlich weiß nicht, wie ich reagieren würde. Ich glaube es würde weh tun, aber als Betrug würde ich es wohl nicht betrachten.

[evolutionconcept]

Das kommt ganz drauf an, auf welcher Seite ich stehe.
Komischerweise, ist es so wenn ich das mache, denke ich bei dem aspket ist doch nichts schlimmes, ich mach ja nichts.
wenn ich meinen partner dabei überraschen würde, wäre ich trotzdem sehr gekränkt. Unlogisch ich weiß, aber gegen Gefühle kann man nichts machen :rolleyes:

[evolutionconcept]

Ich bin der Meinung, dass man nur betrügen kann, wenn man getroffene Erwartungen enttäuscht. Sprich: wenn der Partner sich durch Cybersex mit jemand anderem verletzt fühlen würde, wäre es Betrug.
Und diese Vorstellungen variieren nunmal ganz dramatisch. Für die einen ist es schon tabu, einer anderen Frau hinterherzuschauen. Für die anderen ist möglicherweise sogar ein Kuss unverfänglich...


Ich persönlich weiß nicht, wie ich reagieren würde. Ich glaube es würde weh tun, aber als Betrug würde ich es wohl nicht betrachten.

Das finde ich eine schöne Erklärung, obwohl das auch schwierig ist, da es beide Parteien anders sehen werden und Verständnis oft fehlt.

[Haarmann]

Solange daraus kein Treffen wird... oder eine Sehnsucht nach einem Treffen isses doch egal.

[Gast]

Sag dem Partner einfach bescheid das du sowas machst/machen möchtest und schon ist es kein Betrug mehr.

[Abdul Alhazred]

Ist Cybersex mit einem Betrug gleichzusetzen?

Definiere Cybersex.

Und wenn ja, wie sieht es mit Porno und Masturbation aus? Wie seht ihr das?

Masturbation - nay. Man kann ja beim masturbieren auch an den Partner denken, nicht wahr? ;)

Porno ist ein Grenzbereich. Ich glaube das kommt "Betrug" schon näher, da es ja "andere" Personen sind, auf dene sich die Lust ausübt.

Ich denke noch immer nach.

Mach das. Und jetzt zeig mir den Poll! :D

[Monger]

Das finde ich eine schöne Erklärung, obwohl das auch schwierig ist, da es beide Parteien anders sehen werden und Verständnis oft fehlt.

Danke! :)

Meine Erfahrung ist (wenn auch immer nur aus Sicht des Dritten), dass oftmals zu Beginn einer Beziehung sehr wenig über die Beziehung geredet wird. Und so allmählich sieht man keine Notwendigkeit mehr irgendwas anzusprechen, weil es ja sowieso selbstverständlich ist...

Ich habe eine Bekannte bei der das ganz besonders dramatisch war. Ihr Freund betrügt sie, geht zu einer anderen, kommt wieder zurück... und sie versucht die Beziehung irgendwie in den Griff zu kriegen. Sie erzählt mir, wie sie sich eine Beziehung vorstellt. Ich frage sie, wie er denn dazu steht, aber dazu kann sie keine Antwort geben.

Ich meine nur: man vergisst offenbar schnell, Fragen zu klären die eigentlich ganz wichtig sind. Ich denke, was man als Betrug empfindet, ist eine dieser Fragen, die unbedingt zu Beginn einer Beziehung geklärt werden müssen.

[Omnicron]

Ich würde so einen 'geistigen' Verkehr zwischen 2 realen Menschen genauso als Betrug empfinden wie körperlichen.

[{655321}-Hades]

Addieren wir bitte laufende Webcam und Mikro.

Wie sieht's dann aus?

Ist Telefonsex Betrug?

[sei laut]

Addieren wir bitte laufende Webcam und Mikro.

Wie sieht's dann aus?

Ist Telefonsex Betrug?

Telefonsex ist eine abgeschwächte Version des Cybersex (kein Bild, nur angeregte Fantasie).
Ergo würde ich zwischen beiden Sachen doch unterscheiden.

Allerdings ist das bei mir jetzt nicht so fest justiert, dass ich da nicht auch mal von abweichen würde.

Achja, hab das 2. von oben angekreuzt.

[Lord_ofThe_Shit]

Nach meinem Empfinden ist Cybersex bereits Betrug.
Wenn Webcam und Mikro noch dabei sind, glaube ich kaum, dass viele hier den Standpunkt vertreten werden, es sei kein Betrug. Man praktiziert ja willentlich mit einer anderen Person als dem Partner seine Sexualität; wenn auch nicht durch den Austausch von Körperflüssigkeiten; aber doch mithilfe akustischer und optischer Reize. Wer würde es nicht als Betrug empfinden, wenn man real jemand anders treffen würde und mit dieser Person (wohlgemerkt: ohne sie zu berühren) gleichzeitig masturbieren würde? Das wäre ja im Endeffekt dasselbe wie Cybersex mit Webcam und Mikro.

[Plutos]

[x] kein Betrug

Allerdings seh ich das glaub ich ziemlich liberal...für mich wäre es schlimmer, wenn sich (m)eine Frau in nen anderen Mann verliebt als wenn sie "nur" mit ihm schläft.

[Mylene]

hatte früher dazu mal eine andere meinung. inzwischen gibts von mir dazu ein klares "nein".

[atlantic]

[x] kein Betrug

Allerdings seh ich das glaub ich ziemlich liberal...für mich wäre es schlimmer, wenn sich (m)eine Frau in nen anderen Mann verliebt als wenn sie "nur" mit ihm schläft.

so seh ich das auch.

[Zaffi]

die eigene Sexualität gehört einem selbst, da kann man machen was man will ob Masturbation oder was auch immer..

Betrug ist das verletzen des Vertrauens in der Beziehung und das tue ich erst wenn ich Sex mit jemand anderem habe.

Also ist alls i.o. solange es nicht mit anderen ist, dann ist es Betrug an der Beziehung, am Partner.....

Ausserdem kann man wohl kaum vom Partner verlangen sich immer für ihn aufzusparen, das hätte sonst zur Konsequenz das man auch allzeit bereit sein muss und das macht keinen Spass, nichtmal als Mann... :)

[Grobblin]

Ich finde es ist Betrug, aber da ich ja auch nicht auf Wixvorlagen verzichten moechte, wenn sie nicht da ist und ich von ihr ja dann schlecht das Gegenteil erwarten kann, sind Wichsvorlagen und Prons ausgenommen

[Armaq]

Es ist Betrug, Pornos und ehrliche Handarbeit hingegen nicht.

Warum?

Masturbation ist einfach nur Stressabbau. :D Entspannung, Hingabe gegenüber sich selbst etc...

Pornos beziehen sich nicht unbedingt auf reelle Personen. Diese Personen sind an sich wirklich, aber spielen doch eine Rolle. Ausserdem macht ein halbwegs guter Porno auch auf den Partner geil, oder?

Cybersex vollzieht den Akt mit einer anderen Person, die ebenfalls wirklich existiert und in eine Rolle schlüpft, sich aber den Umständen anpasst. Daraus entspringt meiner Meinung nach die Betrugsvermutung/tätigkeit.
Sicherlich sind bestimmte Dinge nicht gegeben, aber es ist in jedem Fall eine vorsätzliche Handlung die zum Ziel die eigene Befriedigung hat und mit einer Person ausgeführt wird, die ebenfalls eigene Wünsche/Ansprüche in diesem Akt realisiert.
Dieses wechselseitige Verhältnis ist meiner Meinung nach Betrug, denn in einem Porno gibt es diese Tatsache nicht.

Edit: Wer mit seiner Hand ein wechselseitiges Verhältnis pflegt sollte sich in die Geschlossene einweisen. Gleiches gilt für jede Art von Sexspielzeug. Nein, es zieht keinen Nutzen aus der Benutzung.

[Lord_ofThe_Shit]

die eigene Sexualität gehört einem selbst, da kann man machen was man will ob Masturbation oder was auch immer..

Betrug ist das verletzen des Vertrauens in der Beziehung und das tue ich erst wenn ich Sex mit jemand anderem habe.

Also ist alls i.o. solange es nicht mit anderen ist, dann ist es Betrug an der Beziehung, am Partner.....

Ausserdem kann man wohl kaum vom Partner verlangen sich immer für ihn aufzusparen, das hätte sonst zur Konsequenz das man auch allzeit bereit sein muss und das macht keinen Spass, nichtmal als Mann... :)
Aber findest du nicht, dass in den meisten Fällen gerade der Punkt des Verletzens des Vertrauens erfüllt ist? Außerdem ist es "mit anderen", nur halt nicht über den Austausch von Körperflüssigkeiten.

[Super-S]

Das kommt ganz drauf an, auf welcher Seite ich stehe.
Komischerweise, ist es so wenn ich das mache, denke ich bei dem aspket ist doch nichts schlimmes, ich mach ja nichts.
wenn ich meinen partner dabei überraschen würde, wäre ich trotzdem sehr gekränkt. Unlogisch ich weiß, aber gegen Gefühle kann man nichts machen :rolleyes:


Damit hast du mir die Worte aus dem Mund genommen..... aber unlogisch ist das nicht.

[Wolfram]

Eine Frage, die mir gerade durch den Kopf schoß, nachdem ich den ganzen Tag über "Eyes Wide Shut" nachdachte. Ist Cybersex mit einem Betrug gleichzusetzen? Und wenn ja, wie sieht es mit Porno und Masturbation aus? Wie seht ihr das?

Ich denke noch immer nach.
Die Leute, die für "Betrug" gevotet haben, sollten mal über die Konstellation nachdenken, daß am anderen Ende der Leitung eine Maschine sitzt. Ein Chat-Bot, der menschenähnliche Antworten gibt. Oder eine Fake-Webcam. Was ist dann?

Was ist, wenn ich mir nicht ein Pornovideo ansehe, sondern jemanden, der sich vor mir auszieht? Ist das unterschiedlich zu bewerten, wenn man von dem anderen a) gar nicht, b) durch eine Glasscheibe oder c) durch 100km Telefonkabel getrennt ist? Ändert sich die Sache, wenn man den Betreffenden kennt? Gut kennt? Oder nur schon mal gesehen hat?

Und wenn sich die beiden in einem Zimmer gegenübersitzen, ausziehen und es sich jeweils selbst besorgen? Ist es dann kein "Betrug"? Aber wenn man sich gegenseitig anfaßt schon?

Ich habe natürlich für "nein" gevotet. IMO ist die (berechtigte) Frage nur Folge des mir unverständlichen Monogamiedogmas. Das schon daran scheitert, daß die Gedanken frei sind.

[Monger]

Die Leute, die für "Betrug" gevotet haben, sollten mal über die Konstellation nachdenken, daß am anderen Ende der Leitung eine Maschine sitzt. Ein Chat-Bot, der menschenähnliche Antworten gibt. Oder eine Fake-Webcam. Was ist dann?

Betrug braucht keinen (realen) Partner. Es ist egal, ob du realen Sex hattest oder nur glaubst, realen Sex gehabt zu haben.

Es geht ja nicht um den Akt. Traditionell neigen wir dazu das ganze auf die Penetration zu reduzieren: "Sobald er drin ist, wars Betrug."
Es geht um Vertrauensmißbrauch. Wenn die Freundin Vegetarierin ist und du ein Schnitzel isst, kann das für sie einen größeren Betrug bedeuten als fremd gehen.

[CrazyHorse]

Mir fällt es auch schwer zu beurteilen, jedoch sehe ich einen wichtigen Aspekt darin wie interaktiv das Handeln zwischen dem (vermeintlichen) Betrüger und seiner Stimulationsquelle ist.

Bilder und Pornos können nicht reagieren, es findet keine Interaktion statt. Der Konsument muss mit dem auskommen was ihm geboten wird und ist für seinen Lustgewinn im erheblichen Maße selbst verantwortlich. Bei medial geprägten Menschen wie uns dürften (oder sollte?) Bilder und Filmchen lange nicht den Reiz erreichen können wie medial vermittelter oder unmittelbarer, auf jeden Fall jedoch Live-Lontakt, zwischen zwei Menschen.

In anderen Fällen denke ich, dass durch die Möglichkeit der Steuerung einer Situation, sie eine neue Qualität erhält, die bedenklich ist für eine gute Paarbeziehung.

[Wolfram]

Betrug braucht keinen (realen) Partner. Es ist egal, ob du realen Sex hattest oder nur glaubst, realen Sex gehabt zu haben.
Und wenn ich Halluzinogene einnehme und glaube, realen Sex zu haben? Oder wenn ich es nur träume?

Also ist für Dich auch der Konsum von Pornos Betrug, oder? Oder jedenfalls, wenn man sich dabei vorstellt, realen Sex zu haben? Oder wenn man sich vorstellt, Sex mit einer Frau zu haben, die man kennt?

Es geht ja nicht um den Akt. Traditionell neigen wir dazu das ganze auf die Penetration zu reduzieren: "Sobald er drin ist, wars Betrug."
Es geht um Vertrauensmißbrauch. Wenn die Freundin Vegetarierin ist und du ein Schnitzel isst, kann das für sie einen größeren Betrug bedeuten als fremd gehen.
Wenn meine Freundin Vegetarierin wäre, warum sollte sie mir verbieten wollen, Schnitzel zu essen? Würde sie mich nur heiraten, wenn ich mich taufen lasse? Muß ich auch die gleiche Partei wählen wie sie? Was hat das mit Vertrauen zu tun?

[Wolfram]

Mir fällt es auch schwer zu beurteilen, jedoch sehe ich einen wichtigen Aspekt darin wie interaktiv das Handeln zwischen dem (vermeintlichen) Betrüger und seiner Stimulationsquelle ist.

Bilder und Pornos können nicht reagieren, es findet keine Interaktion statt. Der Konsument muss mit dem auskommen was ihm geboten wird und ist für seinen Lustgewinn im erheblichen Maße selbst verantwortlich. Bei medial geprägten Menschen wie uns dürften (oder sollte?) Bilder und Filmchen lange nicht den Reiz erreichen können wie medial vermittelter oder unmittelbarer, auf jeden Fall jedoch Live-Lontakt, zwischen zwei Menschen.

In anderen Fällen denke ich, dass durch die Möglichkeit der Steuerung einer Situation, sie eine neue Qualität erhält, die bedenklich ist für eine gute Paarbeziehung.
Steuern kann ich die Situation doch um so mehr, je weniger interaktiv sie ist. Bedenklich in Deinem Sinn ist wahrscheinlich eher eine Situation, die ich
nicht mehr voll kontrolliere. ZB weil die andere Frau von sich aus handelt.

Also Live-Kontakt kommt für Dich nicht in Frage, ja? Auch nicht nur per Chat?

[Monger]

Und wenn ich Halluzinogene einnehme und glaube, realen Sex zu haben? Oder wenn ich es nur träume?

Also ist für Dich auch der Konsum von Pornos Betrug, oder? Oder jedenfalls, wenn man sich dabei vorstellt, realen Sex zu haben? Oder wenn man sich vorstellt, Sex mit einer Frau zu haben, die man kennt?

Wenn das für die Partnerin verletzend ist, ist das ausreichend. Es gibt ja genügend Frauen, die schon eifersüchtig sind wenn man einer anderen Frau hinterherschaut. Oder stell dir vor, du rufst beim Sex den Namen einer anderen Frau (weil du eben gerade an sie denkst). Ich glaube, nicht viele Frauen reagieren darauf gelassen.

Nur um das mal klarzustellen: ich bin im Prinzip ziemlich auf deiner Linie. Die perfekte Beziehung stelle ich mir so vor, dass man kein alleiniges Gebrauchsrecht auf die Geschlechtsteile des anderen hat! :D

Meiner Meinung nach tut etwas sexuelle Abwechslung der Beziehung eher gut als dass es sie belastet. Man muss es halt nur mit dem anderen absprechen. Aber das ist halt utopisch. 99,9% aller Frauen (und fast so viele Männer) haben nunmal genau diese moralische Grundeinstellung, und keine andere.

[evolutionconcept]

Ich denke auch, wichtig ist es nicht ob es sich rein logisch um Betrug handelt oder nicht, sondern einzig und allein wie der Partner sich dabei fühlt.
In einer Beziehung sollte man nicht mit seelischen Ohrfeigen um sich schmeißen, nur weil man es nicht verstehen kann, warum der Partner sich dabei verletzt fühlt.

[Wolfram]

Ich denke auch, wichtig ist es nicht ob es sich rein logisch um Betrug handelt oder nicht, sondern einzig und allein wie der Partner sich dabei fühlt.
In einer Beziehung sollte man nicht mit seelischen Ohrfeigen um sich schmeißen, nur weil man es nicht verstehen kann, warum der Partner sich dabei verletzt fühlt.
Nein, natürlich nicht. Aber andererseits sollte man sich IMO auch nicht völlig verbiegen. Schließlich kann sich jemand auch dadurch verletzt fühlen, daß ich ein Schnitzel esse, s.o. Darauf würde ich dann keine Rücksicht nehmen wollen.

Oder konkreter: Wenn meine Freundin schon eifersüchtig wird, weil ich mich mit anderen Frauen auch nur treffe, dann ist das nicht in Ordnung. Ich will schließlich nicht mein ganzes Sozialleben nur auf meine Freundin beschränken.

[Wolfram]

Wenn das für die Partnerin verletzend ist, ist das ausreichend. Es gibt ja genügend Frauen, die schon eifersüchtig sind wenn man einer anderen Frau hinterherschaut. Oder stell dir vor, du rufst beim Sex den Namen einer anderen Frau (weil du eben gerade an sie denkst). Ich glaube, nicht viele Frauen reagieren darauf gelassen.
Hehe. So ähnlich ist es mir schon passiert. Sie war stinksauer. Daß meine Freundin mich andererseits früher regelmäßig mit dem Namen ihres letzten Verblichenen angeredet hat (und bisweilen noch mit einem anderen :| ), fand sie nicht weiter bemerkenswert. Hat mir auch nichts ausgemacht, fand ich aber unter dem Strich etwas unfair.

Nur um das mal klarzustellen: ich bin im Prinzip ziemlich auf deiner Linie. Die perfekte Beziehung stelle ich mir so vor, dass man kein alleiniges Gebrauchsrecht auf die Geschlechtsteile des anderen hat! :D

Meiner Meinung nach tut etwas sexuelle Abwechslung der Beziehung eher gut als dass es sie belastet. Man muss es halt nur mit dem anderen absprechen. Aber das ist halt utopisch. 99,9% aller Frauen (und fast so viele Männer) haben nunmal genau diese moralische Grundeinstellung, und keine andere.
Ja.

Das mit dem "Absprechen" scheint aber praktisch auch nicht funktionieren. Kenne jedenfalls einen Fall, in dem das erwartungsgemäß gescheitert ist. Bei (mindestens) drei Beteiligten knickt eben doch dann wieder einer ein. Tja.

[CrazyHorse]

Steuern kann ich die Situation doch um so mehr, je weniger interaktiv sie ist. Bedenklich in Deinem Sinn ist wahrscheinlich eher eine Situation, die ich
nicht mehr voll kontrolliere. ZB weil die andere Frau von sich aus handelt.

Also Live-Kontakt kommt für Dich nicht in Frage, ja? Auch nicht nur per Chat?

Diese Deutung ist auch okay. Ich dachte bei meiner Beschreibung an Bezahlsex. Wo ein Auftrag gegeben wird. A lá: "Zieh dein Höschen aus" oder "Blas mir einen".

Noch zu dem anderen Argument was ich schon ein paar mal gelesen habe: "Betrug ist, was den anderen verletzt". Das kann ich so nicht stehen lassen. Es gibt Menschen die sind so rasend eifersüchtig, dass ein normaler Alltag kaum möglich ist. Nur weil ich vielleicht mal eine Frau/einen Mann anschaue oder mein/e Partner/in denkt ich würde es tun ist es kein Betrug. Bei dieser Deutung und mit dieser Paranoia im Nacken ist doch ein sozialer Alltag nicht mehr möglich, da kann man nur noch zu zweit im Hause aufeinander glucken und auf den anderen aufpassen.

Edit: Hatte die Seite nicht aktualisiert und Wolframs Meinung nicht gelesen, dann hätte ich kaum was schreiben müssen. 100% Ack.

[Gast]

IMO solltet ihr euch nicht so auf das Wort "Betrug" festnageln, sondern euch eher fragen "Ist es in Ordnung?" oder "Wie würde ich mich dabei fühlen wenn das mein(e) Partner(in) macht?".

Meine Meinung dazu ist das es nicht i.O. ist mit anderen "CyberSex" zu haben. Ich finde es auch nicht in Ordnung wenn man in einer Beziehung ist und trotzdem mit anderen flirtet o.ä. (ob jetzt im Reallife oder ICQ/IRC/sonstwas ist ja egal). Ganz einfach aus dem Grund weil es für den Partner verletztend ist bzw sein könnte. Und mir würde es sehr zu denken geben wenn meine Freundin mit anderen Personen "CyberSex" (irgendwie nen dummes Wort :D) hat...
Ich denke auch, wichtig ist es nicht ob es sich rein logisch um Betrug handelt oder nicht, sondern einzig und allein wie der Partner sich dabei fühlt.
In einer Beziehung sollte man nicht mit seelischen Ohrfeigen um sich schmeißen, nur weil man es nicht verstehen kann, warum der Partner sich dabei verletzt fühlt.
*zustimm*

[Wolfram]

IMO solltet ihr euch nicht so auf das Wort "Betrug" festnageln, sondern euch eher fragen "Ist es in Ordnung?" oder "Wie würde ich mich dabei fühlen wenn das mein(e) Partner(in) macht?".
Das sollte man IMO deswegen nicht, weil der... Partner... (ekliges Wort IMO, sorry, da denke ich eher ans Geschäft) anders empfinden könnte als man selbst. Ich zB bin nicht eifersüchtig, meine Freundin aber schon.

Flirten sollte IMO aber immer erlaubt sein. Also wirklich. Wenn nicht, darf man sich zB darüber unterhalten, ob es in Ordnung ist, einer anderen Frau auch nur hinterherzuschauen. Vielleicht ist es auch schon Flirten, wenn man nur in ihre Richtung schaut? Oder wenn man gerade nicht in ihre Richtung schaut, obwohl sie einfach unglaublich aussieht? Man müßte also permanent freundliches Desinteresse heucheln. Na danke.

[Maki]

Für mich ist es nicht mehr in Ordnung, sobald eine andere reelle Person beteiligt ist. (Wir sprechen von Sex; flirten ist ok. Es bestätigt einen ja schon irgendwie selber, wenn man merkt, dass er Partner auch bei anderen ankommt.)
Wer wegen Masturbation einen Eifersuchtsanfall kriegt, ist in meinen Augen lächerlich. Das würde ich mir auch nicht vom Partner verbieten lassen. Ist ja mein Körper. Es gibt ja auch manchmal so Phantasien, die der Partner nicht o toll findet. Und Porno gehört für mich zur Masturbation. Nebenbei: Ich finde die gespielte Empörung über Porno, die manche Leute (NICHT hier in Forum) äußerst spaßig.

[nggalai]

Danke für die rege Diskussion, gab viel Input. :) Kurioserweise fand ich das Posting, mit dem ich am meisten übereinstimme, in einem anderen Thread: wdragon hat meine Sicht der Dinge sehr schön auf den Punkt gebracht:

http://www.forum-3dcenter.org/vbulletin/showpost.php?p=4233275&postcount=40

Mein Ansatz in Sachen Cybersex wäre derselbe, den ich auch in "real" verfolgen würde: Solange der Partner nichts verpasst, geht's in Ordnung. Soll heissen--so lange man den Partner nicht versetzt oder "abwesend" ist, damit man sich online vergnügen kann, sehe ich keine moralischen Probleme mit Cybersex. Der Partner verpasst ja nichts, und es hat nichts mit Gefühlen und Liebe zu tun.

Allerdings habe ich hier eine Einschränkung: Ich würde dieser Einstellung natürlich nur dann folgen, wenn der Partner sie teilt. Ich hatte bisher (fast) nur offene Beziehungen, und immer beruhte es auf Gegenseitigkeit. Nur, wenn beide Partner in der Hinsicht gleich denken, könnte ich es vertreten. Hat der Partner ein Problem mit (Cyber-)Sex mit anderen, dann wäre es aus meiner Sicht Betrug, es dennoch zu machen--auch wenn meine persönliche Einstellung zum Thema eine andere ist.

[rotkäppchen]

ich finde das das schon eine art von betrug ist,... da ja am anderen ende der leitung, genau wie beim tele ja jemand ist,...

porno ist was anderes irgendwie,... auch wenn ich mir komisch vorkommen würde, wenn ich meinen schatz beim allein-gucken "erwischen" würde. ;)

[Die gelbe Eule]

[x] Ja, genau wie Porno und Masturbations-Phantasien!

Jede Vorstellung von sexuellen Handlungen wenn man einen Partner hat wäre für mich fremdgehen/Betrug. In einer intakten Beziehung "kann" man ständig Sex haben. Wer noch mehr braucht, sollte sich Gedanken machen, ob er noch die elementaren Dinge der Beziehung beherrscht.

Aber ist ja nur meine Meinung ;)

[hasufell]

nggalai[/POST]']Eine Frage, die mir gerade durch den Kopf schoß, nachdem ich den ganzen Tag über "Eyes Wide Shut" nachdachte. Ist Cybersex mit einem Betrug gleichzusetzen? Und wenn ja, wie sieht es mit Porno und Masturbation aus? Wie seht ihr das?

Ich denke noch immer nach.
ich finde das ist ein REINES Definitionsproblem

wie definieren die Partner den Rahmen und die Bedingungen ihrer Beziehung.

[PHuV]

Wieso reden immer alle von Betrug, wenn man Sex oder sexuelle Gedanken mit anderen austauscht? Man/Frau kann keinen Menschen besitzen, ebenso nicht seine Gedanken.
Wer ständig was von Betrug schwafelt, sorry, der versteht nichts von der Liebe und glaubt nur zu lieben, viele verwechseln Besitzansprüche mit Liebe. Ich bin der Meinung, wer wahrhaftig liebt, kann auch mal loslassen. Und dazu gehört auch, daß sich der Partner im Leben das nehmen darf, was er für seine seelische Gesundheit braucht, sei es der Skatabend, das Shoppen mit Freundinnen, der Fußball, der Garten und meintwegen auf Cybersex (was ich persönlich recht langweilig finde, als ich vor 10 Jahren meine ersten Erfahrungen damit machte), oder vielleicht sogar mehr.

Zum Problem wird erst dann so eine Handlung, wenn durch diese Handlung der eigene Partner vernachlässigt wird, ihm etwas genommen wird, weil man hier dem Partner etwas vorenthält, worauf er/sie eingentlich einen Anspruch hat, auf die Aufmerksamkeit des anderen (ansonsten braucht man keine Partnerschaft eingehen, gelle). Aber solange das nicht der Fall ist, warum soll es ein Problem sein. Jeder Mensch hat Fantasien und vielleicht Bedürfnisse, die der Partner nicht versteht. Nur warum muß ein Nichtverständnis gleich zum Verzicht oder Einschränkung führen? Hat jemand ein Recht darauf, daß der andere sich einschränkt? In dem Moment, wo beide oder die Familie betroffen sind, sicherlich eindeutig ja. Aber wenn das nicht der Fall ist, dann hat der Partner aus meiner Sicht eben kein Recht darauf!

Bei der Betrachtungssicht des Betruges schwingt immer eine große Angst mit, die Angst, dem Partner nicht zu genügen, im nicht alles geben zu können, ihn verlieren zu können etc. . Aber wieso? Warum haben so viele diese Angst? Und warum haben so viele die Angst, zu den Dingen zu stehen, die sie bewegt, motiviert, treibt (im Sinne der Triebe). Ist da noch keinem der Gedanken gekommen, daß da etwas vielleicht nicht stimmt? Freud hat es zuerst richtig gefaßt, was da nicht stimmen könnte, und die Psychoanalyse gefunden. Aber selbst durch diese ist seltsamerweise, obwohl heute vieles erklärbar, nicht besser geworden. Eher kompilzierter, unsicherer und schwerer, so wie viele es sehen. Ich frage warum? Es ist das Festhalten, was vieles erschwert, und es ist das Loslassen, was schwerfällt. Es ist die Angst zu verlieren, die Angst zu versagen, die Angst zu scheitern. Aber warum? Wozu diese Angst? Als Motivation? Als moralische "Bremse"?
Wer will so eine Angst freiwillig? Ich nicht, und als ich eines Tages verstand, warum ich Angst hatte, konnte ich lernen, mit ihr umzugehen, und in vielen Dingen habe ich heute keine Angst mehr, den Angst ist oft keine Lösung, und Angst hemmt oft nur.

Nur die Angst stribt, von Barry Long (http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/3933496284/302-6708053-4616851)

Deshalb, wovor hat jemand Angst, wenn er "Cybersex" als Betrug betrachtet? Die Gedanken sollten frei sein, und ebenso die Gefühle. Wir Menschen sind in der Lage vieles gleichzeitig zu lieben. Das hindert sicherlich keinen daran, als Liebesbeziehung nur einem Menschen zu wählen, und dieses Geschenk ist ein kostbares Geschenk, was nicht leichtfertig mißbraucht werden sollte. Stellt dann Cybersex dann gleich dieses Geschenk in Frage? Es kommt darauf an, warum man Cybersex betreibt. Tut man es, weil einem langweilig ist? Tut man es, weil der/die Partner/-in gerade nicht verfügbar ist. Tut man es, weil man Dinge und Phantasieen ausleben will, die der Partner nicht erfüllen kann oder möchte? Tut man es, weil man flüchten möchte, und nur so einen "legalen" Ausweg sieht?

Versteht Ihr mich, es geht nicht darum, zu werten und zu sagen, ist Cybersex gut oder schlecht, es geht mir darum, zu beleuchten, warum man es tut, was ist die Triebfeder?

Und ich kann nur eines dazu sagen, wenn Ihr Euch danach glücklicher und erfüllter fühlt, dann war es gut und richtig. Fühlt Ihr Euch danach schlecht und mies, dann was es falsch und schlecht. So einfach ist es, oder doch nicht? :biggrin: Aber was fühlt Ihr wirklich, und ist das, was Ihr dabei gefühlt und empfunden haben, echt, authentisch und wahrhaftig? Erst wenn Ihr diese Frage offen und ehrlich beantworten könnt, dann wißt Ihr, ob Cybersex Betrug ist oder nicht! :biggrin:

[Mylene]

Um mal eine Extreme aufzugreifen: Was ist denn, wenn ein Callboy oder eine Prostituierte eine Beziehung hat? Ist jemand, der seinen Körper verkauft, untreu?

Treue oder Betrug kann man doch nicht allein daran fest machen, wie jemand Sexualität auslebt. Zur Treue gehört meiner Meinung nach einiges mehr, und vor allem andere, (zumindest für mich persönlich) wichtigere Gesichtspunkte.

[PHuV]

Mylene[/POST]']
Treue oder Betrug kann man doch nicht allein daran fest machen, wie jemand Sexualität auslebt. Zur Treue gehört meiner Meinung nach einiges mehr, und vor allem andere, (zumindest für mich persönlich) wichtigere Gesichtspunkte.

Das seh ich auch so :wink: , und das Herz, Achtung und Verständnis dabei muß stimmen!

[Mylene]

Richtig. Es gibt ja auch einige, die nicht ohne Grund erzählen, dass sie Sex und Liebe voneinander trennen. ;)

[Ladyzhave]

[edit]
hab den topic nicht richtig gelesen und etwas am Thema vorbei geschrieben...

*sorry* :redface: darf gelöscht werden!

[rotkäppchen]

man muss solche sachen auch vorher irgendwie absprechen,.... meiner meinung nach,... wenn sie ne prostituierte ist, dann ja,... der partner muss damit dann ja umgehen können,... aber sowas kann ja nicht jeder....

ich kann sowas zb nicht,.... ich bekomm schon einen zuviel wenn mein schatz "gut" mit seinen weiblichen leuten chattet.

[PHuV]

theshadowoflight[/POST]']
ich kann sowas zb nicht,.... ich bekomm schon einen zuviel wenn mein schatz "gut" mit seinen weiblichen leuten chattet.

Und warum? Geht Dir dadurch was verloren? Wir er sich gleich der nächsten an den Hals werfen? ...

[rotkäppchen]

ich finde das zu sex auch liebe gehört, ohne geht es in meinen augen nicht,... sehen tu ich aber, dass es doch auch anders geht, eben bei dem beruf prostituierte....

aber für mich gibt es dass nicht, wenn mein freund mit einer anderen auch nur cybersex hat, muss da in meinen augen schon mehr sein,...

bin nun mal so herzgebunden. ;)